La politica incontra il carcere

Iniziamo religiosamente con una ventina di minuti di ritardo però non fa niente
Però saremo diciamolo detto un po'tutti i relatori che ringrazio fin d'ora perché hanno accettato il mio invito a nome dell'intera conferenza nazionale dei garanti a nome e gli altri colleghi garantiti editoriali che faranno fra poco dopo alcuni interventi anche il loro intervento una loro provocazione o una loro questioni alla politica
Tanto che complicato mettere in campo il confronto il dialogo l'ascolto
Lo dico diciamo perché come un po'tutti gli astanti sanno vengo pure io da esperienze un po'l'impegno politico in Consiglio regionale
Si dice nella Prima Repubblica perché ero giovane all'epoca dal novanta al due mila e la verità che molto complicata
All'epoca dicevamo in quella Prima Repubblica si potevano trovare dei frammenti di verità in tutte le proposte di tutte le forze politiche in tutti i singoli consigliere regionale deputati quindi io ho voluto provocatoriamente
Dare a queste iniziative allo stesso titolo che ho dato alcuni anni fa quando qui dei deputati e consiglieri regionali si sono confrontati
Con degli operatori del privato sociale con i garanti con qualche cappellano sul tema
Sul tema diciamo del carcere
Non vi do i dati veri sapete meglio di me sul piano normativo però tante cose sono cambiate purtroppo per noi garanti non in meglio anche sul piano delle realtà diciamo
E dei reati sessantadue mila detenuti quarantacinque mila sono imposti per cui ci sono i i poliziotti penitenziari per quarantacinque mila detenuti
Gli educatori per quarantacinque mila detenuti
Per cui le piante organiche lo dico qui perché a trecentoventisette metri c'è uno dei carceri più affollate d'Europa
E sui mille quattrocento possa che dovrebbe tenere a Poggioreale non sui due mila e centocinquantadue che ha o in qualche circostanza addirittura ne ha avuti tre mila e quindi già i numeri sono ballerini e noi piuttosto che nuove carceri invochiamo un carcere nuovo diverso
Venti mila detenuti stranieri
E non si può più dire mandiamo nelle diciamo nei loro Paesi l'anno scorso solo cinquecentosettantacinque di loro sono stati rimpatriati
Diciassette mila detenuti diversamente liberi tossicodipendenti in Campania mille settecento e quattro
Lo dico agli amici della politica di questi la metà denunciati dei familiari
C'è un familiare che dedica la struttura esterna boh fallimentare non sa a chi rivolgersi che a volte ci dice ho fatto arrestare così in carcere non si trova
Signora in calce c'è la droga come c'è dappertutto dall'Università amministrato Pezzullo Parlamento dappertutto
E la signora e della disperazione
E nella disperazione che deve anche pensare che non sia il carcere abbiamo giusto bene
Due mila e quindici due mila sedici manicomi ma mentre risultavano però nessuno di noi pensava che fosse scomparsa la salute mentale il disagio psichico quattro mila sani in carcere
Li abbiamo alcuni in Campania
Trentotto in Italia che sono prigionieri politici cioè i magistrati di sorveglianza un competente ha detto è incompatibile con il carcere deve andare in una kermesse o con una struttura equipollente non ci sono i costi
E continua a stare in carcere due a Secondigliano come strada verso così poi discutiamo ideologicamente qualcuno dice non facciamo nomi manico non va non chiamiamoli venne chiamate non spacca chiamata per centri per massaggi fisici a metà ma facciamo uscire dal carcere
Solo a Poggioreale ottanta detenuti sono psicotici quattrocentoventi malati di mente e noi discutiamo
Chi ha responsabilità politiche
Amministrative
Da comprato al ministero sottosegretario la giustizia anche qui è un appello pubblico che ho fatto come portavoce vorrei che venisse sottosegretario dopo qualche anno entrassero nei padiglioni
Qualcuno deve entrare Pera ascolta per vedere come hanno fatto anche gli amici politici che stanno questo attacco
Come d'intesa con la Conferenza dei garanti
Noi abbiamo incontrato l'anno scorso il sette di agosto il ministro questa allora abbiamo incontrato il dodici il venti di marzo
Abbiamo incontrato al Parlamento e gruppi e i segretari che di tutti i partiti di maggioranza e opposizione
Mi gira per la testa un'idea ogni tanto vedo che qualche consigliere regionale deputato lo fanno cioè organizzare un incontro simile in un carcere togliendo rudi parole ascolto lo consiglieri regionali deputati
Un poco la forma di Piero Calamandrei che diceva viene vedi questo non lo dico veramente con un po'di gioia due giovani magistrati
Tra l'altro vincitore del concorso mi hanno chiesto un ordinario di Caserta di venire con me un paio di mesi negli istituti ma non tanto per vedere come erano le cellule
Ma per ascoltare
L'anno scorso in Italia in questa Italia democratica novecentonovantanove persone sono uscite dal carcere innocentemente e hanno ricevuto ventiquattro milioni di risarcimento per un'ingiusta detenzione
Ce lo possiamo dire o no
Quindi la mente che ogni otto oppone entra in carcere adesso Rinascente forse le pensiamo i grandi incassi poi lo dico la politica attenzione
Duecento ventidue volte è stato riaperto il processo con una condanna definitiva
Ed è stato approvato che era innocente però di Lomborg zucchetto di cui noi guardiamo quel pastore come faceva a riaprire il processo ergastolo per un duplice omicidio innocente
L'autore dell'omicidio
Forse prima di morire ventidue anni dopo Pechino signor riservati Gianrico anni ha portato le prove che era stato lui
Questo lo dico perché in un sistema democratico e dire ai colleghi
Anche una giustizia accanto alla certezza dei tempi della vera qualità della vita i tempi certi delle sentenze che si devono fare
Nelle Aule adesso sono tutti avvocati magistrati sui sociale chi contesta una sentenza chimici con minori di quindici anni che ha ricevuto diciotto anni è poco si fanno le sentenze davanti alle Questure i tribunali
Che a Lucilla regolata
è un sistema dove troviamo sempre un nemico allora ecco le nostre proposte
In questo momento
Nove mila detenuti in Italia devono scontare un anno di carcere non hanno né reati di sangue nei reati ostativi lo dico nella mia regione dove c'è una disattenzione enorme
Novecento e quattro stanno qui
In tutta Italia tra il mille duecento detenuti devono scontare sei mesi di carcere
Trecento e otto nella nostra regione
Che ci fa
Sei mesi di carcere forse su dimentica
L'unica nota positiva dei sessantadue mila lo dico Pisanu speriamo sia di comunità di volontariato è questa
Ogni quattordici detenuti c'è un volontario
Nelle carceri come primario citato Poggioreale affollato anche più alto numero di volontari articolo diciassette articolo settantotto
Meno male meno male che c'è il terzo settore un volontariato che sulle misure alternative e molto impegnato
Ora tutti parlano anche noi io ho firmato un appello per l'amnistia ed in tutto però crediamo che essi ci sia bisogno anche di una legge ordinaria per superare il sovraffollamento
Per mettere in campo risposte concrete per coloro che devono scontare meno di due anni o addirittura meno di un anno quando avete non chiede un miracolo
è stato fatto genitale dal governo Berlusconi legge Simeone Saraceni o sembra dal governo Berlusconi nel due mila dieci ministro della giustizia Angelino Alfano
Nel frattempo però non possiamo più assistere ignavi
Alle morti quotidiani di uomini
E di donne in giro per l'Italia bisogna intervenire non subito ma ora
Dall'anno scorso ad oggi nove agenti di polizia penitenziaria più un amministrativo nel carcere di Palmi si sono suicidati
Quindi io vi parlo lo dico i politici andare qualche volta di pomeriggio negli istituti non si trova i direttori vicedirettori comandanti si trovano degli agenti che devono guardare dei centocinquanta ai centosettanta persone diversamente lì secondi quello chiama da una cella da sei da otto che non sta bene come fa lui da solo ad andare che ad aprile
Dico questo perché c'è un populismo penale politico mediatico che pensa che noi che ci occupiamo di carcere siamo fino delinquenti siamo con i delinquenti e poi ci sono quelli che si occupano di legalità e stanno con i giusti stanno con le persone perbene ora
Anche qui dobbiamo cambiare un po'qualcosa c'è in campo e sto per chiudere la proposta Giachetti sulla liberazione anticipata speciale anche il presidente del Senato la Russa ha detto che si può andare
In linea ma quanto meno per superare delle emergenze
Tuttavia una riduzione semestrale secondo noi bisogna aumentarle almeno settantacinque giorni il logo del sessanta contemplati dalla proposta Giachetti ecco
Poi bisogna lo dico a tutti i politici impegnativi con i vostri presidenti di regione
Vedo che se ne parla moltissimo in Italia per carità il sistema due tre mandati o altro ma le regioni da più di quindici anni sono responsabili nel bene e nel male della sanità penitenziaria
Però accetto la Lombardia e e la l'Emilia Romagna e la Toscana che nello stesso mese che ci fu questa delega alle Regioni
Sabbi Lizzano immediatamente fece di concorsi per medici psicologi psichiatri oso esseesse le altre regioni per questioni di commissariamento altro
Ancora nelle carceri dicono i garanti il medico di prima l'infermiere di prima il dentista di prima ecco
Impegnate anche sul tema della sanità della formazione professionale dell'istruzione e cultura
Vedo questa bomba che è una notizia negativa
Ma partire sempre dal nobile carcere rivolgere
Ci sono i corsi che adesso il richiamo di alfabetizzazione alle vecchie elementari o le scuole medie si fa un corso per ogni carcere o i cinquecento detenuti ottocento detenuti fa il corso per otto dieci a lui e ci fanno cinque persone
Sì sono piccoli segnali ma non vanno bene
Anche in Albania Italia abbiamo tante persone che fortunatamente dalle dal titolo di studio del diploma stanno studiando abbiamo due mila detenuti studenti universitari abbiamo in Campania il Polo universitario di Secondigliano
Incrementare le buone prassi e chiudo la qualità
La qualità della vita nelle carceri
La dignità non è negoziabile Presidente della Repubblica ha dichiarato e discorso di fine anno rispetto della dignità di ogni persona dei suoi diritti anche per chi si trova in carcere
L'alto numero di suicidi è indice di condizioni inammissibili
Abbiamo il dovere
Di osservare la Costituzione che indica norme imprescindibili sulla detenzione in carcere il sovraffollamento vi contrasta e verde inaccettabili anche le condizioni di lavoro del personale penitenziario
I detenuti devono poter respirare un'aria diversa da quella che li ha condotti alla illegalità e al crimine su questo sono impegnati generosi operatori che meritano di essere sostenuti ecco noi garanti con uno sguardo intrusivo nei luoghi della detenzioni andiamo in una direzione ostinata e contrario non siamo dipendenti dei direttori del provveditore del tatto del ministero e meno male che ci sia l'unica nostra malattia e difendere i diritti
Per questo non guarire MoMA
Grazie
La consigliera regionale i tornei che recita un saluto per conto del Consiglio e del presidente del consiglio regionale Gennaro Olivieri
Buon pomeriggio a tutti benvenuti al Consiglio regionale oggi il le stelle ciambella voluta indegnamente che poi fino a rappresentare il Consiglio regionale i consiglieri regionali voti a dare i saluti in luogo del presidente Oliviero che saluto e ringrazio
Saluto gli onorevoli deputati del Parlamento e tutti gli operatori nel settore ma saluto prima fra tutti il prezzo di Adamo ed esami Riello
Che si impegna quotidianamente non è la prima volta che la politica incontra il carcere impegna quotidianamente affinché noi i politici noi consiglieri regionali
Non ci voltiamo dall'altra parte ma anche guardiamo vediamo quello che accade
Nella consapevolezza che che ha commesso on un crimine
Non deve essere
Privato della sua dignità
Ma della sua libertà quando laringe lo previdente
E questo ovviamente nel profondo a dispetto delle vittime vedo qui nel pubblico da Antonino Palminteri
Che quotidianamente si impegna e salute poi chiaramente si impegna proprio per le vittime che li aiuta a superare il dolore io sono anche vicepresidente della commissione anticamorra i beni confiscati della Regione Campania per cui sappiamo bene quale la condizione e la situazione socio o economica nella regione Campania
Annualmente il professore Gianniello viene in Consiglio regionale e relazione a capo a proposito della condizione delle carceri e dei detenuti e allora a questo proposito mi viene in mente che è una responsabilità collettiva e non si può pensare solo di agire
