L'impronta russa nei libri di testo: dalla didattica alla propaganda

Perfetto
Le masse on line Nai
Sì
Perfetto buonasera a tutti
Buonasera San
Secondo
E così mi salutava bussano io sono andata in una chiama presidente della sezione di Brussel dell'Associazione mazziniana italiana un'associazione nata nel mille novecentoquarantatré
Lei volesse armonica sì lanciati c'è un piccolo blocco problema tecnico
Perfetto buone neanche ci siamo sempre wine bar
Come dicevo siamo alla sezione europea l'unica istituzione estera dell'Associazione mazziniana che è degli ma al perseguimento degli Stati Uniti d'Europa
Non solo alla celebrazione della memoria di Giuseppe Mazzini oggi siamo qui perderemo il piacere di discutere di un argomento che ci sta molto a cuore e che anche pare buona dell'istruzione delle giovani generazioni
E lo facciamo con la degli ospiti di riguardo Massimiliano Di Pasquale in divina Shay chiedo scendi
Parliamo della recente pay per dedicato alle narrazioni strategiche russe nei libri di testo delle scuole secondarie di primo grado
In Italia è un attendere molto recente pubblica una Massimiliano in per l'istituto Gino Germani di scienze sociali e studi strategici
è uno studio che ma affronta un tema di grande attualità
E analizzati narrazioni legati alla Federazione russa omesse vengono dei quarantenni prima o poi nei materiali didattici manuale utilizzati
La scuola e quindi è un argomento che incrocia storia geopolitica e istruzione
E incroci rinnovo ovviamente tutto questo con la nostra visione mazziniana
La scuola libera e formativa che crea mobili libri nei vagoni a tutto tondo non sono dediti allo studio ma soprattutto a una istituzione legata principi morali
Brevemente produca gli ospiti Massimiliano Di Pasquale
Ricercatore associato all'istituto Gino Germani dove dirige l'osservatorio dedicato all'Ucraina
Da tanti anni si dedica all'Ucraina allo Spazio posso viene ricco per diverse testate autore di numerosi libri sull'Ucraina di Rinascente una giornalista di grande esperienza Ucraina scrive per media Cuccarini italiani
Lavora per diverse testate RAI ma esperienza per aver Chevelle per la redazione ucraina della BBC
E così via
Pietro Finelli direttore debba Domus mazziniana con cui condividiamo questo evento
Docente presso l'Università di Pisa esperta di didattica nelle scuole e ed è uno dei massimi esperti di Giuseppe Mazzini
Bene a lui che cedo la parola adesso per qualche parole di saluto prego che no
Sì grazie Nica per aver organizzato le l'elemento Irina Massimiliano per aver accettato punto di confrontarsi con noi
E con le amiche e gli amici che vorranno collegarsi ricordo appunto che è possibile intervenire nella nella già trascrivendo le proprie domande riflessioni
E quant'altro questo evento incrocia che può sembrare a prima vista lontano dall'immagine c'è uno ad in Mazzini appunto qualcosa di fumo sono antico risalente a quell'epoca tra il Pleistocene i sumeri Callow il Risorgimento italiano
E in realtà sì ricollega alla nostra al nostro progetto polo culturale in due punti assolutamente fondamentali da un lato c'è l'idea della auto determinazione dei popoli e quindi autodeterminazione interna ed esterna a ogni popolo nell'azione ha il diritto di costruirsi il proprio Stato nazionale e ha il diritto di scegliere quale tipo di governo dare a questo Stato nazionale all'interno di una cornice appunto quella che Nadia Urbinati ha chiamato il cosmopolitismo dei popoli c'è all'interno di un a cornice comunque che all'umanità quindi la collaborazione tra i popoli e le nazioni come proprio obiettivo che in questo si differenzia profondamente invece dai vari
Nazionalismi l'altro elemento della centralità appunto dell'educazione nella costruzione della cittadinanza
Grazie a Giuseppe Mazzini già negli anni Quaranta e l'Ottocento scriveva la democrazia è un problema di educazione oggi questa affermazione ancora più forte solo delle cittadine e dei cittadini consapevoli in grado di se non conoscere
Tutte le questioni che ovviamente Complesso è difficile in grado di orientarsi di saper scegliere quelle che sono le fonti autorevoli le fonti credibili e quelle che invece sono le fonti
Incredibili in senso etimologico cioè che non hanno una relazione che non l'hanno dei fondamenti scientifici dei fondamenti di autorità tali da renderli accettabili lo vediamo che neri di Barney dibattito pubblico quotidiano
E sempre più un tema fondamentale e crediamo che sia proprio compito della scuola
Prima ancora che fornire contenuti fornire gli strumenti per rendere le studentesse e gli studenti e quindi futuri cittadini
E cittadine italiani ed europei in grado di muoversi all'interno di del dibattito in maniera critica consapevole quindi siamo davvero contenti deve dato la nostra mano a ad aiutare riorganizzare questo
Grazie Pietro senza ringrazio oltre partirei con una una domanda che rivolgo sia Massimiliano che Angelina
Ecco perché l'esigenza di dedicare in pay per proprio all'esame dei manuali scolastici e anzi potete dirci che il metodo avente utilizzato
Magari io cronologicamente
Ok crea credo insomma sì sì lo vedo più lo farò alcune volevo fare alcun discorso sull'istituto per per spiegare ma però non ho mai visto pure tu dopo il entro io
Sì perché diciamo entrambi i discorsi sono validi nel senso che prima c'era un tête à dell'istituto che riguardava già abbastanza questo documento mentre il tema dei libri e sorge nel ventuno
A Milano parte da un latinista di origine ucraina da moltissimi anni in Italia
Crea pure una sola organizzazione culturale decadrebbe seduce ancora lei segnala il libro
Il primo libro Nama scala non soltanto lo segnala ma dalle interviste ai giornalisti scrive una lettera all'ambasciata parla anche con la propria figlia che si è trovata questo libro in mano
E da lì nasce a un certo risalto mediatico
Interviene l'ambasciatore interviene la casa editrice che si dice pronta arrivò ad avere ad agitare le correzioni quindi diciamo ci è sembrato che il caso fosse positivo fosse risolto
E all'epoca io onestamente non avevo reagito più di tanto nel senso partecipato al dibattito sui social ma tutto qui perché mi sembrava
Che fosse un solo caso isolato un solo libro ha scritto in maniera un po'strana che è stato risolto e quindi va bene così è tutto rientrato
Poi invece abbiamo sofferto con l'inizio della invasione su grande scala nel ventidue questi questa era nell'anno ventuno quando è scoppiato nel ventidue i genitori ucraini sono diventati ancora più attivi
Hanno iniziato a guardare i libri e dei propri figli e hanno scoperto molte più una relazioni e soprattutto molti più libri contenenti queste realtà narrazioni
E quindi le segnalazione sono cresciute molto a un certo punto io ho capito che è un fenomeno molto più vasto distretto quanto pensassi
Interi ho iniziato a guardare pure io ho scritto un articolo in lingua ucraina dedicato un così gran questo caso ho partecipato alla conferenza organizzata dall'Istituto Polacco insieme ai Paesi baltici
Anche l'ambasciata cocaina e che era dedicata la disinformazione russa la dai canali della propaganda ai canali che usa la propaganda di Mosca
Ne ho sono intervenute con degli il mio racconto dedicato ai libri per bambini
Anche l'indennità prescolastica e a questi manovali all'epoca erano molto di meno organizzato o una dozzina di manuale
Però già all'epoca ho capito che il discorso abbastanza allarmante nel senso che tutti ma io abbiamo analizzato contenevano delle narrazioni del Cremlino
Subito dopo questa conferenza Massimiliano mi ha proposto di fare un tempo erano sull'argomento non seguiva ovviamente a tutto il discorso mi ha proposto di fare questo lavoro
Vado produrrò
Sì insegnante sì allora io ho seguito questa questa questione sui social sin dall'apparire insomma nel due mila ventuno anch'io credo che ci che si trattasse di una questione punto episodica che riguardasse solo qualche testo scritto male
Invece poi cioè abbiamo scoperto che queste narrazioni e poi vediamo passano diverse narrazioni ricorrenti erano presenti in diversi testi
Mi sembrava interessante scrivere appunto questo questo per impareranno gli andare un po'in profondità e questo argomento perché appunto questo paper non era altro certa misura che è la continuazione di un lavoro che noi come istituzione mare
Abbiamo già fatto seppure non occupandoci della scuola media ma occupandoci definita anche delle università dell'accademia e della cultura in Italia
Primo brevemente in cosa consiste questo lavoro perché questo lavoro secondo me molto importante tra l'altro è uscito addirittura in America come capitolo di un libro che si intitola appunto
