Dalla fumata bianca al governo della Chiesa: le prime scelte del Papa Leone XIV

Allora
Buonasera a tutti
Buona sera no a Francesco Clementi
Che ci ha proposto la presentazione di questo libro molto interessante
Citare il Vaticano
Che scritto qualche anno fa ma mai
Credo non è un di più di me che passano tra virgolette che sono sempre Veyne Samuel sarebbe anche perché il papato non passerebbe siamo delle istituzioni più longeve possono essere contraddetto
Quindi ben volentieri apprenderò ma da quello che mi risulta credo se non la quella più longeva un delle istituzioni più longeve sicuramente
Grazie a chi insieme a lui ragionerà partendo dal libro sul tema del nuovo papato di Lione quattordicesimo quindi Maria Antonietta Calabrò già vista l'Huffington post ma nostra cara amica anche qui abbiamo passato alcuni suoi libri
Allora caro Maroni vaticanista del Sole ventiquattro Ore e speriamo che si aggiunga
Giacomo Galeazzi vaticanista della Stampa
Come è stato più volte vi ha ribadito dal sottoscritto è chiaro che nella presentazione evito di entrare nel merito
Anche perché passiamo da un tema all'altro insomma dovesse Pico della Mirandola per potermi esprimere compiutamente su tutto le avrò gli racconta un aneddoto su questa vicenda del Vaticano
E poi invece
Porre commedie ai flessori brevissimo la lei dottore
Qual è come dire
Il sistema di governo del Vaticano
Allora no delle parlavamo con l'attuale presidente del Centro che voi conoscete bene fette Gennaro che subito alla polizia
Io allora direttore azioni esterne eccomi dire
Ci preme trama anche qualche minuto di gli impuniti di non so come non dico di riposo ma
Sì sexy ad usare una parola un po'volgare siccome sono le signore non lo uso ma forse si capisce se capita già cosa volevo dire
E allora si parlava appunto di dei governi di varie tipologie di governi democrazia autorete non la faccio lunga e poi seguiranno le tombe Cuerpo esistono due vere monarchi
Che sono come dire non solo a vita ma assolutamente assolutistiche che sono il Vaticano e il Dipartimento la pubblica sicurezza al suo Dipartimento lui aveva qualche perplessità ben visivo qui non comando ma dopo dei consigli
Cosa ben diversa invece il Vaticano in cui io sono convinto che sia
Una commedia
Un'organizzazione molto verticale molto più di qualsiasi struttura militare di cui appunto ragionavamo però a parte questo aneddoto credo che sia interessante
Capire se effettivamente così o è solo una percezione e se invece dietro questo modello che credo l'opinione pubblica ma anche la stampa aiutato a costruire
C'è non dico una struttura diversa nella presa delle decisioni ma c'è qualcosa di molto oltre rispetta appunto a quello che appare cioè quasi un potere assolutistico
E quindi quell'intesa l'alto credo che veramente non poteva essere più opportuna una riflessione sul nuovo papà questo nuovo corso proprio perché lui è americano
E quindi mai come in questo momento la centralità dell'America sotto vari
Sfaccettature non devo qui chiaramente ribadirle o il prete alle credo che comunque quanto meno inconfutabile poi al di là dei giudizi che possiamo dare legittimi tutti ma questo mito è una sede molto liberarsene indipendente quindi per carità ognuno può esprimere però credo che la centralità dell'America
Assolutamente indiscutibile e siccome io sono convinto che una persona che nasce in un territorio che studia in un territorio alla fine come dire
Espressione di quel territorio
O lo ha fatto il missionario ha vissuto in Perù sicuramente si è fatto contaminare come si direbbe usando categorie sociologiche però lui e americani caldi cultura voglio dire
Tanto io il termine anche positivo per e allora siccome credo che poi
Evidente il tema uno dell'universalità tutte cose che abbiamo sempre detto letto di un po'appare quindi ultimamente perché si è anche appreso ha talmente intelligente da venti apprezzare questo in questo non mette in dubbio però sappiamo tutti
Che le radici sono qui all'acquisto
Quanto potrà incidere Essay potrà incidere facciamo anche le volontà
Non è solo ma è un fatto che siccome ho menato ha studiato in un posto diventa geneticamente trasportatore un po'tutto no deve essere poi una sua volontà ma ecco se e quanto questo elemento di un Papa americano in un momento in cui il momento prima non sarà un momento