In maniera repressiva proprio qualche mese fa forse un mesetto fa abbiamo organizzato sul mio territorio credo con il per essere Gianniello una partita di calcio nella consapevolezza quel via che le attività trasversali le attività sociali servono ai detenuti molte anche a ricordare quello che c'è fuori dalle durante a e proprio in quell'occasione i detenuti che sono avvenuti e hanno giocato normalmente con pestone allo non detenute
Hanno subito dopo ho avuto modo di consumare hanno una pizza in una lettera con le proprie famiglie è stato un momento bellissimo di condivisione
E allora io mi dico e mi chiedo se
Che cosa ha fatto a soffrire di più a queste questura
Ecco le private della libertà o essere privati dei loro rapporti umani sociali
Forse è proprio questo Kate Moss offrirà forse proprio questo che può dare ai detenuti la possibilità di pensare e di avere voglia di futuro
Chiudere gli in quattro mura chiuderli fargli pagare giustamente per quello che hanno fatto perché hanno arrecato un danno senza però dargli una prospettiva a mio avviso non risolve il problema
Bisogna dargli una strada bisogna dargli un'alternativa e questo ci sia dopo che hanno commesso il fatto ma anche prima
Per me molto importante intervenire sulla prevenzione
Molto spesso in determinati quartieri e che e che accampano lo sa la delinquenza e l'unica strada possibile
E allora il lavoro quotidiano che facciamo in maniera trasversale su svariati temi
Che competono al Consiglio regionale è proprio questo intervenire sulla cultura della legalità e dare ai giovani
Un'alternativa
Per un incanto oggi interviene a rappresentare il Consiglio regionale la più giovane del consiglio regionale
Io non alta dell'età ventuno anni oggi ho venticinque anni a giugno ne compie ventisei
E immagino una democrazia che si misuri anche in banca come tratta le persone che sono state private della loro libertà ma non della loro dignità grazie
Ci vuole sempre un avvocato tra l'altro diamo la parola Francesco Giuseppe Piccirillo che difende il Garante regionale
Che si è costituito parte civile
Nei pestaggi di Stato a Santa Maria Capua Vetere del marzo due mila e venti nelle facoltà mano come in un'aula con tempi europei prego
Non so se
Ok
Non so quali sono i tempi europei però allora il Professore ciambella vizio di questa convegno certi dell'organizzazione a rivelare dieci minuti per ogni volta che l'ho incontrato otto quattro mila cercherò di essere più possibile
Sintetico
Si mise la democrazia
Ma il carcere anche il termometro della legalità
Perché vedete
Quando la legalità commise ad andare in asfissia o i primi segnali li trovate proprio lì e sapete perché perché c'è la concezione che meritano un mancanza di osservanza della legge da parte di chi preposto alla custodia promosso alla alla vigilanza
Io ho imparato nel corso del mio mestiere
Tristemente avuto questa sensazione che questa avversione incerta parte del popolo verso il carcere adesso il detenuto
Non sia tanto un'avversione verso il criminale verso la criminalità ma una versione presso gli ultimi perché vedete il detenuto e quello che sta pagando il PRAE si sono Sacchi scontando il suo debita sta pagando il suo deve cosa che non fanno tantissimi cittadini molti cittadini
Merita rispetto e per questo
Che Ungheria una norma incivile amministrative mala sta pagando interni regala contratto con la società merita grande rispetta io ho notato e parlo della mia categoria perché vedete la criminalità non è il solo appannaggio di certificati sociale io nella mia esperienza è tristemente purtroppo ma devo dire qualcosa anche il collega e amico Sergio Rastrelli ci sono dei colleghi che non si volevano bene nell'ambito di di legalità avevano Brembo che avevano connivenze con i propri propri clienti
Ebbene quelle che per quando si sapesse fare quando era chiaro quelli venivano rispetto all'ultimo anno da colleghi
Da cliente da persone sane ulteriore rispetto a quando andavano al calzino allora scusate questo odio perché di questo dobbiamo parlare
Verso intervenuto non è notando badate bene avversione verso il crimine verso il criminale quelle avversione contro l'ultimo
Che il detenuto professore Gian rialloca sia affidato a me di portare avanti le ragioni della della convergere da dal Garante regionale contro che ha consumato quei terribili abusi nel carcere di Santa Maria al di là delle questioni tecniche stare qui ad annoiarvi sulla questione
Vi voglio dire che è quello che più ha impressionato almeno non sono non sono tanto non solo quelle immagini che noi abbiamo visto in televisione diffusi duttile è anche all'estero che per la verità c'è una componente di spettri mi aspetto sue come si dice tavola Rita che pure che che c'entra pure insomma più a un certo punto ma quello che è ma anche in quelle in mance quello che non si vede che noi vediamo nel processo
è una cosa impressionante perché vedete io vedo persone picchiate picchiato a terra arriva l'infermiere e sa quando è stato messo ma dovrei dire a questo
Che l'ha picchiato scusa ma questo come d'estate resta sanguina
Niente questo evita condotta di una connivenze generalizzata e diffusa
Tranquilli come ostaggi io sono avvenuti a salute varie che spesso venderne legati sono solo un segnale sono una punta di un iceberg
Appare sommersa sommerse perché uno le cose non le vede se non le guardo queste modeste vedere le cose dovete guardare nella direzione giusta
Quindi guardata ci sta un atteggiamento verso i detenuti che atteggiamento verso la legalità attenzione
Attenzione
Chi è arrivato a un punto molto scadente molto pericoloso per una società civile per uno Stato di diritto
Quando non viene osservato il diritto da parte di chi preposto a tutelare il diritto guardate siamo siamo nella fogna
Allora il carcere che espropriare inizio perché comincia da lì
Comincia a tali vogliamo dire le fonico Magliano chiamate
Comincia da lì
La triste idea il diciamo così la negazione del principio di legalità poi doppiato Tenaglia
Non vi fate illusioni non vi fate illusioni
Quando l'abuso di potere generalizzato e accettato dai contagiati perché c'è un giudizio ci hanno fatto bene e c'è un altro amico colazione che Dino ha fatto bene
Vedete quando vedere quelle immagini in televisione dove trovavi degli schieramenti ha fatto bene ha fatto male
Ma come ha fatto bene lista negando la legalità a parte poi la ricaduta nella rieducazione perché vedere se voi trattate come bestie le persone che stanno nel calcio poiché aspro alle bestie
Con le quali dobbiamo fare i conti lei adesso non è che sta nelle carceri ma poi usciranno ora la società si deve fare carico di fare in modo che avessero come devono uscire
Perché sennò quei problemi quella falsa rappresentazione di sicurezza pubblica sia la severità delle pene è un problema che ritorna ai cittadini
Grazie perfetto
Un bongo iniziamo anche un specie di qualche domandine poi partono i politici
Carlo Mele alza la mano è garante della provincia di Avellino
Nato sano ma ma è fallita buona serata e grazie di ascoltarmi le sono Carlo Mele sono il garante provinciale della provincia di Avellino
Ariano Irpino Sant'Angelo Avellino Bellizzi lauro dove sono le mamme detenute nel Coni figli è una Renis fatta in alta montagna che per arrivarci
Chiaramente ci vuole volontà
Allora oggi voi siete venuti qua vite soffrite questo caldo vedevo prima gente che pensate un po'là dentro pensate un po'stanze da otto pre per quattro tre per tre
Allora oggi sono stato a Sant'Angelo quasi tutti dilatori lamentano l'inattività non si fa niente sono finite le scuole sono finiti i percorsi professionali fino a settembre non si farà niente
Chiusi in cella allora questo trattamento possibile
E fattibile io vado oltre ancora perché vi porto questo conto ormai che ogni detenuto ci costa duecentocinquanta euro al giorno albergo cinque stelle con tutto la Spagna che diceva
Samuele
Ma l'ottantacinque per cento di quelli che esco no ci ritornano quindi è un carcere fallimentare
Io lo lo bloccheremo con strutture poi fatiscenti unifica ci sono due carceri metà nuovi e metà becchi
Adesso cominceranno a già manca l'acqua già manca l'acqua quindi razionata al minimo e questo porterà disordini
Non è tanto per il personale che sicuramente è sotto organico ha ragione Samuele una guardia che guarda tre padiglioni
Come fa
Ma ci vorrebbero più persone del trattamentali Psicologi
Non si trovano psichiatra vi parlo di un Pisa non si trova fuori ma dentro nessuno lo ormai qualcheduno ossia inventato delirio conferenze le visite si fanno anche l'INPS ieri mi ha chiamato perché c'è anche il problema lavorativo e come fa il ministro sa entrare e si è proposta la videoconferenza almeno per dare delle risposte a lavoratori che lavorano là dentro
E che non hanno la possibilità di capire quando andranno in pensione qua allora
Una valutazione seria va fatto il carcere se non serve chiudiamolo perché chi sta fuori non ci torna
Chi fa le pene alternative
Ha trovato la giusta collocazione la sua storia esperimento è andato a buon fine
Non si può andare avanti così perché io sono preoccupato per questa estate
Perché di fronte a destare chiudi perché adesso hanno chiuso le vicende si è tornati regimi chiuso
E questo caldo
Non è sopportabile né per voi ma soprattutto per loro grazie grazie a te esce
Teniamo don Tonino Palmese può iniziamo la prima tutelino dal mese il garante
Per il comune di Napoli detenuti lo dico gli ospiti che sono arrivati già chiedere che da giugno a settembre i blindati restino aperti per fare entrare l'aria nelle celle
Nel solo questo già significa modificare secondo delle esigenze di grande umanità prego Antonino buongiorno a tutti gli permettono per titoli per evitare
Di appesantire il tempo e anche del perché giusto ascoltare i nostri amici del mondo della politica uno street
Proprio tre veramente tre titoli il primo in cui vive capisco della politica ha ragione di poter persino litigare ossa in termini dialettici ovviamente
Fino alle porte del carcere
La rispetto al tema
Pena giusta pena ingiusto quanti mesi quanti anni
Credo che da quel portone ci dovrebbe essere davvero un sano scusate il riferimento persino un po'confessionale ma lo dico come come prete una un sano un come dire ecumenismo cioè nel senso che una volta varcato il portone
Un detenuto dovrebbe dire alla fine dell'incontro ma di che partito è quell'onorevole queste dato che non lo deve capire no capisco fino alle porte lo capisco mi posso schierare posso condividere un boss però da quella porta in poi non lo capisco la seconda cosa e lo dico proprio con come dire con con gli occhi
Pieni di speranza ma anche qui sabato avuto scusate questo riferimento per personale ho avuto il grande errore privilegio ma terribile esperienza di dover battezzare un bambino in cardiochirurgia pediatrica di sette mesi sono otto collette con otto corpi
Chili una oggi ho chiesto che competere ma già ho pianto tutto il tempo eccetto quando sono entrati i genitori prospettarmi forza che Maroni invita ma con la mascherina potevo permettermi di piangere anche a Dio pianto tutto il di il tema tutto bagnato di però visto come dire tutto il personale tutto un ospedale tutto una struttura nome cognome volando sperare malata concentrati su quegli otto corpicini no perché sono tre i luoghi sacri al mondo
Piazza o luoghi di culto che possono anche non piacere
Per esempio a me le chiese moderne generano mi piacciono parrebbe
Non non
E possono non piacere perché ci sta dentro come gestore penso a qualche mio collega non mi piace però ci sono tre luoghi sacri in cui non c'è opinabilità che la scuola l'ospedale e il carcere sono sacri perché vengono affidate le vite
Anche in termini non come dire nel metafisici nei confessionali totalmente laici totalmente religioso se volete ma sono gli unici luoghi in cui tu affidi la vita di una persona
E quindi o nel vedere quel quell'équipe in cardiochirurgia così concentrata su quegli otto bambini
E poi verrà in altri luoghi dove erano affidate le vite non sono non possono essere concentrate perché non ci sono o in alcuni casi perché c'è una forma dialogica che varcato il portone e non li fa essere quelli che sono terza cosa vorrei presentare ai nostri amici della politica
E dico amici nel senso evangelico senza senza sporge senza sfottò non mi permetterei
Vedete a Napoli ne abbiamo un tesori dalle diciannove e trenta all'incontro con i familiari delle vittime perché portiamo un documento al prefetto in termini nazionali per alcune cose
