Taobuk, Taormina International Book Festival - Sicurezza e legalità alle frontiere dell'Europa

L'incontro di oggi sicurezza e legalità alle frontiere dell'Europa è un tema che tocca da vicino l'agiografia e le conoscenze di chi vive da questa parte del mediterraneo il tema del Festival di quest'anno esplora i confini ci chiede di riflettere su questi limiti non solo come barriere ma come luoghi di passaggio di scambio e di responsabilità
Oggi discuteremo con il ministro Matteo Piantedosi che ci onora della sua presenza vi chiedo di accoglierlo con un applauso benvenuto ministra
In dialogo con Elvira Terranova curatrice della sezione legalità giustizia del festival è giornalista
Dialoghiamo sulle tensioni che connotano quella linea di demarcazione tra Stato di diritto e prerogative sulla sicurezza vedremo come l'Europa cerca di bilanciare la tutela della legalità il contrasto alla criminalità transnazionale alla microcriminalità
Con il rispetto dei diritti fondamentali e l'apertura verso chi cerca protezione o un futuro migliore
Come sapete Taormina crocevia di identità e percorsi metafora viva di quei confini che dobbiamo saper attraversare con capacità di ascolto e rigore democratico
Che questa conversazione ci permetta non solo di capire ma di immaginare insieme soluzioni capaci di dare senso e dignità ai confini che ci definiscono e prima di entrare nel vivo o il piacere onore dare il benvenuto al sindaco di Taormina l'onorevole Catello De Luca al quale chiedo di raggiungerci per un saluto grazie Sindaco
Signor ministro grazie per la sua presenza al saluto alle forze dell'ordine a sua eccellenza il prefetto agli studenti agli organizzatori
Ne approfitto della sua presenza per una passaggio che ci tengo a sottolinearle Taormina è uscita dal dissesto qualche mese fa e siamo usciti dagli stessi in tempo record con i suoi uffici abbiamo interloquito in modo eccellente
è nata la perplessità del perché siamo usciti così velocemente dal dissesto mi permetto di dirle che non ancora siamo in una fase dove scontiamo le pene accessorie del dissesto nonostante siamo usciti quindi ne approfitto per dirle
La revisione da questo punto di vista perché esce dal dissesto sarebbe importante su quello che la tematica di oggi sui confini è ovvio che lei svolge un ruolo delicatissimo e per quelle che sono anche le intenzioni che noi viviamo sul fronte anche della difesa dei confini e tema della migrazione l'abbiamo anche visto in passato mi permetto di dirle che ho apprezzato e apprezzo la sua sobrietà nell'affrontare certi temi perché poi alla fine il concetto che noi sottolineiamo in frontiera è amministrare e per ovviamente orientare in alle soluzioni e le criticità che ci sono al di là di quelle che sono le posizioni bisogna trovare le soluzioni le soluzioni vi trova chi amministra e questo è un aspetto che io sto apprezzando te lo voglio sottolineare benvenuto ministro grazie ancora
Grazie
Grazie a lei il sindaco di Taormina Caterino De Luca allora
Benvenuto benvenuto il signor ministro l'anno scorso già c'eravamo visti chiude avere un grande piacere per noi di averla fatta un buco questa non siamo giunti alla quindicesima
Edizione tra l'altro l'edizione speciale perché come sa ci sono stati anche questi tre giorni dedicati al settantesimo anniversario della conferenza di Messina e di Taormina quindici sono stati qui oltre al ministro Tajani anche i ministri europea e quindi davvero è è un'edizione particolarmente importante io prima di iniziare a parlare abbiamo circa trenta minuti quindi cercheremo di essere veloci però volevo iniziare con qualche dato perché i numeri sono sempre e importanti parlano da soli
Allora intanto in Italia negli ultimi dieci anni gli omicidi sono complessivamente diminuiti del trentadue per cento quindi passando da quattrocentosettantacinque nel due mila e quindici a trecentoventiquattro nel due mila e ventiquattro
Poi l'incidenza sul PIL dei minori sul totale delle persone arrestate e denunciate è stata del tre per cento anche se adesso parleremo proprio della delinquenza minorile
Gli omicidi di stampo mafioso sono fortunatamente calati del sessantaquattro per cento e e diminuiscono anche i femminicidi nel due mila ventiquattro le vittime di
Omicidio di sesso femminile sono state centoquindici dato in costante diminuzione negli ultimi tre anni anche se anche questa diciamo fosse un'emergenza da da affrontare
Italia comunque secondo i dati resta tra i Paesi più sicuri in Europa per numero di omicidi volontari
Naturalmente io inizierei subito proprio dall'attualità sappiamo tutti quello che sta accadendo nel mondo non soltanto nel Medioriente l'Iran ieri Trump ha detto aspettiamo questi quindici giorni insomma è davvero una situazione molto complessa
Dice il Presidente degli Stati Uniti che ha dato quindici giorni per la per la resa oggi c'è anche non briefing un incontro vertice a a Ginevra poi continuano anche gli attacchi insomma negli anni a a casa
Lei ha detto che gli scenari internazionali come per esempio l'esercizio la situazione in Medio Oriente hanno una grande influenza sulla sicurezza Interna che state potenziando
Tutte le attività di controllo perché lei ha detto che ci sono in Italia abbiamo forze di polizia di intelligenze tra i migliori al mondo proprio ieri qui da Taormina Tajani ha voluto ringraziarla per il lavoro che che sta facendo ha detto che sta facendo un grande lavoro per garantire la sicurezza dei nostri concittadini ma anche dell'Ambasciata d'Israele a Roma
Insomma Polizia Carabinieri Guardia di Finanza sono al lavoro per l'attività di prevenzione e tutti meritano la nostra riconoscenza
Insomma dal punto di vista della sicurezza dobbiamo preoccuparci o no diciamo di è una domanda complessa però che tutti noi vogliamo conoscere com'è la situazione perché siamo tutti preoccupati eseguiamo tutti
I i telegiornali però che cosa ci può dire da ministro dell'Interno intanto buongiorno a tutti grazie dell'invito
Sempre un piacere onore venire FIAT torbida soprattutto a questo importante
Manifestazione che si stava affermando di anno in anno saluto e ringrazio il sindaco tutte le autorità presenti tutte le personalità battuti quelli che avranno la pazienza di ascoltarci
Allora io credo che chi si occupa di sicurezza cioè la Civil concetto di sicurezza
