Taobuk, Taormina International Book Festival - La Giustizia tra riforme e sfide globali

Ecco ci fa ci siamo buonasera buonasera a tutti voi e grazie di essere qui questa sera così numerosi per ascoltare il procuratore di Napoli il signor procuratore Francesco Grappelli
Avvistati accoglienza
Le stavo dicendo che ha sbagliato il nome
Tetto
Non ha ricevuto triliardi emozionato pensiamo Francesco Gratteri come risposta
Nicola
Nicola Gratteri chiedo scusa bene come inizia non c'è alla questo punto
Possiamo andarcene allora no questa sera siamo qui per parlare insomma di un po'di argomenti naturalmente di attualità
Di attualità a partire naturalmente dalla riforma della giustizia non possiamo che partire da da quella ieri abbiamo avuto proprio su questo palco ieri sera qui il ministro della giustizia Nordio che ha parlato della della riforma e perché intanto tre giorni fa quattro giorni fa
è successo fatto un altro errore
Ho sbattuto Nordio
Campana
Non può non può accontentare tutti davanti
E già è stata approvata
Ha iniziato la discussione sul disegno di legge sulla legge costituzionale sulla sulla giustizia ieri qua e Nordio ha detto che ci sono tempi definiti per la riforma della giustizia senso che entro la fine dell'anno
è necessario che venga approvata in doppia lettura e questo avverrà
Poi ha detto ci sarà il referendum dice Luigi inizi dell'anno prossimo al massimo in primavera perché questo vuole la Costituzione
Rendimenti se no no lo molla questo solo con la politica dalla Costituzione
La procedura la conosciamo
La riforma non non lavoro e la politica non la costruzione che è una cosa diversa
E invece lui dice perché
Lui ha detto che è una grande riforma costituzionale impartiva sulla separazione delle delle carriere e lui dice che non è assolutamente punitiva nei confronti della magistratura
Perché tende ad attuare i principi del codice accusatorio degli anni ottanta
Che ne pensa è o no secondo lei punitiva nei confronti della magistratura questa riforma in particolare sulla separazione delle carriere ad esempio ma io non mi sono mai posti il problema sì punitivo meno perché altrimenti andremo sul piano personale
Non si quando si fanno le riforme non si discute mai sul piano personale vigili discutere se una riforma serve o non serve
Se serve si fanno tutte le riforme del mondo se non serve non si fanno riforme nel mondo
Se si pensa che la riforma la separazione carriere sia la mamma di tutte le riforme fatte da qual è il problema e come e quando mi mi hanno chiesto sa
Stato dei dei politici hanno chiesto il bisogna fare i testi si colpiscono triturare magistrati io non è che ha detto no bisogna fare no fatemi facciamo facciamo neanche i politici e ora che ci troviamo
No a faziosa ho detto però ha aggiunto e ora che ci troviamo facciamo anche il narcotest dell'alcol test
Oppure vince facciamo la riforma facciamo la giornata sugli errori giudiziari io non dicono ok facciamola però facciamo anche la giornata sugli errori della politica
Faccio un esempio
Noi dieci anni fa sapevamo che oggi sarebbero mancati anestesisti radiologi e medici di pronto soccorso
Allora se facciamo la giornata sugli errori della politica dovremo andare a a recuperare invito qualche giorno disse presente andare a trovare il Ministro della Salute dieci anni fa di nove anni fa otto anni fa e chiedere
Buongiorno senta lei dieci anni fa sapeva era ministro sapeva che nel due mila e venticinque sarebbero mancati i medici anestesisti Radiologia cosa ha fatto lei ha sbagliato lei non ha saputo programmare perché fare politica mi che vuol dire avere una visione del futuro e sapere da oggi a cinque anni dove porta
Il suo gruppo il suo popolo la la il la la la struttura che governa la struttura che dirige questo vuol dire fare il politico deve fare programmazione quindi ognuno è libero di dire quello che pensa di dire questa è la mamma di tutte le riforme benissimo
Però dimostri mi sul piano sostanziale
La prima cosa che mi devi dimostrare e siccome la fu giustizia non funziona se la panacea di tutti i mali del non funzionamento della giustizia era separazione carriere perché altrimenti se tu devi scomodare una costruzione
Per una cosa che noi riteniamo assolutamente inutile
E addirittura può essere dannosa se la separazione delle carriere evitare la collana commistione
Tra giudici e pubblici ministeri
Mi pare
Un qualcosa è un qualcosa che non mi convince perché siccome ogni hanno solo lo zero virgola due per cento dei magistrati del pubblico ministero chiedo di passare giudice del giudice Rosario Pubblico ministero d'addirittura a scomodare la costruzione
Per lo zero virgola due per cento del Parma esagerazione sospetta la cosa perché io penso avendo l'intelligenza media che può il passaggio successivo sarà quello di mettere sotto l'esecutivo il mini il il la magistratura e cioè a dire sette se siccome l'emergenza quest'anno per il due mila e ventisei saranno le truffe a danno degli anziani quindi la brevità solandro valenziano poi se resta tempo facciamo idea facciamo l'indagine per corruzione o concussione
I reati che riguardano punti amministrazione quindi e io sono pronto a qualsiasi tipo di discussione qualsiasi dialogo di confronto però mi devi dimostrare con esempi concreti
Quali sono i vantaggi quali sono i benefici per la collettività
Perché il prodotto finale del nostro lavoro qual è rendere più libera e più belli brutti vittoria amministrare giustizia il risultato finale poi quello
Di sentirsi più sicuri di potersi muovere con più tranquillità per le città di poter avere giustizia di non dover aspettare sette anni però sentenza civile questo vuol dire programmare fare riforme modifiche ma mi pare che ad oggi le cause civili sono solo aumentate malgrado le riforme perché anche il sistema il sistema telematico non ha funzionato se se ne vogliamo parlare del penale atto e a più due
E non hanno fatto altro che rallentare la fase di indagine preliminare le facce dell'istruttoria dibattimentale non funzionano sono nati male sono i progetti sbagliati sono stati spesi tre miti tre milioni
E seicento mila euro
Per questo sistema in informatico che doveva essere doveva far sparire la carta cioè dalla de dalla denuncia del dalla di
Dall'informativa della polizia giudiziaria fino a sentenza di Cassazione hanno spariglia le carte nella realtà noi abbiamo lottato un anno solo per fare la richiesta di chi reazione il decreto di archiviazione del giudice veri dove prima impiegava un minuto e mezzo ora si impiega un'ora un'ora e mezza
Questi sono e questa famosa questa riforma dell'informatizzazione quindi se noi se voi volete possiamo stare qui una settimana e vi dico modifica per modifica