Frazionati majors yesterday Today Aldo Moro che un libro curato da Olga avverte se n'è uscito parla con un diversity in questo capitolo riguardanti l'Italia
Uscito nel due mila e ventuno all'inizio del due mila e ventuno fa riferimento a una ricerca che io e Sergio Germani avevamo fatto diversi anni fa tornando hanno iniziato nel segreto nel due mila diciotto cominciano e abbiamo visto come in Italia
Ci fosse una grande influenza delle delle narrazioni russe e come ci fossero anche delle collaborazioni tra università italiane e università
Senta moscovite come fossero prevalenti le narrazioni
Fuorvianti russe sulle su sul mai Dante che era già chiaramente accaduto il mai dal di Kiev
E quindi avevamo fatto questo questo lavoro che quando uscì diciamo in terra interessò una minoranza dei lettori se so che non di non dico che passò sotto traccia però coi quando scoppio all'invasione su larga scala tutti a scoprirono che c'era che c'era questo P per questo verrà poi ha avuto una certa visibilità perché credo siamo stati i primi somma a venire qui a vedere questo
Questo questo mondo insomma questa
C'è questa influenza non sa in Italia ecco
E quindi è chiaro che tornando a voi al nostro Weber più recente è chiaro che questo è un problema più più vasto problema culturale correva più vasto che non riguarda solo le scuole le scuole negli organi anche perché noi non sappiamo cosa c'è scritto nei libri delle delle scuole superiori o nei testi universitari però noi sappiamo per esempio che molte diversità anche in teoria prestigiose hanno collaborato in questi anni con me università moscovite insomma
Facendone degli scambi boom degli scambi visiting professor del degli scambi di dati cifre insomma un po'quello che è avvenuto a livello politico per esempio tra il Movimento cinque Stelle la lega che erano affiliate politicamente come programmi arrivano programmatico Russia Unita c'è stato una cosa in parallelo con le istituzioni culture che collicolo diversità ecco questo senza che nessuno se ne accorgesse tra l'altro la cosa è abbastanza singolare perché la nostra ricerca uno quella appunto del due mila e ventuno che comunque scaricabile perché poi questo Pegaso tradotto chiaramente intagliare scaricabile e
Dal dal sito desumo Germani questo questo dal punto questo questo paper diciamo che
Mi sono perso perché no dicevo che appunto e c'è un c'è un mondo più più più più vasto ecco che di dietro tutto questo tutto questa queste narrazioni
Hanno ecco se mi preme dire turistiche tutto queste cose erano abbastanza visibili perché noi abbiamo lavorato su fonti aperte quindi sono faceva delle ricerche
Bastano per le ricerche su Google e poi andava approfondire trovava
Appunto i siti dei Varden delle varie università o che ospitavano questi programmi di scambio con la Russia oppure trovava le affermazioni puntuali incerti intellettuali italiani rispetto al conflitto in Ucraina non sono interviste
Mi ricordo le interviste di carpini le interviste
Di di di Cacciari piuttosto che le affermazioni anche di di di Lucio Caracciolo di Lima si sono dice Tutu lungo dopo lunga storia che risale a tanti a diversi anni fa ecco
Per quanto riguarda invece questo specifico per il per il metodo che noi abbiamo buttato
Quello di abbiamo esaminato in sostanza ventotto ventotto libri ecco quindi il campione inizialmente era limitato ad undici lire poi l'abbiamo esteso a ventotto libri
E per abbiamo trovato sette narrazioni e siamo prevalenti qui in questi ventotto libri
Le abbiamo analizzate e poi abbiamo compiuto alcuno studio su cinque testi due realtà solo stesso testo perché sono stesso libro che è un libro che è già stato segnalato
E l'abbiamo esaminato sia nell'edizione appunto che conteneva delle delle delle imprecisioni degli errori sommarie e in quella che in teoria doveva essere la versione
Illude corretta uscito nel due mila ventiquattro ore dopo lo sto a spolverare
Mi ha da invito andarlo a leggere per vedere se poi c'è stata una grande differenza tra tra fra nella versione originale della che doveva essere in teoria riviste tutte corrette quindi diciamo cioè due sostanzialmente due libri tra sarebbero sarebbero sarebbero tre perché un'unica scusa minato in due edizioni e leader quindi che sono segnalati per segnalazioni avute e inutili scelti a caso come tono cieco ieri per un ufficiale untore che sembra scegliere ok quelli particolarmente ieri densi di narrazioni Enasser strategiche
Filorusse consentire a caso quindi l'ho fatto un'analisi dettagliatissima su questi quattro libri due scelti a caso e due sì che sono stati segnalati e sono emerse varie cose perché oltre alle alle alle sette narrazioni che sono emerse sono emersi anche degli errori concettuali molto gravi sono emersi sono emerse delle
Delle delle delle cose anche piuttosto piuttosto interazioni piuttosto fasti durissimo carina per esempio l'Ucraina come fa il Paese fallito citando delle sedicenti Investimenti di questo Paese nel settore del settore delle armi come addirittura principale fonte dell'ex principale fonte economica di questo Paese che sono cose palesemente false che state puntualmente smentite appunto nel paper andando ad esaminare un sito che si occupa appunto di produzione capacità bellica conclude ecco la cosa importante
è che non solo abbiamo evidenziato quali sono le narrazioni che
Che accomunano questi questi libri ma
Abbiamo fatto un un de'Banchi puntuale perché non ha molto senso dirò che questa cosa non è vero perché non è vero abbiamo abbiamo un tempo alcun apparato diedi di note molto corposo dove chi vuole approfondire certe questioni a tutto
Il materiale per approfondire ci sono i riferimenti puntuali ma ci sono anche tre notti che spiegano certe questioni non so per esempio la questione
Vendendo in Linda differenza tra Russia e lo so per esempio l'invidia che don basse con la terra russa mentre non è affatto vero e che quindi ci sono abbiamo citato addirittura il il i dati statistici del del censimento del censimento ucraino
Poi mi hanno spiegato il perché della perché in nell'Est Ucraina soprattutto in don basse molte persone parlavano parlava russo questo non significa che paurose siano siano appunto dei sostenitori ladini al puntino vogliono che Vladimir Putin vada a tra virgolette liberare col per esempio facendo questa analisi emerso anche come nessuno di questi libri correggimi se sbaglio ma nessuno di questi libri tratta il tema
Del dell'omicidio della russificazione giunti Monsoon Wedding nelle capitato forza che esiste da qualche parte il libro che notata ma a me
Non è questa ferita abbisognevoli no
Venete coniati cedevole va aggiunta un'altra cosa solamente ad oggi abbiamo pensato a lungo son quale forma dare appunto quale metodo usare stendendo il pay per se andare per narrazioni tipo dire c'è questa narrazione ed è esistente in queste queste queste altri libri oppure per il libro
E alla fine abbiamo deciso di selle questa questi cristalli
Cioè andare per libro proprio per far vedere la quantità dei messaggi non veri messaggi strategici comunque con contiene un solo libro
Sì quindi si aggiudicano intorno al tema della russificazione è un tema fondamentale per capire appunto la logica dei paesi post coloniale come come come come l'Ucraina ecco
Nessuno tratta cantata questo tema per cui quello che si fa passare si racconta a ragazzi giovani insomma a dieci undici anni
E che comunque se io parlo Osio Paolo Russo sono l'uso e approvo le politiche russe che è una falsità enorme senza spiegare per esempio gli ho fatto anche un riferimento alla storia del locale dell'unione dello della dell'Ucraina sovietica
Che si era costretti a scegliere l'innesto distruzione in russo primo perché comunque esistevano poche scuole in ucraino secondo perché anche chi volesse chi voleva scendere istruzione io credo poi era limitato
Se voleva proseguire i propri studi al dal punto nero era limitato nella scelta dei propri studi perché se sceglierlo come lingua l'ucraino con lo poteva fare
Le facoltà universitarie quindi e la gente era torto collo costretta i genitori quindi sono costretti a procedere proprio anche dalle Rosario Priore poi poi poi raccontato esperienze mancando questa presenza
Ci torneremo senz'altro sull'esperienza di Rina conto mi ricollego a quanto dice Massimiliano dal punto sulla discriminazione se sceglie l'istruzione
