Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Vero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Stellato Edoardo Razzino
Presente il secondo anche in sostituzione del primo profeta Gennaro libero assente difeso di fiducia degli avvocati Abbadessa o Elisabetta Cartoni entrambi presenti Colucci Pasquale libero assente di fiducia avvocati Carlo De Benedictis Domenico scarpone
è presente secondo anche in sostituzione del primo manganelli Gaetano libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato stellato assente sostituito per delega orale avvocato ragazzino presente
Costanzo Anna Rita libera già presente oggi non comparsa di fiducia avvocati Vittorio Giaquinto e Luca tornato alla presente il secondo anche in sostituzione del primo Biondi Alessandro libero già presenti oggi non comparso di fiducia avvocato Carlo restavo là presente
Piccolo Raffaele classe sessantaquattro libero presente di fiducia avvocati Angelo era uccel Carlo Del Fava è presente il secondo è assente il primo mai sostituito per delega orale dall'avvocato Anania presente Di Cicco Angelo libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato stellato assente sostituito per delega
De Filippo Pasquale libero assente di fiducia avvocato del stavo là presente
Pancaro Gabriele libero assente di fiducia avvocato destato la presente
In C due rami chiede libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocati del tavole Fabrizio presente esprime assente secondo sostituito ex articolo novantasette comma quarto avvocato Razzino presente
Ascione Fabio libero assente di fiducia avvocato Spina assente sostituito per delega avvocato Avenia presente
Salerno delibera sente di fiducia avvocato Raucci assente sostituito per delega avvocato Avenia presente
Sala stanno felice libero assente di fiducia avvocato destava la presente nero la Rosario libero assente di fiducia avvocato Ranucci assente sostituito per delega orale
Piccolo Raffaele classe settantatré libero già presente oggi non comparso di fiducia l'avvocato Mariano Marco assente sostituito ex articolo centodue CPP avvocato De Felice presente
Con Lucio Giacomo libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato al Ernesto De Angelis assente sostituito per delega orale avvocato Razzino presente
E domenica Antonio libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato che stavo là presente Crocco Giuseppe libero già presente oggi non comparsa o di fiducia avvocato Vincenzo Domenico Ferraro assente sostituito per delega
L'avvocato Razzino presente Vangelo libero presente difeso di fiducia dagli avvocati del tavole Carfora entrambi presenti
Fullone Antonio libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocati Coppola e botti entrambi assenti su siti ex articolo novantasette quarto comma Acerra Francesca libera già presente oggi non comparsa di fiducia avvocati Maiello e Di Santo entrambi assenti sostituita ex articolo novantasette quarto comma Oliva Massimo libero assente di fiducia avvocato Francesco Morosini di trecentodue avvocato Colacicco può tradursi sostituita berbere ora l'avvocato con la Cicco presente va bene
Nero la Francesco libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raffaele Russo assente sostituito per delega avvocato Di Felice presente bureau Paolo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato alla luce assente sostituito per delega quesito Gennaro libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato stellato assente sostituito per delega orale
Lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparsa di fiducia avvocato costiero assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma tale Francesco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Roberto Barbato assente sostituito per delega orale avvocato Razzino crescente Piscitelli Michele libero già presente oggi non comparsa o di fiducia avvocato Carlo destava alla presente Pascariello Domenico libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Carlo De stavo là presente
Leonardi Silvio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo che stavo là presente Fusco Stanislao libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato Raucci assente sostituito per delega orale Gian Pella Carmine Antonio libero già presente oggi lo scomparso di fiducia avvocato Elisabetta Carfora presente somma Maurizio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Ranucci assente sostituito per delega
Nulla Pasquale libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato stellato assente sostituito per delega
Rigido Mario libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Vincenzo Domenico Ferraro assente sostituito per delega orale
Calcagno genio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Tringali assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma l'odierna Giuseppe libero già presenti oggi in un comparto difeso di fiducia dall'avvocato Carlo prestava la presente De Simone Alessio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo era uccel sente sostituito per delega orale
Guardiano Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Marco Colacicco difficile Nanni scusate il gioco di ufficio l'avvocato Marco Colacicco presente
Coluccello Maurizio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia degli avvocati Vittorio Giaquinto e Luca tornato rappresenta il secondo anche in sostituzione del primo portone Giuseppe libero sente di fiducia difeso di fiducia l'avvocato Antonio Del Vecchio assente sostituti ex articolo novantasette quarto comma Merola Pasquale Min verrà già presente oggi non comparso di fiducia avvocati che Saverio Campana Antonio Zobel
Entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Di Stasi Salvatore libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Domenico Di Stasio assente
Sostituito ex articolo novantasette quarto comma codice di Tito Ciccone Massimo libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Carlo De stavo là presente
Pascarella Andrea libero sente difeso di fiducia dall'avvocato Luca Di Caprio sostituite centodue avvocato Colacicco grazie benissimo Cantiello Clemente Mauro libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo che stavo là presente Di Benedetto Giovanni libero già presenti oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo urge assente sostituito per delega orale Parenti Maria libera già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Iacovizzi assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Rubino Arturo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Roberto Rosario assente giustizia ex articolo novantasette quarto comma ma gli ettaro Berta libera già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Perrone assente sostituito per delega orale dall'avvocato Razzino presente
Parisi Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Dario Mancini sente sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Conforti Giuseppe libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Ranucci
Niente sostituito per delega
Fattore Flavio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo destava la presente fa lutto Nicola libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia degli avvocati Carlo De stavo là degli Sabetta Carfora entrambi presenti
A Caluso Bruno libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega dall'avvocato Razzino presente
Dici ero Claudio Libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Domenico P. divini assente sostituito per delega orale dall'avvocato tornato ora presente
Mastroianni Domenico libero già presente oggi non comparso di fiducia difeso di fiducia dall'avvocato Carlo che stavo là presente
Gli hanno otto Alfredo libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato ed degli assi assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma Abbate Giovanni Errico libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Carlo restavo là presente
Acquaro Giuseppe libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo sente sostituito per delega orale piccone Nicola libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dagli avvocati Carlo De starlo ad Elisabetta Caforio entrambi presenti
Per trama Marcello libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Ranucci assente sostituito per delega orale D'Ovidio Mario libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci assente sostituito per delega
Di insomma Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Rosaria tenga presente
The Ciardi Angelo libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Giancarla destra volle Maria Luigia vanno entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma calmo Tommaso libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Anna Maria Miranda assente sostituita ex articolo novantasette quarto comma Greco Gianni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Anna Maria se Piero sente sostituita ex articolo novantasette quarto comma de Felice Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci assente sostituito per delega la ciò pone Angelo libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato avrà uccel assente sostituito per delega
Corrado Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Rosario Avenia presente Garofalo Domenico libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Rosario Avenia presente
Saiano Gennaro libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Gregucci assente sostituito per delega
Braccio Biagio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Natalina Mastellone sente sostituiti ex articolo novantasette quarto comma canzonieri Nicolò libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia degli avvocati Carlo De stavo le Mattia fu carino presente il primo assente il secondo sul sito ex articolo novantasette quarto comma Parbat Andrea libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Mariano Mariotto
Sente sostituito per delega dall'avvocato De Felice presente
Dell'ATO Raffaele libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Teresa Petrarolo presente Perillo Tiziana libero a libero assente difeso di fiducia dall'avvocato generoso Pagliarulo
Sente sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Didonato Nunzia libera sente difesa di fiducia dall'avvocato Raffaele Costanzo assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma di Monaco Giuseppe libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Gianfranco Carluccio assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Della Ratta Attilio libero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci assente sostituito per delega Nuzzo Nicola libero già presenti oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo aveva ucciso
Consente sostituito per delega orale cucino Franco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato abbia uccide assente sostituito per delega orale
Acampora Bruno libero già presente oggi non comparso di fiducia avvocato di fare da tener presente
Esposito Guido libero sente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo destavano la presente
Birra Francesco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Daria Mancino assente sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Caputo Crescenzo libero
Già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci
Assente sostituito per delega orale D'Amico Sergio libero già presenti oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato
Angelo Raucci assente sostituito per delega Tullio ma col libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Angelo Raucci Francesco Ianniello
Sono entrambi assenti il primo sostituito per delega secondo scienza e novantasette quarto comma DiCaprio Luigi libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Paolucci presente
Italiano Antonio libero al Centre difeso di fiducia dagli avvocati Alfredo D'Onofrio e Francesca Mastrecchia entrambi assenti
Le sostituiti ex articolo novantasette quarto comma salda Marcantonio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci assente
Sostituito per delega
Campagnano Stefano libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raucci assente sostituito ex articolo cento e due codice di rito
Pellegrino Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Raucci assente sostituito per delega
Lazzaro libero assente difeso di fiducia dall'avvocato uccel assente sostituito per delega parente Sandro libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Rosario Avenia presente
Tortorelli Antonio libero già presenti oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo era uccel sente sostituito per delega orale
Pisanu Giulio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo che stavo là presente Savino Marcello libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo detestava la presente
Nardini con libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Salzano assente sostituito per delega orale dall'avvocato fare Avenia presente
Antonucci Francesco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Paolucci assente sostituito per delega orale
Gli annota Pasquale libero sente difeso di fiducia dall'avvocato Raucci assente sostituito per delega
Tris Pellino Pasquale libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato qua ieri di trecentodue avvocato conosce con assente sostituito per delega orale
Andreotti Francesco libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ferruccio assente sostituito per delega orale
Capuano Giovanni libero assente difeso di fiducia l'avvocato produce assente sostituito per delega campanile Giovanni libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Ferdinando letizia assente sostituito ex articolo novantasette
Quarto comma diamo atto altresì che non sono presenti impersonato le parti civili ma sono presenti solo i difensori delle stesse tensione gli avvocati avvocato buongiorno
Avvocato Pasquale cresce l'interesse di lavoro Italo Emilio allorché in sostituzione perdere corale di tutti i difensori delle parti civili private grazie