Come è stata rallentata la giustizia come è stata riempita di zeppe tutte imprese il Codice di procedura penale ma attenzione non è un discorso che riguarda questo governo perché
Non sarei serio a dire che e le riforme
Che non che non vanno bene o che sono state fatte riguardano questo governo assolutamente perché non la farò per essere serie non dobbiamo parlare passare dal partire dal governo dei migliori
Dove c'erano tutti i partiti tranne Fratelli d'Italia ora in questo governo c'è Fratelli d'Italia quindi nessuno può dire io non c'entro
Ma se per essere seri dobbiamo partire dalla riforma la carta dove ha previsto
Chess Bill improcedibilità che emessa una sentenza di primo grado c'è la sentenza d'appello non viene messa entro i due anni la sentenza di primo grado e come se non ci fosse mai stato
E quindi allora voi tutti immaginate gli omicidi colposi da incidente stradale le colpe mediche MG date tutti l'operaio che casa dal quarto piano
A in primo grado viene condannato il direttore dei lavori e e l'imprenditore sicuramente quel processo non si farà nei due anni quindi poi il bambino che
è morto il papà quando lui aveva due o tre anni a quindici alle sedici a ritirare la mamma mamma come morto papa dice guarda è caduto la sola appagato qualcuno si sa in primo grado provengono ma poi siccome il processo non si è fatto nei nei due anni allora
Purtroppo nessuno ha pagato allora se questa la giustizia se lavorare a cottimo cioè dire sbrighiamo ICI perché dobbiamo raggiungere i risultati del Pnr sennò la Europa non c'ha i soldi ma scusate ma l'Italia non era uno dei fondatori dei Paesi fondatori europeo ora che siamo diventati accattoni chiedeva Bruxelles e per avere soldi così siamo ridotti a Cattolica andiamo a chiedere soldi e quindi
E quindi muoviamo le tre carte
Per avere i soldi del PNR ma questo non c'entra niente col col sistema giustizia con con il Codice di procedura penale o con quel jet Perraro coordinamento finanziario non non sono questi i problemi la soluzione dei problemi
Anch'io rinuncio tranquillamente ai soldi del premier perché io per secoli botte modifiche al Codice di procedura penale Codice Penale Ordinamento penitenziario per farle non c'è bisogno di soldi o c'è bisogno i pochi soldi ma comunque non ce l'ho famosi svendere all'Europa
Per avere quei soldi per creare un sistema che non funziona
Ma secondo lei c'è la possibilità di un dialogo che posta riprendere tra la magistratura quindi l'Anm
Il ministero perché ieri Nordio dicevano i cercavamo il dialogo
Però abbiamo sempre trovato un muro Sempre più alta o con la magistratura parte questa è una domanda che le deve fare l'Anm perché non ho mai fatto chi mi conosce sa che non faccio parte né dell'AMT in nessuna corrente
Io ho sempre votato ho cercato di individuare le persone perbene che si Candela cesseremo sempre votato per le persone
Perché io sono nato il giorno della guerra acceso non l'uomo libero non mi sento di essere ingabbiato in i i indi in nessun blocco quindi questa domanda la chiederle Nm certo
L'Anm
Non è molto credibile
Le faccio un esempio
Quando c'è stata la riforma Cartabia
L'Anm quindi precedenti a questa ha detto la riforma Cartabia una buona riforma
Oggi e l'Anm dice la riforma Cartabia non va bene
Io ritengo che noi non siamo credibili se diciamo così perché se tu mi dici che la riforma carta Bernabò la riforma con l'improcedibilità la gente non ti crede e oggi non puoi dire che la riforma che Nordio fa schifo perché altrimenti tu sei
Sei classificato di parte
Siccome Nicola Gratteri intendo non sospetti quando c'era paura anche di dire il nome Draghi perché la gente mette la testa la gabbia toracica
Che è una paio soldati televisioni indirette ho detto Draghi capisce di finanza appunto di sicurezza non capisce di giustizia non capisce quindi ammesso Gabrielli per la sequenza ammesso
La carta abbia che non era mai entrata in un'aula di giustizia la messa al ministero della giustizia
Giù grandissimo giudice la costituzionale ci mancherebbe altro dottrina dominante illuminante ma noi abbiamo bisogno di riforme che servono a celebrare i processi
E noi con la riforma carta abbiamo rallentato i processi allora se ne presenteranno AMT la persona stimatissima
Santa Lucia una persona onesta perbene che ha lavorato alla allora all'ufficio Gip di Reggio Calabria un signore un grande magistrato però
Il coraggio non si vende alla Standa non si vende al supermercato accettano il che i i il coraggio
Bisogna dire la verità bisogna dire le cose come stanno coste qualche coste del nei confronti dunque perché l'opinione pubblica non è stupida capisce
A proposito di ministro qualche anno fa lei era entrato il suo nome era entrato nella stanza dell'allora capo dello Stato Giorgio Napolitano come
Papabile ministro della giù inizia
Quando invece Renzi che era il Presidente del Consiglio uscito da quella stanza al Quirinale il suo nome era stato cancellato
Ma semmai capito che cosa è successo perché Napoli Napolitano non la voleva come ministro della Giustizia perché so che Renzi le aveva detto di avere tutta la posizione di fare quello che che voleva fare diciamo di avere la possibilità
Di fatto a fare Saccà allora guardi e purtroppo il Presidente Napolitano è morto ma prima di lei questa domanda me l'hanno fatta trecentocinquanta sei giornalisti
E allora io a trecentocinquantasei generaliste mille trecento cinquanta sette sì ma ho detto ho detto scusate napoletano e vivo perché era andato a chiedere non perché non mi ha fatto il ministro ma chi è andato a trovarlo
A consigliarlo di non farmi visto è un'altra cosa io non lo posso fare perché ormai morto quindi mi dispiace giravolta ma non non dall'interessante capire se qualcuno è andato a trovarlo
Però lei qualche idea ce l'ha fatta
Certo che me la sono fatta e non si può aprire altrimenti l'avrei fatto sta battuta certo che me la sono fatta non si può dire ma io in genere
Dico sempre quello che posso dimostrare quello che non posso non sa o non lo dico perché non mi piace fare
Fare autogol o o far passare degli sporcaccioni per persone perbene o per vittime percorso diverse quindi come diceva Pasolini so ma non ho le prove intercettazioni
Limitata a quarantacinque giorni e il tempo non solo lei ma altri magistrati dicono che è troppo Brehme anche se dal ministero dicono no ma su alcune inchieste su mafia terrorismo ed altre naturalmente i tempi sono più lunghi però è venuto anche diciamo è chiaro che su alcune inchieste che che nascono in maniera diversa poi finiscono proprio il che sta per esempio di mafia
Da timidi quattro minuti e mezzo
Allora
Il ministro Nordio prima
Di diventare ministro ha incominciato a dire che le intercettazioni costano troppo
Diventa ministro mi ricorda ottobre
A metà dicembre firma
Un destino prezzi
