Processo a Roberto Zorzi per la strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974

Giorno a tutti cominciamo con l'appello
Io al rinvio li ha già pubblicato dove si
Ore nove e un quarto
Il nove settembre due mila venticinque ore nove e quindici
è una prima udienza si è una ma le più l'udienza e avete lessate per riflette avvocato
Va bene
Allora cominciamo con revocata del casali e lana ci sono Zorzi non c'è
Parti civili Bontempi Pietro avvocato Bonvicini
Trebeschi Giorgio Catto Bontempi c'è tedeschi Giorgio non c'è Trebeschi Arnaldo ci dovrebbe essere non cede oggi non c'è senta avvocato Michele Bontempi
Poi diamo avvocato Francesco Mendini che c'è per Peroni redenti che deceduto Braghini Arisa deceduta e poi ci sono Silvia Elena e Lidia perfetto
Cocchini Andrea avvocato Magoni
Solo Magoni Milani ma all'io cioè con l'avvocato incita lenti lungo cioè con l'avvocato Bianchetti non c'è domani Enzo
Cioè con l'avvocato Garbarino buongiorno Natalia il Vezio avvocato significato
Avvocato spesato Silvia Guarneri che sostituzione
Poi calzava Lucia decedute ai di calzari Ribolla poi vola Roberto avvocato Michele Ricci solo l'avvocato Zambardi a Bernardo avvocato Cadeo
Poi
Silvio Guarnieri presente per loda Adriana Lussignoli Maria Binatti Fiorenze Benanti Cristina Perfect in via di Francesca Luciano meraviglia
Sì
CGIL avvocato significato sostituito nocchiero che lo sostituiva
L'avvocato Guarneri cattura neri certe stia attenta certi così distante
Capo Berta dice avvocato coppetta c'è capace competa Calzaioli nate Ribolla Claudia calzare nate deceduta Alessandra Barbieri
Dall'avvocato Vigani
CISL Bazoli Alfredo avvocato Vittorini Barzagli Alfredo assente
Bazoli Guido avvocato Vittorini
Bazoli Beatrice De Zan
Un il Magoni
Montanti Giuseppe Pinto Nunziata
Negli anni
Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero dell'Interno
Avvocato Andrea Cesarini per esatto in sostituzione avvocato Paolo Ghiglione
Ho dimenticato qualcuno
No ci sono questioni nessuno ad oggi scusate facciamo e ci sono i testi da sentire esattamente abbiamo
Il maresciallo caroselli che all'operante e poi quattro testi malizia Russolo Guarino Lo Bianco e Lodi
Perfetto
Prima di fare entrare il teste presidente lei avrete letto che è stata depositata la sentirle su state depositate le motivazioni da sempre abbiamo letto sul giorno
Alle nonne che rappresenterebbe ancora un primo grado ed è sub iudice quindi allo Stato allora poi sua prodotta solo fatto storico
Della sua esistenza quindi per come la reale dovendo palloni è stato condannato in primo grado quello quel folle indichiamo i voi io ce l'ho qua Presidente all'epoca produrla assolo fatto storico della sua esistenza sì sì sì
Poi adesso per carità l'articolo di giornale abbiamo letto qui c'è un riassunto quindi sappiamo il perché
Sappiamo che la foce una foto importante
Poi
C'è una produzione documentale che ho anticipato le parti
Sì lotti Giacomazzi Ferrari bruschi Zorzi tappa e del film sono sotto che avete Jama anche erano già avevamo dita oggi le opere prodotte benissimo guardate
Sia l'energia la pura sia la riproduzione per comodità sono apprezzate va bene
Per non dover navigare a vista tardissima poca
Dire che tutti i suoi colleghi dovrebbero imitarla
Per in già labile pasticche ritengono rilevanti
Dovremmo dare il nome alla già allettato così
Sarà lei il padre morale dissipazione dell'energia elettrica scale
Simonetta
Cominciamo col Maresciallo Rocca lo stesso
Scusi cominciamo col maresciallo caroselli perfetto
Ci sembra pure varie palleggia ma anche da seduto anche farmi fatica
Aveva un campo divise visivo adeguato
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama caroselli Gianni
Nato nato il ventiquattro giugno del settanta a Cittaducale in provincia di Rieti sono maresciallo maggiore dei carabinieri attualmente in servizio
A Verona presso la procura militare stradone Porta Palio cinquantacinque
Perfetto
Paola Pica grazie presidente maresciallo buongiorno contro può dire alla Corte
In che anni lei si è occupato delle indagini sulla strage di Piazza Loggia e dov'era in servizio a quell'epoca allora all'epoca ero in servizio al reparto operativo di Verona reparto operativo di Verona
Ero responsabile dell'aliquota dedicata erano aliquota dedicata che si occupava dell'attività extraparlamentare sulla provincia di Verona
Ricopre un ruolo di responsabile perché negli anni passati ho fatto servizio presso alla sezione anticrimine di Bologna e a Ross il reparto operativo speciale di Roma ecco che anni erano cani sono stati negli anni due mila
Non ricorda da quando a quando insomma mi sono provato nell'ottantanove m'hanno mandato in Olanda si è occupato dalla strage di piazza Loggia
In che anni penso dapprima delega del due mila dieci dal due mila undici in maniera continuativa ecco riceve una delle idee dalla procura dei minori tra Procura maggiorenni si ha detto che Antonietta la dottoressa pezzo con cui il pubblico ministero si delle richieste da parte
Del colonnello Giraudo che ci faceva richieste di accertamenti
Poi delle belle che specifiche appunto del dottor piantone della procuratore Avezzù qui avete comperato anche con l'allora colonnello Giraudo sì sì sì quanti eravate allora la mia aliquota dovevamo essere era i tre in aerovia responsabile aveva un brigadiere che poi durante il corso dei lavori a per motivi familiari c'è anche lasciato raccontato e attente se
Senta le chiederei di iniziare da un tema che avevamo lasciato in sospeso alla fine della scorsa udienza cioè la famosa Simca di Sandrini sui voi avete fatto noi tenga presente che l'abbiamo già sentito la scorsa udienza il teste Sandrini quindi sappiamo delle sue dichiarazioni
Presidente alla produzione documentale numero tre troverete della documentazione inerente a questa macchina la posso sottoporre al al maresciallo
Sì sì Dario riconosco questa è una richiesta che abbiamo fatto noi altra di Verona Ecopass spiegare che tipo di accertamenti avete fatto su questa macchina e
A domanda conclusiva e quando il teste ha comprato questa macchina allora questa la richiesta e non mi ricordo un piano l'abbiamo fatta penso quel periodo lì sarà stato mila tredici due mila quattordici
Questa abbiamo fatto due macchine per se andremo c'eravamo due targhe mi ricordo
E questa era la sim card io leggendo qua e là ma che con quelli del para allora Zambrini compaiono male si sa e Mitterrand nasce lo sento a spiegare alla Corte questo primo foglio che cos'è
Questo diciamo
Un estratto cronologico dell'autovettura
Che manca al PRA chiesta che avete Fassi voi
Età ha certificato il loro perché sono tutte queste cose qua Pubblico ministero non erano all'epoca on line e di informatica non c'era niente vanno tutte a mano sono tutte e variazioni fatta prima
E stiamo degli anni settanta sì sì sì
Quindi questa diciamo il documento che vi ha fornito alterati documenta le vicende cronologiche svegliato chi ci dice che la macchina è stata acquistata in provincia di Venezia Portogruaro nel sessantanove
Poi la macchina viene ritargata nel settantadue a Milano che poi se non erro erano le sedi di servizio di Sandrini perché Sandro degni Vaffa servizio
A Portogruaro può far radiomobile di Milano e poi da Milano piena Brescia ecco perché viene ritargata la mafia che noi Garand Nieri
All'epoca faccio parte anch'io di quella categoria quando cambiavamo residenza avevamo obbligo di cambiare la la targa della macchina
C'è le la il libretto della macchina andava aggiornato
Perciò quindi si intestavano i propri mezzi e genitori come facciamo a patti o se terapie sparite ogni volta devi trasferito doveri fare il cambio di targa allettante quindi c'è un cambio di Gargani e settantacinque risulta un cambio di catene sì sì sì ventuno tre e settantacinque perché viene targata Brescia domattina precedenza
Dal settantadue al settantacinque era targata Milano
Quindi sostanza però la macchina era di Sandrini anche prima dai sessantanove perfetto
E quindi invece e vada pure avanti nei documenti successivi perché è stato prodotto un documento dal quale invece risulterebbe i settantacinque come data di acquisto ma questo dolore dovuto
Pagina successiva sì dico bene sì dico calore dovuto al fatto che le banche dati della polizia arrivano solo fino al mille novecentosettantacinque sì sì sì sì sì partono parla ma poi qua
Ma secondo me qua c'è anche il discorso della comparsa cioè
Perché qua c'è
La macchina secondo lui l'ha comprata a rate secondo me a rate
A lei sta leggendo il documento scegliere fra
Sesso in questa qua delle annotazioni battaglia graduale diceva quest'altra pagina ancora sì ah ma questa qua l'informatizzata adesso perché questa qua partono dal settantacinque è questo voleva destinare nella corte come mai
Dalle banche dati nostre informatiche risulterebbe la rata del settantacinque non risulta il perito al precedente cioè non c'è nulla di prima perché le nostre banche dati nostre somma di polizia non vanno più indietro e settantacinque presto avrà una fabbrica tutto avanti questa inchiesta
Abbiamo fatto tutto a mano
Perché la documentazione era mattina quando siamo sui settantaquattro l'anno se trentaquattro
Mi ricordo Baba anteriore a qualsiasi informatizzazione va bene senta molto brevemente perché questa è una questione che riguarda più e tu Falorni ma può spiegare la Corte che tipo di attività avete fatto sulle immagini perché è stato proprio oggetto di una specifica delega una vostra attività sulle fotografie
Allora e
Brevemente ascese cioè sporgere querela accorcia quando veniamo attivati i a seguito di una riunione col dottor Capponi Avezzù c'era un po'tutti
Procuratore all'epoca
Di Brescia ci dicono di di partecipare questa attività e prendiamo ci mettiamo all'opera lavorare subito
E
Veniamo a scoprire che c'erano delle foto fatte su Piazza della Loggia il giorno della strage all'attività del fascicolo agli atti del fascicolo si ne erano fatto cartaceo digitalizzati noi a avevamo visto i file PDF di quelle fotografie
E ve vediamo che ci sono queste foto
E l'inchiesta parte nel due mila undici per le dichiarazione di un collaboratore di con questo collaboratore ci portava a un soggetto veronese molto giovane
Allora io all'epoca responsabile di questa lingua dai ho detto al mio ragazzo ragazza
Prendiamo straforo magari questo ragazzo giovane piccoletto inesperto o lo troviamo su quelle foto Orlandi e spiegare alla Corte sulla base delle dichiarazioni di un collaboratore di Stimamiglio voi
Ricercate dei soggetti in queste foto che stavano all'archivio del fascicolo quindi cercate Marco Toffaloni
Vado dal dottor Piantoni glielo chiedo mi faccio dare le foto con delega scritta se la consultazione iniziamo a cercare Toffaloni avete cercato qualcun anziché a Travagliato inutile
Giorgio saggia che avete cercato oltre a Toffaloni corto anche se sappiamo che era all'estero c'era massacrante
Abbiamo cercato Roberto Zorzi abbiamo cercato blu con gli addetti cercato Roberto Zorzi perché a me non risulterebbe
No non lo scritto però loro l'abbiamo guardato se c'era
Ma la delega che riguardava Toffaloni
Sono Toffaloni non c'è anche veronese dalle nostre o quando Antonio Manicone assicurano le dico questo Pubblico ministero perché dopo un certo punto secondo noi troviamo Toffaloni e Francesco Veronese gli assomigliava e scriviamo un procurato
La delega per la consultazione delle foto io scrivo al dottor Piantoni dicendo Avezzù che trovo due soggetti uno assume gli Otto von o nell'altro a Francesco Veronese la delega era che cercare tutti i possibili sostegni interesse voi avevate delle immagini di confronto quelle che abbiamo agli atti
Ma agli atti dell'ufficio quelle che trova modo nel corso dell'imballaggio immagini dell'epoca dei soggetti si sapesse il più possibile vicina all'epoca era un tantino Ordine Nuovo e di questi due
Trovato avete segnalato quindi alla procura Toffaloni veronese esatto veronese poi fu riconosciuto c'era ma il perito ci disse che non era
Luigi
Mentre su Toffaloni c'erano
Quindi invece va be'quella foto di insorti sacchettini Toffaloni sappiamo che fine ha fatto quindi lei mi dice adesso ne abbiamo cercato tutti soggetti di interesse avete cercato anche Roberto Zorzi quindi ci sono e non l'avete trovato che mia suocera voglia con ASPI sanzionato
Cioè o meglio che prima domanda come veniva fatta questa questa ricerca chi la faceva materialmente e come veniva eletto eravate in tre sceglievano per perché allora l'esperto fotografo appunto puffi insomma
Appuntato che nella mia squadra aveva tra i vari incarichi anche il fotografo all'occhio
Poi ritrovava delle foto me le faceva a a me le somministrava mettere un un giudizio ero quello diciamo che davo
Il
Il parere finale perché non ho tante qualità ma H D sono abbastanza fisionomista qui allora un contratto manualità e fotografi
Materiali ossia fotografie che avevate il PDS sì computer nelle il fatto che io ho anche il perito ha detto di no su Veronese degli ospiti ma allora sfiderei chiunque a vivere se non era il vero nome rimane quello sinistra Osama la casa importanti per noi era stata Toffaloni
E le modalità di questa ricerca
Senta avete fatto delle verifiche sui titoli di guida di
Toffaloni e di Roberto Zorzi in Portogallo nel settantaquattro avessero dei titoli di guida ad un furgone il giorno strage aveva ancora sedici anni perché farfallone i il due giugno del cinquantasette aveva sedici anni li farà
Il ventotto maggio a sedici anni faccia non aveva titoli di guida ci hanno detto che non guida ma neanche
Comunque documenti non Elena Giusti ma so anzi mi ricordo bene su Zorzi mi ricordo bene che il primo atto del fascicolo presente in caserma Verona su Roberto Zorzi
è una contravvenzione che prende nel mille novecentosettantadue con una moto Gilera centottantacinque di cilindrata il primo atto di quale fascicolo del fascicolo personale la pratica permanente di Roberto Torres dove in caserma per ora comando provinciale di Verona al comando provinciale di Verona singoli in qualche caserma cioè non Sant'Ambrogio Valpolicella Marcomanni ma vinciamo
Il primo atto è una multa la multa del settantadue mi sembra un eccesso di velocità guidato alla guida di una moto Gilera centottantacinque
E in quel documento ecco indicato qualche titolo di guida cioè di cataratta tende no però gli fanno la multa non li compra spagnola abbiamo proprio scudo Nikolaj chi l'avesse ma questa questa multa l'avete acquisita è acquisita agli atti che lei sappia
No esaminare una modifica ma un foglio di carta dove dice che gli davano questo butta lì cioè lega ricorda ma se lo ricorda se sia stata acquisita al fascicolo dopo tante alcune testimonianze Ciccio che insomma aveva la motocicletta abusive accettano adesso questo diciamo documentalmente Misseri era di capire se avete fatto una verifica
Sul possesso di titoli di guida e di mezzi in uso a lei risulta questa moto nel settantadue dei novantadue settanta
Senta avete fatto può e altre attività
Oltre a questa che gli ho chiesto
Ha fatto trapelare a verificare no forte Pubblico ministero talmente tante escussione dei testimoni di Geova e ho provato a riguarda mi impone carte mi son messo paura mitigare una domanda più specifica per creare e allora abbiamo sentito qui
Più udienze la testimone Giacomazzi sì lei ha partecipato alle attività che hanno portato all'individuazione delle Giacomazzi come teste d'interesse
Allora allora le dico questo Pubblico ministero
Ci vuole la premessa perché sono magari anche per essere più credibile
Quando siamo stati delegati per fare questa attività di indagine
Alla a parte non eravamo di primo pelo eravamo tutti un po'navigati mi tiene colleghi
E avevamo subito capito la drammaticità a di lavorare su una strage nel rispetto delle vittime dei parenti delle vittime di far bene
Consapevoli che in passato c'erano state situazioni poco chiare
E perciò la responsabilità di fare il nostro lavoro nel massimo del rispetto di tutti
La difficoltà di lavorare su un evento che all'epoca era successo quarant'anni prima
ENEL si volta enorme perché oggi si lavora telefoni cellulari tabulati Mele quant'altro noi avevamo quarant'anni prima l'informatica non esiste
E mi ricordo su quel viaggio macchina mentre tornavamo da Brescia Verona anche per alzare il molare un po'della mia truppa gli dissi ragazzi però abbiamo tre punti a favore nostro
Uno
I processi che c'erano stati c'erano stati diversi processi che secondo me comunque non avevano portato a delle condanne ma avevano cristallizzato delle cose che noi ci potevano essere utili perché comunque c'era stata gente che c'aveva lavorato su questi processi
E
Avevano o fissato degli eventi dei fatti che erano
Lì la seconda cosa importante secondo me era
Che dalla strage la dal dalla decisione di fare una strage perché la strage viene decisa dopo la morte di Silvio Ferrari il funerale
Da quel giorno alla strage passano pochi giorni
Perciò chi organizza la strage a pochi giorni
Questo per me è un dato perché se non muori sito Ferrari non c'è quella manifestazione
Persona capiamo che la strage viene decisa pochi giorni
Eh ho detto ragazzi qua e quando si fanno le cose in fretta qualcosa può rimanere scoperti
Questo fu il secondo elemento
Che mi ha portato a ecco a essere ottimista ma tornando al primo elemento abbiamo iniziato tra le varie attività perché avevamo le belle che che ci girava la procura
Avevamo le voglio certamente il colonnello Giraudo che adesso generale lo chiamano Giraudo sonno colonnello generale Giraudo ci girava gli accertamenti
Facevamo anche robe di iniziativa noi perché ci venivano di idee da fare perché avevamo anche questa facoltà di fare lo vedevi sedeva tra le robe di iniziativa che abbiamo fatto
Per esempio fu quella di andare alla CGIL sì sì da CGIL vicino al centro commerciale qua a Brescia
Dei Frecciarossa se CGIL siamo andati là ci siamo presentati accreditati
E ci siamo visti tutti i giornali dell'epoca ci siamo qua Fincato abbiamo trovato il giornale del ventinove il Corriere della Sera lo troviamo gli alla CGIL lo troviamo lì
Perché volevamo contestualizzare momento storico vedere che cosa succedeva a Bresso in quei giorni
Comunque quando siamo partiti per legge dell'inchiesta abbiamo seguito la scia di sangue lascia di sangue che c'era Silvio Ferrari
Ermanno Buzzi la sua morte la sparizione di Ugo buona
Secondo me
Leggevo quelle cartelli migliaia di carte perché il tipo che ne soffra per il Papa maresciallo gli ho chiesto che sedici qualcosa a che fare con le la l'indicazione della diagnosi li esce fuori che secondo me c'era qualcosa di buono edili c'era
Secondo me
Passa anche da lì la strage va da quella batteria di tempo lei mi sta dicendo siamo arrivati tra le altre cose atteggiare vogliate mai
Leggendo i vecchi processi e vecchie dichiara io decisi di sentirmi Cosimo Giordano andasse in termini il frate andare a pasto
I fratelli papà mi senti
E chiese al colonnello a all'epoca Giraudo di sentirsi la Giacomazzi lei disse all'inizio non era ma che convinto risse ma no ma già parlato tante volte è stata sempre un po'così io conoscendo il colonnello le sue qualità
Perché colonnello oltre San buon investigatore Anna pazienza tipo monaco tibetano voglio contro non sono così ha subito escluso la possibilità di sentire io a ma pazienza del colonnello pazienti siamo detto guardi ci prova e sentire lancia comunanza di Nietzsche era Foresti io poi alla fine si è convinto si fidava molto Dmail come io mi fidavo il colonnello colonnello un ottimo professionista
Quindi scelti per partecipare a gare un attimo alla corte le diciamo e lei ci sta dicendo il suggerimento di sentire testimoni Giacomazzi
E nato da noi Gennaro che le orecchie dichiarazioni e sono stato io a suggerire al colonnello dissentire con le audizioni era neanche tanto come lui secondo me no deve suonare avrei dovuto esiste ho insistito un podio del provolone Novati Memmi ascolti perché qua
C'è c'erano c'erano delle cover delle adesso non a caso perché
Però c'è se uno
Faccio l'esempio Angelino Papa farà mi sembra tredici cioè sono seicento no mille oltre mille pagine di verbale
Dire che i processi nei vecchi processi dove dice delle cose cuore di tratta Polverini se sa cosa fratello Raffaele dice rinnega ritratto
E Bonati Bonati dice delle cose
E poi ritrattano dicono così
Se uno legge con la giusta attenzione secondo me è concentrazione
Riesce a estrapolare secondo me li ci sono due per il PAC assoluto senta quindi del primo detto da da questi dentro di questi atti tra le altre cose dall'idea di sentire la testimone Giacomazzi lei ha diciamo assistito il
Generali Giraldo nelle occasioni in cui si recava a sentire la no Giacomazzi non è stato presente all'escussione notes semmai si se a volte è capitato che con Giraudo abbiamo fatto Dedei si pensi a meno non l'ho mai
Non ho mai fatto un c non ho ricordi d'aver fatto un sette quella Giacomazzi lo con Alessandra Casella site evenienza tossica
Di essere stato presente mentre Giraudo sentiva la Giacomazzi magari venivate qui al comando provinciale di Brescia piazza Tebaldo Brusato
Della neonata
Ho ricordi a Verona che ero io l'ho l'ho vista prima volta Perrone in casa della Roma Vegas in caserma e la Lega serve quindi lei era lì sedici conosciuta lo accusò di aver partecipato assente
Ieri all'escussione lei non ricorda e dei fenomeni in particolare passione ma quello che interessava a me e se lei era lì era facile ci si scusava in quell'occasione prima e dopo la scissione di affermarsi
Senta un'ultima cosa per quanto mi riguarda tele sembra una domanda un po'strana macchia la devo fare perché sono emersi nel corso di questo processo di temi legati alle modalità di conduzione delle indagini
Lei in che rapporti è con il generale e Giraudo allora siamo colleghi buoni colleghi non siamo amici questa legna rapporti normali ai timori della non siamo amici ma allora però posso dire pubblico messa
Non sono amici e per a a parti siamo dei caratteri diverso e poi comunque io
Anch'io ho le mie difficoltà cioè io c'ho cinquantacinque anni frequento tre-quattro persone va cinquant'anni sempre quelli perché si amano e che ora deve essere amici faccio un Bin Malik una fuori dai giornali chalet quello che mi interessava era capire se volevate era porti personali di amici no no sono rimane ancora un'ultima volta costretti del colonnello si può ricavare sono anni gli ho chiamato per fare le condoglianze che era morto il papà qualche anno fa quindi tanti anni senta e e mai accaduto lei ha mai assistito esclusivi Pubblico ministero ci tende a dire perché come lo spessore a Verona conosco Conero da vent'anni espressa davvero
Snobbano avvenuto magari apparso a Milano ha sì sì non avete insomma la morale personali al di fuori di quelli professionali e mai accaduto che lei abbia assistito situazione nel quale il colonnello
E non so diceva suggeriva le risposte omonima no alle domande grandiosi colonnello posso dirlo anche se non è mio amico ma devo dire quello con le cose colonnello un professionista persone esemplare
Ha sempre lavorato in maniera commette corretta perfetta io a volte non condividevo le scelte operative quello sì
Su quello che dovevamo fare qui vogliamo sentire con quale sequenza sentire le persone che lei avrebbe fatta altre Sheshi all'epidemia di Sissi
Dopo il due più alto in grado aveva anche un'altra curriculum vitae rispetta me Luís comunque era una dieta poi preparatissimo però il comportamento il modus operandi in servizio del colonnello all'epoca colonnello per me è inappuntabile no un'altra donna
Che incomincia contenti
Avvocato contenti difesa tra desk funziona giocano senta mi ha colpito prima che rispondendo alla domanda del Pubblico ministero sull'esame delle fotografie
Lei ha detto che Zorzi non c'era ma voi ha detto ci siamo dati una spiegazione quale la posso chiedere allora quando siam partiti non avevamo ora tutta la situazione a trecentosessanta gradi
Zorzi
A una presenza Brescia cert'
I ficcata il giorno delle segue di Isildur Ferrari
Sì per Ferrari durante questa tanti funerali ci sono questi scontri ci raccontano che ci sono stati dei tafferugli
Ci raccontano che l'UE a un certo punto viene bloccato da tre poliziotti è un testimone dice che dà una spallata a questi
Poliziotti per farsi che lui si liberi Zorzi questo sapore questa scusi Maganza
Si liberi
Già ci risulta in questo momento nel processo questa circostanza
C'è opposizione attenzione accolta
Comunque ecco Zorzi era quello
Era allora se lei riesce a
Io qual è il suo teste di riferimento sulla spallata poi immagino che così si nell'annotazione copresidente che ciò e penso che sia in atti
Il teste Marco Brunelli
Che è un teste che dobbiamo sentire in dibattimento
Che ci
Però sono nella mia annotazione pubblico
Qui la circostanza che ne ha già nel corso del processo
Quindi Tata pure avanti però ecco cosa non la può dire perché non lo sapranno settanta scusi scusi e comunque lui perciò viene visto oscuramente e
Perché
C'è questo particolare io non so come non dirlo in poche parole
Quel teste
Delizie
E di riceve la confidenza va dallo Zorzi che gli diceva che ci stanno facendo le fotografie
Qua marinai c'è opposizione posizionerà anticipò Colosio sì alcuni una volta però e comunque in questo contesto Zorzi è noto al ai funerali e secondo noi essendo noto Santa avuto questa valutazione con la polizia ma cosa un'altra penso il ventuno maggio
Noi pensavamo che il ventotto maggio se c'era qualcosa non si faceva certo vedere
Essendo personaggio nuovo ben questa è un'opinione sì sì non è un'opinione una congettura congetture tecnicamente va bene mi fa bene anche che sarebbe finita così gran concerto
Ecco
Poi anche a un'altra cosa che mi ha colpito quando lei dice su Francesco Veronese
Sfido chiunque a dire che non sia lui se no va be'questa magari perché frutto del mio lavoro c'è c'è una ho depositata la Giglio questa mia nota c'è la foto sembrano uguali
Ho capito senta lei le risulta che l'avvocato Martinelli abbia avuto un ruolo
Nella fondazione di ordine Nuovo fa sosia di questo genere sì sì sì mille novecentosessantasei chiedono alla i carabinieri di Verona se c'è presente ordine Nuovo
Verona risponde al Comando legione di Padova nel sessantasei e fa a diversi nomi tra cui l'avvocato Mario Martinelli e
Marcello Soffiati
Ma avvocato Martinelli
Merito ormai in auge nella marzo del settanta
Quattro perché quando chiudono anno zero a Verona nel febbraio settantaquattro più d'un anno zero
L'avvocato Martinelli presenterà un esposto per conto dello zoo oggi dello Zamboni
E Sorzi Taboni e Giuseppe Attilio il Nico il De Filippi Venezia
Questi tre fanno un esposto alla Procura contro il ministro dell'interno all'epoca perché trovano il giusto ingiusta la chiusura di anno zero a Verona
Il loro legale era l'avvocato Mario Martinelli
Questo succede marzo settantaquattro
Senta nel giugno stante a quattro quando Zorzi venne interrogato dottor occorso lei sa che da chi l'ha difeso
No perché io io mi fermai quell'accertamento lei perché penso che dopo che agli il ventuno giugno fu sentito Toffaloni e dal dottor Occorsio mi fermai lì che il Papa diceva che era andato in Grecia poi dopo ho saputo successivamente
Che fu sentito giorni dopo ma però no no non lo sono non so neanche le dichiarazione del sapere
Ha fatto indagini su
Una sigla denominata guerriglieri di Cristo Re sì sì
Ci può dire dicembre novembre novembre settantatré chiude Ordine Nuovo
Il la maggior parte transita in questo gruppo anno zero avevano la se davvero un'ampia Alberto Mario che fino a qualche anno fa c'era ancora la scritta anno zero l'hanno cancellata qualche anno fa
I
Febbraio settantaquattro sempre con il decreto del ministero dell'interno che negli USA hanno zero
E nei primi di maggio in
In concomitanza con il referendum sul divorzio esce questa sigla
I militanti di questo gruppo sempre per
Per l'escussione di testimoniare che abbiamo sentito nel tempo ci davano Toffaloni ci davano Polo Zorzi ci davano Romanelli Stefano ci davano un Paolo Silviotti
E il Nico
E De Bastiani De Bastiani perché su un volantino di questi il tre maggio del settantaquattro mentre mettono un volantino contro il divorzio De Bastiani sparò un colpo di arma da fuoco calibro ventidue a uno studente
Quindi più o meno le stesse persone di ordine Nuovo erano assiri Sissi non tutti perché
Sì comunque venivano dall'alba Cina da quel avvocato si può
E l'ultima domanda che le faccio se ci sono stati in base suo certamente degli episodi in comune fra lo zolfo il Toffaloni nella primavera da settantaquattro che ci vuole segnalare sulle quali è fatto indagini Zorzi allora
Per esempio attività di volantinaggio si
Il cinque febbraio del settantaquattro in piazza Bra e insieme che è particolare perché qui la mattina loro chiudono Anno Zero anch'cioè la questura chiude anno zero quel servizio lo fanno proprio per vedesse 'sti militante ancora girano
E quelle vanno in piazza la questura va in piazza e si trova 'sti ragazzi che stanno volantinando anno zero
Ecco perché c'è questa situazione particolare c'era quell'attenzione identificano con il De Bastiani Roberto Zorzi a Marco Toffaloni Marco Falorni deraglia nome falso ma è un altro procedimento quello perciò non stiamo lì
Spesso succede nel settantaquattro e nel nel febbraio
Poi ci sono è una serie di episodi dopo le ritroviamo insieme ancora nel settantacinque al
A Verona
Nella bellissima vecchio palazzo di giustizia di Verona nel settantacinque al processo contro De Bastiani sono insieme Zorzi anche dopo la strage loro erano in contatto gonfalone Zorzi
Nel febbraio mi sembra fra
Settantacinque ottobre settantacinque c'è il processo a De Bastiani perché aveva sparato appunto lo studente Mauro lo Zamboni
E in quel processo di Zorzi era testimone Home no erano lì tra il pubblico a fare sostegno perché comunque processo delineava ho letto le carte
Aveva portato la gente di Verona di sinistra in piazza perché comunque avevano sparato al volto a un ragazzo di sinistra
E perciò a chi chi di destra era andato a comunque non erano amaranto in abbastanza duri perché c'era nell'aria la possibilità che c'era uno scontro leggendo le carte di quella e i carabinieri erano lì per fare ordine pubblico e vedono tra il pubblico riconoscono lo Zorzetto Falorni
Va bene non ho altre domande grazie
Avvocato Guarneri Bongiorno guardi solo un paio di domande poi dopo che lei ha avuto occasione anche di fare accertamenti sul tiro a segno di Verona sì
Innanzitutto nota di colore dove sorge questo tiro a segno
Il tirassegno solo sorge nella struttura allora dentro la città
E è un posto particolare perché lì poi diciamo anche fucilato Ciano ah ecco quindi è nato siete rassegna nel luogo in cui fu cela domina l'olimpico e hanno detto che c'è anche tipo una lapide lui
Era un vecchio simili edificio è precedente e Ciano lì è stato fucilato
Questa fu un'intuizione devo dire questa del
Di mandarmi a al poligono fu intenzione del pura dovrebbe giù
è una sua idea investigativa che ha pagato e ci disse di andare a vedere lì per consultare i registri ci possa dare una delega di consultazione registra livelli
Trovai un ambiente
Ospitale mi hanno messo a disposizione le carte siamo andati sull'anno settanta settantaquattro settantacinque trovano morto fallo con il padre e il fratello
Digilio che saltare dalla sedia quando ho visto Digilio perché dico caro Ordine Nuovo
A al Venezia questo viene a Verona che poi mi sembra che Digilio a Venezia diventò direttore anche ieri ore era lire sette ora segno di Venezia quel risveglio massacrarono Elettra Elio Massagrande
Ce n'erano un po'il nemico di Nico mi aveva colpito l'unico
Perché nella sua scheda non c'è l'anno di
L'anno di iscrizione
E poi c'era da dire una cosa che
Ecco non trovano Zorzi
Allora ho proseguito andai al poligono di Negrar che c'è un altro ponevano perché i veronesi i veronesi andavano lì ma chi era fuori Verona
C'era un altro poligono all'epoca che si trova a Negrar nella Valpolicella che era poi nella direzione dove abitava i Nicolo Zorzi Prodi ha detto vado a vedermi quel poligono lì
E andiamo lì troviamo poligono molto più casareccio non so così e alla fine scopriamo che nel settanta cinque
C'era stata un allagamento e non avevano più la vecchia documentazione
Che la nuova amministrazione era partita dal settantacinque
Non avevano più
Le vecchie documentazione quel certamente al poligono di Negrar fu un nullo
Senta non è venuto impresso sul sorriso
Mi diceva presente
Tento Calessi perché la dica fino in fondo allora
Presidente io io penso che tante volte ci siamo trovati a questioni particolari però io prima di pensare alla malafede a volte capisco anche che c'è
A volte presidente i miei colleghi in generale così fanno delle cose non è per forza che a mala fede a volte ne con tutto rispetto un po'non ci arrivano un po'perché si faceva sempre così
Un po'e e poi da lì e arrivare a a creare il complotto ha così anche se qua qualcosa di strano dirlo vista c'era mettono una che non ho queste cose strane
Però non è tutto così
Lì la cosa che mi ha dato fastidio dista allagamento testé cose perché poi se c'è un allagamento ci deve essere un verbale
Non c'era verbale non c'era niente
E Abramo Cabal settantacinque e siccome era uscita la notizia sul giornale che eravamo andati a sto poligono e non ho fatto in tempo arrivare al poligono dopo ecco io avrei
Sarà andata a quel poligono prima che uscisse la notizia ecco
La pietra abbiamo trovato Amiata magari questo
Senta le risulta si ci fossero rapporti fra Zorzi nemico come lei lo penso anzi Eniko chiusi la si vuole istituisce il Sic testimoniale addirittura
Un testimone che è morto
Han detto Veronese asola e bottone asola e bottone esce e senta Himiko era iscritto al tiro a segno pago gli ho trovato scritto a Verona come ho detto già prima
Non ce l'ha data però ha riscritto Norén quindi scappa
Ma senta e lì c'erano anche degli anziani lei ci ha già nominato Digilio cioè sui Seattle rispetto a quei ragazzini evidentemente abbia avuto modo di appurare rapporti appunto fra le vecchie generazioni tra Marcello Soffiati in specifico e i giovani di ordine Nuovo Anno zero
Di cui ci sta parlando se n'è occupato lei magari il colonnello a me pare di ricordare anche lei nella sua indagine Saba l'annotazione assume
Beh soffiati secondo me soffiati io quando o refertato con la Saba fatto la mia informativa di soffiati da cosa inquietante
E che quando vanno a fare la perquisizione dopo la strage vanno a fare la perquisizione a Roma al defunto Romanelli Stefano gli trovano un bigliettino di Marcello Soffiati Venere in chiesa
Sì io cioè no sì perché secondo me questo insomma
Parlare di uno che deceduto secondo me
Ci sono c'è un verbale che
Scusi non so Presidente mi dica non voglio fare brutte figure gaffe allora c'è un verbale di uno che è deceduto
E che parla di uno che è deceduto
Posso dico raccontare son due morti qua
Zamboni
Verso nord sottile Romanelli sono acquisiti
Zamboni ero Manenti
Sono acquisiti Zamboni dice Zamboni io me lo ricordo perché io quando ho visto sto verbale
Fu anche un po'illuminate per me perché stiamo parlando del cinque marzo del due mila e quindici Zamboni dice questa colonnello Giraudo
Ho il giorno della strage
Zamboni il giorno della strage
Ho incontrato in Gran Guardia
Stefano romane
Il quale mi dice ed Zorzi ha fatto il botto
Conoscendo l'ambiente conoscendo l'ambiente di ordine nuovo
Ho Romanelli ha avuto un ruolo nella strage o gliel'ha detto il Nikko
Ma il georadar strage il Nico era dette era IRI in galera a Brescia era detenuto perciò secondo me e Zamboni lo sappiamo secondo me Zamboni ci ha voluto dire che anche romana di Stefano ha avuto un ruolo e il bigliettino che trovano a casa di Romanelli
è di secondo me l'esplosivo che soffiati deve dare alla batteria Veronesi
Senta ma in una perquisizione purtroppo mi sfugge l'epoca chiedo scusa se non c'entra infatti a Stefano Romanelli è stato trovato materiale che potrebbe essere anche utile
Ci si è questa perquisizione questa del bigliettino mi sembra di lana bigliettino Pablito materiale trovano dicono da artificieri sa sarò generici sia gli trovano per le sveglie evidenziato Sajn R.
