Modelli organizzativi 231, modelli sportivi, safeguarding e responsabilità penale

Se ci accomodiamo
Diamo inizio ai lavori di questa giornata tanto grazie a tutti
Di essere
Presenti Prince Faster dura calda diciamo no
Però c'è l'aria condizionata che già un Glass
Allora tanto ringrazio anche d'illustri relatori che oggi
PCI forniranno dei contributi questa materia così trasversale
Dice abbiamo pensato di creare l'abbiamo pensato di creare questo convegno partendo proprio dalla
Dal decreto legislativo due tre uno due mila e uno è per la valutarne anche oggi gli effetti espansivi chi ha avuto in altri ambiti in altri settori
E io prima di lasciare la parola
Ai relatori
Passo alla vicepresidente alla Camera penale
Salvatore Sciullo per
Ecco un indirizzo di saluto grazie Salvatore
Minori sarà veramente saluto ringrazia lento ai vertiginosi redattori
Credo che questo sia importante
Però
Su una tematica molto molto sensibile innovativa dove noi tra Camera penale abbiamo non solo il piacere ma il dovere di portarla avanti e di svilupparla sotto in questo momento storico dove la professione di avvocato sta cambiando
E quindi nel nostro spirito ai nostri principi la dobbiamo andare a vagliare a valutare tutte queste nuove prospettive
Che possono essere per l'appunto delle nuove risorse soprattutto per i giovani colleghi e abbiamo l'onore di ospitare dei relatori di grandissimo prestigio abbiamo qui le istituzioni le istituzioni ministeriali restituzioni sportive
Nonché la procura di Roma e la procura di Cuneo col dottor Santo Riello che ritengo sia uno dei massimi Esperti in materia
La nostra intesa è quella di fotografare il quadro della situazione e proporre prospettare noi degli a spetti e evolutivi che possono essere uno sviluppo importante
Privati di passare la parola questo interessante incontro mi fa piacere leggere anche un auspicio ringraziamento che il ministro dello Sport o meglio per lo sport e per i giovani ha voluto indirizzarsi
Il dottore a Prodi CD a cura un successo dell'iniziativa
E purtroppo per motivi istituzionali dello Stato non può essere presente ma chiede di intensificare questo confronto e collaborazione tra l'avvocatura che noi rappresentiamo e il ministero
Quindi io ringrazio davvero tutti auguro buon lavoro a tutti
Allora grazie finite Salvatore
E allora iniziamo e qui abbiamo per quanto concerne diciamo le le procure no abbiamo due tra i massimi esperti oggi il cui trentuno il dottor Aiello e il dottore sanatorie Torriero peraltro diciamo un po'padrone di casa principali onori di casa lo ringraziamo per aver accettato un invito e gli vorrei ecco porre Passardi la parola proprio ecco magari ponendo di un una domanda perché ne abbiamo visto oggi parleremo anche i modelli sportivi sette gardening
E che sono regolamentati da due decreti legislativi sostanzialmente sono trentanove mila ventuno trentasei del due mila ventuno che fanno proprio espresso riferimento
Alla materia Rutelli uno due mila e allora io vorrei proprio ecco chiedere di
Se questo effetto espansivo coi quali qualcuno che quali sono i diciamo i i risultati di questo effetto espansivo se questa quindi normativa che è stata sempre aspramente criticata
Invece non abbia trovato una sua ragion d'essere anche aprire con l'applicazione in altri ambiti in altri settori
Grazie per l'invito non sono un padrone di casa questa è la casa tutti d'come la concepisco migliorativa asterischi
Botte anche fastidiose contrapposizioni
Mi devo scusare da subito con tutti convalidati Vergori soprattutto perché io fra mezz'ora devo andar via non appartiene
Al alla rieducazione maggio quello di di parlare di andar via accertato perché stavo in mezzo a tutta una serie di impegni tengo a mantenere tutti
Vado subito nel merito di queste stanzini della responsabilità degli enti di processi estensivi
A si può parlare secondo categorie generali i processi espansivi interni ai processi sta anzi due cosa si intende per mo'processi e stanzi
Per processi e spazi interni intendo riferirmi alla al fatto che
Se volete interrompo
Perplessi sparite intendo riferirmi alla circostanza della moltiplicazione del fenomeno delle multinazionali dei reati presupposti è noto qual è il meccanismo d'imputazione urgenti presupposto nell'interesse vantaggio dell'ente modelli organizzativi
Scelta che ha fatto il legislatore della abbellire uno
Forse sarebbe stato meglio quello che propone la riforma serie di vedere una clausola generale è un po'come centodieci CP il cinquantasei cicli
Che si combina sarà con le fattispecie come fattispecie mono soggettive per costruire questo tipo di responsabilità
è stata una scelta che è stata fatta originariamente con l'intento di limitare l'azione di questo strumento quel che è certo che abbiamo assistito alla moltiplicarsi devo dire a volte anche in ragione di porre dei reati presupposto perché sia per i reati di criminalità di prestigio qualcuno mi spieghi cosa c'entra
La responsabilità degli enti con la mutilazione degli organi genitali femminili fatto gravissimo che dovrebbe essere colpito nelle sue forme peggiori di reazione
Da parte dell'ordinamento ma forse con la criminalità di interesse tant'è che da quando è stato introdotto non s'è visto un Finazzo Lucas
Sembra quasi che talvolta il legislatore
Se è possibile esprimere qualche critica pacatamente senza altamente abbia l'approccio di Totò quando scriveva la lettera misurando il punto nove punti per rafforzare il discorso no responsabilità degli enti è uno strumento che è previsto nella criminalità del profitto
Fuori dalla criniera del profitto esistono fatti gravissimi ma ecco la responsabilità degli enti dato il nulla hanno anche fare
Questo moltiplicarsi dei reati presupposto genera anche tutta una serie di problemi operativi perché costruiti come reati presupposto come criterio di imputazione oggettiva unitamente all'interesse a vantaggio delle modelli organizzativi come criterio di imputazione soggettiva per la colpa da organizzazione l'estrema eterogeneità nei reati presupposto poneva per un problema serissimo di costruzione dei modelli organizzativi
L'articolo sei quando parla di costruzione dei modelli organizzativi tanto per fare un esempio parla di flussi di controllo dei flussi finanziari per l'ente
Se noi pensiamo che uno degli ambiti su cui elettivamente più significativa la responsabilità dell'ente che tutto il settore del market abuse Novellino il problema non è quello dei flussi finanziari ecco dei flussi informativi
E tutto questo genera una serie di locali tanto per dire a che punto siamo di non sempre agevole
Soluzione
Con tutta una serie di problemi che esistono tra i modelli due tre uno criteri di imputazione soggettive famosi nonché secondo questo orrendo acronimo e e quei micro sistemi che configurano reati presupposto che contengono un'arma di una normativa cautelare di settore quali sono i rapporti tra i modelli organizzativi
E la normativa cautelare di settore tutto il settore dell'antinfortunistica
Tutto il settore del market abuse tutto il settore dell'antiriciclaggio tutto il settore dell'ambiente tutto il settore dei reati tributari do abbiamo i famosi piacerci che son modelli organizzativi e e si pone il problema di capire
Di quale sia il rapporto il tema vero è anche un altro per fare il punto della situazione c'è qualcuno che pensa ancora oggi a distanza di ventiquattro anni dall'entrata in vigore di questo decreto legislativo
Tre due tre uno sia ancora il numero di un autobus ETF ci sia il nome di qualche malattia di quelle che si vuole andando ad andando perché questo in tutte le professioni davvero nessuna nessuna esclusa
Effetti espansivi interni immaginate alle clausole due tre uno che vengono inserite nei contratti di subappalto tutte le società che opera persone chiuse eccetera eccetera inseriscono clausole due tre uno con le loro caratteristiche di clausole informative clausole sanzionatorie
Clausole di selezionare lo stakeholder esperte insomma
Ci fermiamo i meccanismi interni però è un aspetto importante dei processi espansivi quello interno che genera anche su un problema di controllo della materia di gestione della madre andiamo ai processi espansivi
Diciamo che la
Il venire in essere di meccanico si intende per processi espansivi
Esterni io intendo quei processi espansivi che da anni non lo so gocciolamento all'estremo ma
Nella disciplina specifica la responsabilità dell'impresa della cultura dei modelli organizzativi
Processi e stanchi insidioso gocciolamento Esterno se volete ritenere che è dovuto soprattutto con l'andare di pari passo con lo svilupparsi della responsabilità sociale dell'impresa
All'emergere non soltanto del ruolo degli share Folds
Ma anche di quello degli stakeholders e soprattutto degli stakeholders sociali ecco che si espandono
Gli ambiti della responsabilità dell'ente e dei meccanismi di due tre uno non soltanto all'interno pensata Alba al tutta la tematica dell'ambiente o dell'antinfortunistica ma anche all'estero
Pensate ai processi espansivi nel settore della pubblica amministrazione Correggio Severino sono stati previsti piani anticorruzione
Piani anticorruzione che ricadano
Nella sostanza il modello di due tre uno su una pressoché pedissequa trasposizione in ambito pubblico dice stava genialata della responsabile
Anticorruzione un'altra sorta di Massimo Rossi & che ogni guaio che arriva dagli alunni voglio ribaltata questa roba qui
No diciamo l'espandersi del de dei meccanismi allora di due tre uno modelli organizzativi nell'ambito della pubblica amministrazione considera nel settore sportivo del tema di cui ci occupiamo oggi perché approfondirlo dopo con la costruzione di questi dell'Essex guardinghi policy mix pura decreto legislativo trentanove del ventuno l'articolo sette comma cinque dello Statuto della Figc che troverete specificamente la necessità di dotarsi di modelli anche in funzione di una circostanza attenuante ricordo non vorrei sbagliarmi era un caso di responsabilità sportiva antecedente
All'entrata in vigore di questi modelli a due mila trentuno era stata considerata come circostanza attenuante atipica
Proprio quella che laser la Società comunque si era comprato si era dotata di modelli organizzativi di un tifoso tifava per quella società nessuno è perfetto mi perdonerete almeno questa volta
E verità no motivo dico tante cose apre fino vogliono e va bene
Terrazzo c'è il collega passante timore del Torino siamo amici non per questo voglio
Va e lasciamo perdere ad
Sì sì no almeno su qualcosa bisogna cioè la separazione lì ecco la separazione tra attori mica io va bene Lala passiamo passa senza referendum con la riforma costituzionale quella sì
Ancora
E le previsioni del Codice degli appalti attenzione perché ci sono degli ambiti giuridici dove
L'esistenza di uno degli organizzative l'esistenza di una responsabilità dell'ente che sia stata sancita con l'interdittiva delineata comuni interdittivo sancita da una sentenza e ma causa automatica discussione degli appalti
Ancora nel Codice antimafia
Voi pensate all'inizio dell'amministrazione ci diciamo che il controllo giudiziale dove il nel caso di controllo giudiziario
E addirittura esplicitamente previsto l'obbligo di adozione dei modelli organizzativi ex due tre uno mini vediamo come dunque due tre uno esce si svolge si sviluppa da tutte
Tutte le parti a partire da da quella data tanto in faccia battuta
Se nel giugno due mila ventuno fosse nato un bambino
A quest'ora avrebbe preso pure la laurea magistrale
Si affaccia detta nel mondo del lavoro
C'è qualche collega di quelli che stanno facendo tirocinio è nato
Pressappoco vicino quella da ancora oggi c'è gente in questa casa comune che non sa parliamo
Si è poi dimesso e bisogna discutere
Sono disposto a farlo in ogni luogo in ogni momento
Qual è il punto di conclusione su cui mi volevo
Soffermare
Forse sì stanzini interni ed esterni
I problemi della compliance di una compagna anzi diversa a seconda della diversa tipologia i presupposti acquisti a riguardo e a cui si fa e riferimento
Forse forse
Non ha tutti i torti come Confindustria
Nelle sue linee guida la rivolta che cito Confindustria perdonare ma anche qui voglio dire non volessero juventino libertà rarefatto che cito con fiducia andiamo d'accordo
Forse il momento di cominciare a giocare su una compliance integrata permane il rischio di due tre uno se voi se ne abbiamo riguarda l'agire dell'attività d'impresa ma vediamo che abbiamo tutta una serie di sistemi di controllo due-tre uno è uno di questi assolutamente scollegati l'uno dall'altro
La privacy
Infortuni due tre uno la riciclato chi si occupa di
Queste cose sadiche tra
Questo genera due ordini di problemi primo
Una burocrazia costoso e inutile
C'è un sacco di gente senza pagare
è come dicono dalle parti mie
Per la vendita e non sa neanche sale sale sale al
Prego quelli sommersi Sicilia sono siciliano non ha mezze di ricordarlo che stiamo quindi ecco ho detto prima ma credo consiglia perché gli interessi da pagare e non sa neanche sei sale Saima il sale sala no non lo so
Uno
Quando come dire come molti di quelli che stanno in quest'aula sanno io ho smesso di fare sul serio nel due mila sedici
Ho ho fatto l'aggiunto nel due mila sei son tornato a fare il sostituto e non la vivo come una carta di una capitis deminutio perché andare in udienza
Questionare sì a volte anche litigare con gli avvocati mi piace a cogliere e il mio mestiere voglio dire sappiamo insomma se mi cordonate anche qualche cosa in questo senso e di questo ringrazio
Però
Quando nel due mila e sedici inoccupato di due-tre uno di corruzione una delle modalità con cui quando facevo qualche intero di due tre uno riportava modello i due tre uno Fitto bastavo Dora dove d'estate
Perfetto
Cominciamo vicoli interrogatorio andati su internet infilai due o tre parole chiave e trova di quel modello sembra questo modello idoneo feat adeguato strutturato che a un processo di rischio analysis manager mentre
Evidentemente no alla fine dappertutto
Inevitabile se lo diventavano
Massa
Quindi
Da un lato
Si impone la necessità di condurre a maturità questo giovincelli o che dovrebbero essere laureato dovrebbe affacciarsi su un mondo di lavoro facendogli capire tutto quello che è inutile tutto quello che effettivamente è utile in una logica di un agire di legalità
Dall'altro bisogna cominciare a pensare ad una compliance integrata
Che realizza benefici di costi
E che realizza
Maggior controllo
Andare nei due tre uno nemmeno negli organi di vigilanza non deve essere gente che ha titoli astratti
Questa gente che ha esperienza concreta
Chissà diretta
Che ha visto in faccia
Queste tipologie di reato di cui ci occupiamo e con cui costantemente ci misuriamo
Nelle locande il mio ringraziamento e le mie scuse ancora una mezz'oretta su quindi se si tratta di dà fastidio contributo
Grazie per la consacrazione
Grazie
Grazie sempre
Interessanti molti spunti
Bella questa distinzione tra processi espansivi interni effettivamente si è un po'tradita la ratio no che il legislatore due mila euro allora
