I segreti dello sviluppo economico nella storia d'Europa. Conversazione con Vera Zamagni sul suo libro "Perché l'Europa ha cambiato il mondo" (il Mulino)

Radio radicale è un saluto da Giuseppe Di Leo il tema eritemi delle problematiche economiche
Trovano sicuramente delle spiegazioni attraverso leggi matematiche attraverso leggi finanziarie attraverso diciamo così i meccanismi di micro di macroeconomia ma sullo sfondo se non c'è una visione storica i veri processi economici sfuggono una reale comprensione
E io colgo l'occasione questo vale dell'economia come per altre discipline
No colto l'occasione della ristampa del anzi di una nuova edizione la seconda edizione di un libro che ci aiuta a capire attraverso la prospettiva storica i fenomeni economici
Ed è anche molto attuale per certi versi è ne parliamo con l'autrice la professoressa Vera Zamagni che saluto bentornata radio radicale professoressa grazie grazie davvero
Di avere pubblicato questo libro che è mosso a favore di telecamera perché lo dico agli ascoltatori di radio radicale oltre alla versione tradizionale audio c'è un'aggressione
In video
Perché perché l'Europa ha cambiato il mondo otto con un sottotitolo una storia economica professoressa è umile a una ricostruzione li puoi riconoscere di essere soggettiva ma in realtà poi non è affatto soggettiva per molti versi quel molti diessini verso percorsi cioè fondatissima
Pubblicata dalla casa editrice il mulino nella collana le vie della civiltà la professoressa e ordinario di Storia economica
Andrà università manager di Bologna storia economica mondiale perché lei non si accontenta della provincia italica e neanche della Provincia europea il megalomane di Malaga poi
Ma e anche i i insomma anzianità gioco Cocchini sì di universi enti
Permane nella sede Lynval timore a ora no nella sede di Bologna ah ecco perché c'è una sede distaccata di
Sì sì Gianni cinquantacinque mille novecentocinquantacinque aprirono una sede per le relazioni internazionali a Bologna
Ma voglio ricordare scontato viaggiano chissà Baffigo è uno dei principali e l'Università degli Studi politologi Scipione ha insegnato insegna non so se insegna ancora ma non credo Francis Fukuyama giusto per non essendo ancora
Analoga conoscendolo propriamente essi si adesso si sente si sposta allora professoressa
Io credo che noi dobbiamo soffermarci nella prima parte nell'importantissimo capitolo primo intitolato le civiltà agricole mercantili avanzate
Perché in questo capitolo lei sci si spiega
Perché l'Europa
RIS è Tondo all'Asia Cina in particolare ma anche all'India e al mondo islamico ha avuto un particolare sviluppo connotato pulite alcuni presupposti alcune caratteristiche
Allora io le chiederei in cinque sei minuti
Mi spiegarci perché dell'Europa questo primo capitolo dimostrarci
Perché l'Europa ha avuto questo sviluppo economico poi in Inghilterra con la rivoluzione industriale
Ma ancor prima anche già in Olanda e poi nel nel sedicesimo secolo in Italia con i mercanti e ancor prima che il francescanesimo sempre in Europa
Ecco perché in Europa tra Medioevo ed età moderna ha fatto quel balzo in più che non han fatto il resto del mondo
Sì ed è una domanda molto interessante che mi permette di direi che di solito i libri di storia economica mondiale come questo cioè naturalmente
Incominciano con la rivoluzione industriale inglese dicono quattro parole su quello che capitato precedentemente ma dunque in buona sostanza
E incominciano con la devoluzione Russia e in effetti la produzione in inglese di questo libro
Si si intitola ed economiche instabili o o debole Aldo senso Seventeen andrebbe cioè a cominciare dal di diciottesimo secolo no
Perché lì c'è la rivoluzione industriale inglese io invece non ho fatto questa cosa però non c'è una vasta letteratura che spiega che do e i presupposti della rivoluzione industriale inglese sono sorti in precedenza
E sono sorti in Paesi diversi dalla Gran Bretagna che paradossalmente era un'area dell'Europa non così avanzata
A lungo e è stata una chiave in corso
E questa rincorsa è terminata punto con la rivoluzione industriale che gli ha permesso di diventare poi la prima a livello mondiale a livello europeo prima a livello mondiale dopo allora
Ma due cose vanno dette la prima è che quindi la