Se c'è un mondo al Napoli che meglio intercetta il dolore e la possibilità di cambiamento delle vite detenuto in carcere sono i familiari delle vittime innocenti
Se volete dei forcaioli non li troverete mai l'avvento qualcuno di voi voi non personalmente il capo qualcuno di voi politicamente ci prova prima
No intercettando lì ai tribunali quando escono dal tribunale allora ci prova prima e sulla pancia di quelle persone si giocano le sentenze come diceva ci ricordava prima Samuel
Però se c'è un patrimonio in questa Regione mi permetto di mi limito a questa regione perché non ho altre esperienze ma se c'è un patrimonio grandi questa Regione che intercetta il dolore che il cambiamento
è proprio dei familiari le vittime che incontrando il mondo dei dei colpevoli delle dei detenuti
Mettono insieme questa esperienza e vanno oltre a ciò che è accaduto per una speranza verità
Voglio dire vorrei consegnare questa la pelle alla politica siate orgogliosi
No di amministrare un Paese dove le vittime per esempio quando incontro i detenuti
Anziché essere come alcuni addirittura della politica sono una cosa perché riconoscono la sacralità della prospettiva della vita in quelle persone altro da consegnare grazie non approvino momento
Abbiamo consegnate uno dei garanti campani
La politica io don Tonino Palmese Patrizia Sannino Carlo Megaton Salvatore sa Giove Maria Giovanna Pagliaro documento ma adesso iniziamo con i vostri
Primi interventi del vedete tutti e poi anche gli altri colleghi senatore Sergio Rastrelli
Ne ha facoltà impedire e i viaggi dell'avvocatura
Rispetterò anche io
I tempi europei ma non possono né esordire con parole di apprezzamento per l'iniziativa e per lo straordinario lavoro che svolge tu insieme con gli altri garanti comunali
A tutela della popolazione di detenuti
Ed in questo contesto e alla luce di questa responsabilità noi non abbiamo soltanto il dovere dell'ascolto come tu hai premesso
Abbiamo lo stimolo del confronto ed è questa la ragione per cui siamo presenti in rappresentanza di tutte le forze politiche
E abbiamo la prospettiva della responsabilità perché dinanzi a un dramma Hattabi Co
Ma perenne che quello della affollamento carcerario
Abbiamo tutti l'obbligo della responsabilità
E della onesta delle posizioni
Su questa premessa
Avendo io la responsabilità di rappresentare Fratelli d'Italia
Io esordisco con parole che non riceveranno il tuo plauso ma
Ne siamo profondamente convinti che in uno stato di diritto
Una delle prime necessità sia quella di salvaguardare
Le esigenze di sicurezza della comunità nazionale
E sulla base di questa premessa
Io ribadisco che l'approccio emergenziale
Che l'approccio che l'Italia
Per segue da ottant'anni se è vero che i Jai padri costituenti gridavano allo scandalo delle condizioni carcerarie è un approccio sbagliato
E che l'unico approccio serio
Per affrontare finalmente questo dramma
è un approccio strutturale che quello che si è voluto dare
Il governo in questi due anni di legislatura
Perché soltanto conciliando
Le esigenze di sicurezza del carcere con la umanizzazione del trattamento e possibile immaginare un sistema carcerario moderno quello che tu hai finito il carcere nuovo anche attraverso nuove carceri
E quindi il primo sforzo strutturale
Che si è voluto dare il Governo è stato quello del rafforzamento
Per l'edilizia penitenziaria quello della investimento di un commissario straordinario per il rinnovo di Baglioni carcerare l'esigenza amministrativa di dotare ogni istituto di un comandante cosa che garantisce quel sistema di regole perché mai più abbiano a ripetersi orrori come quelli che si sono perpetrati
Nel recente passato
Investimenti in termini di assunzioni di personale di polizia penitenziaria disincentivo delle misure di carcerazione preventiva e potrei insistere
Ma noi siamo strutturalmente contrari al ricorso sistematico e quindi all'abuso nel ricorso
A dinamiche emergenziali svuota carceri per una serie di ragioni perché erodono il principio della certezza della pena subiscono l'autorità dello Stato mortificano la cornice della legalità nella quale anche i detenuti hanno diritto di avere la loro piena dignità e questa è una premessa che potrà non piacere
Rispetto agli stimoli di responsabilità che ci hai consegnato ma questo non significa dovete dell'ascolto e stimolo del confronto
Essere preclusivi
Rispetto a scenari contingenti che tengano conto di questa cornice
Perché se non iscriviamo la certezza della pena nell'ambito della cornice generale della certezza del diritto delle posizioni giuridiche dei con associati se non c'è una cornice di sicurezza
E di legalità non vi potrà mai essere neanche la prospettiva della emenda del riscatto della rieducazione
Della popolazione di ritenuti
E se questo riguarda istituti ai quali si è fatto già ricorso per ritrovarci al punto di partenza come Amnistia e e indulti
Che per noi sono una folta una sorta di resa della autorità dello Stato alterò che il discorso rispetto a strumenti sui quali Agli avuto anche tu personalmente la massima disponibilità al confronto attraverso le parole del Presidente del Senato
Senatore Ignazio la Russa che peraltro esponente di altissimo livello del partito che io qui oggi rappresento
Che ha fatto un ragionamento complementare non alternativo o complementare
C'è un dato oggettivo irrisolto nell'attesa che le misure strutturali immaginate
Possano giungere a destinazione perché la costruzione di otto padiglioni penitenziari richiederà almeno due anni l'inserimento a regime di sette mila cinquecento uomini del personale la polizia penitenziaria
Attraverso i corsi di formazione e l'emissione in servizio richiederà del tempo
Tutte le dinamiche anche giudiziarie di riforma della carcerazione preventiva per entrare a regime richiederanno del tempo
I detenuti nelle condizioni attuali non possono attendere questo tempo
Allora il confronto parlamentare attraverso gli stimoli anche la censura che vorrete rappresentarci
E il luogo adatto per arrivare dalle posizioni di antitesi ha una posizione di sintesi
Io credo che vada rafforzato un criterio che quello su cui ha insistito anche il presidente del Senato
Per la liberazione anticipata speciale o per qualunque altra formula che possiamo valutare insieme nella responsabilità
Che consenta di sollevare i problemi immediati del sovraffollamento
Occorre ragionare con strumenti nuovi allora alla buona condotta come elemento oggettivo di bus
Non può più essere sufficiente come dinamica scriminante rispetto al raggiungimento di determinati benefici
Perché purtroppo nella dinamica carceraria sì realizza semplicemente attraverso la omessa osservanza delle regole basiche immaginiamo anche meccanismi premiali che incentivino percorsi di riscatto sociale
Tali per cui nella cornice della sicurezza della pena si possa giungere al necessario trattamento di umanizzazione
Una parola soltanto con riferimento all'amico e collega Piccirillo
Ma è un tema che mi sta particolarmente a cuore non possiamo e non lo ha fatto però vorrei sgomberare il campo sotto questo profilo non possiamo immaginare che la degenerazione di talune realtà
Corrisponda alla regola della percezione negli negli istituti penitenziari
Perché i primi soggetti sui quali investire anche a tutela della popolazione detenuti sono tutti coloro che lavorano ed operano all'interno dei Carracci quindi in primo luogo la polizia penitenziaria il personale amministrativo il personale di supporto tutte le strutture ancillari
Perché quando avremo fatto anche il salto di qualità di comprendere come quegli uomini non lavorino per segregare ma lavorino per custodire
Come ha detto occorre fare correttamente don Tonino Palmese allora avremo raggiunto il primo obiettivo
Senza pregiudizio alcuno
La politica deve ascoltare le carceri deve incontrare le carceri
Proviamo a spogliarci di una sorta di pregiudizio ideologico immaginiamo strumenti che però partano da un presupposto
Ogni misura premiale deve essere un passaggio intermedio per la rieducazione il riscatto sociale di chi se e in carcere in funzione di una pena definitiva
E perché
è stato ritenuto necessario che pagasse il dazi o rispetto a un affronto rispetto alla comunità dei cittadini
Quando avremo vinto quando avremo fatto ogni tentativo non per sposare battaglie di bandiera ma per coniugare i due aspetti
Ci avvicineremo finalmente a quella soluzione strutturale di cui l'Italia ha bisogno grazie al sette
Per noi l'importante è che almeno adesso a giugno tra giugno e luglio
Questa vicenda della liberazione dicevate che è un piccolo passo importante poi tu lo sai che comunque sta sembra nelle mani di un magistrato di sorveglianza deve arrivare
Do la parola verso la senatrice Maria Domenica Castellucci del Movimento cinque Stelle
Grazie grazie ringrazio il nostro garante regionale Samo e del San Bello ringraziano Antognino parmense ringrazio don Salvatore
Saggio Homo ringrazio Patrizia Sannino Carlo Mele Maria Giovanna Pagliarulo grazie veramente per tutto il lavoro che fate allora essere qui oggi a parlare di carcere BA coraggiosi partiamo da qua
Ed è da coraggiosi anche per i colleghi di maggioranza ma per tutti noi perché come vedete quello delle carceri è un tema che nel dibattito politico non entra mai quando si fanno i programmi in tv si parla pochissimo di carcere
Perché perché non porta consenso a nessuno
Perché molto più semplice dire chi ha pagato deve stare in carcere deve marcire libere
è chiaro che chi ha pagato chiaro e chi ha commesso reato deve deve stare in carcere
Ma cosa vogliono le persone le persone vogliono che quella persona quando è semmai uscirà quando uscirà non tornerà a delinquere
E invece oggi i dati dicono altro lo diceva benissimo il garante di Avellino oggi oltre lotta
Ma per cento delle persone che escono dal carcere torna delinquere questo vuol dire che il nostro modello carcerario modello fallimentare
è un modello forse che non è stato realizzato così come invece era previsto nella nostra Costituzione che invece dice che le nostre carceri devono avere intanto devono rispettare la dignità
Dell'essere umano ma poi devono avere un ruolo rieducativo e non solo un ruolo punitivo il nostro carcere oggi e quasi sempre solo un luogo punitivo
Diventa un luogo rieducativo grazie
Ai garanti grazie ai cappellani che lavorano nelle carceri che ringrazio
Grazie a dei direttori di carcere straordinari guardate io in questi anni e di questo ringrazio il mio amico don Salvatore Sanzo amo che mi ha fatto conoscere al mondo delle carceri
O fa ho fatto delle esperienze straordinarie
Contiamo ed eravamo al trentuno dicembre nel carcere di Secondigliano al carcere di Secondigliano insiste
Un polo universitario in più grande d'Italia dove ci sono dodici facoltà universitaria dove i professori alla Federico secondo vanno a fare lezione e ci sono stati quest'autunno i primi laureati
C'è un palo arti e mestieri dove ai carcerati detenuti viene in sé vengono insegnati
Dei mestieri dall'elettricista maestro di arte per esempio Ale ai liberali qual muratore la cosa che mi ha impressionato di più quando sono entrato in carcere sapete qual è stata vedere che sale dall'età media e bassa bassissima soprattutto dalle nostre parti e che molte delle persone che sono in carcere sono giovani o erano giovani che nella loro vita non hanno conosciuto altro che delinquenza
Non hanno mai avuto nessuna opportunità nella volativa spesso nemmeno di studio quindi se vogliamo trasformare le nostre carceri in luoghi di educativi dobbiamo partire da questo dai Progetti
Che si fanno in carcere di rieducazione di educazione
Di insegnare un mestiere che non posso devono essere strutturali sono d'accordo che serve un intervento strutturale proprio di modifica
Del nostro sistema carcerario che non può essere solo costruiamo altre carceri sempre le carceri sono quelle di oggi in cui non c'è rieducazione e in cui quando esce il giorno dopo torni a delinquere vuol dire che abbiamo un problema
E questo lo dobbiamo fare
Innanzitutto per il nostro paese per i nostri cittadini per i giovani di questo Paese per il nostro presidente della Repubblica che più volte
A ha fatto questa appello per il nostro Papa Francesco che ha voluto aprire un Giubileo in carcere a Rebibbia c'è una porta santa e che nel uno dei forse l'ultima seduta pubblica che ha fatto è stata al carcere di Regina Coeli giovedì santo