Pensato perché
Si parla di criminalità d'impresa impresa o di di fenomeni corruttivi pensate che il progetto di preliminare al decreto le fattispecie previste erano ventuno addirittura voi quando venne invece varato il decreto divennero sei quindi evidentemente la ratio il legislatore a quella di ridurre al minimo invece oggi vediamo un moltiplicarsi di queste fattispecie
Recentemente introdotto anche inviati per maltrattamento di di animali possono avere un senso rispetto ad alcune aziende ma anche insomma
Anche no
Quindi e anche il problema del anche il processo i processi espansivi esserne a effettivamente evidenziato tutte le correlazioni che che coesistono con la materia infortunistica l'ambiente anche i piani anticorruzione oggi
Parliamo appunto dell'ambito sportivo anche l'ambito sportivo si va verso la compliance integrata io però credo che uno degli effetti positivi dottore glielo di questo decreto forse involontariamente sia proprio questo
Cioè che è stato preso ad esempio anche in altri settori ed altri settori oggi ne reclamano sostanzialmente i principi fondamentali e allora la compagnia si integrata e un passaggio inevitabile siamo a metà strada a mio modo di vedere perché se pensiamo all'articolo trenta dell'ottantuno due mila otto già ci siamo come compliance integrata ma anche se pensiamo e passo così la la parola al Consigliere averli che ringrazio di essere qui di aver accettato il nostro invito perché anche lo stesso decreto legislativo trentanove due mila ventuno fa espresso riferimento ai modelli organizzativi
E non impone un modello di prevenzione autonomo per l'ipotesi in cui la società si è già dotata di un modello organizzativo quindi vedete che c'è un pass un passo verso una combine integrata che va chiaramente
Costruito Mammano e ieri anche con figure oggi parleremo molto di figure di garanzia di organi di controllo e rispetto a queste tematiche quindi quindi credo sia proprio il momento di passarle
Dottor Ravelli la la parola capo di gabinetto del ministro dello sport quindi abbiamo qui sostanzialmente il legislatore quindi abbiamo i due i due decreti legislativi portanti che sono trentasei
Del due mila ventuno e trentanove due trentuno che le chiediamo un po'qual è stato quali sono stati i principi ispiratori e a che punto siamo consiglio
Lavora soprattutto intanto ringrazio dalla Camera penale
Sullo gli organizzatori del coinvolgimento in questa occasione di discussione pubblica
Quale porto anzitutto il saluto del del ministro
Personalmente molto attento alla ai temi che attengono alla valore sociale dello sport e non c'è il valore sociale più forte di quello che attiene a personale
Chi si rivolge alla pratica sportiva
Sì più spesso minorenne che affidata dalle famiglie alla responsabilità vorrei innanzitutto di tipo educativo di coloro che preparano la pratica sportiva rumena coadiuvano gli organismi che organizzano che sviluppano la pratica sport
Ai diversi livelli di responsabilità all'interno di ciascuna organizzazione
Beh abbiamo ascoltato una
Diciamo una esposizione molto ricca di riferimenti da parte del del collega glielo tra l'altro l'esperienza di Mauro contraddistingue e che devo dire che ci restituisce il senso di un'esperienza con le modelle organizzative per due uno che ormai ricca consolidata diversificata
Era difficile che a un dato momento non trovasse l'occasione per diventare fonte d'ispirazione anche variabili
Ambiti nei quali ci sono esigenze di protezione
Che sono oggi avvertite con
Diciamo maggiore sensibilità di un tempo è cambiata la società è cambiato il livello di attenzione sia decisamente al Senato
E ci troviamo ad un passaggio effettivamente molto rilevante
Non soltanto rispetto alla al bene tutelato ma anche rispetto alla fase di transizione alla contingenza di transizione molto importante del mondo sportivo delle sue organizzazioni delle sue strutture delle sue articolazioni diffusi capillarmente sul territorio
Perché chiaramente quando la categoria evocata a proposito del del modello due tre uno quella della legalità di impresa
E il pensiero corre quasi in automatico a a realtà diciamo che hanno un livello un grado di strutturazione da una certa soglia in su tendenzialmente sottolinea tendenzialmente ora questa soglia se noi guardiamo pensiamo alle strutture chi danno vita al movimento sportivo è una soglia non può coincidere con quella della legalità di impresa una soglia che può porsi come obiettivo quella soglia ma parte decisamente più indietro
Questa questa fase è una fase nella quale fondamentalmente al movimento sportivo stavo uscendo da interrogativi di base con i quali si è trovato ad avere a che fare per decenni sì chi svolge un certo ruolo all'interno della dinamica sportiva eh o non è un lavoratore dipendente cioè quesito generico leader basico ancora oggi abbiamo delle difficoltà di classificazione di qualificazione di posizioni che sono strettamente indispensabili per lo svolgimento di alcune forme di pratica sportiva
Perché diciamo guardandole distinto non viene la risposta sì o no
Penso ad esempio alla al sì
La figura dell'arbitro
Può dirci contestualizzata nell'ambito di un rapporto di lavoro dipendente perché e diciamo un rapporto di lavoro dipendente abbisogna tendenzialmente di due estremità diciamo due polarità
Perché pure diciamo all'interno della della del della categoria ci sono situazioni diversissime
E e la bella dimostrazione di questa diversità e a ogni livello dalla regina diciamo un po'allo stesso regime fiscale che viene applicato
Al gli emolumenti che a diverso titolo compare qualificazione vengono erogati nei diversi livelli dalle sei di più
Diciamo più remote fino alla massima serie
A un soggetto che tuttavia svolge un identico ruolo fa le stesse identiche cose ma naturalmente i contesti che sono contraddistinti da livelli di organizzazione di strutturazione completamente differenti prova situazione identica
Ora è chiaro che un movimento che ha il problema in questo momento di uscire
Da come dire da un labirinto di interrogativi di carattere strettamente basico alla ricerca per certi versi dice sesso cioè di risposte che nella loro basici vanno quasi carattere identitario vorrei dire
è è chiaro che è anche un atto coraggioso no
Guardare come fonte di ispirazione atto dall'esperienza ricche consolidata come ha detto che viene da tanto tempo di applicazione in altri ambiti dei modelli propri è quasi una sfida con se stessi
è il segno o il senso vorrei dire della percezione dell'esistenza di un problema e non semplicemente di un problema comunque ma del problema importante
Nell'ambito peraltro di
Situazioni che sono molto diversificata eravamo di recente a un alla presentazione del rapporto di Telefono Azzurro nell'ambito da quale mi è capitato di ascoltare anche dati chi diciamo mi hanno sorpreso preferita innumerevoli raccontano sempre tutto però non dicono nemmeno poco
Non sapevo onestamente lo confesso anch'io faccio il magistrato ma in tutt'altro ambito
Che dal punto di vista dei numeri lì le casistiche diciamo di molestie che interessano diciamo persone minorenni
E hanno come vittime in maggior numero persone del genere maschile piuttosto che femminile
Questo è è un dato diciamo che ha una evidentemente è una sua significanza
E che naturalmente diciamo parla portato in proporzione alla al numero nell'ambito strettamente sportivo
Diversificato in cui le persone di un genere piuttosto che un altro si dedicano a alla pratica sportiva soprattutto con riferimento ad alcuni sport piuttosto che ad altri
Quindi c'è un come dire da creare anche su questo una sorta di mappatura mentale
Perché ovviamente abbiamo sentimenti e spazi dove il livello del problema storicamente più alto a certe connotazioni disponiamo di alcuni dati mentre altri ci mancano o non ne abbiamo a sufficienza
Ed è e quindi necessario creare questa mappa mentale del sapere per rispetto
Cosa sì l'accoglierà adesso questa sfida dell'esportazione in ambito sportivo dell'esperienza ricche consolidata fatta in questi anni nell'ambito di legalità impresa perché naturalmente ci saranno da fare degli adattamenti
Ci saranno da scontare naturalmente anche come dire dei livelli di progressione nella nella raggiungimento della soglia che tendenzialmente nella legalità di impresa possiamo dare forse già per dato acquisito
Quindi tutto non avverrà come per magia cinque minuti ci sarà è evidentemente una
Come dire la la la necessità di avere perseveranza pazienza capacità di adattamento nel rappresentarsi anticipatamente che questo percorso non sarà né breve né semplice
Quindi in questo momento noi siamo nella situazione data in cui è stato fissato l'obiettivo gli è stato dato alla forza cogente perché ci sono disposizioni precise che hanno segnato un punto di cambiamento importante tra prima e dopo
Adesso inizia la fase verticale cioè la fase attuativa che naturalmente va fatta con un approccio ispirato al realismo non pensando che si tratta di semplicemente di fare un un'equazione semplicistica
Come se passassimo da un'ambientazione uno scenario uguale a quello della legalità d'impresa e quindi diciamo tra spazi omogenei non è così
Non sarà così quindi serve evidentemente tutta la come dire la la la capacità di comprendere la difficoltà di questo percorso
Però e in qualche modo il dado è tratto nel senso che indietro non si torna quello l'obiettivo l'adattamento potrà rivelarsi necessario è un adattamento indipendente non soltanto dalla circostanza che si comincia la fase di transizione in atto che coinvolge il movimento sportivo ma anche probabilmente la circostanza che in alcuni ambiti in alcuni segmenti
Comunque diciamo anche il livello obiettivo quello attendere forse non non raggiungerà mai quello minimo quello più basso diciamo che contraddistingue la legalità di impresa
Perché il livello di strutturazione degli organismi non è altrettanto articolato non è altrettanto verticale parliamo di situazioni diciamo che possono essere facilmente molto più basilari meno meno dense meno
Ad alto livello di intensità sono come dire quindi a anche su questo io credo che lo sforzo sarà quello di lavorare al massimo priva una esportazione per così dire a moduli la misura
Anticristo il mondo il segmento dello sport è un mondo che ha tanti aspetti dipinti particolarità e anche al suo interno delle differenze molto profonde
Ricordo la diciamo che saputo apportate riguardo a battaglia che è stata fatta una sul finire dello scorso anno nell'ambito della del lavoro di conversione in Parlamento del decreto legge salva infrazioni
Abbiamo dovuto rappresentare
Dico con forza forse l'espressione più adeguato sarebbe un'altra diciamo in modo particolarmente vibrante agli uffici della Commissione europea che esiste una differenza profonda tra chi organizza l'attività sportiva a scopo commerciale
E chi organizza l'attività sportiva scopo commerciale sono due più pianeti completamente diversi
Dai quali si può e si deve
Genere un come dire realisticamente un livello verosimilmente non strettamente identico di possibilità parliamo di realtà dove c'è profitto fatturato disponibilità finanziaria che consentono credo di pretendere un livello di adeguatezza dei modelli molto elevato
Non troppo dissimile da quello della previsto per la legalità di impresa ci sono situazioni dove fondamentalmente denaro nome circola è sudore passione per usare un'espressione diciamo poco protocollare
Sarà come dire arduo immaginare che Contu tale le migliori intenzioni possibili anche in questi ambiti si possono traguardare dei livelli di garanzia dal punto di vista nella declinazione dei modelli analoghi a quelli del primo settore quindi è evidente diciamo che tutto questo richiama poi a quello che ha il compito fondamentale di ogni giurista che il discernimento distacco dalle situazioni tra loro diverse perché ovviamente il principio di uguaglianza vale contrattuali grazie
Grazie grazie Consigliere per averci portato questa testimonianze diretta dal Ministero perché poi l'ultimo argomenti sta trattando era o anche quello che c'è associazioni sportive ritengono di la vera criticità no sì si trovano di fronte ad una normativa di questo tipo che per le società professionistiche ha un senso per quelle dilettantistiche sono fatte veramente di amore sudore a veramente rende rende quindi credo che al di là dell'interpretazione
E del discernimento del giurista forse e il legislatore qualche correttivo Possa in prospettiva immaginarlo questo però e anche alle anche il motivo per il quale organizziamo questi incontri questi convegni per poi mi sono segnato
Una cosa molto interessante che ha detto ne abbiamo costruito un un percorso costruito voi avete costruito delle osservati una le politiche di scarpe
Quindi avete immaginate un percorso né breve né semplice adesso siamo in una fase di verticale attuativa come diceva ed uno degli elementi credo no in questa fase verticale attuative proprio l'istituzione di questo osservatorio permanente del Coni per le politiche scarpe di cui qui abbiamo il presidente dottor Adelchi D'Ippolito che ritorna
Rinvia
Fornirci suo contributo io gli cedo volentieri la parola
Grazie
Grazie grazie dell'invito
La paziente ritornare a piazzale Clodio in particolare in quest'aula pensata ed io proprio in restauro trascorso vent'anni della mia vita su quel banco
Vent'anni
Mi ricordo all'epoca io radiato la prima sezione penale c'era un presidente presidente particolar mente scrupoloso particolar mente attento che che facevo durare le udienze fino alle otto le nove di sera quindi davvero davvero un pezzo lunghissima dalla mia vita
è stato sub
Adesso a a parte l'emozione grazie ancora dell'invito grazie all'avvocato Sciullo
Anche lui amico di una vita
Per parlare un po'o dell'Osservatorio dello sfratto Rio permanente per le politiche di sei figli Harding questo è l'organismo che io piacere oltre che l'umore
Di presiedere i nasce come conseguenza del decreto legislativo che è stato più volte ricordato il numero trentanove del due mila e ventuno
Io voglio solo per un attimo e ho letto anche la relazione che accompagnato quel decreto è ricordarvi lo scenario che in qualche modo direttamente o indirettamente diede vita a quelle
A quel decreto legislativo e che preoccupa molto il Parlamento dell'epoca che mi pare fosse fosse l'altro quello precedente all'attuale era era il momento in cui e ricordare che fu vissuto o come dire con un grande Papa grande sofferenze anche il
Il problema delle Ginastera delle ginnaste che facevano danza
Artistica ritmica sì i scopi che c'era un allenatore di queste ragazze di queste giovanissime ragazze che tra le altre cose
Pensate cosa orribile tremenda i cercava di somministrare dei farmaci che potessero ritardare il ciclo mestruale di queste giovanissime ragazze quattordicenni tredicenne
Quindicenni per cercare di Matteo mantenerli in una categoria in uno step atletico piuttosto che il
