Enzo Tortora e il Libro Bianco dell'ingiusta detenzione in Italia. Intervista al giornalista Valentino Maimone

Radio radicale siamo in collegamento con Valentino Maimone giornalista cofondatore dell'associazione errori giudiziari punto comma con Benedetto Lattanzi con il quale ha scritto innocenti il libro bianco dell'ingiusta detenzione in Italia che appena uscito per le Edizioni Giappi Chelli Bongiorno Valentino ben trovato a Radio Radicale
Non le loro dunque oggi diciassette giugno ricorre l'anniversario dell'arresto di Enzo Tortora che è uno dei simboli sono più drammatici della giustizia ingiusta in Italia il partito radicale
Ha chiesto aveva chiesto e questa data diventasse ufficialmente quella della giornata nazionale delle vittime di errori giudiziari però il insomma il l'iter parlamentare di questa proposta sì a Renato ne parliamo con te proprio del lavoro che aveva e che hai fatto con il tuo collega
Benedetto Lattanzi in questo nel libro che raccoglie una serie di dati sulla dati testimonianze e analisi sui casi di persone finite in carcere insomma da innocenti come dice dice il titolo intanto come nato di chiedo come questo interesse per questo tema essendo appunto un giornalista come tuo collega
E e cosa insomma come come procede il vostro lavoro
Guarda tutto parte un bel po'di tempo fa proprio il proposito di Di Rienzo tuttora non eravamo entrambi giovani cronisti lecco della e la vicenda di Tortora che era appena affievolita
Saltano fuori un altro paio di Capri ma era la tipica cronaca non certo rilevanti con quello diretto tuttora cominciamo a chiederci quanti Enzo Tortora quanti casi di quel tipo ci fossero in Italia non non non ci sembrava possibile
Che potessero essere soltanto quelle cattoliche esplode finisce sui giornali se ne parla e e nient'altro scoprimmo scavando un po'che effettivamente di storico di ce ne sono non dieci non cinquanta non cento ma centinaia
In Italia e provammo cominciare a raccogliere in un'epoca in cui internet non esisteva ancora non era diffusa dagli albori stiamo parlando della prima metà degli anni novanta
Con lei vecchie tradizionali metodi giornalistici e cioè battendo i marciapiedi alla ricerca di notizie studi a legali archivi dei giornali è appunto salta fuori talmente tanto materiale che lo mettemmo insieme in un primo libero cento volte ingiustizia storie i pensieri cento più importanti più emblematici errori giudiziari dal dopoguerra ai giorni nostri
Da quel momento quell'esperienza amici qua dice proprio tra le mani perché venimmo contattati da decine di trattori studi di avvocati che raccontavano storie analoghe
Internet a quel punto era comincia già cominciato a diffondere e invece che fare una seconda la terza edizione del libro
Creammo quello che oggi è ormai una realtà abbastanza consolidata che il nostro archivio www punto errori giudiziari punto com Marche il primo e unico in Italia modello unico in Europa raccoglie in un database fra l'altro aspetto facilmente consultabile
Quasi novecento storie di persone che sono finite arrestate o condannate totalmente da da innocenti ecco tutto nasce da lì questo nostro interesse quindi comunque legame con corretto Tortora che abbiamo citato all'inizio come Vieri cioè ed è inevitabile che che ci sia
Quanto a lavoro continua perché purtroppo io veicoli conosciamo ormai i numeri è incessante vediamo ogni giorno abbiamo la certezza cala alla fine di una giornata almeno tre persone
Siano finite in carcere da innocenti il ricco nonno da oltre trent'anni è così e non non non smette mai quindi lavoro purtroppo per noi preferiremmo un una vera e questo genere di di lavoro ma purtroppo altrettanto
Oltre a un caso diciamo di cui si discute molto in questi giorni che potrebbe essere davvero clamoroso come quello di Alberto Stasi il mercato dei Garlasco vedremo appunto come andrà a finire questa vicenda
C'è stato recentemente il caso di Beniamino Zuncheddu di cui si è occupato anche il partito radicale credo anche voi quel pastore sardo è finito in carcere per una a strage che a quanto pare non aveva commesso e ha trascorso la maggior parte della sua vita in una cella più volte gli ascoltatori di radio radicale hanno sentito la sua voce eccome appunto hanno avuto potuto percepire come possano approvare una persona in Somalia
L'Aran ingiusta detenzione un errore di questo di questo tipo ti chiedo tra le storie che racconti penso che diciamo che che tipo di Lina immagine esce della giustizia né spesso abbiamo quella di un ingranaggio che talvolta funziona in maniera automatiche dove appunto ci ci si può finire dentro