Implica in qualche modo il concetto di preoccupazione nel senso proprio letterale del termine cioè occuparsi prima di qualche cosa prima che questo accada insomma lo dico questo perché talvolta anche della responsabilità che contraddistingue quello del autorità nazionale di pubblica sicurezza ministro dell'interno in qualche modo bisogna sempre mantenersi in equilibrio tra l'essere preoccupato giustamente ma non essere allarmistico insomma e non preoccupare inutilmente i cittadini quindi essere anche nella condizione di poter rassicurare un elemento di rassicurazione
E sicuramente in quello che lei ha detto che io ho detto
Che è quello di aprire un apparato della sicurezza complessivamente saluto anche rappresentate qui partite dal questore rappresentanti dell'Arma dei Carabinieri e della finanza
Un apparato di sicurezza nazionale che sicuramente tra i più performanti al mondo ma questo ce lo riconoscono quindi non è neanche una medaglietta che ci appuntiamo sul petto
I segnali internazionali sono molto importante che ha citato dei dati statistici che se fossero se avessero un valore assoluto io verrei qui da ministro dice riso come siamo bravi staccando tutto cala per i delitti caduto ecco l'altro recepì delitti di mafia
Gli omicidi sono calato la mafia non esiste più e invece noi sappiamo che segnano questi questi che elementi statistici segnano anche il significato di un'evoluzione anche dei fenomeni criminali per quello che riguarda appunto ad esempio quelli delle organizzazioni criminali tipo
Mafioso che vanno cambiando sempre più il loro modo di esseri quindi passando
Da organizzazioni che praticavano la violenza su strada diciamo così degli omicidi per l'appunto in maniera più visibile adesso non in maniera meno preoccupante
Una forma più insidiosa di pervasività di penetrazione di quelli che sono i gangli dell'economia delle istituzioni pubbliche venendo al cuore della domanda che credo sia la parte più importante di scenari internazionali
Sono di grande attenzione diciamo così per non abusare della parola preoccupazione perché noi
Adesso il conflitto tra Israele e Iran aggiunge qualcosa ad uno ad uno scenario che era già molto complicato negli ultimi tempi perché poi se lei pensa che noi presente per il conflitto israelo palestinese che è nato a seguito della vicenda del sette ottobre
Io credo che il trenta per cento delle manifestazioni che ne abbiamo avuto nel nostro Paese da lì in poi libere manifestazioni la gran parte svoltesi senza particolari problematiche sono state caratterizzate insomma dalla dall'essere ispirate a questo tema
I anche quelle per fortuna una minoranza che sono in qualche modo
Vanno visto insomma
Verificarsi qualche problema nella gestione dell'ordine pubblico sono state in qualche modo caratterizzate dall'estremizzazione dalla radicalizzazione del dei temi che sono sottese a questo tipo di conflitto
Quindi conflitto israelo palestinese conflitto russo ucraino l'instabilità del Nordafrica la Libia per esempio sono tutti temi che hanno una grandissima influenza sulla sicurezza interna ma sulla politica interna in in assoluto noi li affrontiamo coi a seconda dei casi quelle che sono le attività che vengono messi in connessione a quelle che sono appunto i conflitti ad esempio con Israele Damiano che sono generano sul nostro territorio che siamo un Paese che per tradizione anche adesso avete visto che dalla postura che il Governo sta aprendo quella di avere una sostanziale equilibrio
Nella distanza rispetto ai temi della contesa pura aprendo una chiarissima posizione chiaramente nel contesto occidentale
E però la preoccupazione che la che possa esserci una ricaduta sul territorio nazionale secondo tradizione con un'attenzione a fenomeni terroristici e quant'altro insomma quindi derive di fenomeni di radicalizzazione sui quali stiamo molto attenti su questi ho vi segnalo
Noi abbiamo rafforzato una normativa è anche un'attenzione per cui da quanto io sono incarico
Il governo in carica io da ministro dell'Interno sono quasi duecento le persone che noi abbiamo espulso in maniera preventiva diciamo che sono persone che attraverso l'attività di intelligenze che fanno le nostre forze di polizia vengono intercettati in questa suggestione diciamo così di
Sposare questi fenomeni di radicalizzazione quindi in chiave molto preventiva ecco da lì la preoccupazione vengono assoggettate ad allontanamento dal territorio nazionale e qualcosa che sembra aver funzionato fino adesso lo dico con molta cautela sembra aver funzionato proprio perché
Nessuno potrà mai certificare ciò che non è accaduto a che cosa sia attribuibile ma insomma siamo un Paese che anche dal punto di vista lei ha citato dei dati ma anche quelli che riguardano la verificazione di certi di certi accadimenti fenomeni di tipo terroristico fino adesso lo dico veramente facendo anche gli scongiuri ha fatto registrare una tenuta maggiore rispetto agli altri quindi per rispondere sì tutto ciò è difficile distinguerlo faccio il ministro degli affari interni e mai difficile e partecipo per esempio quando in un ambito europeo al Consiglio Giustizia Affari interni
Ci riuniamo ventisette ministri degli Interni di altrettanti Paesi e quasi sempre i tre quarti dell'agenda e dedicata a quello che succede nel mondo quindi diciamo gli affari esteri questo per dire che nella contemporaneità
La compenetrazione tra quello che succede nel mondo Eric riflessi che ci sono sul territorio nazionale è molto molto più presente molto più importante per cui
A questo dedichiamo la faccio parte dell'attenzione ministro poco fa ha citato la Libia e quindi non possiamo parlare di migranti voi avete sul sito del ministero dell'Interno una cosa che si chiama Cusco otto nove giornalisti spesso andiamo a verificare i dati degli sbarchi di di migranti eh ai ieri fino al diciannove giugno
Si è visto che rispetto al ventitré c'è stato un calo notevole perché erano stati oltre cinquantasette mila gli sbarchi
