Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri presidente e del di istituto del Centro studi economia reale scusate mi dell'istituto dell'anno Olivetti di Ancona e
L'abbiamo in collegamento ecco ci professore buongiorno Buongiorno voglio perché lo scultore
Allora diciamo innanzitutto che da non so da da da da una puntata dopo l'altra la complessità geopolitica veramente
Se sale
Allora oggi mi mi ricordi intanto che numero siamo tutto il cinquecentotrenta ecco le trovate tutte le queste puntate le trovate sul sito di Radio Radicale
E dicevo aumentar perché insieme aggiunto il conflitto io sono una una guerra tra Israele e l'Iran Israele attaccato l'Iran
Che venerdì notte
E e
E intanto io le volevo chiedere perché ad esempio il giorno dopo nove il quattordici
C'erano già notizie
Che quell'attacco questo attacco mi ha mandato in rosso le borse europee che hanno perso nel complesso circa centottantacinque miliardi di capitalizzazione
Poi ipotesi ovviamente su per chi morì
Su se il conflitto si può estendere oppure insomma quanto durerà o si parla anche
Dello stretto di Hormuz che collega il Golfo Persico all'oceano indiano vede passare quasi il venti per cento dell'offerta mondiale di petrolio
Prodotto dall'Arabia Saudita Emirati Arabi dal Qatar e dallo stesso Iran e poi ci sono i giacimenti di gas
Cioè credo ce ne sia uno più uno dei più grossi del mondo letto in Iran
Ecco e intanto diciamo un po'partendo da tua io le volevo chiedere io credo che sia stato ovviamente una una uno shock per l'economia globale in un momento già fragile
E se questo può aumentare i rischi sia per la crescita che per l'inflazione che dice ma certamente decidere su che questi venti veri di guerra
E frenano l'economia mondiale e intendenza rischiano di fare un militare ristretto del petrolio del gas
Però mi lasci dire che si sta dimenticando il perno originale di tutto in questa situazione cioè ed il fatto che
Non dimentichiamolo mai sabato sette ottobre del due mila tempi due come mai
La a l'attacco di Hamas a Israele non era semplicemente un attacco terroristico
Certo dello Stato ma in realtà il motivo per il quale a marzo attaccato sabato sette ottobre è perché l'umore di nove ottobre vi sarebbero dovuti restare degli incontri in Egitto
Per la sottoscrizione della cosiddetta pace di Abramo sì cioè
L'origine tutto qua Hill era al due mila ventitré comunque il mondo islamico supplica su scusi insonni tantrico sunnita
Sì in realtà da tempo sta con Israele e con la diciamo la supervisione degli americani
Cercando di costruire la cosiddetta pace di Abramo
Che nel presupposto che i Paesi islamici sunniti sudditi riconoscono di fatto lo stato di il design né contro questo che è stato fatto l'attacco di Hamas a Israele contro la pace di Abramo perché perché il mondo sciita guidato dall'Iran con i suoi supporter di Hamas Carla è bolla il Libano evoluti
Nello Yemen martedì dal pm sul Mar Rosso eh non vogliono la pace di Abramo perché perché nel loro statuto c'è la distruzione dello Stato d'Israele e la scomparsa dalle carte geografiche dello Stato di Israele questo è l'origine del conflitto
Che e ogni volta che si avvicina la pace di Abramo ovviamente il mondo uscita
Reagisce per impedirlo ora se questo è il punto originale dello scontro in tutto il Medio Oriente e diciamo in tutta quella polveriera
è in questi anni Israele appuntato a ridurre il potere di amarsi e ridurre il potere doveva ridurre il potere degli aiuti e poi si è reso conto che non riduce il potere di organizzazione sospendo finanziario e militare dell'Iran è questo sforzo rischia di diventare ecco perché
C'è una grande ipocrisia in giro
Perché perché e irregolare attaccato l'Iran ma se notiamo quasi nel silenzio del mondo sunnita assenti qualche il comunicato stampa e così via
Con gli Stati Uniti che han detto non lo saprò mai niente ma sostanzialmente sostengono quindi la grande impropria ipocrisia eh
Far fare a a Israele guidato da Netanyahu questo lavoro sporco di riduzione non dico al giuramento ma di riduzione della forza
Del mondo sciita guidato dall'Iran e in modo davvero un riequilibrio geo politico in tutta l'aria del medio oriente
Tutto Blardù di fondo dove è importante guardi mi scusi veramente che è stato bravo a a a ricordarla sottolinearlo perché
Spesso