Giubileo della speranza la speranza per i detenuti quante volte ci ha ricordato che ci dovevamo occupare anche noi politici di quel tema
Io vi devo dire che oggi queste quest'incontro si chiamava politica incontra il carcere io però credo che la politica debba incontrare Sempre e sempre di più i cittadini
E di voglio raccontare in quest'ultimo minuto o no un progetto bello che se che è partito e dove ci siamo occupati anche di carcere che questo intergruppo che si occupa di diritti fondamentali dovete sapere che in genere gli intergruppo ci sono dei luoghi in cui discutono i parlamentari di Camera e Senato
Questo invece va be'l'abbiamo voluto fare aperta all'esterno cioè ci sono cittadini
Circa cento sono gli iscritti che una volta al mese in Senato occupano una delle aule delle commissioni e discutono di temi dei diritti ci siamo occupati anche di carcere c'era don Salvatore c'erano tanti ex detenuti
Mi mi ha fatto veramente pensare la storia di un ex detenuto il nostro Gennaro
Che ha detto essendo che sono diventato Bossi io
Mica fuori io sono diventato boss in carcere
Io ho avuto l'investitura da boss
Prima il Garante diceva le droghe mica stanno Folzano generano anche nel carcere questo questo ci deve far capire che un modello
Che dobbiamo totalmente rivedere e in quell'intergruppo noi ci siamo interrogati per esempio per esempio sui modelli Ria educativi
C'era il professore Giorgio Pieri che ha affondato le comunità carcerarie educa antiche hanno proprio questa azione rieducativa abbiamo tanti esempi positivi che in questi anni sono partiti che dobbiamo mettere
A sistema e sviluppare sempre di più e io sono felice che il presidente La Russa
Abbia
In qualche modo aperto o quanto meno una discussione su questo tema perché come dicevo è facile fare la propaganda io del tema della sicurezza il mio perché io voglio chiudere tutti in prigione allora tu che invece
Pensiamo dello rieducativo vuol dire che voi liberare i delinquenti raccontiamo per ai cittadini che i delinquenti che stanno in carcere tornano a delinquere sequestro del modello e voglio vedere da che parte
Stando ai cittadini è fondamentale che ci confrontiamo ma ci confrontiamo
Davvero leggendo poi quelli che sono i dati e quello che ci dice
Insomma la realtà dei fatti prima il Garante parlava anche di riaprire le celle nelle celle durante il colibrì non li abbiamo aperte
Era l'unico modo in qualche modo per sopperire a quella mancanza di socialità che c'era anche rispetto alle visite no
Per io prima pensavo a questo cioè le persone che potrebbero
In un eventuale riduzione della pena secondo la legge giacchetti o secondo altri in progetti a cui si vorrà pensare ricordiamoci sono comunque persone che hanno fatto in carcere scolpite nella maggior parte dei casi
E quello secondo voi non è stata non quarantuno bis o quasi per tutti quanti
Sky non potevano vedere i familiari non avevano i colloqui cioè se andavo io è pensato quell'isolamento pensati a chi viveva in uno spazio di meno di tre metri quadrati a persona perché di questo si parla di temi se può essere
Dignitoso
Ed è vero come dicevate che il carcere è un termometro lo diceva il professore Piccirillo il carcere è un termometro quando comincia a mancare la democrazia quando c'è un'emergenza legalitario di che è un termometro anche per vedere come lo stato sociale nel nostro Paese i tagli alla sanità
Che ci sono stati a carenza di personale chiaramente si riflette anche sul carcere se non c'è personale sanitario soprattutto in alcune regioni in carcere
E perché per il personale sanitario vige ancora il blocco delle assunzioni di personale legato a parametri del due mila e quattro
Solo grazie a un aumento che facemmo nel decreto Calabria oggi si riesce ad assumere un po'di personale in più ma per le regioni che come la nostra all'epoca nel due mila e quattro in piano di rientro
Ancora non si può assumere personale e quello all'emergenza per esempio la carenza di personale
Oggi Da Rin Senato stiamo discutendo della riforma diciamo di una legge che si occupa di una riforma della salute mentale
Firmata dalla maggioranza ai ma voi sapete che c'è scritto che anziché portare fuori dal carcere le persone che hanno problemi mentali
Si vogliono abbia dei dipartimenti di salute mentale all'interno del carcere ma se già non riusciamo a far funzionare quelli che stanno fuori c'è uno non detenuto con problemi mentali non può stare in una cella con le altre persone
La rete letta quella notizia di quel ragazzo di diciott'anni la settimana scorsa a Genova
Un ragazzo di diciotto anni con problemi mentali in una cella con altre quattro persone adulte
Che hanno abusato di lui per giorni per quarantotto ore sto ragazzo è rimasto nel suo letto senza che nessuno si rendesse conto che era stato abusato io erano fatta addirittura dei tatuaggi sul volto
E poi vogliamo dire che servono altre carceri perché poi perché questo modello è un modello che funziona
Se un modello diverso serviranno anche altre carceri ma organizzate sicuramente diversamente che diventi no dei luoghi rieducative che mettano al centro la dignità della persona Voltaire diceva
Non mi fate vedere i vostri palazzi ma fatemi vedere le vostre carceri perché da lì si misura il grado di civiltà di un popolo io voglio chiudere con questo perché credo che veramente in grado di civiltà di una nazione si veda dalle proprie carceri grazie
E chiediamo un atto via dei senatori con Gianluca Cantalamessa della lega poi risentiamo qualche garante passiamo ai deputati
C'è una staffetta Cantalamessa fa il bravo sui minuti
Nel senso che gli agenti non si è abituati dove papà tu devi alzare la Roma utilizzano
Bravo
E perfetto sia però dall'altra cosa grazie siamo e le norme non si nasconda mi fa anche un certo effetto a stare in questa sala da rinnovare è stato per tanti anni quindi
Grazie per averlo citato non solo da chi ha parlato il rene
A don Tonino Palmese al quale l'allegato da grande affetto da da tanti anni a tutti garanti Samuele Oval solo grazie al tre per gli spunti Jon sua mole ci siamo ritrovati nel nel due mila sedici tiene sotto in una vela mi sembravi gialla Scampia sul podio la questione il fine pena mai te perché io da semplice cittadino stavo là
E una volta andare buona una un messaggio su Facebook dottori stanno seguendo siamo un'associazione ex detenuti chiediamocelo ma ragionate ci ci voglio incontrare
E godere applichiamo era in questura dissi va ad avere questa associazione sì assicurazione ex detenuti quadrato tengo dottore nullità legalità pulite parli legalità
Storica degli la differenza dalle parlare di legalità e volere la regata
Se volete parlare legalità decide parlo Pato Abrusci Perù Rolex no dell'ergastolo vera invitavo
Scippo del Rolex l'ergastolo
Se se volessi la legalità
Dottor sono migliaia di famiglie di persone che hanno scontato la pena e sono figli addio
Perché non possono partecipare a concorsi pubblici
Perché non hanno le banche che hanno linea di credito perché voi non ve ne assumete nella vostra attività private
Non volete che avvenne nei cassetti non volendo farne sigarette volete farne parcheggiatori abusivi dottor stasera tutta sta gente commetta boh Palau nove dei devoti se volete parlare dei all'età ove della legalità e bresciano trascurabili
E dopo qualche mese ci trovammo passammo eleva Valeria Valente vascello dagli all'aldilà
A ragionare nella differenza delle vedute che una ricchezza fuori dal dal da da da quelle porte poi all'interno non deve arrivare quella differenza
Però o è chiaro che
Il discorso dell'umanizzazione del cachet io trovo che sia indispensabile da premettere o sono capogruppo in commissione Antimafia ma non sono un giurista sono un commercialista
Così come sottolineo spesso la differenza che possiamo varare banale tra lo scopo ricreativo per rieducativo per il cachet
Te lo scopo deve essere oltre che punitivo rieducativo e non ricreativo come talvolta o qualcuno ritiene condividevo quello che diceva il mio fraterno amico Sergio Rastrelli in genere su quello che è il concetto di svuota carceri concettualmente non sono d'accordo
Perché io credo che la certezza della pena sia una cosa alla quale in questo questo ci sia bisogno ma questo non significa che a chi sbaglia deve essere data la possibilità di ripartire
Noi abbiamo fatto una misura come Lega sul discorso abbiamo messo insieme il mondo delle imprese
E stiamo studiando delle misure ad hoc perché diceva bene non mi ricordo chi ha parlato lì sopra duecentocinquanta euro al giorno a un detenuto
E una follia così come una follia il fatto che una persona che venga condannato a tre anni di fatto viene condannato all'ergastolo se poi la società fuori non è disposto a perdonare quando ha scontato
Quindi questo è un tema che se io sconto la mia pena
Io una volta che tornò nella società io non posso essere consigliato marchiato ho tatuato abilità e nessuno mi vuole dare altre opportunità perché quello significa avere un ergastolo anche semplicemente per essere stato condannato a tre anni a quattro anni e quant'altro
E su questo stiamo portando avanti una misura che dia degli sgravi da paura alle imprese che informino e assumendo le persone direttamente all'interno delle carceri
Perché trovo che questo sia un bel modo per rieducare oltre all'aspetto punitivo ma l'aspetto punitivo da solo non serve così come non serve far venire meno la certezza della pena
Io credo da un lato ci debba essere la certezza della pena dall'altra deve essere data la possibilità a chi ha sbagliato di poter ripartire perché altrimenti andiamo a ingrossare sempre le fila dell'antistato
Perché è chiaro che se una persona ha scontato una pena esce e trova lo Stato che gli chiude le porte in faccia una corsia d'altra parte poi è chiaro che andiamo a fare un favore al al nostro nemico che questo motivo voglio dire nel rispetto di quello che diceva Samuele sono d'accordo sua moglie sul discorso delle vittime io la settimana scorsa ho depositato
O una proposta di legge che vada a restituire a livello nazionale cosa che invece esiste a livello regionale la figura del garante per le famiglie delle delle vittime per quando incontro le famiglie delle vittime ha ragione Samuele
C'è molta più disponibilità ad ascoltare in maniera non ideologica ma infatti Consigliere questo non è una battaglia dove qualcuno vince qualcuno verde chiaro che ci sono delle differenti vedute
Io ho perso personalmente trovo che
La popolazione carceraria è formato al ventidue ventitré per cento da immigrati il ventidue il ventitré per cento di persone innocenti in attesa di giudizio e il ventidue ventitré per cento i condannati trovo che la sproporzione va da sé che non sia corretta e Manzione giusta
Io vorrei è questa la posizione mio partito certezza della pena ma al tempo stesso un carcere umano dove ci siano le condizioni per la pole
Sì ad evidenziare per i detenuti di poter vivere tranquillamente e soprattutto ai detenuti che si sono resi conto di aver sbagliato e di voler provare a migliorare la loro vita che lo Stato debba dare una mano e su questo stiamo lavorando grazie
Io in tutto questo mi scuso ma contestualmente l'avevo detto Samuele Shay due piani più sopra un convegno sul made in Italy
E quindi voglio dire mi stanno aspettando per chiudere al primo piano della sala vede multimediale quindi con il permesso dell'organizzatore saluto e mi scuso con tutti i relatori che parleranno dove mi ma devo scappare sopra grazie
Questo è il documento e vi ho messo anche la santa relazioni annuale duecentocinquantanove pagine diciamo mica fatta con l'Osservatorio regionale sulla vita detentiva perché vi aiuta
Per esempio e chiudo vale anche per te Cantalamessa sul tema delle comunità terapeutiche
Come luogo alternativo al carcere per i tossicodipendenti vincoli che non hanno commesso reati verso il terzo tarda vecchiaia denuncia
Nuovo alternativo al carcere questo pure diventa importante voglio ringraziare quando c'è un'attenzione vedete
Abbiamo avuto la percezione garantire il ministro alcune volte non sa le cose
E quindi gli abbiamo fatto notare a Luís e al magistrato veramente gli riconosco un grande lavoro fatto Giovanni Russo che per esempio mancavano nelle cantine ottocento educatori quindi tra il dire e il fare gabbie metteteci incoraggia non fatto un la avviso pubblico e ottocento persone scorrimento nella graduatoria servono queste figure
Abbiamo posto un problema al ministro sull'affettività età ho detto guardate no ma poche carceri sono pronte non pro il ministro davanti a me e a tutti ha detto no partiamo dai pochi
