Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani con Steve Emejuru, coordinatore del Movimento

Radio radicale eccoci all'appuntamento con voci africane la trasmissione del movimento degli africani come sempre con noi si deve giuro coordinatore del movimento benvenuto nuovamente sulle frequenze di Radio Radicale
Grazie della la quale come tanto grazie e allora in andiamo col rito iniziale della nostra trasmissione
Certo abbiamo un ospite avrete già conosciute le la voce barche auto presenta come udiamo a fare pronto
Sì buongiorno dove tutti sono Gianfranco Schiavone sono presidente del Consorzio italiano di solidarietà
E socio dell'associazione per gli studi giuridici
Sull'immigrazione allora John sarà
Anco iniziamo questa trasmissione che va andrà in onda venerdì tredici di giugno o la settimana dopo l'esito de dei referendum in generale ma in particolare qui ovviamente ci interessa quello sulla cittadinanza vorrei da tè un convento su quello che è successo
Allora e un che si può vedere la vicenda ovviamente ridere anche lega sotto molti profili
Il primo è chiaro che primo principale profilo è quello dell'esito illecito sicuramente un editto
Negativo e anche negativo sotto non soltanto riguarda l'affluenza ma anche quello che riguarda tutti i giornali ne hanno parlato usato
Innata l'espressione diciamo di contrarietà ai no appunto al cui ricordato insomma in in percentuali rilevanti come questa per cento in alcuni anni citati più che ha un po'stupito
Assessore quadrato ci sono anche approccio possono esserci si stanno facendo approfondimenti a interessanti in relazione proprio alle caratteristiche come dire della popolazione votiamo
Questo è quei sotto questo profilo sicuramente la valutazione non può essere che valutazione negativa
Ma sì ma io ci tengo però anche ricordare che ci guardiamo la vicenda copertina referendaria solo sotto questo profilo forse non riusciamo a capire in realtà il quadro generale cioè così intendo nel quadro generale intendo dire che
Qual è il contesto nel quale questo referendum sostiene sì Calabria è è un testo estremamente problematico ossia perché il referendum è stato portato avanti in conto fioriti attenta comprensiva di Iva normale ordinaria campagna di informazione pubblica
Appunto normale dove c'erano gli spazi c'erano come in tutte le campagne referendarie di Mostar criticati ai favorevoli che i contrari che in questo caso come sappiamo non ci sono state una sorta diciamo quindi auto campagna informativa promossa però con i mezzi limitati esclusivamente dai promotore in un campo come quello dell'immigrazione nel quale che è un campo profondamente inquinato in Italia in campo napoletano una informazione
Distorta sostanzialmente dottor tra
Che ha della quale sovrapporre il tema della cittadinanza al tema della gestione dell'immigrazione o addirittura la gestione degli arrivi alla gestione della regolarità di soggiorno
Al appunto agli allontanamenti a qualcosa
Il tutto diventava un'enorme diciamo possibile equivoco per cui i famosi cinque anni non si capiva che cosa fosse
I cinque anni di residenza in cinque anni da quando la persona è qui
I cinque anni ma allora basta basta di cinque anni e nessun altro requisito quindi anche basta il decorrere il tempo è automaticamente si produce il diritto alla cittadinanza ma è un diritto automatico invece non ed era una concessione
Come funziona veramente la procedura qual è la realtà negli altri paesi europei il fatto che sia una che quello che chiedeva il referendum
Quella di adottare la medesima normativa che c'è al dice in quasi tutti parecchie dell'Europa quanto meno dell'Europa occidentale
E che hanno tutti tra l'altro recentemente anche quelli più chiusi modificato
La la normativa proprio nella direzione nella interloquito referendario
Ecco tutto questo in Italia non è stato possibile farla
Per le condizioni per per la storia diciamo no complessa e distorta per l'appunto della della
Sulle indicazioni
E per ecco che su questa vicenda è già così problematica si è avventata questa questione mai accaduta prima della mancanza diciamo di una campagna informativa pubblica
Di fronte a questa situazione fatto che nove milioni di persone appieno votato sì
Al quesito referendario per l'aiuto ai tempi e cittadinanza un patto che io la cui importanza non sottovaluterei assolutamente perché questo tema era tutto il tema per addetti ai lavori