In una lingua un'altra analogamente avveniva anche in altri paesi più sovietici dell'Unione Sovietica come il mondo va ad esempio adesso vorrei chiedere a chi è troppo come ma tutto questo si ricollega un po'alla eredità mazziniana che cos'è la distruzione per Mancini e come ci possiamo ricollegare
No Tosti mi sentite perché per collaudi Oregon Cantù perfetto
Sì allora innanzitutto mi sembra che il primo elemento interessante sia ricollegare proprio a queste ultime osservazioni di Massimiliano Di Pasquale e cioè che il punto di vista mazziniano aiutante costruire quella che forse nell'opinione pubblica italiana in particolare ma europea in generale il più difficile da afferrare cioè che
La Russia zarista prima l'Unione Sovietica poi sono stati degli imperi coloniali colonialisti
Che qui diciamo a volte anche semplicemente perché a differenza dell'idea di colonialismo che noi diamo per cui si va in un altro continente il la continuità territoriale Peppe a
Una a trascinare con sé l'idea di un'espansione di uno Stato nazione invece della costruzione di un impero l'impero in cui c'era una classe dirigente dominante che si identificava
Con una certa cultura e questo tipo di cultura veniva utilizzata per
Appunto colonizzare anche dal punto di vista culturale ideale i popoli e le nazioni che venivano i territori che venivano conquistati quindi questo già è uno strumento di analisi estremamente interessante considerato anche che molte la riflessione di Mazzini sulla dimensione della relazione della rapporto tra le nazioni avviene in un contesto parola simile che quello europeo balcanico caratterizzato all'epoca della presenza di due presenze
Imperiali multietnica e che erano l'Impero d'Austria da un lato e l'Impero ottomano dall'altro quelli questa è una riflessione importante che che ci può aiutare
Comprendere proprio la natura Imperiale coloniale della Russia
E dell'Unione Sovietica nel campo educativo in particolare proprio la pensione a alla dimensione civica cioè l'insegnamento spesso soprattutto di alcune discipline e da questo punto di vista probabilmente la lettera alla geografia e alla storia alle scuole medie sono azioni passate l'espressione il ventre molle in cui è più facile par passare il racconti narrative di tipo ideologico perché perché hanno uno status estremamente debole
Perché sono insegnati spesso da docenti che non hanno competenze specifiche in quell'ambito storia geografia sono insegnati insieme a italiano di solito i docenti che insegnano storia geografia
Al novanta per cento sono docenti vitaliano laureati in lingua e letteratura italiana quindi che avvolte nella migliore delle ipotesi hanno dato
Un esame di istituzioni di qualche storia e uno forse nessun esame di geografia per andare a a insegnare però quelle quelle discipline e dall'altro lato c'è una tendenza che delle case editrici ad un lavoro che
Un sotto lavoro se voi guardate i nomi degli autori dei manuali di storia e geografia per le medie spesso non sono né storici né geografici spesso non sono redattori
Producono manufatti in serie A tutto
Noi troviamo gli stessi nomi che si rincorrono da un'elezione all'altra da una casa editrice dei di poi sappiamo tutti che ci sono due massimo tre gruppi editoriali che con la droga del mercato scolastico perché riciclano
Questo materiale ecco da questo punto di vista il nostro pubblico la specificità di mettere invece l'educazione e l'insegnamento della storia e nella geografia perché Mazzini questo si dette per assicurarlo ma aveva un'attenzione per la dimensione geografica degli eventi e della storia oserei dire quasi brodo Yllana sei Obodo sei Room un ribaltamento c'è un'attenzione assoluta al rapporto tra storia e geografia nella costruzione dei delle nazioni del rapporto tra quasi ecco questa consapevolezza che
La conoscenza storica la conoscenza geografica
Non sono degli accessori per cui dobbiamo sapere l'elenco degli affluenti di destra del Po quali sono le montagne più alte della delle Alpi ma sono un elemento fondamentale per conoscere il mondo in cui agiamo ecco questo è un poco noto ma importante contributo mazziniano
Ecco io volevo aggiungere una cosa credo che ha detto Pietro che molto in linea con quello che volevo dire io anche rispetto al campione nel senso che il cantiere dove abbiamo esaurito esaminato appunto è composto di ventotto ville che fanno capo a queste a queste case editrici chi realtà sono tre o quattro gruppi che poi col con con con sotto marchi fa arrivare i vari brand e
Alla fine sono quelle tra quattro case editrici quindi in questo senso il campione e e molto rappresentativo perché appunto rappresenta la maggior parte dei tempi di testi adottati traslochi incrociato questi dati con i dati
Del nessuno va sul sito della scuola si vedono anche le singole scuole i testi che vengono adottati ecco
Poi un altra Cogoleto su un campione che abbiamo il campione è un campione Dini quindic'anni diciamo l'arco temporale esaminate quindici sale perché il primo libro del due mila dieci luglio due mila ventiquattro
E poi un'altra cosa che sia sempre dietro al fatto che è vero che sono di redattori e non degli e Sperti soprattutto ho notato un ho avuto l'impressione ma abbastanza forte che si continua a vicenda ritratto scolpito a vicenda
E e soprattutto non era nello scopo del del PIL per fare dei singoli nomi perché non vogliamo di Tare singole persone però ci sono dei degli autori ricorrenti perché che operano su più sul giudizio su più manuali
Anche se appartengono a tutti un po'da gruppi diversi che tratto ripetono le stesse le stesse narrazioni quindi questo un buon quadro
Che abbiamo trovato che riflette perfettamente quello che diceva Pietro su
Ecco io vorrei pronto ricollegarmi a quanto diceva Massimiliano sulla sulle idee cento ma sono emersi dall'analisi di questi manuali
Più appunto sono rappresentative quindi per un ampio campione anche oltre Pellicano analizzato quali sono le più insomma significative di più sorprendenti insomma
Ma ci sono delle narrazioni che sono assai vicine a quelle con cui utile su cui Putin ha costruito una guerra in Krajina quindi sono molto sono molto
Preoccupanti queste narrazioni che sono oltre le classiche narrazione della Crimea a quindi referendum della CRI nella prima tornata ad uso attraverso un referendum se sarebbe nessun terzo spieghi per questi perché quel referendum non è valido
Oppure Donbass un soggetto privo però sono delle cose addirittura ancora
Ancora più preoccupati che sono quelle della la regione russa quindi esisterebbe una Regione non sa con la stessa lingua la stessa cultura lo stesso alfabeto che comprende l'
Russia e Ucraina la Bielorussia la molto ove le repubbliche baltiche quindi una sorta di Unione Sovietica e soprattutto che che chi ebbe e la Rusic io sono il sono
Il nucleo fondamentale della dea del del del del della Russia per cui ucraine quindi sostanzialmente ucraini e russi
Ciò lo stesso popolo che è esattamente quello che dice Putin nel famoso discorso del due mila e ventuno poi ribadito anche in seguito ed è uno di questi discute su cui ha costruito la sua sua guerra così come l'idea dell'Ucraina come Stato fallito anche questa una delle relazioni più odiose quello stabile del Paese fallito quindi in questo modo si toglie legittimità
Alla allora alla statualità Ucraina ecco a un Paese che è stato riconosciuto internazionalmente con un con un comunque un Paese indipendente sin dal mille novecentonovantuno che la stessa Russia gli va riconosciuto tra l'altro e quindi questo narrazioni più più più preoccupante che abbiamo trovato oltre a quello di anche della non ce n'è un'altra abbastanza divertente se vogliamo che che una nazione grandi russa da class da classico impediremo culturale per cui in un di in sostanzialmente spesso se poi lettura di un testo ancora più è ancora più grave riguarda più enfatizzata questa cosa perché sono anche degli esempi ma spesso ricorre il tema del del della della cultura russa e quindi tutto ciò che che accadeva nel bene e nel nell'impero e Russo quindi tutto russo quello che è positivo le linde il la la il concetto di il concetto di
Dylan con cento miliardi di nazionale non esiste oppure esiste solo in chiave negativa cioè su un esempio che esilarante si parla sempre di si parla del
Di Cudini quant'era grande l'Unione Sovietica di chiudere col Giubileo sovietica che portano la pace addirittura sentire che il regime totalitario e sopra il gruppo Bruno Vespa Acea
Esatto poi rilievi negativi insomma malattie rare con la regione in sua presenza e quegli eventi negativi invece per gli eventi negativi si introduce i provvisoriamente