Lo sviluppo dell'economia moderna è uno sviluppo europei non è uno sviluppo inglese perché Hui dopo tutti gli atti della limitata è in primo luogo uno sviluppo europeo che ha permesso l'Inghilterra poi
Di fare un un tratto di strada come prima ma aveva con ben sappiamo
No la cosa non è continuata perché poi l'Inghilterra è diventata uno dei tanti Paesi ma il passaggio è al corrente dal figlio di sei anni Concetta eccetera professoressa una Ostiglia
Anche sulla Rivoluzione inglese lei ricorda concitazione anche bibliografiche che in realtà la rivoluzione inglese a dispetto di quanto si creda nella storiografia non comincia nella seconda metà
Del diciottesimo secolo ma almeno un secolo e mezzo poi e aumentare del Seicento in realtà e durante
Due secoli
E allora per
Rispondere veramente al al non la sua domanda cioè perché questa cosa è capitato in Europa e in un altrove le le io che
E il questo dipende dal alcuni fattori culturali che esistevano in Europa in un altrove che hanno permesso la nascita di istituzioni che hanno rappresentato
Lo snodo la dare la possibilità all'Europa dei fa di fare tanti passi in avanti e quale questa cultura di cui naturalmente
A faccio citazioni all'inizio del libro ma poi non mi occupo più perché Unipol di economia e nonché storico culturale però l'inizio è molto importante una cultura che
Sì centrata sull'uomo sulla persona e non sullo stato sulla nazione
Su un come dire una collettività
E in questo modo ha dato la possibilità di nascere a alla famiglia nucleare che si incentrava appunto anche quella su due persone che poi allevavano
Da dei figli che venivano educati a a essere autonomi quindi a poter scegliere percorsi di vita diversi da quelli dei genitori anche luoghi diversi quindi una diciamo mobilità del del sistema legata appunto a questa idea che
Il del i il l'importanza che il potere la possibilità
Di di far delle cose nel mondo erano incentrate sulla persona e e non sul invece la collettività
Questo ha naturalmente allora posso posso fare un libro se lei non si arrende ma non credo perché facciano centosei e dizionario di economia civile cioè l'economia civile curato da
Due economisti storici sociologi la Liguria comincino a volumi eh sei Carrozza un'analisi o se ricordo
C'è guarda caso Stefano Zamagni mio marito sei ammetto cattivello ai libanesi l'oceano
E lei ha giustamente introdotto sveglio perché nasce conclusi un'economia civile non su un'economia intero viale
Come invece era stato fino ad allora
Tutte le le aree più importanti del mondo avevano costruito degli imperi no mentre invece la l'Europa costituisce un'economia civile basata sulla città prima poi su spalti piccoli in ogni caso che si si dovevano in qualche modo collegare l'uno con l'altro magari purtroppo qua anche con conflitti ma hanno non e e questo diede la stura alla possibilità di realizzare idee nuove
Il celebre un esempio che mi è molto caro che quello di Cristoforo Colombo che nato proprio in una economia
Cittadina quindi quella di Genova e aveva questa idea di arrivare a a est passando da ovest no e adesso qui non non posso farla lunga naturalmente era un'idea un po'strana e i genovesi non ci credevano più gettandolo Lou non fece andò in Portogallo e cercò di persuadere il portoghese che quegli dissero rappresentare l'idea è buona perché loro sapevano che la Terra è rotonda quindi non era impossibile
Ma a la distanza il male perché pensavano che ci fosse un mare tra l'Europa e la Cina non soltanto una è troppo grande con le navi che hai a disposizione non potrai mai arrivarci
E quindi il secondino all'ONU si spostò in Spagna e raccontò la medesima vicenda
E nemmeno gli spagnoli erano tanto convinti fino al punto in cui l'uomo minacciano di andare in Francia a raccontare la stessa cosa il francese alla fine gli diedero le tre caravelle no quindi una mobilità invece che cosa successe in Cina anche in Cina qualcuno aveva avuto l'idea ma diamoci sui Navigli amo vedere come è fatto il mondo e così via
A ebbero qualche problema naturalmente di cattivo tempo eccetera eccetera l'imperatore disse basta così e non se ne fece nulla
Ecco quindi che l'Europa cosa mette in piedi delle istituzioni che permettano di realizzare idee nuove
Professoressa lei ha fatto una immagine sintetica se mi scuso ovviamente per i pochi minuti Kellermann io l'avevo già preannunciato
Però nella testo lo dico agli ascoltatori di radio radicale