Senza potere lo insomma in impedire senza poterne impedire lei sito tu che impressione invece ai
Guarda noi abbiamo scritto questo libro per un motivo fondamentale
Perché consideriamo il tema dell'ingiusta detenzione il più sottovalutato misconosciuto trascurato in assoluto
Di tutta la macchina della giustizia letale non ci hanno quello che accade ogni giorno e al di là di quei tre al giorno che dipinti parlavo poco fa
E persone non sanno che dietro questi numeri no gli oltre trenta mila innocenti che sono finiti negli ultimi trent'anni passati delle nostre che per le carceri o per gli arresti domiciliari e risarciti non sanno che per ogni minuto che passa mentre noi stiamo chiacchierando dalle casse dell'erario ecco no cinquantasette Euro indennità e risarcimenti
Non c'è anche noi diciamo questi numeri alle persone è ora la gente non si rende conto che dietro questi numeri ci sono dei molti delle persone delle storie Beniamino Careddu Enzo Tortora ma non soltanto loro anche Mario Rossi Giulio Bianchi il tempo non verdi anche persone che magari non sono stato venti trent'anni in carcere mi sono super popolari e per famosi personaggi Hanging sono vicino a Licata
Solo dall'agricoltore al coltivatore diretto fino al colletto bianco possono essere veramente chiunque ecco innovatori per questo significava far capire quanto schizofrenica e qui vengo la tua domanda cioè al fatto di chiglia vi siete fatti quanto schizofrenica siano fa giustizia oggi
Nel trattare questi casi nel preferire il versare una somma enorme quindi spendere tantissimi soldi i risarcimenti invece che preoccuparci di prevenire
Il problema perché anche noi risparmiarsi ma un quarto un quinto di quella somma colossale ho detto quanto un miliardo di euro in poco più di trent'anni
Pensate quante cose ci si potrebbero fare no per anche tentare di riparare questo diciamo Prato sistema della nostra della nostra giustizia
Ecco intanto un esempio su tutti abbiamo scoperto facendo il giro delle corti d'appello ecco pagare degli ascoltatori che non solo particolarmente addentro il risarcimento dei che in caso di ingiusta detenzione viene fissato da una Corte d'Appello una volta che sarà stabilito l'assoluzione
Ebbene
Elena cemento non è automatico devi presentare una domanda ecco sapete per presentare una domanda Tondelli accludere una serie di documenti
Per ogni Corte d'Appello di Italia serve un elenco di vivere di documenti differente dall'altra
Qui non c'è nemmeno questo tipo di uniformità senza contare che i documenti che ti chiedono con il novantanove virgola nove per cento dei casi sono cose che l'amministrazione abbia e quindi la sentenza di assoluzione o l'ordinanza di custodia cautelare
E che hai fatto carcere o arresti domiciliari tutte cose che e lo Stato spettro che abbia posto quindi come mai perché chiedevo richiede quindi una delle spende
Tempo ricorrente pazienta di San Floriano Bodini immediato spesso l'avere una piena lo premia Ezra scritto pregnante notato che veramente
Pensa ai dettagli si perde la burocrazia rende impossibile la vita al cittadino anche dopo averlo
Tartassato torturato purtroppo contro un cancello con degli arresti ingiusti Depardon cioè solamente l'arresto in carcere ma anche gli arresti domiciliari
Quanto tempo media insomma può durare questo procedimento per ottenere risarcimento
Allora altro elemento che non aveva mai calcolato nessuno noi abbiamo preso abbiamo fatto uno studio su un anno in particolare il due mila diciotto
Che ha dei parametri secondo per cui abbiamo ritenuto porge uno dei più emblematici negli ultimi anni da prendere a campione
Abbiamo preso di questo domina diciotto una campione rappresentativo delle ordinanze di riparazione per ingiusta detenzione cioè quegli atti con cui venne disposto il quantum alla quantificazione diciamo di una risarcimento avvenuta cuori
Questo aspetto che dal momento in cui viene presentata la domanda di riparazione per ingiusta detenzione al momento in cui si verifica la liquidazione
Po'passano allora nella media tra uno e tre anni ma ci sono state antiche che di del campione considerato che ha dal dirittura superiorità superato i tre anni
Ma addirittura che toccano in cinque anni di appesa in qualche caso ecco questo aspetto qui è totalmente intollerabile non possiamo accettare che ci si debba aspettare così tanto dopo aver ricevuto un torto di quel genere