Che danno anche l'esempio è tutto cioè in Italia c'è quella certezza della pena c'è una sentenza cari colleghi che colleghi senatori e deputati
Che dice claudicanti ad alta la stanza da una volta al mese non ci si deve fare nessuna vedere la coppia come lo chiama la stanza dell'amore esiste da trent'anni in ventisette Paesi europei più la certezza la misera sentenza
E il ministro dette bisogna partire io voglio dare pubblicamente atto nuovi sogni svegliare un po'dal sonno provveditori direttore di caccia ma alcune volte ci sono pure le sentenze in questo senso
Così con la questione chiudo è stato citato il Coni ma durante il compito sessantotto detenuti sono morti noi fuori stavamo a tre metri di distanza
Norme in tre metri e stavano in dieci
Sono morte dodici agente di polizia penitenziaria noi siamo per una comunità penitenziaria che fatta di detenuti evidentemente
Ancora qualche facili garante poi do la parola ai gruppi dei deputati allora due vediamo qualche altro collega don Salvatore garante della Provincia Cusano disagio di Caserta
è un novizio l'ultimo arrivati tra noi garantito
Ok
Tra la sabbia tutti
Oggi siamo qui ancora una volta per sottolineare quello che sono le problematiche il nostro sistema penitenziario
Intervenire oggi sul tema dell'Alta carceraria non significa semplicemente affrontare un capitolo dell'ordinamento giudiziario significa guardare dentro uno specchio che riflette la qualità della nostra democrazia
Il grado di civiltà del nostro sistema
Con i principi del della Costituzione
E la nostra Costituzione italiana ricorda
Che i carceri
Sul
Sono strutture per la rieducazione
Ma guardando oggi i nostri caccia anche dalla mia esperienza di cappellano e da pochi mesi anche da garante
Rispettano veramente questo principio di rieducazione della persona detenuta
Partiamo anche da un dato che prima il professor Samo era dato su quello che sono i suicidi all'interno dei carceri
E quindi non dobbiamo ignorare questo numero di suicidi nei nostri carceri un dato che continua a crescere drammaticamente sempre di più
Si tratta spesso di persone che sono vulnerabili Bisi con logicamente e che vengono isolati abbandonate a loro stesse
Ogni suicidi in carcere non è solo un dramma individuale per il carcere stesso né un fallimento dello Stato ma anche della politica
Perché nel suo ruolo di rieducare ed inserire nella società il detenuto ha fallito
Del problema del sovraffollamento dei carceri dove la la dignità viene cancellato
E io questo sto toccando con mano in questi pochi giorni non questi pochi mesi che sono davanti facendo visita ai carceri della dove io sono garante
E quindi oggi il tempo di riflessione si ma soprattutto di responsabilità e coraggio politico
Perché l'attuale crisi pendenze a non è solo una questione di numeri o strutture ma il segno vivo di un fallimento di un sistema che ha smarrito il senso costituzionale della pena
Non è più giustificabile mi inviare una riforma che può dare appunto dignità a queste persone
Che possano di costruire appunto quello che il calcio italiano è nato e cioè quello dei due di di inserire i detenuti nella nella nella società
Dono la politica non può più continuare a essere prigioniera della paura
Del del consenso perché oggi quando si parla di in tutto o magari di misure alternative la politica ha paura
Appurati quello che magari può nascere nel pensiero della collettività ad oggi siamo qui
E chiedo di avere coraggio nel fare questo passo siamo qui parlando dei lavori che incontri carciofi io penso che il primo gesto sia proprio questo credere in questo indulto credere nel per inserire le persone che vogliono cambiare la propria vita nella società
E oggi abbiamo bisogno appunto di questa politica che sappia guardare oltre l'emergenza carceraria
Un impegno politico concreto che sappia mettere fine alla quotidiana violazione dei diritti dei detenuti non basta più dire non c'è tempo vedremo faremo bisogna agire essere concreti grazie
Riprendiamo allora con l'onorevole Michela Di Biase del Partito Democratico
Ti voglio dare questa notizia perché se è venuto una volta anche nel carcere per detenute madri di ladro va bene
Che inopinatamente il ventiquattro di febbraio c'erano tre donne
Arriva un provvedimento dice noi sfruttiamo queste tre donne due della campagna della Sicilia li spostiamo a Milano e a Venezia perché c'erano
Tra istituti perderne nonne madri Torino Venezia ma vi do la territorialità della pelle tutto questo veramente
C'è indignato vi do una notizia non la vedi in giro perché altrimenti può indagare la procura della Repubblica nel due mila e sedici il carcere di lauro
Hanno speso mi dissero che la giustizia visto Orlando un milione di euro perché era un carcere per detenuti tossicodipendente
Chiaramente adattandolo a stanzette cucine abitabili no a livello familiare bene pena detenuti bevuto puro fino a diciannove detenute insieme a diciotto diciannove bambini all'improvviso nel chiuso
Ma in questi quattro mesi vi sono rimasti
Nove agenti di polizia penitenziaria donne undici maschietti amministrativa a guardare il carcere
Noi abbiamo fatto pressioni devo a dare atto che il ministro ha risposto alle interrogazioni il sottosegretario stellare ha risposto l'ultima interrogazione pur di Valeria Valente ha detto ma quando mai ne abbiamo detto di chiuderlo
Vedete
E meno male adesso ci sono quattro don purtroppo
Una di Roma ventiquattro anni incinta all'ottavo mese va bene ha rubato un portafoglio sappiamo polemiche però fa per almeno partorire a casi in ospedale
Otto mesi ventiquattro anni Claudio sa in quel carcere
Poi c'è una donna di Cardito uno di Sammartini vale Gaudí è una Roma che è stata arrestata tanto mi hanno ringraziato che stanno là
Sono contrario che questi bambini di tre anni un anno e otto mesi però ringraziato perché altrimenti rischiamo di andare a Venezia
Vedete hanno tante volte
Lo dico a Sergio
Cascella sulla maggioranza vediamo chi governa questo sistema delle cacce dai direttori assalire perché alcune volte bastano piccole cose
Dal valore non quantificabile per evitare errori fare commissioni e lo dico proprio perché in alcune circostanze
Vi do una notizia che non circola proprio il ministro nordici nostra pressione il venti di marzo ha detto noi siamo contrari al decreto sicurezza lo sapete no
Questa facoltà che le donne con un figlio fino a un anno adesso il rischio come questa Claudia da Trincale però lui
Ci ha ascoltati ha messo a disposizione un milione di euro da destinare alle comunità che voglio raccogliere detenute madri
Con i figli a Roma c'è la casa diventa un'altra esperienza Mina ne abbiamo un altro in Campania in un bene confiscato quarto ecco il dialogo
Le notizie la condivisione anche su piccole cose sono importanti prego vi chiedo scusa cioè grazie grazie
Famulari davvero grazie per questo invito io sono dispiaciuta non riuscirò a toccare tutte le le tante questioni che sono emerse però proverò diciamo dal mio punto di vista a partendo dall'ultima cosa che che stamane c'ha detto su quel fatto dal mio punto di vista gravissimo perché sono state spostate appunto le ditte in mente Lita ma voi lo sapete nel terreno parlo in diciamo in una sala di addetti ai lavori nei Gamma che sono gli istituti a custodia attenuata attenuata per detenute madri nel nostro territorio nazionali sono pochissime
Nel caso della fattispecie di queste detenute sono state mandate
Nella nord Italia
Con di cui io non soltanto un vizio gravissimo per quello che riguarda la territorialità della detenzione ma anche per quello che è il percorso
I presa in carico dei minori perché Samuele questo non l'ha detto l'ultima volta che siamo andati all'interno degli calma Di Landro i bambini dopo Mesic ancora non avevano assegnato il pediatra
Cioè la situazione che noi abbiamo trovato quando siamo andati a fare una visita ispettiva
All'interno di Laura è stata qui sta quindi come dire di problemi ce ne sono parecchi
Dal mio punto di vista la situazione non andrà migliorando perché oggi ho sentito molti interventi anche dei colleghi senatori che mi hanno preceduto
Dire ma noi siamo per la funzione rieducativa della pena io tranquillizzo tutti non sono né i senatori me parlamentari che sono a favore della funzione educativa della pena l'articolo ventisette della nostra Costituzione che diciamolo una volta per tutti deve costituire il nume tutelare che guida l'azione di coloro i quali approcciano al tema della giustizia
Perché se oggi noi avessimo fatto
Come dire questo tipo di discussione in questo tavolo io l'avrei anche compresa ma è emerso nelle scorse settimane in votazione alla Camera e al Senato il decreto sicurezza
Che era ulteriormente cenno in questi due anni giusto per diciamo anche per raccontarci le cose come sono e perché poi il carcere oggi mentre noi parliamo è vicino ai numeri che hanno portato alla sentenza Torreggiani di sessantacinque mila novecento detenuti per quindi oggi noi rischiamo
Che leggo
Ponga in essere una procedura di infrazione rispetto a quelle che sono le situazioni nei carceri italiane le carceri italiane beh noi signori miei
Le carceri continuano a vivere una situazione di sovraffollamento drammatico perché solo nell'ultimo provvedimento sono stati creati quattordici nuove fattispecie di reato nove aumenti di pena
Cioè così non basteranno cento piani carceri cento piani carceri per risolvere il tema e prima ancora polemico anche sul piano carceri perdonatemi
Provando a essere perché a oggi l'unica cosa che noi sappiamo di questo fantomatico piano-carceri dal bitume ha avuto modo di dirlo più volte al ministro Nordin Ambra noi è solamente la nomina del commissario straordinario
Perché qui non è chiaro né quali sono le risorse
Stanziate
Nei quali sono gli interventi che si vogliono fare a oggi l'unica cosa di cui abbiamo scendete che si contezza che s'intendono ampliare i posti con i coltelli era cioè che questa il fantomatico il fantomatico piano-carceri che viene proposto da questa maggioranza io signori miei salto sulla sedia
Perché allora siamo proprio fuori da qualsiasi diciamo possibilità d'incontro io la voglio recepire volli fortissimamente volli recepire
Il giusto messaggio che ci viene dato parlate sul carcere forse questa è la fede quindi possiamo essere anche un po'più diciamo ruvidi di quanto non lo sai non lo dobbiamo evadere da quando arriviamo all'interno del carcere però mesto il tema e quindi noi dobbiamo lavorare sul qui e ora prima ancora io mi occupo di giustizia
Minorile ma ne hanno avuto il decreto Cairano che ha smantellato dal mio punto di vista One minato mettiamola così il sistema della giustizia minorile italiana
Agevolandole entrare in carcere per i minori
Cioè viviamo in un momento storico in cui per la prima volta nel nostro Paese
E come dire la preoccupazione che faccio mia è quella che c'è stata espressa a più riprese da associazioni come Antigone che si occupano delle situazioni carcerarie che voi tutti immagino conosciate benissimo
Dove per la prima volta nel nostro Paese non viviamo un'emergenza carcerati a all'interno degli PM
Me io stessa mi sono recata perché in carcere ci andiamo
Sebbene per quello che è il nostro ruolo vecchio questo un deputato e un senatore è tenuto ad andare in carcere
è un dovere andarci per conoscere quelle che sono le condizioni detentive dei e di acquisizione in cui vivono i detenuti nel nostro Paese Benelli in gamma nel scusatemi IBM di Casal del Marmo lucido quello qui l'accento diciamo non mente io sono romana
E lì ragazzi ormai vive una situazione di sovraffollamento drammatica
Allora che fare alla prima di tutto io penso su questo farò assolutamente so di esserlo impopolare rispetto al momento storico che viviamo ma io qui fatemi citare papa Francesco che disse nel due mila quattro nel due mila nove gli Stati debbono attenersi dal punire penalmente i minori
Cioè noi dobbiamo trovare un'altra soluzione se vale per gli adulti quello delle misure alternative delle comunità a maggior ragione deve valere per i ragazzi cioè i ragazzi che interno all'interno e che entrano all'interno degli pm devono mettere
Una percentuale irrisoria e oggi invece noi abbiamo un aumento del cinquantacinque per cento rispetto a due anni fa
è questo il tema che poi le le norme che fai le leggi che molti hanno una ricaduta su quella che è la situazione carceraria
E ripeto continuando con questa proliferazione con quattro per lo punto di vista