Buongiorno è presente l'avvocato Paolo Conte per la propria posizione nonché in sostituzione degli avvocati Luigi Romano Gaia Tessitore Caterina Calia
In una Filippi per le rispettive posizioni
Va bene grazie
Diamo atto altresì texano sentiti i i rappresentanti dei responsabili civili avvocato montone per la Sua Caserta che avvocato Valente per il ministero della giustizia
Adesso due minuti per lo scarico del verbale e cominciamo le attività previste per
Allora prima di cominciare i lavori mi corre l'obbligo di due comunicazioni la prima diamo atto del deposito della liquidazione
Per il dottor Mautone che aveva svolto con incarico peritale
Per l'accertamento delle condizioni di salute del teste
Sì
Terna nel senso
Ed è depositato al agli atti del dell'odierna niente quindi allegato al verbale della stessa
Per quanto riguarda poi il la produzione relativa gli accertamenti di pelle gli irreperibili
Ugualmente viene depositato provvedimento che si dà per letto sono poche righe
Nelle quali si invita però il Pubblico ministero per alcune posizioni a provvedere con determinati specifici accertamenti che non risultano presenti Nikitin negli atti sono piccole cose ma formalmente dobbiamo aver letto
Motivo sugli alcolici
A e poi manca ancora il deposito delle città e del detenuto lasciti Sokol Lecciso col con tentativi di di di rintraccio dello stesso
A questo punto dobbiamo aspetta che arriva
Arrivato
Ha collaborato con prima ha detto a somme fatte elevato testé
Allora lo possiamo direttamente Farcas accomodare invece che sulla sede del pubblico quella dei quella dei testimoni
No si figuri
Come vede è perfettamente in orario
Grazie allora dottore lei è venuto qui per relazionare sugli esiti sui dei suoi accertamenti verità quindi viene qualità di testimone per cui io la l'invito che l'eredità della formula di impegno del testimone questa volta non quella del perito
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì allora dica se generalità sono Luca Bartoli nato a Salerno primo gennaio mille novecentosessantasette
Ivi residente in via Roma numero centosessantadue sono medico chirurgo specialista in psichiatria
Va bene dottore gentilmente circo diciamo chiarire i termini il suo lavoro e le conseguenze e gli esiti a quel pervenuto
La valutazione è consistita nell'esame contro congiuntamente ai periti di parte degli elaborati peritali redatti dal dottor Raffaele Sperandeo
E nella valutazione nella possibilità che le diagnosi ivi indicate fossero suscettibili di rivalutazione nonché di modificazione per quanto riguarda l'entità sintomatologica
Nel corso del tempo in senso sia peggiorativo che migliorativo
Ora preliminarmente naturalmente confermo quanto indicato nell'elaborato dei poggia depositato
E sostanzialmente questo contiene la valutazione che per le diagnosi formulate ho ritenuto che secondo le modalità insomma che erano state eseguite dal collega nella valutazione
Nei quadri clinici descritti nel suo elaborato queste sono tutte patologie che sono rivalutati nel corso del tempo è possibile quindi riverificare la presenza di questa sintomatologia e quindi eventualmente confermare o disco confermare la diagnosi
Come naturalmente noto in psichiatria questi quadri clinici quadri clinici descritti insomma comunque nelle relazioni sono suscettibili di variazioni per effetti sia di agenti esterni sia di elaborazioni da parte del soggetto stesso
Ho indicato come peraltro per alcune di queste in particolare per il disturbo post-traumatico da stress la letteratura scientifica nella fattispecie il Manuale diagnostico e statistico disturbi mentali indica la possibilità addirittura anche a distanza di decenni di poter verificare
La sussistenza di alcuni parte o tutti dei sintomi diagnosticati all'epoca
Va bene
Va bene così
Allora la corte finito se ci sono domande da opera delle parti
Io a voi la parola nessuna domanda comprese le sue domande nessuno parti civili nessuno difese
Buongiorno
Troppo grazie
Allora io volevo comprendere lei quindi dice di aver consultato tutte le
Consulenze del dottor Sperandeo così in particolare in se non ricordo male però dovrei di verificare sono diciotto consulenze perché alcune di queste forse non erano nel fascicolo che mi è stato consegnato in copia dal tribunale esempio tasselli
Non mi risulta dovrei verificare perché le le ancora abbastanza Lorenzo se possiamo tempo può verificare
Posso visionare la copia depositare l'atto certo certo il suo lavoro anzi dovremmo il fine del ma cui si rifiuta quindi se posso avere copia non so se si può
Una copia
Aspetta
Chiudo il sito ma sì
Non è abbiamo
Non so se
Mentre cercano questa la consulente possiamo anche andare avanti dice si tante non la dimenticò la domanda quindi vado oltre va bene sì allora
Posso chiederle devono solo ecco questo
Come devo dire non c'è
Funari prova fa fuorché la sua occupando aveva Daniela eviterà il fiorino occultare la sua
E ce l'abbiamo ce l'avevo io ma aveva forti caldo sta
In mezzo altre non era lui che doveva averla noi tutti noi abbiamo
L'importante
No non
Va bene
Lo
Posso proseguire allerta sedicente nell'analisi che lei ha fatto no no possiamo andare avanti il dottor Sperandeo per quello che diciamo lei avrà avuto modo di verificare si è servito di un colloquio clinico o di una di test psicodiagnostici collegati disposti solo un attimo collega giovane
Un po'più a destra o a sinistra ecco
Ottobre psicodiagnostici
Mi risulta dalla valutazione che il dottore effettuato prima un colloquio clinico volle libero quindi con una metodica di Costa attualizza cioè cercando di non formulare domande che potessero essere in duttile e successivamente applicati criteri diagnostici del DSM quinto quelli contenuti nel nella così detta skinhead che è un'intervista strutturata proprio per la
Formulazione di diagnosi secondo questi criteri naturalmente ad ogni sono per comprendere quindi diciamo lascito è un testo psicodiagnostico no non può essere insomma configurato come tale perché in realtà appunto è una sorta di diagramma di flusso che consente una
Di giungere a una formulazione diagnostica appunto secondo i criteri che sono quelli indicati da questo manuale quindi stricto sensu non è un vero e proprio test psicodiagnostici Anna per quello che lei sta dicendo
Lei ha avuto modo di rilevare gli esiti del testo che viene chiamato uscito
Allora terno dell'attività posta in essere da Sperandeo nello specifico è riportata la diagnosi secondo i criteri contenuti nella CID norme io ho chiesto una cosa diversa
Ma innanzitutto lei a portata di mano una Shield cinque no io direttamente non la conoscono mo'presidente farò io sia una copia anche mostro un attimo che conosce bene sicuramente il perito e un'altra che lascio alla Corte per
Consentire di seguire quello che sto dicendo
Lasciate l'originale alla corte e la coppia
Ma non perché formula restituite alla non è mio
Grazie
Ecco il cioè lei lo conosce bene quindi diciamo una gran voglia di abbisogna di sfogliarlo il a memoria dovrebbe essere il G nove il la parte Silvera riguarda it il la sindrome post traumatica da stress
Alle all'interno di quel segmento paragrafo vi sono una serie di domande
Ad ogni domanda viene attribuito un punteggio lei è in grado di dire se quali sono state le domande poste da Sperandeo
Per ognuna di quelle domande e quali sono state le risposte e i relativi punteggi no le dicevo sia perché la la Scheda coglierla ma diffuso con le eventuali valutazioni non non era tra la documentazione che mi è stata depositata sia perché da quel che mi risulta questo è stato lavorazione una valutazione che ragionevolmente almeno dalla lettura delle relazioni ritengo sia stata fatta a posto con cioè nel senso che prima è stata fatta una raccolta non solo anamnestica ma anche e di quelli che sono i dati dell'esame obiettivo del soggetto e poi sono stati applicati questi dati alla scheda per giungere a una a una diagnosi secondo questi criteri diagnostici compreso
Però diciamo in quel entrambe la copia e l'originale basta girare la copertina
C'è indicato il nome del paziente a cui si sta somministrando lascito
Poi vi è indicato il clinico che fa somministra la città e poi il periodo ricordo bene così perfetto lei questo diagramma di flusso
Che lei ha già ripetuto tre volte
Si ricava dai dalle risposte zero uno che sono le risposte vengono date al alla Schild e così o no preseason pongo la domanda dispongo la domanda perché siamo facendo la verità quesito al perito dunque risposto è totalmente diverso
Rispetto alle questioni che sta ponendo il difensore sulla sulla modalità di esecuzione delle consulenze vecchi fate dotto Sperandeo il quesito riguarda tutt'altra cosa quindi siamo noi stiamo sentendo il perito su un quesito formulato alla Corte d'Assise non se le consulenze da chi è fuori di tutto Sperandeo fossero fatte in un certo modo in un altro quindi siamo stiamo entrando in un argomento totalmente difforme
Rispetto a quello che il quesito del perito e ovviamente quello che il perito ha svolto appunto
Presidente posso
Ovviamente non è una replica perché c'è poco da replicare ha parlato di diagrammi di flusso
Io devo comprendere come si costruisce il diagramma di flusso ma in modo Vacca può uscire il consulente del lavoro del pubblico ministero dall'alto tanto non voleva interrompere ora in questo momento l'opposizione al Pubblico ministero ma volevo chiedere alla preside
Siccome saprà venuto al consulente di parte Dangerous poteva essere presente in aula non anche come tutti i consulenti no Presidente finanche i nostri non sono Mastorna semplicemente arrivato e volevo semplicemente va bene
In
E pesati su questo tema io dal senso non per la verità e prudenza andando discute gli altri consulenti che secondo me lo ribadisco in linea teorica i consulenti tecnici delle parti verranno una ruolo all'interno della perizia quindi teoricamente dovrebbero essere presenti bel po'aiutare i pm o difensori far fu
Alle domande
Ma in teoria non dovrebbero essere sentiti esaminati non abbiamo portato il consulente tecnico
Per l'esame e del perito laddove fosse necessario ma in linea teorica l'esame di consulenze tecniche sia il mio che qui delle difese non dovrebbe essere svolto sono strumentali alla attività del perito quindi per fare delle domande e se la questione della del ruolo dei consulenti tecnici nell'ambito di una perizia disposta che non hanno non devono essere sentiti in dibattimento quindi per noi diciamo sarebbe necessario avere e consolidando perché l'unico modo affinché sia presente al rappresento l'abbiamo bruciamo fatto venire per per sicurezza ma in linea teorica al di là della produzione documentale che che è stata fatta la corte ma l'esame e controesame dei consulenti non dovrebbe teoricamente essere svolto comunque
Rimarrà fuori dottor D'Angelo c'è questa da questo problema processuale che non non era stato almeno lo ricordo fosse stato risolto
Comunque propriamente possiamo intanto andare avanti dopo dopo vediamo mio bar ribadisco l'opposizione insomma del alla domanda
Per consentire anche la partecipazione della corte più ampia il nostro dialogo ci ritiriamo
Il secondo
Chiedo scusa prima che la corte vada io non vorrei sbagliare credo che il proprio la Corte uno delle precedenti udienze consentendo Sperandeo dispose di allontanare il dottore Giordano solo per ricordare il dato storico sì
Lì qui vi anticipo sin d'ora dovrebbe essere presente
A questo punto dovrebbe essere presenti i consulenti di tutti e quindi ma i costruttori andrebbe rinviato
Proprio per essere lineari fino in fondo
Esatto stamane abbiamo sempre tenuto questa verità rimesso sei consulente può essere presente non è obbligata
Cioè nel senso che lo è un appello potenzialità umane pubblicato come previsto
La Corte ritiene necessario riprendere un attimo il fine del discorso perché probabilmente si ritiene che c'era il cratere sovrapposizioni di Fassi
La perizia del dottor conferita al dottor Bartolini assorbe il fine di verificare l'astratta possibilità di poter ripetere un accertamento tecnico svolto da altro console
è chiaro che si tratta di un'astratta possibilità è una verifica e alla quale il perito Bartoli a o adempiuto eventuali domande al perito dovranno essere circoscritte in questo ambito cioè quello delle ragioni
Delle del modalità con le quali ha ritenuto di effettuare un giudizio ma non sul contenuto degli esiti delle in collettività perché devono essere queste oggetto di verifica da parte del dottor Sperandeo
Che quello che ha fatto le consulenze che te quello che ci deve spiegare le modalità ora noi abbiamo qui riferito abbiamo chiamato il dottor Bartolini soltanto per verificare quella che era la possibilità di diciamo effettuare validamente questo tipo di indagine che anzi direi una inutilizzabilità discorso del trecentocinquantanove del trecentosessanta delle modalità di avviso
Aventi ad oggetto la così alcune posizioni di soggetti per i divi imputati all'epoca già indagati quando si viene il sedere conviene essere conferito quest'incarico per cui
La Corte ritiene che quindi le domande ed esami di controesame o debbano mantenere i limiti indicati nella presente ordinanza
Allora proprio per rispettare l'ordinanza della Corte lei in relazione al metodo utilizzato dal dottor Sperandeo
Ribadisce che si tratta di un colloquio e di un lascito
Avvocato
Non deve fare colloqui gorilla del Tuna presidente io devo chiarire l'omicida ambigua la e questa sua ma non è che è necessario all'esortazione con tutto rispetto all'ordinanza la Corte prese se lei dice che noi dobbiamo verificare la modalità con la quale il perito è pervenuto a dire che è ripetibile o non è ripetibile io devo comprendere se a seguito il percorso che ha fatto Sperandeo
Perché altrimenti se la perizia è un sì o è uno che d'altronde quello che scrive il perito nelle tre righe della sua perizia
Io penso che diciamo abbiamo fatto mezzo istruttorio inutile la dobbiamo capire come c'è arrivata quel dire quel sì o quello