Nel ventiquattro venti sempre al diciannove giugno vent'oltre ventiquattro mila e adesso siamo oltre ventotto mila quindici sotto non entro il diciassette per cento però quello che probabilmente vi preoccupa quindi le chiedo se così l'aumento più significativo e dalla Libia quindi esclusivamente basato quindi dovuto evidentemente alla instabilità no che c'è di nuovo nel nel nel Paese so che oggi lei ha un incontro con la premio avrà come lo anima anche con il ministro con Lusetti e con i due vicepremier quindi Tajani e Salvini ma siete preoccupati cioè cosa uscirà da questo vertice preoccupati nel senso di cui dicevamo la che cosa vuol dire essere preoccupati non seguiamo la Premier devo dire con grande attenzione segue il nostro lavoro
Nel nell'espressione di quel ruolo di coordinamento che svolge in maniera anche molto puntuale quindi sarà anche incontri che non sono legati a delle situazioni necessariamente contingenti di particolare sensibilità ma sono incontri periodici che facciamo il tema della Libia uno dei temi
Che ci impegna di più da tempo insomma che ricorre o adesso questa è una fase che noi registriamo un momento di stabilità credo di di precarietà di di preoccupazione sulla Libia credo che sia
Quelli rilevabili in fondi aperti insomma noto a tutti che c'è stato una recrudescenza di conflittualità tra le milizie che in qualche modo compongono quella galassia
Che che in qualche modo governa il territorio libico parte Tripolitania che il Governo riconosciuto dalla comunità internazionale ha assunto delle posizioni giustamente di di di di riconduzione a legalità e la sicurezza quello che diciamo sul territorio tre Politano
Ci sono delle conflittualità a fronte delle quali ne abbiamo registrato che c'è stato una
Leggera ripartenza di di di insomma di traffici di di di migranti
Siamo ancora in una condizione in cui vediamo
Riteniamo sia visibile il lavoro che abbiamo fatto in questi due anni e mezzo perché come lei ricordava il primo anno è stato un anno molto complessa per il numero di arrivi che semplicemente il termometro di quello che succedeva cioè di una situazione tra l'altro di Siena ride di grande difficoltà
Oggi noi parliamo di un incremento percentuale che al quelle ha fatto riferimento che comunque contenuto rispetto alla alla grande un risultato ottenuto l'anno scorso ma ampiamente al di sotto di quello che era il l'andamento del due mila ventitré
Siamo preoccupati opportuno noi dobbiamo lavorare in relazione alla Libia rispetto della sovranità di quel
E se preoccupandoci di tutto quello che avviene in quel Paese per i grandi interessi che abbiamo che non si esauriscono con i traffici di di il legale di migranti ma come servirebbe l'interesse per quelli che sono no alcune presenze al di compagnie
Petrolifere italiane c'è una presenza stabile di circa cinquecento italiani che sono presenti in Libia per questioni di lavoro questo divario
Qui la Libia è veramente insomma le porte d'ingresso peraltro ne siamo in Sicilia quindi anche ad accettare quindi a questo di Dini che Remo ad un aggiornamento dell'analisi che facciamo periodicamente anche a quello di di come dire condividere dei compiti che ci daremo per vedere come
Per fronteggiare queste fibrillazioni che insomma in qualche anno dopo gli esiti di queste fibrillazioni e a proposito di migranti ieri sono state depositate a Palermo presso la cancelleria del tribunale le motivazioni
Della sentenza di assoluzione del ministro
Dei trasporti nonché vicepremier Salvini che sappiamo era stato sotto processo per diversi anni per la vicenda dell'Opernhaus
Quando nel due mila diciannove centoquarantasette migranti che erano punta poi a bordo della o con anzi furono bloccati davanti a Lampedusa coi sono stati fatti scendere dopo l'intervento della del procuratore eh e le motivazioni dicono per la soluzione che la Spagna e non l'Italia era tenuta a tutelare i diritti delle persone a bordo e dunque in linea di principio anche fornire l'approdo di un
Poste che diciamo il plesso certi quindi il porto sicuro questa diciamo è una delle frasi che si leggono nel nelle nelle pagine quindi sostanzialmente secondo Salvini dice Luigi UDC hanno confermato che difendere l'Italia non è reato rilevando l'ostinazione l'arroganza di open a Mosca ha fatto di tutto per venire in Italia
Lei come commenta perché motivazioni premetto che come lei sa io ero il capo di gabinetto di esattamente come loro anche molto molto attivo avvenuti
Ma Carlo sesto no in quel processo entrare addirittura in una prima fase come coindagato poi sono stato testimone ma a parte questo quindi lo dico per dire
Che non solo conosco bene la questione ma c'era visto la posizione giuridiche anche concettuale che il ministro Salvini all'epoca ebbe su questo tema
Se volessi esaurire la risposta con una un un'espressione così dire tanto rumore per nulla era un processo che non andava mai fatto perché la corte la la la sì la corte
Non altre murale di di Palermo è arrivata delle conclusioni alle quali io confidavo potesse arrivare cioè sul fatto che un'occasione in cui la nave spagnola in acque internazionali rifiutandosi di portare i migranti a Malta almeno per la parte che Malta era disponibile ad accogliere
Rifiutandosi di accogliere perché ne sollecitiamo l'intervento della Spagna che devo dire quindi non è un calco quello che ha detto voglio precisare il tribunale
Non evidenzia una contrapposizione tra l'Italia e la Spagna la Spagna fu molto collaborativa
Condivise ed accettò che dovesse farsi carico di quella di quella nave offrì
Non solo la possibilità di trasbordo ma che il insomma fossero portati in Spagna però pranzi diceva che era troppo lungo il viaggio da fare loro stavano già diverse per la Spagna aveva cominciata mandare degli assetti per
Essere collaborativa diciamo anche di sostegno di assistenza
Alla a questa nave di questa MG
In questo tragitto poi tra l'altro io ho sempre trovato molto singolare come fosse denunziata come particolarmente impegnativo un tragitto dal luogo in cui stavano alla Spagna quando erano stati venti giorni in mare a come sia qualcuno disse a bighellonare in qualche modo a raccogliere mica ma comunque adesso io non non è il caso di Hamas è un caso complicato è un caso che nell'ormai fa parte degli archivi grazie a Dio
Io ripeto soddisfazione una cosa che non andava mai fatta non hanno non sarebbe proprio dovuto nascere questo processo ma lo dico con il profondo rispetto che io mantengo sempre nei confronti dell'esercizio della giurisdizione dell'attività giudiziaria sono contento
Per il ministro Salvini innanzitutto