Pampena iniziamo che ogni cosa da dai miei fa al blocco stradale vogliamo parlare mettiamo davanti agli operatori a reato di resistenza passiva all'interno delle carceri c'è
Ma il rischio è che una persona che è entrata per un furto di portafogli
Viene data un'aggravante rimane altre due anni in carcere perché magari ha deciso dimettersi in silenzio inginocchiato indoor risponde all'obbligo in parte all'ordine impartito
Cioè Decreto Sicurezza né ci ha fatto fare un passo indietro rispetto a al codice fascista de dirò fu
Insomma ma se l'avessimo detto qualche tempo fa io su questo vorrei poter avere un'interlocuzione
Ma anche Rocco il codice Rocco non prevedeva che le detenute madri potessero andare in altura cenno confrontare su questo si va bene la funzione rieducativa diamola per scontata
Ma qui state mandando e purtroppo le responsabilità hanno nome e cognome perché noi ci siamo battuti proponendo centinaia di emendamenti
E dopo un iter in commissione sedute notturne è stato stralciato ripresentata al Senato chiuso bloccato senza dare a nessuno di noi la possibilità di migliora proprio il testo che è un testo fatto male e
Ma a lei sul carcere non c'è neanche una misura ne sono stati toccati temi troppi ditemi le nelle nella vicenda delle aree di fare la salute in carcere né su questo abbiamo fatto diversi emendamenti dove diciamo presi
Per esempio una volta anche banali che i medici che lavorano all'interno degli degli istituti penitenziari debbono vedersi riconoscere un di più rispetta quello che il loro stipendio
Perché è chiaro che fare il medico in carcere non è come farlo in un'altra struttura non è come fare il medico
Di baci chiaramente perché le esitazioni per chi parla
Sia con i malati psichiatrici perché poi in ogni in ogni carcere c'è il reato i reparti IMI gli danno i nomi edulcorare o no il nome per far sì che sembra meno grave però quando arrivi lì
L'inferno in terra perché ci sono persone che hanno una situazione del tutto incompatibile incompatibile con la detenzione carceraria
Quindi
Di questi danni non so a che punto sono diciamo della stesso già sono uscita fuori dalla dal tempo massimo però ecco io penso che noi dobbiamo avere la forza di dire così come non è non è più pensabile e quindi bisogna lavorare
Io poi mi rendo conto che qualcuno salterà dalla sedia io però penso che noi dobbiamo ripartire da quella che la proposta Giachetti che abbiamo depositato alla Camera dei deputati
è una proposta che abbiamo sottoscritto e che condividiamo contenti dice giustamente dei miglioramenti qui c'è il collega Riccardo Magi fa quali sono stati diciamo le nostre osservazioni in Commissione per dal nostro punto di vista specie la vicenda che no che non può essere il direttore del carcere che concede il beneficio ma cose diciamo che sono emersi anche dalle audizioni poi dei degli esponenti noi pensiamo che
Assolutamente bisogna lavorare perché ci sia una premialità
Maggiore di quella che è prevista oggi a quarantacinque giorni noi dobbiamo pensare che bisogna lavorare per no scusate che a trenta giorno dobbiamo pensare che si debba aumentare quella premialità perché è chiaro che in una situazione del genere
Il critico cioè qui in Italia ogni quattro giorni un detenuto si toglie la vita
Ma non è un detenuto punto è una persona sottoposta alla custodia dello Stato
è una persona sottoposta alla custodia e alla tutela dello Stato quindi noi stiamo complici
Se non facciamo nulla e non mettiamo subito in atto soluzioni di dialogo reali alle forze politiche come
Il Lazzaro io la chiamo insomma quando quando dice dei musici indiana Sellano ma quando uscì dice Ravone diamo sulla detenzione sulle misure alternative lavoriamo Perra per far uscire in modo premiale detenuti noi siamo d'accordo e quindi io mi auguro che proprio partendo anche da quel richiamo che arriva dal presidente del Senato la Russa
Noi possiamo davvero iniziare un percorso che sia un percorso serio su una proposta che già c'è
Cioè qui non bisogna inventarsi Multari la proposta c'è discutiamo la discutiamo ora e approviamo la perché questo serve al Paese io un'ultima volta perché ci tengo perché è stata proprio una sollecitazione che mi ha diciamo colpito
Allora don Tonino Palmese dice una cosa bellissima
E parla delle vittime e del dialogo con tra l'altro qui c'è non so se avete avuto modo se non aveva avuto modo io faccio anche consigli di lettura mi è piaciuto tantissimo il ponte carta di Niccolò Agliardi su
La storia di Lucia Montagnino che era questa donna sulla
E lo so che posso allora io ho avuto il privilegio le norme privilegio di conoscere il professor Adolfo Ceretti che è uno dei più grandi diciamo il padre della giustizia riparativa italiana
Ora non c'è modo qui per affrontare anche questo argomento io invito Samuele su questo che vuole a farci affare diciamo una riflessione ad occhi specifica su questo
Però davvero io penso che la giustizia riparativa il dialogo l'incontro l'incontro per dirla con le parole di Agnese Moro e Adriana Faranda io ero come un insetto imprigionato all'interno di una goccia d'ambra finché non ho avuto un incontro con chi è stato l'autore del reato quindi io sono riuscita a uscire da quel dolore quando ho conosciuto chi mi aveva portato via mio padre ecco io penso davvero che quello sia un altro modo previsto all'interno del nostro dalla riforma Cartabia ecco ne dobbiamo verificare acché nelle regioni vengano aperti i centri della giustizia riparativa
Quindi io su questo davvero visto che parliamo in una sede di attori coinvolti attenti su questo monitoriamo imbonitori amo monitoriamo me naturalmente
Lo stiamo facendo e quindi grazie ancora per queste parole perché per noi sono davvero di sprone insomma a fare meglio e di più grazie
Grazie
Sì
Presentiamo un flash di Patrizio Sannino però voglio darvi una notizia propositi suicidi
Negli ultimi otto anni
Quello che colpisce noi garanti e questo dato che Pubblico età media di coloro che si suiciderà e quarant'anni
Si suicidano in particolare coloro che entrano in carcere per la prima volta e stanno lì da qualche settimana da qualche mese vuol dire che già all'ingresso non è andato bene
Chi viene arrestato dobbiamo sapere che avviene Cuerpo gioia
Sotto terra perché il e inumano pure questo dove vivono gli agenti di polizia penitenziaria la matricola sottoterra
Ti fermo che bloccano c'è un medico che ti chiede per due minuti come è stato in visita un educatore due minuti senza offesa nessun psicologo qui ce ne sono diverso tossico
Hai mai provato a suicidarsi fanno un buon lavoro fine delle trasmissioni
Fine quelle figure sociali turisti e di non incontra l'altra cosa che ci deve far riflettere lo si suicidano ergastolani trent'anni ma persone che stanno per uscire
Quindi quella solitudine quel mondo che dice neppure Cantalamessa che all'esterno tu dopo che è scontato solo tre anni non trovi nessuno e qui e la territorialità della pena una responsabilità un po'più civile
Sannino gli ultimi due minuti Veneto uno va e grazie io purtroppo
Dunque loro che vanno a Roma e prendono i treni
Ora
Ne è convinto
No va bene
Può andare
Prova partecipare ministro
Quindi ci pare invece oggi
Stranamente anche se manca qualche esponente però sicuramente per motivi validi ci sono quelli che condoni parole diverse più o meno abbiamo detto tutte cose che vanno nella stessa direzione
Voglio il senatore Rastelli che ha spaventato quando ha iniziato però anche io sono d'accordo con lei perché in strada io io qui sono la garante nasco come volontaria di un'associazione che da quarant'anni si occupa di rieducazione carcere evitò quindi ho fatto prima l'esperienza negli istituti campani
E poi nel beneventano dove attualmente ogni sito di alta sicurezza è un istituto per minori per cui
Mi appartiene un po'tutto quello che è stato detto e lo vivo personalmente e mi rendo conto che anche voi seppur non facciate forse assiduamente per impegni lavorativi politici
Visita alle carceri avete un quadro che questa volta non è sempre a colori ma è una fotografia in bianco e nero perché avete trattato temi fondamentali l'aspetto securitaria sicuramente importante anch'io esco per strada
Ci sono anche i miei figli
Quindi la delinquenza la criminalità questi reati molto efferati fanno paura però lei parlava di una maggioranza
Chiediamoci che cosa vuole la maggioranza sette persone in carcere o più persone di abilitate io da cittadino amore più persone che quando escono possono sentirsi Accolti nella società dove sono inseriti perché queste persone usciranno primo poi
Non sono persone che restano lì dentro quando usciranno incattiviti arruolati dalla criminalità organizzata perché molti entrano che hanno fatto reati il Garante parlava dei maltrattati o sono la responsabile dello zero sul protocollo Zeus
Da oltre cinque anni quindi mi occupo di Codice rosso vi posso dire che questi soggetti in carcere
Stanno malissimo
Perché non riescono neanche a fare una revisione critica del dell'agitò perché non ci sono le figure professionali adatte sono pochi non ci sono persone psicologi criminologi sociologi assistenti sociali che possano far capire
La gravità dell'agito di maltrattamenti della violenza di genere lei facciamo percorsi di giustizia riparativa ricatto ripara tipo ma siamo pochi
Perché c'è a volte un atteggiamento del carcere ostile all'ingresso dei volontari all'ingresso delle figure professionali
Lei diceva bisogna aprire nuovi istituti io ho visto l'esperienza spagnola perché sono stata ospite dell'ambasciata nel due mila ventidue Spagna li hanno chiusi tre istituti
Probabilmente la differenza la fa qualcosa o qualcuno
Allora il coraggio di sperimentare anche una forma securitaria diversa con le misure alternative
Per esempio per i giovani manca la fascia diciotto venticinque dove un ragazzino non è né adulto e nel più tanto piccolo quindi forse a
La prospettiva di potersi strutturare in maniera diversa da quella per cui entrata in carcere invece no con il decreto da Ivano vanno direttamente in un carcere da adulti dove trovano un ambiente particolari una volta Benevento trovato una ragazza di diciotto anni che veniva da un istituto per minorenni del Nord aveva sfasciato tutto soltanto perché voleva essere portata dalla sorella Salerno
Che forse era il suo unico legame con la vita
Cioè lei purtroppo non riusciamo a capire veramente quali sono le esigenze e mi sento anche spesso svilita del mio ruolo perché in un paese civile io ho sentito questa parola usata e abusata continuamente tanti garanti non dovrebbero neanche esistere perché ne garantiamo delle cose che dovrebbero essere scontate normale che sono normali e non ci sarebbe bisogno che io vada in carcere a dire questo detenute malato e incompatibili a rischio suicidiario perché non lo mettiamo fuori
E poi mi devo sentire rispondere per la questione sanità
Che giustamente la la dirigente sanitaria non vuole neanche parlare con me perché non ha tempo perché loro non dipendono neanche dall'istituto quindi neanche il direttore può intercedere per dire c'è una costante che ti vuole chiedere una cosa no non dispongono neanche
Perché allora non interessa sono dipendenti delle ASL perché un altro fondo grado dipendenti delle ASL e quindi non se ne fregano nulla io sono libera oggi non posso pagare non posso aspettare la lista
Qui vado a fare un esame diagnostico vado a pagare
Lei neanche i medici esterni se io i soldi o la possibilità perché magari sono stato una persona che fuori anche in maniera non legale o un po'di soldi quindi mi posso permettere un medico esperto l'ordine del medico esterno puro perché c'è un problema legato alle autorizzazioni duole che c'è un problema di
Come d'azione io nel due mila venticinque non posso contare la mia sei graditissimo la mia attrezzatura dentistica su una sedia che del mille ottocentotrenta perché non avrebbe la stessa fu veramente dice pone un problema reale cioè quando parliamo di tutti fuori onorevole no io sono la prima i farmaci sono io mi fidi
Va bene che facciamo pure una prosa Patrizia Sannino ora garante provinciale di Benevento
Luigi Masci è uno dei Dinoi moderati
Garantista
E ha fatto bene a dire non sapeva garantista fossero una una qualifica un valore
Grazie Samuele per l'invito ringrazio Luzzi credo che come ella soprattutto grazie per il lavoro che di fatto nella relazione annuale
Che puntualmente arriva tardi
Io vorrei innanzitutto circo di contenere Menen nei tempi e pensavo anch'io come la collega De Felice pensavo a ciò che entri nell'intervista di pochi giorni fa diceva don don al mese sulla giustizia che abilitabile sulla giustizia riparativa perché si è una forma di riconciliazione