C'è ci sono dei punti in circuito processa dimostra questo libro si dimostra per esempio il primo punto e che in Europa
C'è un Governo di libertà a dispetto della Cina si assume un ritmo prima questione
Ancora seconda questione la questione dell'ordine dell'organizzazione delle istituzioni
Perché poi ancora terza commissione la giustizia
è un altro punto l'organizzazione arrivo lascio la parola professoressa
Poi e poi al centro c'è la persona umana
Voglio dirle Proust professoressa che questa sua tesi trova conferma gli ho presentato qualche mese fa questo libro pubblicato dal Mulino
Nel suo collega universitario la Sardegna Lodi Angelo Panebianco sestrese nessuno libro bellissimo principati pubblica in cui viene confermata non so se lei ha avuto modo di leggero mi son ritrovato nell'ordine dei moderati usò pubblicamente
Lo avete discusso all'Effetto quindi vale
E come vede combaciante gran parte grandissima parte quella poi i dettagli naturalmente Panebianco licenziato una politica invalido che già alcuni aspetti
Quindi professoressa al centro c'è il concetto di persona umana
Che lui anche elaboriamo come una teoria filosofica nata soprattutto diciamo così le imboccano moderno o contemporaneo soprattutto con il dorso unanimismo di Marini ma ritengono niente mai però dove ci sono già prima
No molto prima gliene nostro Rinascimento italiano no
E anche nel Medioevo viveri forse assolutamente entità dei Rinascimento e poi
Un fiore una fioritura che è partita dal Medioevo e allora ecco che si mettono in piedi delle istituzioni che sono favorevoli appunto all'esercizio di questa creatività di questa libertà come giustamente diceva e e e Fang in modo che la società posso disporre appunto di strumenti erano rischiare allora
A un l'istituzione del della Commenda per esempio che una società per azioni una un primo esempio di società per azioni che permette di allargare il capitale insomma perché
Certe niente realizzazioni economiche hanno bisogno di capita l'importante quando uno mette in mare delle navi non è che le navi come costi non poco non quindi ci vuole un bacino alle permette all'immane e così quando fa delle strade piuttosto che altre infrastrutture e così via
E quindi avere uno strumento come l'accompagno Commenda che supera
La la l'impresa meramente familiare ha permesso di rischiare molto di più ma la svolgo attività copia ma l'assicurazione prima della partita doppia
Perché l'assicurazione permette a chi
Per ragioni
Nomi non sono due subisce un rovescio come l'affondamento di una nave per esempio uno no ma una grande
Cioè il fattore di rischio che viene coperto viene coperto e il l'assicurazione stati inventati a Venezia non nell'Inghilterra
L'Inghilterra ha ricopiato l'assicurazione inventata Venezia poco appunto giustamente la partita doppia la partita doppia come dire
Ed era un po'in circolazione anche nel mondo islamico diciamoci la verità
Però non erano solo il laterale il nonno aveva il valore organizzata in in una maniera specifica otto in cui addirittura un frate francescano addirittura e tappeto che
Le e l'altro aspetto a cui tengo tanto inchioda come dire sviluppato nel nel corso del libro è che questa mentalità di ne avviene
Particolare attenzione alla persona atto intatto già fin da subito
Alla ma costituzione di realtà che curasse Rollo le persone gli ospedali il i conservatori
In università l'università et
Tutto è una serie di strutture che hanno consentito un reclamo organizzare esatto esatto professoressa io adesso la revoca anche nuovi è interessante quello che dice tanto è vero che tempus più che fuggito sfuggite ci sfugge dalle mani se non già ad andare io nella successivamente a seconda metà vorrei che lei ci spiega supportando ecco
C'è questo contesto generale che lei ci ha spiegato che differenze all'Europa dall'Asia cascina l'India e dai Paesi islamici anche dall'Impero ottomano
E però nell'ambito dell'Europa siamo non puoi pelle dei fenomeni episodici grandissimo livello prima di tutto e la rivoluzione industriale
Inglese che cosa si connota in pochissimi minuti la rivoluzione inglese rispetto allo sviluppo già europeo di cui lei arte se brillante vendicati peste brillantemente impertinenti
Ma non quella rivoluzione industriale inglese sostanzialmente si incentra su quella questione che pronti a te ma rimarrà strategica fino a oggi