Non potete bloccare a domanda per comprendere qual è il percorso che ha seguito per dire che Sperandeo ha fatto un'attività
Corretta una non corretta ma infatti non si pone il rapporto sperando che ma punterà Luís preserva l'uso parla i di lusso parlano
Sono nato il perito sovrascritto per capire come si fa a fare una diagnosi su un'analisi di flussi se nono visto i flussi
No non è questo
Sì ma sicuramente non è questo il tema del del questo non è questa sulla correttezza o meno della modalità seguita dal consulente del pubblico ministero Alitalia sovrastata passività che quel tipo di accertamento possa esser la pediatria di la perizia residente in via dato lascito
In visione perché abbiamo parlato indistintamente di CID nell'altra udienza e oggi ne stavamo parlando
è giusto che la corte sappia cos'è lasci Deidda possa vedere ella possa esaminare
Se io perito leggo solamente gli esiti le diagnosi fatte da Sperandeo
Come faccio a dire sulla base di quale disposta quale domanda riesco a dire che ripetibile ripide rinnovabile
Non rinnovabile non ripetibile sulla sparse di quale dato scientifico che è legge nelle consulenze disperante
Allora
Allora
Presidente allora ribadisco il principio che la mente vorrei nove
Questo è chiaro
La le domande relative alla caro il suo modus operandi lo lo siamo effetto aveva diciamo lui ha già risposto nel momento in cui ha detto a che il rapporto è stato in confronto alla famoso e diede i cinque testi si teorizza la ricordo
Per cui su questo l'iter questo è l'iter mi è sembrato diciamo seguito dal dottor Bartolini per verificherà ecco arrivare alla conclusione del ripetibilità
O meno dell'accertamento
Ed è quello il il l'ambito circoscritto del delle dell'indagine
Ed è tutto ciò che attiene al sind fare cosa è una questione di di competenza del dottor Sperandeo
Perché è quello che attiene alle modalità con le quali si è accertato l'esistenza dei danni era l'esistenza di percorse fetente subire e delle valenze dei traumi
Quindi queste sto sono è l'ambito che spetta al dottor Sperandeo che esula dall'attività del dottor Barca
A me era parso di capire una cosa diversa poi leggerò il verbale lei da dove ha ricavato gli esiti del DSM cinque
Dalla relativa alle singole relazioni del dottore Sperandeo e dalla descrizione la modalità di valutazione del DSM cinque
è un manuale un Manuale diagnostico e statistico che serve per uniformare le le diagnosi sulla base di criteri perché me lo dice clinici standardizzata è uno così com'è a carico no è un Manuale diagnostico e statistico come tale non è utile sicuramente l'esito
Deve essere fatto sulla base di un analisi di risultati di risposta
Come viene fatto
Certamente viene fatto presente sulla base del colloquio clinico anche il suo anche il clinico nell'attività clinica non peritale che fa e anzi soprattutto clinica nell'attività hanno clinico nell'attività non peritale che effettua una valutazione un colloquio clinico sulla base del dato a me ne estivo del colloquio clinico della raccolta di eventuale documentazione medica afferente al soggetto in anamnesi remota o prossima sulla base di questi dati può si vuole uniformare la Pro la diagnosi ai quelli che sono i criteri diagnostici indicati nel manuale ecco mi sostanzialmente questo serve per avere una terminologia che sia un linguaggio comune ha tutti i crismi e al di là della terminologia
All'interno della consulenza lei ha traccia di quello che è il percorso seguito sul DSM cinque
Ha verificato quali tipi di domande quali tipi di testo quali tipi di percorsi sono stati seguiti del DSM cinque sullo pur come minorile raccolta
Quale presidente l'opposizione io non l'ho capita l'opposizione accorta cosa presidente poi privatamente l'astrazione sovvenziona prima per ragioni di sintesi dare spendo è fuori dall'incarico peritale ordinanza John opera presentato e quindi era come curatore
Mia istintiva
Quindi solo per comprendere senno il perito abbiamo chiamato per farci dire cosa se ripetibile sic et simpliciter ciò da comprendere che le hanno cento domande ad analisi perché se è così
Io rispetto a questo non ho compreso l'incarico peritale e quindi diciamo sarà stata la prima volta che non ho capito l'italiano quindi è questo il senso dell'ordinanza della Corte sequestro ad avanti correggendo domande me le bloccherà tutte a posto così
Allora
Io volevo innanzitutto sapere lei ha verificato se nelle consulenze del dottor Sperandeo fosse da dato della dato atto da presenza di psicologa l'opposizione stessa ragione
No presenta senza ragione no sì poi verificherete perché voi vedremo i fascicoli dove vanno a finire ma il della domanda è viene dato un incarico basta leggere la consulenza il l'incarico al al dottor Sperandeo viene dato l'incarico e si dà atto che devono presenziare
Delle psicologhe
Va bene a fare esami le psicologhe
Sono stati fatti gli esami da parte delle psicologhe posizione stessa ragione dell'ordine sente propongo fai Rangers è unanime era ancora Giovanna sapremo vada tre
Vado avanti avvocato prego vada avanti avvocato ha colto l'opposizione è unita sì apposto
Nella percorso psichiatri nella esame psichiatrico posto in essere dalle
Dalle dal da Sperandeo è necessario o facoltativa la presenza di uno psicologo
Posizione su un solo giorno
Nel suo facciamola così la facciamo più bella così nel suo esame nella valutazione che lei fa da psichiatra quando chiede alla presenza di uno psicologo a un esame
Di psichiatrico chiede la presenza di una psicologa posizione stesso ragione avvocatessa Loi presidente io non ho chiesto spiegazione opera domanda finirono domando posizione stesso motivo
Il
L'incarico Pardo oggetto
La verifica degli se possano essere rilevati a distanza di tempo non come si sono procurador perfetto Presidente facciamo diversamente non c'è problema
Senta mi dice per quali di quelli che ha esaminato Sperandeo possono essere fatti esami a distanza di tempo
Allora mi dice i nomi e cognomi delle persone per le quali può essere fatta può essere fatto l'esame a distanza di tempo
Allora le posso dire sicuramente il signor Baia Vincenzo per il quale il collega ha riportato una diagnosi di stress post-traumatico derivante dalle condotte violente
Poi il signor Bianco Francesco lo stesso in uno specifico distinte che parla di uno specifico disturbo da stress natura posso traumatica e sono due
Perdoni ha detto Bianco capito bene senza rimpiangere anatre e della sua sì
Ho riportino né
In uno specifico di Amburgo da stress voi radiato quindi cento ma da oggi alla se mi correggo sintomatologia alzare gli amanti neanche patologie da stress ecco per tagliare stessa cosa per il signor Calanni Giuseppe dov'è riportata una diagnosi se non vado errato disturbo da stress acuto
Nel caso del signor Cestrone Giovanni ancora una volta è riportato un disturbo da stress acuto
Nel caso del signor Cocozza Gennaro inquadrabile un disturbo da stress acuto nel caso né il signor D'Alessio Luigi
La sintomatica leggere riscontrate inquadrabile in disturbo da stress post-traumatico nel caso del signor De Luca Cristian
Parla di un disturbo da stress post-traumatico derivante le condotte violente ancora una volta il signore Engheben Raffaele
è inquadrabile un disturbo da stress acuto nel caso del signor Esposito Ciro
Vi era un disturbo di personalità e dice che né il look conclude che non si è rilevato la sintomatologia compatibile con le sue quelle tipiche degli eventi traumatici quindi presente in questo mercato allora
In questo caso non c'era una patologia pregressa o meno abbiamo poco non ha riscontrato la scontrato neonati
Nel caso del signor fa Acri fax il Marwan una ha riscontrato un disturbo da stress post-traumatico quindi ragionevolmente valutabile nel caso del film del signor offesi Andrini ha formulato una diagnosi sintomatologie di natura traumatica tuttavia non inquadrabile un vero e proprio disturbo da stress
Nel caso del signor Fusco Antonio dunque conclude soffre di un grave disturbo psicotico quindi c'era una patologia pregressa però la sintomatologia manifestata al momento la valutazione inquadrabile un disturbo da stress post-traumatico come tale ritengo possa essere rivalutabile stesso discorso per il signor Flos Comas sino laddove dice non è inquadrabile in un anno specifico disturbo da stress perché non vengono soddisfatti tutti i criteri diagnostici pertanto non sembra essere santi non è stata formulata una Polo una diagnosi precisa nel caso di New York
Prego quindi è un no è un no in questo caso non avendo formulato la diagnosi naturalmente non è possibile chiedere no
Per quanto riguarda il signor Di Rollo Emanuele la sintomatologia inquadrabile il dottor Sperandeo dice che inquadrabile un disturbo da stress acuto derivante le condotte violente quindi qui potremmo almeno in teoria insomma rivalutare il soggetto e quindi verificare la desistenza un'evoluzione in senso peggiorativo migliorativo
Della sintomatologia all'epoca manifestata nel caso del signor morti Sciro
Il dottor Sperandeo inquadra una di anni cioè formula la diagnosi di disturbo da stress post-traumatico quindi ancora una volta ritengo sia ripetibile l'esame nel caso il signor ma di un ruolo Nunzio quindi che ha che non presenta alcuna pre che in condizione psicopatologica pregressa ma lo Stato parlava di una lire sintomatologia posso cromatica quindi ragionevolmente inquadrabili lo specifico disturbo da stress
Ma di una non è chiedo scusa non quadra perché innovare il modello che era già quindi ancora una volta non abbiamo l'inquadramento diagnostico preciso lei ego li ha scritti lei o riportando querelato quello che era indicato al dottor Havelange ornava
Naturalmente la sintesi delle varie va però che ora fosse
Nel caso del signor Ranieri Marco ancora una volta sono con dunque la sintomatologia riscontrate inquadrabile in un disturbo da stress acuto quindi c'è comunque una diagnosi psichiatrica nel caso del signor Zampella Alessandro
Rileva semplicemente una lieve sintomatologia posso drammatica compatibile con gli esiti psicopatologici però non è inquadrabile uno specifico disturbo da stress benissimo allora domandare
Lei ha risposto al quesito dicendo che erano rivalutabili
Gli esiti di quell'accertamento di quell'attività svolta da Sperandeo a maggio giugno del due mila venti la prima domanda è quando e definibile fino a quando è definibile appunto
Un uno stress il criterio cronologico se non vado errato riporta un arco temporale di mesi sei mentale dall'inizio delle e quando si cronicizza
A decorrere dal sesto mese ragionevolmente
Io ottimo chiaramente lei al tecnico ci sono un profano e quindi diciamo niente mi attengo a quello che ho letto
Ho letto che dovrebbe essere un mese per l'appunto tre mesi per il cronico sì più correttamente si è così quello che dice Fornari si la mia domanda è
Tutti signori che sono stati sentiti dal di quelli che lei ha indicato tra quelli dove viene data un'indicazione di appunto
Di stress acuto sono superiori al mese
Vuole che le dodici non ho capito certo quindi se e quindi sono stress acuto scorretto
Dovrebbe essere definito come cronico in questo caso comunque ciò non toglie che è una valutazione cioè un un elemento psicopatologico è stato rilevato qui l'errore potrebbe essere se definì
Lo no acuto o cronico ha ragione però la mia domanda è siccome lei sta facendo abbiamo detto e dobbiamo parlare di come è stato fatto il lavoro
Però lei mi sta dicendo che c'è uno stress acuto c'è uno stress cronico abbiamo detto un mese tre mesi partiamo da qui dopo i tre mesi
è al quarto mese al quinto mese si può definire cronico ancora
Ora non c'è più traccia
No ante c'è una quarto quinto mese si può definire cronico chiaramente se rilevo la persistenza di questa sintomatologia dato che a me interessa è siccome lei parla di di valutare abbiamo detto che non tutti sono rivalutate gli ho compreso bene
Laddove non c'è una diagnosi naturalmente elevato e valutare qualcosa che non c'è un sogno che non tutti sono rivalutabili di quelli che sono rivalutate in realtà buona parte di quelli sono definiti acuto
In fase che diciamo è superato il mese lei oggi è in condizione di dire che è rivalutabile
Sì perché sia che fosse avuto che fosse cronico quindi voglio dire la l'aggettivazione non toglie che la sintomatologia osservata
Dal collega è ascrivibile al trauma subito e quindi lui formula comunque una diagnosi od alternativamente o di stress o disturbo porta complessa di Surbo cosa drammatico dal sarà il sacco preciso però legalitario e solo la tempistica tra virgolette con la quale si può aggettivare acuto o cronico
Lei a pagina diciotto delle conclusioni che sono quelle che sono sue per effetto dei diversi fattori sopra elencati i segni e i sintomi attraverso i quali è stata formulata la diagnosi diagnosi
Possono essere soggetti a mutamento nella loro espressione sia in termini di miglioramento che entità e giuramento
è diciamo lei qui che cosa ci dice posso che la prima sua osservazione e che può essere anche a distanza di tempo fatta una rivalutazione della predetta valutazione
Chiedo scusa se Blanc formulare umano infelice ha ragione ha ragione ha raggiunto la prima parte dalla sua risposta alla quesito Nese folla gela così la capisce da solo
Certo sono ritardo porzione rilevate anche a distanza di tempo poltrone possono
Però quando al secondo lei dice che possono essere soggetti a mutamento nella loro espressione sia in termini di miglioramento che di peggioramento
Quali sono
Le condizioni che portano a un peggioramento al miglioramento possono essere legate a questi fattori che sono indicati come fattori ambientali fisiologici e genetici c'è da un lato quello che può essere la predisposizione del soggetto stesso per così dire metabolizzare quello che è accaduto
Sì eventuali ulteriori eventi stressanti che posso naturalmente peggiorare il quadro clinico
Ho indicato quelli che sono i fattori di rischio i fattori protettivi nello specifico per il disturbo post traumatico