Io fatto i il molti incontri e ovviamente non per seguire una dicano dico che chi viene agli incontri no già non è ma disposto che se no altrimenti non ci riescono
E ho trovato conferma di ciò che già sapevo ma una conferma più Comegna corrisponde più esplicita e cioè non si veniva agli incontri peraltro un diretti Ema
Ma semplicemente si dei vari incontri per sapere il cocchio la DC
Il persone unicamente ben informate e mediamente degno disposte verso il quesito non avvengono Ikea dell'argomento le domande erano le domande
Ne è a conoscenza ripartire appunto ma come funziona cosa succede no che succede adesso no il come cambierebbe perché quali sono i requisiti cioè
Quel io come ho fatto osservare su un articolo pubblicato sull'Unità proprio i gli ovociti
Il questo referendum ha avuto una caratteristica del tutto particolare rispetto a qualunque altro referendum
Nella storia italiana e cioè
Era un referendum che non partiva da un il pacchetto sociale acuto porcherie parete con posizioni contrapposte
I grandi referendum hanno chiesto agli italiani di scegliere ma sui temi che già vestivano dibattito politico
E soprattutto culturale sociale il milioni di persone quando si è chiesto lì decidesse per il divorzio si ordina oltre no per fare un famoso esempio
Non è che in quel momento gli italiani hanno mi hanno discusso sulla la vicenda già divide i vasi paese tutti gli Careddu sono divisivi deriva io che lo sono perché il e su quello che appunto si va appiccicati
Il caso della scenata poi facendo dei mari enorme importanza ermetica del paese che noi qui farà a mio avviso ai grandi referendum della storia
Allora particolarità che non potevamo non sotto sottovalutare cioè che il il tema non era appunto
Il tema della quale la piena ricade la popolazione si libiche ma sulla base di conoscenze reali e riscontri di appunto visioni della società
E la eviti dei diritti fondamentali
Sì ma è un tema di nicchia sostanzialmente il che da un lato si potrebbe dire fa presso propendere ero Mattesini e cioè che non bisogna farlo senonché ma di nicchia per l'appunto ma dall'altra però mi sento anche in lire
Era di nicchia nel dibattito nel dibattito pubblico ma di enorme importanza che ha domande erano come far uscire
Questa questa questo dibattito sul futuro del Paese perché questo requisito di fatto gran clandestina che significa
A decidere su una su questioni che riguarda il futuro del Paese come andare a se la guardo dal punto di vista di ciò che il terreno era valido e quindi e quindi si propende per sbagliato aver fatto il referendum paga l'altro punto è ma il terreno come sarebbe mai stato coltivato
Il se non ci fosse stata un'occasione nella quale ma il tema doveva esplodere nello no nello piena nell'opinione pubblica ovviamente immaginando una campagna informativa normale non ciò che c'è stato
Ecco nel valutare come veramente andata a questa vicenda credo che bisogna avere una una visione noto o meno schematica verifica delle cariche sono commenti che ho sentito
Ecco però c'è un'altra questione no parte diciamo l'astensione
Di tutti i referendum questo e quello che per quanto riguarda i votanti ha ottenuto una maggiore opposizione non trenta per cento di hanno come valuti questo
Non mi piace questo non non deve stupire note perché per quel clima avvelenato che in Italia volge questa questa tematica e per quel livello appunto di assoluta non con il confronto su che cosa piccole accennava veramente a votare le persone sono andate a votare sostanzialmente il quesito era dico dico era mica eclettico indicazione no questo era sostanzialmente l'ho percepito comunque esito di questo tipo e e chiaramente non era anche questo non non non è affatto il cui titolo ma non si commentano nell'immaginare che e ha parlato molto più la pancia la testa in questa
In questa in questo referendum e non deve grammi anche scoprire quello che emerge insomma anche in età dalle analisi sociologiche nove agli dei
Eccola molto molto temuto quand'è che è anche molto utili che le che in questi giorni Reitano circolando e cioè di far notare come più perché c'è una qualche correlazione chiaramente
Tra la no al referendum
E le aree geografiche di voto o meglio la le aree in cui si concentra maggiormente maggiormente gli stati dopo la più popolare in Iraq e l'acconto della la della popolazione cioè quelle situazioni nelle quali di la contrapposizione come anche scrive oggi sull'Unità