Che poi ho seguito in tutto il corso del libro appunto e cioè quelle dell'Energia perché per far funzionare tutti Vaime meccanismi che vengono inventati ma le stesse navi per dire no un quale qualunque mezzo di trasporto eccetera ci vuole dell'Energia
E quelli sempre stata al lei il limite forte a
Per tirar su un qualcosa dalle miniere sapete quanto serve naturalmente tutti quanti sanno quanto servono le risorse naturali vero ma per tirarle su da sotto da sottoterra ci vuole delle energie
E l'energia umana energie animale non bastava più
Perché precedentemente poi c'era stato tutta l'epoca degli schiavi no cioè una serie molto grande di persone perché venivano da un grande del come si direbbe in inglese cioè il ridotte a animami sostanzialmente da soma no ma per quante
Chiavi per quanti cavalli per quanto dei buoni si mettessero insieme non si riuscirà a risolvere il problema dell'Energia
E allora la rivoluzione industriale inglese si concentrò proprio sport la la spinta che in no la la la macchina a vapore che fu
Il primo posto momento utilizzato per sostituire un un'energia artificiale all'Energia del delle persone umane e delle degli animali comincia a Linate Iconologia comincia l'era ma dicendo
Un po'di tecnologia c'è sempre stata e perché danza dalla scoperta Cheong moderato propone
Insomma c'è sempre stata ma studi ma questo questa strozzatura importante non riusciva ad andare oltre
Perché non arriva il G perché ripeto poi e in Europa era questa è basta
Stato sempre più difficile vero utilizzare il persone umani proprio come schiavi e quindi ancora stata anche eliminata quindi incerto
E proprio questo fatto ha spinto varie persone perché l'idea di usare il vapore e è utilissima chili esisteva anche in Cina no ma nessuno era mai riuscito a perfezionare una macchina che potesse servire magari la utilizzavano come giocattolo così ma non no
E professoressa la Cina si caratterizzò soprattutto se vogliamo parlare di un
Per l'ecologia nella produzione della carta giallo sedici musei coincidenza il vangelo produzione della stampa sarebbe stata monca
Certamente per questo che diceva un po'di tecnologia c'è sempre stata e quindi veramente si dei forni in pochi minuti al punto di dire il cuore della regione azione Ellen regia
Tant'è vero che già dalle poca diceva no abbiamo sostituito milioni di schiavi con la macchina a vapore Mambo semplice da i dati li poi chiaramente
L'elettricità
Il petrolio il nucleare e chi più ne ha più ne metta siamo ancora oggi su quel problema delle professoressa allo sviluppo economico
Dell'Inghilterra si lega come anche nel passato possiamo dire che c'è un comune denominatore con l'altare lassù Grazia
Papà va al la la dall'osso che l'Austria
Ma non la vedo poi così significativa
Perché
L'Inghilterra ovviamente se molto servita Zenden delle sue colonie come materie prime soprattutto no no
Però
La la rivoluzione industriale avviene in Inghilterra non che però nel frattempo divengano più forte insieme l'intima l'Inghilterra Esine in dalla più forte potenza marittima perché era e-mail diciamo lo strumento più facili da utilizzare nei trasporti dell'epoca ma quando poi nascono le ferrovie quando poi nasce il nuovo nascono gli aerei
Bene quello ecco allora diamo esuberante Sonia lì e lì professoressa dall'Inghilterra il dominio in uscita dell'Occidente viene di un certo rappresentato e si sposta
In Giappone ma soprattutto negli Stati Uniti
Sì sì sì perché chi mi dedico un capitolo su questo ai incerto agli Stati Uniti perché diventano poi la potenza principale no ma anche al Giappone perché cioè chiunque e il calo del Giappone l'ho trattato in maniera particolare perché è l'unico caso di
Cultura non europea
Che imita l'Europa perché qual è stato il problema dell'Islam
L'esame più Cynar confinava con l'Europa e vedeva quello che succedeva in Europa però non ha voluto imitare è professoressa ma il fatto che il Giappone
Sia stato una
Realtà politica economica che ha dovuto fare i conti perché circondato dal mare il mare non favorisce appunto l'apertura è stato così con i Fenici è stato così con i greci per la Magna Grecia
La testo infondono attesi di studiosi di filosofia antica perché è nata la filosofia in Grecia e non è nata in in Cina perché la Cina è il paese dei fiumi
La Grecia intese nel mare sei evidente che cioè