Contingenti io son convinto che sia un elemento duraturo e andare al di là delle contingenze è un gol di chi in quel momento magari assolda certe funzioni
Io sono convintissimo
Perché proprio la frammentazione a cui stiamo vivendo lo spezzettamento del mondo come dire tutta una serie di situazioni territoriali locali ma anche globali fanno sì che l'America nonostante quel che voglio dire che con gli dica Tramper non potrà non aveva un ruolo centrale
Tirato in un modo o nell'altro allora quanto questo farà sì che anche questo Papa posso giocare ruoli ho parlato anche troppo lascio la parola Francesco inaugura tutti
Una buona discussione è un buon commedie una buona riflessione su un tema così di grande rilevanza
Ora dato grazie al direttore Roberto scala grazie al centro studi americani e grazie a voi agli amici
A Maria Antonietta Calabrò a Carlo Marroni Giacomo Galeazzi consiglio anche a Monica Mondo che si scusa ma Tom ragioni familiari non può essere oggi presente in un'emergenza
Per confrontarsi naturalmente veramente a caldo caldissimo su un tema che è strategico ha detto molto bene il direttore Scala Roberto la figura di questo pontefice è una figura particolarmente interessante perché e cioè essere americano American a tutto tondo del nord ma anche del Sud
E dentro la complessità della fase storica ne stiamo vivendo molto rilevante offre già elementi naturalmente riflessioni che innanzitutto ci debbono spingere ad accompagnare questo processo conoscitivo
Perché la fase è tale che come dire non possiamo arrivare alla fine di un percorso e fare il bilancio di un pontificato
Quando sarà allora ragionando era insieme appunto con Roberto Sgalla e con gli amici i che qui accanto a me e il mio libro che è un libro appunto di qualche tempo fanno moltissime realtà insomma del due mila diciannove all'epoca
Aveva appunto Città del Vaticano del Molino aveva in realtà una leva interessante perché il libro frutto appunto anche di di grandi i confronti interni insomma pace anzitutto fare agli amici che l'hanno seguito più da vicino come Carlo Marroni
Appunto Mario in trenta calabro che l'hanno accompagnato un libro del Pannuto maledizione ma insomma
Aveva dentro di sé un elemento elemento che ci portiamo oggi ed è l'elemento sul quale diciamo così abbiamo costruito la leva della serata di stasera l'elemento era quello di ricostruire in realtà il dibattito interno lo Stato della Città del Vaticano il suo ordinamento interno costituzionale interroghiamoci costituzionalista e quindi diciamo di questo mi occupo
Tramite però la lettura delle problematiche più emergenti che questo stato si è tenuto ad affrontare negli ultimi venti i trent'anni
Che possono sostanzialmente la fine del pontificato di Giovanni Paolo secondo il pontificale detto sedici interrotto con le sue dimissioni il pontificato
Di Papa Francesco l inizio ovviamente di di leone quattordicesimo o come si dice qualcuno dice decimo quarto ormai intacca anche utilizzare chiedermi noce io sono uno semplice quindi quattordicesimo
Di consentire e nel libro io ripercorre euro alcune linee che più sottolineo qui con voi per consentire poi l'apertura di un dibattito molto franco una serata calda ed è anche bello ragionare tutti assieme in un di quello intorno a questa questione in una bellissima sala come questa le linee sono tre
C'è un tema di continuità tra questi però pontificati è il tema di continuità e la ristrutturazione naturalmente di pontificali che sono divenuti davvero globali anche in ragione della dimensione economica
Qui guardi innanzitutto Carlo Marroni Sole ventiquattro Ore grande anche studioso delle finanze vaticane che sono state uno dei temi chiave
Della della ristrutturazione del confronto interno che c'è stato dalla fine del pontificato Giovanni Paolo secondo l'intero pontificato il Veneto sedici mastri Vatileaks ci capiamo subito e naturalmente il pontificato iberico
Prima questo filone ha visto una ristrutturazione molto importante voluta certamente da Benito sedici e certamente da Bergoglio
Da papa Francesco ristrutturazione che ha visto il ruolo centrale degli organismi italiani deputati a al governo dell'economia innanzitutto la Banca d'Italia n anzitutto all'epoca governatore