La la la categoria nazionale che prima non esisteva quindi prima la sembra quasi che la Russia che le che l'Ucraina la Moldova
E della Fiera di Russia siano nate per per per un per un accidente da storia do con il con il crollo del Muro delle con il crollo del dell'impero sovietico e quindi non esistono cure sono nati così per caso non sono permaloso dignità di Stato poi proprio improvvisamente quando si tratta di di DDA punti di occuparsi di questioni spinose allora scopriamo che Chernobyl
E accaduti in Ucraina quando tricolori non erano e non era non era citata quindi a rigor di logica c'erano pile un avvenimento che ha successo dell'onorevole sovietica se primo tunnel Livorno ha recitato Bucaria dicevo prima non esiste e che nata nel novantuno così quasi per caso
Quindi ci sono delle cose abbastanza vasta abbastanza abbastanza singolare sulla cultura poi c'è anche il fatto che alcuni personaggi della cultura
Per esempio maledice che era
Persuaso vissuto alla fine Ottocento Grillo vicende del Novecento di origine polacca Nardelli e che mira a Kiev viene appunto
Considerato l'uso quindi se un secolo è un polacco che vive a chi è difficile considerarlo l'uso poi hanno perso erano
Personaggi che vivono all'interno dell'Impero russo si è vero però Dalia direi che sono russi c'è una cosa però parte della sovraesposizione di personaggi minori di anche di autori minori russi
Che vengono elencati tra i grandi Gould tra i grandi personaggi della cultura russa e la per esempio l'omissione non so di personaggi molto importanti possono essere Taras Shevchenko che questa nazionale ucraino insomma c'è un son discorsi di questo tipo
Io vuol dire qualcosa cuoco le le armi al pensiero Di Pietro
Perché in effetti è è molto molto importante
Il fatto che il colonialismo russo o il comunismo sovietico sotto forma sovietica prima
Non è riconosciuto largamente in Italia e come se non esistesse come se nessuno riconoscesse che la Russia abbiamo avuto colonie e questa è un po'l'amabile di tutte le narrazioni
La narrazione stenta quando descrivono l'Ucraina o la Georgia o a Bielorussia perché non solo l'Ucraina soffre sotto questo peso della propaganda
Nasce da questo che esista un vero sono stato russo molto sviluppato molto democratico insomma molto corso che avrebbe da insegnare a tutto il mondo
E poi ci sono intorno degli delle entità neanche stati che forse non sono neanche mai staccati perché quando descrivono la dissoluzione del dell'URSS
Non si capisce neanche cosa è successo tutto il resto intorno alla grande Russia forse si sono staccati dall'URSS forse neanche posso non hanno mai provato navale della loro indipendenza quindi esisto queste entità che sono i conti ossia non hanno niente di di proprio ad esempio per la Russia quasi sempre nella maggioranza dei libri Emanuel menzionata Larus Diekirch come Broggini dice dello Stato russo attuale il che è falso come ha detto Massimiliano mentre ad esempio per la Lituania è molto molto raro che viene menzionato il Granducato di Lituania uno stato esistito per molti secoli era molto influente da molto importante
Ma quasi non c'è perché perché solo la Russia debba avere questa grande cultura
Esistono
Ecco le scrivo io negli articoli esiste una specie di come esistono gli anni anomalia del campo magnetico intorno alla Russia esiste qualcosa di questo tipo delle distrazioni
Anche nella logica la cultura russa è sempre grande nessuno parla della grande cultura francese grande cultura porta lì è solo quella russa viaggia connesso aggettivo grande
Ai russi non viene detto dai ma i popoli non russi ai portoghesi ad esempio ai agli spagnoli ed inglesi
Non non viene detto voi siete gli eredi di un grande impero andate avanti io amo il vostro modo di essere portoghesi no non esiste questo mentre intona dato dalla Russia esiste qualsiasi cosa
Mi ricollego al discorso della Sofonia nessuno penserebbe una persona Della Nuova Zelanda ad esempio debba per forza adorare il premier britannico no sarebbe strano mentre ciò che riguarda i russi largo Sofonia sembra che sia normale che le persone che parlino russo in Ucraina ad esempio devono per forza volere vivere in Russia ed essere governati da Puccini come se fosse
Del tutto naturale
Ed è un po'la madre di tutta questa narrazione è una cosa ricorrente che abbiamo trovato è anche che lo Krajina Giorgia Moldova Bielorussia dicono molto peggio da quando si sono distaccate del dell'Unione Sovietica
Molti libri hanno
In questo pensiero
Dicono che le condizioni di vita in Ucraina prima della grande invasione erano critiche mentre non è vero
Che il PIL non cresceva insomma Merolla disoccupazione tuttora difficile da gestire invece non è vero il PIL cresceva l'Ucraina si resero Paola come ma anche altri Paesi con alti e bassi
Hanno subito ovviamente al l'influenza delle crisi mondiali economica ma comunque lo sviluppo era costante ed era in crescita
Mentre nei libri di geografia sembra che dopo la Russia dopo il distacco della dell'Unione Sovietica non si vive più non si può stare senza la Russia si sta malissimo Simone soltanto sarebbe meglio che si
Credo che tornassero insieme alla Russia
E poi per quel che riguarda le narrazioni non mi aspettavo di trovare perché abbiamo fatto in effetti molte scoperte ci sono i libri che arrivano a sostenere che le ho quale fosse stata città russa
E insisto sono soli otto secoli di vita non è mai stata russa i suoi abitanti non erano di etnia russa problemi su un periodo storico
E neanche il Cremlino sostiene questi cinque lo si vede al comando il racconto prese com'è ho scoperto anche con grande stupore che esistono degli ucraini russi
Proprio un popolo così ucraini russi un non si sa a chi chiedere a nove scuole
E voi la Regione io non pensavo che così tanti libri contenessero questa narrazione che esistesse una regione russa che include per forza l'Ucraina Moldova e a volte anche i Paesi baltici in questo riguarda già
Esattamente i fatti sono narrazioni che stanno pericolosamente avvicinando insomma non solo ai Paesi baltici ma anche alla Romania insomma
Dichiarazioni puntina fatte varie anche suo sulla Romania e poi sono narrazioni quelle anche Ucraina e soprattutto che sono stati utilizzati in modo aggressivo durante le nella campagna elettorale delle ultime presidenziali in Romania
Ecco io volevo chiedere a Irina Surman parte l'ha già detto se lei riscontra delle somiglianze tra queste presa ideologia che emerge dai libri di testo con la a quelli che erano i libri di testo usati in Unione Sovietica in Krajina e nell'Ucraina quale poi se vuole fare una come al
Certo allora passi assomigliano ai testi dell'Unione Sovietica nella parte la grande Russia sono la Russia hanno una cultura
Degna di nota sono i russi sono prodigi in qualsiasi campo e tutto ciò che è negativo e nazionale
Questo sì questo sistema anche nell'Unione Sovietica
Però erano più positivi i libri sovietici ovviamente c'era una fortissima impronta per farvi un esempio per il
Quando io ero alunna hanno meno veniva insegnato che la radio fosse stata inventata da poco era russo e non da barboni
C'ho già già da questo traspare abbastanza no quindi si è la propaganda era forte ma c'erano le cose positiva almeno di facciata tipo noi siamo la grande Unione Sovietica e adesso trasmetteremo questo bene a tutti
Mentre nei libri di scuola russi dell'attuale Russia ovviamente tutto negativo solo la Russia buona e tutto il resto è terribile decadente
Soprattutto l'accidente che non non deve essere preso come esempio
E via dicendo ai libri del attuale Ucraina no direi non assomigliano queste narrazioni perché ovviamente c'è molto dibattito scientifico dibattito storico
In Ucraina sta andando molto bene la mercato editoriale adesso uno per un po'di meno ovviamente sotto la grande invasione dopo la distruzione di molte tipografia
Però prima c'era uno sviluppo molto forte di questo settore cresceva con i ritmi a due cifre
Ce n'erano molto popolari libri dedicati alla storia del Paese quindi riscoprire tutto quello che ci era annegato durante l'epoca sovietica
Di scoprire l'eredità degli scrittori fucilati dai sovietici un'altra storia che in Italia non esiste nessuno io neanche in nessun libro ho trovato
Nemmeno un accenno alla in a decine e decine di scrittori Ucraini dello Mussi e che sono stati fucilati durante gli anni Trenta come se non fosse mai esistito
Quindi è l'open ovviamente lo sta riscoprendo lo sta mettendo nei propri libri ed è molto attenta e li sistema molto diverso il ministero è direttamente responsabile per i testi è tutto molto diverso