Dal punto di vista economico l'ho già spiegato novecento Lennart nelle navi sono lo strumento più facile da utilizzare per i trasporti ma la la conseguenza e forse importante
Contattando Paesi diversi mentalità diverse culture diverse c'è una grande apertura di opportunità no che che si possono
Era raccogliere appunto con queste nuove novità no
è evidente che quando alla fine restauro Colombo arriva in America e allora si instaura tutto il rapporto tra Europa e America c'è tutto uno scambio
Di prodotti nuovi di deve anche nuove eccetera per e quindi il mare favorisce e e il mare anche per degli affetti
Meramente biologici molto importanti le percosse le persone che vivono al mare sono normalmente più vivaci del Maggi e vivono in montagna isolate ma perché incontrano persone incontra volgendo il ciel
Be'facciamo l'esempio vogliamo fare l'esempio di Napoli di Milano
Ero a Bologna siete molto vivaci nascita vivacissima perché poi Bologna si è trovata al centro di
Dei flussi del commercio il portale papà decise di farci la prima università facoltativi vittorioso
Non non c'era il papà allora e quindi fu un'idea propriamente bolognese non ce ne però passato controllato no no lo Stato pontificio è venuto fuori
Consiglio ecco quello di David abbia certamente certamente però è una un esempio di economia civile
Sì esempio nata dal basso
Favorita però possiamo dirlo favorita dai dati
No perché amici miei il bando in un cenno Bologna equilibrata va bene evidentemente era comunque un ambito cattolico e chiaramente come lo sfogo di non non c'era
In seguito serata la prima università statale di Napoli della Federico secondo
Assolutamente assoluta nei contenuti era nata in polemica qua se no essa adesso noi non possiamo scadere sulla storia italiana perché stiamo trattando di un volume ma
Quando parlo di storia italiana dico che purtroppo il mezzogiorno è stato rovinato dal fatto che diventato molto presto
Diciamo già nel mille duecento uno stato certa accentrato centralizzato che ha preso le caratteristiche degli degli imperi anche
Professione d'Europa però ma era uno Stato assoluto mentre veniva il resto dell'Europa rimasto in mano alle città ma quello che sta dicendo mi induce a farle una domanda birichina ma che
Le l'Italia bizantina a costipato lo sviluppo del cono logico dell'Italia meridionale rispetto all'Italia longobarda da
No va
Non direi che abbia avuto questa influenza gli è stato invece
Esortati francesi ma soprattutto gli spagnoli che sono poi privati gli hanno fatto questo Stato assoluto
Che ha rovinato la vivacità mi cita come amarsi come dall'altra parte Otranto insomma tante tiene e stavano crescendo e che sono stati invece compresse
Da da da da questa sovrastruttura statale che invece le altre le altre aree centro nord dell'Italia e non hanno avuto quindi hanno continuato per la vivacità di cui parla
Professoressa mi piacerebbe con lei fermarmi ancora su questi punti perché lei sicuramente ha conosciuto frequentato Paolo Protti una fortuna alcuni libri che poi lega hanno discusso in maniera anche ascesa con Jacques le Goff anche Paolo pronti cioè prima degli studi di Todeschini coi propri scrigni in maniera più approfondita o di Paolo Evangelisti sosteneva che nelle abbazie francescane c'erano soprattutto si era sviluppato un formaggio capitalismo no nero principio di capitalismo embrionale vero dicevano assolutamente no assolutamente no capitalismo nasce molto dopo e non c'è influenza io non so su quale delle due fa fronti lei con quale dei due fronti è d'accordo circa
Con Prodi o con le Goff senza motivare perché voi andiamo sulla parte in contemporanea a sono d'accordo con le Grossman problema l'uso beh l'aggettivo capi o del nome
Capitalismo per quello che nasce
Go un'economia moderna
Un'economia di mercato moderna che però non era capitalistica nella misura in cui non persi Astra Eva dal dal contesto
E in tutta le partite doppie che c'era non c'era un
Vuole una colonna che diceva don Emidio e quindi di come dire
Va bene mercanti dell'epoca dovevano contribuire al benessere della città e intonano fare gli ospedali dovevano gestire i conservatori dovevano occuparsi
Delle strade pubbliche delle mura delle città eccetera eccetera quindi non erano capitalisti ma egli era un'economia di mercato moderna e quindi
In questo senso non hanno ragione nell'uno e nell'altro immediatamente io non mi ritrovo perché lo smarrita una banconota americana