Da in ultimo lei penultimo no e più appuntita nella nostra società società che etiche legata dove chiaramente il c'è poca pochissima coesione sociale
E dove l'attendente diciamo a appunto a contrapporre a mettere uno contro l'altro uno
Le uniche persone che soffrono proprio evita Elia la mancanza di vostro sociale della precarietà lavorativa
Nella appunto della della del depauperamento complessivo del nostro Paese con dei migranti e fa maggiormente prese a tutti ed è una strategia antica proseguire non c'è nulla di strano che qualche impopolari abbiano votato lotti fortemente per i no
Che diciamo le aree o nel collettiva infatti alle classi sociali che erano più ci sono più a Riccardo diciamo dalla nuovi dire insomma perché in Italia mancano all'affollata
Maresciallo Vendola il diciamo che si sentono o sono corse cento leggermente più al riparo quindi e questo referendum veramente aveva e le i tutti questi fattori vanno analizzati prima di concludere accetto concludere che all'icona corde ma se vogliamo
Non gli piace acque superficie è dobbiamo dobbiamo capire oggi io prendo atto di una cosa
Per quanto ancora poco finalmente questo tema non è più solo in tema
Di ultra addetti ai lavori quei e e non sarà più possibile ritornare a parlare della cittadinanza senza tener conto del insufficiente ma comunque del dibattito pubblico che il referendum ha suscitato posto che lo dico con molta chiarezza questo tema tra irruzione sulla scena politica molto molto presto perché la società sta cambiando
Si pensa che questo tema sia archiviato
Francamente non ha capito nulla quello che è avvenuto in Italia questo tema non è archiviato e decideva parlare molto
Estivo può intervenire
Che perché la Gianfranca ha detto benissimo tutto
Cosa comporta aggiungere aggiunto aggiungo il fatto che non c'è stato sulla partecipazione dei promotori di queste al questo referendum che coinvolge immigrati stessi
Le le televisioni italiane non hanno dato possibilità quindi spiegare quali sono le condizioni perché uno chi ebbe va citata la via italiana dopo cinque anni viene dato macchiettato molto spazio di spiegare questa cosa all'opinione pubblica italiana
Non c'è stato la possibilità dei vivai italiani non è vero che qualcosa Induno uscire dal barconi del mare entra in Italia partono cinque anni viene dato alla città grata
Non è stato mai detto che non è vero che la sinistra vuole regalare Keita che Natalia africane
Quel che corde appalti che sono bugie
Mi viene in mente ogni
Ma anche nel pubblicabili
Contraddire lì nonché Stato l'eroina media italiani
Quando del Papeete e l'ottanta i politici di destra
Che avevamo dei per i loro nomi
Ma stanno che listati appare qui quello che indoor
Che Gianfranco Tau molto meglio idem perché lui partecipa pienamente e per mettere in piedi Quevedo chiede patetico ti sulla sugli stranieri in Italia
Ma anche la vita
Ha fatto capire
Che
Tra i continenti perdenti litania dall'Africa come presenza e l'ultimo è l'ultimo come numero
Italiani devono sapere che non è vero e qui africane sono troppi vitale arrivano in Italia aprendo di lavoro sostituiscono qua ma non è vero
A parte gli europei che non sono della Unione Europea
A parte i loro sì e l'altro è anche la seconda il taekwondo continente come per esempio in Italia ma non sono parla di loro questo referendum per regalare finale per andai africane ma che non è vero
Perché siamo di meno
Fra un po'quella unico roba che hanno messo in Albania Fran polmonare farà mai più il sudafricano in Italia subito perché non perché che la quindi sia che partita che cosa ma perché la gente ed Augusta Metropole più venire rischiare la vita
Allora sconto volevo dire tecniche
Uno molto contento conoscendo l'Esquilino dove avevo paura che nessun andate a votare
Perfetto tanto nel novembre quelli no a Roma federale USA ha tutelato cinquantacinque per cento ebbene intesa importante certo che sintonizzati all'Esquilino la scuola Bondi e la scuola desolato
Tutti quelli che sono andata a votare in quella donna
Hanno superato cinquanta più uno per cento ma Brusca e la cittadinanza termico persino intendere certo certo non ho altre domande non paura dei macchinari detenibili convivono che mai stranieri
Dove c'è la macchina prende varie tranne rimaniamo alla
Sì Gianfranco volevi intervenire trova infatti volevo riportare rigore che guardiamo non soltanto questo dato dell'inquilino mai nata guardiamo la distribuzione geografica