Quindi con i prezzi che lui teneva congrui no in realtà si tratta di un listino prezzi che io ho scritto due anni fa prima a Catanzaro con frequenza e poi questo listino prezzi lo ha copiato se le copiato la procura di Salerno la procura di Napoli la Procura di Milano e poi lo ha lo ha copiato il ministero la giustizia
Questo listino prezzi abbatteva i costi almeno del quaranta per cento tra il trentacinque e trentotto quaranta per cento la media
Poi però il quindici dicembre
Va in un Parlamento e digerite eccezioni costano troppo scusa sposano troppo non lo firmavi visti dal quindici dicembre
Poi cosa ha detto il ministro
Ha detto
Si fanno le intercettazioni a strascico cosa sono inteso in serie o è un espressione che ha di colorante uno gli avvocati
Dicono durante le arringhe cioè e in nella sostanza io dovrei stasera intercettare tutti voi e poi magari qualcuno di questi tre tratte rivolga decina
Trovo elementi di reato questa è una barzelletta una fantasia che non fa più ridere perché ricordate che le intercettazioni di emette con decreto il con decreto il Gip non il Pubblico ministero il popolo serbo può farlo d'urgenza mentre quanto ne deve essere convalidati anche perché se all'interno c'è un interpretazione che dice dove si parla di un attentato al Papa
Quell'integrazione non può essere utilizzata se non se sedile illegittima non convalida il decreto d'urgenza
Quindi passano al vaglio di un giudice
Non è vero che sono a strascico
Poi dice le intercettazioni costano troppo è una bugia
Le intercettazioni ogni anno costano centosettanta milioni di euro che in un bilancio di uno stato anche l'invito a non sono nulla
Perché
Con le intercettazioni lasciamo da parte un attimo a cosa servono intersezioni mediazione servono per cercare le prove mettiamo da parte a cosa servono parliamo di soldi
Io vi ho detto centosettanta milioni di euro andiamo più nel concreto la procura di Napoli che è la più grande d'Europa e la procura che spende di più in Italia per le intenzioni ne spendiamo ogni anno cinque milioni di euro d'accordo
Vi racconto però nessuno poi narra o scrive ogni giorno quando le forze dell'ordine fanno arresti arrestati
Venti persone Catania cinquanta a Palermo trenta Messina
Due nel corso di perquisizioni si trovano sempre soldi orologi da collezione ori argenti Che cosa è facilmente
All'asta in in venti minuti spariscono questi oggetti da collezione vengono comprati subito
Ma non parliamo parliamo solo di banconote a me è capitato di fare un'indagine a Napoli
Dove abbiamo arrestato un hacker
Una che era che aveva era entrato nel dominio del ministero della giustizia aveva preso centinaia di password di magistrati
Era in grado anche di se se avesse voluto di prendere quattro WD voi e iscrivervi ha notizia di reato alla Procura di Catania di Palermo o di Messina e nessuno se ne sarebbe accorto o anche di cancellare non poteva fare quello che voleva raccordo
Fortuna che Napoli o quattro magistrati Esperti di cyber sicurezza esperti informatici o una polizia giudiziaria della Polizia di Stato che sono veramente bravi veramente bravi siamo riusciti
A
Con fatica e soprattutto con tensione stress e voi capite cosa voleva dire le se lui avesse voluto anche per gioco bloccare tutti i registri generale delle procure di tagli lo poteva fare potevo fare quello che vuole
Riusciamo ad arrestarlo
E infatti di tutte le riforme
Del Governo precedente di questo l'unica riforma utile
E quella del luglio due mila e ventiquattro che ha dato la possibilità di poterne intercettare gli hacker
Arrestare gli hacker farli diventare collaboratore di giustizia e grazie a questa legge non dobbiamo arrestato
L'aveva intercettato arrestato fatto e diventato collaboratore di giustizia
Allora noi solo a questo signore
Abbia che dobbiamo sempre fare gli impatti quando parleremo poi della stampa poi vi dico che noi parliamo Bongiorno abbia prestato cinquanta presunti innocenti così bisogna iniziare
Le conferenze stampa anche dei comunicati stampa ormai logori o non se ne abbia un po'di tempo i singoli membri spiego questa proposta
Allora quando lui dice quale parlo di intercettazioni telefoniche noi abbiamo sequestrato a questo signore
Trentaquattro milioni di BT coi
Li abbiamo trasformati in euro
Sono entrati nel fondo unico giustizia siccome poi a
Chiesto di essere giudicato con rito abbreviato gli abbiamo dato una pena bassa perché ha collaborato
E già questi soldi sono fruibili si possono spendere quindi siccome ne spendiamo cinque milioni di euro l'anno abbiamo sequestrato solo quaranta trentaquattro milioni solo se in questo processo
Ma due settimane prima avevamo sequestrato eravamo entrati in una casa alla abbiamo demolito e questa casa abbiamo trovato nelle pareti che erano la la la l'isolamento Thermal culti che era fatto da mazzette di banconote
Il inquilini in tutta questa casa arriva revisionare poi abbia poi ovviamente abbiamo anche
Fatto tre giorni fa abbiamo sequestrato tre quattro milioni di euro a da uno che speculato a sugli immigrati ad un altro gli abbiamo trovato l'ultimo modello della Ferrari quindi come vedete se noi vogliamo parlare di soldi e questo bardati che cade in tutte le Procure italiane che cada Napoli sorgendo l'esempio di Napoli che sono così conosco meglio
Ma voi ogni volta che poi guarda in televisione quali sono delle e delle indagini degli arresti soprattutto di associazioni questa mafioso associazione linguista tratti questo procede trovate sempre so
Però queste cose non villa racconta vicolo solo che le intercettazioni costo non ebbe poi si dice
Il problema dei quarantacinque giorni
Ma qual era l'esigenza dei quarantacinque giorni civici però tu puoi
Se ci sono nei quarantacinque giorni delle cose nuove degli elementi nuovi poi prorogare certe vorrà
Però io non immagino il il il sequestro di persona o riguardo
Un omicidio perse passionale parliamo
Di un'estorsione
Parliamo di una corruzione facciamo l'esempio e la corruzione allora ai tempi di Tangentopoli la corruzione cos'era in un pacchetto di sigarette si si sia rotolavano delle banconote due milioni tre milioni di e si davano no oggi questo non accade più ora sono i morti di fame che si prendeva i soldi contanti del pacchetto di sigarette le le corruzioni oggi sono molto sofisticate sono molto più sofisticati una volta come nascono io devo vincere l'appalto per ristrutturare questa chiesa
Per ristrutturare questo Municipio
E allora dobbiamo i la deve vincere l'imprenditore se non possiamo più chiederla mazzette del quattro per cento non si usa più
La mazzetta sofisticata cuore e quella di fare un indagine geologica perché là dietro c'è una montagna e dobbiamo capire se sta montagna arenaria Carcare se può cadere e quindi c'è un mio amico c'è un mio parente che geologo