Non voglio sminuire ma si riduce sempre alla questione Israele ha per Israele Palestina invece molto più grande ma questo è l'orientamento mentre questo il vero nome al quale non dobbiamo prescindere
Ora in questa direzione cade un tema importantissimo l'Iran è vicino alla disponibilità di l'otto nove dieci bombe atomiche oppure no
Lei ha detto di sì in quel posto la rubrica sempre abbiano detto attenzione perché anche nel momento in cui Israele dovessero vere sentore
Che l'Iran nel vicino alla bomba atomica Israele attacca per primo l'Iran
Ed è esattamente quello che avvenuto in questi giorni
Perché perché il problema della bomba atomica iraniana non è semplicemente un rischio di scomparsa dello Stato d'Israele ma è un pericolo evidente per tutto il mondo
A non a caso
L'attacco di Israele diranno un ha immediatamente dato agli a a regime diranno il motivo per uscire dal tavolo della trattativa sulla proliferazione nucleare
Parzialmente cioè erano in corso gli accordi con l'Iran perché porre cedette nel suo programma nucleare civile ma senza superare il limite della parte militare cioè bomba atomica
Questo il quadro dopodiché giudichi possono essere anche dei versi ma c'è da dire che però agli accordi ecco qua
Senta che adesso l'indebolimento parente del regime di Khamenei potrebbe in qualche misura certo che l'Iran e risponde a Israele manda centinaia di missili eccetera Israele cioè la protezione
Missilistica però è chiaro che riesce a intercettare il novantacinque per cento sì del missile servivano il tre quattro per cento cade per terra esami come abbiamo visto ai e così via
Però allora a questo punto il regime di Comedy conterrebbe in qualche misura tornare al tavolo della trattativa
Allora sulla proliferazione nucleare e cioè sulla al programma nucleare iraniano civile dando le garanzie che non Strabone di nella disponibilità dell'Arma militare della bomba atopica
E hanno detto no non torniamo più mai al tavolo mentre siamo in guerra
è però la scelta io credo che debbano farla nei prossimi giorni da questo punto di vista
E si fatti perché
Cioè da un punto di vista
No io sentivo l'altro giorno ad esempio Maurizio Molinari che diceva indubbiamente una mossa di Trump permettere l'Iran con le spalle al muro perché perché poi l'Iran dice no no appunto alle proposte no sul tavolo proprio sulla sul nucleare no all'inizio sembrava così almeno dice la Trump sembrava che la trattativa stesse andando bene
Dopodiché io mi ricordo che già una settimana fa Donal Trump ha cominciato a dire che
La trattativa stava andando male il confine tra il nucleare civile nucleare militare è ovviamente molto sottile non
Anzi adesso c'è da chiedersi
Il preda bombardato molti dei siti nucleari
Ha colpito molti dei capi dei Pasdaran ha colpito molti degli scienziati sia stato Curaçao sarebbero casa francese ma la vera domanda è
Quanta parte del programma nucleare iraniano eh in superficie e squaderna sono rosso verrà
Per cui è chiaro che eterea colpito ciò che si vede dai satelliti ma se gran parte di quel programma nucleare iraniano è sottoterra
è non è semplice arrivarci con con dei missili evitino e chiaro che l'Iran è indebolito ma non sappiamo quanto il programma nucleare militare verso la bomba atomica dell'Iran sia stato fermato Sasà nato sa ecco e non a caso Khamenei da cui dove sentiamo dire in queste ore
Era rifugiato in un bunker
E rifugiato in un po'ovunque essi certo
C'è stato l'attacco tra l'altro di di di venerdì notte insomma no tra venerdì e sabato come lei sa è stato fatto in in un modo veramente
Non so più più che strategico nel senso che c'era il Mossad sull'Iraq terra
E l'attacco israeliano dimostrasse che in realtà
Disservizi Isis Yandex sono presenti in Iran e hanno avuto tutte le informazioni necessarie per fare quegli attacchi molto mirati e molto precisi un altro elemento va trascurato a mio parere e attenzione che l'Iran cioè l'antica Persia
E non è che sia totalmente civiltà nel senso dei dirigibili Kameni
In realtà alle nuove generazioni Damiani guardano più alla grandezza della Persia singoli grande sale a quel motivo nazionalista persiano
Anche perché e anche questo non va dimenticato gli iraniani parlano i fatti no parlano arabo
Cioè è una tradizionale cultura ultra millenaria che va avanti e allora sembrerebbe che le nuove generazioni che non favorisca non vedo certo di buon occhio il regime integralista
Addica Minnei
E e non è che all'improvviso diventano occidentalis P.