Dove però sappiamo Ungaro Segretario intorno a
L'entrasse quanto ha contribuito allo sviluppo del capitalismo più importante del ventesimo secolo quello statunitense la religioni civile cioè l'economia civile Marcella religione civile americana
Allora lì bisogna fare un passaggio che io
Non parte fatto nel mio libro ma poi ho ho proseguito soprattutto con altri lavori adesso voglio scrivere
Un flatus proprio pensando di scrivere un libro capitalismo e democrazia
E ed è questo eviteremo che discuterlo e ed è ed è questo il il passaggio che va fatto dall'uno all'altro allora
En dal cinquecento tardo cinquecento seicento in poi l'Europa ha sviluppato la riforma religiosa no cioè ci son pace sono state tante forme di riforma
Che si allontanava appunto dal Nanda dalla concessione cattolica che arriva
Perché come dire sospetto suggerito tutte le istituzioni che ho detto perché le assicurazioni la partita doppia la commenda eccetera eccetera tutti istituzioni che sono nate sotto il cattolicesimo non
Sotto il la riforma no quindi non è vero quello che Max Weber dice
L'etica protestante e lo spirito del capitalismo perché in realtà c'era c'era molto prima no però che cosa ha fatto la riforma a disconnesso
I il capitalista chiamiamolo così meglio il mercante perché quello era il suo nome all'epoca lo Ardis connesso dalla comunità e ha detto Paul purché faccia bene il mercante basta così
E questo a per prodotto il il dualismo che si è creato quindi questa gente gente rimasta cristiana
E in vari modi si può vedere questo però pone uno spasso legame con la comunità che diventa sempre più scarso col passare del tempo l'ex cattolica
Una cosa lei canonica altra tra esatto e
Questa perdita di radice non ha voluto dire in realtà no perdita del tessile n-esimo comitale no ma una perdita della connubio tra persona e comunità
Perché
E la persona non è un individuo invece è diventato un individuo non
Ecco
E e e se scolpiscono messa con la comunità la persone invece è una persona che vive in comunità e che deve contribuire alla comunità
Puntualmente ci sono state delle istituzioni che hanno in qualche maniera ha cercato di attenuare questa separazione tra Cesa è stato potrebbe dire
In un'altra forma no e cioè il guaio sia no che allora però non è più un impegno diretto
No lancia sempre attraverso la mediazione dello stato e la gente paga le tasse anzi cerca di non pagarle perché non vede chiunque quel legame diretto no
Ma la società in qualche maniera è stata tenuta in piedi dal fatto che comunque c'è un welfare a chi si preoccupa tutte quelle cose di cui si preoccupavano i mercanti direttamente no
E
E non solo Uefa ma anche una serie di legislazioni che
Una circoscrivono la libertà degli individui no
L'Antitrust nell'esempio tipico no che poi si tende ad applicare sempre di meno perché appunto questa con e dita del legame farsi che lì l'interesse individuale venga a prevalere
Quanto e quando promosso dice homo homini lupus abbiamo già già dato cioè abbiamo già prodotto questa separazione sfrutti gli annessi e connessi le diseguaglianze eccetera eccetera che approvato crisi perché poi quando una società
No no non non non tiene insieme i valori sociali ai valori economici le crisi si moltiplicano naturalmente nera
Questi da parte finale
Che ha aggiunto totalmente nuova al allora io voglio dire era un mostro favorita i caratteri grossi presente ndr ricchissima perché una conversazione di quaranta minuti naturalmente non possiamo per esempio abbiamo parlato per il della rivoluzione industriale inglese ma c'è un capitolo il quinto sulle sei principali Cassini imitazione in Europa della col suo inglese e poi c'è il declino inglese
E poi naturalmente diconomia internazionale tra fine ottocento e primi Novecento capitolo ottavo poi nono le conseguenze sociali ed economiche della prima guerra mondiale degli anni Venti in Europa e Stati Uniti perché vuole avere notizie l'ascesa poi dell'Unione Sovietica un capitolo a parte Empoli la prima grande crisi internazionale crisi anni venti fine anni Venti e poi gli anni Trenta e la seconda guerra mondiale
Poi l'ASS ovviamente la crisi del dopoguerra con la ricostruzione del Piano Marshall grandissimo pesantissimo capitolo poi ho capito che alle undici gli ultimi a cui faceva probabilmente riferimento professoressa il ritorno dell'instabilità e la seconda grande crisi internazionale