E non una forma ben lontana mi piace l'espressione dalla retorica del perdono
Che sono cose completamente diverse ma questo è il tempo in cui viviamo il tempo in cui viviamo il tempo dalla confusione del giudizio estremo su ogni cosa
è io
Mi spiace che non c'è il senatore Rastrelli collega stelle della che tra l'altro
Giustamente lei parla di certezza della pena chi è che non vuole la certezza della pena
C'era già io credo che ci siano due di questo argomento vada diviso per momenti non noi chiamiamo emergenza chiamiamola contingenza come la Yamaha Rastelli la contingenza ci dice
Che la situazione è talmente drammatica nelle carceri che probabilmente non sicuramente bisogna trovare una soluzione contingente per uscire in questo per dare una risposta in questo momento a numeri a situazioni non sostenibili
Su questo io saluto con estremo
Interesse e piacere non avevo nemmeno dubbi perché conosco Ignazio la Russa quindi dire la disponibilità a un confronto anche perché diciamocelo per intero
Questi non devono più e o mai essere argomenti ideologici parliamo diciamo sembra che delle regine sono crollate in parte e dico purtroppo sì ma non so crollate sono crollate soci CE sono persistono i pregiudizi
Persiste il pregiudizio ideologico e alle famiglie sia Masala Giancarlo Siani mi fa piacere ricordare il mio ex collega o meglio collega amico tra l'altro Paolo Siani come me ex
Portò in Aula alla Camera una legge perché venisse vietato l'ingresso dei bambini con le madri in carcere voglio dargli una notizia perché si parla sempre di
Al luglio del due mila ventidue
Poco prima che venisse tolta la fiducia al governo Draghi di cui tra l'altro sopra non essere stato consigliere politico oltre che deputato
Con duecento quarantuno voti favorevoli e sette contrari passò la legge indiani
Vuol dire che c'era un su questi temi c'è una sintonia di fronte a proposte io dico logiche che corrispondono a quella criterio di cui parlava non parmense sulla giustizia sulla giustizia riparativa e lo dico non solo la giustizia riparativa che poi significa io direi di uscire dai e dalle dagli slogan né dei luoghi comuni suo da carceri
Non significa nulla significa dare una risposta in questo momento ad una conta ad una situazione contingente
Poi
C'è un dato che mi piace
Se è un una riflessione che vorrei fare su su un elemento che c'è la situazione contingente bene
Dopodiché c'è la necessità sicuramente di una legge ordinaria
Ecco su questo
Bisogna intervenire sicuramente bisogna lavorare anche se il ragionamento che faceva la collega
De Biase
Sul decreto sicurezza nonché non c'entri molto ma è esattamente il ragionamento di quando si dice noi dobbiamo parlare oltre la soglia della cella del carcere nemmeno di quella condizione perché se può e poi arriviamo a parlare di ciò che in quei portata quella condizione allora si apre un dibattito ulteriore
Noi in Campania viviamo una condizione di estrema emergenza sulla criminalità minorile
Basta leggere i giornali
Basta seguire quella che è accaduto l'altro io e l'altro ieri sera a Fuorigrotta
Io sono cento a quello della ciò che si diceva i limiti e le famiglie vittime di violenza sono più aperti e più come dire a coglierne disponibile alla giustizia riparativa di quanto non lo siano non lo sia la cosiddetta opinione pubblica
Però c'è un'emergenza ma quella è una questione che riguarda tutti e riguarda anche parte di quei luoghi che definiva sacre non non va al mese cioè la scuola famiglia c'è insomma noi viviamo una situazione a limite della della tragicità abbiamo superato il limite del dramma in campagna come altrove
Sulla criminalità minorile non solo perché i dati che si ci dicono che venne a fare nella fascia d'età dei minori di età quattordici da sette anni supera il numero opera notevolmente il numero dei giovani del denim detenuti
Ma perché vuol dire che c'è un uno scollamento una disintegrazione sociale
Non è una questione solo i valori è una questione di non consapevolezza del reato di non consapevolezza della della io francese ovviamente non posso citare fatti specifici
Segua una vicenda e vi vi Revenge porta
Dove c'è anche stato anche credo che rinvia a giudizio dei dei dei responsabili responsabilmente sapendo
DS minore ben sapendo o di andare incontro a problemi seri dal punto di vista giudiziario sui social sui quali non c'è alcun controllo si fa fotografare con una pistola finta o meno cioè quali questa è una mancanza assoluta di consapevolezza ma questo è un passo indietro purtroppo rispetto alla porta di cui parlava Dentoni Oprandi sa all'interno della porta
Dei detenuti e noi dobbiamo fare dei ragionamenti che prevede che prego rispettino la dignità e che siano corrispondente alla realtà allora se la realtà ci porta a dire che è un con undici c'è la possibilità di un lo dico
Ma se ad horas premi che mi è sembrato nel anche in perfetta sintonia con quanto detto la disponibilità del presidente La Russa
Noi parliamo ponti detenuti che stanno a sei mesi a sei mesi dalla libertà
Non è lo vuole in come la vogliamo chiamare Minhiriath cammina Amnistia mini indulto mini indulto perché quel il minuto che è una cosa diversa credo che ci possano essere le in modi per risolvere il problema che non intacca secondo me neanche un problema di consenso
Lo dico con grande semplicità perché non dobbiamo preoccuparci solo del consenso dobbiamo preoccuparci anche di dare una risposta alle alle situazioni quindi che realisticamente si presentano e con la politica è chiamata a a misurarsi sulla vita a misurarsi sulla realtà
Credo che questa sia una strada sulla quale sicuramente la maggioranza saprà dare una sua ma la sua risposta perché se la seconda carica dello Stato da una disponibilità in tal senso di confronto e di gol e di importante non buttarla tutta nell'ideologia e nella politica ecco ci sono argomenti lo diceva prima perciò dicevo prima nel non c'era il ci sono argomenti che non sono della non sono e non possono essere ideologici e allora se apriamo per un confronto sui reati mille lei vede minorili
Io sono d'accordo e non sono d'accordo che non non voglio legarmi al fatto specifico di Fuorigrotta ma pensata la signora aggredita che in gravi condizioni all'ospedale
La punibilità e se solo di un ragazzo riserverà un ragazzo di sedici anni
Perché pare gli altri siano anche al di sotto i quattordici anni ma sicuramente non li si aiuta ad una a né costruzione di sei ecco allora in locazione alla costruzione di se se non si trova una risposta che non non facili giurista
Ho fatto il legislatore e manutenzione di valore a tutto penso tranne alla in punibilità
E tranne alla non certezza della pena però sono sicuro certa di poter dire che questo non significa non dare certezza di pena
Anche perché il modo anche per ridurre dice gli avvocati sopravvissuto anche come senatore Rastrelli quindi io direi ER Voltolini avvocati sanno come fare ma ci sono ora deve c'è una contingenza che impone
Senza tirare in ballo anche lo dico da cattolico osservante e praticante necessariamente papa Francesco
Sia perché non è Samuele non è il problema l'invito io faccio non la buttiamo in un aspetto ideologico
E io mi aspetto di posizione politica ci sono argomenti come questi
E si invitano al buon senso sì io sono certo che sul buonsenso per una risposta di dignità umana legata ai tempi e legate alla contingenza una soluzione sicuramente verrà trovato
Prima di chiudere con il nostro Riccardo margini più Europa do la parola Maria Giovanna Pagliarulo che la garante del comune di Benevento dei diritti delle persone private della libertà personale vi
Al sud con Anna e perché
Allora le volevo dare un'altra dimensione per quanto riguarda le persone riflette in carcere mi interesso dei disturbi del comportamento dopo lesioni cerebrali o dopo privazione nel consenso e fiale
E mi interesso anche di malattia mentale di con questa riporta un piccolo episodio
Per far capire quanto malato mentale possa creare un corto circuito e vada ad incidere anche su quelle che sono le attività del personale ha detto al carcere
Ovviamente si trovano perché noi andiamo anche a pensare una persona che una bandiera cerniera
A addotti delle tecniche che non sono idonee alla situazione di parte soltanto un evento così noi abbiamo subito di quello che sto parlando praticamente sono venuto a conoscenza ho fatto un colloquio voluttà il ragazzo detenuto
Che aveva un trauma cranico il trauma cranico praticamente certificato addirittura pendeva una piccola pensione
Peraltro Maccanico porta un disturbo del comportamento che è un positivo provocatorio
Quindi dovuto proprio a questo tipo dai direzione non sapendo quindi questo fatto e non addestrando il personale carceriera che cosa si è venuta a creare un corto circuito perché una guardia carceriere al non può sostenere un comportamento provocatorio e la persona non posso sostenere una un isolamento quindi noi non conoscendo non addestrando non formando bene
E non occupandosi della salute mentale in carcere creiamo dei cortili circuiti che potrebbero essere risolti diversamente in modo ottimale
In più interessante di quello che avviene in carcere cioè quali sono i disturbi delle persone
Sappiamo anche che la prima finestra temporali quando detenuto entra in carcere
La prima finestra temporale che dura cinque sei sette minuti e quella dove non possiamo agire immediatamente congela progetti o delle progettazioni Partata questa fase che può durare
Questa è la media diciamo
Andiamo incontro a una dinamica che si chiama impotenza precisa cioè di quella persona non vuole sapere più nulla di quello che noi andiamo a fa
Concludo dicendo che occupandoci di salute mentale occupandoci non solo di processi io non sono una giurista quindi lascio a chi lo sa fare meglio di me quindi però interessandoci dell'aspetto nero psicologico del del detenuto ma anche di chi s'avvicina e quindi nel caso specifico della guardia carceriera
Possiamo come dire produrre e attiva Cibber delle progettazioni ovvero o per dei comportamenti che ci danno ottimi risultati ma addirittura con meno facilità di quanto possa sembrare
Grazie a te grazie rinnoveranno
Qui calato Maggi un deputato di più Europa
Religiosamente sentito tutto quindi hai qualche cartelli più
Ma intanto il privilegio di aver ascoltato tutti quanti i colleghi e ringrazio voi che siete qui penso che chi è qui oggi a una
Sensibilità a questo tema
Lo sente particolarmente nella mente lo sente nella propria coscienza lo sente nel cuore e anche però quindi una responsabilità che è quella di portare al di fuori di questa sala ed è quello che voi fate quotidianamente e che anche noi proviamo a fare quotidianamente un modo diverso di parlare e di affrontare la questione del carcere
Samuele dicembre all'OPA ringraziato perché nel suo ruolo che non è solo quello di garante di questa regione ma è anche quello di portavoce della conferenza nazionale dei garanti territoriali ha dato a quest'incontro un'impostazione chiare
Ma di trasversalità politica
Cosa significa significa che noi non avremo nessuna possibilità di arrivare a una soluzione
Se non supereremo la dimensione dello scontro ideologico come è stato detto
Qui
Non ci sono i buoni e i cattivi
Se in questo momento si è aperta all'interno della maggioranza di governo che io come esponente politico avverso per tante altre cose per politiche di governo ma se in questo momento si è aperta nella maggioranza di governo una riflessione
Sulle tema del carcere
Sul fatto che le attuali condizioni siano insostenibili
Noi dobbiamo aiutare questa riflessione
Non la dobbiamo non dobbiamo aiutare quelli che all'interno per capirci dell'attuale centrodestra vogliono che queste riflessioni salti non arrivi annulla noi dobbiamo fare in modo che arrivi a una maturazione
Ovviamente con un richiamo alla responsabilità perché c'è un fattore che ha il fattore tempo
Su questo io ritorno a quello che diceva l'avvocato Piccirillo in partenza
Chi è che non è per il certezza della pena qui qualcuno di noi è contro la certezza della pena ma veramente vogliamo prenderci in giro
Io però penso che non abbia senso una certezza della pena che non va insieme alla certezza del diritto
Cioè se la pena è l'annientamento della dignità della persona
Se la pena eh la distruzione
Della persona
Se la pena è trattare la persona come una bestia e quindi
Favorire la trasformazione in bestia