Diciamo che c'è la somiglianza tra i libri di testo italiani e liberi sovietici proprio in questo nella mappa cieca come un abbiamo nell'occhio di quel che riguarda l'imperialismo russo anche l'imperialismo culturale a proporre azione dei degli scrittori o altre figure note
Del negazione di tutto ciò crea Nirone russo
Questo sì quindi scrivere l'Ucraina è molto povera molto corrotta abbassare il sodio dei tre volte come succede
Motivo del ventuno
Questo era una cosa che non mi aspettavo
Speriamo sarà cambiata lo so che non non è proprio facile ma speriamo che ci sarà uno sviluppo ci sarà il dibattito perché
Tutte queste narrazioni non riguardano più di tanto l'Ucraina stessa en che ovviamente riguardano perché la sua immagine danneggiata però non sono comunque stiamo crescendo indicato discenti
Con le idee poco democratica stiamo dicendo sostanze sostanzialmente con questi testi eh che alla Russia permessa qualsiasi cosa serva a staccare un pezzo di territorio facendo un referendum fasullo va bene così
I libri non menzionano mai la violazione del diritto internazionale non dicono mai che è stato un Paese nucleare ad aggredire un Paese non lo creare al quale tra l'altro proprio messo la sotto la propria difesa
Perché non sa c'è c'è stato il memorandum di Budapest nel mille novecentonovantaquattro quando l'Ucraina ha dato il via alle proprie armi nucleari e anche altri anni ma ad esempio le caccia i carcerieri
La Russia ha promesso la la propria protezione contro l'eventuale aggressione del quarantacinque i i libri di storia di storia non so di geografia non lo menzionano ma io non ho trovato nessun libro che non menziona Massa
Quindi il lavoro da fare c'è ancora tanto anzi giù la cosa
Anzi spesso troviamo la anche la narrazione del con la consorte di giustificazione per atteggiamento aggressivo della Russia
Con la con la famosa una relazione che tra sentiamo ogni giorno in televisione da essi da sedicenti esperti dell'accerchiamento della NATO ecco
ITT
Quindi in questo veramente c'è un parallelismo tra le narrazioni usate dal Cremlino e dagli organi cerca almeno eh
Questi questi messaggi che ci sono chiaramente in maniera o a volte un po'più soft ecco nei nei miei libri ecco quindici se c'è una perfetta coincidenza quasi chiaro che i toni sono un po'diversi ma c'è una perfetta coincidenza
Ecco
Sull'unica cosa l'abbiamo trovata per fortuna nei libri e che il Credit sono nazisti questo non l'abbiamo trovato bagolaro appena indica esperto
Almeno questo l'abbiamo trovato
Però io ho discusso però il discorso dell'aggressività dei popoli che stavo lo sottolineo sovietica
In quanto preda dai nazionalismi violenti mentre prima la Juve sovietica garantiva la pace a tutti questo l'abbiamo trovati della cosa gravissima perché comunque qua
Non si fa il conto col discorso del degli di totalitarismo si spiega riassegnati che a regime totalitario non si spiega questo e che questi questi popoli hanno finalmente potuto coronare il novantuno o il loro sogno d'indipendenza che tra l'altro per molti questi non era la prima volta che questi perché queste che questi popoli arredi e Ronghi indipendenti perché già la Lituania e ai Paesi Battiato Stati indipendenti anche Luca rimasta indipendente per un breve periodo
Intorno al diciotto venti quindi diciamo del tutto una storia
In qualche modo prospettiva russo gente che imperiale
E tutto quello che se oggi è suo Paesi corrotti Paesi che stavo per collassare sei sei quindi ha fatto saranno gli Stati falliti in preda
A questi nazionalismi esasperati quindi se è vero che lo separa gli artisti però si è si parla di nazionalismi esasperati si spara spara dico di scontri epici esigibili ai che ad alimentare sul fuoco dello scontro etnico per contraddicono né che se ci sono Proxy russi non solo è la questione per esempio della tra la sinistra che tua vita conosce molto bene visto così la questione com'era questo nel modo e la questione di tante enclavi anche Abkhazia Ossezia
E addirittura in un test abbiamo trovato che comunque la Russia in questi anni è tornata a giocare un ruolo importante a livello internazionale con sospetto si perché cresciuta economicamente perché produce qualcosa no
Perché comunque intervenuti in Siria allora io voglio sperare che il messaggio con ogni una quindi io e radicata nell'isola io voglio sperare che fosse un modo un po'maldestro di di di esprimere un concetto
Non lo so che tipo di concerto si prescrive però così come è stato formulato sembra quasi un elogio
Alla guerra alla cui realizzazione dopo di cedute a costruire perché Rovigo panico capiamo le difende con le bombe in testa più quindi dagli Young Vito
Chi ci ascolta andare a leggere del nostro tempo perché poi ho tutti i riferimenti puntuali le frasi riportate con le chiese tra virgolette curdi tutto quello che c'è scritto
Un'altra cosa che mi ha stupito in senso negativo qui torto parliamo di un discorso di didattica alla fine di questi manuali spesso ci sono dei riepiloghi di carattere didattico per fare entrare la testa del del dello studente alcuni concetti una cosa che mi ha stupito che assolutamente divertente preoccupante ma divertente da quante da quante paradossale e il famoso viaggio in Russia organizziamo il viaggio in Russia bellissimo che in questo sedicente viaggi in Russia
La maggior parte delle città che devono essere appunto
Messe in una in un in un all'interno di un di un di un progetto di un tragitto che sia coerente un punto di vista geografico logistico alla maggior parte investita non sono città russe perché sono le tre capitali baltiche sono quattro città ucraine
Chiaramente scritte con la grafia russa per cui vuota Cobra
Kiev e non e non tra le più carina
E di citare ustionata ce ne sono solo tre San San Pietroburgo Mosca e Pierre me
Però dell'immagine maschile che che che rimanendo studente ok facciamo il viaggio in Russia quindi tracce da Gerusalemme lo inizio questo viaggio a Tallil poi vado a Vilnius e poi parlare Liga poi scendo giù vado a mia schede e poi inizia a andare in Ucraina però solo alla fine l'avallo dell'ultima di ultime tappe sola Russia dal punto di vista punto logistico
Però ed è indenne né nelle nella mente del dello studente rimane che il viaggio in Russia e e e quindi lamentele veramente divertente se non fosse preoccupante sono
Sì proprio quello che rimane nella mente dello studente no che c'è una grande Russia democratica forse con qualche problemino ci sono I libri che accendono il problema anche in maniera molto soft
E poi ci sono questi stati chissà perché esistono posso non dovrebbero in verità alcuni autori fanno dei tentativi di essere imparziali mai punite dicono le pagine al giornalista uccisa Anna Politkovskaya ad esempio o scrivono dei gravi problemi di della stampa in Russia oppure dicono che ci sono problemi della democrazia accessi c'è stata la guerra cecena però sono sempre degli accenni tipo sì c'è qualche problemino malattie nella Russia ce la farà perché è un grande Paese quindi tutto a posto
è stiamo parlando comunque delle persone che votano già le persone che hanno studiato su questi libri
E l'idea abbracciano un quindici anni come ha detto Massimiliano
E queste persone con questo bagaglio spero l'abbiano protetto altrove per che non sia l'unico bagaglio culturale che abbiamo ricevuto queste persone votano già adesso
E adesso stiamo costruendo altri bambini a dei ragazzini di undici dodici anni su queste narrative
Mi ha colpito molto il manto e su ventotto libri e non abbiamo trovato posso dirlo Massimiliano o e non sfonda
Non ha detto virtuoso però qua non c'è un libro che dal prossimo possiamo dire sì questo è raccomandabile
Ed è sorprendente perché alla Società italiana non è così la Società italiana comunque non è al cento per cento putiniana filorussa filo Cremlino i sondaggi e non ci danno questo quadro mentre libri purtroppo c'è questo
Né ce ne rendiamo conto che spesso non è la colpa degli autori spesso laico colpa dei cosiddetti Bocelli avvelenati
Quindi le fonti primarie usate per descrivere i libri
Che non vanno bene queste fonti energetici alla carenza delle fonti veritiere in Italia in lingua italiana con con linguaggio semplice
Un vivere in pieno arriva da abbastanza poco rispetto al volume che investe la Russia nella sua propaganda fa facendo CE
Perde nel creando questo questa distorsione del campo magnetico come dicevo prima no come se mi desse del magnetite qua alte nel campo magnetico intorno a sé stessa quindi non è che la nostra bussola poi nel mondo
Politico
Indicarli cosa è falsa