Di trovano delle sveglie timer che dirà che era una sveglia ma ridotta glielo chiedevano poi vi dirà che era una vecchia sveglia ma ma ridotta non lo so non lo so questo non lo so B. ciò che comunque lo deve andare
A Colognola devo dichiarare soffiata ed è però legato amico e Zorzi in assoluto sulle attività operative Luís
Luisito Romanelli secondo me era un sottoposto a ci sono dei bancari pancali non è una vera nel carisma nella cultura presso provvedere all'interno di quel gruppo lui
Era un tramite sì c'è un'omessa grazie io non ho altre
Occhetto Minini
No solo una domanda buongiorno Genova avvocato Manini voleva favorire i è citato più volte Nico Massi a chi si riferiva poc'Giuseppe Attilio De Filippi Venezia detto Nico perfetto grazie c'è un nome facciamo fatica
La decima udienza
Posso buongiorno avvocato Garbarino volevo chiedere secondo le vostre indagini
Il Roberto Zorzi da quanto tempo era affiliato i fini i frequentava l'ambiente di ordine Nuovo di Verona allora secondo secondo me non non è stato tra i primi
Perché c'è si apprende testimoniali che ci dicono che a un certo punto appare in città
Non è stato tra i fondatori e non è stato tra i primi comunque nel mille novecentosettantatré era
Attivista di ordine nuovo Assilea assolutamente perché nel gennaio settantaquattro riceve il plico da procura di Roma c'è già era pensionato etici ecco
Un ulteriore e ultima domanda
Durante quelle indagini che voi avete fatto sull'ambiente evoluti provvista di Verona
Vi risulta che in più in corrispondenza dello scioglimento di questa organizzazione sia stato o se organizzato in Verona un incontro con altre diciamo organizzazioni ed elusive della destra
Tipo le Issam tipo il Mar Fumagalli
Avvocato i tanti che io sappia no non lo so no questo non lo so
Questo non non non lo so spesso non non c'è non lo ricordo ecco
Non le ricordo che è stato chiuso novembre settantatré a Verona febbraio settantaquattro
In crisi ingoiare di Cristo Re hanno avuto una durata penso solamente nel mese di maggio settantaquattro perché dopo la strage nessuno più parlerà dei guerrieri di Cristo Re so che i guerrieri di Cristo Re dovevano realizzare
A gennaio febbraio ad aprile no-logo organizzare un evento in cui partecipava Salvatore Franza
Un comizio di Franza Salvatore Franza che poi era anche responsabile della rivista anno zero vuol dire chi è il salvatore franciacortino vista veniva da Roma che era poi anche il direttore della rivista Annozero
Che è poi quella che trovano vicino al funerale a al al corpo di Silvio Ferrari è quella che distribuivano Zorzi gonfaloni De Bastiani
Va bene la ringrazio prego avvocato
L'altro far domande avvocato Tigani sì buongiorno due domande modernissime
Sulla questione De Bastiani sparata del tre maggio settantaquattro le chiedo lei sa può riferire
Dopo questa sparatoria
Cosa succede a De Bastiani cosa fate Bastia sì
Allora sempre per le a seguito di di attività investigativa né Hamas a scoprire che De Bastiani spara
Poggiando questa calibro ventidue sulla guancia di questo studente
Scappare in un quartiere di Verona mi sembra evolutive a quel punto chiama casa dice che ha avuto un problema
Si reca la stazione di Peschiera ferroviaria e lì viene raggiunto da Zorzi e da il Nico
Prendono il treno e vanno a Brescia ed Zorzi è quello che telefona
Gli fa assistenza stiamo parlando tre maggio settantaquattro perché ha detto di De Bastiani amico conosce i cittadini di Brescia
Lo porteranno mi sembra casa dell'ingegner Tartaglia sulle colline bresciane
Dopo questa latitanza che altri fu altre testimonianze si dicono che poi andò a fare a completo in Grecia nel De Bastiani per poi essere arrestato successivamente
Le faccio una domanda lei risultava utile risultato che in questa latitanza di De Bastiani questa fuga di De Bastiani sia passato anche da Milano
Io avvocato le dico la verità non lo ricordo questo no non lo ricordo va bene
Non ho altre domande grazie
No no buongiorno una sola domanda si riferisce a quanto lei dichiarato adesso l'ingegner Tartaglia che lei ha citato può dire alla corte
Se nel corso del suo indagini ha avuto modo di conoscere questa
Persona il ruolo che potrà essere raggiunto nella legge allora strada proprio avvocato francamente non ho approfondito statali mi ricordo che era legato a un movimento di di Milano
Massimo per esempio
Al Marriott sì esatto era legato a questo un movimento di Milano e che era un esponente della destra
Ingegnere mi ricordo che fu sentito all'epoca mi sembra la moglie
Per confermare questa latitanza
E ha ospitato per qualche giorno il De Bastiani accasarsi
Grazie prego un'ultima domanda
Lei conosce
Dell'esistenza di una stazione carabinieri in parola sì sì
Cosa sa riguarda
E non ho capito mi scusi
Ci può dire qualche cosa di particolare relativa adesso sì la sì sì sì sì allora durante le le indagini
Una testimone riferito di alcuni eventi che si verificavano alla stazione CC di Parona e francamente allora il filone
Lo seguiti all'epoca al colonnello Giraudo
Io non penso di aver fatto nessun'attività su quel fronte lì
So che
Hanno fatto dei sopralluoghi so che hanno parlato di incontri di riunioni
Che avvenivano nella caserma di Parona
Dove partecipavano pentita e anche forse qualche estremista di destra questo so ho letto le carte sul Parma quello per le ho letto le carte per ce l'avete letto voi
Grazie non ho altre
Poi fa domande nessuno
La diamo la parola alla difesa
Grazie lavoravo da naturali
Senta maresciallo caroselli il Polo signor pubblico ministero a parte è partito con appunto un documento sulla sì sì sì lei si ricorda fino a quando questa macchina rimasta in possesso dello Zorzi
Ce l'ho anch'io il documento ai giornali nominano capi no scusate
Zambelli porti pazienza no ma io penso che mi ricordo che
Fino alla sua radiazione cioè Sandrini la l'ha comprata e polare adirata penso negli anni ottanta se io le o quel documento se io le le le ricordo una radiazione
Dell'ottanta ci si potrebbe essere potrebbe essere
Quindi ecco che lui disse che la macchina poi latinizzato fa tipo un muletto per la frutta per la per la sua attività commerciale quell'isola fino all'ottantacinque avuto questa macchina per quanto ci potrebbe essere sì dalle carte si
Grazie
E senta durante la sua indagine ha verificato se c'erano
Esponenti di ordine Nuovo insomma che poi è stato disciolto comunque e vendite della destra estremista che guidavano pur non avendo la patente cioè si è imbattuto in soggetti che comunque nonostante non avessero la patente per motivi vari guidasse ero lo stesso macchine moto
C'era sì Silviotti aveva la patente sicuro
Zamboni aveva la patente
Pur se io non so a porsi non aveva la patente guidava sì sì sì sì
Che io sapevo Buzzi io sapevo che Buzzi dalle dichiarazione Colletto io non ho fatto accertamenti su Buzzi però dalle dichiarazioni testimoniali processo dei fratelli papà così Buzzi essa prove non aveva la patente
Cioè con la la mia domanda è questa lei nelle sue indagini se l'ha fatto ha verificato di gente di questo mondo di cui stiamo parlando che guidasse anche senza avere la patente
No
Ha fatto con la certamente sulle patenti
Tratta ad esempio che cioè in testa che sentiremo sì
Sa sa se guidava
Anche se non è allora io Sintra passo quello che mi hanno detto no Bellora ma credo che possa cosa cosa che ho detto che viaggiava sempre in taxi Brescia perché non guidava e non guidava
Lei prima ha parlato di una multa rilasciata Zorzi nel settantasei
Ha detto che la Gilera era centottantacinque può essere forse centoventicinque si può essere perché
Erano su carta Rizzo è scritto a macchina quindi potercela ci fu centoventicinque non mettono in uno ammetto certezza inglese comunque latte al casello lei questo dato l'ha trovato in caserma
E in c'ha definito una la pratica pratica permanente ci può dire cos'era pratica permanente lei che è un carabiniere lanciani
Certo
Nelle caserme dei carabinieri all'epoca perché adesso non so se ancora così all'epoca anche quando io faccio servizio quelle Caserta tutte le persone attenzionate che avevano a che fare con i carabinieri tipo andavo in caserma a fare una denuncia di smarrimento
Mi presentavo
Sono già nei caroselli devo fare una denuncia di smarrimento loro non avevano niente di me
Mi prendevano la denuncia
Poi
Contestualmente facevano un fascicolo
Con un numero che il numero della pratica permanente emettevano coppia di questa denuncia
Gli estremi di questo fascicolo dov'ero nato dove abitavo tutto quanto e mi diciamo un milite ci stavano all'interno di un archivio
Soggetti attenzionati
Per qualsiasi motivo di criminalità ma anche non solo spese potrebbe esserci un fascicolo faccio un esempio di un collega nostro perché minacciato
Allora c'è subito una pratica per trovarla quindi lei ha trovato questa contravvenzione al codice quando in un fascicolo permanente nella caserma dei carabinieri provinciale di Verona si confermo a nome di Zorzi si peso ma era completo
Completo c'era scottante cioè era era esistente in che anno l'ha trovato questo fascicolo permanente quando ha fatto quest'indagine
Ma quarti
Mila e quindici una decina d'anni fa sì
Prima
Macché primaria che prima prima lei ad
Toh che è stato una sua idea quella di
Chiedere al colonnello dall'allora colonnello girasse di sentire Ombretta Giacomazzi
Ma lui era restio però non non c'ha ben spiegato i motivi o il mese di luglio perché io penso che il colonnello che aveva
Un bagaglio d'esperienza aveva tutti i processi fatti sapeva tutto quanto perché la Giacomazzi era stata sentita anche col dottor Piantoni e in queste quella fase lì anche il Colonnello aveva lavorato anche su quel processo lì
E la Giacomazzi mi sembra che condotto il piantone aveva fatto dei verbali poco con poca aperture
Non era molto fiducioso il colonnello nel sentire io ho ragionato su questo che c'era
Nelle sue verbalizzazione a Giacomazzi c'era la possibilità che se si toccavano delle corde potesse dire la verità questo perché le traspariva che voleva parlare però non parlava il colonnello secondo me ai modi e la pazienza ho detto ci trovi lei Conella detto ma l'abbiamo sentita più volte non a Como ha pianto rinunci se niente era frasi del genere e trovati si trovi tentiamo
Perché poi le indagini questa indagine ha provato a volte hanno dei molti argomenti che uno non ha neanche chiaro ma ha fatto delle valutazioni anche sull'attendibilità di questo soggetto dell'inutilità
Quando lei Spinola inerire questa noi dopo quando lui sentiva la Giacomazzi ne facevamo
Le verifiche
Prego verificare se quello diceva era la ovvero quando non voleva fare era restio a sentirla magari avvocato era solo perché un maresciallo Iodice un colonnello io non lo so perché era respiro a andiamo non voglio essere per senta nelle sue indagini lei ha sentito anche persone a verbale ha fatto sì sì sì sì silente sì
Senta lei tra
Una Seat è l'altra è solito per
Attività sua investigativa di telefonare ai testi di mandare sms di riceverli fuori Nava non telefono non non lascio il mio telefono e Massimo sento due volte i testi
Il mio io son così avvocato io sono
è un mio limite pazienza zero nove ma forse può essere anche una procedura corretta quindi lei non non non è solito quando all'indagine
Ricevere fuori dalla caserma Illy soggetti che deve verbalizzare no o sì nono
Non li sente prima dei verbali no con collane angoli poi fosse già alla può può succedere che per le
Per convenienza posso delle allora
Attenzione scusami so giusto per specificare non per fissare l'appuntamento che si usa esaurito quello sì questo nasconderci anche nei rapporti che abbiamo con la proposta è successa quella successione o parlando di argomenti che poi saranno verbalizzi no no no non parlo ma per telefono
Lei nel crede che sia visto che da quanti anni è carabiniere dall'ottantanove Vaughan quindi qualche settimana crede che sia una pratica corretta se Cuper la sua moglie c'è opposizione
Me no
Se non li chiedersi anche suggerito le risposte prego e dopo di allora per caso anche suggerito le risposte
Non credo che il mondo abbia fatto il maresciallo magari quel tal senso da domande no anche perché sicuro se un ufficiale di PG l'avesse fatto sarebbe una cosa molto censurabile fini della verità allora scusi quali alla domanda esattamente
Se la la pratica la prassi visto che lui anche diciamo scusi lei anche diciamo governato delle aliquote assi ecco se se è è una è una prassi
Parlare di quello che si verbalizza era per telefono prima che il soggetto sia in caserma o nel luogo delegato avvocato però di parlare di prassi su una cosa che non faccio il nome sono l'arma per
Solo lei perché regolamentari o la tecnica nelle nel interrogatori l'effetto sorpresa cioè secondo me quando una notevole sorpresa più vicino alla realtà ma questo mio pensiero
Sì
Perché cerco di colmare la comunicazione non verbale lei non lo fa
Ha già risposto
Quindi i guerriglieri di Cristo Re si si può dire sbaglio se dico che sono stati fondati per lo scopo del fondamentalmente vista la tempistica per
La fisica di durata per
La campagna referendaria e potrebbe e potrebbe essere una una delle motivazioni
Non dimenticando che dal cinque febbraio dal cinque febbraio settantaquattro era chiuso anche anno zero poteva essere anche un contenitore di raccogliere tutti gli esodati del
Di anno zero però è durato un mese questo più o meno lei ci ha detto che questa e questa sigla una cosa è certa avvocato dopo assaggi piazza Della Loggia non hanno fatto più nessuna attività
E sta parlando dei guerrieri Cristo Re
Non esiste non crede che sia finita prima tenendo conto di quando è stato il tre maggio no no questa è annota stiamo parlando del si siede di del del la campagna referendaria trizio comunque ecco nel maggio settantaquattro smettono Smith perché
Le lei durante le sue indagini ha verificato se il sabato pomeriggio in piazza Bra a Verona o nella zona adiacente ai era Parassole per queste diciamo ragazzi estremisti di destra di ritrovarsi per volantinare
Materiale propagandistico prego io negli anni settanta mi sarebbe piaciuto che non ero nato ma ben fermato
Negli anni settanta era piccolino c'era un fermento politico no no ma io tutto italiano ma non quello che la suo vissuto io volevo sapere se durante le indagini lei ha verificato se c'era un un appuntamento pressoché fisso
Di volantinaggio sabato pomeriggio per i ragazzi di estrema destra
Extra parlamentare in questo caso di volantinaggio essi un'ora sposterà fisso che sapevo che era fisso la risposta è no non lo so però è quello cioè
Che che frequentavano spesso relatore quinte Lessinia sino al pomeriggio scritte erano frequenti si fissano
Lei ha detto che insorti è stato identificato quando volantinava
Il tre il tre maggio e che Toffaloni se ho capito bene è un processo che non sia ressa
Ha dato delle generalità falsi retto questa cosa sì sì mentre Roberto Zorzi ha dato le sue generalità si scusa per questo però la polizia quando scrive questa informativa scrivere mi sembra il noto Tozzi perciò non penso che aveva possibili ritardi
Roberto Zorzi dare i documenti sui soliti è stato identificato corretto assetto l'UDC che non conoscevano erano il De Bastiani altoforno senta
Al processo di De Bastiani
Era imputato anche ormai Lucio sappiamo che Nico
Era processato anche Nico in quel processo
No non mi ricordo no non mi ricordo poco credo che la procura abbia depositato una sentenza la sentenza la datazione numero uno sono imputati di altri reati anche Nicola inizia Guarino bianco insomma ecco
Glielo dico io sì cioè nel senso che era
E bene però mischiano Castro per chiarezza De Bastiani è stato condannato per tentato omicidio gli altri interpolazione per i volantinaggi insomma era erano imputati dello stesso non c'è stato uno stralcio questo dice allo stesso
Tutte c'era l'ennesima era fuori Maffei di Verona prego era fuori Maffei sì sì sì stesso
E Roberto Zorzi aveva il porto d'armi
Fatto una verifica no
Non ce l'avevamo no no no no fatta la verifica non ha fatto la verifica
Ma mi pare che comunque il Cornello Giraudo avesse già risposto su questo
E Toffaloni che scuola frequentava
Fra l'oneroso Benelli ce la fa a Castro Fracastoro Fracastoro di Verona
E il Lille l'anno della strage faceva la terza di
Ho cercato di registri per vedere se in classe o meno quegli anni li ho fatto settimane nei
C'è una in cui durante il periodo di studi di Toffaloni c'era qualcuno di questi gruppi che frequentava lo stesso lo stesso liceo
Sì c'era sembra Guarino Lo Bianco
C'era qua Rino Lo Bianco poi c'era andava quella scuola lì Paolo Marchetti un ordine a vista
Avevamo trovato anche i noti Abel e Furlan è coinvolti nell'inchiesta sul gruppo Ludwig eccetera a scuola era un focolaio quegli anelli
Ok
Parliamo un attimo lei mi ha scritto molto Roberto Belotti
Sì ma no scritto poco forse per tutti
Ma insomma rispetto magari a Giraudo però ne ha affronta il tema ebbe Bisutti che ruolo aveva in in ordine Nuovo se lo sa anche il periodo
Allora sempre per raccolta testimonianze quant'altro era il collidere a Verona
Insieme a Elio Massagrande di ordine nuovo
Era stato un un ufficiale di complemento né paracadutisti aveva dei precedenti per detenzione di armi una bella mente dall'abbiamo anche intercettato
Perché in questa attività abbiamo fatto non so quante terzetto azioni ambientali pedinamenti
E quante percepiamo Bisutti nel due mila undici aveva
Un grave problema di salute una grave disabilità
E poco dopo è morto infatti abbiamo subito in un lotto era uno dei dei capi dei Verdi uno slogan fissi
Che rapporto aveva Bisutti conto faldoni
Siccome lei vive anche di vari realtà gruppi sottogruppi insomma comunque c'era un rapporto sono più più stringato la domanda tra Toffaloni Presutti all'epoca
Io alla allora
Secondo me
Nessun rapporto
Toffaloni Bisutti cioè mi mi spiego meglio
Mi spiego meglio
Nella diciamo mi rio de di rapporti
Si può dire che Bisutti fosse un punto di riferimento barra capo tra virgolette di Toffaloni sta domanda le è già stata fatta anche mi pare minori
A un capo era un capo sicuramente un giovane vedo un capo lo può essere un riferimento ma secondo me tra Bisutti Toffaloni non c'erano proporrà porti sono due due livelli due piani totalmente diversi
Come non so come gli ufficiali che vanno a cena fra di loro e la truppa che va a cena con la truppa a Toffaloni era un giovane anche prigione di ordine nuovo
Comunque era era un capo ok
Ho quasi finito questo questo controesame
Lei ha fatto
Se non sbaglio
Qualche indagine su Ananda Marga sì e Ludwig sì che si
Si è concentrato forse su questo aspetto più lei che il colonnello Giraudo nel nel ma sull'utility si Sonata paga ha forse più economico
Secondo lei no e esaltazione dalle sue indagini risulta che Ananda Marga avesse dei collegamenti con Ludwig
O erano due entità separate cioè c'era qualche commistione
Di Soggetti di di attività secondo me comporre quelle del cuore la seconda cosa che ha detto poteva esserci che alcuni soggetti di Ananda Marga potevano aver fatto un passato parte a arrivare essere vicino al gruppo Ludwig che
Ma sono ipotesi avvocato perché non faccio nomi perché io non ho la mia indagine fu che durante l'inchiesta su Piazza della Loggia nonostante tutta la mole di lavoro che facevamo venimmo anche investiti da parte della Procura di Venezia dall'epoca il procuratore Mastelloni
Di fare degli accertamenti sul gruppo Ludwig
E io mi ricordo che in nel casino che avevamo perché non dimentichiamo e noi a volte avvocato abbiamo lavorato con la Sezione anticrimine di Brescia con la Sezione anticrimine di Padova con l'antiterrorismo
Ma poi in dal due mila e undici fino a poco tempo fa eravamo in tre
Guardi all'ultima domanda e
Dalle sue indagini
Può risultare non risulta che Toffaloni avesse contatti con Ludwig
C'è stato detto
Cioè due fonti testimoniasse gli hanno detto questa tossina
Quindi lei lo ricava da fonti test grazie non ho altre domande
Vuole concludere l'esame se il PM benissimo allora
Il riesame su una domanda del difensore dell'imputato molto breve
Scusi lei prima ha riferito e della di quel colloquio che ebbe con il generale Giraudo circa l'opportunità di avviare seri in sitter con e la signora non vorrà aveva creato mostrava perché zero
E sono durante l'attività la scelta avvocato dell'attività operativa no
Che facciamo facciamo questo ok sentiamo prima questo facciamo quell'altro si fa questo che si scelgono le allora poi c'era il colonnello magari dice sta settimana sono a Brescia la dico vado io a basta sentirmi il frate e e si decide così e io ho insistito ci colonnello dicendogli
Però ecco sempre colonnello era io sempre maresciallo c'è l'onerosa senta lei cinesi c'è però il colonnello lì per lì
Detto bah ma se è sicuro ma il caso petto facciamo tentativo magari era al momento buono che si vuole aprire sta donna perché poi con tutto rispetto sempre giovane però quando uno arriva una certa età
Magari dice voglio chiudere tra la vita con la coscienza a posto dico magari al momento che si libera
Egoismo estintosi durante questi colloqui le generale Giraudo le disse mai le raccontò mai di una certa difficoltà della Giacomazzi a rendere testimonianza in ragione della presenza di Delfino il figlio ancora in vita
Lei gliene parlò mai
Allora secondo me questa qua io parlo per me
C'è e questa cosa me la ricordo perché quando perché Delfino vado a memoria
è morto nel due mila n tredici di fine morto il due settembre due mila e quattordici quattordici il primo verbale della Giacomazzi dell'undici dicembre due mila e tredici
Poi si intensificano sensibilmente un dandoci sordo io ricordo che feci una battuta ai miei ragazzi disse adesso è morto Delfino magari è la volta buona Gaza Comazzi sui deceduti
Ecco infatti è un dato di processuale assodato le site di Giacomazzi e si intensificano esattamente dopo la morte io penso che ha avuto quella donna avuto un trattamento
Cioè detta e uno perché dice una recite come si dice presidente ha detto una cosa sbagliata gli ha fatto fare sei mesi di isolamento delle cose che
Ecco questi trattamenti leggendo le carte
Perché era una bambina diciassette anni io ho una figlia quando ho pensato che quello ci poteva essere mia figlia
Io penso che è stato non affine reati non ha mai fatto ore atto s'è fatta più galera Leddi
Di Arrigo Vincenzo che era un'altra storia Sissi
Senta e chiudo e chiudo e lei se ho capito bene
Ha riferito che la la l'acquisizione delle sommarie informazioni testimoniali di Giacomazzi era demandata interi integralmente al colonnello ora generale Giraldo
Ma se ho ben inteso a lei e ai suoi uomini era demandato il compito della ricerca di riscontri cinque Flash
E allora le chiedo durante questa vostra intensa attività investigativa avete o no trovato riscontri alle dichiarazioni della signora Giacomazzi sempre abbiamo vacillato subito Aleardo Aleardi Tercas certo punto due non si riusciva a trovare sta appartamento io ma sto
Anche rendendo dico la verità
Però dopo alla fine quello che ha detto è stato sempre confermato infatti anche la Sea in cambio
Perché a Giacomazzi e mi sembra che diceva Princess finca quella di Sandrino me lo ricordavo bene quell'accertamento Laio perché era una donna le donne dei modelli delle macchine adesso magari son cambiate non sapeva no no non l'abbiamo sempre riscontrato quello che ha detto lancia Comazzi grazie non ho altre domande prego
Ringraziamo l'ingrasso designatore grazie chiamiamo l'altro teste
Ecco mi
Buongiorno poi giorno dopo giorno ci deve leggere la dichiarazione di impegno che vede davanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è di mia così conoscenza lei si chiama malizia
All'anagrafe Angiolino
No aspetti un attimo come si chiama nome cognome anagrafico malizia Angiolino a Malizia ai soli no
Malizia il cognome cognome Seine al solito uno dice il nome per quello che articolino malizia riesame dove nato venti undici mila novecentocinquantasei pur beh Paderno Franciacorta Grilli adesso dove risiede
A Provaglio d'Iseo strada comunale della costa cinque
Cosa fa nella vita onda lavanderia in centro un piccolo ufficio sopra e poi o gabbia campagna dove vivo
Perfetto la risposta che ha ballato alla signor pubblico ministero per le domande
Sì sì come vuole
Ok grazie dicevo signora bene dobbiamo tornare indietro alla metà degli anni settanta sì lei all'epoca riviera bresciana vivo per i suoi con i miei genitori
Fino al settantaquattro settantacinque
Quindi avvierà Brescia fino a settantaquattro Angelicus ai genitori e poi si è trasferita ho continuato a vivere a Brescia ho contato vivere perché non interessa noi nel settantaquattro lei e viveva a Brescia
Vivevo a Brescia
Con i miei genitori e a volte mi fermavo dormire in centro
Da un amico perfetto senta lei è ricorda un locale di nome blu notte sì come no lo frequentavamo frequentavo perché all'epoca dunque nel settantaquattro siccome la bomba di Piazza della Loggia V. diciassette anni nel settantatré e settantadue frequentavo il blu notte ecco può riferire alla corte cosa ricorda di quel locale ad allocare molto frequentato dirà un locale dove al Ragogna tuttora la prima discoteca Brescia dove c'erano i rischi
Inoltre c'erano scusi disc i dischi cioè non era una balera non era non c'era l'orchestrina era la prima discoteca in città
Era sull'angolo tra via Milano e via all'Italia
Parlo con lei o con le normali pure dal presidente con la corte
E
Frequentavo questo locale il blu Nozza mi lasciavano entrare anche se comunque all'epoca ero minorenne
Perché l'ingresso sei se non se non se non ricordo male era sedici anni solo la domenica
E i diciotto credo la sera però io entravo lo stesso mi fa lasciavano intravedere apporto anche durante la settimana fossero si
Credo fosse aperto dal giovedì alla domenica adesso sono ricorso passando cinquantuno anni era era
C'erano delle sere in cui era più frequentato scusi se c'erano sere in cui era più frequentato per il week end settimana pensavo di stare all'ombra dei casi venerdì sabato e domenica senta ricorda il nome di di qualche
Persona bresciana che lo frequentasse se io le dico Angiolino Papa si riconosce Roussillon sulla scena fissa inventava il plot mirava mentre suonavo al Blue note Luís penso anche suo fratello credo di aver visto anche i suoi fratelli ma
Oltretutto in quello cali e non era grandissimo erano forse era un locale che portavano su trecento persone forse quattrocento per qui poi erano tutte persone
Siamo un po'diverse dal solito
E lei sa che ci sono salutava tutti Bossi conosceva non ci si conosceva ci si salutava editore tecnico grazie però ecco lei dice ci salutava nel senso che ci si vedeva in quella finale ma poi lei
Queste alcune delle persone che ha visto che se lo crede granché fuori e frequentano anche fare orrore vedeva io incontravo a volte Angiolino Papa a casa di Bohr Mormando dove andavo a volte ai primi
Momenti in cui vinse a potuta ricominciavo a
Perché lavoravo alla barche ndt giorno di sera studiavo
IBM i dialetti computer con le schede perforate all'epoca c'era ossia il e quindi lei dice frequentava Angelo tenevo Angiolino Papa anche fuori dal locale invece Ermanno Buzzi e lo vedevo nel senso che che
Beh frequentava casa di adirati Armando neanche lei serenità e anch'io andavo a Just Ricciardi la fase per andare a ballare di conseguenza lo incontravo lì e assieme a
Con Cosimo non so sui come si chiama se non la Jordan è possibile non so come si chiama se di cognome erano piccoli ed è poi andato frate credo
Per cui è Cosimo Giordano sì lo sappiamo solo lei ricorda il nome di Cosimo insieme ad Angiolino Papa senta ma invece Ermanno Buzzi clic Ermanno Buzzi se lo ricorda
A chi magari se avevo una fotografia potrei averlo incontrato nel locale però come e il diciamo il solo nome e cognome Dondoli noci nulla su nulla ricorda chi fosse il proprietario della notte si chiamava Franco so che svizzero mi ha interpellato la tribù scandinavo
Costretti a tutti più vuoti di memoria
So che svizzero
Potrà essere Marco Marco si scusa
No no