Per tutti noi per il nostro Paese per chi ha a cuore il buonsenso da applicare alle logiche istituzionale faceva riferimento il sindaco la la l'equilibrio nel dover amministrare problemi complessi che non si fa
Si possono avere tante visione questo tema della gestione del complesso fenomeno migratorio sollecita sempre molte posizioni
Tendenzialmente divisive ed è anche giusto è anche comprensibile che se così dopo di che bisogna avere sempre l'equilibrio da tutte le parti di capire che è un po'se nome di una complessità enorme legata a questioni epocali come gli squilibri demografici di squilibri economici e che quindi merita di essere gestito da governi responsabili senza come dire il tentativo di destabilizzazione che talvolta alcuni soggetti dietro il paravento di un umanitarismo ostentato in realtà fanno vera e propria azione di tentativo di destabilizzazione c'è un quadro politico nazionale su un tema così importante qual è la politica la gestione la l'attuazione delle politiche migratorie le politiche migratorie devono essere non onere obbligo degli Stati sono gli Stati i governi responsabili che devono gestire questi complessi fenomeni coniugando umanità
Ma sostenibilità
Non possono essere soggetti che senza avere alcuna responsabilità appaiono sulla scena e dietro il paravento dell'umanitarismo in qualche modo vogliono incidere anche rispetto a quelle che sono le regole che devono essere affermate dai paesi e dall'Unione europea su questo complesso fra
Proposi dei migranti brevissimamente Albania vincente in Albania ci sono state tante polemiche da parte soprattutto delle opposizioni
Giudici che hanno appunto avuto dei proprie hanno preso dei provvedimenti e lei in quel caso ha detto che certi giudici hanno posizioni ideologiche intanto da poche settimane il decreto così detto Albania stato convertito in legge le due strutture albanesi sono diventati ufficialmente centri di permanenza
Peri rimpatri
Intanto secondo lei funzionano stanno funzionando di sicuro funzionerà Penon e io dico sempre ricorda i numeri sono piccoli perché anche qui purtroppo una anche qui lo dico con profondo rispetto dei pronunciamenti di
Giudiziari nazionali alcuni anche molto contraddittori tra di loro hanno fatto sì che adesione parlato
Fare un'immagine un po'così
Di palla buttata
Buttate in tribuna cioè la sospensione dei procedimenti attese che si pronunci la Corte di giustizia europea
Quindi ne aspetteremo questo e siamo convinti che siamo dalla parte del giusto dal punto di vista dell'applicazione del diritto anche europeo che va fatta in questi casi intanto stanno funzionando come Cpr funzionano perché noi da un portato circa centodieci persone oggi ovviamente ci saranno altri trasferimenti nei prossimi giorni e tolti coloro i quali con pronunciamenti secondo me non condivisibili sono stati in qualche modo di Berat dal trattenimento presso quei centri siamo ad una percentuale di circa il cinquanta per cento dell'esecuzione dell'espulsione è una funzione provvisoria illimitata
Ho ben presente che sono centri che sono state il centro che i i diciamo le tre funzioni del centro
Dice Adair in Albania e dice in gin sono stati concepiti per ben altro che non a caso viene visto con molta attenzione da tutti gli altri Paesi dell'Unione europea perché un una proposizione una sperimentazione
A cui guardano con molto favore nell'attuazione delle politiche dei rimpatri che lega la le posizioni parlando il tartaro di Ranavalona guarda anche di allora sperpero se uno considera sperperato tutto il denaro che viene destinata a cose che uno non condivide allora lo spettro è anche una sola un solo euro
Ma non è così perché ho sempre detto a parte che sento dire di cifre roboanti l'abbiamo stanziato nella legge di ratifica del trattato che ha previsto quella la predisposizione duecento e seicentoventi milioni su cinque anni quindi già non sono un miliardo detto buttato così ma sono su cinque anni
Chi conosce un po'come vanno le cose dell'amministrazione si tratta di una copertura normativa ma non è detto che spendi quei soldi
Tant'è vero che adesso che stiamo andando a scartamento ridotto quei soldi non si stanno spendendo ma soprattutto mi lasci dire mi stupisce come mai poi c'è c'è grande attenzione ai risparmi che devono essere sottesi a questo questa questa specifica iniziativa e molto poco molto meno ad altre inizia ad altre aspetti del costo del della della cattiva gestione del fenomeno migratorio lei sa che ne paghiamo per complessivo sistema di accoglienza a livello nazionale due miliardi e quattrocento milioni di euro per un sistema di accoglienza che è destinato al settanta per cento a persone che al termine di quel percorso si vedranno negare perché non hanno diritto alla protezione internazionale
Spende in modo in passato per altre operazioni come Mare Nostrum salvano le vite umane ma lo fa anche la nostra Guardia costiera la la la nostra Guardia di Finanza spendevamo trecento mila euro al giorno
E per un'operazione che porta in una quarantaquattro mila clandestini in Italia essendosi indigno nessuno fece una comparazione di una come dire giustezza insomma di quelle spese adesso per scendi né per richiedere per il fatto che sono iniziative assunte dal governo dal Governo Belloni e che hanno portato le politiche del Governo Meloni all'attenzione primaria di tutto al l'Unione europea c'è questo coro di critiche quindi
Pratica le le conclusioni ministro ma in questi giorni si parla anche oggi si vince su tutti i giornali la vicenda paragone
Questo Spy uguale zero con cui sono stati intercettati legalmente giornalisti domattina Ferrari infame altri violato il pesce più siano spiato i prezzi asserisce ora si è scoperto che ieri addirittura anche Roberto D'Agostino Dagospia conosciuto da tutti ed anche una famosa giovane olandese non influenza Renzo ma sui loro telefonini sembra che le procure insomma di Napoli è e di di Roma hanno disposto per lunedì proprio adesso nei prossimi giorni degli accertamenti tecnici irripetibili
Per capire che ha infettato questi Marcione e soprattutto con quale software e ciò paragona detto nei giorni scorsi avere rescisso questo contratto col governo perché il Governo non ha accettato l'aiuto per riuscire a capire che ha intercettato queste persone eccome