Mario Draghi paragonato europeo poi presidente del Consiglio italiano
Ma sinceramente drammatica ritrovati nei loro libri che non è nei miei e cioè con il blocco del bancomat con la ristrutturazione della normativa fiscale finanziaria con tutta una serie di elementi che presentavano la questione
La questione era che le finanze vaticane erano finanze che abbisognavano di una ristrutturazione
Privata ed interna ma anche pubblica
Perché nel frattempo l'Unione europea diventerà ancor di più Unione Europea Quintili integrazione europea andate avanti Helen Clark di una città stato come Città del Vaticano dentro uno Stato Italia dentro una unione europea apponevano alcune questioni oggettive prima che soggettive rispetto alla funzione di questa micro Stato che in realtà è semplicemente uno stato in funzione
Della Santa Sede quindi l'esercizio
Della ministero copre trino e evidentemente della religioni cattolica nel mondo ma che pone una serie così mi privò filone al tema dell'economia come leva di una ristrutturazione di una funzione secondo elemento quale funzione
Lo Stato
Perché questo consentirà dirlo da studioso di questa questione dalla nascita dello Stato del ventinove impoverisce ritroviamo di fronte al fatto che lo Stato è stato il Vaticano è sempre stato considerato entro due elementi o uno stato grandi un piccolo o grande stato e quell'impatto tale dovesse avere non solo la sua prigione ma anche il suo piccolo esercito lo stemma lindo Lara la bandiera eccetera eccetera eccetera cioè come se fosse
Un micro Stato ovvero come Monaco Andorra come microstati che noi conosciamo e che non si tratti studierà e in questa lettura naturalmente questa lettura faceva fede non alla Santa Sede non allo Stato Città del Vaticano ma lo Stato Pontificio cioè lo stato di allora quello debellato con la sconfitta e naturalmente poi la nascita dello Stato italiano con la monarchia sabauda lì la presa di Roma
Altro filone culturale importante che invece era coerenti Simo con le premesse che hanno dato vita allo stato di allora premesse sintetizzate molto bene da dal Pontefice di allora che considerava appunto lo Stato della Città del Vaticano poco di più che appunto un simulacro
Che serviva attenere stampella né la funzione appunto della Santa Sede nel mondo
Ed esisteva essenzialmente in quanto strumento ente di diritto internazionale l'esistenza di uno Stato in quanto tale ha qualche piccolo quarantaquattro chilometri quadrati e iper esercitare quella funzione globale di global player nel mondo
Questa doppia interpretazione del secondo filone che metto sul tavolo è un'interpretazione che ha attraversato pesantemente i decenni e che ha deciso della storia dello stato e anche naturalmente della Santa Sede che ci son moltissimo
Evidentemente anche nei modi e nelle forme attraverso i quali la stessa Santa Sede Sierra portata all'Italia all'Europa e al mondo in generale
A volte usando lo Stato Città del Vaticano come lo stato come se fosse il uno Stato in senso proprio a volte invece utilizzandolo o o relegandolo a come dire una simulate
Questo elemento i due ultimi Pontefici Benedetto sedici e e il papa Bergoglio e quindi papa Francesco lo hanno fortemente voluto ridurre considerato che questo tipo di interpretazione non era socialmente tracce di uno Stato ovvero non erano interpretazioni a a ridursi ridurlo
Perché così se no faccio un po'le cui perché questo tipo di interpretazione aveva naturalmente come addentellati anche la necessità di avere a questo punto una grande regime economico una grande presenza internazionale e naturalmente a quella serie di elementi interni allo stato del tutto ultronee
Questo ha portato notevoli problemi dentro lo Stato fuori dallo stato dentro anche la lettura che il mondo della Chiesa abitava al suo stato terzo del mito di l'economia primo elemento secondo elemento è quale Stato
Se Stato quale Stato oggi
E quindi leone quattordici anche su questo terzo elemento il tema naturalmente di un confronto che passa dentro una ristrutturazione della dottrina
E quindi anche della lettura che tutto ciò determina su questo se volete intendiamo direttamente sul biondo le quattordici il tema di una dottrina che non debba essere indottrinamento
Di una dottrina che deve essere adeguata allo spirito del tempo