O che ha la trivella per il che che scende fino a cento metri e non scendiamo a cento metri diciamo che scendiamo a cento metri ebbero scendiamo a venti
Poi gonfiano la parcella nei parametri il naso ma per fare e e poi liquidiamo questo lavoro lavoro quasi fatto ma attenzione
Dal momento in cui noi ci accordiamo per questa corruzione al momento in cui i soldi vengono incassati col bonifico in banca col mandato di pagamento in banca passa un anno
E allora dal momento in cui io la notizia che c'è l'accordo
All'inizio non succede nulla io parto con i telefoni per quarantacinque non il giorno mi succede nulla e poi io non posso continuare fino a un anno per quell'intercettazione quindi ha voglia che mi raccontano storie io quando parlo parlo sempre con esempi pratici
E guardate che di queste cose cercavano e poi mi devono spiegare perché
Sull'uso delle intercettazioni va be'lasciamo stare i quarantacinque giorni la sia tutto fate tutti i giochi che volete
Va bene perché il problema è il problema è l'acquisizione all'altro il problema è che non bisogna indagare sui colletti bianchi il problema è che non bisogna disturbare i manovratori
Poi sul resto possiamo fare carne tritata facciamo quello che vogliamo ma sul su sui sulle persone importanti sui quali della pubblica amministrazione
Sul mondo delle professioni dobbiamo avere il guanto di velluto al Quaglio fresco le facciamo tutte le riforme che vogliamo
Ma
Noi non possiamo continuare a dire che a a parlare di queste deposizioni poi un altro termine aulico che ha usato il ministro in Parlamento è stato il cosiddetto spuntano amento
Delle delle persone mi mi ricordo che se mi è rimasto impresso non che io sia di sarà un'educanda però in Parlamento
Di di parlare di spontaneamente allora
Cosa si dice che
Siccome i giornalisti
Scrivono
Cose intime e private degli indagati
E si mette e il mostro in prima pagina si rovina l'immagine la reputazione anche questo non è vero anche questo è falso perché già con la riforma Orlando
Era impossibile ed è impossibile per la polizia giudiziaria trascrivere le intercettazioni telefoniche che riguardano la vita privata intima delle persone
E e si trascrivono solo intercettazioni che riguardano che servono solo a riempire di contenuti
Il corpo del capo di imputazione
Quindi la riforma può quindi dopo la riforma un'annusata la riforma Cartabia la riforma Nordio
Nessuno dei due servivano
La riforma che è stata talmente stringente ai fini dell'informazione dell'opinione pubblica
Che io volutamente vado in vado in conferenza stampa e dico Bongiorno
Il cielo trenta quaranta giornalisti
Abbiamo arrestato questa notte cinquanta presunti innocenti
In questo Comune in questo in questo per queste reati e mi fermo
Perché non si passano anche a dire no allora no se mano i procuratori in questo modo non capiamo niente quanto mi dispiace tornate in relazione
Parlate col vostro direttori direttore parlava con l'editore che sicuramente amici in Parlamento è cambiata in regge perché quando è stata fatta nel forma Cartabia proprio sulla che ha riguardato
La i rapporti con la stampa e i rapporti con l'informazione
Il segretario nazionale dei giornalisti il nell'ordine i giornalisti non sono andati in Commissione giustizia a parlare uno ricordo l'ho letto sui giornali uno impegnato non so dove l'altro non ho avuto tempo di studiare bene la norma
E allora
Voi capite quindi il problema al modo deve essere mio che mi devo far fare i precedenti disciplinare a dire io non perché me ne importi figura del bel tempo interessato di un precedente disciplinare
Ma non voglio dar di questo spazio no cioè non è che dobbiamo tu puoi farmi tutte le cose che voi infatti mi disse cosa ha detto che adesso sta pensando di fare una riforma per farlo diventare di rilievo disciplinare le critiche
Che si fanno alla politico che si fa al governo al ministro io miliardi sicuramente inizierà da me e io mi auguro lo faccia così io poi posso dire posso entrare più nel dettaglio posso spiegare meglio le cose
Procuratore decreto sicurezza e legge il provvedimento è stato convertito circa due settimane fa al Senato
Dopo l'approvazione alla camera ieri c'è stato qui il ministro Piantedosi e io gli ho letto quello che lei aveva detto criticando il decreto sicurezza perché lei aveva detto reati
Per coloro i quali non fanno parte la pubblica amministrazione e tutti gli altri colletti bianchi non andranno in galera
Piantedosi mi ha risposto così io ho grande stima e simpatia per
Sua madre per il procuratore avesse sempre questi
Qua testuale ho grande stima e simpatia personale per Gratteri il fatto che non si sia dedicato ai colletti bianchi non vuol dire che i colletti bianchi non siano perseguiti
E poi cita tre sindaci importanti attinti dice lui dà mandato di arresto per accuse non mi sembra che in Italia ci sia impunità perito al collega siriano aspetti
Se la fermo subito qua perché vi questa risposta l'ho sentita la detta anche dalla Gruber il viso pietrosi che col quale ho un buonissimo rapporto però il ministro non può dare questa risposta
Non può ma
Non può dare questa risposta perché il ministro sa bene che gli arresti della settimana scorsa riguardo l'intercettazione indagine fatta due anni fa
Perché il ministro sa bene come come chi fa ha fatto i poliziotti carabinieri finanzieri del magistrato l'avvocato sa bene che l'indagine dura un anno
Poi ci vuole sei mesi prescrive la richiesta di misura cautelare poi il Gip per emette l'ordinanza dopo un anno e mezzo due quindi gli arresti del mese scorso dei tre sismici
Sono indagini iniziate due tre anni prima quindi la riforma Zanettin nell'odio per la vedremo nel due incominceremo a vederlo al due mila ventisei ancora capiamo divertita
Le devo un po'arresto disposto il nesso però raggiunto per questo provvedimento che doveva trattare altro
Parlata dal decreto anziché però non ha trattato l'altro anche altro però trattata anche questo comunque
Cosa vuole sapere Bilica
La volevo che adesso è una risposta a questo che perché ieri è stato ieri mattina quelli almeno i suoi solidali seriosi
Procuratore parliamo di mafia degli ultimi dieci anni sono calati del sessantaquattro per cento gli omicidi di stampo mafioso
Quindi la mafia non c'era
Esatto stava aggiungendo questo il fenomeno mafioso sembra essere sempre meno percepito come un problema grave per i cittadini italiani sono stati fatti anche dei dei sondaggi libera per esempio Demons sulla percezione delle mafie in Italia
è viene fuori proprio proprio questo
Perché il quaranta per cento degli intervistati ritiene che la mafia sia meno violenta rispetto al passato
E con il sedici per cento che la percepisce invece come più violenta insomma oggi lo Stato tra virgolette di salute della mafia quale o comunque delle mafie mafia qui in Sicilia piuttosto che della 'ndrangheta