O nazionalità e io avrei forse questo non è un sessantanove per cui sono stiamo parlando di cinquant'anni fa per il cinema pigra ecco lei ricorda che fosse svizzera ricordarsela qualche altra caratteristica che lo denotavano questo proprietario svizzero
Era leggermente
Claudicante zuccherata perfette senta maledetto Lella interpellata tipo Svizzera sta aggiunto prezzi mi hanno chiamato TV svizzera io poi ho interpellato mani Ceraudo velocemente a febbraio
Lei dice la IATA il ventisei
Al ventiseiesimo di negozio da me chiedendomi di poter c'ha mi hanno interpellato tramite messaggi telefonici primo momento pensavo che fosse lo definisce in qualcosa del genere
Poi invece o o ho visto che proprio la tv svizzera abbia chiesto se poteva farmi un'intervista e gli ho chiesto di cosa
Vorremmo sapere da lei siccome lei conosceva il locale dove era al locale così va bene venite vi accompagni vi faccio vedere e io ho fatto questa
Lei gli ha fatto vedere quindi a questi la televisione dovendo noi prendermi al locale lire cioè lo cala lamenta la mia lavanderia mi hanno accompagnato dal in via Milano
Gli ho mostrato il luogo dove la locale all'epoca la porta d'ingresso undici farei ricorda in che anno che ha chiuso il locale
No ricordo dunque le bombe di piazza avanza il ventotto maggio perché era il compleanno anche di mia madre ventotto maggio del settantaquattro
è rimasto aperto dopo la bomba di piazza Loggia credo ancora fino al forse l'inverno forse settantacinque credo forse adesso non non ho un ricordo ben preciso e poi è stato chiuso perizia non sempre di minacce di
Di comunque di far esplodere non so per quale ragione
Cioè lei ricorda se è stato chiuso perché c'erano minacce di far esplodere ma dopo l'esclusione di piazza Loggia o prima dopo dopo
è all'epoca a sedici anni non legge con
Lì è un giornale ne vedevo un clavicembalo una volata del cose ecco e quindi questa informazione che delle minacce per far saltare il Blue note lei sì leggendo leggendo i giornali per sentito dire sentire non ricorda chi le abbia detto però i tacchi l'abbiamo sentito
Forse non sono anche ricordi questi che a volte il come con il
Signor Gerardo non so se maresciallo non so chi sia gli ha mostrato alcune fotografie lei ha visto questa persona
Magari la fotografia il viso non sembra nuovo
Forse lei visto da qualche parte si
Però non sa il collega russo levi sostiene tornare sei ha visto su un c'è un'informazione on line o quando si vedono le fotografie di persone che non è stabile tanti anni poi alle possa andiamo collocare sopravvivenza diventa anche difficile
Distinguere quello che la realtà l'articolo che aiuti gli studi quello che prima di fine anno che oggi interessa quello che lei ricorda di di allora e in particolare ricordasse lie locale Bruno fosse frequentato da poliziotti
Che sappia io amo
Ecco perché lei è stata sentita dai colonnello Giraudo il due mila sedici e fino a Porta Sole è stata sentita dentro e il colonnello le feci questa domanda c'erano poliziotti che frequentavo nel blu notte soprattutto funzionari lei rispose io non spacciavo e quindi non ero preoccupata da costoro c'erano molti poliziotti ma anche i carabinieri
Se la ricorda questa cosa
Deve sicuramente devo avere la testa solo se se è finita lenta mai mai credo che venivano polizia carabinieri in un locale a fare normali controlli
Per cui non avendo nessun problema non è che avessi interessa ne però ascolti lei all'epoca al generale Gerardo disse c'erano molti poliziotti ma anche i carabinieri che faceva lo stesso con noi ma non sono in grado di aiutarmi un conto sono poliziotti carabinieri che vengono a fare controlli un conto poliziotti carabinieri che frequenta nel locale per altri motivi capisce la differenza passi senza che venissero fare controlli lo possiamo immaginare circolava droga in cui locale
Non fa caso canteranno così grassi lei l'ha mai vista circolare droga Sicurcity nato pensa la la
Ricorda di averla vista come no quindi ricorda che venisse a fare i controlli immaginasse in divisa che no in divisa non credo venivano premente intende non in difesa
Lei non è comandante venivano promette di lavoro quindi a fare i controlli generali ma Benevento sono due cose diverse i un conto sono i controlli in divisa la domanda di Giraudo era tesa a capire se c'erano in particolare funzionari di polizia
Che frequentavano il locale per divertimento essenzialmente sì non lo so ecco perché la sua risposta qui nel due mila sedici era stata molto più precisa
Sicuro di sicuro probabili ma lei cessi però ascolti io poi ho fatto anche un mestiere insomma ho anche lavorato in strada di conseguenza da noi venivano tutti non è che fosse un tabù
Ecco il fango fatene domanda la nostra domanda era tesa a capire se quello cale fosse frequentato oltre che da giovanissimi da persone diciamo non non della polizia dei carabinieri anche fuori dal servizio in particolare da poliziotti questo volevo sapere io ma qualcuno alcuni sicuramente venivano però non è che riuscivamo identificabili BNP nel single trapelata prendo atto comunque che lei
Che lei all'epoca disse invece una cosa forse più precisa c'erano molti poliziotti ma anche i carabinieri che facevano
Esso con noi ma non sono in grado di aiutarmi
Senta se io le faccio il nome di Ferdinando tra va be'dice qualcosa
Senta che presidiano si chiedeva se veniva dopo un nuovo io con le prostitute amiche si chiedeva undici ma i nostri Serri salterò SICC Jesi anni magari
Più cioè luogo questo quello quell'altro parodia diciamolo il documento io certo però siccome bresciane molto grande può essere che io incontro qualcuno al Blue note ma lo conosco anche fuori e quindi lo conosco per nome e cognome questo dicevo cioè lei
Ricordando il soprannome Fernando trattano come noi non sapevo nemmeno il cognome dei così poco meno
Cognomi non non li ricordava
Senta invece Silvio Ferrari ricorda di averlo conosciuto adesso dovrebbe essere il l'ex fidanzato di di Ombretta Giacomazzi giusto eh no ma a me interessa sapere se lei se lo ricorda l'aveva lo conoscevamo no conoscerlo no
Senta Presidente possiamo mostrare alla teste le fotografie che abbiamo prodotto oggi
Magari mostro il mio album così voi avete
Adesso le le faccio vedere delle fotografie lei
In parte li ha già visti deliberò mi dica se queste foto le ricordano qualcosa arrivano
Alla presidente partiamo dalla foto quattro B lei dovrebbe guardare così poté dire se le ricordano qualcosa
Mi sembra da Ombretta avversione giovanissima mi sbaglio ma lei cioè queste foto dovrebbe fare uno sforzo sì se ricorda di aver visto all'epoca quindi le settantaquattro queste persone
Se non se lo ricorda Vincenzo non si vuol ricordo se frequentava da Bruno sicuramente ci siamo incontrati anche magari salutati ci salutavano resta reclutati no io vivo con i miei genitori non accordo
Ma lei ricorda di avere visto questa per ragazza all'epoca gli dice qualcosa questa fotografia
Che lei ha detto è la signora Capobianchi Salome mai lo dice
Ed è anche una fotografia che ho visto anche sui giornali mai no no no no è quello che io volevo primati alcune fotografie ritengo che
Le conosce questa persona boh penso di sì mi sembra cosa però una foto dell'epoca non so se è uscita sui giornali decessi visure se lei guarda il servizio di della della TV svizzera c'è questa foto quindi attorniano capito torniamo agli anni settanta
All'epoca lei non ricorda di aver conosciuto questa persona
Questa è la realtà no l'ho conosciuta meglio diciamo tra virgolette negli anni ottanta quattro ottantacinque quando una discoteca Liskova da Concesio
Perché frequentava alcuni amici in comune
L'ho conosciuta meglio lì ecco lei dice l'ho conosciuta meglio ma quindi la conosceva già nel settantaquattro non la conoscevo di vista ci si saluta fa ciao ciao ma non abbiamo mai venuto né un caffè e né mai avvenuta per esempio conosceva di vista è mai stata nella sua pizzeria di lei no no elenco comunque so che aveva una pizzeria infondo viale Piave ma non c'era anche l'andamento dire Merati era doveroso un chiacchiericcio perfetto ricorda di averla vista al Blue note alte
Ma credo di credo che venisse anche all'uno nocchiero no però lei dovrebbe giriamo parola solleva posso rispondere perché non per quanto mi possa sforzare
Se dico di no magari la l'uomo assicurato prendi ricco articolato di sì magari non è perciò solo lei mi deve rispondere quello che si ricorda se non si ricorda non mi ricordo nel Sei Nazioni d'assalto successiva poi pagina sì
Quattro cinque
Questo qua dovrebbe essere fidanzato ma la fotografia no lei mi deve dire questa persona ne ricorda qualcuno che conosceva all'epoca che ha visto all'epoca no conoscerlo non l'ho mai conosciuto
Credo fosse il fidanzato di di Ombretta giusto stamane Quinza primina che lei deve indovinare dove mi deve dire se questa foto ne ricorda qualcuno qualcuno no ricordasse questa foto lei è già stata mostrata sì
E quando è stata quella che è stata mostrata Giraudo probabilmente si sono passati un po'di anni lo si riconosce ecco perché all'epoca i quali Giovanni nuovamente così
No non sapevo lavare lei deve rispondere quello che si ricorda perché dieci anni fa nel giugno del due mila sedici effettivamente le venne posta questa domanda dal generale girando le faccio la contestazione ma conosciuto Silvio Ferrari
Lei risponde chiedo di vedere una foto prendo atto che nella mostra in elettronico e lo riconosco come giovane che frequentava il blu notte non da solo ma non sono in grado di dire con chi cioè lei all'epoca l'elemosina sono avvoltoi sono fisiche non
Come si dice come dice lui sono visti che ho già visto
E probabilmente se un i fari della fotografia Lene visto questo non posso dire no è sconosciuto non so chi è non l'ho mai visto però
Posto collegarlo probabilmente probabilmente l'ho visto la sicuramente lavoro visto la però la certezza non c'è non c'è andiamo avanti da un punto successivo vediamo se questa le dice qualcosa
La foto quattro
Sci questo sembra quattro ci guadagnerà la Marco mi sbaglio era il proprietario del del locale questo lei ricorda Marco Bruschini proprietario del mondo Under vagamente sì
Va bene a patto successiva
Questo proprio no no la più pallida idea
Aspetti aspetti aggirare tale questa foto le le sono state mostrate anche nel due mila sedici
E le contesto che lei deve una risposta diversa che si mostra la foto di Roberto Zorzi riconosco questa persona
Non ricordavo i baffetti biondi come lei mi dice non veniva spesso ma lo ricordo perché si accompagnava con un altro ragazzo biondo con gli occhi chiari decisamente di destra che mi colpì a mo'di provocazione con una spallata dentro al Blue note io non reagire
Ricordo bene questo Zorzi perché assomigliava un po'al Prince lei poiché mi mostra la la foto di come Nietzsche non è costruito è stato quello sorte non l'ho mai visto cioè lei all'epoca girato disse che se lo ricordava bene perché assomigliava anche a Elvis Presley Firearms erano della stessa
Uno spazio fatica di non so non ricordo se questa fosse la fotografia comunque questa è una foto di quella persona
E dice questa foto comunque non eri quando è così no no leggendo Omero valido il ruolo della spallata mi ricordo sì
Mi ricordo anche che erano due persone assieme
All'epoca il
Giraudo mi ero fa dove hanno fatto grandi mi sembrava di aver riconosciuto uno dei due in quella fucina questo episodio della spallata e ricorda quanto è accaduto prima della strage alle non mi ricordo probabilmente
Ma
Son passati troppi anni non riesco mentre le fiamme non riesco a mettere i tasselli ben precisi Pandini passati troppi anni andiamo avanti col fatto
No no con la Cina ancora un anni mezzo mi pare
Potrebbe essere uno dei fratelli papà questo può no non lo so comunque non le dice niente poté successiva
Non saprei godere dei favori va bene non ho altre domande
Parti civili hanno domande sì avvocato contempli una precisazione questo episodio della spallata che lei si ricordi ma ci può spiegare cos'è successo perché le hanno dato una spallata
Perché all'epoca iniziamo a truccarmi avevo sedici anni erano scusi la tre non era non sento portavano esclusive Kika all'epoca della spallata avevo era penso il settantatré non li settantaquattro
Avevo sedici anni e iniziamo truccarmi premete questi due persone erano infastidite dalla
Per fatto dalla mia persona che fosse omosessuale che si esalta e si e nella domanda era qui serve esattamente questo si ricorda la può descriverci adesso si fa uno sforzo di memoria il volto della personale le ha dato questa spallata
Allora mi ricordo che erano una persona alta
Con i capelli chiari guarda guarda te che è un ricordo di cinquantun anni sì c'era e non avrei detto lo quota ecco
Che tra poche vano vedere questi
Avranno frutto forse due o tre anni più di me forse vent'anni non lo so ventuno una roba del genere
Sì
E l'altro leggermente più basso
Quale dei due quello più alto quella sulla cattura l'altro era era tipo più chiaro di capelli e mi ricordo che no io ero biondo scuro insomma una non era era Moro perché lei quello più alto quando è stata sentita dal generale Giraudo
Lo ha riconosciuto con certezza e Roberto Zorzi lei quando è stata interrogata dal generale Giraudo anziani fare su base di internet dodici sedici anni sindaco si ricordava
Meglio cioè lei ha detto la verità Alce Nero di Giraudo
Quando ma è di stare sul posto le sue domande ha fatto delle molestatore fotografie ho detto quello che pensavo a quello che avevo visto in quel momento colpe ha ricordato scusa al momento che ho visto che abbiamo detto al difensore quando citiamo un verbale Kite che tira di più
Sì che verbale stiamo parlando perché
Sì sì pensare l'unico del ventotto giugno del due mila e sedici quindi nove anni fa diciamo così
Nove anni fa sapere Valley rivoluzionando sì Tito è stata mostrata una fotografia i Roberto Zorzi e lei lo ha riconosciuto come il soggetto più alto
In parte a quello più basso che l'ha dato la spallata dal gialle qua quando mi ha mosso la fotografia
Credo di avere riconosciuto questa persona cioè ho detto sì era questa persona però Sutton sappiate che erano comunque ricordi lontanissimi di un ragazzino di sedici anni cioè non è che
Finita lì questo episodio volersi musicali mi ha solo dato una spallata basta scusi avvocato diciamo così perché sono poi diventa complicata poi fa una sintesi legga quello che ha detto
Lui lei che l'ha detto il pm legga quella parola in cui dice che l'ha riconosciuto
Grazie ad arrivare sul o se lo faccia prestare dal PM così
Lei si mostra per lei si mostra la foto di Roberto Zorzi sì risposta riconosco questa persona
Non ricorda quei baffetti biondi come lei mi dice non veniva spesso ma lo ricordo perché si accompagnava con un altro ragazzo biondo con gli occhi chiari
Decisamente di destra
Che mi colpì a mo'di provocazione con una spallata dentro alcuno tra sì ed io nove agili
Ricordo bene questo Zorro zii perché assomigliava un po'al Presley
Queste cose Lella ditte sì all'epoca le ricordava evidentemente motivandolo quando mi hanno mostrato queste fotografie ora collegato quell'aspetto fallito Aliano
La fotografia di Zorzi non so se se questa o un'altra fotografia
E lei ha riconosciuto all'epoca Giavazzi invece la la fotografia di oggi lei non lo riconosce no in questa fotografia ho fatto ho ho difficoltà a dire la domanda che la facciamo
Ma si ricorda se la fotografia che ne è stata esibita all'epoca fosse diversa
Poi l'astensione no non saprei perché vedo che credo che mi abbia fatto vela senza paura nell'articolato che l'ha bussato alla riconosciuto oggi non lo riconosce così
Scusi non ho capito sta per all'epoca l'ha riconosciuto va bene perché gli hanno contestato oggi invece non lo riconosce B così facciamo la chiosa fece quello che ha detto sopra facciamo fatica arriva una sintesi il cast solo una precisazione penso che anche la Procura sia d'accordo queste sono le uniche due foto esistenti nel fascicolo il pubblico ministero di Roberto Zorzi tre non ci sono attori nel dirlo quindi ha fatto bene quindi all'epoca era riconosciuto oggi non lo riconosce sullo stesso
Grazie non ho altre domande ci sono altre domande per civili
No
L'avvocato cosa c'è oltre a richiedere tra sì prego buongiorno buongiorno e avvocato Casali difesa Zorzi se senta in questo locale
Ho oltre diciamo a lei c'erano altri omosessuali lunghezza come primi transessuali di Brescia si erano il
Diciamo che le persone che vestivano la moderazione parrucchieri c'era lì con serie di tutto e di più non era l'unico diciamo
Cioè non era l'unico ma assolutamente no anzi non era più facile che avessero chiamato magari potevo che avesse vissuto all'epoca
In russo vera cinque
Dove alcuni personaggi frequentavano l'ambiente perché io all'epoca vivevo con i miei genitori no non
Chiaro sì ma comunque ecco diciamo e
Cioè con queste persone non ci ha mai bevuto né in campo né né mangiato nulla cioè non non sono mai venuti a casa mia né io a casa loro e
Lei mi pare che abbia anzi ha riconosciuto poco fa Marco Bruschi detto Zoppas forse il suo ex ministro partito soprannome lei
Ha avuto modo di di di parlare con questo soggetto cioè io ero solo conosce costruttivista o c'era anche diciamo una parola una chiacchierona conoscenza Marco
Con con Marco Bruschini iniettare generale Italia allora come tutti sanno era era omosessuale scusate il mio cellulare scusatemi
Va be'a sinistra
Come si sa Marco che era omosessuale per qui insomma ci era attratto da data
Dalle persone
Per lo stesso sesto per cui
I discorsi non erano quelli
Diplomazia italiana non c'era una confidenza questo fu
C'era un'altra lastra è si lasciava Istat si lasciava entrare gratuitamente spesso al locale
Lei sa sa che idee politiche aveva Marco no sono
Politica allora non rientrava proprio assolutamente nei discorsi
Il
Quindi io devo un era interessato scusate la chiarezza far sesso con noi e noi proprio di politica proprio in onda
Lei non sapeva quindi se fosse noti destra no assolutamente no troppo assolutamente no
E credo di aver collegato anche la situazione di Zorzi prima col fatto che poi sui giornali tutore succedono questi nomi
Essendo sapendo dai giornali che erano di destra qua nell'interrogazione
Sapeva che erano di destra si perché quindi da qualche parte l'ora non è che non è che non li frequentavo non sapevo
Quindi lei molte cose le ha ricostruite anche se ci sono cioè da quello che ho da più ho premesso detto ricordatevi che all'epoca Thatcher trattante cosa mi si mettono le le leve di sui giornali sui telegiornali
On line tiri sai di avere visto questa fotografia sa di aver visto questa persona però non sai collegare
Sì ed è finita mentre illuminata blu notarile all'epoca era interessata a seguire queste vicende no io andavo solo per ballare ma per altre Colocci Artom successivamente negli anni ha seguito queste vicende
No assolutamente le sto seguendo in questi ultimi anni da quando mi hanno quindi chiamato perché sinceramente ultimi dieci anni si ecco non è che non non era la priorità della mia vita
Un'ultima domanda
E o Figo o interne non è altro Ombretta Giacomazzi civili ci ha detto che poi ha conosciuto negli anziché nero tatuato presidente della vigilanza
Lei se la ricorda
Come frequenta la frequenta per giungere
Scusate del Blue note ma io credo di sì non credo di avere colore in regola e penso che venisse anche a lei perché era proprio un ambiente a a dove riguardavano le ragazze carine vestite bene c'è era un gruppetto di persone che
Certo pensa o se lo ricorda scusi se insisto mi penso penso credo di ricordare che anche le impegni se frequentasse locale perché effettivamente signor presidente lo stesso verbale perché colonnello Giraudo ha sentito la mamma iniziando già Fiesta circostanza lei ha ha conosciuto signor Ferrari era la domanda posso leggere come
Allora chiedo di vedere una foto prendo atto che me la mostra in elettronico e lo riconosco come il giovane che frequentava il Blue note poi aggiunge non da solo ma non sono in grado di dire con chi
Perché lei poiché lei mi dice che era fidanzato con Ombretta Giacomazzi cioè pare questo glielo dica nei collego le cose le collega alle faccende è questo il punto li ricordo molto bene seduti vicini su un divanetto del Blue note
Conferma questa cosa listello detto sicuramente sì oggi come oggi no no son tutti pit ricordi troppo lontani non ho altre domande
Grazie
Tutto buongiorno grazie
Perché la Giacomazzi centesimi
Poi tra i testi che non ricordo
Sì foglio bianco
C'è il teste
Sì ecco no ordini di servizio oggi dobbiamo conclude necessariamente entro le sedici e trenta
Quindi
Sa già morta il pranzo il signor Piero
Facciamo Carmen facciamo la merenda oggi perché abbiamo chiude oppure siamo veloci Massa perché questo dipende da voi in onda un giorno un giorno si segga purezza
Ci deve leggere la dichiarazione di impegno
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bellissima lei si chiama Stefano Russo Stefano russo russo nato
A Verona al trentun marzo del mille novecentocinquantadue e dove risiede attualmente sempre a Verona in via
Distratta molte Cillario quattordici e così ma nella Vito cosa faceva nella vita adesso sono pensionato mi occupo di un'associazione culturale
Nella mia vita ho fatto per quarant'anni pubblicitario
Benissimo astrazione culturale di che tipo
Allora mi aveva un'associazione culturale che si occupa di
Cultura d'impresa e nello specifico di monografie istituzionali d'impresa con sede a
All'università di di di Santa Marta terrone
Niente raccogliamo aree recensì amo queste queste opere ci mandano un senso a una connotazione politica questa associazione no prontamente domande
Grazie presidente allora signor Russo le farò poche domande mirati allora lei negli anni settanta ha fatto attività politica
Dal sessantanove al sesto alla fine del settantatré età partecipato a qualche gruppo a qualche Seagram Ordine Nuovo Ordine Nuovo e se ne dico tassa Fassa
Forse è che ha è se lei ha fatto parte di questo gruppo no perché
Sì ma migliore chi si scusi Giraldi le chiede nel due mila tredici il trenta gennaio due mila tredici lei quando entra nel FAS e lei risponde direi nel mille novecentosettanta
Ma io chiedo perché è nata questa sera del FAS giunge nuova anche a me lei dice realtà Ordine Nuovo lesso da parte di un rinnovo fino a quando settantatré
Inesistente sia quando viene sciolto Ordine Nuovo si l'ultima cosa che io ricordo dicevo anche colonnello Giraudo è stata una cena di addio al massacrante
Che è avvenuta in un ristorante
Giuro di Verona e e lei ricorda se a questo questa Cina
Quindi addio alla serrande prima che Massagrande partisse e quindi
Polenta ho scoperto che in realtà rimasto per Roma così consapevole epoca perché era risultano residenti in Grecia poi risulta palchi massacrante se andate in Grecia questa cena si colloca prima della partenza se la devono fare attenzione alla partenza questo non mi ricordo se Burdisso addirittura Giraudo
E avvenuto Nicoletta molto dopo qualche mese dopo la famosa azienda ecco qui la cena si colloca diciamo più vicina al momento dello scioglimento di ordine nuovo
Quindi ora il successivo mentre Lucio quindi dovrebbe essere novembre dicembre settantatré se a Verona perfetto ricordasse a questa Cina ci fosse qualche bresciano
No sinceramente no
Perché hai le spiego quando lei viene sentito da Giraudo il sette agosto due mila indici
Le viene fatta una domanda viene mostrata una fotografia di una persona poi magari lo vedremo lei risponde sì ho visto questa ragazza
Non sono in grado di dire quando l'ho vista e poi inizia dire specifico che la sera prima dell'andata via dall'Italia del Massagrande ci fu una cena dativo inonda rinomato ristorante di pesce diverse una forte a questa cena lei ricorda qualche partecipo a questa cena ce la massa grande
Ma se era invece era qualcun altro di ogni uomo mi par di ricordare ci fosse bizzarri Claudio bizzarri
Probabilmente e di Nico Venezia
E poi non lo ricordo costo Bosio poteva esserci potevo esserci come no vudù ricordo ecco presidente possiamo mostrare al teste nella foto quattro Bindi le mostra una foto adesso tre Bosio
Questo potere dice qualcosa ne ricorda qualcuno
Milizie qualcosa senz'altro ma non non sto per individuare le persone ecco perché questa è la foto che viene mostrata dal colonnello Giraudo il sette agosto due mila quindici
Le viene mostrata la foto di una ragazza che poi sottoscriveva ed era allegata al verbale verso risposta è sì ho visto questa ragazza poiché mi rappresenta che trattasi della fidanzata di Silvio Ferrari che io ho ritenuto di riconoscere seppur con un margine di incertezza
Poiché lei mi chiede quando ha previsto questa ragazza io non sono in grado di dirlo
Specifico che la sera prima dell'andata via dell'Italia del massacrante sì fu una cena d'addio cioè la mia domanda è lei adesso dice questa ragazza non me lo ricordo però nella domanda nella domanda che le feci girato dalla sua risposta
Lei parla di questa cena ma perché ricorda di aver visto Silvio Ferrari e questa ragazza la Cina su quel Cube escursionista
Allora esatto perché li ricorsa Li Gotti
Non saprei dirlo se lo ricorda o perché pone questa cena come limite temporale dei suoi ricordi forse è il limite temporale di mi ricordo quindi lei in questo momento non ricorda che ci fossero se ci fossero bresciani a questa nostra Cina
Senta la il suo ingresso nel movimento di ordine nuovo come avvenne
Su di loro
La cosa è abbastanza variegata ed eventuale allora io ricordo che
Chi mi introdusse Ordine Nuovo
Fu il dico per Venezia come dico Venezia
Che io conoscevo già
Anzi ero e rientro in classe con lui
E come arrivai
A alla sede di ordine Nuovo per essere chiari non lo ricordo esattamente so che fu tramite lui
Ma è invece se le dicono Stimamiglio Giampaolo Stimamiglio so che Stimamiglio dice di essere stato uno dei miei adulatori
Lo fu tramite Nichols
Perché ecco all'epoca lei disse
Il trenta gennaio due mila quattordici a Giraudo
Che le chiede racconti come iniziò ad interessarsi di politica lei disse ho iniziato a scuola alle superiori all'Aleardo Aleardi su non ricordo con esattezza come mi avvicinai quel mondo e sede una figura guida ma adesso che lei mi parla di Giampaolo Stimamiglio quali mio reclutatore nel fax le confermo che lo ricordo e che probabilmente e che è probabile che io mi si è avvicinato proprio grazie a costumi così FAS si accomodi
Lo chiedo a lei San Pietroburgo risultano nelle nelle mie sigle però il riferimento qui a ordine Nuovo perché lei dice
Ricordo un manifesto di ordine nuovo
Sì infatti il primo ricordo che ho di ordine nuovo
E che è un manifesto che tanto per mio
Piacere personale ho cercato di recuperare ma non sono mai riuscito recuperare era un manifesto che era fisso sulle pareti dell'Aleardi
Evidentemente dopo il dodici dicembre del sessantanove ed era intitolato Buon Natale milanese
Praticamente era firmato Ordine Nuovo che chiamava in causa per quel quell'attentato
Tutta una serie di di partiti di di di di associazioni
Di sindacati e ne faceva tutto una lista
Cioè lei ricorda questo manifesto ne ha parlato in effetti anche girato come occasione del suo interesse per rossi d'uovo però questo ruolo di Stimamiglio come suo diciamo come sua guida di cui ha parlato nera due mila quattordici lo conferma
Ma ricordiamo allora lo confermo
Non è che Stimamiglio che io mi ricordi di Stimamiglio come indicano tutto all'epoca
Mi ricordo che c'era articolo Miglio ma ricorda che facesse attività diciamo di reclutamento Stimamiglio
Di queste liti riconosciamo loro il corpus
Senta abbiamo parlato prima di Bosio lei ricorda
Se Bosio che poi è un teste che sentiremo avesse un qualche ruolo particolare in ordine Nuovo
Il ruolo particolare non lo so e fosse una diciamo pure che procurava le armi in ordine Nuovo questa cosa mi risulta ma sotto il Bosio aveva avuto a che fare collega tra l'altro racconto ci travolgono anche un episodio ecco riferiscono forte questo episodio perché riguarda lei e Bosio che cosa se ricorda ma è un episodio clou rigori parlato con Mario proprio Mario Bosisio sì