No neppure un euro su questo insomma sull'impatto che in questo caso gli studenti giovani come appunto non si possono sensibilizzare i giovani su questi rischi insomma su queste questa propaganda che si imiti che che emergono da dai libri insomma fortunatamente appunto come dicevate non tutta l'Italia e putiniana resiste una propaganda USA una propaganda russa made in Italy addirittura quindi chi altro come come possiamo fare per no per cercare di attenuare tutto questo insomma bisogna scrivere nuovi manuali cosa possiamo fare
La prima risposta è una battuta ma non troppo che fortunatamente in Italia geografia e storia si studiano pochissimo e geografia e storia dell'Europa orientale del della Russia ancora di meno nel senso che quanto parlavo di debolezza nello status epistemologico dello status didattico di quelle due discipline Pistorio geografia mi riferisco anche a un'esperienza concreta chiunque di noi abbia figli nipoti amici figli di amici che frequentano le medie o le superiori può verificarlo sul campo
Geografia sono due o storia sono due ore a settimana alle medie alle superiori geografia è scomparsa definitivamente quanto si studiano il capitoli di storia
La dalla storia medievale alla storia contemporanea di solito
Arrivano gli slavi a un certo punto poi appunto c'è la Russia e la Rolla russe di chi avverte e poi c'è Nicola secondo che si fa la la la la la
All'Inter nella prima guerra mondiale questo è la conoscenza che lo studente medio italiano ha del mondo
Del mondo slavo quindi purtroppo in realtà è una questione più ampia del fatto che queste discipline sono pochissimo praticate a scuola vengono ancora praticate secondo un paradigma ahimè nazionalista per cui non si studia la storia d'Italia anche quattro l'Italia non esisteva ancora dimenticato che il quadro entro cui bisogna ragionare quello europeo e sono dentro il quadro europeo riusciamo a capire anche le dinamiche appunto del mondo orientale che un sono dinamiche ancora più complesse proprio perché allungo attraversate
Da da logiche di tipo imperiale a differenza di gran parte del mondo ma dell'Europa occidentale in cui lo Stato nazione si afferma
Sì afferma prima quindi che in realtà il problema è a monte ridare valore di dare importanza all'insegnamento della storia ridarlo all'insegnamento della della geografia che davvero e e e e ben peggio logistiche Cenerentola sono i due topolini case Jäger che aiutano Cenerentola a ad asciugare i piatti la storia e la geografia nella nella scuola italiana
Nel momento in cui si farà questo probabilmente ci sarà anche
Una richiesta di testi è una consapevolezza da parte dei docenti magari appunto formati in storiografia si parla tanto appunto di linee guida ma se voi andate a leggere le nuove linee guida sull'insegnamento della della storia nella secondaria di primo grado vedrete che c'è una assoluta centralità della dimensione nazionale proiettata all'indietro che non ha nessun senso né dal punto di vista storiografico né dal punto di vista civico in questo contesto probabilmente eviteremo ritrovarci di fronte a libri in cui io sono abbastanza pronto a scommettere che quello spazio russo e semplicemente aver cancellato sul ruolo della scritta lo spazio posto sovietico che si trovava nei manuali degli anni novanta così come questa narrazione
E esattamente la narrazione che si trova nei manuali negli anni novanta nel momento in cui l'Unione Sovietica
Era crollata e quindi c'era questo ma questo caso ciò detto secondo me ed era nello accennavano Massimiliano Irina c'è un problema più profondo
Nella cultura europea la cultura italiana
Nel fatto che alla fine questa è la relazione del mondo russo della del posto sovietico degli stati del dell'Europa orientale l'Ucraina la Bielorussia la Georgia il il repubbliche baltiche e così via
E alimentata alla sua radice più profonda in una concezione che sostanzialmente è quella di o quanto meno di una difficoltà a ragionare con i valori del mondo occidentale per cui la Russia
E l'Unione Sovietica in questo con diventa una sorta di blocco dell'alternativa all'Occidente non è un caso che noi troviamo appunto
Sostenitori di un comunismo idealizzato per cui c'è il comunismo senza il totalitarismo
E studiosi come il professor Cardini che sicuramente comunisti lo Zorro
Ma vedono nella Russia e oggi nella Russia di Putin quel mondo gerarchico legato ai valori della religione della purezza in cui il libero pensiero non aveva ancora non era ancora non è ancora penetrato con il suo darlo l'istruttore e che quindi sarebbero la salvezza di alcuni valori che noi in Occidente oramai avremmo perduto e qui concludo
Vi permettete con una sorta di trappola ideologica in cui e questa narrazione
Putiniana ha finito per indicati intrappolare il loro i suoi stessi narratori perché in fondo il conflitto in Ucraina e diventato per la Russia putiniana un conflitto esistenziale
Proprio perché c'è questa elevazione che la l'Ucraina e Russia e allora se l'Ucraina e la Russia come potrebbe essere
Allora non si può accettare che ci sia uno specchio in cui ti puoi guardare lì con tutte le difficoltà in questo voto come libero democratico
Se la Russia e l'Ucraina e Russia questo paradossalmente crea un problema molto più forte per punti
Perché questo vuol dire che un territorio pittura conti come uguale a te stesso in realtà può fare a meno del governo autoritario può fare almeno dell'Elide giornalisti sparati per le strade può fare a meno
Del controllo poliziesco dell'opinione e e questo è è quello che davvero non può mettere il regime putiniano in cui non a caso se noi vediamo quei pochi abbozzi di trattativa di di di memorandum che si sono scambiati nelle varie fasi a Istanbul i i miseri dei governi l'attenzione che gli emissari russi danno
Per quello che è scritto nei libri di storia per le politiche culturali della Repubblica Ucraina eh un'ossessione
Si dice voi a pagina centoventi del libro Trotta avete accettato che si dica questo questo per la Russia inaccettabile immaginate qualunque Stato occidentale che andasse a trattare un problema di guerra con un altro Stato
Di certo non potete scrivere nei nostri manuali testo questo
è chiaro che la sfida esistenziale è proprio la
A Pola in cui la Russia di Putin e si è gettata ed è proprio questo che da il senso della dello dello scontro esistenziale che si compatta in Ucraina ma che si combatte anche sui libri di testo quello se raccontare un mondo liberal con tutti i suoi difetti nessuno racconta Mundi del immaginari in cui siamo nel migliore dei mondi possibili la democrazia lo sappiamo tutti è il più imperfetto dei regimi Patti Sandro tutti gli altri ma appunto con tutti i suoi difetti da un lato c'è un mondo che cerca di costruire la libertà e democrazia e dall'altro c'è un mondo che non può neanche a mettere l'idea che si possa costruire la libertà e la democrazia questo e e il cuore fondamentale e in questo la nostra scuola
A un dovere fondamentale che purtroppo molto spesso viene invece dimentica
Esattamente no
Non hanno sentito queste parole di Di Pietro io punto vorrei fare una domanda un po'finale che racchiude un po'quello che ci siamo detti
La didattica scuola può essere propaganda
Oppure la propaganda sempre intenzioni negativa alla base oppure possiamo fare invece anche propaganda positiva come del resto siamo facendo lo è adesso come come stanno facendo Massimiliano Irina con le note le loro ricerche
Faccio questa domanda tutti insomma ci vuole intervenire per primo
Va bene allora intervengo io
Secondo messi la propaganda può essere positiva esiste la propaganda ad esempio del modo di vivere sano mangiare molta frutta e verdura è una propaganda è un messaggio informativo diffuso
Viene ripetuto sì in questo modo può essere chiamato propaganda
Può essere la propaganda della democrazia si può essere e secondo me deve essere fatta ovviamente deve essere molto rigorosa nel senso non può permettersi di stravolgere i fatti come fa la propaganda putiniana
Nella propaganda putiniana come sappiamo racconta il mondo non per come ma per come lo vorrebbe
Si discosta molto dalla realtà condivisa
Il Cremlino che vorrebbe l'Ucraina molto più povera di quanto nove e allora troviamo anche nei libri di scuola questi racconti sul dirla dimezzato se non peggio
E il Cremlino che vorrebbe essere l'unico erede della Rus di Kiev
Ma in verità no esistono anche in Ucraina e Bielorussia una lingua ucraina e la lingua bielorussa non sono dialetti del russo
E qualsiasi linguista serio ordinario confermerà abbassa essere onesti ci sono estratti lessicale che ce lo mostrano proprio adesso non abbiamo tempo ma si può andare in profondità si può spiegare