Io ero lontano il sedicesimo una geopolitica rivoluzionate tipo il diciassettesimo i limiti della crescita e nuove Rizzi
E allora professoressa penuria
Mettere in campo brevissimamente però poi lo dico agli ascoltatori libro processa scrive vedremo in maniera molto chiara prove i professori che parlano e scrivono come mangiano bellissimo
E gli esponenti di peso non me lo riconoscono proponendo in regola i loro che si capisce Adriano riconoscendo il giornalista sillaba il Brasile Ibarbo Luz Lince per
Il ritorno al capitolo primo dove a un certo punto nei di c'è
Citando un libro importante dare la signora
Pubblicato tradotto anche dal Mulino in Europa la mancanza di un ordine politico ed economico su vasta scala
Ha creato un ambiente fondamentalmente favorevole alla crescita economica e in ultima analisi avranno libertà umana
Ma allora mi chiedo manovre anche il problema dell'Unione europea e nell'Unione Europea
Ho dedicato un intero capitolo al processo di integrazione economica europea perché purtroppo siamo siamo rimasti lì ma processo integrazione economica non siamo mai riusciti ad andare quella politica a perché l'Europa è così tra l Europa mille
Diverse idee
Mie diversi abitudini storiche
In rendita anche fisiche molto importante è tutto diverso Hendon
Impediscono un po'
Io sono veramente del parere che comunque ancora oggi l'Europa è un bastione un bastione di persone che non
Pensano tanto al al futuro che cercano nuovi de e non soltanto la produzione di beni di consumo invece purtroppo gli Stati Uniti che invece in passato hanno
Condiviso con l'Europa anche la la produzione di idee mi sembra che si stiano veramente appiattendo tanto
Sulla tecnologia che
Nel ben noto che non può risolvere qualunque problema men che meno quello del senso della vita delle persone perché ridurla persone le persone a consumatori e basta
Produce tutta la frustrazione e tutte le detrazioni che ci sono in giro perché l'uomo e ben più di quello che consuma mentre dall'altra parte la Cina che pure a limitato
Vorrei dire pedissequamente l'economia generata dall'Occidente no a è ancora ferma all'idea che si possa
Vivere inutili che invia il militare
Come dire
Anche tre cioè creativi in un mondo in cui non c'è libertà di pensiero quindi in cui c'è un accentramento di poche lire e no ma anche di pensiero cioè decidere
Quello che il capo del partito comunista gli altri non contano nulla né deciderò le università cinesi non solo le università dell'epoca della Rivoluzione culturale di Mao è è il sei sei questo è vero ma perché perché hanno imitato le nostre università niente però oggi si superano per esempio nell'articolo un altro asilo San Paolo nella tecnologia perché vieta
Perché anzi il potere politico è molto contento di questo e quindi sostiene questa linea qua ma io parlavo di pensiero no del gioco professori sempre mi faccia dire questa sua importante
Il i grandi avanzamenti che si sono realizzati dal punto di vista tecnologico oggi non sono governati
E mentre e in in passato che è stato tutto un una produzione di pensiero capaci di governare i di
Nelle la produzione di tecnologia passata adesso invece
Praticamente e siamo appunto in cui probabilmente cadremo nelle mani di quelli che producono queste tecnologie che sono so venti persone
Che entro persone mille persone e quindi ci sarà un un tantino schiavismo cioè diventeremo tutti schiavi di quelle poche persone
Sarebbe meglio che dove tornassimo questo questa produzione interrotta Rampini ma non abbiamo gli unici gli unici
Che possono farlo solo gli europei perché gli americani non lo vogliono fare per che sono leader e ballerini e stanno inseguendo
D'altra parte non possono farlo perché non hanno mai avuto libertà di pensiero quindi
Io spero ancora dell'Europa sarò un utopista ma sono rimasta nome ma è legittimo chiedere lo pensi sono opere tanto quattro in quattro che in meno di cinque minuti ha messo la porta maschere
No no no non non ho altro Thomas perché è andato via perché né perché sorto un altamente anche l'americana ancora e rimase gli anticorpi a rimasta ancora pluralista e quindi c'è un professore installazione Tesla eccetera eccetera ho detto momento
Chiaro però professoressa all'ultima considerazione ho visto un documentario su un ponte che essa collega Macao a a Hong Kong per di trentatré chilometri vanno al ponte sul mare