E quindi però o liberazione dell'Iran magari da parte di tutele degli americani ma tornano alle loro antiche e profonde radici
Della Persia
Del grande ruolo storico delle a partire da Ciro il Grande
E quindi da questo punto di vista la possibilità di rovesciamento del regime di Khamenei
E ancora molto poco evidente proprio perché c'è stata una grande diaspora
Gli oppositori iraniani al regime khomeinista Rancan quelli che sono rimasti e le più giovani generazioni in particolare le donne e i giovani
Già non rispettano più i codici
Il la bici usciti Montale alleati
A caro prezzo per un ritratto ragazza altera vanno senza velo come abbiamo visto pagando a caro prezzo tutto questo
Ma la domanda è sono maturi i tempi per avere una quasi rivoluzione del popolo persiano iraniano contro il regime di Khomeini ecco ad oggi non sembra che
Che sia prossimo H continentalità
Del popolo iraniano di chiedere e un cambio di regime nel loro Paese e anche perché attenzione che il regime di caminetti
è un regime islamico teocratico origine fortemente militare cioè degli perché fortemente come abbiamo visto reprime
Qualunque opposizione
E da non dimenticare è il regime che in rapporto alla popolazione esegue ogni anno più pene capitali
Perché la non si scherza no no prendo il regime finisce sulla forca
E in genere però sono anche a volte dei regimi dove a un certo punto l'esercito
Ti volta le spalle
Chissà Accardo e il saldo però i khomeinisti nuovo affidandosi all'inizio dell'esercito dello Scià di Persia c'è sto hanno fatto le Guardie della Rivoluzione cioè i Pasdaran
Un esercito parallelo totalmente legato a regime teocratico
E non a caso gli attacchi di Israele hanno colpito proprio la le teste pensanti opera dei Pasdaran
Che essa infatti io l'ho letto pure che il figlio di pastorali si è fatto sentire no perline negli Stati Uniti
Nell'ultimo Jacques sui sui il problema e credo che l'erede dello Scià in questo momento è bene che sia il rito sanno che no rischia di creare delle contrapposizioni anni spesso
Ma è chiaro che non si tratta di
Togliere Khamenei e mettere l'erede dello sciamano ha ben sesto no prese nuove generazioni a mio parere da quello che si percepisce non vogliono questo se ma vogliono un appello via persiana
Darla farsi che ha le sue tradizioni millenarie e che da questo punto di vista paradossalmente forse è la società più laica di tutto il mondo del Medioriente
Almeno nelle nuove generazioni
Allora ma noi riusciamo a lei riesce a per vedere
No non è l'abbiamo già visto sono mediato tra con questi stessi giorni si è riunito e si ed Elio Vito il G sette in Canada
Sì che si è trovato veramente perché si doveva incontrare soprattutto per la questione Israele Palestina no ovvio dire poiché il suo giudizio piazzato si
Ecco però sono cinquecentotrenta puntate a che in questa nostra rubrica abbiamo sottolineato quasi ogni volta
Il fatto che il processo di globalizzazione economico finanziaria è andato avanti per vent'anni senza una governance mondiale
Sette presto Averno mondiale che coinvolgesse ovviamente tutte le grandi aree del mondo è la controprova è che siamo andati avanti con il G sette cioè il vecchio Governo della vecchia economia apre globalizzazione
Ovviamente e che basta ricordare i Paesi che ne fanno parte Stati Uniti Canada Gran Bretagna Francia Germania Italia Giappone
Questi Paesi rappresentano abbiamo detto da sempre meno di un terzo del mondo gli altri due terzi del mondo stanno fuori
E ecco allora è chiaro che il G sette non può assumere decisioni per conto è il nome degli altri due terzi per di più recentemente avendo l'amministrazione americana a partire da Obama
Ma con la forte netta scelta dell'Amministrazione Trump
Anche nella precedente precedente mandato di abbandonare il multilateralismo e andare solo al bilateralismo
è evidente che se fissi e riempiva il federalismo e allora diventa ancor più facile quel piccolo mondo multilaterale chiamato di sette