Da stress ma ragionevolmente questi sono applicabili anche nel caso dello stress genericamente intende la sintomatologia cioè che non raggiunge una gravità è una varietà di sintomi tali da poter soddisfare i criteri diagnostici per il disturbo post-traumatico
La pregressa la presenza di una pregressa Paoli tossicodipendenza
Quali disturbi può generare o può modificare
Solitamente da questo punto di vista l'incidenza insomma e pressoché nulla nel senso che sono due patologie in qualche maniera di spinte la condotta tossicomani GA pur semplicemente possiamo ipotizzare che potrebbe portare il soggetto esporlo a situazioni di violenza o di rischio però è una cosa di molto ipotetica ragionevolmente potrebbero rischio superiore Petrovic oggetto Galli non abbia questa condotta ipotetica quanto quella che lei inserisce al secondo il quest'alla seconda risposta del quesito
Da lì entra può rientrare tra quelle certamente il dato che invece è invece il un pregresso disturbo dell'umore
Lo stesso motivo può essere un fattore di rischio da questo punto di vista per la cronicizzazione dei sintomi un po'un disturbo border line
Qui siamo nell'area dei disturbi di personalità don ragionevolmente si un potrebbe esporre maggiormente rispetto alla media dei soggetti che non hanno questo tipo di disturbo a i fattori traumatizzante e quindi che potrebbero cronici Zare la sintomatologia che già il soggetto aveva manifestato ecco la il punto dal quale
Alla fine lo fa gli ho fatto questa per comprendere quando
Ci si approccia leggere quelle consulenze di Sperandeo un'analisi delle condizioni pregresse del dei vari dialetti finisci delle cartelle cliniche e delle
Patologie da cui erano già affetti è stata fatta mi risulta di sì
Diciamo sono riportate mi risulta di sì
Delle cartelle cliniche le dice no mi risulta che sono riportata dal dato una mano estivo della presenza di una diagnosi di questo tipo oppure dell'assenza per esempio in alcuni casi di pregressi patologico medievali a dal colloquio o dal documento perché a me interessa questo
Quello che voglio dire a è stata letta una cartella clinica dalla quale risulta pregresse visite psichiatriche pregressi visite psicologiche ostici Sierri infatti a quello che ha detto il paziente
Allora chiaramente io non ero presente all'atto della votazione dottore Sperandeo Luís ha riportato lui deve dire se la minoranza valutazione
No si dice presenti ai fini rari presidente io lo so che tutto è inutile quello che sto facendo però ai fini della ripetibilità della valutazione io devo poter comprendere se qualcuno si è posto il problema di capire il signore che tipi di patologie pregresse a Rizzo azioni di una scuola
Questo però io lo faccio rispondere a me per questo ma interessi penso nel senso
No no
Cioè verso la domanda Obama vuole verso
Lavori formulò è stato si diciamo interessa capire se sono state visionate
Cartelle cliniche psichiatriche e psicologiche degli istituti dove erano detenuti a questa persona per comprendere se vi fosse stato in qualche modo
Una presenza di una patologia pregressa prima di quella audizione
Allora la dipende chi ha visionato nel senso che dal dalla visione della la lettura degli elaborati il dottore Del Tenno Anteo risulta sì che il dottore Sperandeo
Prese in considerazione anche la storia clinica nel momento in cui ha raccolto l'anamnesi patologica remota e prossima di ognuno di questi soggetti fatto molta come
Perché questo è il Veneto era c'è opposizione ancora una volta stava entrando nella modalità mista ad Atene l'Italia non è dell'aprile dal consulente
Nelle redigere nelle nel suo nel completare il suo lavoro non dobbiamo entrare almeno per quello che ho compreso rispetto le sue ordinanze non dobbiamo entrare nel merito del lavoro di stamane che ovviamente qualora si risolverà questa fase potremo sentirlo direttamente terraneo
Terzo
E allora
Ripeto è un attimo la domanda avvocato perché mi sono un attimo verso sì riferito perché
Anche perché mi sembra ci siano dei profili e non so se il consulente di tre sia in grado di risponde non per incompetenza del mancato a verifica a suonare faccio parte la ribalto nella sua analisi circa la ripetibilità
Posto che lei dice ci sono dei fattori che possono modificare in meglio e in peggio le condizioni del soggetto esaminato
Lei è in grado di dire se
Quelle il Polito pollo bollito ostico dipendenza disturbo dell'umore borderline istruttore sono stati oggetto di valutazione da parte di Sperandeo
La risposta è di se posso consultare o leggere la relazione è una delle relazioni del dottore Sperandeo e specificatamente indicata l'attività svolta dal dottore si sta in questo semestre Ausonio
Allora è indicato specificatamente in alcune
Dicevo per esempio quella del signor D'Alessio Luigi nell'anamnesi patologica indica dall'analisi dei diari clinici dei vari penitenziari si evince che il detenuto nell'anno due mila e quindici è stato preso in carico dall'ASL di latina Saber politico tossicodipendenza cocaina alcol cannabinoidi riallestito coi sono approfondimenti che faremo con quindi nel questo caso per esempio il collega la indicato esplicitamente quello che c'era quindi diciamo posto che c'è questa analisi rispetto a quello che il punto due della sua consulenza il quesito numero due quanto incide
Quella valutazione in cartella clinica rispetto al miglioramento o al peggioramento delle condizioni D'Alessio
è un dato che allo stato non tornare un dato aveva che allo stato non è quantificabile per il semplice fatto che potrebbero essere sopraggiunti altri elementi dalla data della valutazione del dottore Sperandeo ad oggi o dalla ipotetica prossima data che potrebbero collegati a questo tipo di diagnosi che potrebbero influenzare l'espressione sintomatologica verso via rivalutabile
Quindi o comunque rivalutare rendendo conto naturalmente bisognerebbe rifare un raccordo anamnestico c'è raccogliere anche nuovamente la mammella la storia clinica relativamente dal mento dell'osservazione del collega al momento in cui si rifà alla valutazione del capire se ci sono eventualmente altri fattori l'incarico a Sperandeo viene dato a maggio del due mila venti
Dalla lettura delle consulenze lei ha avuto modo di rilevare il sì lo stress
Avesse una sola eziologia o vi fossero più cause concomitanti
Non specificatamente nel senso che il collega ha descritto nel diario clinico quelle che erano la storia clinica precedente il soggetto come Orlando di malattia adesso io so avallando di malattia o patologie
Sto parlando di eziologia cause rispetto a quel allora noi siamo incarico e il quattro maggio vado a memoria rispetto ai fatti tra il fatto del sei aprile
E il quattro maggio quando vengono sentiti ci sono stati altri fattori di stress che hanno in qualche modo determinato una
Situazione di ma lei Sereni detenuti allora stante a quello che era in ospedale dove l'opposizione tenendo testa sia la più importante è il sesto mantiene una selezione fanno l'opposizione all'opposizione legata sempre al quello del quesito
Quelle risposte dottor Bartolini e quindi una domanda così specifica
Dubbiamente in generale può essere fatta perché sono tantissime consulenze quindi dovrebbe entrare nello specifico del singolo il singolo soggetto
E quindi sostanzialmente si fa sempre la valutazione su quello che è la consulenza vecchio sperando in relazione al peraltro la singola persona quindi siamo proprio all'interno molto di tutto quel perimetro che riguarda la consulenza è Sperandeo riguarda soltanto questo già detto la possibile incidenza alcune volte per non escludendo la ritenendo la marginale ovvero assente o potenzialmente uno dei fattori che Point interagire come è ragionevole che sia in astratto è naturale che sia così
E quindi ha già rappresentato questo
Quindi non riesco a capire cosa invece cosa si voglia fare altro sterile Seller Pinarello neanche in grado di prima dell'ordinanza però prima dell'ordinanza
Il punto due
Per effetto dei diversi fattori sopra elencati insegni i sintomi attraverso i quali è stata formulata la diagnosi
Io sto perlustrando i disegni e i sintomi attraverso i quali è stata perlustrato abbiamo infatti io stavo chiedendo nel Salento era quella di essere in grado con le vele Scandelli presente semi consensi io volevo sapere se in grado di rispondere va bene
Diciamo queste problema tabelle l'argomento ammissibile seri e in grado di fu
In una risposta adeguata
Allora naturalmente quanto meno nei casi in cui il collega riportato esplicitamente di aver visionato il diario clinico bisogna immaginare che durante la detenzione se vi fosse stato un evento traumatico dell'entità tale da poter determinare da poter incidere sull'espressione sintomatologica ve ne sarebbe stata traccia
E quindi il collega l'avrebbe riportato là dove non vi è indicazione di questo devo pensare che il collega pur avendo fatto questo tipo di valutazione cioè questi rimirare se c'erano stati altri eventi traumatici precedenti quello preso in esame non avendone riportati non ha ritenuto che evidentemente non c'erano o erano di entità da erano stati d'entità tale da non poter determinare quadro sintomatologico come quello seduto a gambe
Da posso permettermi presidente solamente di fare una precisazione al perito
Prima del sei del maggior vi era stato il compito e un'infezione nello stesso carcere dei signori dove erano detenuti
Vi era stata la pelle una protesta all'interno del carcere sì alla sala la perquisizione l'isolamento vi era stata la morte di un detenuto il quattro maggio del due mila venti
Questi elementi lei via rilevati nella lettura delle consulenze del dottor Sperandeo sono i giocatori affetti di uno stress
Di un elemento che può essere valutato ai fini di un ulteriore possibile causa distress sono indicati nella relazione del dottor Sperandeo nella descrizione quando il gli Hannibal le persone periziati hanno descritto insomma
Il contesto nel quale si sono verificati fatti o descrivono loro le modalità con le quali si sarebbero verificati fatti quindi il dottore
Nelle ha descritti ne aveva contezza ragionevolmente
Da quello che posso decidere io deve averle ritenete ininfluenti ai fini della diagnosi insomma dalla formulazione di Angelillo che aveva sei poteva essere messo eziologico
Questa è una sua dove ha letto questo volevo capire se l'Alletto che le ha ritenute ininfluenti perché ha riportato perché ha sempre riportato dando riportato diagnosi ha sempre detto che questi sintomi erano ascrivibili alle malvezzo stroma voglio usare il termine preciso con le condotte violente marciatore di natura trovate che seguiva nei saloni comprende chiediamo a lui però a me interessa capire
Posto che lei deve fare ha fatto la perizia sulla base di quelli che sono i segni e i sintomi che sono stati valutati e che sono oggetto di modifica e di miglioramento o peggioramento
La presenza della morte del compagno di detenzione
La presenza del Covi Bettelli metteva a rischio di morire come topi all'interno del carcere sono o non ci sono elementi distress
Presidente c'è opposizione in un contesto che cosa c'entri questa rispetto alla al quesito che ha ad oggetto la ripetibilità la possibilità che qui sintomi possano essere oggetto di un miglioramento di un peggioramento del tempo cioè si sta trasformando in una una verificare petto il tipo di lavoro che ha ha svolto straniero stiamo ripetendo più volte abbiamo fatto più volte posizione nel piano piano si sta andando sempre più verso quella direzione si rinnova l'opposizione
Sì avvocato
Sono problemi queste specifiche utile sono problematiche
Su cui teste sta rispondendo sulla base di logiche deduzioni più che altrove non deve menti di conoscenza che servono fondamentalmente all'avvocato allora posizione dello steroide
Quanto al suo terzo la terza risposta
L'insorgenza dei segni o sintomi osservati sui periziati dipende anche non solo da pregresse patologie riscontrate nel corso dei colloqui
A chi fa riferimento
Mi ha come dicevamo prima la persona alla quale era stata diagnosticata anche un pregresso abuso di sostanze o al soggetto in cui era stato diagnosticato anche un disturbo di personalità se non vado errata e quindi diciamo lega con quello che dicevamo prima che diciamo quelle condizioni rilevate nel corso dei colloqui possono rendere non ripetibile
No questo no possono concorrere possono modificare in qualche maniera all'evoluzione della patologia possono averne modificato la resilienza del soggetto e quindi la risposta del soggetto però diversi
Non è che non nato praticamente escludono il fatto che i fatti o quello che è successo abbia determinato questo quadro psicopatologico lo hanno facilitato potremmo dire in questo senso
Io volevo chiederle la consulenza perda un'analisi di stressa posto Harvard traumatico
Può avvenire nello stesso posto dove è avvenuto l'episodio traumatico
Ragionevolmente si infatti annuncia insomma o chiediamo anche al consulente la procura
A proposito di questi io volevo chiedere il metodo utilizzato per una valutazione per un esame che si può diagnostico clinico e per gli esiti a verifica di tanto è quello deduttivo quello induttivo degli ultimi movimenti
Allora solitamente nella prassi clinica la formulazione della di Anna la formulazione della diagnosi ci giunge principalmente se non esclusivamente attraverso il colloquio clinico
E naturalmente nel colloquio clinico si effetto anche una raccolta la Mystica che può essere anche adeguata da un dato cartaceo da un dato storico che il soggetto può presentare o comunque che si possa recuperare in qualche maniera la valutazione psicodiagnostica e di ausilio rispetto all'esame clinico cioè sostanzialmente conforta e come dire conferma quelle che possono essere conclusioni alle quali clinico giunge attraverso il colloquio
Colloquio che evidentemente prevedono serba non solo la valutazione di cosa viene detto ma anche come viene detto la postura del soggetto la mimica la partecipazione emotiva una serie di indici che fanno parte del cosiddetto esami psichico quindi da questo punto di vista si ottiene una deduzione rispetto a quelli che sono i vari elementi osservati si fanno eventualmente le diagnosi specifiche delle domande specifiche per escludere la presenza di comorbilità o di quadri clinici che potrebbero avere una sintomatologia sovrapponibile