Dove i riallineamenti non sono stati semplici dove la pace deve riconoscere il diritto alla legittima difesa presenti lucrano Israele già nelle quattordici su questo già detto non sempre con limando con i pontificati precedenti
Dove però la famiglia tradizionale può così strano rispetto ad altre forme di convivenza stabile anche qui dibattito molta fretta ci vogliamo molto brutalizzata italianizzata ci sono anche altri giornalisti qui in sala centootto tra presenta la regione Toscana e il fine vita
Cioè ci sono degli elementi strategici anche interno
Terzo elemento tutto il tema del punto del fine vita e con anche evidentemente
Tutto il tema di un confronto con il mondo che vede sempre quello che diremo con il sociologo Ulrich Beck il più personale
Cioè a dire ciascuno di noi porta con sé come elemento centrale dominante di un mondo che ha perso la dimensione collettiva del vivere in comunità a maggior ragione dentro un'idea religiosa
Il video
Questi tre elementi ci consentono di dire a Rio incomincio poi a passare la mano sinistra parola ci consentono di dire sì sì sì sì non la fa pericolosissima
Questi tre elementi ci consentono di evidenziare e due grandi questioni la prima il pontificato di Lione quattordici pone con grande forza a mio avviso centro lamenta il tema della libertà
Perché è un papà americano del nord ma anche del Sudamerica perché è un papà che si ritrova quello che si trova un mondo guasto di fronte con alcuni interessanti questioni oggi ho tolto ne parlavamo prima nell'attesa la la battuta sulla buona politica e favorisce la pace a uno dei temi e richiede già inizia a uscire fuori con tutto il primo impegno di tutto ciò con il tema della libertà lo appunto
Di di ritorno nuovo potenziale tra principi e mezzi che la Chiesa cattolica la Santa Sede il pontificato di leone quattordici può mettere in campo
Secondo elemento naturalmente contro la regressione democratica costa diciamo libertà contro regressione democratica
Regressione democratica e naturalmente non fatichiamo a vedere potenzialmente parte anche dagli Stati Uniti
E questo è un tema che naturalmente parte nel dibattito mondiale anche dentro la Chiesa americana prima che la Chiesa del mondo prima che gli studiosi e gli altri
Secondo elemento c'è il tema dell'uomo che che vuole anche la donna ecco intendiamoci
Perché naturalmente la riscoperta del pontificato tramite Francesco vuol dire anche la centralità del ruolo delle donne anche nello stesso governo dello Stato Città del Vaticano perché e con Francesco le donne vanno al governo dello stradone di governo amministrativo sta a Città del Vaticano e correlato da giurista l'interpretazione di un modello ecclesiale virgolette federale
Potenzialmente federale che vuol dire vuol dire una realtà nella quale decidevamo di fronte gli stati i che nella produzione della Santa Sede sono le conferenze episcopali che potenzialmente in una logica di non la chiamiamo si modalità si potrebbe dire collegialità ma insomma miocene sui nomi e nel diritto canonico sia Massimo dall'Italia
Possono partecipare in maniera creativa potenzialmente più attiva alla vita del Paese non a caso Roper Prevost cardinale Prevost
Prima di diventare Papa avuto ruolo strategico e centrale nella gestione appunto della congregazione dei vescovi alla luce del principio dice una verità che lo stesso o pontefice Bergoglio papa Francesco gli aveva chiesto di di caricarsi sulle spalle
Allora questi elementi di una idea di libertà contro regressione democratica
E di una struttura più dialoganti nel modello di formato Chiesa che potenzialmente alle ore quattordici può offrire nel dibattito pubblico secondo me sono due potenziali novità interessanti da studiare non da ultimo chiudo per una ragione
Perché se così è nella costruzione della chiesa
Ne potremmo trovarci in questa situazione
Che leoni quattordici rompe il il cosiddetto colonne chiamiamo doppio standard qual è il doppio standard che sui temi economico sociale si accetta la storicità quindi ciascun Paese fa un regime a sé stante
La semplifico un coté parla degli Stati Uniti in quote parla del Burkina Faso quando si parla di economia alle elezioni sociale o dell'Italia cioè ciascuna realtà sociale esprima la sua dimensione economica e quella chiesa lì