Adesso proprio ieri è emerso all'interno degli sette
Una frammentazione chiamiamola così di posizioni tanto che non ci sarà neanche un comunicato finale congiunto sesto presto è ovvio che tutto questo ha rivolto in media
Nell'economia
Già assistiamo vedendo l'impatto dei dati annunciati da Trump veramente rallenta la crescita del mondo aumento all'infrazione crea gli squilibri e così via
è sia questo aggiungiamo una vera e propria crisi economica dal punto di vista dei traffici lo stretto di Hormuz del Canale di Suez e quindi gli impatti sui prezzi dell'energia ebbe diciamo per
Se avessimo voluto farci del male forse non saremmo riusciti a pianificare o in modo così efficace
Chi fa ti vedevo prima nulla
Il il il costo della benzina
Ho visto poco fa chiedono quelli sono tempi molto speculativi che vanno su e giù come una sola ragione e non dimentichiamoci mai chiesto il loro continuiamo nella grande ipocrisia
Gli affidare il prezzo del gas delle nostre bollette alla quotazione del Ppf di Amsterdam
Io non c'entro niente un mercato speculativo e tutto questo lo abbiamo chiamato crisi energetica in Europa
E tutta una ipocrisia non c'è stata nessuna crisi energetica in Europa non è mancato nel gas e nel petrolio nelle quantità nonostante la chiusura delle forniture russe
Quello che ci è stato la speculazione sul mercato che ha portato a in alto il ti piace di Amsterdam e noi in Europa tutti supini abbiamo accettato per quel prezzo
Fantomatico che al quale non corrisponde neanche scambio di quantità di gas entrasse automaticamente nelle nostre bollette del cast e per di più entrasse pure delle bollette dell'energia elettrica
Anche nella parte in cui l'energia elettrica non è prodotta come gli altri
Qui deriva elemento di fondo e cioè di fronte a tutto questo quadro il grande incertezza e di gravi rischi ma l'Europa che fa
A mio parere l'Europa dovrebbe fare quello che avrebbe dovuto fare dieci anni fa ho quindici anni fa cioè il salto in alto in termini di integrazione istituzionale e politica per lanciare i grandi progetti
Di innovazione tecnologica di sicurezza
Non solo di sicurezza Interni Difesa pari sicurezza anche in termini di energetiche energetica in termini integrati europei verso un embrione di Bilancio federale degli Stati Uniti d'Europa
Parliamo tanto di competitività di concorrenza eccetera e cresce in fretta mai discutere dell'enorme frammentazione
Nel mercato europeo dell'energia il ministro dei singoli mercati nazionali e tutti perché a te che subiscono qualunque che tirar divento della speculazione
Quindi chiedo che lei faceva i prezzi della benzina olio eccetera è chiaro che perché
Chi erano questi venti
Immediatamente dopo un po'qualcuno appropri però scuote deciso sì sì infatti quello che pensavo di cura in Crédit Mila no dico appena è è scoppiata già sono aumentati non ora posso capire come dicevamo prima
Sul sul mercato mondiale voglio dire ecco no uno un un po'di di diciamo di di domande sul domani te ne fai
Cioè estero ma proprio per questo esistono i mercati sui futures che ti danno un po'l'indicazione di medio e lungo termine di quello che potrà essere l'andamento dei prezzi a importante
E non anticipare i tempi cioè non facciamo entrare i prezzi e fiducia i pezzi sì oggi sulla pompa di benzina perché se no ci facciamo male da soli anticipiamo e realizziamo quello che potrebbe non a cadere
Esattamente i prezzi si uccide esatto
Esatto è proprio così
E non s'è qui che manca l'Europa in quanto tale perché è chiaro questo ragionamento non è facile farlo a livello di singolo tanto nazionale europeo
Va be'insomma annunciano anzi è quasi impossibile attrarlo tanti tutti i centri studi del mondo ci stanno dicendo attenzione il PIL mondiale crescerà la metà di quello che era previsto prima
L'inflazione subirà qualche piccolo ritocco al rialzo
Ma la cosa paradossale che abbiamo