Ci sarà un chiarimento perché lei ha detto che secondo gli atti ufficiali non è stato intercettato illegalmente roba del sud alla ha ribadito però insomma il Copasir
è intervenuto pur allora non l'ho detto io ho detto che il Copasir che lo dico per i più è l'organismo di controllo parlamentare peraltro composto preceduto da membri dell'opposizione
A questo governo chiaro quindi che non sia sospetto che magari possa venire pronunciamenti di comodo ha fatto un'indagine perché quell'organismo deputata a queste a escluso
Chi i nostri servizi i nostri le nostre istituzioni possono aprire spiato questi giornalisti in qualche modo illegalmente o legalmente
Prato l'ha fatta facendo un'indagine anche con metodologie innovative rispetto a quelle che solitamente fa il Copasir che si limita ad indagini tendenzialmente parlamentari
Invece ha dato anche sul posto ha disposto degli accertamenti tecnici anche sui dispositivi sugli apparati tecnici delle due agenzie di Intelligence Guido lo ha escluso quindi non è una mio pensiero io ho detto c'ho detto che il Copasir ha detto questo e ha fatto una relazione che visibile definibili fonti aperte del cinque giugno in cui dice tutto questo
E le dirò di più all'indomani di questo pronunciamento del Copasir i rappresentanti di questa società sulla quale poi dirò qualche cosa hanno fatto sapere insomma di questo disappunto dice precise volevamo siamo pressati come diceva lei con Lita tra l'Italia ha rifiutato l'aiuto a questo non il Governo il Copasir ripeto ancora una volta ha risposto dicendo che se insistono dei secreta hanno le testimonianze rese due durante l'istruttoria da questi membri di di di di di da questi compiti rappresentanti di paragone
Binari aggiungo io da zona CAI ma lo dico io così come ben vengano adesso questi accertamenti non ripetibili che devono fare adesso queste due procure su questi ultimi casi che sono emersi
Guardi io su questo tema evidenzio una cosa questa allora è una società questa di di di pare con Enzo poche va be'avrebbe a a come commercializzato in Italia e non solo questo prodotto venduto come fortemente performante cede perché intercettare mafiosi terroristi
Deve farlo ovviamente mantenendo un paradigma assoluto che dovrebbe essere quello della riservatezza e della segretezza di queste cose
Perché io mi chiedo così come si è saputo che sono stati intercettati sei legalmente me ne dolgo assolutamente e spero che sia perseguito chi l'ha fatto
Persone come i giornalisti le persone che hanno minato ma allora secco era così rintracciabile no la la la la l'intercettazione era così
Intercettabile a sua volta e siamo sicuri che qualche terrorista o qualche mafioso non sia stato avvisato
Non so se rendo l'idea cioè avrebbe dovuto fornire questa società un prodotto assolutamente cristallino insondabile blindato dal punto di vista della capacità poi delle persone attinte legalmente si presume
Da questa attività di intercettazione in quanto persone ripeto terroristi criminali e quant'altro
Ora la stessa società ci rivela la prima la prima novità che è stata secondo me sottaciuto ci rivela che era un sistema debolissimo ma e quindi
Come dire intercettabile da terzi soggetti cioè
Il criminale poteva essere avvisato dice guarda che distano intercettato
Questo io dico e già la prima cosa sulla quale fino adesso non ci sono posti molti interrogativi non cioè voglio dire qual è l'interesse commerciale di un'azienda che proprio dovrebbe avere tutto l'interesse a dire che vende prodotti orrendi di cui si
Presume che cinesi un uso legittimo che siano assolutamente intangibile invece che poi si scopre che erano così almeno ha condotto a quanto dice la stessa società
Dietro queste stranezze
Ci sono una serie di interrogativi che mi fanno
Rispondere al fatto che in ecco in tutta questa situazione le stranezze le vedo più da parte di questa società che non da parte del governo italiano e delle istituzioni italiane che ripeto fino a prova contraria attraverso le analisi fatte pubblicate dalle istituzioni democratiche
Previste specificatamente previste per quello che deve essere il controllo e l'utilizzo di questi sistemi è stato certificato che non è stato compiuto nulla illegale
Femminicidi poco fa dicevo alcuni dati che dal punto di vista numerico sono diminuiti questo è un dato di fatto però lei tra l'altro proprio di recente al Question Time alla Camera ha detto che i dati sui femminicidi sono ancora allarmanti e confermano che le iniziative di prevenzione e di contrasto richiedono innanzitutto di essere accompagnate da azioni positive in grado di incidere in profondità
Sul piano culturale
è un problema davvero serio ma c'è ogni giorno ogni giorno il marito oppure addirittura giovanissime come è successo a Messina dove una ragazza una studentessa è stata uccisa dal suo ex fidanzato che che l'aveva peraltro perseguitata per per per molto tempo
Anche qui bisogna quaranta indicati interna idonea a vincere Zanchi ozono dobbiamo avere paura anche qui bisogna avere una lettura attenta anche dei dati perché si
Guardarsi guidati in termini assoluti dovremmo dire che stanno scendendo perché sono circondate quando nacque ma ovviamente non ci curiamo sugli allori nei ammettiamo questa evidenza statistica qualche come dire miglioramento complessivo di quelle che sono le motivazioni profonde che sottendono a questo fenomeno molto molto insidioso e molto molto brutto e molto riprovevole
Io aggiungo perché non dobbiamo guardare solo gli dati statistici che riguardano gli omicidi delitti insomma i femminicidi cosiddetti ma dobbiamo dire tutte quelle che sono una miriade di comportamenti anche di denunce che le le le le forze di polizia raccolgono rilevano sul complesso fenomeno del rapporto tra uomo e donna soprattutto in ambito domestico
Ecco perché ne abbiamo concentrato la nostra attenzione normativa con ben due provvedimenti di legge uno già approvato l'altro che sta facendo il suo iter e anche le iniziative operative di prevenzione l'abbiamo concentrate soprattutto anche qui sulla prevenzione ma soprattutto sulla capacità di
Prevenzione che si fonda in qualche modo sulla capacità di
Intuire il più presto possibile quali sono i segnali che sono il preludio di qualche cosa che potrò portare all'omicidio quindi alla soppressione della vita