Eccetera
Ma guardi è ovvio che la la gente lo percepisce di meno perché vede meno l'esternazione da mafia sul piano dalla violenza ci sono ovviamente ci sono meno morti fuori meno macchine bruciate meno serrande sforacchiata da colpi di pistola Dimitrov difficile
Questo è vero
è una mafia diverso
Perché dei mafie mutano con il mutare sociale ma mano che voi avanzate le mafie avanzano le banche non solo le strutture statiche monolitiche sempre fine sempre uguali le mafie cambio emessi adeguano alla società
Le mafie
L'obiettivo delle mafie e quello di
Mimetizzarsi e di interagire con voi le banche hanno bisogno
Della collettività c'è e le S lì la col se l'opinione pubblica se la collettività la gente se la gente comune
Se il mondo delle professioni
Se la pubblica amministrazione se pezzi delle istituzioni non interagiscono con le mafie le mafie non esisterebbero le mafie esistono perché noi parliamo con le mafie le Marche esistono perché noi ci rapportiamo Coleman
Altrimenti sarebbero che imita organizzata più vita comunica l'isterismo che sono cose diverse perché fattibili quelle sì facilmente abbattibili
Con un sistema penale processuale detentivo diverso da quello attuale sempre rispetto alla costruzione potremmo abbattere le mafie ma lo potremmo battere nel breve periodo che imita organizzata limita comune
Le Marche sono un'altra cosa
Perché le mafie esistono e sono forti si da l'Unità d'Italia
Perché essendo intere
In modi diversi con stili diversi con comportamenti diversi
Noi abbiamo sempre interagito con le mafie sempre dalla cosa più banale lo dicevo ieri sera a Lamezia Terme la mattina il rito del caffè
No
Andiamo
Pubblica amministrazione che facciamo
Andiamo prima andiamo al Comune a timbrare andiamo alla Regione a timbrare poi riusciamo a fare colazione
Andiamo
Al bar alla moda vicino e lì c'è il mafioso
Chiellini e aspetta per vedere chi gli offre il caffè e non per scroccare indicasse lo deve misurare il suo gradimento deve misurare la deve percepire
Quanto è ossequi atto tenuto
Gradito
E quindi lui deve capire come vi volete rapportare con lui allora fino a quando li faremo a gara a chi gli offriva il Caffé
La macchina non finirà
Se non si già
Alla fine dell'Ottocento
Quando c'era un furto di animali
Anziché rivolgersi a reale i carabinieri ci si rivolgeva al picciotto
è ovvio che si dava il il latifondista dava legittimazione del potere picciotto oggi se ci rubano la macchina noi andiamo a cercare il cavallo di ritorno con mille euro e ci fanno trovare la macchina
è ovvio che noi non facciamo altro che alimentare se noi andiamo ogni sera comprarci
Una dose di cocaina è ovvio che noi rimettiamo le mafie se noi andiamo per risolvere i nostri problemi le nostre i nostri conflitti col vicino o i nostri conflitti su anche nel mondo del lavoro
Ci rivolgiamo a capo mafia ovvio che le mafie non finiranno mai arrivati finiranno quando finirà l'uomo sulla terra se noi continuiamo a interagire con le mafie e se noi continueremo ad avere un sistema penale processuale detentivo
Dove ogni mediamente ogni due-tre mesi si ci si inventa una norma piena e che serve solo a rallentare o a rendere più difficile acquisizione alla prova quindi se se se noi continuiamo con questo trend e noi avremo delle mafie
Che sparano sempre meno perché le mafie
Non sono più i morti di fame
Che vanno a chiedere cinquecento euro a quel negozio ci sarà sempre ancora comunque quello che andrà a chiedere la paziente cinquecento mille euro
Ma le mafie oggi quelle che conosciamo noi quelle che cerchiamo di contrastare noi sono quelle che sono in grado di portare il due mila tre mila cinque mila chili di cocaina dalla Colombia dalla Bolivia dal Perù
E poi con quei soldi danno da Roma in su vanno in tutta Europa a comprare apprezza e Dauti lette tutto ciò che è in vendita
Questo stanno facendo le varie quindi perché lo chiede devono sparare chi l'Europa così come è strutturata oggi una grande prateria dove chiunque può andare a pascolare quando noi vendiamo a contrastare le mafie e andiamo a a a a inseguire
Un arco trafficante ed io mi devo rapportare quando lui nella stessa giornata si muove intera Germania Belgio Olanda
Ed io ancora mi devo rapportare con tre sistemi giudiziari diversi per poterlo indagare
è ovvio che noi non riusciamo a coprire questo gap sul piano normativo ma per fare questo ci vuole una visione ci vogliono in prima per fare questi ragionamenti
Queste regione mezzi possono fare con chi ha lavorato nella vita cokerie la vita fatto qualcosa sennò io non so io parlo con uno che non mi capisce noi abbiamo ci sono persone in giro
Sedute su una sedia dicevo ieri sera che ogni tanto si torcono dice ma sono io seduto qua
Cioè che non si rendono conto manco perché sono stati messi lì per fare cosa al cioè non sono in grado di capire qual è il ruolo e la funzione perché sono sottili che allora di che cosa vogliamo parlare
Quando io vado a spiegare l'inutilità di certe cose o di cosa servirebbe
E quello mi guarda così con la testa Celli piega leggermente la testa come per dire
La
La so più dite menti realtà quello no sta capendo cosa io gli dico
E sta cercando di vedere se gli posso ripetere lo lo stesso concetto perché non l'ha capito
A proposito delle mafie
Il procuratore ha scritto davvero tanti libri uno degli ultimi ve lo consiglio è una cosa sola insieme al professor ogni caso molto interessante parla proprio di Cosa Nostra camorra 'ndrangheta e altre
Aproposito tra l'altro nei giorni scorsi e c'è stata una polemica dopo la liberazione definitiva di Giovanni Brusca il boia di Capaci colui che ha premuto il telecomando per la strage di di capaci era già diciamo quasi libero da quattro anni però adesso del dal primo giugno è definitivamente libero
è proprio su questo è intervenuto ieri anche Nordio perché lui ha detto i patti vanno rispettati perché se lo Stato ha fatto un patto con un criminale bisogna tener fede all'accordo
L'opinione pubblica diciamo davanti a questa notizia a gridato allo scandalo
Molti dicevano che anche la sorella di Falcone ha detto era una legge che aveva anche voluto Giovanni Giovanni Falcone
Effettivamente secondo lei c'è qualcosa da cambiare dallo Vergine sono televisiva seria e collaboratori sempre scontati solo d'accordo con Nordio
Fa bah non aveva notizie abbiamo violavano utili ma non non mi è piaciuto l'espressione batto e infelice non si dice parto
Lo Stato ha ha messo una legge c'è una legge e i preposti alla legge i magistrati che forze dell'ordine la osservano quindi è stata osservata la legge nei confronti e applicata nei confronti dei Brusca cosa è successo
Allora intanto la legge sui collaboratori di giustizia è fatta