Se eppure eppure eppure siamo ancora in queste condizioni quando basterebbe veramente pochissimo per risolvere un aspetto di questo genere basterebbe per esempio fissare tempi certi per cui la corte d'appello in questione chili debba pronunciare nel momento in cui riceve
La la la la richiesta verità cinque c'è una proposta fatta dai venite sanitaria il partito radicale per privi di Ina
Tesa di un'eventuale riforma come questa un sostegno economico immediato alle vittime ingiusta detenzione inattesa appunto della riparazione
Questo perché poi ricordiamolo il cantati non a caso la proposta si chiama Zuncheddu in alcuni casi di persone che entrano in carcere che ne escono dopo più di vent'anni non hanno veramente più nulla fuori dal carcere dunque per loro davvero
Difficile anche il semplice sostentamento diciamo quotidiano quindi hanno proprio bisogno di un sostegno farà gli uni con gli uomini ma vado anche oltre il percorso per fortuna i capitoli creduto
Si contano sulle dita di una sola mano bensì nell'arco di tantissimo tempo no
Ma ci sono tanti che la per la stragrande maggioranza di persone quel di quel mille immediata all'anno che finiscono in carcere da dai innocenti
Solo perché non è che anche dopo sei metri dopo un anno dopo tre anni dopo uno due meriti si ritrovano terzo nulla perché perché un conto è uscire dal carcere un conto è Fini ed è la vicenda giudiziaria
Perché dal carcere magari ad ai domiciliari dieci dopo poco anche dopo una settimana
E torna nella vicenda giudiziaria chi cura magari e cinque anni se in quel caso tu hai capito tutto e specie tra Felipe che legali integre processuale e le travi Campanula il bisogno d'aiuto ecco perché mentre andrei oltre
Citando c'è già una una proposta di legge che giace lì anche questa nel cassetto che per introdurre un obbligo di tempo predeterminato vogliamo fare un mese vogliamo fare due metri ma la corte d'appello si deve proporre si deve pronunciare a quel punto i tempi sono alterati
Battere veramente poco ecco perché parlavamo ne parliamo citiamo libico l'archetipo Tito predico non esci intaccato della giustizia in Italia perché acque che trattiene totalmente contraddittorie
Le une con le altre che non si possono giustificare definire in altra maniera non coscritto premia
Del resto magari non tutti i nostri ascoltatori sono incappati problema ingiustizia però nei problemi della burocrazia italiano schizofrenica siamo incappati un po'tutto il credo che la giustizia poi insomma faccia parte di quel discorso più ampio
Tornando a libero
Ti chiedo se ha avete tracciato un'agiografia diciamo degli errori giudiziari se ci sono delle zone d'Italia dove gli errori sono più diffusi ci sono dei delle corti d'appello che sono più efficienti
Ora guarda noi nelle normalmente ogni anno ormai da diversi anni almeno da una quindicina d'anni elaboriamo dei no sudati ufficiali del ministero dell'economia che è quello che prevede materialmente a erogare agli indennizzi e risarcimenti vengo tentazione facciamo delle notti elaborazioni per stabilire chiamiamo le classifiche per non cercare di capire dove chi collocano articolo dal maggior numero di allievi ingiusta detenzione e indù e dove si spende di più per i risarcimenti in questo caso con il libero
Cavallari oltre abbiamo cercato anche di aggregare questi dati andando indietro di dieci anni andando indietro anche di venti
E purtroppo il dato comune che che torna sempre la predominio nettissimo del sud Italia
Ma
Facciamo una precisazione prima è importante dire che una classifica non è fatta ma non è fatta da più bravi e meno bravi da più virtuose meno virtuosi
E le porte semplice meccanicamente una regione che ha un maggior numero di maggior volume di procedimenti
Essa infatti le cambia anche numeri alti ingiuste ricade l'ingiusta detenzione però retta al fatto che il sud e quindi Puglia Calabria Sicilia e Campania in particolare e hanno un netto predominio per quanto riguarda sia la frequenza dei dati sia per quanto riguarda il il l'entità dei risarcimenti di tartufi impiantato c'è Napoli in particolare
Che per dieci anni nell'arco di dieci anni è stata Sempre ai primi tre posti sempre tra le città previsti di appello con il maggior numero di casi
La Calabria
Negli ultimi dieci anni a a favore bene e continua a farlo fra l'altro assorbe nel più del trenta per cento più di un terzo di tutte le risorse stanziate dallo Stato per gli indennizzi ingiusta detenzione
Che ha un tempo vanno a finire a Catanzaro e Reggio Calabria dato alla Calabria che assolve quest'