E in solitamente attraverso questa metodica si giunge poi a una conclusione diagnostica deduttivo compreso bene
Mi risulta di sì
Sempre perché io ne ho letto uno in tutta la vita quindi sarà solo questo con questo procedimento pagina duecentosettantadue Fornari trattato psichiatria Forenza nell'indagine clinica psichiatria psicologia si fa ricorso un procedimento
Induttivo ed era andato quello deduttivo
Allora io ho parlato quella della valutazione clinica poi nel caso specifico della valutazione forense è chiaro che i criteri utilizzati sono diverse ma stiamo facendo una cosa forense quindi ciò non è che stiamo allora nel quadro Faenza sicuramente quella induttiva io le ho parlato in aula quindi la così come l'attenzione anche in quella forense eri qui riporto il catanese il professor Roberto catanesi
Come dicevo prima afferma che alla diagnosi clinica si alla diagnosi in psichiatria si giunge solo esclusivamente attraverso il colloquio clinico laddove la sia a una funzione ausiliarie di conferma di quelli che sono i dati che il sole che il lo psichiatra ha rilevato attraverso il colloquio stesso
Questo in ambito clinico o Forenza
Ragionevolmente anche in ambito forense Penati
Ho capito quindi diciamo lei predilige quello deduttivo compreso bene
No dico semplicemente che prediligo l'esame clinico detto prediligo l'esame clinico eventualmente mi rifaccio anche la domanda che le ha formulato precedentemente in un secondo momento si potrà valutare la possibilità di sottoporre il soggetto a test psicodiagnostici ma con la sola finalità di confermare o eventualmente indirizzarli indagine su certe aree specifiche che possano emergere dal da risultati dei test ha compreso
Due domande ancora e ho terminato lei ha parlato di stampo guai se all'inizio compreso bene sì che è la terminologia utilizzata dal dottore si cambia la sua relazione bolletta
La nella analisi c'è lei ha avuto modo di verificare ed era già anche il verbale di udienza dove è stato sentito Sperandeo giusto sì sì
Ha letto la domanda che fa l'ottima collega Colizzi al dottore Sperandeo
Quando chiede se gli intervistati fossero stati messi a parte della sua presenza e del suo ruolo in quella in nell'istituto in quell'attività che stava ponendo in essere
Scusi una volta che Sperandeo dice che il via avvertiti che lì da parte la Procura per quello che hanno subito che bisogno c'era dello star Polaris
Presidente scrisse tre cose nel con la questione che riguarda consulenza tecnica Vito
Avete era sempre la stessa questione si si giunta sì sì decisamente chic giusto è giusta ma tanto viene Sperandeo da quante ne dobbiamo Adidas allora io volevo chiederle a proposito visto che non può rispondere a questo
Il meccanismo a cui lei dal punto di vista scientifico si rifà
Utilizzando il termine caro a Sperandeo dello sterco Wines
Al soggetto che deve essere intervistato nel caso di specie una vittima di stress post-traumatico va detto quale l'attività che si pone in essere
Presidente c'è opposizione che alcuni stupri vengono NASA Nora Sperandeo diciamo limitata e c'è opposizione perché ribadisce il fatto che non si sta valutando la modalità in cui è stato ha svolto l'incarico ma semplicemente la natura astratta del tipo di accertamento è consulente
Si ribadisce c'è un un Wagner agli atti dell'opposizione realizzerà siamo ripetendo di continuo vediamo se è in grado di rispondere a Santander
Da questo punto di vista ritengo più semplicemente che il Codice deontologico imponga al medico al di là dell'ambito nel quale effetto alla valutazione insomma come dire motivare gli elementi del colloquio le perché sia in quella situazione perché si pongono certe domande quindi il proprio ruolo al di là di quello che poi sarà la metodica utilizzata nella valutazione di solito va sempre mi risulta che vada sempre espresso ricitato al periziando
E tanto più insomma al paziente
Ok
E quindi lo step Wiles
Ha comunque una sua validità perché dire che sono qui per conto dell'autorità giudiziaria non vuol dire poi suggerire in qualche maniera la sintomatologia e quindi se ci sono ci possono essere dei profili di simulazione più o meno volontaria più o meno cosciente
Non vuol dire poi suggerire evidentemente la la descrizione l'elencazione della sintomatologia la loro intensità la loro durata le caratteristiche con le quali si sono manifestate
Né tanto meno si possono suggerire segni laddove i sintomi sono quelli riferiti simili sono quelli osservati ho compreso senta perché diciamo per far vedere che ho studiato io volevo comprendere eh
Diciamo la presenza di più persone all'intervista
è consigliata o non è consigliata
C'è opposizione alla domanda peraltro ha già formulato i locali milanesi rispetto alla presenza delle psicologhe almeno ed è stata però ce l'ho fatta domanda psicologo chi ha dei riferiscono sulla senza che altre persone in questa casa immagino in ogni caso la Lezzi corredi rientro tra le altre persone io non rianimare
Allora intanto dico adesso ha parlato di persone apposta io fatta domanda siamo portando mette io spiego anche a lei la domanda i l'esame di quesiti non fa non mi riferisce mai terze persone
Quindi
Esattamente questo il punto Presidente nelle consulenze tranne per una nelle consulenze di Sperandeo non si dà atto che la presenza di psicologo no avvocato Mele quindi diciamo io sto parlando in generale poi vedremo quando verrà Sperandeo
Dove io sono state infrante le abrasioni Sperandeo sto parlando Mingardo Bartoli
E quindi siamo un po'fuori dall'ambito del
Credo
Dei quesiti
Gentilezza parlando e le modalità operative di Sperandeo
No in generale presa presidente esattamente contrario
Io non so chiedendo che ha fatto Sperandeo io ho chiesto al perito che fa lo psichiatra se quando si sente una persona vittima di stress post-traumatico
Debba essere presente solo il perito o il consulente o anche altre persone è una domanda generica che diciamo non riguarda liberali dei no ma riguarda un ambito di spesa va bene Presidente va apposto la sua persona
Un riferimento alle per vittime da stress post-traumatico il soprattutto quelle persone in fase di scompenso psicotico è fondamentale laude registrazione del colloquio
Allora mi risulta che non sia fondamentale nel senso che è propria tutto devo di bisogna come dire a fare una precisazione rispetto una terminologia lo scompenso psicotico attiene a patologie di carattere diverso rispetto a quelle del disturbo post-traumatico
Da stress
Ciò detto lato registrazione può essere una scelta del del valutatore ma non mi risulta che sia un obbligo da questo punto di vista né in qualche maniera inficia
La sulla sua assenza inficia la votazione se questa è stata fatta e riportata accuratamente
Verificare se condizioni psichiche possono essere soggetta modificazione non è necessario audio registrare
Come dicevo da questo punto di vista la descrizione se sufficientemente estesa completa l'esame silicone in particolare così come la raccolta di dati amletici se sufficientemente compresi completa ed estesa non necessariamente prevede la presenza di Aldo registrazione
Diciamo quando lei si riferisce a dettagliata descrizione
Dell'esame e quindi con indicazione delle domande e delle risposte si riferisce no più specificatamente in quelli che sono gli step fondamentali di un esame psichico a oltre naturalmente alla raccolta anamnestica quindi significa riportare correttamente
E io completamente il dato imprese la raccolta anamnestica che c'entra con l'esame
Della persona che sta periziando che centra disavanzo nel perché io non dico che è una cosa stiamo entrando nel modalità è stata seguita dal dottor Stella anche se veicolata attraverso una valutazione in al Senato maleficio del non è questa la proprietà del
Dell'incarico che è stata data al credito proprio a valutazione che chiediamo astratta per capire se possiamo accedere a Sperandeo di fare tutte le domande sperabile
Avete posto prima il tema possiamo ripete e su quello Presidente il tema è tutto qui
Io so chiedendo se le condizioni che lui dice possono mutare migliorare o peggiorare sono una condizione che imponeva l'Autore gestazione
Però voglio dire siete convinti che la dose vado avanti ultima domanda e poi si ultima domanda ferita del tiraggio ultima domanda si può guarire da questi disturbi
Sì infatti ho riportato se ricordo bene il dato di letteratura sempre del DSM quinto che nello specifico
Il disturbo post traumatico da stress può andare incontro a una riduzione se non ricordo male nel cinquanta per cento dei casi infatti cito testualmente pare anche la durata dei sintomi con un recupero completo entro tre mesi che si verifica in circa la metà degli adulti
Ecco negli ultimi studi scientifici in tema di grossi eventi
Terremoto esplosioni naufragano aiuti lei ha verificato
I dati statistici delle persone che hanno cronicizzato
Mi sono attenuto a quanto indicato nel DSM quinta e lo so io le ho fatto una domanda no no allora quindi risposte gli horrea in seno
Bernard Hermann attimo socio no prego per
La fama collega sì
Sì Bertone una sola domanda volevo fare un giorno lei ha affermato che sono ripetibile la verifica così da quali elementi desume che ne nei di cinque decenni Kato abbiano che aveva avevano il disturbo all'epoca
Non siano guariti come fa lei oggi a dire che non sono guariti e quindi che possano essere ripetuti paella certamente io non ho riferito che non sono guariti
Io dico semplicemente che si può rifare la valutazione poi l'esito della votazione in questo momento non sono in grado Barnier nelle ipotesi come ipotesi la possibilità di ripetere la domanda mi sembra che il quesito peritale fosse proprio in questa ottava Benina ma non c'è la certezza che oggi
Passiamo a ridare
No attenzione non c'è la certezza che andiamo a ritrovare la stessa sintomatologia lo stesso corteo sintomatologico la stessa intensità dei sintomi a il la domanda lei quel Ninni mi permetto di come dire valuti la il quesito di leggere quesito peritale una parte del quesito peritale maltese le patologie riportate negli elaborati tecnici possano essere rilevate anche a distanza di tempo
L'esame è umanamente vero oppure c'è veramente non è un giudizio prognostico mi scuso perché quella domanda che rifare lo stesso lo andare fatto io quindi ma evito però con il perito pentola per Cipro solo andrà a Treviso a quali fattori Lugli
Desumere che e non ha risposto la domanda cioè per poter dire che sono ripartito dopo le varie famiglie fatto solo questo donna cuocerlo quali fattori quali sono io aveva che easy questo questa rivedibile nell'anche la corte presso la questura
La letteratura scientifica ci dice che nello specifico nel disturbo post-traumatico da stress un
La metà dei soggetti rientra entro tre mesi ma alcuni di questi comuni egiziano anche per cinquant'anni sì ho capito però presidente scusi ma né lei gli elaborati li spende ad Annetta in qualche parte che c'è una cronicità dei di questi disturbi
E che a me Gabriele Romano poteva dire per il semplice fatto che non li ha visti una volta sola il sei maggio e quindi ci siamo allenati bene inevasi
Premi anche dopo i tre mesi che può essere individuato con Anna Maria Leone Renault anche se non lo avesse detto sarebbe stata una cosa una come dire un'affermazione a mio giudizio priva di scientificità e allora io ritorno su una domanda come fa lei a dire saggi passiamo ripetere quell'accertamento fatto andare laddove ripercorrendo ripercorrendo evidentemente le metodiche che se utilizzo in medicina se no altrimenti anche in medicina legale qualunque trauma a distanza di tempo non sarebbe più che ravvisabile
Anche trauma fisico perché chiaramente l'organismo in qualche maniera davanti e quindi se c'è un'evoluzione ti ripeto può essere sia in senso peggiorativo che migliorativo ma se non vede il soggetto non raccolgo la storia dal sei maggio del due mila venti ad oggi non posso dare una risposta in merito
Ho capito quindi in concreto ne potremo avere anche soggetti che oggi non manifestano più nessun disturbo certo o in bianco ripeto ribadisco non sono solo ribadire quello che dice la letteratura scientifica un cinquanta per cento di questi soggetti nei tre mesi successivi regredisce
Non sappiamo quale cinquanta per cento però e poi a un dato statistico
Sì ma leggenda rielaborati lei ci sa dire se sono guariti e non sono guariti manovrare madre esplosioni sono annoverati una
Da mesi o ha già risposto prima rifare rivela una correzione ostica uova e nessuno può nessun umano può dirlo ASS
è scontato peraltro
Va bene tentazioni Azzaretti dalla ITC sulle sui quesiti
No niente ragiona ad alta voce dottore
Allora andiamo avanti abbiamo concluso ci sono altre domande
E non presente grazie prego avvocato giusto Bongiorno offrono un vanto Razzino giusto qualche veramente
Poche domande perché erano collega è stato più che sostiene le volevo solo chiedere mi conferma se ho inteso bene
Che il disturbo a culto da stress per le sue caratteristiche diciamo una durata circoscritta nel tempo
Per definizione si perché il sull'aggettivo Couto vuol dire che evidentemente si svolge in un arco temporale relativamente breve era già poi dopo può evolvere in qualcosa di diverso o regredire completamente il disturbo da stress
è una condizione quindi che puntare significativamente nel corso del tempo
Il disturbo posso drammatico assai da stress a sua volta si certo può mutare sui puntare significativamente
In assenza del foglio era io do per scontato chiaramente perché vogliamo nella merito nodo da affrontare in questa sede però mi interessa un attimino affrontare l'aspetto della ripetibilità della verificabilità
In assenza del foglio riassuntivo dei punteggi diagnostici a cui già si è fatto un po'riferimento anche col presidente flussi della videoregistrazione decollo e delle domande e delle risposte