Per chi ha fatto il criminale prima se uno è stato un salesiano ricco e la legge non serve Candy sapevamo da prima quando abbiamo fatto questa legge che era per i criminali che hanno deciso di collaborare la legge non prevede il pentimento
Può darsi anche Brusca non si è pentito di quello che ha fatto
La cosa importante la legge richiede che tu debba dire tutto ciò di cui si è a conoscenza di rilevanza penale queste lo snodo dobbiamo capire se se si è detto tutto e infatti io dico ai miei sostituti cosa dico quando qualcuno chiede di voler collaborare non dovete corresse come se dovete fare i cento metri anche viola prima no
Aspettate studiate prima dovete studiare il profilo criminale dell'aspirante collaboratore di giustizia poi quello dei suoi parenti poi quello dei suoi amici poi quella dei suoi nemici
Altrimenti cordolo va a interrogare di bordo al passeggio
Dice quello che vuole e lo mette e mai consentire un collaboratore di giustizia di non dire tutta di non raccontare tutto perché con quello che se lui si trattiene può ricattare altre famiglie di mafia
Po
Fare il un gioco sporco quindi è importante che dica tutto e se non dice tutto quello che tu sai lo può dire il programma di protezione non glielo deve firmare anche se ti trovi davanti al corpo del PCI a me è capitato in Calabria un un tizio che mi chiama
Provate a sentire
Mi dice Bongiorno Bongiorno io devo parlare di cento omicidi va bene uno dei cento omicidi salta dalla sedici fra facciamolo
Il processo del secolo e cerca assolutamente saranno i miei capelli bianchi saranno che marito vitto di tutti i colori non ho non ho fatto una piega
Entrambe incominciammo registra e e cominciano a parlare avevo con me due brevissimi colleghi collega segreto del Colle Guarascio
Esperti diaria nella zona di Crotone
E incominciamo ricominciamo interroga io sto lì il primo giorno poi il collega voraci collega serve o si ferma dopo quattro cinque giorni mi chiamano vice procuratore vieni perché c'è qualcosa che non ci sfugge cioè non sappiamo cosa ma secondo noi non dice tutto non vige va bene salgono su e quindi incomincia a fare un interrogatorio come se fossimo in controesame cioè leggermente più duro leggermente più
E quindi incominci a cadere in contraddizione
Capisco dove andare a parare quindi dico guardi o programmi produzione non gliela firmo e se non lo firmo io non lo firmerà nessuno può fermare nessuno perché lei
Non perché sono Nicola Gratteri ma perché io sono il progresso il procuratore distrettuale
Di Catanzaro tu devi parlare prima della 'ndrangheta vi vedete della Calabria poi parli del resto d'Italia perché se l'ha fatto omicidi dappertutto
Poi alla fine io proprio non se l'ho fatto e tornata al quarantuno bis eccetera
A Napoli mi è capitato la stessa cosa recapitato che uno camorrista di seria
Tutte Keaton o chi esperto di camorra ha fatto la storia della camorra disco ed metto a parlare faccio domande questo non rispondeva a quello che io sapevo doveva rispose e quindi proprio stazione glielo ha fatto
Perché e quindi però per fare questo che assume responsabilità enormi perché
Tu magari non esco per tre cinque giri dieci omicidi venti vigili ma noi magistrati la prima cosa che dobbiamo fare noi dobbiamo noi critichiamo le leggi ci mancherebbe io sono il primo
Però una volta che la legge è stata promulgata non lo abbiamo osservato in modo anche ortodosso in modo anche rigido soprattutto a garanzia dell'indagato a garanzia poi dell'imputato
Perché la la la cosa importante e soprattutto essere onesti e trasparenti nella fase delle indagini preliminari costi quel che costi nei confronti di chiunque
Quindi se tu sei onesto imprecisioni quando lavori pensi
Alla garanzia dell'indagato di l'imputato ancor più dell'avvocato
Stai tranquillo tale termine poi fare qualsiasi tipo di lavoro qualsiasi tipo di indagini e poi anche l'indagato e poi anche l'imputato capisce
Se sei una persona onesta se si è una persona corretta o se sei uno peggio con tre mazzi di carte
Tempo fa
La premier Melloni parlando della magistratura ha detto se io sbaglio gli italiani mi mandano a casa
Se sbagliano i magistrati nessuno può fare o dire niente ieri si è parlato qui con un occhio anche di responsabilità civile
Anche tra l'altro Marina Berlusconi di recente ha detto bisogna farla questa questa nuova norma perché che preveda la responsabilità civile per i magistrati Bot tributo
Ma non è che dal siano pagate cotti vocale ci sfugge qualcosa
Allora noi se lavoriamo non lavoriamo lo stipendio cioè è uguale
D'accordo che Dio non è che c'è una cosa di parte
E se si fa la riforma guadagniamo di meno
Se si fanno questi certe riforme si lavora di meno
E i cittadini avranno meno risposte di giustizia
Nordio ha detto tante cose in questi periodi in questi mesi tanti al tetto soprattutto ha criticato
La magistratura
Ma soprattutto ha detto una cosa molto grave che non c'era solo il caso Palamara
E io ho detto
Ma siccome il ministro ha il potere all'azione disciplinare
C'è un ufficio ispettivo dove ci sono dodici magistrati preposti a fare indagini a fare istruttorie sui comportamenti sui sulle violazioni disciplinari dei magistrati se Luisa di queste cose
Perché non manda all'ufficio ispettivo dove sa che ci sono altri casi Palamara che fa ce lo comunica
E perché invece di comunicarlo o o meglio oltre a comunicarlo perché voi dovete essere informati
Incomincia sa mandare dei quattro ispettori no ce ne ha dodici
Ce ne ha dodici etiche che spara fare così a a raffica
Si deve andare in modo preciso non bastano queste affermazioni generiche non mi piace non mi posso accettare se c'è qualcosa che non va
Che lo dica di specifico o ce lo comunica fra sei mesi dopo che ha fatto l'ispezione
Però non non non non non mi sta bene né come magistrato né come cittadino
Che si dica ci sono altri casi Palamara benissimo e allora di dimmi quali altri casi oppure manda le ispezioni e politici città e poi attraverso la stampa informi l'opinione pubblica
Noi sulla
Responsabilità civile ieri qui ha detto non è d'accordo a toccare il magistrato nel portafoglio ma nel caso ma colpito nella carriera qualche volta deve cambiare mestiere dice il ministro tanti dovrebbero cambiare mestiere
Allora allora guarda
Premesso perché noi magistrati ogni anno paghiamo quasi seicento euro di assicurazione
Proprio nel caso in cui dovesse in essere condannati per errori giudiziarie
Quindi noi ci assicuriamo
Per eventuali errori giudiziari ma se ripeto se tanto quindi se uno fa un'azione civile però
Anche ma anche non penso
Ma anche ma io guardate cioè Forza H Nappi io ho un buonissimo rapporto con lui si mise la persona amabile
Se voi parlate con lui di storia state tre giorni bui sa tutto Sud Churchill e su Napoleone Bonaparte crescente era parlata tanta dice è un uomo di cultura smisurata
Solo che sta facendo il ministro della giustizia che è un'altra cosa