Oltre all'aspetto centro-periferia che già ho richiamato ma guardiamo quella invece nelle aree urbane e che le aree diciamo più marginali o più violate
I dati sono sono chiari cioè al alta la percentuale di no dove gli stranieri non ci sono
Bassa dove gli stranieri ci sono
Il no e il sì in questo referendum uno tira tutti certo in tutti c'è questa è la componente della diciamo immaginazione chiamiamola così della fantasia dell'ideologia
Della proiezione dell'infanzia false informazioni ma nel caso dell'immigrazione questa e tutto sostanzialmente al punto tale che l'immigrato fa paura dove non c'è più
Quando nessuno ha mai visto chiamai il paradosso Novelli dove non c'è nessuno però Gianfranco scusami avevi detto all'inizio che
Una delle motivazioni dello comunque quella di chi disagiato penultimo se la prende con l'ultimo poiché concepire trasversale
Il il penultimo se la prende sempre con l'ultimo e questo si vede molto bene nella quando si guarda ma io nelle aree urbane medio grandi la differenza come è stato messo in rilievo da molti studiosi tra appunto centro e periferia
Però poi c'è un'altra di un'azione che è quella diciamo di dove ci sono fenomeni di Caproni rilevanti dove non ci sono e anche di però si vede
E dove scisso uno la questo non crea più più Riccione dove più quartiere e interetnico in realtà accogliente a questo monca sì sì certo questi iTunes però trovo dimensioni che si intersecano mi rendo conto ma sono anche i concetti
Concetti diversi come si vede rendono estremamente complicata l'analisi di questo voto senza appunto ma perché
Probabilmente scusa probabilmente e non è solo il fatto se solo più o meno integrati cioè quanto lavoro è stato fatto ebbene in quei qual ieri e dove appunto e per esempio all'Esquilino effettivamente è stato fatto un buon lavoro no di inclusione e quindi ecco che i risultati ci sono
Cioè concerto
Sì nonostante come intervenissimo chiaramente rappresenta emigranti direi no elevatissima esatto sì sì esatto dopo senti
Gianfranco abbiamo ancora meno di dieci minuti però volevo affrontare proprio in tema
Di propaganda ancora una volta la questione Albania perché recentemente ci sono state una serie di interventi giuridici prima la Cassazione poi la Corte d'Appello di Roma poi di nuovo la Cassazione adesso si sta aspettando la Corte di giustizia europea che sta succedendo
Allora contenziosi riguardano ovviamente tutta la questione relativa all'utilizzo queste strutture come centri di accoglienza spara detenzione per richiedenti chiarito questo va precisato
Al momento Cominotto come italiano sta utilizzando le strutture per come scientifica trattenimento per le escursioni già
Decidere se la trasformazione in Cpr andiamo Cpr sulle quali ci sono nuove problematiche giuridiche però
Sulle quali posso fare un breve cenno ma quelle che hanno i rinvii alla Corte giustizia hanno riguardato la nozione di paese di origine sicuro
Sulla quale appunto si sono espressi ora molti tribunali italiani ieri inviando appunto alla alla corte giudica la quale non si è ancora e pressato ma l'avvocato generale circa un mese fa depositato le sue conclusioni le sue proposte alla corte ovviamente
Non è detto che la Contini si adegui quindi non possiamo automaticamente grave no una sapere quale sarà Milito devo dire però che i tempi in conclusione di avvocato generale sono estremamente interessanti quindi pienamente convincenti
Quindi con un capitolo che non che la corte ne accorga nel senso che l'avvocato generale fa osservare come la nozione di paese di origine sicuro deve essere una notazione interpretato in maniera molto restrittiva
Perché e ammette ecco il è stato detto che la avvocato ha dato ragione domenica dialogo Socrate sciocchezze però incredibili che a volte la stampa italiana scrive
Guardando molto bene invece raggiungendo persino superficialmente chiunque avrebbe subito contro Liguria che come è stato detto
Diciamo che le chiedo libertà e perché i rivela quello generale
Sì è verissimo che non è così avvocato generale semplicemente a ritiene che non sia incompatibile con il diritto dell'Unione europea prevedere che ci sia delle eccezioni per categorie persone in relazione appunto alla nozione di prediche sicuro