E quindi la propaganda delle cose veritiere uno se vogliamo dire scientifica secondo me non solo è possibile ma è anche dovuta dobbiamo anche difendere la nostra democrazia
E soprattutto dobbiamo trovare il modo di non permettere che questo canale ad esempio questi libri di scuola
Vengano usati dei regimi ostili dei regimi autoritari non dobbiamo permettere qualche potenza ostile istruisca ai nostri bambini e pericoloso nel mondo di oggi non stiamo più nei tempi e della pace
Passiamo indenni in guerra Massimiliano esperto e nelle minacci vede la adesso spero che racconterà in cosa consistono quindi dobbiamo essere molto allarmati da tutto ciò che succede nei libri di scuola nei messaggi che essi portano ai nostri bambini
Quindi sì dev'esserci la difesa anche attraverso la propaganda ma veritiera
Quindi è tornato uno strumento di difesa insomma in tutti i sensi
Prego
Proprio dire qualcosa
Prego prego
Sì
Noi chiaramente in questo studio abbiamo fatto anche delle conclusioni che sono delle conclusioni di carattere un po'generale appunto perché oltre a un discorso di revisione dei testi chiaro che i testi presentano degli errori fattuali e delle impostazioni ideologiche che non vanno bene e quindi vanno rivisti attraverso un comitato scientifico questo sicuramente hanno fatto però il problema secondo me secondo noi insomma soprattutto è uno degli obiettivi erano della mission della della fondazione del Sud Germani e quello di appunto ma ancora una volta infatti Zare il concetto della Soge la società creata da Società Libera delle soprattutto
Occorre occorre parlare agli studenti
Degli effetti del totalitarismo perché comunque quando noi parliamo per esempio del Novecento parliamo del nazismo ma non parliamo mai del comunismo sovietico
E in questo senso andrebbe appunto ripresa la lezione di hanno a fare l'interazione di George Orwell viola per complesse tutti i pensatori che comunque
Quindi non vengono citati nella scuola italiana comunque
C'è un discorso molto importante perché poi comunque lui non dobbiamo far capire anche chiaramente usando un linguaggio semplice a seconda dei contesti in cui è bene andare andiamo interagire
Per cui se parliamo con persone dieci undici anni devo andare con un messaggio semplice ma l'importanza della democrazia da deputato imputato del più del pluralismo
Perché altrimenti rischiamo dice a ballare e anche il regime i regimi autoritari quindi c'è tutto un discorso che va fatto che secondo me e è fondamentale perché la Russia è stata bravissima in questo senso
Dall'uso di Putin così come l'Unione Sovietica mafioso si potrà essere ancora più bravo perché è riuscita a compattare la destra e la sinistra rispetto a certi messaggi estrema destra sei mesi trasmessa oltre ai o puliscono via niente mentre prima
La propaganda sovietica le legislative sovietiche erano appannaggio chiaramente del del Partito Comunista Italiano principalmente anche se poi c'era della Ras lesioni scusa che nel mondo cattolico
Un certo mondo cattolico adesso invece la battaglia ancora e ancora più ardua perché comunque c'era narrazione certi certe idee sono trasversali arrabbiava negli ambienti
E quindi attraverso l'utilizzo della cultura come arma
Quindi la la Calcio Bocconi session attraverso la Paolo attraverso il soft power attraverso tutta una serie di misure attive
Il Cremlino ha plasmato dall'aula la l'ambiente europeo soprattutto quello italiano perché perché quelli in Italia ha trovato un tempo che resistenze
Faccio un esempio come un Paese che per certi versi simile l'Italia cioè la Francia che la Francia aveva dopo la dopo l'Italia secondo partito comunista più forte
Più forte d'Europa le polverine sovietica eppure infranse dove le simpatie per la Russia non sono mai mancati sono tuttora
Non niente certe narrazioni del del Cremlino non arrivano nel mainstream da noi arrivano nel mainstream e per i ministri Nintendo televisione di Stato italiane siano S appunto le crisi delle televisioni nel appunto lì le le reti istituzionali ma anche dei principali reti commerciali non abbiamo visto che una cosa singolare che è stata riscontrata anche a livello a livello europeo come un'anomalia abbiamo visto il primo di marzo del due mila e ventidue la propria la prove alla Rete quattro avevo visto dei propagandisti appagante del Cremlino e come solo ovvio ove altri personaggi
La Friedrich some altri altri personaggi invitati nelle trasmissioni italiane quali quali opinionisti e quindi la gente in buona fede crediamo il Fosso degli opinionisti quelli sono
Degli agenti del Cremlino che son stati messi a confronto con degli opinionisti italiani e che quindi anche quell'operazione veramente molto pericolosa
Tra l'altro gran parte di questi personaggi non lo so parte di questi personaggi sono personaggi sotto sanzione
E hanno sanzionato e quindi non avevano non l'avrebbero dovuto essere ospitati e quindi questo luogo sono solo cose gravissime e il problema quindi è un problema veramente grande quello che c'è in Italia e non non è limitato appunto ai vari ordini di scuola perché se noi abbiamo pensare che una università come la Sapienza che comunque da tutti riconosciuto come recita prestigiosa ha invitato qualche giorno fa la settimana scorsa dieci giorni fa Marco Travaglio del fatto Quotidiano a tenere una lezione sulla disinformazione quando lui è il principale in qualche modo dei curatore uno dei principali di quello cori delle narrazioni strategiche russe in Italia
Tante tutte quelle che abbiamo esaminato il doparsi era la guerra civile Donbass la Crimea
L'accerchiamento datato ne potrei citare tante offrirà Stato fallito
Allora questa persona è stata invitata da un'università italiana che si reputa prestigioso che che vuol dire topo seria attenere una lezione sulla disinformazione per me questa è una follia
In un altro Paese questo non sarebbe accaduto per cui veramente
Serve la propaganda silicea serve la propria propaganda buona per per cercare di rinforzare certi con contesti certi concetti democratici però non vorrei che noi che avessimo
Chiudessimo il recinto quando i buoi sono già usciti somma
Il campanello d'allarme c'erano già c'erano già e anche adesso
Dal due mila venti e ventidue avute con le sono cambiate anche la partenza di certi analisti certe che giornalistiche che adesso sanno tutti ci sono tutti con l'Ucraina Torino ricordo per esempio io ricordo anche il processo ma Chirico ci fu un processo partirebbe
Questo militare operino accusato di aver ucciso Moro che lì tratto c'è un c'è stato un pronunciamento appunto da un tribunale che dimostra che lui non è stato lui ma ricordo tanti giornalisti che adesso sono dalla parte giusta che stanno tal con lui crede che dicevano che invecchi Lucarini erano nazisti che addirittura anche al aiuto al processo di parchi il re c'erano dei personaggi ed artisti perché con i capelli corti certi delle cose allucinanti poi questi personaggi adesso sono per alcuni difensori si sono riciclati e stava dalla parte dell'Ucraina quarantunenne esisteva anche prima c'è veramente un ambiente
Una una un ambiente tossico tossico con l'italiano per cui è difficile dire cosa fare sicuramente a scuola bisogna bisognasse bisogna spiegare concetti del totale detto talismano sovietico oltre che di quello nazista Taranto c'è un c'è un un pronunciamento della molto molto chiaro da parte anche l'Unione Europea sull'acqua pare del Sudan equiparazione di questi due due regimi però quando in Italia qualcuno prova a equiparare di regimi sotto dice che il comunismo sovietico erano abitate però era un regime totalitario che ha fatto milioni di morti e basta pensare purché stalinista basta pensare alle al genocidio del De Nicolo Gomorra tu vieni preso per per fascista Tusek Bacis sì sì queste cose ancora oggi se questo pregiudizio
Cioè e quindi il problema secondo me veramente e veramente molto serio anche Lucarelli persone gli studenti mattina anche i genitori degli studenti non è facile tre comunque ogni sera vengono bombardati
Da propaganda russa su su tutti i canali sui canali televisivi
Cioè veramente poi vorrei aggiungere una nota perché
Il problema molto ampio colo come hai detto riguarda un po'tutta la società a partire da dai bambini finendo con gli adulti
Però gli adulti comunque hanno la scelta non possono non ascoltare Travaglio o non accenderà la tv dovevo ospitano per una ennesima volta Durkin
Per dirne una ma i bambini devono frequentare la scuola