Il il fatto ovviamente destò una preoccupazione infinita tanto che il il legislatore critiche legislatore dell'epoca ritenne di intervenire come questo decreto legislativo che aveva a degli obiettivi principali la parità di genere tra uomo e donna la tutela dei minori il contrasto ad ogni forma di abuso
è soprattutto il contrasto a alle forme di discriminazione Forlì e discriminazione i tra razze diverse tra etnie diverse tra religioni diverse
La a conseguenza di questi obiettivi ambiziosi simile io poi quindi con le dirò un attimo a quanto molto bene diceva il collega Celli
Obiettivi ambiziosi simili adesso vediamo attraverso quale percorso o possono essere eventualmente raggiungibili
E dicevo da qui la Giunta del Coni di crea questo nuovo organismo che appunto l'Osservatorio permanente per le politiche indisse fidata in che formato da giuristi ed atleti e da me presieduto
L'obiettivo è la sfida enorme che lancia questo nuovo organismo è quello della prevenzione
Cioè e cambiare completamente registro diceva il collega mappa mentale mi piace molto questa espressione cioè cominciare a ragionare in un modo diverso il modo che porta a far in modo che le cose non accadano
E no che accadano e poi eventualmente si puniscano come come è stato fino adesso ne abbiamo organi di giustizia sportiva che abbiamo una procura generale efficientissima abbiamo varie procure federali abbiamo una serie di organismi che intervengono quando l'illecito quando l'abuso
è stato commesso
Obiettivo
Dell'Osservatorio degli osservatori periferici perché poi parleremo diremo che ogni federazione lo dirai tu magari meglio che ogni federazione a un suo i Ozzero e di i sei figli Harding che si occupa appunto di portare avanti
Ti
Le linee guida che ha tracciato l'osservatorio osservatorio nell'agosto del mi ricordo una scadenza tremenda che Reggio posso perché il trentuno agosto del venti ventitré io mi ricordo che in montagna scrivevamo queste linee guida freneticamente
Con grande disappunto di mia moglie arrabbiatissima comunque siamo arrivati a rispettare i termini al trentuno agosto abbiamo o che individuato queste linee guida che sono adesso all'attenzione di tutte le federazioni
Che nuovi verifichiamo siano ovviamente rigorosamente osservati
Qual è il cambio di registro quindi una nuova mentalità che si raggiunge attraverso lo diceva già il collega sulle sul percorso lentissimo completamente inserita e di grandi difficoltà perché comporta
E qui sarà davvero
Prezioso il contributo che potranno dare gli avvocati comporta un totale cambiamento di mentalità
Cioè non adesso il fatto sportivo è stato più o meno fatto coincidere con la vittoria con l'agonismo non l'agonismo è la precondizione di ogni avvenimento sportivo stamattina tra l'altro c'è un convegno Xosé se sapevi che proprio i era incentrato sulla definizione di agonismo
I
Quindi è fatto sportivo che coincide con la vittoria ecco noi
Ci
Proporremmo di aggiungere qualche cosa alla vittoria cioè non la vittoria ad ogni costo ma la vittoria che vengano il profondo rispetto non ci sono delle regole ma anche dell'avversario anche qui l'introduzione del Colle Catelli
L'attenzione alla persona ce lo sport cioè non deve essere solo un fatto di medaglie
Ma la vittoria che davvero omologabile che Murat al mente omologabile che eticamente Maugham bile e quella che è avvenuta nel rispetto delle regole
E mi aspetto che l'avversario rispetto al della persona quindi accanto a questo la cosa che non ci stiamo preoccupando io proprio stamattina parlavo con il dirigente scolastico del Lazio per cominciare cadavere un rapporto nelle scuole
Con le almeno gli studenti delle classi medie diciamo agli la cultura nera Scofield
Cioè i i io mi rendo conto di quanto sia semplice dire queste cose
Ma pensate quanto è difficile poi realizzarle quanto è difficile
Per un atleta che arriva alle Olimpiadi dopo quattro anni di impegno dopo quattro anni di sacrificio dopo quattro anni di sofferenza dopo quattro anni di disagio fisico e mentale di lì però
Guarda che ci sta anche la sconfitta
è un messaggio difficilissimo da far passare
Ma quello di dire all'attività che la sconfitta fa parte come dire fa parte della vita che si cade per poi ricadente per poi risalire e a rialzarsi sono o
Un messaggi che nuovi
Qui chiederemo molto l'aiuto del ministero che ha un suo Dipartimento anche militare per le politiche di significati che sono le politiche di salvaguardia che sono le politiche
Di tutela dei deboli e delle classi più indifese più fragili quindi i bambini quindi le donne per alcuni versi
è ottenere anche questo significa e qui davvero o gli avvocati potrebbero svolgere un ruolo fondamentale portare gli atleti alla denuncia
Voi i è un po'come
Qui recupero come dire la mia esperienza di pubblico ministero e l'esperienza di magistrato è stato un po'lo stesso problema che abbiamo avuto nel portare le donne a denunciare le violenze subite anche lui è stato un processo molto lento è stato un percorso molto lento è stato un percorso in salita è pieno di difficoltà
Risultato che si è raggiunto quando quando la donna
Ha saputo che poteva dire denunciare l'immaginazione di serenità di tranquillità e di tutela personale
Senza che diventasse lei l'imputata come come spesso accadeva come spesso è accaduto ma che continuasse a vivere il proprio ruolo denuncianti di querelante che fosse quindi sul banco dell'accusatore non sul banco dell'accusato
Noi abbiamo scoperto sono venuti in emersione degli episodi inquietanti di Illy
Di istruttori
Specie specie di ragazzi di ragazzi molto giovani che si preoccupavano di far passare valori completamente diversi nello sport
Quei valori che il ministero e il Coni ha sporto assolute vogliono assolutamente contrastare e combattere quindi valori che i possano portare a intendere sempre di più uno sport come un mondo di inclusione ce lo sport la la mission dello sport che attraverso l'Osservatorio deve trovare una sua concreta attuazione
E quella di abolire le differenze è quello di includere di includere chiunque di mantenere le porte aperte questo
Parlando col ministro dicevamo cioè mai
Mai qualcuno che si avvicina allo sport e che possano trovare delle difficoltà ad entrare perché magari è di una religione diverso di un'etnia diversa dura fragilità sociale diversa
Questi in estrema sintesi sono gli obiettivi che le politiche di sei figli Harding e quindi l'osservatorio si propongono di realizzare è un percorso difficile difficilissimo aggiungo io che ritengo si possa raggiungere
Ed ecco perché ho grande piacere ed essere qui tra avvocati e e soprattutto tra cittadini tra padri madri
Persone che operano attivamente la società che si può raggiungere con l'impegno di tutti si può raggiungere
Quando ognuno di noi si sentirai in qualche modo coinvolto in questo obiettivo professionalmente come avvocato e socialmente come padre come cugino come fratello come componente della società
E chissà che non si possa vedere davvero il uno sport che in cui ecco si possono mandare i nostri figli ai nostri nipoti con serenità a vivere lo sport adesso non sempre accade così tante volte c'è una fortissima preoccupazione
Un fortissimo timore che lo sport posso imboccare delle strade che non gli sono proprio non vi sono storicamente proprio non gli sono come collocazione dello sport deve avere l'osso collettivi
Quindi ecco dopo avere per tanti anni seguito la repressione cioè io intervenivo quand'era stato commesso un reato cercando di scoprirne l'autore e di assicurarlo alla giustizia
Adesso vivo o una nuova suggestiva affascinante sfida quello appunto della prevenzione
Cioè cercare di creare le condizioni
Perché lo sport si possa svolge in un ambiente sano in una camera di vetro trasparente dove tutti possono vedere quello che accade
E dove quindi si arrivi ad eliminare l'abuso e la discriminazione io
Io e il collega dagli andiamo allo stadio siamo romanisti tutti i pesci io dell'orgogliosamente romanista ancora chi sa tanti laziali vi saranno gli Aldo Roda
Ancora ratifichiamo quando allo stadio allo stadio si vedono delle aggressioni verbali nei confronti di un calciatore solo perché ha un colore della pelle diverso solo perché proviene magari la la la Roma anche un giocatore che proviene da una religione completamente diversa dalla nostra ecco io spero che io ognuno di noi ingessata e chi pratica lo sport ancor di più ai dirigenti dello sport e gli allenatori dello sport
è Fidia lo sport se ne occupa anche come responsabilità politica
Sette sappia sempre di più furente lo sport è una casa di vetro e trasparente dove i veri valori e per ideali dello sport possano trovare sempre più concreta reale attuazione grazie
Troppo il moderatore quindi una cosa restava da quindi è nata a a faziosa farà assolutamente però noi puntuali
La prospettiva intolleranza assoluta
L'avvio più grande amico
è stato solo grazie
Fu Giovanni
Si chiamava però
è stato l'avvocato Rocco
Il famoso banco
Dichiarando caustica senza il CIPE ci sta ci sarò
Modo io di fare il zero Surfer ma il modulo non riesce a far sì inserite facciamo si
Grazie non lo so dottore però questo non non voglio esprimermi sul punto per non giardino partire inserite annunciò assemblee c'ero
Non era quello il punto
Datata
Grave
Rendiamo grazie davvero dottore per
Dottor Torda Esposito per questo intervento che
Pieno di spunti perché perché siamo
Stiamo ancora imparando un po'nel nelle tecnicalità anche di questa di questa materia quindi trasversale due tre uno modelli sportivi e ha parlato sia consigliera tetti di quel percorso né breve né semplice e lei anche ha fatto riferimento un cambio di mentalità io quel quando parlo di due tre uno magari mica deve parlarne agli studenti che magari nel due mila uno erano appena nati
Parlo di un cambiamento culturale perché oggi dottori glielo diceva che molti ancora ignorano l'esistenza da vedere uno però si son fatti tanti passi in avanti ma ci son voluti ventiquattro anni allora io credo che questo questi modelli che voi di prevenzione che avete e mutuato per certi versi da duro possano però in qualche modo approfittare dei tempi di sedimentazione che abbiamo avuto con il decreto legislativo due per uno due mila e uno quindi magari io mi auguro che i tempi siano di questo inevitabile approccio culturale diverso siano un pochino più più più brevi e più vere più accelerato raccogliamo e cellulite artistico Saracco
Gli avvocati
Una battuta espropria sugli avvocati ha detto una cosa molto che gli avvocati ISPO posso svolge un ruolo fondamentale io aggiungerei ma perché siamo nella casa dei penalisti
Soprattutto gli avvocati penalisti di questo chiaramente sarà felicissimo avvocato scivolone che ogni volta che ci riuniamo in Commissione appunto sottolineano evidenza questo aspetto che gli avvocati penalisti devono ritornare un pochino anche a come comprendere come diceva l'avvocato sullo Nenni suo indirizzi di saluto che che il diritto penale sta cambiando e quindi e bisogna occuparsi anche di questo e tornare al centro anche di e soprattutto di queste materia arrenderci anche attori di questo protagonisti di questo cambiamento culturale
E proprio per questa ragione io ho l'onore veramente di passare la la parola alla mio collega è anche corresponsabile del della commissione del tre uno
Della Camera Penale di Roma che l'avvocato Cipollone che ecco è in terra nel merito di queste normativa e ci illustrerà un po'quali sono passò nostro modo di vedere le le criticità ma anche e soprattutto i meriti di questa nuova normativa
Intanto
Grazie a tutti i relatori ringraziamo il per la somma sull'intervento chiediamo questo l'intento nostri in questo convegno di oggi veri mettere
Insieme i tecnici della due tre uno perché si potesse finalmente travasare le esperienze da dire a due tre uno anche primo dagli sportivi proprio come ci diceva il consigliere Adelchi
Non cadere in tutte quelle criticità problematicità che si sono visti in vent'anni di due tre uno ma riuscire a fornire un bagaglio culturale
E ti di tecniche di redazione di modelli e di organismi di vigilanza utile perché parliamoci chiaro ha detto il
E il pubblico ministero Ielo e questa materia con la materia siamo particolarmente specifica particolare
Chi è passato dalle aule di tribunale lo sa cosa significa la violenza l'abuso discriminazioni realmente lo sanno anche le le vittime
Ma nel senso di quanto è delicato il tema e la materia
E allora oggi abbiamo visto cioè c'è questo il a succede questo è lo sport
I numeri sono importantissime sport sono elevatissimi a fronte
Di un'obbligatorietà di modelli organizzativi è vero l'Osservatorio permanente del Coni in pratica una competenza illimitata su tutta l'attività sportiva
Allora
Anche l'avvocatura si deve rendere conto di questo sedersi su un passaggio culturale che passa dalle aule di tribunale anche all'attività di redazione dei modelli e l'attività di aiuto allestita perché il tema è fondamentale
Quello che vogliamo creare un pensatoio questa sarà uno dei primi incontri perché l'esperienza dei pubblici ministeri abbiamo qua giusto santo Riello che uno dei massimi esperti della materia due tre uno abbia mi il conservatore dopo la FIGC che su questo punto è molto importante allora era questo lo scopo
Rendiamoci conto che il modelli due tre uno non sono una novità nello sport cioè d'ispirazione di modelli due tre uno non è una novità siamo partiti nel due mila diciannove con i modelli preventivi per quanto riguarda il funzioni scriminante e attenuante per quanto riguarda la responsabilità delle delle società il violazioni per le condotte di relative di principi di lealtà probità e correttezza e anche in quel caso si è partiti dalle linee guida
Anche in quel caso si è seguita la strada del contenuto minimo dei modelli attenzione che non deve avere la sindrome della figlio minore lo sport perché ha migliorato su cui da questo punto di vista ha migliorato l'idea della due tre uno perché se no andiamo i veri oggi da due tre uno parliamo sempre di
Una legislazione scarna problematica
Invece il lo sport ha creato di un il contenuto minimo dei modelli e il contenuto mi contenuto minimo di codici di condotta che per me è importantissimo perché si parte da lì
Questo è avvenuto anche per i modelli di prevenzione per quanto riguarda la responsabilità in ambito sportivo del delle società allora cosa è avvenuto ci si è ispirati al modello di due tre uno e ci si è resi conto che questo modello organizzativo non serve solamente per re prevenire le condotte illecite ma anche come modello
Coro per prevenire altri tipi di condotte anche quelle che viola i principi di lealtà probità e così via e questo è un passaggio importante pensate che all'epoca il Presidente
Definì il passaggio dei modelli per e di prevenzione del due mila diciannove con un passaggio epocale perché andava ovviamente a richiamo incidere sulla responsabilità oggettiva anche oggi è un passaggio epocale
E dobbiamo capirlo questo ecco il passaggio epocale è un passaggio epocale
Perché oggi si parla di prevenzione