Abbiamo
Accentuato quella che sono gli ammonimenti che vengono stampate dall'autorità locali di pubblica sicurezza
Lei ha anche citato i numeri nel mille ventiquattro sono stati adottati due mila settecentoquarantasei ammonimenti per stalking correggi poi con un aumento del quarantaquattro per il cerino che i primi sei mesi la questa lo fanno segnare un ulteriore raddoppio di questi provvedimenti di questo reato proprio
Oppure i magistrati a secondo dei casi su su questi casi quindi abbiamo sicuramente rafforzato una capacità diciamo una volontà
Una possibilità di intercettare prime fenomeni e quindi questo deve essere il lavoro che deve produrre i frutti sul lungo periodo in qualche modo quindi io
Voglio scrivere questo primo sì seppur limitato calo poi degli omicidi ma spero che questo si insomma si ripete nei prossimi anni anche a questa attenzione anticipate che è stata rafforzata ha detto questo non basta solo questo non possiamo sempre tutto rinviare l'attività delle forze di polizia delle forze dell'ordine la magistratura
Dietro questi casi ci sono sempre casi di disagio che vanno da un disagio di tipo culturale avvisate DTP individuale relazionale
Che è bene che venga sempre in qualche modo studiato analizzato nella sua riproposizione così frequente perché anche altri rami delle istituzioni pubbliche possono scendere in campo per creare insomma delle attività di prevenzione quindi voglio dire l'azione delle forze dell'ordine entra in campo quando ormai la frittata è già fatta diciamo così in qualche modo il percorso
Di deterioramento dei rapporti è già avvenuto e quindi va benissimo fare tutto ciò che previene soprattutto quello che può essere l'omicidio ma ne dobbiamo porci il problema di che cosa ci sia dietro questo queste forme di disagio e lo dico cioè ci sono sicuramente
Elementi anche di una cultura
Ideologizzare troppo anche questo non aiuta poi a capire secondo me la variegata composizione dei problemi che sono dietro questi problemi di relazioni tra uomo e donna nella società contemporanea questo credo che sia il vero ambito di scommesse lo dico molto sommessamente
Perché spesso si corre il rischio quando c'è un fenomeno molto complesso di buttarla in Sociologia diciamo in qualche modo in questo caso credo invece che vada molto analizzato da questo punto di vista vada impegnata anche altre istituzioni la scuola ad esempio le istituzioni territoriali perché ci sia
Un presidio anche da questo punto di vista assolutamente importante e brevissimamente delinquenza minorile noi abbiamo visto al di là dei dati adesso però effettivamente abbiamo notato che c'è quasi un un aumento di di baby gang di violenza violenza a volte anche c'è in maniera quasi al come dire davanti a tutti c'è senza alcun problema ai ragazzini si fanno forza l'uno con l'altro
Iniziano a picchiare alzerete Lentini anche di persone che non c'è gente che passano lì per caso e già questo è un fenomeno secondo ma sicuramente sì anche questo in qualche modo ha degli aspetti analoga al tema di cui abbiamo parlato prima cioè nel senso che un
Un fenomeno che diciamo anche qui l'azione delle forze di polizia e della magistratura e molto importante molto presente e molto molto incisiva ma nello stesso tempo non può esaurire anzi non deve essere la prima condizione per fronteggiare questo fenomeno che sicuramente
Fa segnare dei dei delle delle una crescita diciamo non solo numerica anche nel modo di manifestarsi io quante le dico dal mio punto di osservazione se dovessi dire
Qual è stato il periodo che ha fatto che ha fatto rimbalzare un po'questo però resa del conto per palesate Don il covo ed io lo vedevo ero prefetto di Roma all'epoca il fatto che ci fosse una
Costrizione diciamo soprattutto i dei giovani ad una separazione ad una riduzionismo eliminazione dalla frequentazione perché anche socialmente bisogna dirlo posata nazionale gli adolescenti sono adesso in anche perché sono il canale di comunicazione di dinamiche di aggregazione
Nella insomma su questi fenomeni quindi è molto importante su questo mi lasci dire neppure siamo abbiamo voluto
In qualche modo intervenire per quello che si può fanno tutto si può fare solo con le leggi e con i propositi poi di applicare le leggi le sanzioni famoso decreto Kai vale in realtà è stato fortemente destinato e veniva
A valle di un altro episodio grave che era successo nel napoletano che erano
L'omicidio di Giorgio il musicista la Carla Pisa Cutolo
Quindi
E e che era un omicidio compiuto da minorenni quindici fosse all'attenzione quella per il tema della violenza minorile
Con quel provvedimento da abbiamo voluto creare un'anticipazione della soglia di prevenzione qualcuno ha detto avete criminalizzato ma non è vero non è stato nessun reato è stata abbassata la soglia di
L'imputabilità nesso sono stati creati nuovi reati
Semplicemente su consiglio degli e Sperti molti di questi magistrati minorili abbiamo anticipato la soglia della prevenzione cioè degli istituti di prevenzione che sono l'ammonimento il Darfur
Alcune forme di per fare in modo ci dicevano i magistrati napoletani molto spesso succede un ragazzo un tredicenne veniva rintracciato con una pistola in tasca in quel caso la legge precedente imponeva semplici ma di poterlo consegnare i genitori con mille scuse
E questo ragazzo tornava a casa più impunito di prima
E quindi veniva privato anche di quel minimo di senso pedagogico che può aver il fatto che e vedersi
Adeguatamente sanzionato in qualche modo da una forza di polizia non nel senso di perdere di vista che
A maggior ragione un minorenne del riduca in quel tanto che basta incrociare il ruolo della forza di polizia che può avere una funzione pedagogica capire che tutto quello che si fa a partire da quell'età
Può avere un ambito di responsabilità quello c'è ed è quello che è successo a Monreale curiosa due tre ragazzini Bentham diciott'anni vent'anni giravano con l'arma intascano ucciso tre giovani noi dobbiamo aprire in chiave preventiva
La capacità la convinzione
Il dovere di dare dei punti di riferimento ai giovani non esaurisce solo questo e sia chiaro però abbiamo per troppi anni immaginato che quella che doveva essere la rieducazione dei giovani il fatto che sono minorenni e quindi in qualche modo vanno salvaguardati da percorsi giudiziari