E di cui Mario non ricordano nel suo ricordo
Ed è relativo al allora Mario mi portava spesso con sé
So che spesso mi ha portato Di Fazio per la guida la guida era membro del Soccorso alpino
E spesso li portavo
Sì sì prega sentiamone scusi ecco
Faceva parte del soccorso alpino e spesso mi aveva portato con sé in montagna
Tant'
Mi ha insegnato a camminare in montagna
E beh spesso ero mi portava via con con lui un giorno facendo una stradina
Di corso Milano una traversa di corso Milano a un certo momento dice straniero abnorme ferma la macchina che ci aspetta un attimo qui vado a vedere se c'è una cosa
E torna con una boss borsa alla Spesal di quelle tante al supermercato per capirsi
Che era attaccato a un ramo di una deroghe sarà lungo questa stradina
E ne estrae una pistola che aveva sì mi ricordo che aveva senz'altro una filettatura pr il silenziatore non mi ricordo se avesse anche silenziatore stessa
Imita questa pistola che erano sette sessantacinque
Milano a tenere in casa
Io da proprio alla Gazzetta imbecille tende DTT di diciannove anni la metto nel primo posto dove sarebbe stata cercata ce la mettono in camera mia
La infilo dentro in un sacco a pelo
Ed epistolari Malipiero la settima dopo una settimana Mario Mela richiede il riporto la cosa finisce lì
Ecco ma compose lei ha fatto altre gite chiamiamoli così
è in particolare è ricorda di essersi mai recato in collina poco fuori Verona sì altra cosa che di cui Mario Bosio non ricorda quando ne abbiamo riparlato
Mi porta in in collina a Verona
E lì non saprei ricostruire il dove fosse il luogo esattamente
E mi indica che che in un certo punto ci sarebbe stato un Vasco un una fossa al comando ma lo dice proprio nascono sì
E ne spiega quelle mistiche o cosa sono cosa ne dice mi dice che sono delle delle fosse in cui sono interrati degli involtini di armi
Gli anni protette da tanta Cavasso per evitare che si possano arrugginire avremo guastare
E che sono questi questi posti dove queste armi vengono nascoste inattesa di poter essere venir usate
E lì mi racconta qualcosa che più tardi
Io collego alla famosa questione della di Gladio
Cosa le dice
Ma non mi dice niente agronomi parla di Claudio cioè lei ha collegato a questo Nasko CD prima l'invasione si è parlato collegata ad un'altra ma di queste armi che dice che sorride sì ha detto destinate ad essere utilizzate ma
Quando mentre diciamo ma il caso allora il caso era quello del del dell'ipotetica invasione da parte del Patto di Varsavia bene assai
E mi dice Emma cosa vedo che Mario mi spiegasse così dettagliatamente la cosa
Però mi mi fa capire che è e quello in
Quello che lei ricorderà certamente raccontate quello che ne so magari non ha usato proprio queste parole ma lei dice queste armi erano adatto erano protette ricorda questa cosa si erano avvolti in sacchi di chissà chi di duty degli ultrà
E
A volte data da Grasso
Ah quindi le ben oliati diciamo considerate sì ma questo lei non le ha viste questo era noto che le fa Bosio quando viene a trovarci ricordato più o meno quando poteva essere l'anno
Lei era diciamo era ancora in ordine Nuovo eravate interminabili notti dell'uomo e lei mi diceva senz'altro dopo il sessantanove
Perché ritenuti non prevede la fine del sessantanove perché se la prima cosa che ricordo è una cosa di umanità che sanno fare Viacard certe Piazza Fontana entro
Al tra la fine del sessantanove inizio dei settanta il prima della fine del del settantatré quando fa lei esce in autunno
Senta all'epoca questa
Questo diciamo racconto lei lo fece anche Gian generali Giraudo e il sette agosto due mila quindici allora disse riguardo alla culla alla zona disse il boss mi portò in una zona collinare poco fuori per una potrebbe essere la Valpolicella
Sa lago e polizia il è un territorio abbastanza vasto Riley disagi non non ricordo di preciso dove fosse
Lei non ha chiesto a Bosio come facesse a sapere questa cosa
No
Non le venne non sarà mai chiesta questa domanda come fa sapere
Della perché diciamo visivamente si vedeva qualcosa quindi questo diciamo in alta collina c'era un rialzo c'era un edificio c'era un segno di Balbo alzando un mio e questo non lo ricordo però so che non vi sono
Non mi sono chiesto allora immagino
Come come lo sapesse perché lo sapesse l'ambito Emmylou rilette da davo per scontato che fosse colui che potevo saperlo
Per quale motivo dava per scontato che lui fosse quello che poteva saperlo che posi abbia una posizione particolare era una persona che che aveva delle entrature insomma quindi suo ragionamento qual è stato fiocco sapere la posizione di un nascosta
Allora
Appaltatore minerario era una persona assolutamente taciturna e riservata
In più di qualche occasione gli ho visto vanno
Lista scusarmi in mano
Magari per fare uno scherzo
Semplicemente però so che maneggiava armi
Per cui davo per scontato che potesse avere a che fare operabili il ragionamento delle file era un'ottima legge allarmi aveva e quindi questo poteva sapere però ecco visivamente non c'era no segnale che dicesse in questa collina c'era un ascolto
Lo nell'UI ha detto io lo so perché lo so perché me l'ha detto utilizzò lo so perché nascono senta un'ultima domanda cioè un'altra occasione in cui lei si reca con ci sono altre occasioni in cui lei si reca con con Bosio in qualche luogo di interesse politico-militare militare in particolare
Se io le parlo della frase
Assiste va bene sì
Qualora lo accompagnò accompagnato Mario più di qualche volta il al
Presso la casa di diritti di di Verona vicino a
Ha perseverato Simone non mi ricordo perché lei all'epoca disse via Skype Silvia solai cos'è un ammasso illecitamente alla Severstal se arsenicali o in altra sede
Palazzo Carli no un'altra nove sono due cose diverse Palazzo Carriglio Roma
Lei si reca in questa sede Livia scalzi ma perché dice e lì c'è una sedia case che risultava che ci fosse una un
Una sede fiscale aveva mi pare uno sì su una sede numero ferroviaria ricorda questo ricordo comunque questo ricco quindi lei ricorda di essersi recato in questa via Scalzi nella sede case più volte composito se ma
E è entrato dentro c'era un palazzo c'era l'ingresso c'erano degli uffici che cosa ha visto
Allora e i
è una è un un un contesto militare molto ampio
Beh in una caserma anche da una deciso ricordo è una caserma estremamente ampia
Il re quello che ricordo e di averlo accompagnato in
Eravamo entrati senza nessun problema da un passo carraio
E lo avevo accompagnato egli mi aveva chiesto di rimanere fuori dalla porta
In un capannone due venivano piegati e dei paracaduti
è entrato dentro questo capannone sono rimasto sulla sulla porta mentre Bossi è entrato Vito Bonsignore tra l'altro ha parlato con qualcuno
E ricorda se la persona con cui ha parlato Bosio fosse un minimo divisa giovanile
Questo è come lei ha ricordato in questa fosse una serie Stazzema come e c'è questo è il ricordo che ne dell'informazione che lei aveva allora quando vi ha fatto accesso o è una cosa che ha scoperto dopo
Quest'anno per la forma non saprei perché anzitutto lei hit come fa a conoscere la frase diciamo così bisogna come il come istituzione ha sentito parlare all'epoca eviterà era una su camion Risolo Verona
Anche qui alla domanda che poi potrebbero saputo dapprima
Cioè chi è vissuto a Verona negli anni cinquanta e vissuto in mezzo agli americani
Io ti tra l'altro sono nato e ho abitato a Verona fino al sessanta quel nessun'altra Milano qualche anno
Il Borgo Trento Borgo Trento e ora concentrazione degli americani più e quindi io avrei trovando a Angela a queste strutture lei ha detto più volte giusto
Biologici però ricorda bene un'occasione in cui entrati in questa struttura come stanno dove ci sono i paracaduti dovrà ecco comunque lei accedendo con questa struttura in questa struttura con Bosio avevi ad andare dagli americani
Boselli diceva andiamo nomi ho detto non credo che avesse detto nulla quindi è lei che dice quella era la Siria case sì ecco ma questa sorsero seppure
Per rispondere ulteriormente la sua domanda sequestro la dissi saputo dopo
Uno avessi saputo prima
Non me lo sa dire nemmeno nella perfetto senta ma questa
Diciamo questa struttura questa sera dove lei si recava come si è recato con Bosio diciamo almeno una volta e attualmente ancora esistente è una struttura ancora iniziare pressoché in gran parte dismessa
Beh e ancora attualmente una caserma e non a caso so che una caserma dell'Esercito italiano sì
Va bene non credo
Avvocato Bontempi buongiorno guarderemo la sensazione che ha parlato di questa cena di la chiamata di addio massacrante perché ha dovuto allontanarsi da Verona
Le chiedo ma lei sa chi doveva sostituire massacrata nel suo ruolo in ordine Nuovo inno
No forse non so se lo sapessi allora adesso non lo lo ricordo che ci fossero ma lei era molto amico di Nico Venezia
Eravamo Speroni poi assieme alla morte si esegue Cnn Mignini come nel se non l'ha detto nulla Spal ditta Scarpa ma che veda e i avvocato Bios coperto anche attraverso questi colloqui avuti con considerando
E mi sono reso conto di una cosa
Quello che avveniva allora all'interno di ordine nuovo avveniva per comparti stagni
Tu potevi frequentare una persona tutto il giorno
Però quando quella persona effettiva determinate operazioni relativi Ordine Nuovo
Tu non sapevi
Quindi lei siano essendo Nicodemi per i contratti di tutti quindi come lei si era suo amico male poteva non sapere determinate volevo sapere esattamente e Roberto Zorzi lo conosceva all'epoca qualora Zorzi io lo sconosciuto
Mi ricordo questo ragazzone con i baffetti Dini
Che allevava cani se non sbaglio
E però
Presumo fosse del del dell'ultima generazione prima del prima della mia
Uscita ma quinti che anni di che anno stiamo parlando o anni stiamo parlando
Allora
Io potrei averlo conosciuto senz'altro nel settantatré
Non credo prima
Non so se si sia entrato successivamente
Precedentemente settantatré io magari non avessi conflitto per quello che lei ha potuto apprezzare
Qual era la sua ideologia sempre nell'ambito dalla destra ma se ci può descrivere meglio
Che inclinazione aveva
Ma allora dio ti ricordi che io o di Zorzi
E di una persona non particolarmente brillante da un punto di vista intellettuale
Altro non so
Ultima domanda
Lei nella sua frequentazione di ordine Nuovo ha conosciuto l'avvocato Mario Martinelli o sa chi è
No
Non l'ha mai sentito nominare direi di no grazie non ho altre domande
Buongiorno signor Russo così avvocato Guarneri io le mostre Ray semplicemente due foto e le chiedo se ricorda questi volti anche in maniera generica
Vede dagli abbastanza male penale allora nella casa lirico subito che le chiedo di questo signore e girando c'è una ragazza le chiedo se ricorda il Policlinico S. signore di questa ragazza
Questo
Sono collegati in qualche modo
Sia un successo organizzativo
No sì scusate non sappiamo di cosa stiamo parlando
Ma sono le fotografie allegate
Per quanto mi riguarda qualcosa sono anche in una produzione
Jenna credo io ne ho dal un suo interrogatorio legate a un suo interrogatorio anche quattro nel primo febbraio due mila e quattordici
Può indicare al microfono il numero della fotografia che vede così resta per tutti un
Numero quattordici la numero quattordici e l'uomo sia un uomo
Luglio devono
Non c'è numero forse dalla ragazza
Ecco senza
Eccessivo pretese che di di precisione le sembra di aver visto questi gol tingono udienza mi dicono qua le dicono qualcosa Mannella non ci basta anche la prima quella niente di particolare
No comunque poi la mia memoria fotografica e abbastanza bancario quando vedo le pagine dei morti cittadino carrelli conoscerli tutti
Ritorna
Se fa un amante nel due mila quattordici però undici anni fa lei disse che conosceva questi volti
Valuterò quando fu sentita ma allora io non non non credo di
Di dover rinnegare nulla di quanto detto quattordici anni fa
No no è coerente con quello che oggi è il sumo peraltro però presumo di verdetto mi pare di aver riso sì sì sì esatto quindi semplicemente sono voti che lei conosce appunto sì
Cosa stiamo parlando prestante sono già emersi tornerà una cosa stiamo parlando finalmente Gian Gastone romani dove teneva le riunioni Maggi dove si teneva le mani sappiamo tutto
Allora sono uno romani l'altra sua figlia Patrizia Romani sito uno che cicerchie contro qualcosa vuol dire non si ricorda niente no son voti che conosce perché va be'noi sarà legga la contestazione perché la contestazione
Perché se ancora letto che tu mi ricordano qualcosa non gli ho mai banalità romane le dice qualcosa no
La foto che lei mi mostra mi suscita ricordo tuttavia di un volto visto nel tuttavia impreciso scusi quante queste precise di un volto visto nella nota sede dell'MSI di Verona denominate il covo
Poiché mi mostra anche la foto del padre questa mi dice qualcosa
Che cosa dice
Non lo dice però raso marrone che ciò sarà ci sarà magari faccio io una domanda perché cosa le dice quella foto che lei ha letto adesso servono a poco più di una protesi visive sarebbero le sue parole del ventuno febbraio due mila quattordici del mese
Non sono mai entrato in URSS sui e qui è verbalizzato questo detto il covo ricorda un luogo protetto il corpo
Era sottoscritto però le questo verbale
Il Covo di Nord Est no allora su su questo
Io ripeto glielo dico semplicemente perché io sapevo dov'era la sede MSN
Non ci sono pagare questo signore era stato anche candidato nel messi alle elezioni comincia nessun segreto niente di strano quello che lei ha detto per noi importante varata il collega minimali ma annuncia nulla lo è particolarmente strano
Le dico Vertigo dettaglio
Allora
Da parte di
Di più stabilità qui vuol dire muoversi da parte di la sentiamo male proprio a parte il travagliato allora unanime sogni sotto allora sì lei si ricorda qualcosa non ci interessa di cosa si ricorda
No io questo signore si ricorda che cosa l'ha visto con certezza in qualche luogo no io dico semplicemente mi ricorda mi ricorda qualcuno si potranno averlo visto qua va bene questa è la risposta
Prendiamo l'antico sul Mar contestazione del no io ho finito grazie d'interesse avere profonde sono le storie proprio
Rinvengo probabilmente del Duomo letto bene il verbale prima del Fraschini quindi più alta sicuramente non l'ha visto in una sede in cui niente i ragazzacci non
Quindi dice che l'alta oggi aveva detto una cosa inesatta all'epoca così Paola così l'esatta all'epoca ci tocca fare domande pacato Camparino una sola domanda avvocato Garbarino
Il la località dove le venne indicato in una il Nasko sì e identificabile in Arbizzano di Negrar
Da allora sulla questione di ardite fattogli Ceglia molto grande avvocato così alla risposta che Ciancia terrò però Arbizzano è un luogo particolare quindi volevo chiederle se poteva riuscire allora domanda sì o no ma ecco però sì o no
Può
Potrebbe essere la nota emessa la ringrazio prego
Quindi potrebbe anche non essere capaci a molto scosso di compensazione in Corea qualcosa
Se no no avvocato dico però fa mi aveva anche elementi un po'solidi perché potrebbe essere potrebbe non essere né ricorda qualcosa
E siamo al punto di partenza
Anzi più aggiungiamo quando ci sono elementi incerti si moltiplicano le incertezze anziché le certezze così
Nei processi indiziari così
Avvocato attenta su altre domande
Tre domande si facciamo buongiorno avvocato Jordan nel periodo in cui lei ha
Partecipato ha fatto parte di ordine nuovo ha conosciuto modo di conoscere anche Amos Spiazzi sedi
Che i rapporti c'erano per quanto lei risulta tra ordine nuovo e Spiazzi
Allora Spiazzi era
Era una figura colla perché che rilievo a come collaterale Ordine Nuovo allora
E l'ho visto
Sono stato a casa sua assieme Bosio tra l'altro
A vedere la sua collezione di di armi
Come una mossa
Siamo stati in un giorno
Nei pressi lui aveva la caserma era nella caserma di Montorio mi sembra e andammo nei pressi del sulle colline di Montorio
A sparare con con con varie armi e li ricordo con quelli pur portò queste cassette dei famosi col pm
Che erano incolti falliti durante le esercitazioni che poi venivano praticamente eliminati
Poi venivano rimesse dei reali nove su dieci sparavano
Lei ha conosciuto anche Marcello Soffiati sì
E saldi rapporti tra Marcello Soffiati Amos Spiazzi
Esattamente non saprei no
E un'ultima domanda ci può dire quali sono le ragioni per cui lei ha lasciato
Ordine Nuovo
Ma le relazioni spiegavo anche al colonnello Giraudo
Furono sul fatto che io cominciai ad avere forti sospetti che fossimo manovrati dai servizi americani
La cosa mi infastidisce non poco
E questo mi mi portò ad allontanarmi poi
Allontanarsi
Da un pupo a quell'età e allontanarsi contestualmente da tutti gli amici che hai dentro non avviene per cui ho continuato a frequentare
Ad esempio il medico
Che però ad con cui avevo però delle frequentazioni diverso prima
Cioè
Questi sospetti mi scusi ma da che cosa ci sono dei fatti concreti nelle ricorda Dacourt che aumentarono a dismisura
Qui è difficile farlo poi difficile che riesca riferire quali sospetti io direi manufatti a fare cosa
Ha domandato del peso del due sì il sospetto non ritornano fatto a fare cosa ma anche da che cosa nasce sì c'è il sito che de ferma qui mi è difficile riuscire a scindere quello che
Quello che allora sottotenente fu solo un sentore da quello che poi fu una razionalizzazione della cosa
Cioè quando quando io fui interrogato per la prima volta da il colonnello Giraudo
Mi piombò addosso un mondo perché era un quarant'anni che io avevo completamente
Messo da parte tutta quella questione di
E mi ricordo che passai allora più di un anno più di qualche anno
Ha passato le le le le le serate e le notti a leggermi atti processuali articoli liberi tutto quello che trovavo sull'argomento
E quindi probabilmente la razionalizzazione del fatto avvenne anche in funzione di queste mie ricerche allora probabilmente ci fu solo
Una un'impressione
Che però fu sufficiente
Un'ultima cosa
In quel suo periodo di frequentazione ricorda stessi fecero dei riferimenti eventualmente da parte di chi alla massoneria
Allora anche qui è un ricordo che io ho
Molto Flash
E mi ricordo che qualcuno mi parlò di P due prima ancora che il che la questione P due uscisse
Sulla stampa cosa che avvenne molti anni troppo
Però io ricordo che ci fu questo questo mio sapere di un qualcosa che aveva a che fare con la tv e questo è l'unica
Gli amici hanno la fonte perché se no ecco riesce contestuali ottavo disco contestualizzarla
Comunque qualcuno dentro l'ambito di Milic hanno spinto all'ambito di tornarci
Se la voci correnti nel pubblico no no no Taddei dentro nell'ambito dell'udito bene pubblico anche quello soft più persone Candy Cacitti nome e cognome
No non saprei dirle
Ma comunque lo ricorda riferito a una persona precisa che adesso non sa collocare o semplicemente un qualcosa di più generi
è qualcosa di ancora più labile io lo riferisco a discorsi sentiti nell'ambito di ordine nuovo da chi
In che occasioni
Ed anche persone non lo ricordo e comunque lei ricorda questo riferimento preciso alla loggia Propaganda chi ha
Perito più mettiamo argomenti vaghi piume incammini meglio di incertezza
Scusi sì
Sì
No sapere anche chi l'ha detto in quale contesto perché e che cosa c'entri tutto ciò con Roberto Zorzi la P due Roberto zone nordici dica se c'è
Cioè
A leggere
Avvocato certo certo però netto cioè
Però nel processo possono utilizzare ciò che ci dice un teste nel processo quelli
Il
Sì
Benissimo
Chiedo scusa su questo punto una domanda solo se può aiutare il teste ha meglio ritardare questo riferimento alla P due
E a
Riesce a direi di sì
Aveva un qua una qualche collegamento con Ordine Nuovo in relazione a cosa la P due
Questa domanda alla rilevante perché
è evidente che che avesse qualche collegamento perché altrimenti non ci sarebbero stati citato l'occasione di di riferirlo
Ritiro quali collega non ricorda perché quando lei venne sentito
Ventun febbraio del due mila quattordici
Può meglio precisare questa è la domanda che le venne fatta il discorso della P due le risponde non tanto messa Intini parlare nell'ambiente di ordine nuovo e prima di uscirne quindi prima del settantatré o al massimo nel settantatré non posso essere preciso né certo ma credo che mi venne citata la P due come fonte di finanziamento
Questa circostanza forse le ricorda qualcosa
Se io ho detto allora
Non ho motivo di sentirlo oggi che il collega Trento allegra di due ordine Nuovo fosse per quello che lei aveva difeso legato un acquisto in finanziaria ci ha detto sì
Grazie prego domanda
Questa domanda ci stava tutta quindi vigenti
Altre domande
Nessuna vuole concludere signor pm
Accede a domande mi sembrava Aulitto domande no guardato lei domande a lei la parola
Grazie e buongiorno avvocato Rosario difesa Zorzi
Senta le chiedo lo sforzo massimo di memoria perché è un dato su tutti dorme può essere utile questa cena di addio a Massagrande
Abbiamo capito che era nell'inverno del prima parte il ritardo nel settantatré si può provare a dirci più o meno
In che quindicina di giorni se se lo ricorda
Immagino fosse in dicembre
Ma e questa è l'impressione dice e novanta
Grazie non conferma grande non lo sforzo quante persone eravate a questa cena in quanti avete partecipato
Nell'ordine
Allora potrebbe essere stata una decina
Una decina di persone
Si ricorda agli uomini chi partecipava gli aspetti faccia la domanda io ne ho citati tracciando una linea netta il Massa grazie no va bene che la famiglia maggiorenne è anche importante secondo me è sapere chi c'era nel contesto perché c'erano vari sottogruppi
Interessa se c'era lui comunque la domanda poi a me interesserebbe la risposta a tale però seguo l'idea del presidente Roberto Zorzi era presente a questa non lo ricordo
Non lo ricordo sinceramente
E e chi c'era
Allora serra Massagrande senz'altro serrati con Venezia
C'era
Le fu certo prima che è morto questi quest'inverno
Restringerlo visibile due mila diciannove
Bizzarre
Potrebbe esserci stata la moglie di di massa grande
Potrebbe forse esserci stato anche che
Come si chiama quello dico quello che aveva frequentazioni con la CIA
Soffiati
Si può dire che a questa Cina hanno partecipato diciamo i capi e lei di graduati di ordine nuovo
Sì non so perché avessi dovuto parteciparci rilievo in questo caso no i nomi ovviamente scritte
Senta quando lei era in ordine Nuovo c'erano anche donne ordino viste
Per quanto a sua conoscenza allora donne che io ricordi su erano
Collaterali
Non
Non non operativi non frequentatrici assidui io ricordo la la fidanzata di Siciliotti
Che in tutto un giro che c'era intorno Silviotti di dire di ragazze
Ma ragazzi aderenti Ordine Nuovo non mi ricordo erano più diciamo compagne erano più compagni essi cioè partecipano più perché erano fidanzarsi fire ho capito il senso sì sì ma lei operative
Nico non se ne ricorda qualcuna no
Giusto per capire ritornerei a cui l'accesso
Penso che si chiami caserma Pianella se non sbaglio in via Scalzi quassù il nome non lo conosco e di fronte l'ex carcere carceri fasciste
La giusto per spiegare a alla Corte il luogo se lei prima accennato
è una zona anche molto ampia da alcune sigle arriva fino all'ospedale militare dall'altra parte quello francese poi prende il tutto un isolatore
Unanimità tribuna alimentare di in quella in quella zona che essendo diciamo una un quartiere che per chi conosce Verona
è amplissimo recita nella città comprende mi dica se sbaglio l'ospedale militare procura e tribunale militare dagli allora Corte d'Appello militare
Che Verona era sede di Corte d'Appello se non sbaglio militare varie caserme e ci sono anche per quanto a sua conoscenza questa è la domanda associazioni combattentistiche chissà chi sale su tutta una serie e sono lungo il viale
Quello che otterrà le cui sorti appaia Porta Palio esatto e se non sbaglio mi pare che ci sia anche forse lei si ricorda meglio di me degli accessi in via Scalzi per i carristi dove c'è anche il monumento si che io ricordi in progress entrammo degli
Del portone che Schena penali info di fronte alle carceri sì dove si si dove c'è sindacale con l il capannone di cui le parlavo
Faccia conto che se questo è l'accesso qui poteva essere capannone non molto display non è una zona di grande di Anagni tassi di sì sì sì allora perlomeno era adesso
La Clemenceau meno però allora ai massimi dispensa Dias Citarella forse io Novissima con altri pensionati militari se non sbaglio che arrivano uffici nullo ricordo rimosso
Lei ha mai accompagnato
Bosio a Palazzo Carmelo invece no
Il ruolo dell'unico che quel colui che l'ha portato sì e poi lei ha frequentato fuori da diciamolo l'attività
Nota di ordine nuovo e era un ruolo apicale all'interno di ordine nuovo
Rispetto al suo
Rispetto e il mio probabilmente essi non ricordo queste grandi differenze però probabilmente quello che
L'odissea renziano guarda il mio ruolo erano cose di cui non ero a conoscenza cioè semplifico se c'era una comunicazione sabato andiamo a volantinare era più facile che la disse lei io lirico
Era più facile che la desse bizzarri
Che ce l'avesse dodici
Non era il nemico a impartire ordini
Senta lei prima ha ci ha detto che dopo la Cina insomma del da settantatré lei non frequenta più ordine Nuovo
Sì continuo però continuo a vedere spesso il medico ma per motivi per motivi di di scuola di amicizia svilita ecco
Dice che lascia Ordine Nuovo perché
Sente odore di servizi si giusto
Lei di questo avuto riscontri oggettivi o sono sensazioni maturate nel suo pensiero
Allora nelle sono sensazioni che hanno avuto una ma matura maturazione come illogica successivamente allora non ho avuto riscontri precisi del fatto
Quindi è una è una sensazione la sensazione di Peter ma non arriva all'epoca nulla di oggettivo no
Lei conosceva il gruppo dei maghetti
Che ha un sottogruppo di ordine nuovo intende style beni compagnia Buzzi si erano conosciuti sì col Schuster beni e so che ho visto sterro beni
Anche successivamente perché ad esempio altre persone che oltre a contatto a volte dopo la mia uscita è stato Siciliotti chi Siciliotti asilo scusi
E so che da Silviotti spesso si si incontrava il gruppo dei Manetti
In cui c'era dentro sbucciare ventotto ma attenti
Altri
E Roberto Zorzi faceva parte di questo gruppo di Marchetti
Sapessi io no
Lei e la sua permanenza in ordine nuovo ha mai sentito
Di
O ha mai conosciuto
Bresciani di ordine Nuovo che facevano attività voi
Parlo nel periodo di sua allora di Bresciani
Forse avevo conosciuto un un paracadute un ex
Un paracadutista
Che era un ex legione straniera tra l'altro
Allora semplifico attività tutte scambio di gruppo che facevate insieme il sei più elevate bresciani
Volantinaggi insieme in via Mazzini uno
Vuole più leggera nullo che sette molto nobili li facevate frequentemente mi pare in una stanza basato su uno sbaglio spesso sabato anche in altri giorni
Potrebbe essere
Lei frequentava una palestra di Caratelli azzerato
In via Sabotino via Sabotino
Il la palestra di Satoshi su io ero
L'ha frequentata anche dopo la sua uscita no
Infatti una cosa che crimini che mi è rimasta impressa e ho riferito anche a Giraudo
Che io ricordo o di una cena che avvenne il in compagnia di di Boldi Bosio ed i suoi amici della Valpolicella
In cui c'era qualcuno di cui non ricordo più il nome che faceva le carte
E mi predisse che io avrei abbandonato il carattere
Cosa che io ritenevo allora assolutamente impossibile
E però nel settantaquattro io mollare tutto
Si dedicò ad altro
E
Lei ha mai sentito
No anzi faccio un'altra domanda lei
Faccio ha detto che conosceva Giampaolo Stimamiglio
Quando è stato sentito negli anni scorsi ha detto che c'è stato un episodio un poster arrivò nel due mila diciannove sì nel due mila diciannove
Allora
Mandati dalle dive diciotto mesi chiedo scusa quando estimatori è stato sentito dai minori si chiedo scusa a me
Sì nel due mila diciannove allora di ormai di conoscenza tramite Giraudo
Del
Del pubblico ministero del processo di piazza del titolo processo di Piazza Fontana
Come si chiamava
Bologna davano notizia affrontare
Secondo processo
Salvini si
E Salvini mi disse che sta scrivendo un libro su