Contro gli abusi violenza e discriminazione allora se noi pensiamo ciò non non famoso psicologo che dice le cose che ti accadono le capisci dove otto anni
E ne sono passati sei da quelli del due diciannove ci proviamo lo stesso se non sono passati otto anni allora è successo quello che abbiamo detto cioè il punto di riferimento è la due trentuno il sistema di gestione integrato ci può insegnare ci può spiegare
Cose e sono stati presi le tecniche di redazione dei modelli organizzativi le prassi dei modelli organizzativi quindi il Riscassi Sassetti riscatta Rossella
L'analisi la fase analisi e sono stati riportate all'interno
Delle valutazioni modelli o lo casettine scorti faccio i complimenti all'Osservatorio permanente del Coni perché in così poco tempo è riuscito a creare le basi
Per tutto questo allora però adesso è un momento importante
è un momento importante e per questo anche abbiamo avuto questo convegno che sarà uno ma ce ne saranno anche altri per porre l'attenzione all'attuazione di questa normativa
Perché questa normativa avendo creato Delio obblighi importanti le prescrizioni importanti
Deve essere attuata e soprattutto devono esserci dei controlli perché questa normativa venga attuata perché diversamente
Rischiamo la cosa rischiamo quello che ha bevuto per molti anni e modelli organizzativi cioè aviere dei modelli organizzativi come ne parla Vito Riviello che erano generici e comici
Cioè segnato nei suoi numerosissima liberi e articoli dottor Santo Riello non calati nella realtà dell'ente
Allora se noi oggi abbiamo un problema di fondo è la eterogenee città del dirigenti sportivi abbiamo de degli e ognuno pensa alla sua squadra mia il Bologna
Esaminata oppure
è generica la cosa però allora il problema qual è ci sono dei problemi che vanno un po'valutati adesso del sistema di attuazione
Eviterò Coluccello perché può eventualmente i colleghi su questo se interverranno perché abbiamo proprio creato un imeni nostra commissione ci sono stati diversi incontri su questo punto
Bisogna creare le basi perché sia di giorno in questa situazione di attuazione delle prassi distorte ma soprattutto
Un'affrettata valutazioni e qualificazione giuridica delle figure delle nuove figure introdotte attenzione quando qualifichiamo e lo diremo successivamente
Una posizione garanzie lessicale perché sappiamo tutti cosa significa quali sono i i punti principali a redazione di Rutelli allora il modello deve essere calato la realtà è vero che ci sono realtà
Commerciali e non commerciali
Ma è vero che ci sono adesso organismi paritetici perché voglio valutare come attuare il modello e anche nelle piccole realtà oggi in questo tavolo Malcom protagonista importante macro gli enti di promozione sportiva gli enti di promozione sportiva che a cui i numeri sono importanti
Ci sono enti Promozione Sportiva H due milioni e mezzo di tesserati hanno migliaia di affiliate e stanno in questo momento
Cercando con un grande sforzo di applicare la normativa
Ci e sono rappresentate da piccole società e medie società il tema qual è dobbiamo cercare di individuare delle modalità per fare applicare anche ai piccoli enti ma la domanda è a volte alle domande più importante è la risposta ma possono possiamo da questo punto di vista derogare ai contenuti minimi dei modelli
E della codici condotta previsti dall'Osservatorio
Siamo sicuri
Se non ci facciamo ingannare dal dato statistico che gli gli enti di piccole dimensioni fosse hanno rischi DiVersi e maggiore rispetto a quelle su più grandi
Cioè chi fa modelli organizzativi sa benissimo che più facile
Fare un modello per un grande ente che per un piccolo ente perché io nel piccolo ente una separazione delle funzioni degli orchi non so o difficoltà farla allora se usciamo un attimo anche dall'inganno di dati statistici no
Le vittime dicono qualcosa però anche i numeri non ci devono ingannare ci dobbiamo render conto che anche questa situazione è importante il secondo quindi e poi c'è un elemento cioè dobbiamo è stata riportata la tecnica di redazione dei modelli organizzativi ma va
Attuata nella realtà in cui siamo qual è la realtà è una realtà diversa è una realtà di obbligatorietà prima di tutto ma soprattutto di contenuti cioè oggi non bastano
Non dobbiamo andare a prevenire sono le condotte a vantaggio nei o di interesse dell'ente dobbiamo andare a prevenire anche le condotte contrarie
Quindi cosa significa questo che si amplia il numero il sistema di valutazione delle condotte sia anche anche che riesca sesso né questo è un è un primo e correttivo nella redazione dei modelli quindi sia sì usi dalla tecnica da due tre uno ma va
Applicata al dato concreto
Il secondo elemento è l'obbligatorietà degli eletti pubblicato vitali modelli e le diverse entità di cui abbiamo parlato Laterza la nomina
Di un responsabile esterno all'organizzazione
Il
L'Osservatorio permanente del Coni affatto di principi fondamentali in questo rito che i requisiti sono autonomia indipendenza e estraneità all'organizzazione sociale
Questo è un tema importante ed un tema che ha trovato grandi difficoltà di applicazione immaginate le piccole realtà
Le piccole realtà in cui è difficile anche a livello economico o trovare il soggetto se che possa fare il sette sei Gardi ma anche
Esatto esatto questo il punto principale e qual è il punto anche che l'avvocatura il richiamo che ha fatto il consigliere l'avvocatura
Necessario individua soggetti competenti e che siamo in grado di fare di formare queste persone perché la difficoltà oggi individuarli disse Scardino
Cercare di trovare questo tipo di per sé e e gli avvocati che debbano redigere dei modelli organizzativi questo è un punto importante e mi fa piacere quello che è stato detto dal Consigliere
Un altro tema è la responsabilità penale di Sky
Su alcuni documenti anche di carattere istituzionale
Si è visto l'indicazione che hanno una responsabilità potrebbero avere una responsabilità come posizione di garanzia ossia per non aver impedito l'evento
Attenzione alle parole e attenzione agli effetti giuridici che si possono creare a seguito di questo perché per noi che siamo giuristi la parola posizione di garanzia e delicatissima come materia e va valutata con grande cum grano Salis con grande attenzione perché
Sappiamo benissimo che
La responsabilità per omesso impedimento dell'evento
Da una capacità resti una responsabilità molto severa e molto bravi allora
Bisogna fare attenzione anche in questo
Ovviamente
Ci sarà tutta una valutazione se su questo soggetto
Se il carving ha capacità e li di o poter impeditivi così rappresentata per i sindaci
Tenuto conto però che si potrà rivolgersi all'autorità competente e questo potrebbe farle soprattutto a una deve mettere dei provvedimenti il cui corrisposte provvedimenti di urgenza che sono particolarmente penetranti perché servono cioè di provvedimenti per interrompere l'attività e la condotta che c'è in quel momento che io immagino
Che già e difficile per un pubblico ministero l'applicazione della misura cautelare e tutto rendiamoci conto anche per un set Cardin questo importante
Poi sono c'è per noi come Gustavo siamo stati dei tempi quindi mi piacerebbe vogliono ma volenti o all'unisono
Ecco
E esatto questo ecco l'importante è che è interessante per tutti e noi riteniamo che anche il decreto che dovrà esserci un decreto attuativo di questa normativa posta davanti a una configurazione dei confini anche sulla responsabilità
Perché
La normativa importante riguarda tante società ma dobbiamo anche comprende le realtà in cui siamo
E quindi chiediamo anche alle visitatori di valutarlo negli nel decreto attrattivo
Un unico un'ultima cosa importante non ci dimentichiamo e non perdiamo di vista che la due tre uno prevede anche delle procedure come è stato scritto anche dall'osservatore permanente del Coni
Soprattutto prendo l'esempio un esempio importante le procedure di segnalazione
Molto spesso sta avvenendo che ci sono delle piattaforme per le segnalazioni in cui non c'è la procedura
Allora è importante la procedura perché rende possibile al destinatario comprendere se si può e come si può e chi è il destinatario come viene gestita la segnalazione
Questo deve essere fatto cioè non abbassiamo il livello teniamolo alto perché se no rischiamo di cadere in criticità su un sistema che è diventato obbligatorio
Anche l'attenzione anche la ai confini tra responsabile se Sgarbi in goffi serio e irresponsabile contro abusi violenze e discriminazioni
Gli osservatori ha creato un sistema piramidale no osservatorio risponde forza se scardina office e responsabile contro abusi violenze discriminazioni riteniamo che in un sistema di gestione integrato il sistema
Più vicino che possa darci una una mano nei sistemi segnalazioni in cui sembra utile allora in queste in blue jeans
Senza nessun parla di scrivere periodo conosce proviene e CD e vieni su indicazione della dell'Europa delle direttive europee e cosa dicono le direttive europee che studi empirici hanno dimostrato che è più facile prego segnalare a un soggetto interno quindi più teniamo la segnalazione internet vicina e a responsabile contro abusi violenze e discriminazioni meglio è andare a centralizzare
Un sistema perché ci sono carenze di applicazione del responsabile contributi bensì discriminazione va valutato con grande attenzione ovviamente dello siamo il legislatore possiamo nessuno
Però riteniamo che va dalla valutata con attenzione è vero che è necessario un coordinamento fra i due ed è fondamentale però iniziare a comprendere e iniziare a ragionare sui confini di tutte e due vado concludente dico questo
Scusi vado a concludere dico questo a volte si tende a a ragionare a incanalare nuove realtà Sudeikis schermi cioè se oggi noi diciamo te tutto due tre uno sbagliamo
è basato sulla redazione dei modelli sulle tecniche di redazione i modelli ma è un qualcosa di anche diverso di nuovo mi venne ad esempio degli enti del terzo settore a cui noi abbiamo applicato la due tre uno abbiamo qua esponenti importanti per quanto riguarda i nuovi modelli pensati detti ASS
Abbiamo avvocato Ciulla né che essi accorpate sempre di questa allora questa potrebbe essere una modalità cioè andare a trovare nuovi esperta della materia tecnici a confronto quali sulle modalità di redazione soprattutto
La capacità di poter svolgere funzioni disse Scardi
Allora
è fondamentale l'apporto degli avvocati ci vuole un cambiamento culturale non solo l'attività processuale ma anche questo che tipo di attività perché consente di portare anche fuori dalle aule la la nostra competenza
Noi ha siamo grati a voi perché fatto lavori importanti oggi siete venuti qua nonostante i vostri impegni siamo grati alla alla Federcalcio anche su questo punto è l'avvocato caduto Santo Riello
Allora creare Forsyth tavoli permanenti organi permanenti anche con a capo soggetti istituzionali per fare sintesi fra l'esperienza due tre uno e modelli è importante
Anche individuare di controlli obbligatori da parte del vi siete grandi delle singole società
Per quanto riguarda l'osservatorio o albi Perissich Garden ecco non ci proponiamo anche noi come interlocutori per dare una mano su questo tema e vi ringraziamo tutti grazie scusate il tempo
Grazie Giacomo
Per il contributo prezioso anche in termini di de iure condendo diciamo di proposte
Perché ecco veramente da come un esperto di questa materia
E
Ci ha convinto come Commissione dove tre uno perché come vedete è una la la potevano diventare una materia trasversale abbiamo detto siamo partiti col dottore prego continuiamo a dirlo però è anche vero che questa dei modelli sportivi delle delle politichese scardina la materia molto molto tecnica molto specifica
E quindi è stata veramente una bella idea e lo ringrazio per avermi convinto e e anche il insuccesso di di di il pubblico che abbiamo oggi insomma evidentemente sta significare questo un tema di grande interesse
E aggiungo soltanto una cosa prima di passare la parola dottore Sandro Riello che
Proprio anche per in per introdurre il tema non so mai se più che altro alle il contributo che non vorremmo chiederti dal da grande esperto quale di questa materia insomma alloggiavamo continuamente lo lo sentiamo continuamente in tantissimi convegni
E e il problema piccolo è integralmente quindi della piccola associazione sportiva questo è un problema annoso anche delle due tre uno no che io credo debba essere risolto da questa Commissione di riforma ministeriale che è stata istituita dovrebbe dare alla luce quantomeno un una Bozzano di di di progetto di riforma entro la fine dell'anno ce lo auguriamo ma questo sarebbe proprio uno dei dei oltre quello del
Nel famoso delle famose inversione dell'onere della prova
E poi il punto sulla responsabilità penale delle sedi Garden del che un punto sul quale vorrei che magari ci confrontassimo tutti chiederò chiederei anche al dottor Santo Riello un suo una sua opinione
Perché ancorché in documenti
Atti istituzionali si parli di posizioni garanzia eppure vero e
Non basta dirlo ma poi ci deve essere costruito rispetto alla alla posizione al alla figura diciamo del Senegal tende vecchio del responsabile contro gli abusi le violenze discriminazioni anche dei poteri osserva pratichino Capua al soggetto giuridico un una posizione garanzie e quindi poter impeditivi che a mio modo di vedere non mi pare che che questa figura abbia l'Osservatorio nelle sue linee guida mi pare che lo abbia evidenziato anche i maschi maniera abbastanza attuale però è vero quello che dice anche l'avvocato scivolone che attenzione perché poi e facile no costruire posizioni garanzia del fatto di magari su su base contrattuale non fonti di di natura contrattuale quindi che proprio parlando di i responsabili contro gli abusi violenze e discriminazioni
Parliamo di organi di controllo di questa materia e organi di controllo
Che sono molto simili dottore Santo Riello all'organismo di vigilanza e allora e che per certi versi è chiaro che sono la disciplina è mutuata da due tre uno e quindi costruisce degli organismi di controllo e di vini
Di questo tipo di questa natura ma Bianchi presenta responsabile per la tutela dei minorenni quindi dei minori quindi ecco più figure che sembrano sovrapponibili tra loro allora io le chiedo e possibile anche qui è ragionare in una logica di integrazione è anche per non appesantire le società di oggi ce l'abbiamo abbiamo il responsabile privacy io abbiamo il l'STP le registi insomma sì una società sportiva poi si dette anche a nominare tre organi di controllo diventa diventa davvero molto pesante quindi io le cedo la parola anche
Chiedendole
Come qual è il suo pensiero rispetto a queste queste figure così che si che si stanno moltiplicando
Non c'entrano ben
Ma finalità partire da ultimo profilo che credo sia profilo che forse può interessare di più rispetto al quale tra l'altro vedremo le domande e le risposte possono essere diversificate