Di un certo tipo e abbiamo sottovalutato che dar l'idea di poter fare delle cose senza esserne assoggettati nessun modo insomma qual si forma di responsabilità gli facesse perdere quei riferimenti importanti che poi si ritrova in questi comportamenti devianti
Decreto sicurezza non possiamo non non parlarne e legge il provvedimento è stato convertito circa due settimane fa al al Senato dopo l'approvazione alla alla Camera
Lei ha detto che questo decreto è un provvedimento strategico fortemente voluto dal governo che introduce nuove ed efficaci strumenti per rafforzare il contrasto alla criminalità terrorismo eccetera però ci sono state anche qui molte polemiche
Non solo da parte delle opposizioni
Ma anche da qualche magistrato domani ci sarà qui il procuratore Gratteri proprio lui ha detto
Ha criticato intanto molto aspramente questo decreto dicendo reati per coloro i quali non fanno parte della pubblica amministrazione e tutti gli altri colletti bianchi non andranno in galera col si sposta questo decreto
Diciamo calme con queste dichiarazioni guardi io ho grande stima e anche simpatia personale per i protocolli procuratore Gratteri che stimo davvero oltre che avere il piacere e l'onore di conoscerlo
E quindi lungi da me da volere come dire contraddire quello che dici o anche seguito televisivamente quest'intervento
Però mi permetto di dire questo provvedimento il fatto che non si sia dedicato ai cosiddetti colletti bianchi non significa o letti bianchi in qualche modo non siano già perseguiti perseguibili
Io potrei citare dei casi recenti di cronaca credo che almeno ma lo dico senza poi i giudizi diranno almeno tre quattro sindaci importanti in giro per l'Italia sono stati attinti da da mandati di arresto per asseriti insomma presunti ho qui diciamo accuse in qualche modo di aver compiuto delegò quindi voglio dire non mi sembra che in Italia si possa dire che ci sia l'impunità per i colletti bianchi poi c'è sempre da fare di meglio ci mancherebbe questo è un provvedimento che dovrà trattare altro
Quindi prendo di molto buono di quello che ha detto il procuratore Gratteri in quell'intervista alla quale credo che faccia riferimento e che lui diceva rispetta una cosa che ci viene rivolta riavere
Creato delle condizioni perché adesso tutti in carcere la diceva sono rifiniture di fattispecie
Penali che erano prevista tra venti sistema delle aggravanti o attraverso il sistema della ridefinizione di fattispecie specifiche non aumenteranno di un giorno di galera
Complessivo il bilancio diciamo che vuol far ridere gli è stato approvato con il voto di fiducia l'opposizione denuncia una svolta autoritaria quali è un provvedimento che di fatto è stato in Parlamento per più duramente
Lo è stato prima sotto forma di disegno di legge è stato approvato da un ramo del Parlamento è stato approvato con degli emendamenti e delle integrazioni che ha voluto il Parlamento dopodiché per questioni che non sto a dire per questioni molto tecniche molto di di di di di opportunità tecnica per non insomma il si è deciso di trasfondere lo in un decreto legge che è stato poi convertito nel mille Genet modico diceva ma non si può dire che sia il paradigma dei provvedimenti che in qualche modo non abbiano avuto passaggio parlamentare ci sono dei disegni di legge con corsia preferenziale che in Parlamento ci sta non meno di quanto c'è stato questo provvedimento che come le dicevo stato portato in Parlamento un anno e mezzo prima
Anche qui presente così ci avviciniamo alla la conclusione lei due giorni fa mi pare ha ricevuto al Viminale i poliziotti che erano intervenuti quando fu ucciso purtroppo il brigadiere Carlo Legrottaglie e anche qui ci sono state un po'di un po'di polemiche
E lei ha voluto insomma riceverli perché ha voluto esprimere loro insomma la sua gratitudine per la professionalità dice lei la determinazione nel senso dell'opera dovere profusi
Sempre da tornante nella circostanza anche a rischio della propria incolumità
Ieri il senatore Gasparri ha detto con questo gesto il ministro ha messo a tacere le notti vani Loquenzi dell'Associazione nazionale magistrati e di Quantica villano ignorando il rischio di chi mette la propria vita al servizio di tutti gli altri
Io accetto ben volentieri complimenti insomma in qualche modo che sono sottesi a questa espressione del menu il senatore Gasparri io l'avrei fatto comunque comunque questo gesto perché ritenevo che quello che hanno fatto
Questi questi due ragazzi si fa per dire perché sono due quasi sessantenni credo mi hanno poi anche raccontato le circostanze e le fasi concitate di questo intervento e quindi meriterebbero
Ben di più che semplicemente proposizione di medaglia al valor civile perché si tratta di due poliziotti che con trentadue anni di servizio non più giovanissimi
E
Sì
In una maniera veramente meritevoli di ogni considerazione perché con grande pervicacia hanno rincorso
Diciamo immobilizzato neutralizzato una persona due persone una persona che aveva dimostrato già in un precedente intervento la capacità offensiva che aveva che ha messo in campo anche contro di loro gli ha scaricato contro un caricatore di pistola
Quindi anche il buon Dio ha voluto che non ci fosse la ripetizione di quello che era successo qualcosa prima ciò nonostante loro pervicacemente hanno voluto portare a termine
Questo compito purtroppo che ha visto la soppressione della vita di questa versione hanno dovuto reagire al fuoco e questo ha creato in questo caso la la la morte della del se l'assassino che insomma del precedente caso quindi credo che la Medaglia d'Oro è stato da parte mia un riconoscimento che dovrebbe essere
Dato sempre in casi come questi non solo
Ed è già molto importante che venga dato per riconoscere a queste persone il merito per comportamento che hanno avuto durante il servizio ma che sia anche un po'da esempio un po'a tutti gli appartenenti né abbiamo bisogno anche di un care Giare un po'gli uomini e anche di far capire che
Si fa un lavoro difficile che può portare molte volte anche di fronte a momenti di grande complessità non alimentare ad esempio esalta e hanno vengo all'uso del tesa esatte anche legittima Avellino alcuni momenti come dire qualche perplessità qualche tentennamento qualche momento anche di preoccupazione