Perché se tu percepisse cicche per anni lo Stato ti tratta come una bestia
è molto facile che tu esca da quella condizione più vicino alla condizione di bestie di come tu ci sei arrivato
Non c'è chi è che può nell'attuale Parlamento ritenere che le carceri nella condizione in cui sono le carceri italiane adesso aiutino la società italiana ad avere una maggiore sicurezza
Ma davvero in coscienza chi lo può dire questa cosa
Chi la può affermare questa cosa allora lo sforzo che noi dobbiamo fare insieme e sottrarre questo argomento al gioco del consenso facile
Se i principali partiti
Che sono attualmente in Parlamento di maggioranza e di opposizione si mettono d'accordo sul fatto che il tema del carcere va sottratto al gioco del consenso facile
Cioè va sottratto al gioco delle polemiche
Dei comunicati incrociati dello scontro per cui io rinfaccia al senatore Rastelli quello che lui ha detto l'altro ieri non in faccia a me quello che ha detto oggi poi arriva l'altro che rinfaccia quello abbiamo detto che ha e non si conclude nulla
Ma se noi se si raggiunge un accordo nel fare questo nel tirare fuori dalla polemica politica
Allora forse ci si avvicina
Però bisogna anche poi ripeto tenere presente i tempi
Perché è passato in un anno da quando quasi un anno eravamo all'inizio di agosto dell'anno scorso da quando è stato approvato convertito un decreto carceri e dobbiamo riconoscere che l'unica cosa chiara che c'era lì che era la questione della edilizia che poi è andata avanti nel modo in cui è andata avanti
Noi non possiamo dire che quella è la soluzione tant'è vero che anche gli esponenti della destra quando ne parla lo dicono anche
La soluzione di perché è chiaro che non può essere quella perché è chiaro che se tu aggiungi dieci mila posti
E quei posti a ritmo di nuovi ingressi mensili in carcere che ci sono ti daranno che cosa il respiro di un po'di tempo
Ma soprattutto se tu non dici quanti agenti penitenziari nuovi servono quanti educatori quanti medici quanti psichiatri quanti mediatori quanti
è operatori in più servono per quelle dieci mila persone allora
Oggi il carcere è la discarica sociale
Oggi il carcere eh
La discarica sociale nella quale come si ricordava prima si suicidano non persone che non hanno davanti un orizzonte perché non sanno quando usciranno persone che sono vicino all'uscita
Che vuol dire che in quelle condizioni materiali di detenzione di esecuzione della pena il reinserimento non è proprio possibile non è avvenuto letteralmente non è possibile
Allora io ripeto dobbiamo aiutare questa percorso in questa discussione e questa riflessione che c'è nella destra italiana ma dobbiamo farlo
Perché ci sia una consapevolezza di quello che il carcere oggi perché non ci si illuda non ci si illuda che quel carcere di oggi dà la certezza della pena e quindi da quello che prevede la costituzione italiana andiamo sul concreto
La proposta di liberazione anticipata speciale cioè
C'è stata un'apertura e una mezza apertura
Da parte del presidente del senato è un fatto è un fatto politico istituzionale va coltivato non va sottovalutato ovviamente ripeto deve esserci una risposta in tempi certi
La liberazione anticipata speciale che potrebbe garantire
Un'uscita sì opportunamente modificata lo diceva anche prima la collega Di Biasi lì c'è una cosa che non funziona attualmente nella proposta che tutti ne abbiamo firmato il ruolo che viene dato ai direttori legarci le none magistrati di sorveglianza quella cosa non è sostenibile e va modificata
Ma io dico noi ne dobbiamo mettere a fianco di quell'altri cioè noi dobbiamo offrire a questa discussione un ventaglio di proposte metterle su tutte sul tavolo in modo che chi ha buona volontà
Poi abbia una gamma di strumenti per intervenire noi ad esempio stiamo lavorando su una proposta analoga a quella che nel due mila tre fece
Fece adottò
Il Governo non un governo di sinistra l'estremista il governo Berlusconi
Era una proposta che venne definita indultino
Ma se non si vuole usare questo termine perché non aiuta non usiamo questo termine che venne utilizzato allora è una proposta approvabile con legge ordinaria di sospensione condizionata della pena all'epoca venne fissata entro i due anni per chi aveva ascoltato almeno la metà della pena
Primo firmatario il deputato belli dei ritardi è sì me
Ecco
In questo ci dà la misura anche la trasversalità che si che ricordava prima che si ricordava prima rispetto alla legge si anni che nella scorsa legislatura tutti quanti abbiamo votato no e ci dà l'idea di quanto
In peggio si è modificato il livello della discussione su questo tema non dieci anni fa a quindici anni fa nella scorsa legislatura praticamente all'unanimità era stata approvata quella norma sulle detenuti madre anzi sulla
Non opportunità del dell'ingresso dei bambini in carcere
Quindi quest'altra proposta noi la si stiamo lavorando e la metteremo sul tavolo a bere
Ma bene ve ne aggiungo altri c'è una questione che riguarda i liberi sospesi
Sarebbero novanta mila persone
Anche questo nodo va risolta
E poi vanno messi a fianco di queste misure diciamo così emergenziali
Delle misure di riforma strutturale del carcere cosa intende intendo che se noi alle misure emergenziali che creano subito un impatto deflattivo cioè sostanzialmente che fanno uscire delle persone
Non affianchiamo delle misure strutturali di riforma rischiamo di trovarci di lì a un anno e mezzo due anni tre anni nella situazione iniziale
Quali sono secondo noi le offriamo al dibattito con grande come dire
Con grande umiltà
Ma una proposta di numero chiuso del carcere
Ma scusate in alcuni Paesi dice
Ma
Se non si tratta di reati di effettiva pericolosità sociale
Reati di sangue ed effettiva pericolosità sociale
Ma perché si devono riempire le carceri fino a scoppiare
E non si può invece ritenere che il carcere debba avere un numero chiuso oltre il quale come per le Renis oltre il quale tu non puoi andare perché se vai oltre quel numero non la fai più una funzione di reinserimento sociale rieducativa
è una proposta un'altra ve la dico le case di reinserimento sociale cosa significa sul modello delle vecchie case mandamentale
Se tu hai in meno di un anno di pena da scontare
Hai meno di un anno di Pegli in questo momento sarebbero quasi dieci mila persone nelle carceri italiane
Tuba in dei luoghi che sono sul piccolo in numeri quindici dieci dodici quindici persone tutte volte all'inserimento lavorativo all'inserimento professionale perché oggi nella condizione delle carceri italiane che tutti voi che siete qui conoscete non si fa sostanzialmente l'inserimento lavoro se non su piccolissimi numeri su percentuali minime perché neanche la legge Smuraglia funziona più
Perché ovviamente non ecco non non funziona perché c'è un problema serio nel fare in quelle condizioni di sovraffollamento in quelle condizioni di un inserimento lavorativo
E e quindi quello significherebbe e di le risorse ci sarebbero con le risorse della cassa ammende
Significherebbe cominciare a creare un luogo che di passaggio tra il carcere e la detenzione e l'ingresso di nuovo nella società
Ve ne dico un'altra
E dico un'altra la questione noi abbiamo ancora lo scandalo
Delle case lavoro delle misure di sicurezza in Italia
Cioè misure di sicurezza ci sono trecento persone che stanno alle misure di sicurezza il cosiddetto ergastolo bianco cioè persone che hanno scontato ma loro viene comminata ancora una misura di sicurezza che a volte viene ancora rinnovata
In termini di stato di diritto è qualcosa che grida vendetta
Ecco queste sono le cose che noi mettiamo sul tavolo io vi dico e concludo
Pensate che oggi in Italia ci sono novanta mila persone
Alle misure alternative se includiamo anche la messa alla prova che non è una misura alternativa
Ma voi ritenete che se noi avessimo anziché novanta mila persone cento dieci mila persone centoventi mila persone alle misure alternative e avessimo un carcere di trenta mila persone
Sto parlando di far uscire dal carcere persone che non hanno commesso reati di petrolio di pericolosità sociale
Persone che hanno commesso reati ordinari
Spesso sono in carcere persone che hanno commesso reati bagatellari
Persone la cui condizioni la cui propensione a delinquere lo avete detto tutti qui le conoscete le carceri meglio di noi che pure c'entriamo appena possiamo
La cui propensione a delinquere viene accentuata dalla presenza in carcere
Questa è la riflessione che noi dobbiamo fare
Per questo io dico
Anziché aumentare di dieci mila posti il carcere riempirlo nel giro di un anno e mezzo due anni ma ne dovremmo mirare ad avere un carcere di trenta mila posti in Italia
E avere magari anziché novanta mila centodieci centoventi mila
Persone in misure alternative ovviamente con una valutazione con un lavoro che viene fatto dei magistrati di sorveglianza e non è che viene fatto su base e su indicazioni politico su indicazioni dialogica ma questo dovrebbe essere l'orizzonte che noi abbiamo concludo davvero
Dicendo ribadendo che
Quello che è in corso la discussione la riflessione che è in corso nella maggioranza di governo
La dobbiamo aiutare la dobbiamo facilitare ovviamente con un richiamo ai tempi perché i prossimi mesi le prossime settimane già lo sappiamo saranno settimane tragiche nelle carceri italiane
Lo sappiamo lo viviamo noi disagio del caldo
Lo vedi l'abbiamo visto in tutte le scorse estati lo saranno tragicamente da un punto di vista della sofferenza umana dei dei suicidi che ci saranno e lo saranno perché Comin continueranno ad aumentare gli ingressi in carcere
Io non dico nulla sul decreto sicurezza tutto quello che dovevo dire l'ho detto in Parlamento non è questo il luogo per dirlo abbiamo detto soffermiamoci sulle misure rispetto al carcere
Però è ovvio che se e si produce una normativa che aumenta gli ingressi in carcere ci si deve anche poi porre la domanda di quali sono le condizioni detentive e le condizioni di esecuzione della pena grazie
Va bene
Io ringrazio diciamo i politici che hanno accettato il nostro invito un invito al confronto avete visto l'ascolto ringrazio
Diciamo i politici che sono rimaste radici quadrate per due ore in due ora avete visto quanta gente ha parlato
Se usciamo da qui con uno sguardo diverso dal nostro rispetto al carcere io sono già più contendono il quarto un'idea allora che forse pure questa è un po'la felicità
Che a volte non abbia
Io riguardo poi mi guardate ma per esempio pur stando lì con le vostre passioni emozioni Ray civile vendette sentimenti estremi per esempio rialzo
E voi potete guardare la mia pancia che prima non si vedeva
Sembra che io stia scherzando fermati
Se avessimo il ancora CV
Di guardare le storie degli altri gli avvenimenti
Da diversi punti di vista non partitici non sentimentale a Bortolo diciamo anche nei rapporti umani tra di noi pretestuosa Pappi maggio divorziato Brembo va be'chiamati al voto
Cioè lo dico questo perché il carcere il carcere è una discarica sociale sentiamoli se interveniamo su questi punti vedete
Riccardo ha detto una cosa che mi porto da sette anni da quarant'anni concorre onesto protestante centri di destra e di sinistra il peggior ministro della giustizia uno che diceva cara come lista si chiamava Oliviero Diliberto perciò
Codice Rocco si inventò le case lavoro
Uno finisce però Garavini nemici largamente abituali
Sia scontato però abbiamo una relazione quello va in una casa lavoro non è nella casa ne offre il lavoro e quindi Albania l'abbiamo ad adesso
Cinquantaquattro persone venti malati di mente
Venti malati di mente
Due il magistrato ha detto è un malato di mente deve uscire è incompatibile con il calcio non si trovano i posti nelle Ramblers ogni posti alternativi e discutiamo in questa non lo dite in giro in questa centrodestra e centrosinistra due anni fa vedendo la mia relazione annuale dissero venti posti in una nuova rebus di Napoli ha deciso all'unanimità i funzionari dirigenti o altri interessi in due anni Pulsano deciso di Sergio Nana Bang
Allora che voglio dire oggi io sono contento
Perché questi politici invitati amici carissimi come dicevi tu senza un'ombra di è un eufemismo hanno dimostrato che tante volte anche per la politica tra il dire e il fare non c'è di mezzo sembra il mare oggi venendo qui e confrontandosi
Hanno dimostrato che meno male tante volte anche per i politici
La politica tra il dire e il fare ci mette il coraggio quello che ci avete messo anche voi e soprattutto radio radicale lunga vita razionalità
Grazie
Ma per il consiglio
Tania è un'altra