Io farei nati una breve premessa ricollegandomi soprattutto chi l'avvocato dopo che è intervenuto prima di me cioè è chiaro che si parliamo e cerchiamo una affiancamento fa il problema Ezebighi Arbela due tre uno l'affiancamento è tendenzialmente concettuale
Cioè il mutamento di prospettiva di un'azione che invece di essere meramente punitiva diventa di carattere preventivo precauzionale
Profilo molto importante porre anche per definire come vedremo le posizioni di garanzia
Oltre questa
A affiancamento concettuale questa seminude concettuale né io non è che non andrei nel senso che
Le problematiche Pinali cioè i fatti penali sottostanti AN eventuale che mi dicesse che richiedono l'eventuale intervento del servizio desse Figaro nel novanta per cento dei casi
Non danno luogo a responsabilità amministrativa dalla Società per truffa criminalizziamo trovare eventuali abusi nei confronti e minori da cui la società non ricava alcun vantaggio
In realtà un'ipotesi di vantaggio della società tutto da dimostrare perché bisognerebbe poi individuare la ricaduta economica potrebbe essere quello a cui ho fatto riferimento il collega i polli quali Polito quando ha parlato d'esempio della dell'allenatrice che forza fortemente i gemelli troppi giocatori trovi insomma allievi
Per migliorare le proprie prestazioni sportive fermo rimanendo che anche lì l'individuazione di un comportamento penali condotti di questo genere non è molto semplice a me francamente residuo di Zar lo parlerei
E lo dico tendenzialmente per esperienza diretta ricordando di un vecchio processo di feci quando ci fu l'Olimpia di
Invernale a Torino penserei ad esempio all'ipotesi di individuare la responsabilità va in presenza di somministrazione di doping
In quel caso lì erano tre dita nazionale austriaca che si sottoponevano il coordinamento di uno dei loro allenatori
Il presunto pur avendo il richiamo presunto ordinamento dei dei dei loro allenatori a uno sfruttamento a a una sollecitazione dopato di questo tipo in ogni altro caso questa sovrapposizione fra due tre uno che
E si è Figaro non la Leica ritocco proprio concettuale ma si tratta di profili abbastanza distinti Tavoliere alta poi però si sono distinti vedevo che in qualche modo si ricollegano con individuazione la la la risposta a alla posizione di garanzia allora la premessa
Come dire
E che purtroppo la giurisprudenza
Troppo spesso in celle in questa ricchi in questa ricerca no di plurimi infatti soggetti titolari di posizione di garanzia
Parliamoci chiaro a fronte di un come dire
Arma spuntata noi spariamo del mucchio insomma qualcuno troviamo
E se non sarà Tizio sarà calcio non sarà Carrara Sempronio se non è il Presidente sarà l'allenatore sono andato nel direttore tecnico adesso per fortuna si è messo anche si ricade individuo non si fida allo
Ipotizziamo un caso concreto violenza sessuale e ruolo che se Figaro e Seriate ha una posizione di garanzia e allora a mio avviso
Qui diventa centrale capire qual è il rapporto fra la produzione seriale modello due-tre uno mi spiego
E perché su questo bisogna essere molto chiari
Il numero due dell'uno fa riferimento a due profili altri profili il primo profilo è di carattere organizzativo cioè si prende atto perché questa concerto volante modello dove si prende atto che certi eventi negativi non sono arginabili per i per il tramite di un intervento volontaristico del soggetto
Ma dipendono da circostanze casuali di cui il soggetto che apparentemente il dominio sulla seduzione Malipiero governo
L'esempio tipico è il padre o la madre che lasci bambini ma che il bambino muore
Cioè lì
L'idea che comincia ad affacciarsi e che tra l'altro il caso qui dopo iniziato a studiare personalmente il tema due tre uno
Il concerto commentare quale e che è inutile affidare la prevenzione dell'evento alla pur promessa di punizione
Perché la promessa di punizione si fonda sul presupposto che il soggetto deve stare attento perché se non viene punito ma chi è disattento non sa restare distante questo progetto commenta
è inutile che mi promettono gli anni dieci anni di galera
Se io faccio morire mio figlio
Perché è evidente a che non c'è paragone
Fra l'importanza di al mio figlio l'ha promesso il micio
Ma che
Nella misura in cui io fossi in grado in virtù della mia attenzione
Di non dimenticare mio figlio in macchina non servirebbe la promessa di posizione
Io di venti umidi macchina perché non so dimenticate ma
Allora il modello organizzativo si fonda su una immediata percezione di questo rischio nella nei momenti convulsi della mattinata è possibile tu pensi di aver accompagnato tuo figlio va direttamente al lavoro
Dobbiamo trovare una misura organizzativa
Che Fassi che laddove questo deficit di attenzione si verifica che e anche all'erta
Esempio sebbene il tappetino che hanno messo eccetera eccetera
Quindi il primo presupposto organizzativo e questo
Primo che potrebbero che sono presupposto Bruno però qual è
E che il modello organizzativo è un modello preventivo precauzionale non impeditivo
Cioè non è che il modello non va bene perché l'evento si è verificato comunque
L'evento il modo il modello abbassa il rischio iniziale
Abbas rischio iniziale
Ma non val giungerà mai ad eliminarlo
Tant'è vero che noi applichiamo perché diciamo ama è assurdo parlare di modello organizzativo come diceva Paolo Ielo con riferimento ai viali pubblicazione artificiali proprio di mutilazioni sessuali
Perché lei rispetta reatino di azione sessuale noi abbiamo un obbligo dovere morale obbligo giuridico di rischio zero cioè non si fa
Nell'ambito dell'attività di impresa c'è un livello di rischio oltre il quale non si può scendere cioè siamo consapevoli del fatto che l'esercizio delle attività
Presento l'idea di rischio
Il modello organizzativo incidere sul livello di rischio iniziale
E cerca di riportarlo a un livello di rischio che possa essere accettato o dal legislatore o dalla collettività
Quindi i modelli organizzativi non hanno e non possono avere efficacia impeditiva
Ma solo precauzionale
Ergo
La condotta di chi all'interno di quei modelli organizzativi opera
Va valutata anche la condotta non solo ridere del modello organizzativo ma anche la condotta di chi all'interno di quel modello redivivi opera va valutata alla luce
Del rischio consentito
Cioè in primo luogo non esisterà modello annuserà Stefi carta che possano escludere fenomeni esempio di molestie sessuali discuterlo
Cioè signori che la gente sia male che probabilmente comincia a essere sempre di più a mio avviso non dipende l'ha fatto e si fa sport fossero e comincia a interrogarsi su certi programmi sull'utilizzo delle funi da parte dei bambini sulla precoce precocissima sessualizzazione soprattutto le ragazzine parla in questo momento non un genitore nel senso dei miei figli è un grande vale dirigente Ocelot sportivi sono direttore che inarrivabile tantissimi pallacanestro noi come policy
Per il minibasket del minibasket maschi e femmine sì nella squadra Giuba misure dieci anni autore di avere nel suo prese Santa
Noi abbiamo diversi ragazzi che giorni prima squadra che fanno istruttori
Non lo fanno del minibasket ci sono ragazzine
Perché vi assicuro che evita o dieci undici anni
Il ragazzo ventiquattrenne è oggetto di molestie sessuali da parte dei ragazzi
Capire il concetto è sessuali cioè voglio dire
La chiarezza non fa più parte di un certo tipo di quel mondo ahinoi dire Hatcher Ricardo impedisce non essere Garda
Prende atto danze regali inteso come normativa prende atto di una problematicità di questo genere introduciamo in via preventiva Zingale ma non possiamo pensare
Che la misura cautelare si è piegato quale che essa sia sia impediva l'elemento
Questo vale anche dunque per servirà
Se le gambe una misura organizzativa cioè c'è un soggetto dice guarda io lo scrivo che ho letto sul sito se hai problemi vai a parlare con Caio
Non significa che Caio vai seleziona Caio raccoglie Caio percepisce
Ma non ha nessun potere imprinting e lo deve fare
Sì ragioniamo in un'ottica due tre
Se ragioniamo in tutt'altra ottica
E cioè se Figaro diventa non so bene cosa
E va be allora
Potremmo forse discutere diversamente io avrei tutte le perplessità a
Anche perché c'è un altro ragione
E che se noi rimaniamo nell'ambito delle molestie sessuali abbiamo una certa chiarezza di fattispecie ma pensiamo una sorta di mobili
Cioè
Io ho allenato a parametro che operava anche a livello proprio sì professionisti vari prima di vincere il concorso di personale autore latina
Ed ero stipendiato regolarmente
E posso dirvi ero ero molto giovane ma che o di aver conosciuto allenatori ma rispetto ai quali altrove seicentododici bis
Cioè noi l'anno scorso due anni fa Dio cioè rincorse scegliemmo come allenatore della prima squadra
Un tra l'altro partenopeo vivo mio omonimo di cui pensavo insomma avesse tutta la bonomia dei partenopei ma insomma voglio dire che valse era poco di meno rispetto a Luca
A questa è molestia mobbing
O è tentativo di alzare gli dalla squadra
E cioè la Maccarini che è la allenatrice è una brava Lea dice un po'severa che porta risultati o è uno che fa cose che hanno anche una rilevanza Marco Avaya come vai a capirlo tu questo
Cioè tu può introdurre misure precauzionali ma non può pensare di quelle misure precauzionali impediscano e quindi chi esercita quel ruolo possano impedimento nere posso avere un impedimento poi è ovvio
La
Circo lei circostanze del caso possono condurre assoluzione completamente diverso io fortunatamente non faccio e non ho mai fatto Codice rosso ma adesso facendo raggiunto in qualche modo ordine i miei colleghi del Codice rosso e non è raro
Che il patrigno molesti la figlia e ci sia un concorso della mamma perché sai già dall'altra parte ma il discorso veramente diverso cioè le fattispecie
E la la vicenda fanno sì che nella misura in cui ci accertiamo che il sette gare gira la testa dall'altra parte ed è pienamente consapevole lo imputiamo voli privati duecentodieci non di quaranta cippi
E su questo io manterrei molto fermo
Conosce
Due ultime cose la prima è questa quando noi abbiamo parlato di
Avevo
Alle sei Garda
Alla realtà concreta si questo essenziale perché a mio avviso ci sono dei rischi che come reddito da lavoro siamo attivati visto generico esige riceve esempio son quelli insomma buttiamo sempre l'arrivo è sensuale
Ci sono baristi specifica secondo le discipline
In tutta franchezza io credo che ad esempio il baschetto il calcio siano sporta molto poco come dire
In cui scarsa incidenza quindi scarso rischio è quello di prestazioni dopanti
Se i vostri figli o voi fate i dirigenti societaria di di ciclismo o ad esempio di di di di di danza
O di ginnastica artistica ebbe il rischio di uno over coaching da parte del core cioè molto più realiste quindi bisogna assembra
E poi è ovvio grande e piccola impresa tuttora però teniamo presente un conto e vale questo per la due tre uno più in generale Joubert in due denunce anche la due per uno riferiva tutto l'impresa
Sulla sua storia delle piccole piccole medi grandi imprese nelle piccole imprese alcune delle uno serve allora
Siccome scusate francamente o chi lo dice non ho capito una mazza o sulla nel manico scusate la franchezza cioè concerto fondamentale che nessuno pensa che è una S.r.l. debba avere il modello organizzativo delle bene
Però se Ciro Santo Riello a
Cioè però quindi ENI a un modello la S.r.l. ne aveva però il concetto
Di un attivi di un ente la dell'adozione di misure precauzionali
Per evitare evidenti per evitare eventi negativi
Pur dipendenti dalla responsabilità e volontà del singolo
Il quale singolo però non è predisposto alla condotta criminosa è una filosofia sottostante l'intero codice penale mi spiego meglio la tesi secondo cui la il modello organizzativo non serve nelle piccole imprese
E che infine Conti comando solo uno quindi promettere tutto delle procedure che voi quello a un certo punto l'ebbe base fa quello che vuole
Allora se è così leviamo tutta la normativa sulla legge armi
Perché Gianni che dice che io devo avere la il porto d'armi l'arma non posso portarmi appresso tutto il resto sì va be ho capito però a un certo punto la lega a casa la prende aprendo spazi dov'è il problema
Il punto è che il novanta per cento delle attività quotidiane del singolo sono regolamentate da discipline che non impediscono l'evento negativo ma lo rendono più difficile meno probabile
Io faccio sempre l'esempio vivendo in un'area vivendo lavorando in realtà in cui il contante sacro
Io dico sempre che il contante Pato oggi è un fattore patologico perché perché se veramente il Pubblico ministero
Ho anzi
Viene da me lo stress o l'ARPA quello fa l'ambiente richiamata qui abbia visto scarichi che non ci sono sono venti mila euro di multa poi certo se mila e cinque mila euro vige l'altra parte
Un conto è che io cinque mila euro nel cassetto riapro e pago
Un conto è che un modello organizzativo per cui i pagamenti da ogni officina facciamo conto vengono solo la carta di credito e i cinque mila euro devo andare a prendere in banca lasciare traccia della banca
Mentre vado in banca a ripensare se aderire o meno alla ed aria luce
Non è che io non posso farlo e che diventa meno difficile
Allora punto centrale secondo me non è tanto di dire
Se Figaro sì se ricadono se si grande stesse piccole e dire in primo luogo qual è il rischio di certe violazioni che si verificò nella mia realtà
è chiaro che si pensasse un se Figaro da nella mia Under diciannove per le promesse sessuali credo che sarebbe assolutamente inutile perché son Cristo Re come nel novantasei la lunga la gamma i dire un cazzotto in faccia quello rimane sentito per terra
Quindi ovvio non metto in serie del minibasket il problema può esserci allora me lo pongo e che ruoli lo asiatica è evidente che se io al Senegal dico e andare a controllare il momento cruciale sulle loro sono matto
Se io dico gira
Passa facciamo la gazzella di posta elettronica in cui possiamo individuare top in cui possono pervenire eventuali segnalazioni anche anonime
Ed è questa la misura organizzativa Giuseppe Ayala che non lo so qual è ma sicuramente più adatta la neve alta e che presenta un contenuto di ragionevolezza che soprattutto non collide con quello che l'esercizio quotidiano della reattività sportiva
E poi certo è sempre quello ricordare si fa sport per fare sport non per evitare che ci siano fatti brutti nello spogliatoio
Per poi il rischio sempre quello che dirà tra due tre uno reitero S.p.A. e tutto il resto non abbiamo aziende che sono strutturate perfettamente e poi fatturano o farlo giocare zero grazie
Da una una delle soluzioni credo che possa essere
L'ultimo all'ultima osservazione che ha fatto rispetto anche a
Differenza modelli si modelli no si vada sempre più verso un modello di di tipo sostanziale no dove non necessariamente
Si debba ricorrere alla formalità di un modello organizzativo ma si possa dimostrare che ci sia un sistema di gestione integrata del rischio
E una dimostrazione che il i rischio sia stato mappato individuato in qualche modo come diceva lei non eliminato perché è impossibile ma ridotto al minimo la sua rete ridotta al minimo la sua codificazione