Sul cinquantenario
E allora ecco denso che incontrammo nella si strepitosa assoluzione
Culturali parlavo prima che che all'università può avvicinare
Che era l'università e che Dickens Sabini se poteva esserlo poteva interessarmi fare una presentazione
All'università di Verona
Questo in linea col sale l'idea e tra l'altro mi mise in contatto telefonico con Stimamiglio che io non vedevo più data
Da decenni
E Stimamiglio venne giù
Il giorno della della conferenza
Va bene a dormire a casa mia tra l'altro sì ha avuto il merito e arrivo a casa mia
Arrivo alla conferenza completamente ubriaco
So che litighiamo dopo il
Dopo la Conferenza stesa perché quel certo momento sparisce
E riesco reperirlo dopo dopo un'ora di vendite ricerche e mi diciamo sì sì arrivo subito riconosciuto andiamo a prenderlo in questo bar dopo lui era
Stava bevendo ancora
E dice arrivo subito arrivo subito la realtà ci fa aspettare un'altra un altro quarto d'ora certo momento dico guarda o viene subito ce ne andiamo allora in malo modo viene
I siccome io lo apostrofo in qualche modo appena sale in macchina dice guarda che io scendo subito dopo scendi
E rimase di tutta la rimase dal venne a dormire con noi il la persona che lo accompagnava Karol cieco tra l'altro
E lui dormiva albergo da qualche parte ho capito
E la palestra di via Sabotino questa disarmante era frequentata da Roberto Zorzi
Non lo ricordo in palestra
Si fa o può essere che può essere in questo momento non ho non c'ero presente
I Toffaloni frequentava Toffaloni appartiene a una generazione successiva era mia ma lo vedeva in palestra intanto palestra non lo ricordo
Lei ha ha mai sentito
Per quanto a sua conoscenza
Di
Frequentazioni del capitano Delfino bresciano all'epoca sia al comando a del comando bresciano del nucleo investigativo frequentazioni a Verona in sede da voi in ordinando
O un'ultima domanda farei vedere una foto faccio vedere tre
Marco
Vicino
Ufficiale
Intanto
Per
Le dice qualcosa questo volto
Posso
Direi che proprio per le vincite
Non saprei dirle che tra
Il verbale la foto del non so in grado di Aldo Mickey tu allegato al verbale ovviamente Russo Stefano dodici luglio due mila diciotto Giraldo
Ecco questa foto mi dice qualcosa però è un bel volto nomi non mi è completamente estraneo
Però non sa collocarlo non lo so nullo l'arresto e tra l'altro il nome stesso Rumi dice niente
Bene e grazie presidente no altre domande
Paul camminare sì assoluto ma che non sono venute diciamo molto seri ma in relazione all'esame fin qui svolto lei ha detto prima non ho mai accompagnato Bosio a Palazzo Carli
Ma Bosio era mai riferito di essere stato a Palazzo Carli
Poi lei ha detto per individuare i partecipanti alla Cina per arrivare a soffiati ha detto quello che lavorava per la CIA o qualcosa del genere come mai dice questa cosa
Deve accedere scuse il microfono è spento
Allora cosa resta pur
Sì era cosa risaputa dell'ambiente che soffiati
Avesse a che fare col sia ma cosa risaputa nel senso che lei lo ha visto cedere in qualche luogo qualcuno le ha riferito disporrà una voce che si oppone al ritorno tra l'altro su FIAT spesso lo spoglio ad agosto il suo petto soffiati diceva di avere un accesso al suicidio la considero Arturo Marchitto in realtà
Poi in realtà so che non lo era del tutto
Però ecco diciamo informazioni dirette Luigi Solbiati diceva di essere in contatto con il signor Macchi qualcun altro dall'ambiente di ordine Nuovo abbia detto so che soffiati a questi contatti lei me lo sa dire
Non è Tulliani a darmi informazioni oggettiva diciamo così su su i contatti tra su ecco io non ricordo
Questa è una risposta indiretta alla sua domanda io non ricordo ad esempio massacrante
Che nega un'appartenenza di soffiati a Venezia
Quindi era una cosa come dire che che si sapeva silice Massagrande non non l'ha negata massacro devo comunque sempre come casa grande che era il capo a Verona ha fatto il ultimissima domanda lei ha parlato di stili ottimi
Ha detto parlando delle donne tra virgolette di ordine nuovo apparato dissidio stizzita Pierpaolo sì gli ostili giusto e lei ha detto aveva una più fidanzate ha detto qualcosa del tipo
Bazzicava la fidanzata ufficiale poi so che la contornano Arthur John se adesso io le mostro era in una fotografia presidente non l'abbiamo allegato ha già il verbale perché non pensavamo dimostrarla mai la produzione
Contenuta nell'album B del sette aprile venticinque ce l'ha il formato elettronico poi magari la produciamo anche cartaccia per comodità questi dovrebbe guardare questa foto
Se e gli anni
A
Elisa qualcosa
E quindi lei conosce questa signora peggio preparare al microfono scusi
C'è questa signora la terra buio era molto conosciuta a Verona all'epoca
Penali
Era considerata una una ragazza di di di notevole fattura
Parte da porre cioè Moldova trovo dire una cosa molto bella ma conosciuta a Verona perché frequento era di Verona frequentava Verona frequentavo però tanto frequentava il nostro ambiente di ordine Nuovo Mondo
Ecco tenga conto di una cosa che io spesso prendevo riscontrare un distinguo tra l'ambiente di ordine nuovo
E l'ambiente esterno Ordine Nuovo che io frequentavo
Quindi lei sì le chiedo dove ha riconosciuto ripeto d'avorio promessa dire sarà conosciuta assenza dopo conosciuta per la
In una situazione sede duro conosciuta in sede non l'ho conosciuta durante i comizi o altro i volantinaggi laguna lignaggio infatti ricorda che frequentasse Nerone in quegli assegni
A frequentava il suo stesso ambiente a fuori diciamo da ordine Nuovo sempre corretto cioè non intende diciamo nell'ambito di attività politica sui la frequentava Verona l'ambiente giovanile esitarono possiamo dire così
Ma frequentava anche si riottiene che erano è stata fidanzata mai con falsi Viotti che lei sappia
Non lo so
Lei ricorda ma di averli visti insieme
No
Va bene non ho altre domande
Presidente
C'ha pernottato avvocato meravigliava
Chiedo scusa andiamo per ordine alfabetico N figli mia il sarò brevissimo solo due precisazioni suscitata dal controesame della difesa
La prima riguarda la presenza nel gruppo dei ma che attività letto Martins saprebbe specificare visto che l'ha chiamato con questo nomignolo chi fossetto Martins
Tom aperto fallo netto fallo no perché poi dopo ha dato conto di Toffaloni come appartenenti siamo ai generali tra i più giovani invece era Toffaloni perfetto altra domanda altra domanda ma si ricollega a quanto stava poc'anzi specificando il Pubblico ministero
Lei prima ha parlato vissi Iotti che portava a questa ragazza e era solito era consuetudine che qualcuno portasse la copia ragazza a qualche
Il vento chiamiamolo così di ordine nuovo
Visto che gli italiani siano aderenti non ce n'erano direi di no no no
Torna perché prima ha parlato al plurale di possibilità che a qualche evento qualche ragazza in quanto compagno insomma Consorte chiamiamola
Ecco qui e qui torna quello che dicevo un attimo fa della rispetto all'ambiente nazione tranne diceva non ho altre domande prego toccato Vittorini
Grazie presidente riuscito russo
Devo fare una una premessa che non è sua di piaggeria ma
Beh
Credo prestabilito tutti quanti una sua proprietà di linguaggio
E di una sua capacità
Quindi definire
Nell'ambito dei suoi ricordi talune situazioni e altri
Il presidente
Ha richiamato
Io ho immaginato riferito soprattutto a me
A non per presunte superbia perquisizione
Ma perché mi tiene la briglia stretta mettiamola così
Ha richiamato
L'attenzione da parte nostra su elementi che siano circostanza cioè fatti kantiana mente diciamo definibili nel tempo e nello spazio
La sua proprietà di linguaggio fra l'altro è confermata nel
Pochi secondi fa nella modalità con cui
Ha definito
La bellezza di ragazza di Verona
Con la modalità di una grazia notevole non è piaggeria lo sottolinea e allora le domande
Per me è un fatto che lei abbia abbandonato Ordine Nuovo
E conseguentemente
Relativamente a questo fa altro sempre Tanzi alla mente in un rapporto di causa e di affetto vedova
è possibile che una persona del suo livello
Risulta eletto al mente già fortino allora
Abbandonato una scelta così importante così radicale come quella di appartenere Ordine Nuovo solo per delle sensazioni anche perché poi pochi minuti dopo laicità conto
Relativamente quelli che potevano essere i rapporti con i servizi che vi era un taluno
Che andava vantandosi
Di appartenere di essere slegato dalla Cina
Fatta questa lunga premessa di cui mi scuso nei confronti di tutti
Secondo me
Ci sarà stata una qualche
Non sensazione ma circostanza elemento da lei apprezzabile soprattutto poi in ragione del fatto come Ceresio ha detto
Negli anni successivi lei questa sua sensazione andò verificandola leggendo libri relazioni articoli che mi pare di poter dire ad oggi abbiano confermato quella sensazione di allora
Una circostanza senza emettere nulla ricordo non riesco a
Non riesco a definire questa il facciamo un salotto fra intellettuali Pabst più il Shave perché no cioè un'antica e gode un forte spessore intellettuale e giustamente di questo allora
Pesce a darci una capito qual è il senso sì sì da cui deve fornire le cose anche intellettuali già accaduto in un processo dove raccontano fatti
Anzi il primo fatto un'osservazione perché nei processi indiziari quando si parlava di lunedì presentò appunto di completezza investigativi raccogliere elementi che assommare elementi altrimenti
Messe ciascun elemento presente un margine di incertezza in realtà si tipica l'incertezza per questo io voglio stare molto attento a creare dati concreti che sono quelli che più ci salveranno appendere la nostra decisione
Esco son passati cinquant'anni
Uno insomma che adesso della CIA sedi saputo uno mi dicono quelli della CIA io mi sarei posto qualche domanda più
Tecnici e della CIA va beh eccetera la P due va bene ecco abbiamo qualche elemento più concreto Platter definirei la collocazione di queste persone
Così cercando poi di slegata dalle conoscenze successive perché poi la P due sappiamo cos'è sappiamo la CIA occupare lo sappiamo le cose riesce lei ha specificare oggi
Con un ricordo però che sia ricordo genuino del tempo
No no
Senta le faccio la un'altra domanda su voi proseguirla largo Manolo perché
Allora senta ne sappiamo una cosa che
Massa grande era un punto di riferimento apre una di tutto il movimento e sappiamo che c'era anche un altro signore che stava un po'non troppo distante che si torna in mente quando veniva a Verona si recava da lui risulta
No no
Carlo Maria Maggi
Nego che veniva portato avevo una e veniva trasportato anche con una Dian azzurrina che veniva guidato da qualcuno anche se non l'abbiamo mai saputo esattamente chi fosse
E tutti sapevamo che aveva la disponibilità di quella diane ma nonché quando veniva ma Maggi venisse fosse lui a portarlo a casa di massa grande
Ora siccome questo evento
Questo evento festoso
In favore del Massagrande undici invita gli amici
Ecco lei sa dirmi se c'era Carlo Maria Maggi a questa famosa cena del dicembre del mille novecentosettantatré allora Maggi chili lo sappia poi magari l'ho conosciuto se si esclude stato presentato io non me lo ricordo
Non l'ho mai conosciuto direttamente qui non c'era quella cena
Potrebbe esserci stato però per lei era uno sconosciuto
C'erano molti sconosciuti a quella cena
Se non li ricordo tutti evidentemente sì
Risposta da intellettuale questa
Va be
Avente altre domande
No
Allora adesso la ringraziamo gran farne un sacco di complimenti oggi
è vero
Allora se voi adesso ne facciamo questo
Facciamo una prova va USA Breve che non consente di alimentarsi con sotto tutti i soliti
A meno che non sia la brioche
Perché fra dieci minuti esatti siamo qua di nuovo pratico per voi siccome dobbiamo chiudere alle sedici e qua e trenta inderogabilmente ecco rimandiamo alla merenda la l'assunzione di cibi solidi quindi vuol dire che facciamo una pausa caffè interpretabili in senso stretto
Ecco
C'è un teste che ha un problema di salute aveva chiesto di essere sentito prima il signor Lodi quindi se facciamo dieci minuti va bene
Come non è un'emergenza vado però è un po'lungo centodieci minuti in dieci minuti esatti suo collega predice zero quattro sia
Lei può andare grazie arrivederci
Chiodi
Cinquantasette
Mentre a circa
Certo
Sì
Ci sei Cassinetta comodo
Ci siamo benissimo
Allora ci deve leggere la dichiarazione di impegno vede consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Claudio logica nato a Verona trentuno tra cinquanta
Due anni sede attualmente
In contrada ne sente cinquantotto Verona cosa fa nella vita pensionata prima
Ero dipendente del Comune di Verona
Parla piano nazionale
Grazie presidente signor Lodi buongiorno lei ha qualche problema di salute adesso prima se ha bisogno di interrompere l'esame lo dice insomma abbiamo in un vino cos'è scusi a coesione qualche problema Sereni salute gli ha detto che se ha bisogno di interrompere l'esame o se ha qualche difficoltà perché poco prima era era stato forse poco bene signora sommando sismologi non ci si ammali in udienza
No e
Ci si ama gli indirizzi a cui sentiamo neo responsabile gliela ringrazio dell'interessamento alle piene alla signora di lei negli anni settanta ha fatto attività politica
Sì ricorda di essere stato diciamo di essere entrato a far parte di ordine nuovo sì in che anni più o meno
Avevo
Più di vent'anni
Quindi cinquant'anni fa cinquantacinque
Quindi lei è nato mi scusi mio facendo cinque
Quindi più o meno da settanta possiamo dire ricorda lo scioglimento di ordine Nuovo Regno faceva ancora parte
Fino agli arresti Silvano sul dopo lo scioglimento diciamo ha continuato a fare attività politica o ha smesso no occultismo ha continuato ricorda se diciamo ha continuato sto qualche sigla in particolare se ha continuato
Al di fuori di qualche Seagram
No sempre la stessa
C'è sempre l'Ordine Nuovo lei risente l'asino che hanno se si ricorda se ha smesso insomma
Guardi ci sono state delle interruzioni e perché
Quello che mi ricordo è perché mi avevano estromesso paio di volte
E dopodiché ho lasciato definitivamente
Quando lei dice mi avevano estromesso chi l'aveva estromessa
Chi decideva se qualcuno doveva essere estromesso da ordine Nuovo vigenti di ultimo i dirigenti dell'uomo e di di Verona offenderei quindi chi chi erano quando leggiamo la serranda
E quell'orgoglio Marcello elevaste grande e qualcun altro o che lei ricordi
No meglio così come mai l'avevano estromessa che cosa la ma non ero molto d'accordo su certe su certe visioni cioè se poi il supporto spiegarlo con qual era l'argomento del contendere così
Manifestazioni e altra altro insomma non non
Non andavo d'accordo successo cioè aveva delle idee diverse siamesi ritirata più sul centro studi che
Che sull'attività
Cioè lei era più interessato diciamo la parte filosofica di riflessione culturale no piuttosto che su quello per attiva per ciascun rene esattamente ma dopo essere stato estromesso è rientrato
Adesso sono state se non sapremo mai ossia la seconda volta hanno
De e non ricorda quando fosse la seconda volta senta oltre Massagrande chi ricorda che diciamo Bazzi casse dell'ambiente di ordine muovere un mese altre persone
C'era Barbarani
C'era bizzarri
Claudio bizzarre incalzare
Troccoli
Stimamiglio
E poi parecchi giovani
Se le dico De Filippi Venezia sui
Simone Walter sui Umberto Zamboni sì
Soffiati
Soffiava particelle straziati
Soffiantini non era non era nel nostro gruppo non era
Ma che non era ben visto ed era previsto da dall'ambiente veronese di ordine Nuovo esattamente ma
Invece tra i giovani che lei ha citato prima ricorda qualche nome
Qui marito lei sollecitò questi era dei giovani sì Massagrande Bisutti non so se ha quello che cosa inizia dicono Zamboni se la ruota insomma Silviotti allo studio anche Paolo centosei
Lei ha mai conosciuto Marco Toffaloni
Sì
Invece Roberto Zorzi lo ricorda c'è un altro senta ma che cosa in che cosa consisteva la vostra attività che tipo di facce di attività facevate perché aveva sentito altre prima di cui parlavano di volantinaggi volantinaggio soprattutto
Dottore iscritte volantinaggio scritte sui muri e quindi procedure
Ma organizzavate anche diciamo delle attività legate al ricordarla solstizi ai solstizi che cosa facevate può spiegare la fuoco
Già un fisco comunque riuniti in una baita o in montagna
E intorno a un fuoco dunque qualcuno parlava
Lei di solito era Bisuschio mosse
Ecco quindi diciamo festeggiavate la la di comodo mio festeggiavate i solstizi con un falò occhio gliene facciamo e qualcuno parlava ma di cosa parlavate cosa dicevate
Si parla di politica per capire no parlava di altri tempi gli altri tempi cioè passi e di altre cose d'altri tempi di diritti
Tempi passati in serie di imputazione ma diciamo erano discorsi legati alla nostra appartenenza politica o non c'entravano proprio niente questi festeggiamenti lei solstizi poco poi
Senta ricorda diciamo se Frei membri in ordine nuovo che lei ha conosciuto in quegli anni ci fosse qualche bresciano
No
E ricorda se qualche invece componente veronese qualche personaggi che lei ha citato di quelli che lei conosceva perché frequentava l'ambiente ne abbia mai parlato di Brescia di essere venuto a Brescia di aver frequentato qualche bresciano
Sì però io non questa domanda mi è già stata fatta però io non non non ho ben presente
Chi fosse stato e di cosa si parlava però di qualcosa di Brescia ne ho sentito parlare però sei sette non mi ricordo esattamente però qualcosa
Le suona mai purtroppo ci arriviamo le mostro una fotografia presidente la fotografia quattro ucciderà
Può guardare questa foto e diresse le dice qualcosa no
Se io chiedo sessili nome Silvio Ferrari le dice qualcosa sì mi dice qualcosa però io non l'ho mai conosciuto fosse l'ho conosciuto l'ho conosciuto molto di rado cioè o l'ho visto ma non
C'ho mai parlato Lucio Magri ecco ma quando lei dice mi indovini signor Ferrari mi dice qualcosa le dice qualcosa perché se lo ricorda da da quando lei militante di Ordine Nuovo ho sentito dopo non ricordo quando erano ultimo comma
Mi ricordo l'avvenimento che Successo però non non mi ricordo di cui cioè si ricorda la sua morte sì
Perché allora le fecero le fece questa domanda il colonnello Giraudo il sedici dicembre due mila undici quando lei stazione è stato sentito più volte da Gerardo
Le chiese Giraudo le chiese non stare sui contatti con elementi bresciani negli anni settanta lei dice non ricordo bresciani come ci ha detto qui e poi dice
Su mia richiesta lei mi mostra le foto di nominando Ferrari e Silvio Ferrari
Allora non ho mai visto Nando Ferrari mentre l'immagine di Silvio mi ricorda un soggetto che leggo manifestazioni sportive del nostro ambiente le chiedo quindi di verificare se il defunto avesse praticato paracadutismo civile o arti marziali
Le sue vi suggerisco è una faccia che mi ricorda qualcosa e e che potrebbero visto invero una in occasione sportiva anche da me frequentata
Vi suggerisco di verificare se il Ferrari defunto abbia svolto attività aviolanci Istica nel Mantovano
è una e risposta molto precisa che lei da secondo questo verbale quando ne viene mostrata con la fotografia sì perché non probabilmente non colloca arabo il personaggio
Sì ma questo collegamento diciamo con attività abbia la via di a Violante cistica le dice qualcosa lo confermano appartenuti Isma'sostanza lo confermano
Come per l'ho visto lui questo questa faccia che lei ha visto collegata con pure il parallelismo Comes questo momento uno non ha un ricordo più preciso mi riprendo rapporti
Senta se io le chiedo se ricorda contatti tra persone dell'ambiente di ordine nuovo e stranieri stranieri persone di nazionalità straniera il questo Lele sollecita qualche ricordo
Bene mi ricordo un americano faceva fotografia
Cioè può essere più chiaro
Beh ricordo un personaggio un signora americano che probabilmente però non ho non uno non sono sicuro apparteneva ho appartenuto all'esercito americano che faceva il fotografo
Ma collegato all'ambiente di ordine nuovo
Lo ricorda così diciamo fuori perché allo interessano i suoi ricordi collegati all'ambiente di quegli anni di ordine nuovo era proprio che partecipava alle riunioni in ogni sera non sembra il volantinaggio no però progetto presentato
Lo visto da qualche parte insieme al divino ambiente in ambienti né assieme a qualcuno di voi ma non sa essere più preciso su questo ricordo no non mi ricordo neanche il nome sinceramente
Allora perché anche a questa domanda che le viene fatta sempre nello stesso verbale del sedici dicembre due mila undici decide le venne chiesto da Gerardo è a conoscenza di rapporti tra ordinovisti e cittadini stranieri
Lei rispose dunque ricordo che nella prima metà degli anni Settanta Beccari il massacrante nella sede di via Scudo di Francia con il desunti intento a parlare con la con uno sconosciuto
La sede di via Scudo di Francia vi dice qualcosa cioè al fatto che cosa c'era in quella via
Cesarone c'era la sede di ordine nuovo in che anni
Gli amici ottanta qui finché lei è rimasto in ordine Nuovo quella era la sede su e questa cosa che io l'ho letto di massa grande ed esotiche in controllo qualcuno non le sollecita un ricordo uno
Perché il verbale prosegue dicendo quando questo si allontana lo sconosciuto non posso dire a causa del tempo trascorso se perché era arrivato inaspettato ospite il Massagrande disse al Bisutti che non aveva partecipato il colloquio ma che era presente nella sede di ordine nuovo
Che era riuscito a spillare soldi all'ebreo americano sono certissimo di questa affermazione poiché particolare e mi colpì
Sì confermo
Mirko leso il sollecitato dallo schermo quindi Massagrande chissà Bisutti ospitato dei soldi all'ebreo americano tra lecco questa persona lo ricorda se era un militare un civile noto e lo ricorda se se l'aveva già vista se la poi più rivista dopo questo questo sconosciuto diciamo così
Dunque duro per lo più giusto ecco perché la procedura verbalizzazione prosegue dicendo preciso che in quella stessa occasione o forse successivamente questo sconosciuto definito ebreo americano fece pervenire alla sede di ordine Nuovo un ciclostile
Non sono in grado di descrivere soggetta storie vago ricordo di un impermeabile bianco glielo dico perché esse silenziosi decifrabile bianco proprio ricordato e comunque ora o il discorso del ciclostile
Quindi ricorda questo Vialli trapassa grande Ebisu ritiene
E venivo americana
Senta in quegli anni quindi lei ha detto donde ricorda di preciso quando è uscito da ordine Nuovo
Non si ricorda
Prima o dopo la strage di piazza Loggia cerchiamo un riferimento temporale
Forse prima
Forse prima forse
Però lei ha detto dopo lo scioglimento io comunque ha continuato per un po'a fare accenno attività politica riconducibile a cura no conservato le amicizie devo prima a fonti ad allentare le stesse persone ecco ma avete continuato a volantinare a incontrarli a fare le scritte no
No no quindi lei dice quando ho continuato a farne parte realtà intendo continuato a frequentare le stesse persone sci perché erano amicizia amicizie quindi le persone che ha citato prima certamente ma quindi anche Marco Toffaloni ha continuato per c'era
Fare entrare anche niente dopo la strage anche successivamente lei ricorda di averlo più più visto non l'ho visto sicuramente anche dopo penso proprio di sì e Roberto Zorzi
Un metodo altri era un tipo molto particolare
Sinceramente non andavamo molto d'accordo era un tipo molto diciamo così naturale nel senso che non non era un una grandissima ci rimangono
Va però
Diciamo che
Non ho mai avuto niente incontrario con lui solo che non
Non eravamo molto amici ecco questo noi cercavamo molto sente invece si ricorda di Dosio certo
Chi era e che cosa faceva diciamo così in ordine Nuovo arrivare io era un po'il factotum
Che poi era soprattutto un Amico in palestra nel senso che ha frequentato sempre la palestra e diventato un maestro
Ecco ma aveva familiarità con le armi Bosio
Possiamo dire che era diciamo che che che era quello che gestiva le armi all'interno di ordine Nuovo abbia avuto altre testimonianze in questo senso è quindi primo fermo presunzione
Sì sì lei lo ha mai visto maneggiare armi avere con armi in mano diciamo pistole
Sì penso di sì
Senta lei ricorda se qualcuno nell'ambiente di ordine Nuovo veronese avesse una BMW
BMW scura in particolare
Massagrande
Luca scura
è sicuro di questo questo ricordo cambia
Mi pare di sì
Sì lei chiede invece di una di Anna diano azzurri campionature di una retrocederà ombre giusto ecco questo erede le aveva detto come dire una cosa era una cosa che
Tantissimi alla era una cosa storie classiche risapute Bersani che anche senza nel senso che è che l'ha sempre avuta finché non ha cambiato mi pare per non o forse era una fa quello che aveva dopo il
Il turco Bardi non ricorda quando ha diciamo ha dismesso la due Cavalli per avere no
Ma lei ricordasse questa di anni venisse utilizzata anche da altre persone sui cioè la straniera la prestava professionali questa macchina
Perché invece sulla BMW lei le viene fatta questa domanda
Il ventitré ottobre due mila dodici è sempre da da Giraudo
La domanda è d'ufficio le fa leggere i verbali resi da Ombretta Giacomazzi il venti maggio settantaquattro quindi i primissimi e il sette giugno settantaquattro
In cui si parlava d'appunto della BMW e lei risponde ovviamente il vostro interesse e sui Veronesi allora io debbo dirvi che questa descrizione non mi dice assolutamente nulla neanche mi risulta che qualcuno del nostro ambiente avesse una BMW
Per l'Italia con la fa allora del dello sgradevole ho cambiato
Ha cambiato il finale da otto anni sui lembi questa cosa della di anche cercherà di anni venisse prestata lei se la se la ricorda certo
Senta ricorda se qualcuno dei diciamo
Dei delle persone che ne che contava su di lei conosceva avesse in ordine Nuovo avesse una disposizione una moto usasse guidasse una moto ci Viotti
Falsi Iotti e poi qualcun altro
Lei aveva una moto all'epoca lei
Sì avevano molto ma forse un po'più tardi
No oltre al Silviotti beh forse forse esordì avevano molto
All'epoca si parlo sempre nel verbale del
Ventotto dicembre questo ventotto dicembre due mila undici disse che alla domanda su chi avesse la la molto all'epoca le rispondo io medesimo lo Zorzi e poi c'era una vespa credo di Giampaolo Stimamiglio che forse c'era anche un'altra
Va be'ma è ininfluente perché si parlava di una molto molto grossa e anche Paolo Silviotti aveva un'altra moto
Lei non ricorda qualcosa di più sulla molto sul fatto che Zorzi potesse avere una molto in quegli anni se ricorda di averla vista usare se ciclopici Sokurov visto un giorno sì ma che maturerà una moto di grossa cilindrata una abbastanza grosso cioè
Colore modello Cosa due uomini a queste cose ci fate attenzione non se lo ricorda
Va bene comunque lei ricorda che avesse in uso
Una molto
Lei
Ricorda qualcosa di un attentato a Rovereto legata a un ciclostile
Che avvenne in quegli anni se se ne parlò nel suo ambiente lei ne sapeva qualcosa
Non mi viene in mente nulla
Non ricorda nulla non ne sa nulla direttamente diciamo così
Senta invece se le dico guerriglieri il Cristo Re sui lei ricorda qualcosa di questa diciamo organizzazione inutili
Delle sigle
Adottate dagli ex ordinovisti sciolto del movimento ecco una delle sigle e agli altre sigle ricorda
Si ricorda insomma sì sì
E se aveva un attimo di di
Sono
Lo storico allora c'era qualcos'altro magari ci arriviamo quando lei dice una delle sigle
I faticosi che prima l'ho fatto una domanda se lei ricordasse di aver fatto attività politica sotto una qualche sigla quindi diciamo dopo lo scioglimento di ordine Nuovo ci fu un susseguirsi di sigle diciamo così diverse
E lei ricorda i guerriglieri di Cristo Re come una di queste sue ricorda più o meno sa collocarli più o meno temporalmente no
E erano legati che lei ricordi al referendum sul divorzio
Perché ci risulterebbe invece che temporalmente si colloca il signor Romano e c'è anche un episodio noi abbiamo
Scusate ne ho prodotto oggi