Quelle Conferenza Episcopale l'idea quindi anche la Chiesa di Roma guarda quella dimensione territoriali usando la dentro la logica dei problemi di quella realtà territoriale
Un conto
Mantenendo quindi la varietà delle soluzioni caso per caso diciamola così coerente con la dimensione territoriale con la realtà sociale un conto è invece i temi generali
La vita la morte la sessualità i diritti civili dove invece cioè come dire una regola generale che parte da Roma come urbi et orbi finisce dappertutto non c'è discussione alcune
Per cui
Leone quattordicesimo si trova sul tavolo questo tema
Se mantenere un doppio standard corromperlo se mantenere uno standard per i quali sull'economia sulla realtà della dimensione sociale ciascuna conferenza episcopale ciascuno stato verso semplifico moltissimo mi perdonerete
Falso arresto e stante quindi un cosa perché un conto è il caso del Portogallo colto il caso dell'Irlanda colto il caso della Spagna contro il caso dell'Italia
E quindi come dire ci si aggiusta dentro le dimensioni dei problemi delle singole realtà territoriali
Per la questione economiche e per le questioni sociali un conto è il tema sulla questione dei diritti generali e naturalmente sulla morale dove invece c'è un messaggio Londra flessibili
Tuttavia chiudo il dibattito diessino di cui guardo appunto di bellissimi di molto di più di più da vicino quotidianamente anche direttamente per certi aspetti contatti con i cardinali e non sono tuttavia l'emergere dentro il conflitto sinodale tra i cardinali di questa esigenza di avere una flessibilità anche su queste tematiche caso per caso stato pestato territorio per territorio aprono un tema se è possibile per esempio discutere di alcune legislazioni di alcuni tipi di di applicazione di questi principi in maniera meno rigida delle singole realtà territoriale cioè sì quello che noi chiamiamo il discernimento ecclesiale
Può essere fatto non urbi et orbi cioè per il mondo ma debba essere così come la dimensione economica calata nelle singole realtà territoriali perché se questo è possibile
E forse il mondo ci dirà che è possibile o forse le ore quattordici ci spiegherà perché o forse no lo scopriremo
E sarà interessante capire la flessibilità che sarà concessa che naturalmente parte innanzitutto dalla grande questione che è il Catechismo della Chiesa cattolica
Cioè
Diritti valori non sono negoziabili
Perché identificano un modello standard
Sul quale in tutto il mondo la chiesa e Chiesa punto e basta e sull'economia invece ci sono differenze UE possibile invece e fare uno una simmetria tra i due elementi e dire può darsi che nelle Filippine dove abbiamo o in Africa abbiamo necessità di diritto Concert contraccettivi hanno un senso
Può darsi che invece non so altrove no
Può darsi che in alcune realtà al fine di Tampa gestito in un certo modo e nacque l'alta oltre no
Lì c'è il tema della singolarità ogni conferenza episcopale può offrire un argomento per proteggere difendere una lettura può essere sistemico punto invece territorializzata
E su questo io penso che sia opportuno cominciare il nostro dibattito partendo appunto dal presso Ambria Creta Calabrò giornalista aveva finto poste non solo che ringrazio moltissimo il sette l'integrità altri ma
Grazie
Dunque questo libro di del professor Clementi estremamente utile in questo momento
Pur essendo stato editato tempo fa però sono significa perché Dante la Divina Commedia nasca secoli fa senza voler fare occupare la però i miei libri
Che hanno un valore sono
Degni di essere letti e riletti in vari anche momenti allora io perché è importante
Perché
Siamo arrivati al punto in cui cioè lo Stato Città del Vaticano riprenderà secondo me io faccio una presi previsione mi sbaglio forse no forse no riprenderà con molta forza la sua identità di settantuno
Per supportare la funzione della Santa Sede la libertà del papato
In questo momento ci sono forze che non vogliono questo
Perché preferirebbe una chiesa cattolica ridotta com'è una delle tante religioni o nell'ottantasette o delle tante Filosofia o del ideologia e
Che sono in giro per il mondo
Ma la possibilità di avere uno stato
Che il residuo di quello che c'è stato a partire da Costantino perché nel momento in cui l'Impero Romano la religione cristiana si sono fuse