Allora io vorrei procedere in questo modo se il consiglio D'Ippolito me lo consente
Vorrei dare la parola al professor Sorrentino per un l'ultimo intervento e per fare un giro un ultimo giro su matematica credo che ci abbia per essere appassionato tutti che quella della responsabilità penale potenziale diciamo insediati anche su cose che anche se un ruolo che si aggancia c'è lei quindi
Chi chi meglio di lei
Quindi io do la parola al professor se ventinove il presidente della Commissione federale responsabile delle Politiche insediati in della FIGC la FIGC che forse la prima nonché a mutuato la disciplina due tre uno già con lo statuto federale
Del due mila sette che all'articolo sette prevedeva una esenzione della responsabilità delle società
Calcistiche o addirittura un'attenuazione responsabilità nel caso di adozione di modelli e organizzativi idonei quindi
Cedo la parola intanto la ringrazio grazie nuovamente per aver accettato
Grazie con la serratura allora dico subito questo mi sento di condividere nella maniera più assoluta le cose che sono state dette in vario modo dai relatori che mi hanno preceduto perché hanno toccato punti fondamentali importanti di quello che il processo di sì Gardens
La dalla legalità di segato in organismi di vigilanza dalle dalla legalità d'impresa con un ampliamento sul concetto e dico sociale e il percorso che si deve costruire un percorso che dobbiamo costruire non tutti quanti le famiglie
Le famiglie ruolo delle famiglie io dopo vi porterò dei casi pratici concreti segnalazioni che noi abbiamo avuto diciamo nella commissione se Gardini della FIGC
Non tutti i ragazzi non tutti i nostri figli e possono essere Totti piuttosto che Baggio eccetera eccetera e il primo vulnus lo crea la famiglia
Quindi il percorso culturale deve partire dalla famiglia e poi interessare i preparatori atletici i massaggiatori
I i sanitari diciamo all'interno diciamo del del degli allenamenti e quant'altro come primo aspetto il secondo il termine della sconfitta quello che è stato detto poc'anzi la sconfitta e crescita negli Stati Uniti ci sono dei moduli formativi
Che interessano la sconfitta perché quando si cade si risolve fanno cadere proprio gli studenti atleti anche i migliori proprio per dare la forza di reagire Migliore il carattere perdere essere sconfitti non significa essere gli ultimi della classe civica rafforzarsi
Perché un domani si possa essere i primi queste cose bisogna dirle bisogna spiegarle io ripeto in prima fase alle famiglie il modello organizzativo il dottor Ielo ha detto Linda e delle inaugura inadeguatezza dei modelli organizzativi
Io sono presidente diversi
Organismi di vigilanza vi assicuro che tante volte queste società specializzate o professionisti specializzati nella formalizzazione modelli organizzativi ritorna andati all'indietro Piero restituiti praticamente per una società aeroportuale a un certo punto c'erano due pagine all'interno del modello organizzativo Karel falsi moneta
Praticamente avevano fotocopiato qualcosa che era l'effettivo a una società finanziaria mi spiego
Avevano messo io l'ho rimandato indietro quindi bisogna avere anche diciamo l'attenzione l'attenzione e anche voglio dire un po'la la la la forza di poter rimandare indietro queste cose cercando grandi aziende
Non glielo ha rimandato indietro nessuno Hermione emendiamo ce n'è una in contraddizione ad avere una sul modello organizzativo ammantato alla FIGC alla FIGC
E quindi questo è un altro aspetto quello dei controlli quello dei controlli vero modello organizzativo non è sufficiente la maniera di assoluto intanto deve essere un vestito su misura
Noi siamo andati presso due società di calcio io vi racconterò che cosa è successo
E una di serie A l'altra della Lega Pro o con due modelli organizzativi avendo riscontrato diciamo in uno in particolare diversa pecche
Fare un modello organizzativo a vere diciamo la consistenza documentale prevista dalla legge non sufficiente
Il modello organizzativo deve essere attuabile alla realtà concreta
Ci devono essere delle conseguenze di controllo e di aggiornamento
Ma tutto questo diciamo non è scritto da nessuna parte se non è la norma e da parte diciamo nostra ed assetto Gardini che deve controllare che ciò avvenga
Il responsabile del SerT di Harding voi come avvocati avete una platea almeno per quanto riguarda diciamo una prateria più che una platea per quanto riguarda diciamo la Federazione italiana gioco Calcio
Vastissima per assumere degli incarichi noi abbiamo un milione in FIGC abbiamo molte un milioni di tesserati e dodici mila società affiliate dodici mila società affiliati quindi capite bene lo spazio professionale che che che si crea quando l'avvocato sullo mi ha invitato trovarci questo convegno eccetera vista la composizione del parterre siete tutti autorevoli penalisti io no io sono più un aziendalista però mi occupo anche di modelli organizzativi e quant'altro
Prendo anche incarichi societari interdetto guardi contributo che credo di poter dare anche in termini di novità e quello che succede nella nostra Commissione il backstage
Il backstage che tipo di attività ne facciamo tipo di controlli che cosa risulta che magari diciamo capita tutti i giorni di sapere queste queste
Queste cose
E allora vi dico subito noi operiamo diciamo secondo una duplice direttiva una quella di accogliere abbiamo una parte una piattaforma telematica che ci sembra ci sembra tutto è migliorabile nonché perfettibile ci sembra che funzioni e ne riceviamo delle segnalazioni
A questo punto ricevute le segnalazioni apriamo diciamo facciamo intanto una una una valutazione di massima per vedere se sono fondate o meno perché mio figlio sono due volte che non giocava e viene messo in panchina anzi non è stato convocato in prima squadra piange si dispera ho dovuto mandare allo psicologo eccetera voi capite bene state sorridendo quindi non vado oltre voglio dire ed è una iattura che avrà è una tragedia però questo è quello che succede
Nella pratica
Va bene e queste cose non vengono neanche considerate nel senso che sono considerate in termini di archiviazione dopodiché invece ce ne sono altre che sono molto più crude
Atti di violenza rissa negli spogliatoi nel tunnel piuttosto che allenatori che utilizzano diciamo un linguaggio piuttosto pesante
Pesanti sono bestemmie ci sono video ci sono fotografie ci sono mail quindi ci sono anche delle segnalazioni ma non lo diciamo io in tutti gli ambienti dove mi trovo a parlare io lo dico se ci sono delle segnalazioni devono essere
Documentate
Ci devono essere degli elementi probatori perché effettivamente noi diciamo fra virgolette avremo un fascicolo andiamo a vedere di cosa si tratta
E quindi quando individuiamo che ci sono queste situazioni se sono di rilevanza penale come vi ho appena detto immediatamente mandiamo la segnalazione alla procura federale
Che ha un filo diretto con la Procura della Repubblica per cui voglio dire
Segue di conseguenza poi c'è tutta un'area grigia ceduto nel grigio che praticamente diciamo e quando noi abbiamo delle segnalazioni che meritano di essere approfondite
E quindi ci sono schermi ci sono battute ci sono offese eccetera tenendo sempre presente una cosa fare il responsabile diseguale del Seprio ardente complicato
Perché non è soltanto la conoscenza della legge del modello organizzativo si applica non si applica e quant'altro bisogna avere sensibilità
Bisogna avere anche delicatezza nel trattare nel trattare i problemi perché chi non ha mai vissuto l'ambiente sportivo del calcio vi faccio una battuta banale
I ragazzetti giocano tredici quattordici anni eccetera uno non riesce a colpire di testa la palla ma sei un nano mandai se si venti centimetri in più eccetera tutto finisce tutto finisce così con una battuta scherzosa eccetera il genitore
Che sa una cosa del genere scusate il termine fa casino
Scrive segnala mio figlio è stato etichettato come hanno nell'ambito dello spogliatoio eccetera eccetera quindi anche lì
Poi ci sono anche sono indicate spesso anche dei testimoni
E quindi che cosa facciamo di fronte a queste situazioni intanto dobbiamo fare ero un discernimento diciamo veramente di competenze anche di delicatezza dopodiché praticamente chi chiamiamo in primis a fronte di una segnalazione che riteniamo essere meritevole di approfondimento
E se fra Gardini della società
E il primo interlocutore che noi abbiamo chiedendo che ci venga fornito che cosa il modello organizzativo Codice etico ma questo come base di partenza per poi vedere
Che cosa è successo nella pratica attraverso audizioni attraverso documentazione quanta proporre Complesso porta via tempo volte servono anche due tre mesi di attività istruttoria per raggiungere per raggiungere un obiettivo
Io vedo i numeri che così abbiamo un quadro avete un quadro diciamo così la alla portata del fenomeno praticamente su ottantanove segnalazioni né come Commissione se Gardini della FIGC ci siamo insediati il diciotto di novembre
Al tre giugno al tre giugno abbiamo avuto ottantanove segnalazioni di queste trentacinque vengono dei genitori
Dopodiché ci sono responsabili esserci Gardini a livello locale che sono una decina
Poi ci sono segnalazioni anonime perché la piattaforma consente anche le segnalazioni anonime e quindi diciamo tutela anche il il il segnalante questa molto bene ha spiegato e quindi il presunto autore chi è l'autore della violazione gli allenatori quarant'nel quale quarantuno casi quarantuno casi sono gli allenatori gli atleti tesserati venti
Dirigenti vicepresidenti e tecnici nove direttori sportivi tre
La condotta segnalata la prima è quella dell'abuso psicologico l'abuso psicologico
Quarantadue casi poi ci sono dischi comportamenti discriminatori diciotto casi l'abuso d'ufficio la butto abuso fisico scusatemi otto casi politici quello piazza Politeama
Questo era il re d'ufficio del procederanno che bullismo e cyberbullismo sei casi va bene organizzazione di tornei non può non omologati eccetera se vi può interessare anche la provenienza della segnalazione cinquantanove casi nel nord Italia
Di questi ventotto dalla Regione Lombardia
Bene
Poi centro Italia diciannove casi il sud Italia otto casi
Trenta sei delle segnalazioni e concludo trentasei delle segnalazioni sono state trasmesse alla Procura federale
Ventidue risultano ancora in fase di accertamento dieci sono state archiviate
E dieci segnalazioni risultano avviate e concluse con i seguenti esiti sette archiviati uno trasmessa alla Procura federale e due concluse con le missioni di raccomandazioni a seguito di fondatezza della segnalazione questo per quanto riguarda dice la parte della se Gardini a seguito della segnalazione che ci arriva dopo di che c'è un'attività produttiva da parte della commissione perché noi andiamo presso le società di calcio
Andiamo presso le società di calcio bis verificare che cosa che i modelli sono stati istituiti ma soprattutto che siano stati rispettati incontriamo il surf giardino locale
E
Abbiamo visto la società di seria è una società della lega Pro rocciosa della serie disse reale era molto molto spillata era compliance e qui la cosa interessante che lascia alla riflessione di tutti
E che il responsabile self Gardini era anche il presidente dell'Organismo di vigilanza due tre uno
Il modello organizzativo che è una cosa che si potrebbe anche pensare di procedura rizzare voglio dire cioè di interessi
Il modello organizzativo era praticamente il modello organizzativo due-tre uno con qualche adjustment con riferimento ovviamente alla tutela dei minori però possiamo dire che è un settanta ottanta per cento era era quello
E qui non abbiamo diciamo riscontrato di delle criticità dove invece abbiamo avuto dei problemi e nella squadra nella nella nella squadra che milita nella Lega Pro
Dove praticamente
C'è un modello organizzativo ridondante
Presente come se fosse chissà quale realtà eccetera e quindi di conseguenza noi siamo andati lì proprio con la spuntano per vedere per questo l'avete fatto questo corso di formazione c'è il psicologi li avete visti c'è traccia di di quello che avete fatto eccetera e molto poco molto poco di tutto questo
E allora ad esempio una cosa fondamentale qual è
Questo questo set Garrigues di questa società doveva raccogliere puntuali informazioni documentali quali curriculum vitae professionali di soggetti che venivano chiamati diciamo ad una selezione
Va bene
Tra questa documentazione d'acquisire c'era anche un'autocertificazione antipedofilia e il casellario giudiziale me non c'era nulla
Non c'erano questa è una responsabilità se Gardini Giuseppe Garni a livello locale quindi noi l'abbiamo detto l'abbiamo detto adesso vediamo come sviluppare le cose
Come altre altre iniziative altre cose diciamo relative farà quello che dovrebbe fare in sé fra Gardini e che non ha fatto corsi di formazione ad esempio prima si è detto dei requisiti del settore artigiano
I requisiti quali sono autonomia indipendenza ma deve essere anche formato in qualche misura non è soltanto la conoscenza delle regole del gioco
Parliamo di minori parliamo di minori devo dire che insomma per questo andare a ricoprire un ruolo e impiego nel settore Harding è sicuramente
Importante forse anche divertente il mondo del calcio si va allo stadio quant'altro c'è la la medaglietta d'attaccarsi
è un qualcosa di veramente molto molto serio molto responsabilizzante che io credo che gli avvocati penalisti possano adeguatamente adeguatamente svolgere vi do un ultimo contributo in termini numerici è una ricerca che è stata fatta da Nissan segretati
Di ricerche sulle violenze e gli abusi nello sport in Italia e quindi fuori esco dall'ambito della della FIGC
E risulta nel due mila ventitré che quattro otto eletti su dieci sono stati vittime di abusi nel mondo dello sport prima dei diciott'anni quattro su quattro su dieci
L'esperienza di violenza e di abusi iniziano molto presto fra i quattordici e i sedici anni
Le forme di violenza e più diffuse riportate dall'indagine sono quella psicologica trenta per cento quella fisica diciannove per cento quella legata ad atti di negligenza quindici per cento seguita da quella sessuale quattordici per cento
Il risultato di tutto ciò che nell'ottanta per cento dei casi questi ragazzi abbandonano lo sport si dedicano ad un'altra disciplina non vogliono più praticare lo sport di gruppo invece praticano diciamo sì decidono di continuare
Svolge le diciamo un'attività sportiva un'attività un'attività sportiva simbolo e concludo secondo me quello del sette Garri che è una delle cose più belle della riforma dello sport perché mutuando diciamo il termine bellezza a quello che diceva il cardinal Ravasi non è soltanto una bellezza in termini estetici bellezza inclusione
E rispetto
E contribuzione e valorizzazione eccetera e se noi tutti quanti scusate la ripetizione famiglie operatori sociali operatori dello sport eccetera remiamo tutti quanti