Alla Corte una sentenza che riguarda De Bastiani e Bastiani venne condannato per abbeverare ha sparato a un giovane studente Suivront alla scuola per un manifesto lei se lo ricorda questo episodio ma lo ricorda mi venne raccontato da qualcuno
Lo ricorda però mi ricordo perché qualcuno in ambiente le parlo sono ecco e non ricorda cosa le disse in particolare se
Ma e senta Berger seguenti degli scontri con
Succederà studenti è stato un periodo che erano frequenti
Dopodiché vasto che gli scontri con studenti di sinistra diciamo così sì e qual era il periodo in cui erano tre all'inizio
All'inizio male intende fallisce risultano primi anni settanta poi lei dice sono stati meno frequenti illustra Verona intende sul che che abbiano coinvolto voi
Senta
Lei ricorda che a un certo punto Massagrande partiti Ciampi sia lontano da Verona sì
Ecco allontanato massacrati da per un assetto per quello che lei sa chi come dire si trovò dirigere Ordine Nuovo Verona corporali ecco secondo me dal Bari perché abbiamo sentito altri testimoni invece che ci hanno parlato di mi come inizia
Mi risulta lei invece dice
Secondo lei era Barbara
Cioè se lei doveva non so messe capì che cosa in volgeva questo comportava che davano delle direttive dicevano cosa si doveva fare dove ci si trovava sui quali era la linea in questo senso era capo di
Senta torniamo un attimo al guerriglieri quando gli ho chiesto di parlare di Parigi e lei di dei diciamo ha avuto un
L'apparenza di una ricorda abbastanza
Preciso ricorda chi ne facesse parte lei mi faceva parte innanzitutto sei
Diciamo di di di di sfuggita ne faceva parte capeggiava molto Zorzi
Quindi lei dice è era cacciava nel senso che abbiamo appena detto Cenci avevano tutti i Vergani Zavan organizzato senza un monte ore di di di attività
Ecco c'era un aspetto diciamo religioso in questa organizzazione secondo lei
Ci fu o meno
Perché quando lei venne sentito sempre dal generale Giraudo
Adesso le dico anche la data
Il dieci febbraio due mila quindici lei dice
Le viene mostrata la foto di De Bastiani
Lei dice
Lei mi dice che lo aiutano nella fuga Nicolò Zanon e la cosa non mi stupisce perché non sorse il responsabile dei guerriglieri di Cristo Re mi ha appena detto tra l'altro fu proprio lui ad inventarsi il nome la conferma questa cosa se la ricorda
Ma come mai dice Fulvia inventarsi il nome se lo ricorda come mai avuto queste in cui ha avuto queste informazioni ma
Zorzi era
Parecchio religioso quindi è possibile che si sia inventato qualcosa
Diciamo c'è questo nome i guerriglieri di Cristo Real si perché poi lei però mi ha detto l'organizzazione non aveva connotati religiosi secondo lei no ma io ripeto bisognosi erano molto naturale suo
Espressione quindi pretendere che abbia approfondito l'argomento non non ci crede sei dice
Può darsi per quello che ricordo che aveva intatto il nome non ci vedo dietro una profonda riflessione filosofica è questo che sta dicendo
Comunque lei dice per quello che so io
Zorzi era responsabile dei
Guerriglieri di Cristo rette eccellenza
Mostrare al teste un'altra fotografia presidente che è la quattro
G nella produzione di oggi
E perché non si riconosce questa fotografia
Mi pare proprio di no
Lei ha mai sentito parlare di del capitano Delfino
Sì non sentito parlare ma non non l'ho mai visto non è conosciuta dall'analista Anita Sala e chi ne ha sentito parlare l'ho sentito parlare da Massagrande e dalla moglie di massa
Ricorda cosa cosa diceva hanno
Un
Non posso dire avevano dei detti rapporti ecco ma
Per curarsi lei frequentava la casa di massa grande cioè conosceva la moglie di massa tranne perché frequentava casa loro sugli e quindi sentiva parlare il nome Delfino lo ha sentito per il suo ricordo in quell'occasione certamente perché lei poi è stato
Ricorderà stato sottoposto a a confronto con la signora consolidino strane e lei diceva di non aver mai piccola questo confronto lei diceva io non ho mai parlato di al fine principi inizialmente può invece il nome
Poi invece non è vero
Perché dopo ha messo che era vero agli è verbale non risulta né ne ricorda che abbiamo visto che risulta risulta citata da da Giraudo
Quindi lei ricorda che poi alla fine la signora abbia messo si parlava di un enzima in casa di massa grandi certamente io realizzati Pachacamac adesso precisi qua cercano di esso più precise usciamo
Allora perché il verbale dovremmo averlo il verbale questo grado avremmo ex ante imposte dal suo se non sbaglio
Se posso vedere se c'è un verbale diamo lettura di Occhetto allora c'è se posso se posso è stato fatto proprio su questo tema un confronto adesso vi cito anche la data
Tra signor Lodi la signora Kohl ecco dove alla fine e scritto ognuno rimane sulle sue posizioni comunque credo che la Crocco sarà sicuramente nella lista testi accrocco non ci interessa se è stata sentita dopo
Va bene Piaggio invece ha no no no no confermato tra l'altro che ci dice il teste questo abbiamo
Non abbiamo un verbale di confronto cui dove non Chamorro e rimasi sincero però ecco cioè se non cerchiamo ma il
Il teste comunque dice che dei record di le risorse lei ricordasse il mio permesso io ricordo che la notizia
Proprio di questa discussione mi è stata data dal da Giraudo quindi mi disse guarda che alla fine di direzione tu
Lei ha ammesso che
Nel giugno successivo cui uno diverso dai balconi occupa perfetto cioè nel corso del confronto ciascuno è rimasto fermo sulla sua posizione e lei oggi ci dice ti ricordi aver ricordato questo nome
In casa Massagrande certamente la signora in sede di confronto negato lei poi ha saputo da Giraudo che la signora avrebbe cambiato successivamente chiuso avrebbe ammesso successivamente questo lo vedremo poi risultano separatamente
Io non ho altre domande Presidente
Parte civile solo una data signor premio sì alcuni sì grazie
Lei riferito di nomi
Non aver mai conosciuto Silvio Ferrari sì
Ma di aver saputo della sua morte si può dare delle circostanze più concrete in altri detto diversamente la morte di di Silvio Ferrari fu oggetto
Di commenti di valutazioni nel vostro ambiente se sì quali
SIS fu oggetto di notizie successo questo
Ma aveva poteva avere una connotazione politica l'evento di vostro interno una connotazione di vostro interesse
Se ne parla perché un fatto di cronaca come un altro oppure poteva avvenire una sua valenza e quindi essere oggetto di interesse e di analisi da parte vostra se ne parlavamo nel nostro ambiente vuol dire che
Qualcuno nell'ambiente Rossello lo conosceva probabilmente no
E quindi ha riportato questa notizia ecco
Ma al di là della notizia
Eh ho capito cosa vuol dire però non non conoscendo il Ferrari no
Non le saprei rispondere pienamente il suo però facendo parte di quelle Entourage ha sentito commenti valutazioni circa quell'episodio Issey sì di che natura
Ad esproprio
Non mi viene in mente nulla io mi ricordo che c'è stato dello scalpore terrà per la morte di Ferrario
Questo sì
Lo scalpore però fa intendere che in qualche misura aveva come dire destato un interesse forte cioè in quale direzione
Direzione della conoscenza perché ripeto qualcuno sicuramente lo conosceva l'Italia riesce ad essere più preciso ma il conoscerlo per ragioni di appartenenza penso di sì
Di appartenenza se non altro alla
Alla testa né diciamo ecco all'ambiente
Destra
Si arrivò a concepire quell'episodio ad avvertirlo come un qualcosa di traumatico
Degno di essere come dire di essere in qualche misura ripagato con la stessa moneta in qualche modo no scusi dice forse la mia espressione scorrette esagerata
Però poteva legittimamente beh dal vostro punto di vista dal vostro punto di vista determinare delle reazioni
Essi si di che tipo
No non credo
Dunque in questo processo è venuta fuori la come dire da parte di qualcuno che l'idea che questo questa morte andasse indicata quest'espressione non è mia
No io non ho mai sentito una curiosità nei vostri ambienti se ne parla come fatto di cronaca e basta
Siccome forte sconcertante di cronaca in sostanza fatto
Pesante
Però non corri valsero comunale tre
Mio nonno non ricordo di questo che grazie
Scusi
Voglio aggiungere un qualcosa informazioni velocissime una lei ricorda di rapporti particolari tra Toffaloni desunti no questo nuovo lutto
Gli ho detto chiaramente anche alla a Giraudo quando lui mi parlo proprio di questo
Di questo argomento io non ricordo che ci fossero
Rapporti
Anche di una certa entità tra Toffaloni e Presutti
No diciamo appartenevano a due età diverse all'interno di ordine Nuovo oscenamente c'era una divisione tra giovani e anziani tra virgolette perché oggi verrebbe da dire numerati multe non avevano molti anni di differenza in realtà agli anziani rispetto i Recchi non erano così vecchi vecchi qualche differenza bandiera i giovani Earth frodi aveva diciassette anni giusto sì Bisutti quanti ne aveva all'epoca quanto sulla quarantina quindi erano parecchie realtà
E lei dice nominando ricordo di rapporti particolari e conferma questa divisione diciamo così tra Sciglio uccide giovani e ci sono rimasto quando
Mi fu quest'mi fu fatta questa domanda specifica se ci fosse un rapporto tra i due
Ecco io
Per quello che mi ricordo io non adesso ma anche allora
Costeggia il verbale
Noi non non non ricordo che ci fossero delle legame parti collegate particolari da Rossi proprio Colantuono invece se io le chiedo nel vostro ambiente Veronesi diciamo così c'era qualcuno di particolarmente non so
Prestante alto visibile diciamo così qualcuno dovrà essere di essere definito un Marcantonio diciamo così che lei ricordi
Giorni morta solo Zorzi nel ricordo nessun altro
Al momento l'unico agente Greco che effettivamente quando le venne fatta questa domanda il
Ventun febbraio quattordici chi era un Marcantonio nel vostro ambiente in ordine dopo nessuno a parte lo Zorn si alto e prestante ma anche nel fronte della Gioventù comunque vicino a noi c'era Marco Brunelli certo che era pure lui alto e prestante agli Bracco Marcantonio lei dice al mio nuovo look Sorzi perché
Brunelli era nel Fronte della Gioventù perfettamente grazie
Avvocato con tempi difesa Trebeschi buona sera
Senta
Lei è a conoscenza del fatto che
Il ventotto maggio sera
Zorzi Roberto fu sottoposto una perquisizione
Un lusso ma non lo sapeva allora non lo sa neanche adesso o l'ha saputo dopo
Non ricordo di averlo saputo né prima né dopo
Lei è mai stato coinvolto nell'indagine per un attentato che si è verificato a Brescia il sedici dicembre settantasei in piazzale Arnaldo
Si ricorda di essere stato sottoposto una specie di confronto all'americana CD ecco il ci può raccontare questa vicenda
Niente sono stato prelevato
A casa da casa mi ricordo che era inverno
E fui trasportato direttamente in tribunale dove sono stato sottoposto appunto a un confronto
Dove è stato riconosciuto
Dai testimoni
Un poliziotto
Solo perché
Io avevo una moto
Che che non usavo più già da parecchi anni
Difatti dopo i carabinieri hanno fatto svolto delle indagini hanno ha raccolto queste notizie
Fui riportato a casa punto sì ma è poiché spesso appunto perché qualcuno l'ha detto perché avevano scelto proprio lei si dall'articolo la moto per il discorso di capelli lunghi biondi
Per la prestanza un po'fisica forse
Ma lei qualcuno le ha detto che la avevano preso proprio lei perché assomigliava Roberto Zorzi
Sì qualcuno meno chi gliel'ha detto
Mi mi sa che me l'ha detto un carabiniere
E lei che
Si sono sbagliati perché era molto ma per via ma perché nel settantasei avrebbero dovuto
Individuare Roberto Zorzi come possibile autore di un attentato
Ma di fatti hanno individuato me non trovate
Sì lei al posto Rizzardo poi che assomigliava Zorzi scritti
Sì ma io non lo sapevo che che era esordire nel capitolo cioè non non sapevo allora
Cercavano zero costruito possiamo La sette piani anche su questa cosa Cercando Gesù un po'più chiaro l'attentato Fania
Che ha risanato settantasei dovrei leggere dove fare una contestazione lunghissima presidente nel sangue riesce a fare in già lane qualcosa sei no perché è una cosa da sola verbalizzazione in questo caso io la faccio e non ho problemi ad avere questo messaggio a domanda potrebbe essere rilevante
E sì che ritrae perché e allora approfondiamo ma che sia ben definito poi i contorni di questa vicenda perché altrimenti rimane così sì mi sono speso quale fare la contestazione legga sì
Su questo punto lei ha già risposto a Giraudo il ventotto dicembre due mila undici
Dicendo
Dunque l'episodio accadde dopo poco dopo la strage direi nella quindicina di giorni che l'ha seguito
Ma ritengo molto di meno cioè proprio pochi giorni dopo si presentò a casa mia la polizia di Verona dico questo perché rammento volti conosciuti quindi poliziotti che vedevo durante le manifestazioni non fecero alcuna perquisizione
Prendo atto che lei mi dice che risultò essere stato perquisito dalla questura la mattina del trenta maggio settantaquattro
Se non ricordo male mi portano negli uffici della questura di Verona e sono molto interessate la mia moto io spiego loro dove si trova
In mandano subito qualcuno vedere
E questi riferì che era impolverata e mi sembra fosse addirittura un guasto meccanico in ogni caso il proprietario dell'auto vicine dell'autofficina dove avevo ricoverato la moto che si trovava avvia badile dove abitavo con i miei genitori era in una traversa di ripartire confermo che non mi aveva visto prender la moto e che solo avessi fatto loro prenotato
Specificò che era da tempo che non usavo il mezzo che che le condizioni in cui venne trovato confortavano queste affermazioni
Venni poi portato nella stessa giornata Brescia accompagnato dai poliziotti da Verona di Verona a Brescia vengo sottoposto a un confronto all'americana
E tra i soggetti eventualmente riconoscere oltre a me ci sono solo poliziotti veniamo sottoposti all'attenzione di una donna per la quale non ho mai saputo il nome e che io vedrò solo momento del confronto
Confronto avvenuto non con il vetro a specchio ma in maniera diretta la donna per mia fortuna non ricorro non riconobbe me ma un poliziotto alto e biondo e con un bel paio di baffi i capelli erano lunghi i capelli del poliziotto potevano ricordarla mia figura mera più alto e aveva i baffi che io non porto che io non portavo eravamo comunque tutti e due Biondi la donna fu indecisa
Anche su un altro poliziotto un po'più basso che mi era vicino e che portava sempre anche lui pazzi
Senta non soggetto bionde con i capelli come i miei rammento ora che la donna affermava di aver visto qualcuno biondo in moto gettare qualcosa forse in un parco in un cestino dell'immondizia della piazza
Questa donna aveva una certa età ma non era anziana rappresenta un magistrato piccolo di statura non alto che direi meridionale
Poiché lei mi parla di un sardo ciò rientra nella sfera del possibile anche il cognome Arcai qualcosa mi suona rammento che il magistrato scontento dell'Islam riconoscimento si lamentò ad alta voce dicendo che il giorno dopo non sarebbe potuto andare in montagna dovendo rimanere a cercare il motociclista biondo
A questo punto io venni riaccompagnato a casa dove giunse a tarda notte credo mi abbiano riaccompagnato gli stessi che me lo sono portato a Brescia
C'erano il giorno dopo al massimo nell'arco di tre o quattro giorni mi trovo in piazza Bra ed incontravo fare i camerati tra cui Romanelli a cui racconto la brutta avventura
Il Romanelli se ne uscì con una frase che mi colpì molto asserendo che la ragione per la quale la sta ero stato preso e portato a Brescia ira che assomigliavo Roberto Zorzi
Ora poiché lei me lo chiede la somiglianza tra i due era piuttosto vaga
Preciso che Zorzi era biondo capelli lunghi più alto di me senza baffi identiche caratteristiche ma con i baffi le possiede Nico Venezia che però il giorno della strage era in carcere così come altri camerati arrestati alle esequie del Ferrari
Mi fermerei mi fermerei adesso che va avanti ancora però scusate un attimo il trenta le perquisizioni le ordinarono una con la questura Roma
E cioè che perquisizione vista signor Presidente
Perché per il presidente
Mi scusi Presidente in questa deposizione il teste sovrappone il ricordo sulla strage di piazza Della Loggia a quelle invece sulla strage di due anni dopo in piazza dall'esatto però il fatto e quello che io ho letto e cioè che lui venne sottoposto a questo confronto all'americana e che incontrandolo Emanuelli Roma giorno dopo la strage di piazza Loggia ma due anni dopo si tecniche nacque tappe
L'altro evento perché l'acquisizione del trenta maggio la fa la questura di Verona su indicazioni del giudice Occorsio no quindi non c'entra niente questa cosa no faccenda
C'entra il fatto che io Romanelli
Gli spicchi dice che lui ha citato sì nazionale quanti assomigliava Zorzi no riguarda no e se c'è un assegno Prodi chiede se il PDS volti precisi perché sogna di in confusione ossequio si sovrappongono due eventi
Accaduti a due anni di distanza dicendo che son passati quattro cinque giorni ha capito che poi non ci capiamo più dentro niente in questa vicenda ebbene
Sono sempre molto precisione pedicello che lo cercavano perché assomigliava Zorzi questo gli dicevo ma negli questo è il il contenuto quello che volevo chiederle appunto Castelli sostiene che gli somiglia a Signa interrotti tanto Cell aperte
Si dice corso solo per la verbalizzazione perché se no forse si crea un un punto un po'oscuro il fatto di cui è stato soggetto signor Lodi i tre il fatto che si è stato prelevato e portato a Brescia riguarda fatti degli dicembre del settanta sei fa quindi l'attentato di piazza Arnaldo tant'è che nella verbalizzazione successive poi vedremo quante volte è stato sentito dal dal vincolo Nello Giraudo
Lui dice sì sì ho sbagliato era inverno e quant'altro quindi tutta questa parte ed è stata approfondita anche beh analiticamente non riguarda minimamente la strage di Piazza della Loggia
Scusate collega l'ho premesso fin dall'inizio ho citato la data del sedici dicembre settantasei casi la città no qui siccome a Letta ha dato lettura di quello che ha visto lui mi sembrava che fosse venuto qualche giorno dopo infatti
In un momento in cui ovviamente corregge tutta la prima parte della data viene corretta in un verbale cade su citerò perfetto
Anche perché quel giorno il trenta le perquisizioni sono di tutt'altro tipo che vengono da Roma non c'entrano niente con le perquisizioni ecco di preciso
Quindi lei si ricorda di questa cosa che le disse Romanelli sì
Ma quindi se lei non assomiglia per Zorzi
Che senso ha allora da parte romana è vegetariano ma negli avvocati scusi però lei si è dato una risposta su questo avrà chiesto Romanelli perché mi dici così
No
Immagino che l'evento si è stato pietoso traumatico lesto prelevato da casa sua è stato portato a Brescia per un confronto ha rischiato anche magari di essere riconosciuto e ha rischiato di essere accusato di una cosa che non l'ha fatto quindi sarà stato anche piuttosto arrabbiato per questa cosa
Sì ero arrabbiato mamma ma non c'entrava niente al arrabbiatura con Zorzi perché assomigliava Zorzi la vettura era stata nel nel fatto che la polizia ha sbagliato prelevato me al posto dell'altro
Tutto qua
Va bene
Passò un'altra domanda lei ha avuto dei contrasti con Nico Venezia sì
Ci può spiegare perché
Perché non era quello che ho detto prima perché non ero d'accordo su certi azione su certi modi di comportarsi era coperto corretto dire che
Lei non era ben visto in ordine Nuovo perché era contrario ad azioni violente sì
Ultima domanda che le faccio è se lei ha mantenuto dei contatti con Zorzi o nessuno dove
Negli ultimi anni negli ultimi trent'anni mi mi anche visto male più visto
Grazie non ho trovato grazie Patti civili stuccatura neri
Un giorno Buongiorno signor noti avvocato Guarneri senta lei prima diceva che Roberto Zorzi per lei era un tipo molto particolare non era una cima le chiedo ma
Su comportamenti di Zorzi lei che giudizio dava rilevata delle anomalie nelle sembrava una persona coerente
Sì coerente forse sì a modo suo
Nel senso che non non non
Mi piaceva il il tipo di di di comportamento diciamo un po'violento ecco un po'
Senta in un interrogatorio io qui prima non fare la domanda leggere proprio una sua frase perché la domanda non saprei come impostarla se non come ho già chiesto
Lei nell'interrogatorio del dodici gennaio due mila e dodici disse quando comparivano Zorzi succedevano cose strane cioè non lineari
Ce la può spiegare cioè non so in
Scusi lei ho letto sì le leggo una frase che le a avrebbe
Pronunciato il dodici gennaio due mila e dodici quindi tanto tempo fa tredici anni fa quando compariva lo Zorzini succedevano cose strane cioè non lineari
Ce n'è fondare una spiegazione forse ciò che ci ha già appena detto direi di sì perché altro non c'era sono cioè lui era
Era per per
Come posso dire
Per la fattività per la la
Per essere un po'per per la forza ecco diciamo per forzare un po'muscolare
Per forzare un po'anche le situazioni
Cosa che a me non andava bene
Va bene
E prima lei ha detto che si è dissociato rispetto a diciamo delle derive violente sì
E questo che voleva dirci su Zorzi che una persona che invece coltivava chiariremo le non solo su Giorgio
Non solo sul Zorzi eh Mazzotta in particolare anche ci interessa mi interessa quello sì esordì in particolare maestria rispondendo alla domanda su Zorzi adesso si però ci può dire anche qualche contenuto su questa così inclinazioni violente di Zorzi in corso si concretizzava ma era per lo scontro principalmente per lo scontro
Vasco lo scontro contro ossia
Movimenti di sinistra di estrema sinistra o extraparlamentare di sinistra ma anche di destra ma anche sul fronte nazionale scontro di che tipo
Lo scontro fisico fisico e Servedio lenza in questo gene sconto fisco sì
Ma non era l'unico voglio dire questo volevo dire prima assente ma in questo scontro fisico si parlava di né nave le Massimo anche chi utilizzava eventualmente armi no no no
Quindi semplicemente dei picchiatori questo sì sì
A lei
Grazie
Prima però le cede conferma ci ha detto che la pistola maneggiare armi
Ho sentito male io non offriremo io compreso un appunto fossero parlando riferiva un altro parlando a voce o pace ok scusate meno al deposito sono i miei appunti allora
Senta
Buzzi Ermanno Buzzi
Mono sì sì
Lo conosce lo lo conosciuto l'ho visto sui ma a Verona
Penso di sì con il Toffaloni mi pare
Benissimo e non ricorda il contesto
Sinceramente prima la dottoressa per Stanelli Pubblico ministero le ha chiesto appunto se c'erano diverse sigle nel nella destra
Le chiedo
C'erano confini netti tra queste sigle c'era confini Netti tra le diverse sigle cioè a ordine Nuovo Anno zero guerriglieri di Cristo Re
No erano sempre gli stessi cambiavano nome ok quindi
Conferma ciò che aveva sempre detto che
Il materiale umano re medesime come è venuto in mente adesso magistrato lei Annozero esami non mi non mi venivano altri quindi una sigla vale l'altra diciamo di gli agenti unanime del contenuto era sempre uguale
Senta conosciuto Carlo Digilio
Penso che me l'abbia presentato una volta soffiati
Al al suo ristorante
A ecco alleva detto una volta a casa però invece ristorante ci manca il ristorante era la stessa cosa
Cologno le colleghe esattamente eravamo a casa anche in città via Stella soffiati comunque ecco Digilio l'ha conosciuto lei sa che le somme l'abbia presentato una volta sì
Quindi lei era al ristorante da Marcello Soffiati sì
Senta
Altra cosa io la butto lì ma non lo ha ben intesa Nancy o in una vecchia Seat le mostrano dei volantini di rivendicazione della strage di Piazza della Loggia che io però non ho allegati a queste SIT e le chiedono però è un'opinione adesso valuterà anche il tribunale S se ne riconosce la paternità di questi volantini lì io però non glieli posso mostrare ora perché non le ho trovate legate alle sicure facciamo io non mi ricordo sì allora chiudiamo qua perché non è giusto cioè nel senso
No non è qui giusto non è praticabile non è praticabile non speravo che qualcuno ma fosse a differenza mia deve essere sottomano ma allegati all'interrogatorio non li ho trovati
Cioè la domanda può farla lo stesso lei ricorda di volantini rivendica i motivi della strada no allora basta
Senta a proposito di sigle
C'era che lei sappia c'erano rapporti fra i Dossi gruppi Suma Ordine Nuovo comunque chiamiamoli come vogliamo questo gol nucleo di persone tra Veronesi e mestrini
Mestrini sì penso di sì
E ricorda nelle persone di chi io
Maggi mi pare con Maggi sui all'OPA di la interrompo un accordo fra la domanda alla fine ma faccio subito lei è con quale frequenza andava a casa di massacrante
Abbastanza del sommerso ma in discesa ma insomma si fa male anche a pranzo ogni tanto non mai mangiato sua e anche a cena non ha visto che c'era c'erano degli ospiti storiche molto
Ha visto mai magia Cassady massacrante penso di sì
Non mi dica penso di sì se l'ha visto non l'ha visto
Non mi ricordo sinceramente però spesso trovavo gente quindi Tamaji lo conosce lei si immagina lo adesso come adesso non uno non lo vedo però l'ho conosciuto ecco questo me lo ricordo
E ci può dire Oriago visualizzarlo del suo sì ma in quale contesto l'ha conosciuto perché mi è stato presentato da chi sempre da soffiati soffiati ma l'ha visto diverse volte aveva una lei
Non tantissimo poche volte c'è vuole Ornella Vanoni cento che vuole avesse sedici chiamò l'aveva aveva una dirigenza di ordine nuovo
Regionale
Regionale nel Triveneto tutelare era il il il referente nel Triveneto di ordine Nuovo Psi
Esso per carità lei sa benissimo che ma c'è stato condannato come mandante Cazzano a qualche informazione su Maggi che possa essere utile a questo processo
Io no come ripeto non non lo sto visualizzando il non non lo ricordo bene solo che è stato presentato al suo ad averlo visto quindi agli stessi lei lamenta Casamassa grande e
La vista aveva una comunque ci si qui giustamente ricorda se a casa di una sua grande masso in quella visione autonomamente anche in sede ordinano in sede di ordine Nuovo si
Domanda si ricorda chi c'era quando l'hanno presentata
Sicuramente ai soliti Presutti massacrare anni Massagrande bizzarri cioè il gruppo diciamo sì sì sempre soli Telit di Veronese punto di ordine nuovo
Probabilmente anche soffiati ecco poi ne montato probabilmente la sobria
Sette di mestrini lei s'intende per i mestrini
Vi ha fatto riferimento prima
Cioè il gruppo di ordine nuovo di Nesta e designa ecco chi intende come i nominativi ha solo questo solo solo solo omaggi solo Maggi sempre domani mitici o qualcosa
Romane era di Padova era legatissimo a Maggi solare o magari una Zorn magari sarà altro e Dario Fo però sì sì lei non sa niente di riunioni che sfoceranno ad Abano Terme no
Non è mai stato ad Abano Terme no
Nel disco sia l'avvocato voglio concludere sociale si guardi a questo punto mi ha mi spiace non ha fatto bene ci mancherebbe inviolabile la rimandano a farla la finestra faccio subito Pesaro un aumento importante risultato ultimissima domanda sempre voi eravate piccoli all'epoca cioè giovani rispetto a questi nomi che abbiamo appena fatto sui addirittura qui andremmo sull'anziano cioè lei ricorda anche il papà di Marcello sociali con me lo ricordo e
Lo conosceva conosceva anche voi giovanissimi conosceva i giovanissimi perché faceva delle battute
Diciamo così molto strano ecco era un po'
Era un po'una macchietta diciamo ma senta ma e via insegnato qualcosa si poneva insegnarci qualcosa
Ma e concretamente qualcosa che sembra buffo però secondo me anche Loquenzi gli ha insegnato qualcosa
Nel sparare proprio in bicicletta esatto chihuahua Longanesi quindi il papà di soffiati insegnava quei giovani a sparare dalla bicicletta
Ma
Si riusciva a riusciva no sembrava sul ripeto lo dico ridicolo fare sull'onda stimati può far west con questo ma il vecchio soffiati neanche Marcello
Comunque insomma era avete avevate dimestichezza con lui ci grazie non ho finito
Beh
Si può
Cosa
Si parlava che sono stati prodotti accoglienza
L'undici i volantini sì sa di prodotti in
Le dico quando sono stati prodotti così ma noi li abbiamo visti my money riproduciamo
Comodità