Ma questa enorme quantità di risorse
E la domanda è
Ma quei circondari che non hanno solamente Maimone Lattanzi di errori giudiziari punto com soldati indiani McCain su cui potrebbero lavorare in maniera fra l'altro punto più scientifica statistica tutto quello che volete gli esperti del ministero della giustizia o dell'economia
Perché nessuno ha fatto perché e le dittature nonché mai preoccupato seriamente di mettere gli occhi su quello
E acquatiche si voglia andare così avanti così perché tanto non si può fare altrimenti vedi che potrebbe fare come
E il invece ci sono le maxi le le le maxi operazioni no quelli da duecento trecento arresti facilitò l'uno poi già un mese dopo il dado mesi dopo in
Decine e decine di scarcerazioni coi magari dopo due o tre anni Inda
E richieste di risarcimenti per ingiusta detenzione ecco che cita ricominciate votare la decadenza e la custodia cautelare in maniera un po'meno indiscriminata a pioggia ma un po'più di di sale in zucca
Già migliore del film le cose migliorerebbero sicuramente
No veramente l'incanto dell'impotenza che nessuno faccia nulla questa molto fastidioso un
Chiudere questa intervista tornando per un momento a Enzo Tortora diciamo quanto quella vicenda ci ha insegnato o non ci ha insegnato perché mi domando a proposito di quello che dicevi
Il legislatore insomma che che mentalità a oggi da un lato assistiamo a dichiarazioni del tipo buttare via la chiave non appena diciamo si è c'è il sospetto che abbia qualcuno abbia commesso un reato semplicemente i giornali
Fanno un titolo e dall'altro però si insiste sugli errori giudiziari su una magistratura che abusa del del proprio potere fatti in questi settimane e non a caso non solo un pezzo d'interesse insomma di che la vicenda
Intrinsecamente a ma anche per fini politici si parla molto
Nel caso a Garlasco come si è parlato anche della riapertura del caso di rubata qualche tempo fa insomma si insiste molto anche sugli errori della magistratura però dall'altro
Pure insomma la l'indole ammanettare ha ce l'ha questo PGT latore insomma almeno quello che abbiamo visto negli ultimi anni secondo te che che insomma dal caso Tortora oggi è cambiato qualcosa oppure invece siamo sempre la
Siamo sempre la siamo messi molto male il legislatore ha paura di
Approvare una giornata nazionale per le vittime degli errori giudiziari perché potrebbe essere un pericoloso attorno eversivo di chissà quali Copercini a contro il potere della magistratura segue un legislatore
Nulla
I termini errore giudiziario comunque Randello contro la magistratura contro l'altra parte politica
C'è in quel predicatore è stata in grado di trasformare il tema delle lo rinveniste de giudiziarie dell'ingiusta detenzione in uno strumento da usare a favore o contro la seconda del proprio interesse
Ah e assecondare il Governo che in quel momento fonde la maggioranza che quel momento cioè in Parlamento c'è ben poco da sperare mettiamo anche tendono a la uno stallo UNAGIPA uno stantio abbandonò è una salti in uno stadio
Se che sembra Marchini inscalfibile nonostante stiamo lì e non personalmente cerchiamo nel nostro piccolo di di lavorare tutti si riempiono di belle parole quando ci si fa quando il leader parli
Ma la difficoltà siamo lasciati in mano a pochissimi perché son veramente pochi deputati e senatori che abbia una sensibilità vera su questi temi
E il grosso no il grosso piange quando si verificano i casi toccando piange al massimo per una settimana il tempo di stabili nei contenitori mattutini e pomeridiani o nei talk show nazionali e parlo quando tale pagina e
Via avanti così al prossimo alto al prossimo disastro giudiziario ecco qualcosa di cui i cittadini anche quelli che appunto sono meno dentro quelli che pensano che a loro potrebbero capitare mai dovrebbero invece pensare non per esserne terrorizzati in ma per sapere che questo problema c'è
E che potrebbe veramente capitare a tutti ecco un maggiore consapevolezza il caso Tortora a oggi quarant'anni è fatta dopo deve almeno insegnare questo che può capitare a tutti e bisogna quelli consapevoli con gli occhi aperti e le antenne dritte perché non deve capitare in un Paese civile o almeno non quanto spende non con rispetto come capita da dove
Grazie davvero Valentino io ricordo il libro di Valentino Maimone Benedetto Lattanzi innocenti libro bianco dell'ingiusta detenzione in Italia che trovate libere via edito per Giappi Chelli
Grazie davvero Valentino risentirci presto Blocher voi grazie