Date durante l'intervista strutturato semi strutturate in assenza di tutto ciò cioè di documentazione che letti ma fattori venti
Non è necessario videoregistrare o altri registrare colloco me necessario però riportati integralmente il contenuto
Per diciamo supplire all'assenza Erato registrazione in assenza di tutta questa documentazione io le chiedo è possibile verificare
A distanza di cinque anni dal colloquio con il soggetto esaminato la correttezza o meno dei conclusioni alle quali si arriva in una fusione è già la domanda
Positivo dice alla correttezza o meno del nove del consulente quindi la domanda è volto a verificare la correttezza o meno dal console no perizia è Isabella di fare così verificare la provenienza la consulente ha detto adesso la riforma è la domanda è questa chiara supposizione ovale il sereno vado solo volta diverse Sperandeo ha fatto bene ho fatto male consulenze quindi non c'è nessun nesso
Non erano riferiti focosi presenti proposte allora gesto lascia Seveso Masiello che ha seguito il riccio espresso male mi sono espresso male riformulati formula
In assenza di allegazione documentale dell'intervista strutturata domani tutta la documentazione a cui ho fatto riferimento è possibile verificare ex post
Il lavoro effettuato dal consulente cinque anni prima significatività esaminare l'esposto una promessa noiosi indagando il merito Presidente Obama e non si deve dimenticare che sposta l'attività e conservare che c'è anche un prete fra stessa competitività ha svolto solo correttezza e basta ma domande queste nel medagliere posizione da una ministero
è un po'la la sintesi dei dei quesiti
C'è da rilevabilità a distanza di tempo delle le lesioni Granelli e percosse
Ma credo abbia però ampiamente disposto su questo aspetto serio trasfusione che ho fatto non può più specifica segno te li tieni presente a facciamoli ribadire insomma
Facciamo i ribelli retrogradi maniera sintetica perché certa sua proprio l'oggetto del suo Serenella dando che piena focus dell'oggetto della perizia
Prego dottore
Se l'oggetto che la domanda e l'attività del dottore Sperandeo posso dire di sì sulla base del fatto che il dottore per esempio fa riferimento anche a un contenuto di cartelle cliniche per esempio al dato non mistico che aiuta nella formulazione diagnostica e anche quello è un dato che i oculi a meno che non viene distrutta la il diario clinico ma sarà facilmente rivedibile
Altrettanto per quanto riguarda la procedura perché lui ha descritto insomma fondamentalmente anche se per grandi linee qual è stata la modalità con la quale ha proceduto all'esame clinico
Se poi la valutazione invece della la reperibilità riguarda la presenza di sintomi né i soggetti valutati brevi riporta quello che ho fermato prima cioè si sarebbe possibile almeno in teoria di verificarli
Chiaramente non si può escludere l'influenza di tutti quei fattori che ho indicato prima nella loro espressione dottore io
Sì questi le fette ecco già l'aveva dichiarato io avevo bisogno di un altro dato di realtà
Perché siamo d'accordo che sono stati analizzati dati anamnestici diciamo in via preliminare presupposto di partenza qui non è in discussione quello quello che dico io in assenza della legazione dell'attività consulenziale effettuato
Dal dottore la videoregistrazione la intervista lei ha spiegato lasci de intervista strutturata quindi la necessità che vi siano domande e risposte la necessità di un foglio riassuntivo
Dei punteggi diagnostici io consulenza ci distanza di cinque lei consulenti in stanza i cinque anni di assenza di questi di questi allegazioni questo materiale
Tecnico clinico somministrato al paziente può pronunciato sul
Materiale sul sull'elaborato sulla natura dell'avvocato sulla natura dei accertamento Curko effettuato privati Tombolato alle stesse lei propone un Cia sotto elaborato di un unico modo suggerisco la modalità per cui fare questa domanda io vorrei volendomi che fosse soltanto chiedere se facendo una perizia oggi mini protesi il materiale del così del tutto estraneo sarebbe preso in considerazione oppure no per la valutazione clinica ora facendola oggi questa è l'unica domanda che potrebbe essere fatta
Se quella documentazione la plebe prese in considerazione un perito per la valutazione ora problemi bisogna chiaramente Spello garanzie all'opposizione ci mancherebbe l'analisi che lei mi dica come debba fare domande l'unico modo fare questo però onestamente alla romana ok di opposizione secca Eusebio ha dotato l'unico modo volevo soltanto di ribadire ne abbiamo
Delle consulenze psichiatriche redatte da tutto sta grande hotel sono l'elemento attestante contenente la prossima diciamo l'elemento probatorio sì
Quello che è stato chiesto al dottor Walter in un'attività di conto cioè il sei quel materiale
Può essere oggetto di una nuova consiglio valutazione tante il tempo trascorso che stante anche delle conseguenze di carattere procedurale con Mexès a questa certamente che viveva in tempi in media di utilizzabilità utilizzabilità delle consulenze esterne
Quindi e questi su questo aspetto che io chiedo alle parti di concentrare la propria questo reale oggetto del perizia e quindi in ambito in cui il il dottor Bartolini Fatuzzo lavorando operato al piede sinistro in oggetto nello specifico di questo tipo di tre verifica in questo momento poi quindi togliendo questo problema Zork rientrano tutte le consulenze detto Sperandeo
Che potranno anche dovranno penso Elser esaminate anche singolarmente rispetto ai dei signori difensori di parte civile per coinvolti cosa caro l'appello l'arpione ritengono di leggi
Mi avvio alle conclusioni con supero questo tema mi interessava bene prendo atto vado alle ultime domande lutto
Un profilo socio psico influenzato così dalla presenza di comorbilità è più soggetto a significative modificazioni nel corso del tempo
Potrebbe esserlo nel senso che comunque le due patologie insomma si possono comunque in qualche maniera intersecare quindi c'è sempre in astratto la risposta sì
L'esame testicolo diretto si basa sulla valutazione dello stato mentale dell'esaminato durante il collo
Ora lei ha già dichiarato che a livello statistico e cinquanta Vegetti accende soggette nel quale è stato diagnosticato un disturbo post-traumatico da stress guarisce entro i tre mesi quindi le chiedo anche lo stato mentale in una patologia ad andamento cronico
Può modificarsi dunque in modo significativo nel corso del tempo a distanza di cinque anni
Questo dipende dalla tipologia di patologia nel senso mi spiego se parliamo di patologie psichiatriche gravi come possono essere in tutto lo spettro delle psicosi no notte seduttore sempre limitandoci stavo ragionando sul nostro campo onore prima fatto
Riferimento rispondendo al collega
Che statisticamente il cinquanta per cento cose lei soggetti per il quale è stato diagnosticato un disturbo post-traumatico da stress guarisce nei tre mesi
Nei tre mesi a distanza di cinque anni
Dunque lo stato mentale anche Psi verso oggetto esposta significative modifica
E può esserlo naturalmente questo dipende dai fattori ambientali fattori personali quindi in esperienze di vita successive che pose ovviamente incidere su questa espressione ma ho detto anche il fatto più banalmente se il soggetto si sottopone per esempio a una terapia specifica farmacologica o non
L'ultima domanda c'è una differenza di approccio troppo tecnico tra accertamenti clinici e accertamenti Fo
Renzi del presunto trauma
Se la finalità diciamo quindi il piano su quale deve essere effettuato chiaramente l'accertamento natura clinica o natura forense
Allora nel nel quadro come dire nell'ambito clinico solitamente c'è anche una finalità terapeutica quindi certamente poi l'al tipo di approccio che sia con l'assistito e diverso rispetto a quella che è la valutazione forense
Valutazione Faenza che deve avere una finalità fondamentalmente descrittiva e verificare soprattutto in ambito civilistico le caratteristiche del danno se queste sono sia temporali sia di entità del dal
Sì sto se sono sufficienti a causare la sintomatologia serrata tutto questo volevo appunto arrivare a questo questo tema nel caso in cui il soggetto esaminato chiaramente viene apportato abbiamo visto
Anche a conoscenza della natura forense della certamente non certo critica questo tipo diciamo in questo tipo di accertamento è più alto il rischio di simulazione
Allora non è che più alto c'è
Tant'è vero che nelle medicina legale si parla della così detta vecchia terminologia nevrosi da indennizzo
Chiaramente se il tecnico a conoscenza di queste cose di questa di partiti
Di di patto diciamo così di patologie o di sintomatologia che il simulata naturalmente mette in atto degli accorgimenti per far sì che in qualche maniera posso essere evidenziata la tendenza la simulazione o comunque questo emerge da certe caratteristiche che possano essere evidenziate durante il colloquio
Senta e quindi concludo chiedendo le quest'anno non è oggi a distanza di cinque anni chiaramente oggetti che furono esaminati all'epoca si sono costituiti parte civile hanno chiesto risarcimento del danno sono parte in questo processo hanno reso anche una testimonianza
Un'astratta ripetibilità dei accertamento a cui lei faceva riferimento risentirebbe in modo significativo del mutato contesto in cui storico e anche processuale in cui soggette oggi verrebbero diciamo esaminati
Riesame
Teoricamente si può rientrare anche questo naturalmente né i fattori che influenzano l'evoluzione prognostica del quadro clinico osservato non ho altre domande grazie grazie
Spende molto brevemente perché i tempi sono stati ampiamente trattati dei colleghi
Tra i quesiti che vi erano poste c'era quello se i sintomi attraverso i quali è stata formulata la diagnosi
Siano soggetta a mutamenti in termini di miglioramento o di peggioramento questo
Sì nella seconda parte del quesito
Per verificare il sintomo quali elementi di documentazione sono necessarie da un punto di vista proprio strutturale
Allora come dicevo prima la valenza principale nel colloquio andava intralci vale nella valutazione psichiatrica il colloquio clinico quindi da questo punto di vista il colloquio clinico è chiaro che se c'è poi un dato una raccolta Mexica un diario clinico successivo la la sotto l'indicazione la sottile sottoposizione eventualmente a terapie farmacologiche
O altre forme di terapia chiaramente di queste bisogna poi tener conto in quella che le ispezioni sintomatologia che viene valutato al momento quindi diciamo che la documentazione del colloquio diventa fondamentale anche per la rilevazione del sintomo unitamente agli altri elementi
è assente ci apposito questa cosa perché più volte è stata formulata
Ribadisce anche in questo caso
Perché si ritiene occulta simile rispetto agli altri io sto cercando di ripercorrere il quesito insoluto che Battisti ipertesi canestri interni e le modalità di nel sedersi intorno a quanto quel sintomo possa essere oggetto di miglioramento atteggiamento quindi nella valutazione
Di come è stata diagnosticata in rosso adesso ci veniamo all'ex
Adesso ci teniamo
CM più corretto posso essere
Posso chiarire così nel momento in cui
Cambiano diciamo i Co dovesse farci un secondo colloquio per poter avere gli stessi sintomi dovremmo vere la medesime evidenza del colloquio
Sì non solo dal Polo quella generalmente il soggetto potremmo anche rilevare eventualmente segni cioè elementi obiettiva abili quale per esempio la presenza di un tremore un irrequietezza del soggetto stesso
Sintomi ero vegetativi che sono ben visibili come per esempio l'accentuata sudorazione però comunque per verificare la ripetibilità e dunque
La sovrapponibilità fra il l'accertamento pregresso e quello eventualmente successivo noi dovremmo avere un parametro di riferimento
Tra il secondo tra un nuovo colloquio è un pregresso colloquio altrimenti lo facciamo a verificare la rivedibilità
E il parametro di riferimento ritengo che è rappresentato dal precedente colloquio nel quale ha statuito una formulazione diagnostica e quindi il raggiungimento e la il soddisfacimento di una serie di elementi
Psicopatologici ora nel momento in cui il sintomo e descritto per sintesi in assenza della individuazione a monte
Dei contenuti del colloquio
Quella conclusione è parametrato di lei in termini di certezza con quella che eventualmente si raggiungerebbe successivamente
Ritengo di sì perché nel momento in cui il collega formulato la diagnosi a seguito dei criteri diagnostici che sono elencati pedissequamente nel manuale spezzo quindi in qualche maniera Louis Garrel formulato la dialisi Disturbo post-traumatico da stress ha riscontrato il soddisfacimento di questi criteri diagnostici petto perché sono sostanzialmente ma l'interazione di quelle che si impegni dei sintomi che il soggetto riferisce
Per poter procedere a questa verifica è necessario quindi andare a stabilire a verificare nel durante il colloquio
Quei criteri sono stati seguiti se noi il colloquio non lo abbiamo per individuare il profilo la la l'otto dall'essersi attenuto a quei criteri lo desumiamo dalla conclusione
Dalla conclusione
No attenzione lo definiamo darà anche dalla descrizione nel colloquio clinico che solitamente contenuta nell'esame psichico dove sono riportati quello che il soggetto lamenta e quello che eventualmente l'esaminatore osserva
Quindi dovremmo avere una sintesi estesa del colloquio clinico anche se non abbiamo poi il Colombo come registrato
Solitamente colloquio clinico è sufficiente alla descrizione del colloquio clinico Alghero a meno che non sia particolarmente sintetica e sufficiente per concordare ho dissentire rispetto alla formulazione degno ostica
Soprattutto naturalmente anche voi sulla base di quelli che sono i dati che il diretto osservatore in quel momento vede quindi l'eventuale sovrapponibili quindi possiamo dire che ai fini di una metodica corretta sarebbe stato opportuno descrivere o riportare il colloquio