Stiamo parlando di giustizia ma su sul e nel campo delle foto io penso che sia la persone più colte che si merita
Io quando ho inaugurato
La procura di di Catanzaro perché mai abbiamo c'era un quando mi sono insediato nel due mila sedici eccetera
Vicino alla procura premesso che la propria la gli uffici giudiziari di Catanzaro pagavamo ogni anno un milione settecento mila euro di Fitto
Possibile che non c'è un palazzo vuoto dal
Scopro che c'era un ospedale militare bellissimo un convento del Quattrocento un monumento una cosa
Dico perché non proviamo a fare questa cosa qui se ci proviamo a ristrutturare resta STU convento del Quattrocento
Era chiuso da dodici anni appello di questa frase il giorno dopo un avvocato un articolo così sul giornale
Novoli dobbiamo fare un centro culturale didattico ma scusa ma se per ma se nemmeno la diligente la Gazzetta del Sud Vebi parla del centro culturale sono quattro cinema chiusi a Brito incideva
Secs-S se volete fare convegni e conferenze centrato Politeama moglie giusto la devi farmi Nicholas appena cratere dette col Como
Prendo l'aereo vado a Roma e l'allora ministro della del dei lavori pubblici era Del Rio vado del rio dico venissero vogliamo così ristrutturare sta così pare uno milione seicento mila euro voi ci il servirebbero sette milioni e mezzo Cividate
Quindi guarda mi fa procuratore lo in calabrese ma riuscite a fare poco
Se c'è lei sicuramente si farà chiama il direttore Gianluigi trova sette milioni e mezzo perché Gratteri costituiva la la la la
La Procura Catanzaro
Dopo quattro anni e mezzo quattro anni e mezzo ero un rudere quattro anni e mezzo e con sette milioni e mezzo abbiamo fatto una procura che un un museo una cosa dovete discendente catanzarese pubblicata in Calabria Vattimo in giro c'è un chiosco bellissimo
E siccome questo costruttore era agganciata agli usi civici abbiamo previsto che sabato e domenica si possono fare dei concerti e si fanno le dei concerti di musica classica le le bande musicali vengono lì e tutti catanzarese possono andare lì
A ad assistere a questi concerti gratuiti
Allora arrivò il momento che bisogna tagliare in lastrina curarla
L'ordine si è insediato due mesi
L'ho chiamato Ietto vanesio vuole venire a lavorare si compiace è scesa giù innamoriamo tanti belli bei discorsi ma già matura
Come hai fatto a fare sta procura così in così poco tempo
E cinque sì ma noi a Venezia e nemmeno un chiodo e ci facevo robette Nicolas e dietro non è chiamato mese lo vedevi che che lo facevamo sta cose al anch'io a banche a Venezia verbo ristrutturato
Dovremmo ristrutturata la pazza poiché ho fatto un po'un pranzo
Per tutto il pranzo ci ha fatto una lezione di storia
Sul Napoleone sulle da de siamo parti dalle guerre puniche
è stata è stato e quindi io li posso testimoniare che io un uomo di cultura quindi assolutamente io
No né non è nulla di personale c'è il medico mi è simpatico solo che che io non posso non parlare
Di queste riforme che non servono di queste tre riforme che sono dannose perché io che ho la possibilità che nel corso degli anni ho sempre parlato
E il silenzio guardate che complicità stare zitti vuol dire essere contro
Procuratore lei quando si è insediato alla procura di Napoli circa due anni fa la Camera penale
Le ha fatto gli auguri più sinceri ma in una nota ha detto avrebbe preferito un profilo diverso meno operativo al militare
Nel frattempo sono è cambiata questa idea da parte della Camera penale ma non solo temere per l'abito di questo bel brutto
Anche una corrente della magistratura magistratura democratica scritto lei non è il procuratore che noi volevamo noi volevamo quest'altro reddito fatti quindi ha ragione che vi devo dire dovete per caso non è io sono arrivato a Napoli credete
Per una congiuntura che non vi dico i cioè io non essendo etichettabile perché io posso parlare bene di lei domani mattina parlare male per un'altra cosa
Sono fuori pacchetti fare una classe stava correndo isolana e allora arrivo a Napoli detto guardate io sono qua
La Chiavacci a lavorare poi ci valuteremo ci hanno saremo sul campo di battaglia quindi siccome io siccome il il problema dove nasce nasce da Catanzaro perché Catanzaro un'isola felice una città da bere dove non succedeva nulla dove la era tranquilli allora cosa ho fatto io
Sono venuti un po'di uditori giudiziari botti non ci sono i i magistrati appena arrivati sono arrivati sette nuovi poi subito dopo quattro quindi questi ragazzi tutte ed io li caricavo come li sveglia la mattina
Se invece di camminare saltavano arrivavano la mattina alle otto e se ne andavano la sera con me cioè avevo creato una una bella squadra
Spiegavo facevamo
Proprio nanna fu invece allora
Siamo andati io ho incominciato apportare a fare arrivare un po'di polizia giudiziaria di qualità nonché non c'era prima mano a mano che se ne andavano perché un capitano un colonnello più di tre anni e non soltanto cos'è sta più di tre anni incomincia a rimetterci
Con la carriera allora faccio venire persone che già conoscevo quindi abbiamo creato una grande squadra soprattutto di persone oneste e perbene coraggiose e determinate e quindi per un piano anziché andare sui soliti noti abbiamo incominciato a il mirino siamo andati un po'più profondità
E quindi all'anno più in profondità incominciavano a uscire fuori colletti bianchi incominciavamo in ogni indagine deve stare il mondo delle professioni anche le forze dell'ordine anche qualche magistrato mandando le carte a Salerno a norma l'articolo undici
E qui diceva H che sta succedendo
Banpresto dove vuole andare a verbale ma dove andare a parare cosa voleva e quindi incominciamo a fare incominciano a a montare le proteste incominciano ad essere articolo di giornale contro crateri incomincia la leggenda Gratteri arresta e poi vengono tutti scarcerati un dettaglio tutte le carceri della Calabria sono sopra il centotrenta per cento di sovraffollamento ma poi ho fatto
Tipo l'anno scorso ha fatto fare una ricerca con dati statistici sulle ingiuste detenzioni Catanzaro è sotto la media nazionale
E in questi questa questo grafico con questi dati li ho fatti girare da ai piani alti di Roma a scendere così questa narrazione che andava fatta agenti importante sopra le nostre teste loro
Lo lo sterilizzata lo lo sminato queste queste queste mine queste falsità sui giornali poi ogni tanto faccio qualche causa civile era vinco
Perché è ovvio che se tu di farmi se tu fai ovvio posso sopportare sopportare ogni tanto facciamo qualche causa
Ma
Con questa narrazione che c'era stata richiesti a Napoli sono allarmati circa
Finora siamo stati e siamo tutti tranquilli siamo tutti persone perbene siamo tutti signori tutti