Stiamo studiando come centro sull'economia reale e presenteremo la prossima settimana a lista o di Ancona il ventesimo Rapporto trentesimo anno del rapporto di economia reale
E abbiamo messo una spina di quello che può essere semplicemente l'impatto dei dati di Trump così come Elia annunciati
Di venticinque per cento tra Stati Uniti Canada e Messico venti per cento tra Stati Uniti ed Europa e centoquaranta per cento della Cina proprio per individuare una forchetta
Simone come andrebbero economia mondiale se i dati rimanessero fermi a quelli che erano l'anno scorso
E come potrebbe andare l'economia italiana mondiale sui dati fossero quelli annunciati annunciata sesto ecco fossero quelli annunciati il mondo perderebbe tre per cento di Piller nella crescita
Ma la cosa paradossale e che la perdita di crescita più forte l'avrebbe l'economia americana con il cinque per cento quest'anno e l'anno prossimo
Mamma mia questo il punto perché perché come abbiamo detto tante volte la guerra dei dati è un gioco assunto negativa penalizzerà chi li subisce ma penalizza anche chi mette
E in questo caso i nostri primi risultati ottenuti col modello Oxford Economics chi vince che i danni maggiori dati mi farebbero sull'economia americana cioè quella che vuole imporre i dati
Ovviamente gli farebbe poi sulla Cina relativamente sull'Europa e su tutto il resto del Co del mondo
Cioè in soldoni perderemmo tre mila ottocento miliardi di PIL nel mondo
Oh mamma mia quest'anno soldoni fa Effetto ancora attivo e otturazioni vuol dire che è pari al PIL dell'Italia della Spagna messe insieme
In termini di prospettive di crescita l'effetto tattile sarebbe tre mila ottocento miliardi di dollari meno di prima cioè ripeto ancora l'intero pile dell'Italia della Spagna messe insieme
Ecco questa è la prospettiva
Ovviamente tutti i centri di previsione ragionevoli compreso il nostro fanno poi delle ipotesi intermedie
Cioè poggiano sulla ipotesi che magari la pallina
Della roulette dei dati si fermi
Ma non ai massimi enunciati magari senza avere più chance negli USA scherzosa al dieci per cento fra Stati Uniti ed Europa a cinquanta per cento fra Stati Uniti e Cina ma anche in questo caso più ragionevole
Perfetto è negativo
è meno negativo di quello che ho detto riferito ai livelli massimi ma sempre negativo è è sempre una perdita picchi netti dati e picchi lì subisce ecco in questo quadro complesso
E l'Europa ma anche l'Italia stessa a mio parere dovrebbero più pensare a conversione presente sono attualmente istituzionalmente politicamente su questo nuovo scenario globale
è piuttosto che pensare di rispondere a breve solo con slogan da una parte o slogan dall'altra senz'altro
Anzi questo poi lei appunto lo dice te sempre quindi probabilmente anche forse anche questo ha cinquecentotrenta contante cultura dove tutto il Cinquecento affrontate
E speriamo che qualcuno ci ascolti
Sì nessuno ci ascolta il problema non è
Sì chiamiamola così la classe dirigente delle grandi aree del mondo
Riesce ad aprire un occhio il medio e lungo termine e una responsabilità a breve termine per costruire questo percorso
E ovviamente il tema è non c'è un luogo
Cioè ha ammesso che la classe dirigente dei grandi Paesi del mondo fosse disponibile a ragionare su questi temi dove si incontrano se non c'è un governo mondiale della globalizzazione
Sentiamo incontri bilaterali telefonate di questo con quell'altro tutti telefonano a tutti
Ma di fatto non c'è un tavolo di riferimento al quale sedersi e nel quale assume le decisioni insieme certo è chiaro che nel dopo l'esito
Il conflitto che ho detto all'inizio fra gli Sciti che vogliono far sparire lo Stato di Israele
E sunniti che vorrebbero una pace di Abramo concordata lo Stato di Israele ebbe fanno da detonatore dirompente ieri enormemente pericoloso
Professore chiediamo
Vediamo che cosa succederà in questa settimana
Vediamo di giorno in giorno circa Moro pro e ci sentiamo lunedì lunedì prossimo grazie a Mario Baldassarri buongiorno e buon lavoro