Quando i messaggi di base come l'abbiamo chiamata Generazione strategiche del Cremlino sono contenuti nei libri di scuola nella scuola è obbligatoria
Diventa un problema interiore al ulteriore perché ha una lunga non può scegliere
I libri virtuosi Verona non li abbiamo trovati non sappiamo nemmeno se esistono quindi per ora sembra che è un autunno italiano non abbia altra scelta
Che imparare a memoria un bel po'di messaggi propagandistici putiniani
Ecco proprio su questo punto io
Volevo chiedere insomma è una delle domande riserva a Bellegra faccio comunque
Se vede in piano di continuare la ricerca analizzando anche i manuali di altri gravi l'istruzione pronto magari sperando di trovare il manuale in virtuoso che che cercate
Per quanto mi riguarda non lo so anche perché un lavoro ha fatto un lavoro enorme sto lavoro veramente enorme
E quindi noi abbiamo siamo stati in questo senso il precursore rinvii magari io spero che questo studio spinga altri aveva occupati stato esploso occuparsi di prevedibili di queste di queste questioni ecco
Perché poi come istituto ci sono tanti temi legati appunto alle minacce ibride che vogliamo che vogliamo oggi qui ci vogliamo occupare
E quindi è importante anche focalizzarci su altri temi perché veramente le minacce ibride sono solo tante idee tra l'altro il campo in cui Mosca e più forte perché se da un punto di vista militare abbiamo visto che abbastanza debole
In tre anni e mezzo ancora la Russia aveva conquistato l'intero non basterà questo bisogna ricorda bisogna ricordarlo perché purtroppo peso non viene mai ricordato
Raramente ricordato nei dibattiti appunto in tv ecco sembra che la Russia sta vincendo
Do la Russia appunto ha dei seri problemi e appunto per questo cosa fa attacca la popolazione civile bomba e bombarda con con i missili e Coni con con i droni
L'appunto chi e per le altre città
Quindi se non potesse militare la Russia è veramente piuttosto debole il che non
Non significa che non siano minacciati la minaccia evidente da un punto di vista ibrido che invece è molto forte soprattutto in Italia si è insinuata Inwind in vari ambienti quindi per tornando sul discorso il tema del il tema del dell'istruzione un tema importante e fondamentale ma sono tanti di di aspetti ogni istituto come nostro civici deve occupare per esempio il tema anche delle dell'antisemitismo e l'utilizzo dell'antisemitismo come misura attiva per creare caos per insomma è un tema questo pervenute ma prende molto molto interessante che io conquistato analizzare dei prima del dello scoppio della
Del pogrom del sette ottobre due mila e ventitré tutta una serie di narrazioni che poi sono le stesse cose che ha detto per esempio la proposta visto che vi sono in Italia
Amboni rete quattro quando disse sì
E gli ucraini sono nazisti anche anche se anche se le esche ebrea ma comunque nazista anche Hitler avrebbe Omen artista allora tutte queste cose per esempio c'è tutto un discorso così più di legacy storica molto interessante
Collegata anche la questione alla questione chiaramente d'Israele Palestina ma anche collegata alle all'ala alla rapporto tra ebrei e ucraini
Storicamente il livello di Mosca ha sempre cercato di mettere il documenta l'una contro l'altra
E quindi presente dice questo faccio solo un esempio sono tanti in campi di i campi in cui in cui bisogna bisogna agire
E dunque non possiamo
Siamo in pochi siamo in pochi in Italia a fare questo lavoro e spesso con Veba con dibattito molto molto
Risicati quindi non è un'impresa veramente veramente difficile
E non tutti come voi mazziniani hanno anche il coraggio di affrontare gli gli argomenti di questo tipo diciamo pure questo in Italia purtroppo c'è un discorso sottointeso praticamente che io ho intitolato no facciamo arrabbiare il Cremlino molte cose vengono fatte in maniera non facciamo arrabbiare il Cremlino
E bisogna volare uscire da questa logica perché nei tempi di guerra veramente pericolosa per quel che riguarda i piani io spero appaia un libro che faccia parlare i Paesi dell'est soprattutto i Paesi che soffrono di più una propaganda del Cremlino quindi Ucraina Paesi baltici e Moldova Bielorussia Gai né con la propria voce
Perché noi non abbiamo mai avuto la nostra voce per noi ha sempre parlato il nostro aggressore
Noi eravamo colonie per la noi ha sempre parlato il centro ha sempre parlato Mosca e continua a cercare a farlo
E io spero che e sta un libro che tenga conto anche della voce propria di questi Paesi ma la cosa che per ora non è mai successa non non abbiamo la nostra voce
Spesso anche esistenti Ucraini non sono invitati in tv Hollister di filo ucraini
Insomma ci sono una serie di problemi che devono essere risolti e soprattutto devono essere posti la Società intanto deve rendersi conto che esistono che il modo in cui viviamo adesso non va bene ed è diventato pericoloso
Ecco no e in insomma speriamo di dare voce il più possibile appunto a voi e a queste ricerche che sanno davvero insomma fanno onore ma tutti questi queste realtà che sono ancora poco note vorrei lasciare allora anche Pietro somala a una parola edili saluto e di conclusione su pesto e io ringrazio veramente tanto
Abbiamo già messo i link al avere porta nella nella dieta
Un su Facebook su YouTube e quindi invito tutti voi a leggere questo questo network perché insomma molto interessante esile generalmente con la insomma con trasporto
So coloro a cui interessano questi argomenti mantenuto come abbiamo detto devono essere argomenti universali
Questo è un grande complimento
Perché io glielo scriverò pensavo a questa cosa sarà un po'noiosa poi realtà se c'è un'entrata queste a questi temi non non lo trovano José però della perché molto dettagliato ma purtroppo o o lo si fa così o non lo si fa necessario essere un po'pedante nel nel nel nel confutare chiamando
Leonor giustamente così
C'è allora poi ho capito
Perché appunto come magazziniere interessa anche particolare essere imprecisi Premio Pietro
Sì nell'idea appunto che me propaganda identico così come la parola ideologia anche la però la propaganda che non sono parole negative hanno avuto cattive frequentazioni nell'ultimo secolo e quindi noi preferiamo appunto il termine educazione è e il termine ricerca il vostro lavoro sicuramente
Si inquadra e anzi speriamo di poter a sviluppare ulteriormente collaborazioni noi come non lo mazziniane come associazione
Mazziniana proprio riguardo a quello che veniva detto abbiamo fatto dello scorso anno stando solo negli scorsi mesi un ciclo di incontri insieme al Memorial Italia a proposito della Russia putiniana attuale un ciclo insieme alla centro Intersos dipartimentale di studi ebraici dell'Università di Pisa dedicato proprio anche al tema dell'antisemitismo e della definizione che è tutt'altro che scontata
Di antisemitismo quindi
L'importante è chiaro che ci troviamo a confrontarci con forza che molto spesso sono superiori a quelle che possiamo mettere in campo o e soprattutto perché il tema vero come diceva Massimiliano Di Pasquale
è la debolezza che la cultura antitotalitaria ha sempre avuto in Italia in fondo l'antitotalitarismo sarà un patrimonio da parte estremamente minoritaria sia pure importante è significativa
Oggi ricorre l'anniversario del funerale dei fratelli Rosselli a a Parigi del diciannove giugno il trentasette erano stati uccisi dieci giorni prima l'otto giugno ecco
L'eredità di quella tradizione la tradizione dei fratelli Rosselli di Salvemini e prima ancora di Mazzini Cattaneo purtroppo è stato trattato fondamentale
Per quanto minoritaria
Ma proprio nel ruolo che abbiamo sempre trovato a svolgere come mazziniani è stato proprio quello di essere la coscienza critica di un Paese che tende troppo spesso ad addormentarsi
E che soprattutto oggi di tutto ha bisogno tranne che di lasciarsi cullare nelle proprie convinzioni
Che molto spesso appunto come diceva
Irina altro non sono anche la traduzione ideologica di interessi materiali spesso anche non particolarmente nobili
E quindi grazie davvero per il vostro lavoro e speriamo che questo possa essere l'inizio di una collaborazione stabile e duratura
E grazie ovviamente a tutti tutti coloro che ci hanno seguito nella dirette che ci dia ascolteranno fa su You tube su Facebook
Vi ringrazio ancora per l'invito è stato veramente molto piacevole e interessante partecipare grazie mille
Grazie
Allora alla prossima concrete né alla riterremo ogni aggiornate sull'attività utile magari si sa cosa c'è qualche qualche altro lavoro pagato per perché suscitato molto interesse siamo ben lieti di discuterne con voi
Certo volentieri autorevole anzi acuti razzi debba vederci