Ma poi bisogna ecco far prevalere quello che la grande missione che c'è dietro questi lavori che in questo caso questi due uomini hanno portata avanti con assoluta convinzione assoluta
Anche professionalità e quindi per questioni credo che meritano ampiamente questo riconoscimento
Pescara dicevamo cosa possiamo dire su questo fatto accaduto dove un giovane morto dopo l'uso del del tesa ma lì però è stato poi è stata fatta una perizia che ha escluso che ci fosse connessione all'utilizzo del tester con la patologia insomma al
La situazione che poi si è creata quindi già questo mi consente di dire che non c'è nessuna preoccupazione aggiuntiva rispetto all'utilizzo del testo
Aggiungo poi il tester è un'alternativa l'utilizzo dell'arma da fuoco molto spesso quando si discute di questi strumenti sì
Sì sì non non si riflette su questo non è qualcosa che viene posto in campo rispetto al nulla
E l'alternativa all'utilizzo dell'armata guardi le faccio un altro caso quel ragazzo che entrato Christian Di Martino mi pare si chiami
Che a Lambrate circa un anno fa fu reso in fin di vita dall'aggressione da un cittadino straniero per imperizia otto poliziotti tornato proprio Reggiane alla memoria attuali senza beh lei tenga presente quella quel ragazzo quel poliziotto
Ebbe la peggio in quella circostanza semplicemente perché il teste non funzionò o almeno non ebbe l'efficacia sperata quindi per dire il te e nello stesso tempo utilizzare il tester come alternativa l'arma da fuoco precisi in quella circostanza che fosse il poliziotto ad avere la peggio quindi voglio dire
Fare anche su questi temi delle dei debiti dire delle cose diciamo per pregiudizi ideologici è sbagliato ripete il tese nell'alternativa l'arma da fuoco e serve a creare come sta facendo un'alternativa molto
Incisiva molto performante senza compromettere la vita delle persone e nel caso di specie è stato
Comprovato dalla dalle autopsie fatto successivamente che non c'era nessuna relazione ultima domanda così chiediamo qui siamo in Sicilia la mafia tra l'altro qui abbiamo in
Prima fila colui il quale che ha messo le manette a Matteo Messina Denaro il colonnello Arcidiacono quando era ancora all'opposto e quindi dopo l'arresto di Messina Denaro sì sì poter far l'applauso
Non mi avviare
Dopo l'arresto di Messina Denaro due morto provenzale motorino è morto però comunque non si può dire che la mafia non c'è più abbiamo detto prima agli omicidi di mafia sono nettamente in calo per fortuna però c'è ancora tanto da fare su questo versante anche se probabilmente la percezione da parte dell'opinione pubblica non è come prima perché non essendoci morti a terra diciamo in maniera e così brutale
Probabilmente si percepisce meno questi top fenomeno però ancora c'è ci sono tante inchieste aperte da Messina-Palermo ovunque perché ancora effettivamente il fenomeno c'è a partire dalla dal pizzo a partire dalle minacce insomma la mafia c'è purtroppo ancora cioè
Matteo Messina Denaro lo dicono gli esperti gli analisti ha rappresentato forse l'ultimo di una generazione
Che appunto faceva parte di quella mafia che sparava che lasciava i morti a terra che insomma faceva anche delle stragi a un certo punto che era più visibile da questo punto di vista adesso è cambiato
Grazie a Dio non ci sono più
Almeno non in quei numeri quei fenomeni ma come dicevo non è meno operazioni non è un santo non è meno pervasiva c'è una grande
Tentativo di penetrazione e di penetrazione economica e ahimè c'è spesso una grande presenza anche nella nei tentativi diciamo di infiltrazioni dell'amministrazione guardi o dopo di qui raggiungerò il mio amico ministro Musumeci non comune
La provincia di Catania Stato e che è stato sciolto di recente per condizionamenti della criminalità organizzata anche perché abbiamo avuto condividere condiviso Musumeci di andare lì e portare un messaggio alla popolazione
Di vicinanza dello Stato anche da questo punto di vista cioè quando noi scegliamo un comune per rilevate i tentativi di infiltrazione non abbiamo un approccio di ostilità nei confronti di quelle comunità che anzi meritano di essere protetti e rassicurati quindi faremo anche questo gesto da questo punto di vista
Lo dico per dire sono degli esempi su cui poniamo molta attenzione quella che è la il tentativo ricorrente di inquinamento dei dei dei meccanismi legali insomma di di tipi del decisioni politiche amministrative soprattutto nei comuni che sono le principali stazioni appaltanti sul territorio nazionale
Quindi si è una mafia che ha cambiato
Cambiato il modo di essere
Non non c'è da fare graduatorie se era meglio prima o meglio adesso diciamo per la per la gente non è meno preoccupante adesso perché se è vero che scorre meno sangue però si crea una molti molti presupposti perché poi cittadini possono
Pagarle nel tempo diciamo in maniera molto forte
Vedendo inquinati quelle che sono le istituzioni economiche le istituzioni
Certa anche la concorrenza perché alla fine comprendente leale concorrenza meccanismi di pervasività insomma dell'economia di alterazione anche quindi anche di compressione di quelli che sono quegli elementi fondamentali poi
Il modo di essere tutto italiano di far leva far prevalere sul libero mercato anche la genialità imprenditoriale quindi comprimere tutto questo attraverso l'utilizzo e poi c'è dietro mi lasci concludere su questo il fatto che questo questa pervasività diciamo più insidioso assi fonda sui grandi proventi economici che derivano per esempio da alcune di quelle che la piaga del nostro della nostra epoca al traffico di di di stupefacenti legati all'allenamento dati Graziani e a sull'acqua santa e quindi sulla quale veramente bisogna fare una riflessione di quanto sia un dramma sia
Diciamo nella sua
Diffusione tra i giovani ma sia poi per quanto alimenti oltretutto questi traffici perché tutti i fenomeni di riciclaggio in gran parte dei fenomeni di riciclaggio c'è una storia insomma di tentativo di reimpiego di soldi che arrivano
Da questi proventi di questi traffici illeciti
Va bene
Siccome mi risponda sì o no si cambierà in Campania assolutamente no magari aggiungo l'avverbio grazie grazie davvero al ministero degli interni Matteo Piantedosi è stato un grande piacere averla novanta una volta qui a Taormina grazie buon lavoro grazie