Cose ma arriva questo che vuole mettere mano a noi dobbiamo stare tra il continuare a vivere da persone perbene i quali siamo benissimo però ho incominciato a fare delle modifiche a Napoli ho trovato gente intelligente preparata di grande profilo però ho visto un po'di farraginosità ho cercato di togliere un po'di perché e più sinergia con la polizia giudiziaria come io facevo Catanzaro come e quindi io sto
Stiamo migliorando la la la sinergia perché è fondamentale il rapporto di fiducia e di lavoro on line né tra polizia giudiziaria e magistratura altrimenti
Altrimenti facciamo il gioco di del delinquente o dei faccendieri e quindi io sono fiducioso sono stime Istat diamo a Napoli tutti i trend positivi pensate la cosa più banale
Prima venivano demoliti e settanta
Casse l'anno adesso ne facciamo centottantadue l'anno ma non la non non la veranda
Coperta dal muratore per i figli no stiamo parlando di cassa da trecento quattrocento metri quadri iniziando da Campi Flegrei
Dove c'è il sapete c'è il terremoto e la terra si alza di due centimetri e mezzo ogni anno e dalla zona d'Ischia dove successe quella fanno sorti delle persone e quindi visto concentrando sulle sulle aree più a rischio poi abbiamo definito in un anno sei mila fascicoli in più
Rispetto all'anno precedente con meno magistrati
E tante altre cose con positive però ovviamente io non sono mai soddisfatto voglio sempre di più
Cioè consente di di migliorare di fare sinergia quindi capisco questi timori iniziali e ma poi nel frattempo i dico sempre se non vi piace siccome per cassoni proprio da
L'abuso Benfatto domani trasferimento che metto parere favorevole se volete andare un altro posto non è non è un problema stessa cosa la polizia giudiziaria ma chiunque sia ma in genere la polizia giudiziaria fa
A gara lavorare con me perché sanno che se sono capaci e onesti con me possono solo vive lavoro avere gratificazioni di lavoro e di carriera
Procuratore così ci avviciniamo alla conclusione
Lei va spesso nelle scuole incontra gli studenti a un bel rapporto con i con i giovani oggi c'è un problema di delinquenza anche non solo giovanile va proprio minorile e gli ultimi dati non sono incoraggianti a Napoli ma anche in Sicilia a Palermo
Basti pensare quello che è successo a Monreale con l'uccisione del tre ragazzi uccisi da tre altrettanto ragazzini proprio ragazzini che avevano la pistola in tasca diciotto diciannove anni ma cosa sta succedendo
Ogni giorno ma è un qualcosa che viene da lontano non è una cosa degli ultimi anni c'è
Della nel mondo occidentale
Negli ultimi anni c'è un forte e basta abbassamento della morale e dell'etica
La cultura occidentale in crisi come anche la religione cattolica in crisi
La cultura occidentale la cultura cattolica il credo cattolico schiacciato
E sempre in minoranza da anni c'è questo trend
In negativo
Le multinazionali
Che allena no
I consigli ai consumi
Dove e quindi tre c'è stata la prevalenza di una cultura dove si conta in base a ciò che sia in una in base a ciò che si è
Dove la cultura oggi non è più un valore
Ma dolore la vere e non essere
Tutto questo ha portato anche a una trasformazione
Che nei comportamenti oggi i genitori
Quando si dice bisogna educare i giovani e di correggere i cinquantenni che li educa se i genitori sono scostumati come fanno a educare i figli se i genitori il cinquantenne vogliono fare i venticinquenni se le mamme sei papà sono sempre più egoisti perché pensano a se stessi è bello vedere una cinquantenne una sessantenne curata no fa piacere ci mancherebbe altro è bello
Però se pensassimo un po'più ai figli sa
Se io perché io a se io vedo a Napoli la sera quando torno alle dieci di sera venute che ragazzini di nove dieci anni quindici venti ragazzi di nove dieci anni di vedo da soli per Piazza Plebiscito per via Toledo
Sul lungomare dicono che scritta che a quest'ora ma in gran parte quelli che hanno i genitori in carcere
Ma possibile che i genitori non chiedono conto questo bambino perché non non è a casa nove a a nove anni e alle nove di sera alle otto di sera che ci fa per Napoli
è ovvio che questi ragazzini fra cinque anni saranno carne da macello saranno Garzoni di di di camorra del male quella camorra bassa dico la camorra che dice porte questa pistola la porti di questo giro di cocaina
E quindi se se così stanno le cose così vanno le cose allora noi vedremo sempre più che ogni anno l'età media di chi commette reati si abbasserà sempre più e non è non è una novità di quest'anno è ovvio che dopo il Covi dobbiamo visto un'accelerazione perché sa tenere tenere bambini
Quasi due anni due anni e mezzo più miseramente in casa si impazzisce molti hanno disturbi nervosi volti non sono affidabili prima ma diciamo che
La famiglia fa poco
Ci sono poche educatori sono pochi persone
Che che che possono dare una mano d'aiuto la scuola fa quel che può la scuola
Avremo bisogno nascono a tempo pieno però bisogno di altri insegnanti che di pomeriggio fanno altri Gemma gli insegnanti il più di metà del tempo che stanno a scuola lo perdono
Dicono perdono a scrivere
Pareri
Non c'è voglio dire
Ora
Dico una stupidaggine ma forse era meglio tornare al voto così genitore avrebbero capito meglio e quelle ore che stanno lì a triturare aggettivi e sostantivi
Che poteva utilizzarli perso per per insegnare un po'più di italiano di storia e geografia di matematica di Filosofia
Io voglio chiudere con una domanda personale lei un uomo scortatissimi mo'per tutte queste vicissitudini le le minacce però le voglio chiedere lei
Cosa
Pensa perché ieri parlavo con il maestro Fiasconaro e mi diceva a incontri procuratore io a me piace moltissimo agli poi chiedere chi glielo fa fare e quindi io chiedo ma chi glielo fa fare se se l'è chiesto cielo
Ma
Cioè non è che le cose si fanno non si fanno per convenienza le cose si fanno se tu sei convinto che quella cosa serve
Se tu sei convinto che quella cosa è utile
La fai e superi le paure
Sopporti qualsiasi rinuncia cioè guardate che il dalle i io non faccio un bagno secondo me da
Più di venticinque anni che non va che noi vado al mare in acqua
Mi piacerebbe farne giri in bicicletta io sono appassionato di moto mi piacerebbe far giungere in moto
Però vedete queste cose non sono fondamentali nella vita
Diceva lei non è
Non è libero la libertà io credette nella mia testa sono le persone più liberi che ci sono in Italia perché mi sono costruito una vita
Di solo costruiti una vita per dire esattamente quello che penso
La libertà è questa la libertà non è andare in giro da solo dove vuoi la libertà e poter guardare negli occhi le persone chiunque davanti e dire esattamente quello che pensi questa è la mia libertà
L'isola Gratteri procuratore di Napoli grazie per essere stato porno e Altofonte grazie a tutti voi buonasera
Grazie mille grazie grazie ancora Elvira Terranova