Nella stessa direzione in questo percorso perché è un percorso forse riusciamo a raggiungere qualche cosa di buono grazie
Allora grazie
Risorse dentino
Anche per i dati che ci ha fornito che si sicuramente ecco almeno declinano un poco anche il il tema che stiamo di cui stiamo discutendo facendoci capire quali sono veramente i numeri anche di questa
Di questa
Questo problema che che questa normativa si si pone con l'obiettivo di di prevenire e allora aveva chiesto consegnerete Ippolito consigliere Polito di intervenire proprio rispetto a alla figura del surf che Harding cioè quindi cosa fa no e e anche visto che Stato procuratore per tanti anni per tanto tempo se ci fornisce anche un suo contributo di opinione rispetto alla a questa annosa questione posizioni garanzia si posizioni garanzia no
No
Fondato test
Avvocato Cipollone sulle cose che ha detto interessantissime mi soffermerò proprio per una riflessione stessa cosa il collega Santo Riello del professor Sorres Ferrentino uno ho apprezzato soprattutto alla fine Vangeli dal cardinale Ravasi
Allora si è detto molto su sul ruolo dell'Osservatorio ecco permettete a me visto che sono il presidente di di precisarlo e di dirlo e di e di dire
Quali sono i confini
Dei poteri dell'Osservatorio permanente presso il Coni e attenzione non confondiamo il selfie Gardin vie presso la FIGC o presso le altre federazione o presso gli altri organismi sportivi
Che sono tutti funzionalmente dipendenti dal nostro osservatorio siamo noi l'Osservatorio nazionale che ha competenza su tutto lo sport italiano
L'osservatorio è stato a a differenza dei suoi figli Harding i figli federalisti ovviamente
E i nominato dalla Giunta del Coni cioè del massimo organismo collegiale i su proposta del presidente deliberato dalla giunta
Che cosa fa è che cosa bestiario ascoltare per cortesia grazie che cosa fa è affatto raggiunta è la l'Osservatorio permanente a entro il per per come per come fissava la legge e per come la legge in modo chiaro e puntuale al trentuno e io ho fatto cenno a questo il mio intervento al trentuno agosto del due mila ventitré
A emanato delle linee guida
Linee guida che forse non sono state completamente lette e con attenzione ma credo anche dietro ogni permettere a materie di lasciarne qualche copia perché sarebbe opportuno e magari lo faccio vedere la commissione due tre uno perché sarebbe opportuno che che si riflettesse ecco
In questi linee-guida
Sono perfettamente indicati quali sono i profili di rilevanza che esiste figurante se ti guardi se si verde guardinghi
Periferici cioè quegli istituti si intuì chi presso le Commissioni federali compresa quella della FIGC quel professore faceva prima riferimento
Devono attenersi a quelle linee guida quindi la rilevanza di un fatto piuttosto che di un altro non sono decisi da quelle se ci ma è deciso dall'Osservatorio permanente centrale cioè da voi qui presente alla professoressa di ieri prestigiosa componente della della dell'Osservatorio quindi siamo noi ad avere emanato quelle linee guida
è richiediamo poi alle varie federazioni
Che ci dicano citata osservazioni si adeguino a quelle linee guidasse questo adeguamento questa conformità non vi dovesse essere
E sempre il compito dell'Osservatorio rilevarle cioè noi abbiamo emanato in equity adesso ne curiamo l'osservanza
Quindi i ciò che si fa in qualche modo in periferia eh qualche cosa che viene indicato dall'Osservatorio permanente
Che poteri abbiamo nuovi e su questo abbiamo avviato anche una grande riflessione interna cioè che accade se una selezione non dovesse uniformarsi alla linea guida chi siamo noi che poteri abbiamo
Noi siamo un organo consultivo dalla gente della Giunta il mio interlocutore il nostro interlocutore nella giunta presso il Coni
Quindi se la FIGC se la federazione i pallacanestro quello il collega va poi guarderò anche il collega sia attenuto alle nostre linee guida
Il Ritter riferì riferisco alla Giunta
Formula formulando un parere un parere è quindi raggiunta potrà tentare di provvedimenti nei confronti nei confronti del dei vari organismi sportivi noi stiamo riflettendo adesso voi sapete che il Coni avrà una cosa anziché sarà totalmente nuova quindi stiamo riflettendo e stiamo pensando
Sicuri di trovare nel della nuova governance con una sensibilità è una grande attenzione verso questi problemi di proporre che possa essere direttamente l'osservatorio a infliggere
Diciamo una sanzione ecco io
Da vecchio Pubblico ministero ma comunque un correttivo qualche cosa che possa obbligare le federazioni al rispetto di quell'inedita quindi torna dire responsabità delle linee guida la rilevanza di un fatto
Voglio o però soffermarmi su quella interessantissima osservazione fatta dall'avvocato Cipollone l'eventuale responsabilità del serpente ardente centrale di quello periferico
I mera illazione alla responsabilità di cui all'articolo quaranta secondo comma dell'articolo delle del codice penale
Voi sapete bene parlo con tutti i avvocati che la responsabilità previste dal secondo comma delle e dell'articolo quaranta del Codice Penale prevedono responsabilità penale
Quando non si Pd esce un evento che si avrebbe attenzione l'obbligo giuridico di impedire
Allora una riflessione che non abbiamo avviato che non ci sono ancora aperti a una lezione rispetto alla quale
Si possono
Tanti contributi e si possono dire ancora tante cose però la prima risposta che istintivamente viene da dare a una domanda del genere è che l'Osservatorio non ha un obbligo giuridico di impedire l'evento
Cioè il lobo Illy potrebbe essere in ipotesi responsabile l'Osservatorio se non avesse messo quelle direttive con le linee guida ma può essere anche responsabile nostro
A Torino per la non ottemperanza alle linee guida
Ecco io io riterrei di no però ripeto a approfondiamo col col contributo anche della Commissione approfondiamole riflessione riterrei però di poter indizi certamente escludere una responsabilità ai sensi dell'articolo quaranta
Secondo comma in quanto non c'è in capo al l'Osservatorio n anche agli osservare i periferici un obbligo giuridico di intenti impedimento il e collega il collega Santo Riello poneva un un altro problema cioè dire diceva è ipotizzabile una responsabilità non più ai sensi dell'articolo quaranta mi pare che tu dicessi questo vero Ciro ma ai sensi ai sensi articolo centodieci Codice Penale
E lì in ipotesi si ipotesi non si può esplicativi che escludere da parte di nessuno la compartecipazione in un reato bisogna evidentemente dimostrare tutta la sussistenza di tutti gli elementi richiesti per la sussistenza l'articolo centodieci del codice penale e quindi le le mie risposte sulla responsabilità ex articolo centodieci Codice Penale va valutato caso per caso ovviamente per la responsabilità che posso discende dall'articolo quaranta secondo comma
Sarei portato ad escluderla ultimissima osservazione i suoi modelli relativi anche qui anche qui il professore forse mi permetta addirittura piccoli imprecisione i la l'autonomia e l'indipendenza dei componenti gli Hawks periferici
è richiesta da noi in modo assoluto cioè noi richiediamo che componenti detti OCSE per feci e quindi può essere materia di interesse perché tra gli avvocati volesse avventurarsi in un'esperienza ha ragione persone fantastica straordinaria e suggestiva con può essere l'impegno sul sesso Gardini noi però abbiamo richiesto che debba rivela e lo chiama chiedere continuiamo a censurare con forza che grida il serpentone di assoluta autonomia indipendenza e professionalità
Rispetto agli organi federali professionalità perché è giusto quello che dice il professore diritti
I chi ha noi un occhi che rivestono serve dissesti Garth finché deve sempre essere capaci di ascoltare una denuncia deve essere capace di ricevere una denuncia e lo all'unico detto nel mio intervento l'imprinting denunciare alcune volte difficile complicato quindi portare un me atte lecca alla denuncia è un lavoro di una sensibilità e di una delicatezza estrema quindi è giusto occorre una professionalità questi criteri che noi diamo come categorici ovviamente visto che non siamo dei robot non siamo delle macchine ma siamo Alessandra ma siamo delle persone pensanti le valutiamo caso per caso è caro è chiaro che le lente che dovesse avere tre affiliati il discorso è completamente diverso
è quasi impossibile richiedere che i il responsabile delle politiche di significati Inge possa rivestire una posizione di autonomia e di indipendenza e di professionalità in una società così così modeste limitata
è ovvio che quando si tratta della FIGC lo richiediamo in pieno e se questo non dovesse avvenire non abbiamo il potere di deferire alla Giunta questa situazione e ticket
Ecco perché dicevo interna che m'ha fatto molto piacere incontrare la Federazione Calcio cosa che noi stiamo cominciando a fare e qui vorrei anche il supporto e l'aiuto della commissione due tre uno dell'avvocatura di Roma
Quello di avere un incontro può tutte le federazioni facendo capire che in questi debbono essere dei criteri irrinunciabili ineludibili
Chi denuncia chi giudica e questo in qualche modo la posizione del responsabile il sesso Icardi è ovvio che deve avere una posizione di terzietà e di assoluta serenità rispetto agli organi federali questa è la nostra posizione e su questo nei limiti di quelli che sono i nostri poteri lo richiediamo con determinazione con convinzione
Che ha
Peraltro mi permetto mi permetto di aggiungere solo una cosa proprio a sottolineare quello che è stato detto dal Consigliere che noi come Federazione italiana gioco Calcio stiamo organizzando una serie di incontri
Con i sette gare quindi a delle società proprio per uno scambio di idee un informazione una formazione eccetera
Perché oltre al requisito dell'autonomia e dell'indipendenza e punti ancora in esito di professionalità che effettivamente conoscano bene che cosa stanno facendo le spiegò è un po'ultra petita capiti capeggiata rivolto tra grazie Garden che di una di una federazione confronti che riunire altre federazioni sono le altre federazioni quelle del calcio a calcio no no sefardita sono allora allora grazie allora beh de siamo riusciti a fare a fare anche una un secondo giro davvero
Non non mi aspettavo che si aprisse un dibattito anche avrà tra i relatori allora io però vorrei chiedere a ai relatori di di rimanere fino alla fine abbiamo ancora quindici minuti perché abbiamo previsto
Senza voler essere autoreferenziali questo con con un intervento da parte di alcuni dei componenti brevissimo del del della commissione due tre uno prima però vedo vedo tra i colleghi presenti anche il presidente della camera penale avvocato Belcastro quale ci vuole fare un saluto sei ore onorare di un saluto visto che era preso da impegni purtroppo improcrastinabili prima e non non è potuto
Gli anni restare o no ma io io centonovanta non voglio rubare troppo tempo
Intanto vi devo chiedere scusa per il ritardo imperdonabile sono intervenuto sulle parole dottor Santo che lo vede mi sono perso un pezzo di questo interessantissimi contro però territorio le cose non non succedano mai per caso
Sono entrati in quest'aula avuto un un colpo d'occhio meravigliose sono se posso dirlo orgoglioso del lavoro della Commissione di Claudio Cioli Giacomo scivolone che nonostante il referente del direttivo che lavora l'avvocato sulla sono riusciti a organizzare questa cosa in maniera noi siamo una Camera Penale singolare in cui gli indirizzi di saluto anziché precedere l'intervento se l'operazione potrebbe essere funzione voglio spendere solo una parola quando io qualche anno fa mi sono candidato alle elezioni là che non avrà insieme con l'avvocato Cioli questo non tutti lo sanno
L'avvocato Cioni come suo slogan elettorale scrisse sfide ora sfide orizzonti e nuove competenze per una professione che cambia
Credo che quest'aula
Abbia dato mi piacciono molto le parole del consigliere Polito sul fatto che l'avvocatura debba essere il volano dello stimolo per tre riflessioni su temi che diciamo in impattano sui diritti fondamentali sono delicatissime e quindi sui quali la l'unica possibilità di intervento che hanno gli avvocati quello di di diventare competenti attratta
Perché soltanto la competenza consente di tagliare con il cesello piuttosto che con l'ascia temi così delicati quello che mi inorgoglisce che è attestato da una presenza così numerosa dall'inizio alla fine sono le cinque e mezza fuori ci sono quaranta gradi siete qui ad ascoltare con pazienza
Con pazienza
Con pazienza quello che mi inorgoglisce il fatto che diciamo la Camera penale ha solitamente nelle sue corde la vocazione a trattare questioni che sono un po'meno se mi consentite un po'meno raffinate cinque stanno invece la capacità di questa Camera penale di questi colleghi di aprire ad una prospettiva completamente diversa le sfide e i nuovi orizzonti più parlava Claudio qualche anno fa significa che noi stiamo andando verso il futuro in maniera attrezzato
E di questo ovviamente chi chi ha l'onore e l'onere di presiedere questa associazione l'avvocatura romana
Non può che essere pienamente felice orgoglioso e quindi in questa maniera io vi ringrazio scusandomi ancora per il ritardo e scusandomi perché adesso ciò una spia che deve servire per l'ho fatto
Non avrei potuto non sarei potuto mancare questo incontro seppure per pochi minuti perché mi mi fa davvero piacere che sembrate così le cose
E che questa sia la vostra risposta allo stimolo che abbiamo dato quindi grazie
Grazie all'avvocato Belcastro e anche per la citazione rigorosa
Di quel bellissimo slogan che idea il che proponente però i tempi non erano maturi perché come ricorderete sono stato il primo dei non eletti quindi non è stato proprio felice
Quindi spento il primo sempre il primo attrezzato
No parte gli scherzi e
Io passo adesso cedo la parola davvero a mi fa piacere che siamo riusciti a stare nei tempi perché avevo paura di non poter di fare intervenire innanzitutto alla durante l'avvocato Antonio fa veri che la quale chiedo ecco di poi
Pianigiani insieme
Perché sono mi permetto di dire i giovani e giovani colleghi che veramente appassionati alla materia e che giusto secondo me che voi anche verificate come il lavoro della commissione si traduce in contributo dai da parte i contributi autorevoli da parte di tutti veramente i componenti
Grazie Claudio grazie a tutti di avermi dato la possibilità di
Di poter dire due parole in questo prestigioso consesso
Noi come
Commissione abbiamo cercato di approfondire dei temi che ci sembravano problematici
A a di fronte all'introduzione di questa nuova disciplina in particolare io ho voluto approfondire ripete in maniera problematica tirando fuori forse più dubbi che certezze su su questa materia dei rapporti diciamo tra o di V e esserci Gardin officer periferico per fare una distinzione terminologica che è importante
Parliamo quindi dell'organismo responsabile della prevenzione degli abusi dentro la società sportiva
E non a livello centrale