No ma allora però il io mi ero interrotta nel fargli la domanda se il prossimo undici settembre l'Iran prodotti testo ci sono in versione elettronica
Lo so io proverei chiedergli come gli era stato chiesto dal generale Giraudo se mi aveva letto il testo segni se ne può attribuire la paternità
Però né cos'è una mia opinione no cioè no ma non riesco a capirlo no ma è una mera opinione scusate seguiranno riesco a capire qual è la domanda esattamente leggendo i volantini rivendica attivi della nostra Strage di Piazza della Loggia era stato chiesto se sapeva da chi erano stati scritti sceglie e avrebbe ipotizzato noi piacere lo stile del modo di scrivere la paternità
Quindi è siamo andati avanti un'opinione dice lo stile per me è quello di però mi rimetto
C'è opposizione alla separazione dal cogliere l'opposizione si no ma infatti che poi gente poche un'opinione a meno che lui non descrive esattamente il motivo per il quale affitto quello su due cose diverse non è un giudizio Pete sugli dice io ho visto quella grafia e adesso mi visto un'identica allora la domanda è ammissibile ma sono al ciclostile quindi non non è sono al ciclo maschile UNCI così ho visto far confezionare un ciclostile da in quel modo da quelle persone
E quello è identico a quello che ho visto coi miei occhi un'altra occasione certa per cui ho associato all'Hockey domanda potrebbe essere ammissibile
Però dessert specifica ecco che vi raccomando di essere dobbiamo essere specifici perché altrimenti facciamo solo confusione
Lei ha assistito qualche volta a della redazione di alcuni ciclo stili
Sì era presente quando faccio ogni ciclo Steely Dan quelli brillantini da non arrivavano già fatti già fatti
Lei ha visto volantini scritti dal gruppo di Spiazzi
Non ho capito lei ha mai letto volantini scritti dal gruppo di Spiazzi da Spiazzi stesso non mi risulta
Che Spiazzi abbia fatto volantini o gruppo di spiazza
Allora chiede di abbandonare la se allora va bene abbandono per ci abbiamo provato ha recuperato in mille modi troppo abbiamo una risposta che ha un senso altrimenti inutili insiste
Chi tocca
Avvocato ma tu buongiorno
Forse la domanda è stata fatta EMI interromperà il presidente se in uno seguito con attenzione all'inizio lei ricorda buongiorno sei nel corso delle varie audizioni nella fase delle indagini
Lei è stata sottoposta una fotografia in cui lei ha riconosciuto il capitano Francesco Delfino
Sì
Ricorda
Quando e dove lei
Avrebbe visto ha visto in passato il capitano Delfino
Mi pare abbia già risposto
Cioè
Se l'ho visto l'ho visto caserma se grande
E quindi prima della sua uscita di da ordine Nuovo celato
Sia
Dopo la sua uscita da ordine Nuovo
Lei ha più avuto contatti con persone che facevano allora parte di ordine Nuovo Psi
Avuto ancora contatti per esempio con Nico Venezia no no
Non andavamo d'accordo
Lei ricorda se per caso è stato contattato da Nico Venezia casualmente o meno dopo un suo esame dopo il suo interrogatorio se ricordo allora mi permetto
Cessazione
Non mi ricordo fissi cioè ci mancherebbe
Perché lei inesistenti
Il verbale ventisette marzo due mila e quindi
E di e dice
Io come le ho già detto non dimenticherà mai quella volta che lei mi sentì qui a Verona in ufficio a metà degli anni Novanta io incontrai poi alcuni giorni dopo il nemico in bicicletta
Che mi fece chiaramente capire di sapere che ero stato sentito
Può essere però non
Lei ha mai avuto il sospetto che Nico Venezia sia stato informato da qualcuno del fatto che lei veniva sentito dai carabinieri sì perché
Perché vi era stato
Diritto
Dal Giraudo che aveva Venezia aveva rapporti con la polizia
Ma quindi lei non ricorda di questo UPI episodio nel quale Nico Venezia in bicicletta la incontra casualmente e li fa capire di essere di sapere che lei era stato sentito i carabinieri
Vagamente però non non non saprei collocarlo non saprei essere più
Più sicuro
Lei ha mai usato punto le espressioni riferimento a questo episodio
Vi ho già detto che ordine Nuovo non è mai morto
Non se lo ricorda il verbale lo stesso di prima
L'avvocato Vigani buongiorno
Ascolti signor lo dite chiedo questo lei ci ha parlato della sede di ordine Nuovo in via Scudo di Francia è sorretto
E l'unica sede che lei ricorda se n'era stata come in precedenza innestata uno in precedenza chi era più o meno se la gara più o meno all'inizio di via Mazzini però il il via Nicola Mazza può essere no no non
Dico una promessa di via Mazzini si la mia dico loro non mi ricordo va be'le chiedo temporalmente è in grado più o meno di collocare l'omonima sede la seconda non solo che la prima quella di che ho detto adesso quella di del
Dell'inizio via Mazzini nella primissima
E quindi per il suo anni Sissi e tanta che da seconda invece viene molto dopo ok
Una mia curiosità
Queste sedi che cos'era erano una stanza due stanze una Nord almeno a un appartamento di sostanza quindi con più stanze con più stanze ed erano i luoghi dove voi quindi vi riunivate nasello materiale così
Le faccio una domanda a una domanda il Pubblico Ministero lei riferiva che riconosce dopo la guarda la fuga di massa grande individua individua lei ricorda in barba cani del professor Barbarani illiberali diciamo
Di ordine Nuovo di Verona
Sì ma la le faccio questa domanda
Tiene il professor Barbagli
Devo voi tè lei anzi
Varanini era
C'è stato detto un certo punto che
Nel direttivo nazionale di ordine nuovo
Era è emerso Barbarani era e quindi per Varani nessun Eva tutti il potere che siamo tutti
Dirti sì ci dava gli ordini lei lo conosceva barbacane in precedenza Cindy sì
Ma e che che persona era lui l'audio carisma professore di università quindi lei personaggio però volevo chiederle quello cioè filiera un teorico o era un operativo chiamiamolo così
Più teorico che offre aveva competenze militari dai Balcani
Blocco no
I era quello che ci ha definito quindi un professore universitario esatto sì
E la sua reazione alla notizia che Barbara il professor Barbarani diventa
A un po'assume ruolo chiedo scusa diceva direttivo nazionale sconfitto un po'stupito e per quale ragione Stupid conoscendo Massagrande dove tutti di barbaramente ci stava poco
Perché
E perché erano riversi
Perché non procrastinabili rivelatesi avevano competenze militari operative andrà
Al due domande ancora ah ecco le volevo chiedere quello
Lei sa qualcosa con riferimento all'episodio del tre maggio settantaquattro quando De Bastiani spara a zampa Mauro Zamboni allo studente
No
So solo che qui che c'è stato questo episodio ma non no no io le faccio una domanda diretta lei sa qualcosa era l'azione
Alla fuga successiva di Danieli so che dopo è scappato ecco che cosa sa di questa fuga si vedono un mostro occhi uscivo perché
So solo che mi è stato detto
Se n'è andato
Ma lei diciamo sulle modalità di questa fuga oggi non ricorda niente no allora allora le faccio una contestazione cioè il dieci febbraio due mila e quindici
Viene sentito ovviamente
Dal in questo caso dal colonnello Giraudo
E alla domanda arrivo inaspettato e che ecco l'ufficio ne mostra la foto numero dieci ritraente il Pierangelo De Bastiani e le chiede se corrisponda suo ricordo e lei risponde sì ma sono in quella inferiore
Poiché mi chiede se si è andati in divisa le posso solo dire che il Romanelli mi disse che era fuggito dopo aver sparato allo studente di sinistra
Lei di altro a a questo punto
Giraudo le dice lei mi dice che lo aiutarono nella fuga etnico Luxor anzi e lei disse che la cosa non mi stupisce perché lo zoo zenitale respinse spiegano i responsabili dei guerriglieri del Cristo Re tra l'altro fu proprio lui a inventarsi il nome
Le chiedo
Se questo non essere stupito derivava solo dal fatto che era le responsabilità reattore di quelli che quelli di Cristo Re o da qualche altra suo elemento di conoscenza in quel tempo
Lo scudo deve ripetere esattamente cosa vuole che
Il anche non ho capito Giovanni le viene chiesto della fuga di De Bastiani le viene riferito meglio nel corso della sua interrogatorio le viene detto
Chi De Bastiani era stato aiutato dal nemico che dallo Zorzi e lei dice non mi stupisce sì
Questa circostanza e allora le chiedo perché non la stupiva questa circostanza
Se oggi è in grado di riferire
Non mi stupisce perché ma non
Ma scusi non andavano i volantini insieme
Ma trascurate ma già si annuncia un domande che non ci aggiungono ogni nuovamente stava sottolineare un aspetto che non si stupisce erano lì a fare i Lentini si è messo quello italiano a Milano e Lombardia pregresso
Negare che l'azione all'aspetto diciamo alla operatività di alcuni rispetto ad altri però è un tema ovviamente noi guardate
Tra strada facendo abbiamo acquisito già diversi dati
E vuol già detto altre volte
La corte
E in grado di capire anche la prima volta che gli vengono dette le cose sa benissimo infatti sul tema inarrivabile dieci volte per averla folletti affaccia muoia sul
Tor di quello che è stato le puntate situazione la circostanza che l'interessante ho chiesto se c'era qualche elemento ulteriore rispetto a quello che già emergeva dal verbale
Ho un'ultima domanda invece questa lei conosce Nicola Guarino Lo Bianco ceiling e
Lo ricorda perché
Tira nodino vista diciamo insieme a lei
Che personaggio reca che tipo era Gualino Lo Bianco
Beh non era molto
Ha dentro nel nel nella
Nelle nostre amicizie suo non era molto pure tipo costante silenziosa un tipo le faccio due domande dirette che poi sono prego allora contesto che nella prima eh anche perché non facciamo in tempo a conoscerlo noi collezionava fare tre queste domande anzi di Angelo Siino verbale dell'esercito che la chiusura viene anticipata se abbiamo un giudice popolare che cioè ha un problema
Quindi facciamo quattordici e quindici sedici e quindici io vengo bioetico anche verità portiamo grande attenzione i giudici popolari che dovranno seguire questo processo per molto tempo quindi insomma
Cerchiamo di sempre Pina siccome lei nel verbale tre dicembre due mila e che ne dice lo definisce un duro
Guarino Lo Bianco
Uno che non si tirava indietro le chiedo se conferma questa sua valutazione
Non me lo ricordo segnò secco
Sempre nel verbale del tre dicembre due mila tredici lo collega a unico De Filippi Venezia lo definisce un figlio di De Filippi Venezia può essere può essere
Non ho altre domande grazie
Parti civili a qualcun'altra domanda
Facciamo domande rilevanti nel processo ricordiamoci questo il processo a carico di Zorzi Roberto boh blindato non si può far prende anche un po'la mano e capisco perché anche nel centro storico molto interessante anche l'Inter noi però ricordiamoci che processo a carico di Zorzi Roberto
Avvocato Menini per la difesa eredi però i punti
O no signor Lodi senta può non l'ho ancora detto il con precisione le chiedo di farlo adesso può dire nel corso dei suoi quattro anni quanto meno di militanza all'interno di ordine nuovo tra il settanta e il settantaquattro quale fosse l'oggetto delle discussioni in seno alle
Frequenti riunioni fra Bordino visti
Cioè di che cosa parlavate quali erano i vostri qual era l'oggetto del del delle vostre discussioni
Bene diciamo
Manifestazioni esterne i contenuto di ordine nuovo
La SEC andava quindi alla politicamente avverte posizioni diverse notista politico ecco Seccia che mandano assolto a rate posizioni diverso neri ecco ecco quali erano le posizioni diverso questa domanda che fa l'avvocato
Deposizione diverso erano quelle di appunto indirizzarsi verso un ordine
Nuovo diciamo più Esterno mentre invece qualcun altro preferiva cosa che poi è anche su Successo
Un centro studi
Quindi possiamo dire che frequentemente frequentemente vi confrontate su aspetti di natura squisitamente ideologica
Spessissimo si ecco e lei stamattina già citato oggi ci ha citato il signor Bosio sì e lo ha definito come l'armiere
Sì di ordine nuovo lo dice anche a a Giraudo più volte ecco lei si è mai domandato come fosse possibile come fosse compatibile il fatto che agisse in ordine Nuovo di Verona vi fosse un armiere
Con il fatto che discuteste di volantini e di posizioni ideologiche della vostra associazione giacché compatibilità ce la fa a queste due
Posizioni apparentemente molto diverse
Direi che
Fa sempre parte del discorso che dicevo prima cioè cioè che la vedeva in un modo e cioè che la vedeva in un'altra tutto qua ecco ma lei ha chiesto ai conto a Massa grande di come fosse compatibile non ha non ho mai chiesto niente
E lei scusi a per quattro anni frequentato un'associazione di quel tipo sapendo che gli associati maneggiavano armi in quegli anni senza mai porre un quesito ai suoi a compagni di o amici o camerati
E senza mai porre quesiti al capo di quei camerati
Chi racconta quale fosse la ragione per cui quelle armi continuassero a girare all'interno l'acciaio visto maneggiare armi una volta assoluta Mario Basso borse punto
Ecco in quell'occasione lei chiede a Mario Bosio per quale ragione stesse maneggiando delle armi no no no chiese non senta lei si ricorda per quale ragione Ordine Nuovo venne sciolto
Venne sciolto
Perché
è un movimento eversivo rispondo io socio precisai che ho mai quindi l'avvocato gli dice ma scusi lei faceva parte del movimento definito eversivo
E si è reso conto che è un movimento eversivo
Sì sì
Però forse
C'era un modo il modo di di fare lezione no alle persone c'è un solo modo disarmato però c'è un solo modo scusi fare le persone lo sa benissimo anche lei ecco una cosa del trita intellettuali una cosa e l'eversione
Una cosa è stata la luce del sole qualcosa invece di ecco tramare
Nel queste nel cabaret e ci sono anche delle armi
Allora risponda alla domanda dell'avvocato
Cioè lei chi
E poi c'è il punto lei uscita uscito per questo
Anche per perché la deride eversiva lei non lo condivideva se io ci sto prima c'è una Aniston ideologica
Chi lo hanno gli eversivi lì dentro
Per cui lei siano degli eversivi che non agli intellettuali
Docili erano a voi dei dirigenti di odierno cioè Presutti Massagrande principalmente e fa quelli non dirigenti
Cioè lo zero zero Zorzetto lei poco sporco usare i soldi un eversivo sì sì
Ecco senta e signor Lodi lei perché pose mai così che i suoi colleghi suoi camerati e al suo capo Massagrande
Del perché avvenne l'episodio De Bastiani che sparò a un avversario politico il tre maggio del settantaquattro chiese mai perché
Penso di sì e penso che sia stato
Giudicato molto velleitarie
Molto delle te da chi
Un po'da tutti un po'da tutti senta lei e sa quello che accade in occasione dei funerali Silvio Ferrari del ventuno marzo del settantaquattro no
E e le chiedo questo
Quando mi risponde no immagino dica che non sapesse in occasione dei funerali quello che stava accadendo le chiedo se dopo i funerali abbia mai saputo quello che era accaduto sì mi è stato raccontato ecco e che cosa le vene raccontate chi glielo racconto
Me lo raccontò Romanelli
Mi raccontò un po'di storia insomma di di quella però adesso non non
Esattamente non me la ricordo tutte però per me la ricordo come dello ve lo racconto Romanelli ecco per esempio Romanelli racconta mai che sull'automobile ma ne ha trovata una pistola
Sull'autonomia dei suoi amici camerati che vennero a Brescia per commemorare il camerato Gattamelata accaduto pochi giorni prima no no questo glielo disse mai
Non non mi ricordo lieve calo rilevante
Senta e lenti è stato piuttosto preciso prima ma le chiedo di esserlo di più si ricorda quando maturò la decisione di uscire da ordine nuovo
Lo dico ci state due due episodi no no qua non è cacciato e scusi posso sto male ma interpretato non quando venne cacciato ci ha detto che le pene sì buttato fuori
Lei ci ha detto prima l'inizio del suo esame che a un certo punto ha deciso di allontanarsi da ordine Nuovo sua sponte ecco quando avvenne questo suo allontanamento volontario
Quando l'Ordine Nuovo era già era già fuori legge
Quindi certamente dopo novembre del settantatré male ci ha detto che anche nel settantaquattro in primis settantaquattro faceva parte io firmo ce lo avevano frequentavo
Gente di ordine nuovo sì quindi non ha più parte da quando è stato messo fuori legge le notti frequentato ordine non ha più partecipato alle riunioni di ordine nuovo no
No però scusi come mai
Ha chiesto conto dell'episodio o meglio che ero al corrente dell'episodio dei commenti e interni Ordine Nuovo del successive le più del tre maggio del settantaquattro posto che questo episodio scorta sei mesi dopo
La
Sua asserita fuoriuscito all'organizzazione ma ed è entrato un imputato questo sì no no nel nome meriterebbero che non demorde o cose processato per i suoi trascorsi di dance no no no
Mi sto chiedendo conto del perché
Alla madre settantaquattro fosse ancora a conoscenza di come ordine Nuovo stesso movente va be Vincent Peirani ha sparato gli ha sparato sarà stato fatto notorio immagino no chiese è venuta a conoscenza come fatto notorio non est dove sta tutta fu fatto sotterraneo uno che sparava un alto durante un volantinaggio così il così è così
E di
Non ho altre domande
Questa finché non sentiamo Lo Bianco e ve lo dico perché non possiamo sentire se continuiamo però per carità molti su molto interessanti queste domande
Però ecco questo signore non è un imputato
Signora dobbiamo fargliela torni a fargli la domanda di retta se lui ha qualche che ha avuto a che fare con la strage di piazza Loggia ecco dopodiché dopo di me ha fatto domanda dobbiamo dire che non deve rispondere a giugno esce il suo avvocato quindi non le facciamo neanche la domanda andiamo avanti
Bande procedure signor Loria Metal senza le in che rapporti era con il professore universitario Barbara
Buoni buone
E
Barbarani apparteneva nell'ambito di ordine Nuovo Fiore frequento a quel diciamo così quell'aspetto di tipo teorico e non operativo
Direi di sì
E lei ebbe modo di partecipare
Ad interventi ad iniziative di Barbarani
E a conoscere quindi conoscere anche il suo punto di vista la sua linea politica che avevamo
C'è stato che io ricordi non ci sta nel suo intervento si parlava e basta
Lei concordava sulla linea politica di Barbarani
Non sempre non sembra
Lei nel
L'interrogatorio dell'ENEL
Dico abbia pazienza perché devo trovarlo primi appunti
Sette di
Giugno del due mila e il tredici
Prende la seguente dichiarazione
Ricordo molto bene che il Barbarani usava
Parlando di sacrifici umani
Questo termine
Parlando degli ebrei
Cioè lui sosteneva professore universitario IRAP
No operativo ma è un teorico
Lui sosteneva che i nazisti avevano sbagliato perché la soluzione finale era stata adottata con eccessivi tecnicismi le camere a gas mentre sarebbe stato più produttivo giustificare esoterica mentre lo sterminio ebraico
E così lei ricorda perché quale lo dichiaro d'acqua qualcosa mi ricordo sì presso il militarmente
In merito alla frase del bar Barani relativa alle necessità di colpire negli stadi di calcio
Debbo dire che essa non fu pronunziata come ho verbalizzato né al settantacinque settantanove forse confondendo il era questa la linea solo teorica di Barbarani
Siccome gliel'ho già detto prima sconfinava certe volte non è che fosse sempre lineare grazie
La prima lei ha conosciuto Carlo Digilio
Ancora sì
Chi
Questi ha risposto va be'allora me la sono persa le chiedo scusa e passo la seconda e dove lo ha conosciuto lo ce l'ha già detto
Allora la signora seconda domanda le vorrei esibire una fotografia
Che sta già nel fascicolo del dibattimento perché fa parte dell'album ma ha prodotto dal Pubblico ministero nell'udienza del sette aprile del due mila venticinque
Che per comodità comunque oggi vi chiedo di poter riprodurre e di mostrare al
Cinque udienze negli anni della sua abilità negli anni della sua militanza in ordine Nuovo ha mai incontrato questo signore qui sì sì dove
Mi ricorda qualcosa però non mi ricordo che
Allora cercando di evitare il suo ricordo quando lei è stato sentito il ventidue gennaio due mila di diciannove ho visto
L'ufficio le mostro la foto contraddistinta dal numero cinquanta bis quello che ha davanti lei
Ho visto questa persona in sé il mio ricordo esatto larghi di a casa della signora Massagrande
Io credo di essere andato a casa della massa grande non da solo ma o con il Mario tedeschi presumo o con il mitico
Questo la Utah a ricordare no
Lei sa chi è questa persona no
Glielo dico io e beh identificata nel nell'album fotografico si tratta il generale Mario Mori
Non le dice niente no chiazze non ho altre domande
Evocato domandi
Ah no scusi c'è l'avvocato Garbarino hanno rovistato in fondo chiedo scusa brevissimo avvocato Garbarino volevo chi delle lei ha avuto mai scontri fisici con Nico De Filippi Venezia sì
In che occasione ce lo può dire in occasione di una manifestazione ideata da signore Venezia
Io non ero d'accordo
Per quali motivi non era d'accordo con le furie il che in tv non senso perché non
Non capivo il motivo e non capivo le del l'essenza del manifestazione bell'oggetto ci può dire qual è l'oggetto della manifestazione era una manifestazione in via Mazzini di
Ideata per per uno scontro quindi non ero d'accordo
Non ho capito niente
Sabato una manifestazione di ordine nuovo neanche Ordine Nuovo
Ideata per provocare a quindi per fare casino possono regolarmente soldoni e quindi l'accordo che è successo nel già dall'inizio però in data sono Beninati ordine pubblico sono peccato un pugno nell'azione
In che occasione in che occasione lei si è beccato il pugno subito dopo la manifestazione ma dove eravate in palestra
In via Sabotino sì
E tu c.t. questo scontro avvenne prima o dopo lo scioglimento del novembre settantatré di ordine nuovo ossigeno
Me lo ricordo non sorrida
Penso dopo
Ecco infatti volevo dire può escludere che fosse stato prima
No non posso escludere perché non me la ricordo però mi pare proprio che sì è stato dopo
La ringrazio
Tocca revoca
Toccati quel giorno difesa Zorzi
E senta una domanda preliminare
Dico bene se lei che lei è stato sentito circa trentuno volte da Giraudo facile sì trentuno volte presso il pubblico contate ma io ne ho contate trentuno volessero insieme nero sembrava persa qualcuna
E senta tra un un verbale e l'altro
Le capitava che Giraudo le telefonate
Per parlare di questioni legate ai verbali successivi cioè non solo per fissare ci vedremo in caserma o a casa sua sì
Sì Ciak quindi c'era anche un rapporto telefonico esili affrontava temi i temi legati a questi acquisti si spesso non mi chiedeva di prepararmi a alla prossima
Alla prossima diciamo stesura di un verbale
Mi disse mi mio aggiorna mi anticipava
Gli argomenti e anticipava gli argomenti e e e discutevate anche un posto temi a dal punto di vista macro
Cioè erano telefonate diciamo sintetiche euro erano telefonano qualche volta erano stelle von altre cioè parlavate di questi fatti sì sì sì sì ed era una cosa che capitava in questi trentuno interrogatori abbastanza spesso
No no qualche volta diciamo sì mi scusi siccome è un con tema importante perché è un tema importante perché riguarda poi l'attendibilità di Giraudo eccetera
Doveva essere più precisi sì cioè una cosa cioè ci deve dire parleremo di questo c'è un guardi parleremo di Nico Venezia parlerà in mezzo oppure le parlava anche di circostanze specifiche che poi venivano chiesti negli interrogatori mi mi diceva ti ricordi di questo di quella questa però ti ricordi circostanze
Ecco ma le quelle rispondeva al telefono oppure semplicemente introduceva il tema in modo che lei magari quando andava tutti e due quando andava e attento un tolte durante due polimero vedere la fotografia ti mostrerò quindi il sole collegavo riuscivo risponde quindi più cercava di prepararla rispetto a quell'esame dicendo quello che li sostanzialmente sarebbe avvenuto durante l'esagerato
Sì
No e effettivamente in alcuni verbali viene anche detto come già detto telefonicamente ci torno di colleghi ad esempio il verbale tredici sei due mila dodici dove si dice come ho già detto al telefono oppure insomma nel verbale numero due dodici proprio
Stante la telefonata quindi sono prosegua parte questi trentuno interrogatori anche con un rapporto diciamo delle zone telefono grazie essa è stato molto chiaro
Senta
Romanelli aveva la moto all'epoca cioè si ricorda dopo
Avvocato aveva una moto avvocato lo conoscevo bene avvocato
Prima lei parlava di una moto di Roberto Zorzi si può essere che per un periodo abbia avuto una Gilera centoventicinque
Se si ricorda unicamente signor Prodi non non sono sicuro di questo
Stimamiglio Giampaolo era amico di Toffaloni
Per quanto a sua conoscenza no
No no
E non si frequentavano non non andavano uno a casa dell'altro no era la sorella
Ma non ma non
Giampaolo Giampaolo
E prima lei ha definito Zorzi nella parte diciamo eversiva
Eh sì che le farò dei nomi giusto per avere dei termini di paragone per capire se alcuni soggetti che gravitavano all'epoca in ordine Nuovo lei può definire come permesso un tutti eversivi come diceva il presidente però diciamo
E e eversivi di serie A miseri resti di serie B non so come di fornire ecco che la distinzione che metteva le bombe invece chi straparla rigiocare la selezione se io usati da distinzione quale sarebbe no lo so
Se ecco esatto perché proviamo abbiamo sentito del professor Barbarani e De Bastiani lei lo definirebbe un eversivo un un eversivo dove però questo giudizio toccato me l'ha dato anche sugli esordi
L'ha dato anche su Zorzi sì e e allora se se se quotidiana congediamo buona ragione non ha più avanti le ragionare
Ciò detto né
Sì
Nei dolori lei lo considera uno eversivo simili
Veronese
Diciamo
E squadra anti
L'ho conosciuto poco insomma
Nicolò De Filippi Venezia sì sì
Stern dei no
Desunti essi
Romanelli Stefano no
Marchetti
Doppio
Fissa notti
Filianoti aveva altre cose per la festa
Ma Sima dopo ci torneremo male lo definirebbe
Genova si insieme alla fine non non è che interessasse molto di ordine nuovo al
Senta da quant'è da quando lei diciamo come data non frequenta più nulla sede di ordine Nuovo cioè ma più o meno e non voglio sapere giorno ovviamente cioè Gamal novembre del no io non ho più mesi perché c'è stato un episodio che lei cita
Abbastanza spesso di questo litigio violento nonviolento perché eravate in palestra con sì da quel momento lì io ho chiuso
Quindi lei da quel momento lì
Beh no non è più entrato nelle sedi di ordine nuovo no si ricorda quando è stato questo episodio norma ma penso che lo posso ricostruire dalla domanda e m'ha fatto l'avvocato prima
Ma dopo c'è magari c'è ci arriviamo perché mi ero fissato la la data
Pentimento Lori come fisionomia si potrebbe definire un Marcantonio andrò mai provare insomma barba ma diciamo
Nervoso diciamo ecco cioè Forte ma macro e altro
Zorzi
è sicuro che avesse i capelli lunghi che portasse i capelli lunghi come lei ha avuto dei momenti difficili dei diritti un periodo ma tipo nel settantaquattro lei si ricorda uno
Mi ricordo ciò che io mi io ho l'immagine di Zorzi coi capelli lunghi è una cui copia di con il lei li portava più lunghi di Zorzi Cappelli posarsi all'epoca qua penso proprio di sì
Si ricorda quante era alto Zorzi più o meno sesta sullo spionaggio deve essere stato uno ottanta circa
E
In ordine Nuovo c'erano delle donne militanti
Quando lei dal sessantanove al settantatré fine settantatré frequenta vi pare non può e non presenta più rilievo io l'unico a non veramente militante era la moglie di Moshe domande
E Rita Stimamiglio merita sicuramente
Non viene più tardi
E lei quando esce da Ordine Nuovo sì
Aveva un certo seguito la sua linea se non sbaglio no cioè lei non era l'ultimo all'interno era un po'un capo corrente di un determinato chiamiamolo così ha tecnicamente lei crea un sottogruppo
Sì ci siamo lei ha detto che non è che rompe con questa novanta dedicati altre cose centro studi più grave e chi è che le assidue in questo centro studi Berbenni Marchetti Toffaloni
Toffaloni
Quindi Toffaloni dopo il suo litigio con Nico segue lei sì
I Aster beni Toffaloni scusi Marchetti Marchetti
Non mi ricordo
E
è interessante questo aspetto di cui lei ha parlato a Giraudo
C'è un gruppo che si chiama i mariti ne abbiamo parlato che è uscito ormai
I mariti come si collocano rispetto al suo sottogruppo cioè ripeto per non lo so rispetto ripeto per me stesso c'è il gruppo che rimane cornico col quale lei e Rossi deve fare un sistema violento scontro in palestra