I ricchi del Paese interessato ma c'è grazie estremamente chiara che queste eccezioni devono essere assolutamente fortemente illimitate perché se invece diventa cominciano a proliferare
Eccezioni di ogni tipo hanno chiamato i Paesi vicini sicuro perde completamente il senso
Perché perché per l'appunto non è non è pensabile dire che quei Paesi che appunto è sicuro in via generale costante per la la seconda erogazione tante qua
Situazioni però non lo è per la categoria a non lo è per la categoria di non lo è per la categoria C
Non lo è e chi e leghista che che che era la tesi che è l'attività del governo italiano cioè che le eccezioni sostanzialmente superino la regola ora questa questa quindi arte vediamo quale sarà sostanzialmente la decisione ma a lo è crediamo si è infilato per così dire in una questione molto molto controversa sapeva
Sapeva diciamo di forzare la normativa sapeva che ivi la la il concetto di mettere in azione deve essere utilizzata con molta cautela
Sapeva benissimo che instillare il potere giudiziario a il agli ha il potere e il dovere di diciamo sindacale diciamo la l'attribuzione di pareri di chi è sicuro dove l'antenna non conformi alla normativa perché è una nozione giuridica non è un atto politico insomma tutto questo era perfettamente noto ma vedova italiano tu che ha voluto portare all'antica no diciamo la sua battaglia ideologica
E ed è arrivato siamo arrivati dove siamo arrivati cioè il fatto che il centro almeno per il momento meglio credo neanche in futuro
Sia di fatto utilizzabile e chi è spostata per consentire l'attenzione sull'altra alla categoria appunto di espulsi ai quali però a loro volta una sola volta si pongono delicatissime questioni giuridiche perché non è che le persone che sono espulsi padre e decurtazione delle spie i trattenimento per eseguire espulsione sono soggetti privi di tutto o più che sono soggetti che hanno diritto e hanno diritti e il la prima questione da per chiedersi è se è possibile
Trasportare in un paese e spero sia pur luogo sotto la giurisdizione italiana ma sempre all'estero
è una persona parcheggiarla questo è quello che avviene in in quel in quel luogo
Nelle more diciamo della esecuzione dell'espulsione cioè se è possibile dare in costantemente un applicato non è extraterritoriale etica extra went alla all'appunto radical dal diritto europeo
E garantire all'estero l'esercizio e gli stessi diritti che sono garantiti a coloro che sono sì trattenuti EPR
Ma Cpr e meccanico italiano
E quindi e e diverso il rapporto con il territorio con le associazioni con il diritto di critica con la relazione con i legali immaginate
Chi sta nel centro di Giampiero ma l'avvocato
Faccio l'avvocato come come fa a sentirlo tramite uno schermo che a sua volta però deve essere messo a disposizione che aumenta un soggetto terzo un ente gestore
Supportate da mettere a disposizione che vuole un un interprete e cioè sostanzialmente di birichino l'esercizio quello che si chiama alle indicano l'esercizio del diritto
E le persone che si spingesse ad immettere in Italia e sia in Italia ma non solo in Italia no insomma meno di quello una esattamente quindi quella abbiamo una uno svuotamento uno uno del delle incarico il diritto e quindi quindi questo è il principale per volendo sintetizzare insomma il tempo e che i temi sono tanti ma o impossibilitati a chi ci ascolta la cultura come tali questa cosa io finché posso io creare una struttura oggi in Albania domani che ne so in Kazakhistan e io che siamo in Italia
Tutto come in Italia che va bene uguale
Molto di più molto difficile l'operazione molto pericolosa devo dire molto pericolosa il cui questo scopo è sostanzialmente destrutturare la la la tutela dei diritti delle persone e lasciarla sulla carta ma non nella realtà
Certo è con questo dobbiamo chiudere però io vorrei ricordare o la figura che ha ricordato la parlamentare del Pd Cecilia Strada euro parlamentare quella di Amitabha dui che aveva conosciuto nella centro di gelateria in Albania dove è stato un mese e poi sì rientrato in Italia ed è finito in carcere per un alterco con un poliziotto e lì si è suicidato e ci gira strada dice che
Stremato dalla sua permanenza nel Cpr di già terra con questo con la il ricordo di Hamid Balduini che si è suicidato intorno alla fine del mese di maggio chiudiamo questa trasmissione di voci africane grazie con l'economia reale Amelia accerto grazie era Gianfranco Schiavone e grazie sfidano giuro
Grazie per lo più Giorgio