E ti tirando forse inizialmente quattro temi confronto controversi rispetto a questo allora ne abbiamo due coordinate normative che sono l'articolo
Sedici del decreto legislativo trentanove del due mila ventuno che ci dice che bisogna adottare questi modelli
Organizzati e ci dice che se la società è già dotata di un modello due tre uno può integrarlo ai fini della normativa se il Garden
E abbiamo l'articolo trentatré del decreto invece se se trentasei del due mila ventuno che ci dice che dobbiamo nominare il irresponsabile sostanzialmente queste sono le grandi
Rivoluzioni nell'ambito che pongono nel momento in cui abbiamo un ente che alle due
Le due entità alle ai due organismi come coordinati primo tema è quello della cumulabilità della funzione che è stata anche accennato dal professor fiorentino
è plausibile è consigliabile
O o non è possibile cumulare la stessa carica all'interno dello stesso organismo e gli interrogativi Retta cui sono due cioè può l'organismo di vigilanza funds fungere da ST Gardin officer esso stesso o può al contempo un componente dell'organismo di vigilanza assumere l'incarico di se Sgarbi non fissa
Sicuramente diciamo per quello che riguarda e il requisito dell'autonomia e indipendenza lordo organismo di vigilanza è una garanzia da questo
Punto di vista è pur vero però che le competenze le metodologie operative sono profondamente differenti e e anche quello che ci diceva il consigliere Adelchi D'Ippolito ci fa riflettere sul fatto che bellezze Scardino tessera ha bisogno di una sensibilità fosse diverso da quella che lo dico quindi c'è un tema di specializzazione anche di percezione di indipendenza e potrebbe essere diverso oltretutto sì e questo poi lo approfondirà meglio il collega che mi seguirà
C'è un tema di le posizioni di garanzia poteri impediti il cui cattivo esercizio può portare una responsabilità dell'ente
Allora c'è anche un ponte ma un potenziale conflitto di interessi tra controllore controllato e quindi in questo caso il cumulo sarebbe sconsigliabile
Anche un altro tema ruolo la natura della figura di nuova introduzione
Cioè è un consulente esterno al pari di un responsabile del servizio di prevenzione e protezione o di un organismo di vigilanza può è più simile a un preposto che è un obbligo giuridico di impedire determinati eventi rispetta la discussione che messa oggi sembrerebbe punto propenda sì per la tesi di un consulente
Esterno con ampi poteri di autonomia che però in alcuni casi le linee-guida poiché lo dicono ha degli obblighi di segnalazioni quindi in realtà è una figura un po'ibrida
A degli ambiti in cui potrebbe annidarsi
Una responsabilità per posizione altri invece
è del tutto analogo a uno di voi quindi a obblighi di formazione e sensibilizzazione obblighi di ricorrere di riservatezza che sono del tutto similari all'organismo dirigente di vigilanza
Un altro tema importante le interazioni tra i flussi informativi verso la tv il verso il sito Gardini bisogna prevedere in necessariamente un protocollo soprattutto Sezze getti non coincidono
Dal sedici Gardin alla tv e dallo di voile se Sgarbi perché lo dico potrebbe cogliere degli elementi Sentinel che sono sintomatici di abusi ma non di eventi due tre uno e al contempo il se Sgarbi officer potrebbe
Nel rilevare dei gli eventi o comunque dei campanelli di allarme di un fatto che invece può impingere l'efficacia del modello organizzativo due-tre punti quindi in questo caso rivolgersi all'organismo di vigilanza perché proponga
Le opportune azioni
Conseguenti
Un altro ultimo concludo è il tema della dall'ambito di applicazione trasversale è possibile che un abuso costituisca al contempo una fattispecie illecita due tre uno
Ai difficile ma non impossibile ci sono almeno
Tre fattispecie del decreto che potrebbero essere rilevanti l'articolo venticinque quinquies che parla di delitti contro la personalità individuale sicuramente potrebbero essere rilevanti il tema è quando però uno di questi
Fatti è complesso interessa a vantaggio dell'ente che chiaramente restringe molto il campo perché una normativa che va a punire fatti il lucro genetici l'altro invece va a prevenire gli abusi in senso generale però anche per le stesse ragioni razzismo e xenofobia
E frode in competizioni sportive questo sicuramente anche alla luce di quello che ha detto il dottor Santaniello potrebbe essere ben più compatibile con una finalità di lucro
Dell'ente e quindi diciamo nell'ambito di queste che coordinate io concludo e vi ringrazio per la
Grazie Antonio a chi progetti abbiamo messo una fretta D'Amato
Disco anche ad altri di intervenire
E adesso direi
Che le membra
Collega Andrea Cruz che fa parte sempre della commissione che poi chiuderà
Avvocato pernottamenti una cosa che mi dispiace devo dire oggi l'unica cosa spiace perché siamo tutti uomini
Però se non incanta Loria no l'unica donna la facciamo conclude quindi quindi sono sono orgogliosa di questo va bene
Buongiorno a tutti telegraficamente perché il tempo è tiranno e avvocato Coccioli ancora di più
Voglio approfondire brevissimamente due tematiche che riguardano il responsabile dell'affiliata che un po'il figlio minore di tutta questa disciplina a mio avviso a livello di dettaglio delle delle sue competenze
In la prima delle questioni riguarda il la delicata fase della ricezione della gestione delle segnalazioni e come si rapporta le si rapportano le funzioni del responsabile affidata rispetto a quelle del responsabile federale
La disciplina come ho detto scarna quindi forse possiamo provare a dare una linea interpretativa sui sulla sulle distinzioni delle funzioni fra questi due soggetti per evitare diciamo duplicazione ingerenza
Analizzando intanto un dato sistematico il responsabile del sì Gardini federale è una figura di garanzia ha delle funzioni di coordinamento di supervisione
Di indirizzo strategico diverso Pro può essere considerato il ruolo del responsabile dell'affiliata che invece a una è una figura più di prossimità una figura più operativa una figura che conosce il contrasto alla quotidianità della dell'ambiente sportivo i soggetti che vi operano
Il secondo dato
Pratico nel senso è stato ricordato più volte a questo convegno che i numeri sono importanti
E allora il Coni nel due mila ventidue ha trovato dei dati che riporta che i tesserati in Italia sono quattordici milioni che lì in in centodieci mila società e associazioni sportive
E allora considerati questi due dati penso che si realistico
Pensare o pretendere addirittura tutti i flussi di segnalazioni arrivino direttamente al responsabile federale
E sarebbe forse più corretto più in linea con con il sistema
Considerati responsabili invece dell'affiliata quali primo destinatario
Della della delle segnalazioni con l'importante funzione di filtro tra quella di intervenire immediatamente con con con una potevi anche cautelare diciamo provvisori
Riceve le segnalazioni fungere da filtro per poi trasmettere le le segnalazioni Gabbiano rilievo disciplinare o penale anche agli organi competenti
E qui mi ricollego al secondo tema che è stato approfondito da più parti con interessanti spunti io voglio provare a fare un po'l'avvocato del diavolo nel senso senza dare
Spunti diciamo accusatori al dottor Santo Riello
Voglio provare a immaginare cosa se questi i poteri impeditivi potrebbero essere riscontrati
Nel caso in cui il il responsabile dell'affiliata che ricevono la segnalazione dotato di una certa consistenza quindi documentato dettagliata
E fondata almeno no come Sampras motivo commento di attivarsi
Questa è un tema che essi ripropone ciclicamente ogni volta che ci sia una nuova figura controlli insomma supervisione di un determinato bene giuridico quindi possiamo
Prendere in prestito alcuni principi la l'elaborato dalla giurisprudenza per capire se c'è margine per il riconoscimento della responsabilità penale oppure no
Nella fase fisiologica your concordo con quello che hanno detto
Il consigliere appelli il il dottor Sandro Riello
Perché nella fase fisiologica ovvero quella più strettamente di monitoraggio e di vigilanza i poteri che gli sono attribuiti sono sovrapponibili con quelli dei componenti dell'organismo di vigilanza per il quale
Diciamo tendenzialmente si esclude la responsabilità penale per omissione elemento
Però
Quando si passi dalla fase fisiologica che è quella di monitoraggio a quella per così dire patologica ovvero quando subentri una segnalazione concerto un certo grado di serietà
Dipende da da la risposta dipende da che potere a il il insediati in dell'affiliata una volta che riceve la segnalazione
Se
Consideriamo che la giurisprudenza tende a dire che poter inventivi non sono quelli
Direttamente impeditivi dell'evento ma possono essere anche poteri che sollecitano altri organi che possono impedire l'evento quindi c'è una un'operazione diciamo estensiva della responsabilità
I
Allora se il alla azzeccando in dell'affiliata viene dato il potere il dovere il potere di segnalare la il nella un fatto potenzialmente di reato alla Procura federale alla Procura della Repubblica
Questa segnalazione che va verso l'esterno della società non va persino i vertici della società potrebbe aprire a degli scenari di responsabilità come per esempio avviene nel caso dei sindaci
Quando alla giurisprudenza dice che ha un potere impeditivo il il potere del collegio sindacale di segnalare fatti illeciti degli amministratori alla alla al tribunale oppure
Convocare l'assemblea dei soci per valutare la le azioni degli dei degli amministratori
Quindi diciamo io mi limito a casa queste due tematiche e auspicando diciamo l'intervento normativo manco con il decreto attuativo che possa chiarire le questioni sul tavolo grazie
Va bene io faccio concludere l'avvocato Renzi però anticipo ringraziamento a tutti voi davvero per essere stati e anche pazienti perché siete rimasti tutti inerente fino alle oltre diciassette e trenta e chiaramente un ringraziamento fa obbligo ai ai ai relatori veramente che hanno fornito un contributo formidabile in una materia che attualissima e in grande in grande espansione quindi grazie a tutti
Buona serata
Grazie Claudia grazie tutti allora siamo arrivati alla conclusione di di un convegno che sicuramente ha saputo dare un taglio molto pratico di molto tecnico ora tematiche di grande attualità
Possiamo dire che forse per la prima volta sessanta sono stati messi a confronto due istituti giuridici
Non diversi tra loro da una parte il Lella normativa decreto legislativo due tre uno prevede uno e dall'altra la normativa sul set carving
Due istituti diversi due istituti giuridici diversi che però come abbiamo visto nascono con la stessa base strutturale perché forse mi permetto di dire che il se Gardini a nasce sulla falsariga della moda l'organico del decreto legislativo due tre uno del due mila uno
Quali sono questi elementi comuni sicuramente la logica preventiva a alla costruzione di un modello organizzativo la centralità dei presìdi e e i canali di segnalazione
E anche aggiungo anche la formazione del del personale che sono rappresentano un problema fulcro di tutte di entrambe le normative
Abbiamo parlato di sono stati vari gli argomenti abbiamo parlato anche della
Ah e dei canali di segnalazioni che appunto rappresenta non vi avviso Fulcrum possederlo normativa della a della due tre uno e dell'ambiente se Gardini e però andando lì analizzare
Mentre della della responsabilità amministrativa
A la segnalazione il canale di segnalazione una valenza meramente interna che funge un po'anche da termometro dell'efficacia e attuazione del modello organizzativo nel Sgarbi invece ha una valenza a me immediatamente protettiva tutelati IVA
E quindi ovviamente sono in concetti che vanno in direzioni completamente diversi editing in direzione completamente diverse
Abbiamo parlato anche delle due figure della comparazione tra l'élite importantissimo ruolo dell'organismo di vigilanza è quello del seccarvi notti serre
Se appunto da una parte noi abbiamo l'organismo di vigilanza lo sappiamo non sono qui a ripeterlo
Ne che a un ruolo di controllo di vigilanza di attuazione un modello organizzativo dall'altra parte il ruolo del se Gardini officer è un attimino un po'più incisivo perché non ha ha solamente una funzione di gestione della segnalazione
E ma se chiesti appunto se riverse veramente questa
Questa posizione di garanzia se anche un vuole impeditivo no io oltre a gestire la segnalazione mi devo anche attivare e non attivarmi significa in qualche modo andare incontro appunto una responsabilità penale
Attivarne insignificante nel momento in cui non mi atti cattiva attivarsi significa anche
Informare l'autorità giudiziaria competente nel caso in cui vi viene fatta una segnalazione o anche la Procura federale di riferimento
E e quindi sono tematiche veramente veramente importanti sicuramente possiamo mettere un punto o sulla che condivido sul a inopportunità di onde accumulare le due funzioni ovviamente la costante dell'organismo di vigilanza del sette Ardigò fissare in capo al medesimo soggetto
Abbiamo visto che la responsabilità amministrativa accentrata a sulla
Tutela della persona giuridica io il organismo di vigilanza dotare attuazione al modello affinché poi lente sia in qualche modo si possa avvalere della della famosa esimente se succede qualcosa sebbene commesso un reato presupposto
Olanda avvantaggia interesse della società
E ha scaturisce un procedimento penale il mio interesse primario in questo caso verso la persona giuridica a differenza invece nella se Gardiner che il la l'interesse primario è la tutela dei soggetti vulnerabili vede per le persone fisiche che comunque in qualche modo nell'ambito di un'associazione di ammettono sporte
Possono subire delle violenze delle discriminazioni
E quindi in questo caso abbiamo due figure che vanno in due anche qui vanno in due direzioni diverse perché da una parte se io devo svolta votare in carico al medesimo soggetto
Ho da una parte devo tutelare lente e dall'altra dopo tutelare invece la persona fisica l'atleta che subisce che subisce determinate violazioni discriminazioni e via dicendo e quindi ritengo appunto che però vi sia appunto una ragione di inopportunità di cumulare le due posizioni in in capo al medesimo soggetto
Anche perché distinguere le posizioni significa in qualche modo dare efficacia proprio ai due sistemi affinché proprio due Sistani possano o ma a funzionare funzionare al meglio
Queste si tratta di tematiche interamente sono stati molto interessanti ringrazio tutti i relatori anche per l'altissimo livello
O della delle tematiche che sono state affrontate oggi e a questo convegno sicuramente lancia anche una sfida ed a quello che poi ci proponiamo sample con con la Commissione due tre uno dalla Camera penale
Quello di cercare di continuare a costruire anche di allievi dialoghi di confronto anche quelli di comportamento su tematiche che sono comunque poco consolidate che ci auspichiamo insomma
Una una normativa attivo consolida
Nata nel nel nei prossimi mesi nei prossimi prossimo e quindi allora vi ringrazio