Dettato da diversità di vedute lei va via si porta via una parte di amici diciamo così se sbaglio ecco però noi sappiamo che c'è contestualmente anche un gruppo che si chiama ma di tutti allora volevo capire Ra sono sempre gli stessi
Sono sempre gli stessi
Quindi lei ragione fa politica anche cui Manghetti tendenzialmente non era proprio politica perché ci occupavamo di altre cose comunque
Cioè i mariti non si occupavano di politica mentre al suo centro studi si molto molto no no robot chiamato centro studi ma in realtà erano in Ariete insomma ecco
Ah quindi è quello sì posso chiamare così senta che rapporti c'erano tra Nico ehi ma diritti cioè tra il gruppo di Nico ehi ma diritti
Che io sappia poco o niente
C'era anche come dire una conflittualità oppure non credo
Comunque non non vi frequentavate più politica mite o diciamo cioè non so neanche se si può parlare di politica di fronte a questa attività
A questo punto chiediamo sembra che che c'è anche Toffaloni
Sì sì ma assolutamente sì ma c'è l'accordo fatto fallo Nizza Ozzy all'interno appunto di del gruppo no non c'era non c'è nazione stimata celato in trenta giorni
Ha nostalgia del Cristo non ce ne sarà un altro museo sì sì sì giusto non faccio il cemento è un altro fatto
Chi era il capo dei magneti
Mona
Forse era sta bene forse ma non c'era un capo insomma sincero una cosa spontanea sì
I
E quindi zona se non c'entra minimamente corpo assolutamente nulla
Assolutamente no e che che rapporto c'era tra Nico e Toffaloni c'erano se c'erano rapporti diciamo appresso
Io ricordo può poco
Pochi rapporti però
Normali di amicizia normale lei è stato sentito solo per la memoria dal colonnello Giraudo in una delle trentuno volte il ventitré dieci due mila dodici e fatta le queste domande questa domanda rapporto Nicco Toffaloni
Lei ha risposto che erano inesistenti può essere
Diciamo poco poco o niente
Consente visto che ha fatto male a domanda gliela rifaccio ma il fatto che Toffaloni fosse un maghetto
è questa cosa avventista tra Zorzi
Non penso che non se ne occupasse neanche proprio è un usati è un mondo diverso
Certo un'altra cosa là c'era simpatia fa Zorzetto faldoni
Il fatto che Toffaloni fosse un maghetto una cosa che era gradita Zorzi ma penso che sia stato
Qualcosa di di di di
Non credo che ci fosse molta simpatia
Vada pure avanti grazie presidente senta immagini ti Stern beni e anche nello specifico Marco Toffaloni
Si occupavano di
Magia lo diamo per scontato visto il nome ma anche di esoterismo c'era di c'era pratiche ci dica lei di che tipo di pratiche diciamo pratiche su pratiche sulla magia
C'entrava qualcosa con l'ideologia di destra
Poco poco c'è una cosa che non c'entra niente
E all'interno dei mariti
E una parte anche del suo sottogruppo perché da quello che ho capito c'è anche una parte del suo sottogruppo che realtà segue minore il lavoro dei magistrati parlavate anche di religione di non cristiani Simone o di altro no
Sa se c'era un rapporto di conoscenza tra Marco Toffaloni Spy e Spiazzi no visto che era nel nel suo gruppo
Non lei che so essere incensurato ma
Parte dei maghi Chicco mettevano anche reati di criminalità comune
Si ebbe Toffaloni vera fine droga qualcosa del genere no Toffaloni aveva
Aveva
Aveva fatto delle delle siamo delle fesserie
Aveva bruciato alcune moto vecchie alcune
E c'era qualche episodio di furto di non c'è qualche maghetto che fatti serrati comuni diciamo non legati ai versi atti Versini belligeranti una parte un po'criminalità chiamiamola così criminale
Non mi ricordo di questo sa proprio introdotto un nuovo neologismo femmina letto sì perché di fronte reati affrontiamo sì chic
Un furto di un volo di una moto forse all'epoca era niente rispetto a quello di cui stiamo parlando
Ma
Rita Stimamiglio e suo fratello Giampaolo
Erano banditi frequentava un loro gruppo il vostro gruppo Noviglio Giampaolo no Ilary diritta sì e e e Rita non non era invischiata col marito e con il compagno
Piccoli reati fatti di droga o quant'altro per quanto suo fasi si l'
La garantiremo viziati sono uguali
Scusi
La Ganga di Rho bizza erano soprannominati avevano
Avevano corretto ma perché ne ha nelle Asturie ossia il mio c'era anche dall'ambiente di ruvida non c'era anche Toffaloni che frequentava non non credo proprio Inc
Anzi prego penso proprio che Toffaloni fosse contrario 'ste cose
Senta abbiamo prima sentito Stefano russo sì
Sacchi ha portato in ordine Nuovo
Ma siamo arrivati assieme sia
Siamo in sostanza nove acquisire o meno sessanta e Louis che lui l'ha seguita nella nel suo sottogruppi no era penso che Stefano fosse già
Già fuori io ai limiti
E
Ha già risposto che Guarino Lo Bianco che sentiremo prima era un figlio di Nico con questa frase lei voleva affermare che l'aveva portato e seguiva le indicazioni di Nico penso di sì
Nella palestra di via Sabotino che lei ha frequentato fino al litigio praticava aperti marziali dissi
Questa palestra era frequentata da Zorzi
O no
Mi sa di no
Torniamo un attimo alla di Anna
Azzurrina di massa grande
Era una macchina a disposizione di tutto il gruppo però disposizione no però la prestava
Si può dire che la usassero in tanti
Noi in tantissimi no qualcuno ha
Lasciava scusi la usava Zorzi
Non credo Lucchetti
E lei sentito da
Da Giraudo ci ha detto che la usava anche lei per andare mai già
Ma no no io dico è quello che ha verbalizzato magari ne abbiamo trovate di cose che poi non sono state magari
C'entrate in dibattimento
Chiederei al collega di astenersi da questo tipologia di commenti su non ho sentito il sincero comperato sul contenuto di Giraudo magari sonore come una discussione all'affermazione ma non l'ho sentita
Lei ha ha ha mai usato questa macchina per andare ferito il collega mi sembra non vi voglio fare interprete però possiamo risentire la registrazione che nei verbali ci sarebbe qualcosa di non corrispondente al vero
L'abbiamo detto dei è stato sentito cioè no non corrispondente al vero se ci fossero
Che ho ancora tiene ritiene di non riconoscersi in quelle dichiarazioni o perché non le ricorda un perché sono state verbalizzate come avviene nella maggior parte dei processi e come sta avvenendo però e su questo ha domandato un difensore ha fatto
Il teste ha deposto più volte magari se troviamo i punti senza ritorno perché ci sono due versioni se non ricordo male
Allora ma non è niente di trascendentale
Risulta nel verbale mi pare il quattro quattro due due mila quattordici no o o scusi il quindici uno quattordici
Che lei avesse sottoscritto ma ripeto che usava anche lei la macchina per andare a Mantova il sabato per fare diciamo paracadutismo
Che andava con questa macchina andava
Sì ma va bene egli era contenevano allora la domanda ma se grande è diverso e non interessa la domanda diverso Silea conoscenza
Di altre persone che guidasse ossia la macchina chi le guidava questa acquista diane oltre a massacrante io mi ricordo che la guidava bizzarri per esempio sì qualcun altro
Forse unico
Fosse l'unico Cerveni nuovo Jordi lo lo esclude o non lo sa
Non lo so nordista
Bene così abbiamo chiarito vivande bisogna anche stare un po'attinti è quello lo dico io ma i cui sono trentadue verbali sì ma bisogna anche capire che a volte ci possono essere anche risposte differenti
Lei ha
Ha mai avuto un'agenzia pubblicitaria Cina sua attività sì
E
In questa
In questa sua attività coi ha lavorato per il Comune ci ha detto di Verona funzionario ha mai avuto come socio Toffaloni civili socio nel senso che dai si trova a lavorare insieme lavorava insieme nessuno non so che tipo di
Lei sa che tipo di raccordi rapporto c'era tra Nico e Roberto Zorzi nello specifico se erano molto legati si andavano scuola insieme se avevano passarono giorni grazie
Era molto legata ci conoscevamo erano molto amici
Avevano anche delle passioni comuni tipo i cani si ricorda può essere sì
Lei
Conosce Anna Rita terrà buio
Sì l'ho conosciuta
Ecco questa signora che è un teste quindi avrete modo di frequentavo era diciamo frequentava direttamente l'ambiente di ordine Nuovo uno sfruttamento cosa ci sa dire di questa sbarcherà ragazza questa erano Gallina conosceva è una bellissima ragazza che frequentava in via Mazzini la conoscevano in in tanti cioè diciamo si può dire che era nota per la sua avvenne fa fascino USA
Forse ha ha già risposto Zorzi era legato per quanto a sua conoscenza ad aspetti religiosi
Non più solo se ha già risposto però no no
Non mi risulta
Se se lei le risulta che
La sigla
Guerriglieri di Cristo Re
Tendenzialmente dopo referendum per contro il divorzio
Si scioglie o comunque cessa la sua attività
Se lo sa doloroso non sono sincero lei ne ha fatto parte
Realizzarla era già uscito era già ero già uscito però ero a conoscenza
Ho quasi finito
Lei sa di qualche
Convergenza tra
Una frangia dei mali ti e quella che è stata poi che è stato poi Ludwig se qualcuno in qualche modo frequentasse anche questo ambiente
Sì sentito parlare però
Diciamo che non non faceva parte delle nostre
Delle nostre abitudini non faceva parte delle nostre conoscenze non una cosa completamente diverso
Se lei dovesse direi il maghetto o comunque uno del gruppo che lei e altri creano dopo la rottura con l'unico che in qualche modo frequentasse Ludwig
Cioè quel gruppo noto ai più creato da Abel e Furlan sapete
C'è lei ha qualcuno come un collegamento oppure se si riconosceva a Focene Marchetti
E Toffaloni aveva qualche contatto con abile Furlan riusciamo piano
Non lo sa no lo sappiano
Le faccio vedere una foto e poi o concluso
Nel
Faccio vedere la foto di questo giovane sì
La lista dell'acquisto cosa capisco
Qualcosa mi ricorda però non mi ricordo chi
Allora no solo per della memoria che questo è Ferdinando detto Nando Ferrari
Questa foto gliela fece già vedere adesso dirò la data il colonnello Giraudo
E lei nel verbale che adesso subito dirò dice che non l'aveva mai visto può essere che forse adesso ricordo è legato al bar ma forse adesso le le dico comunque il verbale
Che deve essere ULSS sedici dodici undici
Un quindici uno quattordici perché sono tantissimi adesso deve essere sedici dodici undici
Ecco le leggo quello che
E poi ho finito Presidente
Forse se la dottoressa
Lei
La data la sala dottoressa
Hanno sbagliato ecco fatele vedere questa foto
Nel dicembre del due mila e undici quindi insomma quattordici anni fa lei testualmente dice non ho mai visto in sé il Fernando Ferrari
Conferma conferma non ho altre domande grazie
Sì due velocissime Lo Bianco oggi riusciamo sentirlo a questo punto quindi sette fa per fare domande approfitta per in questo spazio che abbiamo Valeo anzi due velocissime sollecitate dall'esame del difensore perché lei ha detto prima non mi risultano legame tra Spiazzi e Toffaloni giusto
Ventidue circa metà Spiazzi e Stimamiglio sì lei ricorda che fossero legati fossero si si si conoscevano bene
Si conoscevano bene ecco questa conoscenza fra Spiazzi Stimamiglio in qualche modo influiva sulla sua posizione in ordine Nuovo russe capisce la domanda
Cioè possiamo dire che stima Miglio che essere amici di Spiazzi in qualche modo era un pregio vantaggiosa raggiungibili preceduti successi è un'altra cosa invece se io le dico nella ricorda di aver partecipato a delle diciamo riunioni conferenze e di questo gli confessa può riferire alla corte che cosa quando si sono verificate chi partecipava dove ci siamo dati tutti
Era a casa di un nella che era un professore
A Verona quindi Verona sì sì sì sì
A Verona però largo menti e io non non non non me lo ricordo sinceramente ma partecipavano tutti ordinovisti sì sì c'è anche l'Amsa grande
Probabile
Zamboni sui Mico Venezia precisi i fratelli Simone Stimamiglio autrice c'era anche Roberto Zorzi non corre
Perché nel verbale del diciotto giugno due mila quindici lei parlò di queste riunioni
Che poi è stata una pagina due no allora
Intendo tremendamente fare presente in merito alla Palestina Libertine la quale mi sono recato talune volte dal Gonnella sono transitato pervenuta dice Bartolomeo volubile
Ritengo che la palazzina va be'a queste riunioni che avvenivano in questa palazzina partecipavano tutti gli ordinovisti Veronesi ed anche il massacrante perché me lo chiede il massacrante ci aveva informato che vedrà il fratello ministro
Si trattava di conferenze tenute da alcuni nella dove costruì spiegava il contenuto di alcuni testi di autori molto considerati nell'ambito della destra
Questo vi dice qualcosa
Erano conferenze molto noiose sì
E vi partecipavano quindici venti persone alla volta e direi che si svolsero tra il settanta e settantatré c'erano sicuramente lo Zamboni inni collo Zorzi i fratelli Simone lo Stimamiglio insomma quelle un po'più anziani c'era probabilmente anche il bizzarre
Io non mi ricordo di di di Zorzi neanche di pizza
Perfetto non ho altre domande ecco non se lo ricorda oggi
Perché gli pare che lei l'abbia detto non me lo ricordo oggi quindi se l'ha detto allora forse si ricordava meglio fosse mi ricordo al momento
Paparino anche a lei da
Ditemi voi e
No il primo che si alza in piedi ha la precedenza
Durante lui
Alle elezioni diciamo conferenze del professor Gonnella si parlava anche del filosofo Evola
Penso di sì
Però non mi ricordo esattamente penso di sì comunque ecco
E durante le specifiche riunioni lei ha detto prima che nasce come Marchetti di occupavate più ditemi teorici
E filosofici che non di questioni diciamo ti politica pratica
Ecco
Le teorie del filosofo Evola erano oggetto di queste riunioni assolutamente sì
Quindi possiamo dire che c'era una diciamo una certa identità di vedute perlomeno per quanto riguarda niente la visione la prospettazione filosofica di questo filosofo sia nell'ambito di ordine nuovo che anche poi nel gruppo dei maghetti assolutamente sì
Grazie
Perfetto avvocato si alza andrà prima votazione scritta torniamo a lei si prenoti prego
Dica torniamo per cortesia alla palestra
Il Verona in via Sabotino e lei ricorda quando è stata aperta quando è stata inaugurata in che anno
No può essere il mille novecentosettantadue sui
Lei ricorda chi tenne una sorta di discorso ufficiale di inaugurazione della palestra c'era altro
Barbara
Lei quando è stato sentito non ricorda se fu il hanno cambiati attenti anche Spiazzi sì anche Spiazzi
Le chiederei di esaminare un'altra fotografia a questo proposito che lei è già stata rammostrate che fa sempre parte dell'album a del Pubblico ministero e la fotografia numero dodici
Non ammonirlo perché secondo se lo ricorda
Questo signore si chiama Lucio in ecco conosce nono
Allora non me lo ricordo
Forte uno sforzo in più allora io le faccio una contestazione sente il verbale del ventidue gennaio due mila e diciannove
Le è stata mostrata questa fotografia
E le è stato chiesto
E se le diceva qualcosa lei ha detto che non ricordava il nome ma poiché mi mostrate due fotografie ricordo costruì ha frequentato una delle palestre di altre di arti marziali alle quali sono stato iscritto quindi ha un ricordo
Ben preciso
No come come nel caso della contestazione che le ho fatto precedentemente relativi alle multe non mi ricordo di questo personaggio non se lo ricorda no oggi
Ritiene che il suo ricordo fosse più preciso allora visto che io ancora io Assisi rischiosi
Toccato Bontempi che se c'è lo scatto solo una domanda ma
Più una più precisa più una curiosità
Lei come ha preso della strage di piazza Della Loggia cioè il ventotto maggio lei si ricorda di quel giorno
Io non penso di averlo
Sentito per televisione penso
Ma si ricorda se era scuola casa lei era scuola era a casa scuola no no cara sì preso casa
La la messo in relazione
Alla morte di Silvio Ferrari
O a quello su accaduto ai funerali di Schio fermare Bruno su internet no
Lei sa che alcuni militanti di ordine Nuovo sono stati arrestati in occasione dei funerali certo
Quindi lei sapeva chi era in prigione in con l'aumento è chi non era Artaud
Non ha fatto nessun ragionamento di connessione tra quello che è successo al ventotto maggio che la morte del sito Ferrari no sinceramente no
Non vedo immesso
Non ho altre domande
Avvocato uniti una sola su questo stesso argomento
Senta lei seppe mai
Di attività di indagine della polizia giudiziaria su Roberto Zorzi il giorno successivo alla strage
No se ne parla mai nel vostro ambiente nulla non seppe mai neanche indirettamente da altri del fatto che esordì fosse sotto la lente di ingrandimento agli inquirenti il giorno successivo alla strage no
Grazie a un altro che quotidiano leggeva lei all'epoca anch'prego perché quotidiano leggeva lei all'epoca
Presso il Corriere della Sera
Allora in prima pagina
Ci
C'erano in prima pagina sei corde che c'è un articolo con degli identikit si parlava che nella notte
Sinceramente non l'unico tale non con la Z nominato era stato perquisito
Portati in questura
Messo a confronto
La prima pagina e non mi ricordo giudice non mi ricordo aggiunge verità noti a conoscenza scommette inizialmente è stata percorsa da pista veronese e poi deviato scuola precisa lei che conosce l'ambiente veronese dove aveva una particolare attenzione
Non se lo ricorda
Adesso non mi ricordo avete l'articolo di giornale quattro Kadima
Magari si si aspetta un attimo troviamo magari abbiamo carica delle prime otto e mi son passati tanti anni magari però adesso vedendo quell'articolo si ricorda qualcosa perché difficilmente poteva passare inosservato tra un lettore del Corriere rassegna
Ricordo a me stesso che ha detto che l'appreso dalla televisione e che qui e che in quel periodo leggeva il Corriere
Sì ma che la notizia della strage attrezzata appreso al televisore però il giorno dopo ritornando alla mano avvocato arriva al giorno sono ma guardi va benissimo se volete anche Twingo però è la presa televisione approfondite al giorno successivo
Eccolo qua
Lo facciamo vedere sì
Cioè che glielo porto batte la ringrazio che io farei più fatica a scavalcare
Grazie
Se lo ricorda magari sarò diamo il tempo per ricordarselo
Sì
Si ricorda qualcosa di quell'articolo
Pensavo lettori occorre della sera prima cosa che lo deve dire quello si ma il problema della data capito che
Nel settantaquattro che
è un po'lontana per mezzo ecco
Si parla appunto della sostanzialmente degli autonomi
Si va le acque sulla per esaminarlo ieri sono andato di notte a casa di Zorzi l'hanno portato in questura è stato sentito si parla di un alibi si parla di una di una confronto possibile con una teste importante credo d'essere poteva essere Giacomazzi
Tra tra l'altro sempre presidente ricordo a me stesso che in quel giornale ci son solo iniziali sì sì però salii iniziali uno a zero grave
Ecco poteva anzi
Sa certe eccetera a Verona ambienti di destra del nuovo tale
Roberto CESC Domenico Cervetto Roberto zero
Per B zero io vista veronese e anche il rumore dell'associazione fra due neuroni avvocato abbiamo avuto anche un teste che si avvocato dico se
Penso che sia il cognome più diffuse
Però ha capito uno che fa parte di quell'Entourage vorrà
Fa presto a fare zero zero più zero
Non se lo ricorda Navarre non le chiedo ecco ce l'avrebbe detto se fosse così giusto sì
Ecco presente Luna me siamesi escussione ecco la sua la sua attendibilità di Lecco ultimissima sul sempre su questo argomento scusi ma Roberto Zorzi
Le disse mai di essere stato presente perquisito quella notte Roberto Zorzi al di là del fatto che l'abbia preso dal giornale o meno che era stato perquisito Lulli disse mai a lei di essere stato perquisito in relazione all'asta dei Piazza della Loggia la notte del ventinove marzo del settantaquattro no
No
Nemmeno suoi camerati le dissero mai di aver saputo che Zorzi era stato perquisito con la notte
Io non ricordo di questo
Lei ricorda di altri suoi camerati divennero perquisiti in quegli anni
Che vennero arrestati che vengono attenzionate l'autorità giudiziaria
Sì mi ricordo qualcosa però
Qualcuno palindromi si rifà
Nico dico per esempio ecco ma lo ricorda perché lo apprese dai suoi camerati o perché Nico glielo disse
No
Ho appreso dai dai miei
All'inizio sì quindi suoi ai suoi camerati dei suoi camerati passava per l'arresto di Nicola mentre della per così mancanza di ha parlato di amici in anticamera cui sacche
E volta affezionata a questo termine ma credo la si nominò per alcuni caccia caso evidentemente nota che vede curiosa
Non non la non l'assunto questo terno ha fatto propri test chiedo scusa mi perdoni Presidente forse non abbiamo detto una cosa lei stessa è stato attestato giusto nel nell'ambito del processo occorse giusta è stato interrogato dal giudice Occorsio sì ecco corretto
Chi lui Lodi sì scusi il testo cioè dalle persone come mai finito in mezzo
è stato arrestato c'è stato arrestato e ho fatto sì un paio di mesi di carcere e perché in questo cosa ha fatto di male lei
Perché criteri
Era la storia del volantinaggio del
Chi è il
Del fatto di essere esposto
Completamente a al mondo insomma quelli hanno fatto gli accenni a arresti impostaci coi in quell'ambiente in quel periodo sì io ero Marelli eravamo Sambonet ecco lei è stato assolto per la vicenda alla fine lei non è stato condannato io non sono mai stato condanna ma io a me sembra che il processo non sia mai Fini fosse stato archiviato sì no morta Occorsio
Sì
Sappiamo tutto abbiamo abbiamo ricostruito anche questo bene ci sono altre domande al teste nessuno allora oggi Lo Bianco lo chiamiamo
Lo
Si può andare intanto la ringraziamo di essere avvenuto come vedete le udienze
Due a noi tanto
Avete tante domande da fare
Potremo anche stringere un po'di più ma
Per rispetto delle difese
E della procura
Nel senso che faccio
Certo che poi facciamo più fatica
Sì
No per rispetto di tutti perfetto delle difese e devo dire anche dalla Procura connessi all'equidistanti signor pm devo rimarcare questo dato
Quindi purtroppo dimorante un po'a rilento perché siamo il signor Lo Bianco
Com'è stata la tesa intanto del Consiglio ecco caldo che fa fuori lei oggi non ci ha rimesso va bene oggi non riusciamo a sentirla perché siamo siamo non siamo riusciti a concludere un tempo ragionevole quindi la rimandiamo alla prossima udienza a questo punto dobbiamo fare un discorso di questo tipo primo e che vanno un po'indicato un'udienza straordinaria quindici ce la siamo bruciata nel frattempo perché un nostro ritenuto il punto d'accesso di codice rosso ha ha cercato il suicidio non poteva venire in udienza avevo chiesto al difensore
Di poteva
Procede anche in sua assenza con il consenso solo siccome è stato recuperato punti S Ono poteva esprimere un valido consenso e abbiamo il termine scadeva sei abbiamo dovuto dedicare lo spazio che va un po'sabato quest'udienza polmone a questo processo quindi il quindici non ci sarà l'udienza
Quindi rimandiamo con la prima data utile che quella dell'undici settembre con quale vi rimandiamo
Dovete deve andare bene per forza perché non abbiamo allora vi spiego un po'nono per lamentarci dei cordati Calamo chiesto rinforzi che c'erano stati promessi
Ebbene non solo non c'è stato dato neanche il giudice che avevamo chiesto ma nei
Frattempo
Abbiamo perso tra i giudici
E tenete conto che tette perso ospitanti il presidente non è la sezione si trova dimezzata
Quindi faremo di tutto
Si fa di tutto meglio usiamo cioè Carmine
Ma in terza persona si farà di tutto per fatto avanti il processo e individuazione di quella data è già stato un problema perché in quei giorni scadranno anche le misure cautelari degli altri processi
Di femminicidio Queen dobbiamo un po'
Dopo di che è chiaro che
I processi stanno con le risorse qui non per piangerci addosso avete visto che ne abbiamo cercato a prescindere di tutto di portare avanti questo processo ma in questo momento l'unica cosa che possiamo fare e fissare alcuna data per tenerlo vivo
Avvocato vedo che lei ha qualche
Mi mi mi
Poi c'è anche la però no no se l'avvocato lana che può spedisca sibila non siamo siamo tutti e due però bene mi farò sostituirà la resa
Non c'è problema è conferma le uniamo me ne libero mi libero teniamo quella date quindi questo momento non siamo in grado di fare un calendario
Ma doveva essere fatto e quando aveva fatto verrà fatto immagino anche per i ecco
Intanto
Fissiamo udienza l'undici
Tanto fissiamo
Sì allora la diffidiamo ritornare l'undici alle ore nove due peraltro punto aveva sentito perché sarà appunto il primo
No a Venezia
Nove e mezza per il Cannone venti che è meglio così evitiamo poi di perdere tempo in quella data abbiamo già fissato in due
Abbiamo fissato
Ero già indicato gli altri due testi giusto
Il trapano erano già indicato tratta per l'udienza del
A bisogna
Sì cinque immaginiamo che sia tappa è che sia poi latitanti la si chiama quello signor Vito poi abbiamo l'Obiang con
E poi avevamo patate io non mai non darà indicazioni numeriche
Perché poi non dipende da me non dipende da noi tenete conto che sono anche abbastanza faticoso e queste udienze e vi garantisco che ti fai riassunti perché sapete che abitudine fare riassunti sono complicatissimi
Fare il riassunto in questi udienze sono complicatissimo proprio per lui la tipologia dell'udienza e anche gli argomenti che vengano affrontati
Per cui in una scrematura dei fatti rilevanti diventa particolarmente complessa
Pensateci anche vanno fatte le domande che quando fate le domande non è che ci vediamo scorrere la stenotipia davanti
Una tra solo quella qui posso rispondere
Non mi faccia domande a cui non posso rispondere
No no perché siccome dietro attizzato un problema anche lui matrimoniale assegni sono scordati dirvi una cosa che a settembre una collega si sposa e quindi dopo il diciotto dovuto sopprime tutte le udienze collegiali perché non non ci sono abbastanza giudici per cui il giorno in cui c'è la direttissima voglia farla direttissime non si può formare il Collegio
E quindi tra l'altro una si sposa avevamo avevamo la corte d'assise con il termine di scadenza quindi Successo per riuscire a sopravvivere in questo momento però insomma poi per carità poi qualche risorsa credo che
Lo fai un'altra forza
Se al tribunale prevede tre verso destra schede dei big puntale da PCB
Probabilmente sì arriverà qualcosa qualche risorsa
Dopodiché
Dopodiché
Non c'è udienza il quindici non c'è udienza perché è il giorno del matrimonio del dottor Tisato e quindi per fare quella cosa l'abbiamo dovuto anticipare
Dice ci siamo
Noi ci vediamo l'undici settembre
Noi ci l'udienza di ci sarà un'udienza l'undici settembre e poi terzo recita Ungaretti ma
E così nella nota spese
Ecco
Sulle cucine c'è la rinuncia accettata le voleva sentirne per due giorni
Le due sorelle di Zorzi
Cospicue
Allora sentite chi si avvale affatto per principio chi si avvale della facoltà risponde venire in udienza da Valeria scritte o se c'è l'accordo delle parti me lo dite inutile
Parlamento la Puglia dalla no no non ho capito chi sono non ho sentito le due sorelle di Zorzi sorelle di Zorn si
Ha come come con Giubbe rosse del congiunto Ranieri hanno diritto credo
No hanno diritto di astenersi ma qua davanti a noi nonché uno Mantilla comunali crescendo risiedono ecco se siete d'accordo no no pensavo fossero le cugine facciamo un discorso di nozioni sono qui era sorto di parentela la missione conforto
Quasi un momento di stanchezza mi sono Farnesina qua ci sono confuso con le cugine della moglie di Zorzi col invece persone letizia oggi momento di stanchezza come prima per il marketing
Che merita il discorso esattamente diverso
Ecco fatti voglio anticiparlo
Ma una avevamo già letto in udienza ricordo un pezzo l'avevamo già letto in udienza
Allora io direi che legge Aliano in già andiamo
Bravissima
Tutte a io oggi all'altro tutti i i deceduti che dei quali poi mamma lo chiederò l'acquisizione in modo che abbiate già all'attivo sono tutti gli onori gli altri questi sono un po'lunga e importante avete capito perché si parla di tutto ancora dobbiamo capire che cosa vi interessa
Bene
Altre cose
Quindi siamo anche liberi prima del previsto mi sembra quindi siamo diciamo andare incontro ad esigenze di tutti ci vediamo primitiva auguriamo tutti buone vacanze