O comunque specificare in maniera
Particolareggiata vi estremi del colloquio event passiamo tornando proprio no la domanda è specifica fino a metà di via corretta
Chiaramente stiamo parlando sempre domani salvo la metodica scientifica non quella corretta perché c'è la domanda della corte
S i sintomi attraverso i quali
E sala comunale la diagnosi sono soggetti a mutamento
Per verificare il rapporto causa effetto fra sintomi e genesi dei sintomi io devo capire qual è stato il percorso che il consulente a seguito per verificare se lo stesso irripetibile o meno perché se io non sono in grado di verificare quel percorso la ripetibilità diventa complicata
Se poi dobbiamo dire che assicuri sottoporre a visita una persona che ha una patologia stiamo parlando veramente di una di un quesito che non servirebbe il problema è capire se quell'accertamento a monte fosse o meno ripetibile
In relazione alle modalità con cui è stato svolto perché altrimenti andiamo al di fuori anche di una rilevanza mi si consenta del quesito della corte quelle del cuore del quesito perché altrimenti il quesito non avrebbe come dire oggettività mi sembra chiaro che possiamo a meno che non sia morto mi pare chiaro che possiamo sentire tutti quanti chiedo scusa dicendo la precisazione
Presidente mi oppongo la domanda perché la questione che si pone è chiaro che il quesito è questo ci devo confrontare con il quesito poi il difensore può ritenere il quesito tra virgolette superfluo però questo il quesito con cui ci siamo con cui e che è stato posto alla alla al perito e il perito ha risposto e in questo sta in questo modo peraltro non è totalmente bizzarro come ipotesi quesito perché in teoria potrebbe anche ipotizzarsi in concreto certo non in astratto in concreto che in un caso specifico
Ad esempio per un traumatismo eccezionale
Che si è consolidato la persona posso hanno un parlare per nulla non abbia avuto esperienze in dell'esame dibattimentali di blocchi da parte dei testi
Per dire le persone stesse in parte che hanno hanno sono stati somministrati il il il teste l'Inter in astratto c'è anche questa eventualità
Un blocco della persona che non è in grado di farsi sostenere anche esame psicologico quindi queste e siamo sempre l'ente al e quindi che mi oppongo in questo senso è chiaro che cioè questo il quesito su questo il il perito si è si è pronunciato
Esso devono sospendere due minuti
Verbale scarico delle IPAB
Quattro se andate a vedere se del resto
Ritorna abbiamo vengono Strazzera
Allora prego
Eravamo rimasti fermi sulla domanda con l'opposizione del PM su severa Rizzo e Stella verificati di credibilità fosse o meno necessario amica a disposizione
Una documentazione specifica ed articolata di quella che era stata l'attività pregressa che si va ad individuare come oggetto dell'accertamento di credibilità allora io volevo chiarire quanto già più volte detto
Questa perizia non ha valenza
Ma semplicemente far utili rendere applicabile una particolare normativa con un'altra a le relazioni del dottor spera né quindi tutte le questioni attinenti le modalità di svolgimento di ieri ci tiene o se riguardano Sperandeo a dottor Walter abbiamo chiesto una valutazione astratta di se astrattamente
Queste patologie riportate possano essere oggetto di edifica e di modifica non se si è verificata la verifica con la modifica
Quindi è semplicemente questo iter perché poi tutte le questioni che attengono al dato probatorio aggettivo che il suo letto e quindi di perizie le consulenze redatte dal dottor Sperandeo
Terna la il punto nevralgico della questione vicoli si dovrà vedere bisogna capire se questa problema dovrebbe essere esaminato in applicazione delle norme di cui al trecentocinquantanove quattrocentosei perché c'è una questione in sospeso di inutilizzabilità eccezioni inutilizzabili
Questa semplicemente le sue generalità per cui ogni pregherei di concentrare l'attenzione soprattutto su quando raggiunto Sperandeo per questo tipo di i video ma certo è chiaro che tutto da va chiesto legittimamente
Le diciamo nelle sue modalità operative
In base a quale criterio è ritenuto l'utilizzabilità l'inutilizzabilità però fondamentalmente questo è il raggio di competenza il raggio di azione
Di il dottor Rota va be'questo vi prego di mantenere come riguardarla limiti Center
Detto questo dove questo diciamo è chiaro per l'amor di Dio allora la mia domanda è questo
Credo che fosse proprio legata a quell'oggetto quindi volevo capire all'esito diciamo della consulenza svolta dal dottore Sperandeo di cui avete prese atto quello che il dottore Sperandeo definisce è sostanzialmente la fotografia in quel momento della condizione del soggetto e così
Certo riportando però anche quello che il dato storico del soggetto stesso ora sintesi ma
Quella fotografia viene tra virgolette riportata sulla scorta di un supporto diciamo del colloquio e degli altri elementi acquisiti e così sì
Oggi
Noi se dovessimo rifare quell'accertamento
Avremmo nella nostra disponibilità i medesimi elementi di colloquio
E di accertamento come documentate dallo Sperandeo si conoscono questo mi interessa sapere i medesimi elementi documentario per quale sarà la valenza è un oggetto di valutazione e non mi interessa se una o no
Su questo siamo d'accordo
La datosi nel senso che abbiamo la descrizione che il collega ha fatto del del dell'esame come l'ha fatto le conclusioni a cui è giunto dottori il riconoscimento mi chiedo scusa non il dato valutativo perché quello lo abbiamo letto
Il dato a monte di carattere oggettivo
Sulla scorta del quale in base alle valutazioni
Medico-legale scientifiche psichiatriche si arriva all'evidenza del sindaco cioè noi abbiamo la descrizione del dato oggettivo che è la base sulla base della quale viene poi evidenziati single cioè lo avete trovato no se lo avete trovato limiti vedo dove l'avete trovato né psichico e sulla descrizione dell'esame psichico effettuato nel discorso oggetto ed entrare o meno sui vari sergente del colloquio la sintesi
Ma il colloquio di soldo nell'esame psichico non viene mai riportato pedissequamente quelli che sono ma anche perché riportare solo il contenuto del colloquio poi potrebbe insomma sviare rispetto all'indicazione di certi aspetti invece comportamentali
Che il soggetto manifeste che sono osservati dal valutatore
E che sono descritti
E nel e del e di tutto questo si da atto normalmente nel colloquio
Tutto questo sia normalmente nel colloquio viene trascritto come dicevo prima viene trasfuso nelle sale psichico che sono talmente no a meno che non sono elementi salienti che il valutatori ritiene di poter riportare solitamente non viene trascritto pedissequamente cioè nella trascrizione del contenuto del colloquio quanto soprattutto come dicevo prima anche di aspetti formali cioè di atteggiamenti di
Segni che il soggetto con manifestarla ci rendiamo conto che c'è una complessità di dati che hanno che si sarebbero dovuti descrivere e rilevare che noi per nostra evidentemente limitatezza non siano riuscite a rilevare ma questo da parte di altre altre domande finito
Voi avete voi ha fatto una verifica delle varie
Consulenza Sperandeo avete esaminato anche le posizioni dei fratelli Fusco Fusco Antonio Fusco Massimo
Pagina nove dieci della vostra consulenza
In relazione a questi due diciamo certe queste due persone offese
Avete rilevato l'esistenza di patologie pregresse adeguatamente descritte elevazioni aderisse sei l'accertamento sugli stessi risulta tecnicamente riferite e ho finito
Allora per quanto riguarda l'esistenza di patologie pregresse devo consultare relazione il dottore Sperandeo
Sì ho riportato però soprattutto le conclusioni quindi non so se nel testo della valutazione egli abbia poi fatto invece un'indicazione
Sì nell'anamnesi per esempio del signor Fusco Antonio e glieli portava e non è riportato qui nella mia relazione perché ripeto ne ho fatto la sintesi che soffriva di cardiopatia dilatativa dei per tensione arteriosa di una grave forma di epilessia
Ed era affetto anche da un disturbo psicotico da innesto dall'età di tredici anni con allucinazioni uditive e agiti auto ed etero lesivi leggo dalla relazione del collega là dove riporta l'anamnesi patologica
Per quanto riguarda invece il signor Fusco Massimo
Egli è il collega indica leggo testualmente Non si evince alcuna storia clinica di natura psicopatologica il signor Fosco Massimo è detenuto presso la casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere
Non ha mai avuto disturbi psichici attualmente fa da piantone suo fratello Antonio con cui condivide la star
L'azione a questo quadro come descritto e alla valutazione che voi avete rilevato
Dalla relazione Sperandeo il vostro giudizio di ripetibilità della di quell'accertamento per ripetere la medesima condizione si estende in quel momento e attualmente prospettabile o no
Ritengo di sì fermo restando che non potrà essere una ripetizione fotografica questo vuol dire che come avevo detto anche nelle conclusioni Cisa potranno essere dell'evoluzione del quadro sintomatologico sia della patologia che potremmo definire di principale nel quadro nel quadro clinico del signor Fosco Antonio se ricordo bene si nel quale il signor Fusco Antonio
Sia per quanto riguarda la patologia specifica cioè il disturbo post-traumatico da stress o nel caso il signor Russo Antonio mi sembra che l'UE individuato
Sì è un disturbo da stress post-traumatico quindi ambedue le patologie chiaramente potrebbero risentire diversamente dell'evoluzione del quadro però a mio giudizio come indicato anche queste sono rivalutabili del così dire
Sono rivalutabili ma
Riproducendo la il medesimo schema rilevato in sede di prima cesso o tenendo conto di eventuali modifiche o di eventuali omesse valutazioni pregressi
Certamente bisogna tener conto di eventuali modifiche variazioni come dicevo prima perché proprio il quadro clinico può aver subito delle modificazioni per effetto di successive esperienze sia diciamo in senso positivo quindi migliorativo sia in senso negativo
Questa valutazione riguarda il brusco ma mia se ho capito bene tutte le posizioni sono state valutate
è la prassi solitamente che si effettua in questo caso non ho altre domande sì
Grazie ci sono altri interventi
Ma a piangere ma la domanda il Pubblico ministero all'esito del prego se possibile
Dottore mi scusi una domanda diciamo ipotizzando sì in astratto nel caso di una persona che abbia completamente eliminato ogni traccia
A dell'attualità di un trauma psichico pregresso
Ma ovviamente un adulto quindi non parliamo di un bambino pigliatutto con capacità mnemoniche è possibile fare una diagnosi ora per allora
Sì tant'è vero che insomma come dire nella materia civilistica si parla di rinvio l'infermità temporanei infermità permanente la diagnosi di infermità temporanea evidentemente fa riferimento a un perito pregresso
Quindici non si riscontrano infermità permanente bisogna e ci può dire si può ragionevolmente chiaro con criteri diversi perché nel ma abito civilistico si parla del è più probabile che non in materia penalistica al di là di ogni ragionevole dubbio ma fatta questa distinzione si cesto Cybo
Si può fare questa verifica diciamo così Enzo penso non abbia risposto però alla domanda chiedo scusa
Risposta del tuo se volete avere leggi alla domanda del Pubblico ministero il pm dice a distanza di tempo ora per allora
Una Regione ora per allora nella ipotesi in cui il soggetto abbia completamente
A non avendo elimina ogni possibile strada quindi tema remando e con una realtà completa ritornando ipotetica rispose che no no ma io non metto in dubbio domandi vorrei dire fatte anche io
Ma il tema è che il pubblico ministero evoca un'ipotesi in cui a distanza di tempo
Dopo tanto tempo una persona abbia superato quel promette problema dello stress quindi superato bisognerebbe dire guarito
La risposta non è possibile dire
è possibile fa rilevare la presenza e si cita il caso del della causa civile o delle inoltre si nel civile ha risposto sembra guarito ha detto che il progetto ha risposto di sì ma ora è innato manda detto che guarito
Ha risposto di sì ma fosse allora vi sono se possibile farlo muovere allora perché due normale poterlo fare facilità con la quale c'è il marito accetto soli certo perfetta emotiva domanderà diagnosi ora per allora diciamo è soggetto guarito che ti racconta libico e stava male a suo tempo utile
Ti rappresenta tutto fa l'esame diagnostico
Ora per allora e viveri tiene a fino alla data del avuto una ragione Pubblico ministero a questo punto mi chiedo a che cosa servono i due quesiti idem la risposta ai due quesiti della perizia il secondo e il terzo va bene poi chiederemo ai nostri consulenti grazie
Grazie a lei avvocato
Va bene
Allora possiamo dichiarare chiuso l'esame grazie tre abbiamo concluso con lei
Ma quando Iraq buongiorno
Lo stesso
Perché all'uno
Allora chiedo scusa
Volevo
Comunicare le carte credo che non so se siano state già avvisate della circostanza che l'udienza progetti miniera verso l'una l'una e un quarto Max ma perché per esigenze di di corte
Mi dispiace non averlo avvisato prima abbiamo saputo anche me intenti abbastanza ristretti ed era complicata per informarlo dicono per quanti mesi
Quindi non so vogliamo cominciare il teste il Pubblico ministero se tanto mi scusi quindi o sentire i nostri consulenti tecnici questo e certo io ero rimasto ancora nel dubbio sulla possibilità di sentirli quindi sentiamo si concentri parte vengono sentiti direttamente in udienza giusto
No nel senso che è rimasto il dubbio sulla possibilità di sentirli perché all'epoca si era posto la questione della possibilità di consulenti tecnici deve il del delle parti di essere sentito con l'esame non ricordo che ci fosse
Sì sì scorsa udienza il presidente sino alla sua osservazione han detto anche acerba presidente della scusi basso fatta dal presidente ha ragione l'avvocato consulente quindi se possiamo sentirlo perché tutti lo sentiamo subito questo era
La questione sì
C'è Russo lascia