Ebbene e lo hanno fatto in pochissimi dieci anni noi Eda
Dieci anni che stiamo ancora discutendo su Pompei in tre chilometri scarsi sulla è quel ponte entra Macao e e con Konko riducendo da quattro ore ampiamente minuti il passaggio ora lei mi insegna che le comunicazioni dei trasporti aiutano la comunicazione delle idee
Allora vuole sapere qual è il problema è ieri loro
Dispongono di un uno scatto talmente grande un miliardo e quattrocento milioni sono mal contati insomma di di persone
Che pagano le tasse eccetera quindi hanno dei capitali immensi se decidono di fare il ponte lì
Resta finita no uno si alza alla mattina il il Comitato del Partito Comunista decide facciamo sessanta le porte a posto così no
Invece noi noi abbiamo leggo delle associazioni ambientaliste no non si è mossa non solo ma non abbiamo i soldi neanche no non è neanche i soldi abbiamo perché ma se li avessimo perché l'Italia
è un piccolo paese allora
Ecco perché
Tanti di noi Unione attorno naturalmente faccio parte di queste insistono che ormai i grandi progetti infrastrutturali e tecnologici letter devono essere dell'Unione Europea perché non possono essere del singolo Paese
Perché non nel singolo Paese i
Europeo non ce la può fare il secondo nel INFN risponde chiave europea la sua visione piena ha risposto soltanto che nel ventisei finito bisognerebbe metterci in campo qualche altra causa ovviamente
Adesso parlo non solo della difesa ma no vedremo
No ma se non facciamo questo passo in avanti
Non potremmo mai più competenze sono in tanti te lo dicono vero perché le due potenze attuali molto grandi con il l'India si sta facendo avanti anche lei anche se siamo ancora indietro per il momento ma comunque altri non si stanno facendo avanti perché perché hanno una massa critica veramente grande
è allora
La la rivoluzione industriale europea è stata fatta perché c'erano piccoli paesi quindici e per questa competizione eccetera eccetera
Adesso nel competiamo più fra Paesi europei ma competiamo con la Cina e gli Stati Uniti
La la nostra dimensione è soltanto quella europea e per domanda slash provocatoria
Proposto sarà connesse deliberati ha risposto preciso proprio come uno studente agli esami senza divagare
Trenta vediamo se posso dare il o credo che se posso darle a distanza anche il bacio accademico
Lei affiderebbe la denuncia enucleare un paese di tradizione teocratico fondamentalista
No
Quindi Israele fa bene a bombardarli no
Perché no anche lui ferito no perché c'erano altri strumenti per evitare quello ecco per esempio
No adesso io non faccio il politologo attuale vero è carissime no però
Per esempio aprire dei negoziati con i Paesi arabi e e e per tanti altri soggetti che essi dove si dica
Noi
Facciamo delle sanzioni contro il e Iran devastanti
Se l'itinerario davanti
Ecco perché anche nei confronti della Russia non abbiamo avuto il coraggio di fare delle sanzioni veramente devastanti perché avevamo il problema dell'Energia
Quindi ci faceva comodo ovunque il petrolio russo ma se si facesse un passo così allora si potrebbe evitare la guerra e veramente come dire
Produrre un cambiamento di regime invece allora nella chiesa Super Simo
Il paziente attesa nel suo prossimo libro capitalismo e democrazia
Grazie citato di discutere
Ho sottoscritto questo suo interessantissimo libro perché nell'Europa
Ha cambiato il mondo una storia economica pubblicato dal dal Mulino nella collana le vie della civiltà perché questo è un libro di storia della civiltà mondiale
Grazie professoressa invase da noi è stato un piacere stare con voi
Quando prima ci si vede
Era altri libri non solo suoi correggere magari di Stefano Zamagni
Ma solo perché il pm ha tellurio quel punto
So che sarà ospite al Festival della politica d'agosto a a Portofino
Lì io
No perché io ho detto che faccio fatica il venti di agosto andare a Portofino niente
Ma e quindi però avrà un intervento preparo bene comunque la presenza ci sarà e sei una presenza nelle foreste ci sarà un
Venti di agosto andare a Portofino da Bologna insomma tortura tema non è che sia un viaggio come andare in Cina e
Grazie professoressa avere cose buon lavoro un ringraziamento naturalmente accanirmi Corvino per l'assistenza in regia e e poi naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di leva agli ascoltatori di radio radicale