Però devo fare una richiesta a questo punto se non comprendiamo il consulente a procurarmi a richieste di farlo alla prossima udienza ma di chiedere a lei di non mandare in pubblicazione con la radio questa udienza
Posso che dobbiamo sentire di varrebbe lo stesso principio della presenza in aula dei consulenti dei pubblici ministeri delle parti e anche disperando Europa ha sentito la prossima udienza
La richiesta che farei e di non consentire la diffusione di questa udienza
Non capisco perché
Perché non riesco a comprendere Giorgio ed è nominato no deve essere motivata e chiaramente la richiesta azione devono essere sentiti
Il l'ordinanza della Corte è legata al fatto di dire che i consulenti che le parti non devono essere presenti all'udienza
Il principio per me vale anche rispetto alla data precedente a quella in cui devono essere escussi esaminati posto che alla prossima udienza dobbiamo sentire
Se del caso anche Sperandeo vi chiederei di non sentire Sperandeo nemmeno sulle domande di non consentire la diffusione perché è chiaro una serie di domande che abbiamo fatto oggi al perito e che faremo ai consulenti sono sicuramente le domande che andrebbero fatte anche all'ultimo
Non martedì quindi parliamo di un problema di Sperandeo quindi
Noi vogliamo capire i consulenti no anche dei consulenti anche nel mio consulente anche del mia ma quella lo scultore allora presidente è chiaro che non assenso per i consulenti che hanno svolto l'operazione all'interno dalla perizia
Perché come si sono collegati correlati con il perito e hanno potuto procedere o dopo la perizia alle l'
Valutazioni o prima della venissero valutazioni
Peraltro era fisiologico che stessero quindi udienza perché dovevamo in teoria ai agevolare le domande del Pubblico Ministero delle parti ma questo è un discorso che
Diciamo non non non entra in gioco l'inconsueto che è chiaro che per i pericoloso i tecnici delle parti sia che i saliamo GPM sia gli altri non nasce alcuna ragione per commissario e rendere impossibile a loro stessi la conoscenza dei dati che possono dati scientifici questi non sono neanche non ne hanno neanche le caratteristiche di essere particolarmente significativi esaltata di letteratura ora trasposizione di letteratura stesso discorso per Sperandeo non riesco a capire qual è l'utilità la rilevanza
Di di
Eccezionalmente non pubblicare dal non consentì a ubicazione dell'udienza in relazione a cosa peraltro se in un questi ci sono almeno altri quindici udienze in cui queste questioni sono state già poste
La questione la documentazione come era fatto come era fatta senza il suo stato dovremmo intuisce l'osso neanche quante udienze si è posto si è posto le relazioni sono già nel fascicolo
Non riesco a comprenderne
La ragione di fare questa eccezione in particolare per queste questa udienza
Dalle dell'ordinanza allora fermo restando che data l'ora è possibile corretto cominciare l'esame del teste non lasciarlo così in sospeso anche perché già abbiamo in sospeso la posizione edilizio che la Corte vorrebbe definire quantomeno prima dell'estate perché troppe cose aperte non piacciono le le difese ma non piacciono neanche alla corte
Per quanto riguarda la questione di radio radicale
Io vedo che le valutazioni che sono oggetto delle prossime udienze sulle valutazioni tecniche non certo fattuale il più difficile quindi influenza oltretutto si sono svolte da persone che sono state compresse in pieno svolgimento di un'unica attività
Che è quella del perito quindi sostanzialmente non si vedono le ragioni specifiche per le quali ci dovrebbe sospendere il il la pubblicazione di un radio radicale
Detto questo
Ha detto questo l'utile di proseguire quindi con le attività perché non potremmo arrivare a conclusioni di nulla meno che tout-court consulente non
In una mezz'ora non riusciamo a farlo PC tanto risalto uno è stato sicuramente sì perché ne abbiamo letto del deposito del elaborato scritto problema il problema che non vorremmo che rimanesse aperta un'altra posizione
Presenti veramente fare soltanto una domanda non non più di una quindi ricompresa nel pubblico ministero uno e mezzo due sono un trio guardandomi abbastanza scarno resa potessero perché poi comunque sarà depositata la relazione quindi
Potrei dire confermò la relazione con alcune domande in Regione dannoso vogliamo elevare alimentano ed esame saranno più consistenti
Arriveremo casa o in ogni caso di porremo il problema è preliminare appena si siede poi dopo le domande possono essere quasi completata almeno per me
Quindi c'ha c'ha un problema preliminare qualcosa allora solo sedere prevediamo risolviamo il prato eliminare così almeno se preliminare potrebbe essere rapidamente risolvibile non sono in senso non ho non non c'è un'anticipazione quindi direi di iniziare
Ce ne possiamo parlare adesso la questione sulla utilizzabilità della relazione
Facciamo prima incappa però adesso sì
Non allacciamo così presidente io
Così risolviamo il problema produco pesci anticipatamente la relazione
Ha già prodotto allora chiedo l'acquisizione al fascicolo del dibattimento e la relazione del dottor Giovanni D'Angelo a questo punto lo volta vorrei sentirlo riesame così e ne stiamo la questione
Della difesa risolviamo il problema che perché non vorrei che poi lo prossima udienza arriva il nostro consulente tecnico e lo facciamo venire inutilmente insomma
Non ha nessuna va bene allora facciamo entrare il il teste così
Facciamo in questi termini
A proposito proprio
Ritmo nessuna oltre
Sesso
Allora Buongiorno dottore non è stato citato in questo processo in qualità di testimone in quanto a farle le chiedo di leggere la formula di impegno dei testimoni che abbiano interesse
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza il si chiama
D'Angelo Giovanni Maria Francesco credo che data di nascita tra casa Giove provincia di Caserta quindici agosto cinquantasei
Lei nostro con l'attività di consulenza per il Pubblico ministero giusto esatto va bene prego Pubblico ministero sì buongiorno tutto Palazzo Santa nazioni sentenze chiedo scusa preliminarmente la difesa
Ritiene di dovere civile la inutilizzabilità della relazione del dottore D'Angelo e quindi chiede che sia espunta dal fascicolo della corte dell'azione a due argomenti almeno così ce ne saranno altre l'amico il collega compera
Il primo dato che ne rileviamo unica pagina uno della relazione il dottore D'Angelo viene incaricato con un quesito autonomo rispetto a quello della corte
Voi avrete a pagina uno un quesito ad hoc che il Pubblico ministero darà che non è dunque un quesito specificamente riferito a quello che il quesito dato al perito Della Corte ma addirittura dei termini più ampi rispetto a quelli che sarebbero oggetto del sindacato ritenuto necessario dalla corte estense
Chiaramente questo a ad avviso della difesa avuto riverberi specifici anche in relazione al tema di merito perché la perizia è stata depositata come le nostre
Nei rituali sette giorni precedenti
E nella relazione D'Angelo c'è evidentemente un equivoco di fondo che ripeto ove fosse solo di merito potrebbe anche come dire superarsi ma l'equivoco di fondo evidentemente nasce dalla impostazione complessiva
Del quesito comunque della valutazione dello stesso
Tanto è vero che si procede addirittura nel quesito stesso
Ad una verifica dei vari dati dando per scontato che lì che vi sia già stata una condotta di natura torturando e si parte dalla definizione della cultura si svilupperà tutta una serie di verifiche o comunque di indicazioni relative all'evidenza del reato di tortura si danno dei criteri per quando riguarda l'accesso è poi sempre partendo da seicentotredici bis si procede a tutta una serie di conclusione
Proprio l'esame che abbiamo svolto anche oggi del perito
Ci lascia intendere che non era quello l'oggetto né dell'incarico né dell'approfondimento né della verifica complessiva
Giustamente la corta ma il quesito era chiaro sin aborigene aveva delimitato gli ambiti
Alcun contenuto ben diverso ora a me sembra che la perizia D'Angelo internazione acquisito
In relazione allo sviluppo in relazione agli esiti sia del tutto eccentrica rispetto all'oggetto dell'accertamento è connessa dunque anche il limite della deposizione che noi dobbiamo leggere in base non della carta abbia sulla scorta dei contenuti della perizia deve ritenersi del tutto eccentrico rispetto all'oggetto di valutazione quindi Ray chiediamo che Trevi espunzione della perizia sì dichiarata contestualmente
La inutilizzabilità della stessa e la inammissibilità della consulenza perché avente ad oggetto un tema diverso da quello della perizia grazie presidente
Credo che le difese si associno tutte quante cerimonie gennaio
La corte si riserva a questo punto spiegazione forse sfuggirà in sede di udienza di conferimento dell'incarico
Ci fu un intervento del pubblico ministero in relazione al fatto di specificare alcuni alcune indicazioni della della perizia del quesito peritale il presidente la Corte ha ritenuto che queste specificazioni può ipotizzare al Pubblico ministero
Potessero essere trattate mi di fatto dal perito c'è l'udienza molto chiare quello che ritiene per il la corte quindi sostanzialmente una una specificazione fisiologica all'interno della del del quesito posto in essere
Dal dalla corte quindi che non necessitava di essere reso autonomamente con una con una specificazione der formale quindi in pratica quesito era lo stesso questo a detta della presidente erano erano scrupolo quel pm di aggiungere nelle cose quindi il quesito è stato formulato
Su queste basi anche con la luce dell'integrazione
Che era stata resa in udienza dal Pubblico ministero ha sentito dalla Corte nel fare il nella sua nella sua ordinanza
Le il quesito stesso per quanto riguarda le ipotetiche eccezioni situazione diciamo te indicazioni
Eccedenti quello che è il quesito era semplicemente specifica attivo
Perché riguarda sempre la questione della ripetibilità un'irripetibilità faccio presente che do per scontato che ci sia un margine di manovra da parte del partite nella nel confezionare un quesito autonomo
E quindi sempre nell'ambito del ovviamente del quesito del pool della corte perché se così non fosse evidente che tutte le consulenze tecniche delle altre difese avrebbero le stesse questioni anche perché tutte le cose che si ha sì
Si interviene sulle modalità alle cioè le domande trenta sono state fatte oggi si ritrovano nelle consulenze tecnico invece questo diventa eccentrico rispetto al quesito che solo specifica attivo
Ne segue che tutte le se fosse così segue tutte le confessa che di parte che sono legate alle modalità sono tutte quante inutilizzabili evidente
Io non non arriverei a queste conclusioni del pm ma certamente viste la questione che è stata posta ovviamente sarà sarà ripetuta analogamente per quelle consulenze tecniche sono certamente oltre al quesito
Va be'allora per per per quanto riguarda il Pubblico ministero ovviamente
Va be'comunque la è in atti quindi la valutazione sarà sarà agevole la Corte
Forse
Sono i direttori tessuto
Sul
Sì
Il suo ruolo
Allora verso Napoli ribadiamo chiaramente la riserva della corte perché chiaramente doveroso prenderci un attimo di di causato irreperibile meglio
Diciamo vecchia verrà problematica
Non che non sia chiaro ma pensiero in più non fa male
Però questo ci porta inevitabilmente a rivoluzionare anche i programmi
Previsti perché di la prossima udienza ne abbiamo Izzo sperando che e dove non sperando non ci alziamo finché non finisce l'ordine del giudice popolare no all'impegno assolutamente non glieli facciamo adesso
No no no anzi era una riflessione interna intera
Considero e quindi dobbiamo un attimo per organizzare di nuovo il il programma
Per le ulteriori due udienze che si che rimangono dopo perché rimarrà soltanto il sette il nove
E ci può dire grazie presidente
Non ho capito estenderà togliere un'udienza tra correnti
No allora altrimenti noi non glielo c'è calendarizzato inizio vignette proponiamo sarà tanto avevamo previsto per il sette spera ne è una non può venire sette Porrini soltanto il nome quindi nell'ottica di cambiare in calendario Sperandeo dovrà essere per forza sentito nulla
Rossetti
Perché è sette potremmo sentire i altri consulenti già stanno da Angelo ENIT ammonta fax Pepe non abbiamo alternative vediamo di metterla così la situazione e poi di vediamo il sette quello che succede
Se si pensa
E possiamo sì certo o possiamo scusate prima persino saremmo sentirò due dopo Izzo perché Izzo forse non è particolarmente lungo non vorrei che poi Izzo si pronunciasse con presidente compreso dovesse tra mezz'ora dall'inizio
Il settimanale
Era
Ma vorrei io temo anche il controesame
Che possono essere di un ministro di è stato si è prolungato drastica Bernardo
Infatti insorge necessita di domande
Non lo so
No e va bene
Sotto sette punto va bene allora
è così gentile lettere
La sentiamo il sette
D'accordo
Ci scusino era
E collegato a un atto processuale le
Riconosciuto in corso di dibattimento quindi non potevamo
Avvisarla
Il silenzio già fin dall'inizio
Sì sì sì attualmente il cinque luglio pare
Presidente mi sono libero sì sì la ringraziamo anzi diciamo la convochiamo direttamente dal diverso per il sette la ringraziamo per la sua disponibilità
Va bene allora a questo punto
Stante l'impegno di uno dei giudici popolari che impedisce la prosecuzione
Presidente mi scusi sceglierete la riserva in due persone a sentire il dottor D'Angelo spero proprio di sì per evitare che vengano utilmente per proprio di sì h mandare assolutamente sia fare sociali delle nostre è un impegno nei suoi confronti
All'ente
Quindici sospendiamo il dibattimento che proseguirà nell'udienza di dopodomani
Nella quale avrà necessariamente
Conclusione l'esame del teste Izzo
Deve necessariamente USAID prego fatevi mettere qualche capo a terra prima dell'estate
Cioè qui dica qui Bettino i nostri capi
Va bene quindi il programma è quello già noto alle parti le parti sensazione tutte senza altro avviso l'udienza è tolta