In una forma stato che era quella romana ma era quella
Diciamo Benedetta al Papa
Questo è un processo secolare cioè dai tempi di Costantino dall'Editto di Costantino
Fino aveva diciamo alla questione romana ok quindi è sempre stato così il cristianesimo
E
E il cristianesimo eppure in questi diciamo riferimenti storici ci sono stati studiosi antiamericani nel mondo tardoantico
Come Peter Brown
Che ha scritto
Un libro pazzesco sulle istituzioni economiche della chiesa che sono nate
Appunto nel quarto secolo
Le prime opere di religione e qui dice il nome
Dice rimanderà a quella che attualmente la cosiddetta Banca Vaticana ciò allo IOR ma le prime opere di religione esso su non sono immediatamente seguenti
Al all'editto di Costantino e furono ospedali furono altre opere di assistenza che aiutavano la popolazione e che era possibile diciamo mandare avanti perché c'erano forti donazioni da parte di lei lo vedi
Senatori romani di cioè della popolazione che aveva denaro a favore degli altri è questa gestione di questo tesoro
Per cui mai la Chiesa cattolica è stata contraria al denaro cioè il cammello può passare attraverso la cruna dell'ago
Questa benissimo illustrato da questa opera fondamentale di Peter Brown
A un certo punto c'è una cesura storica cioè il Regno d'Italia distrugge il regno del Papa e a un certo punto il Papa si ritira
In Vaticano che non era il suo palazzo perché il suo palazzo era al Quirinale si ritirarli e aspetta tempi migliori
Cioè il concordato e viene stabilito nel ventinove l'entità stato di cui parla il professor pienamente in Libano
Questa entità Stato permette della libertà della chiesa
Non tanto della Chiesa cattolico la Chiesa in Italia la Conferenza episcopale italiana no della Santa assente cioè il luogo del Papa dove no agisce il Papa
Perché
A livello internazionale Città del Vaticano e Santa Sede sono Sempre
Un mendicante cioè tutti i documenti dell'ONU nelle prese di posizione eccetera
O Lissi Matica anziché sistemico cioè sono insieme ok
Ora in questo momento storico
Anche alcuni fattori tipo esteriori tipo la mozzetta rossa
Tipo il fatto che si è seduto sul l'altro giorno sul trono della sala regia che la savana è già in Vaticano era quella dunque il Papa riceveva i Ray quindi Looy era sul trovano che era sovraordinato in qualche modo ai rei
Dei vari sta dei grandi vini eccetera
Questa cosa che & vista diciamo con grande con grande piacere da agli ultra conservatori da
I cardinali che Vespa monarca a Magna
In realtà in realtà tende a rafforzare
La diciamo anche visivamente la la presenza identità di uno Stato
Perché poi papa porremo Standa in Perù andava con l'Icaro cioè in mezzo all'acqua delle alluvioni eccetera era sicuramente un vescovo con l'odore delle pecore
Ed è stato scelto da Bergoglio perché io sostengo scritto varie volte
Che grande elettore di Prevost stato Bergoglio non c'è nessun altro cardinale la chiesa cattolica che abbia fatto tutta la carriera sotto un unico qua
Gli stili filippino Tagle è stato nominato vescovo da Giovanni Paolo nominato cardinale da Benedetto sedici ed è stato poi fatto prefetto dei ragni della Congregazione per l'evangelizzazione dei popoli cosiddetto Paparusso per la sua forza anche economica diciamo che gestisce
Oh vita da Bergoglio
E e così sono a per sempre lo stesso cardinale Parolin Segretario di Stato è stato fatto vescovo da Benedetto il cardinale davanti da Francesco l'unico nei gruppo di testa della di cardinali
Cioè il sei cardinali vescovi che sono
Il top del top disfatto del Collegio cardinalizio che ha fatto tutta la carriera sotto lo stesso Papa
Preposto
Cosa importante anche il fatto che Prevost sia stato salvato
Cioè da e dalle indagini della Congregazione della dottrina della fede
D'da le accuse di copertura di pedofilia del sodalizi Umma nella vita cristiana in Perù eccetera organismo che è stato assolto da Bergoglio
Un mese prima di morire
Forse anche meno ora il
Bergoglio lo porta lo fa vescovo in per Wong lo lascio a lui e il ventitré lo porta a Roma prefetto dei vescovi a un a settembre ottobre cardinale e poi a gennaio venti venticinque
Viene nominato cardinale vescovo
Con una diocesi suburbicaria importantissima che quella di Albano che era stata la diocesi dell'ex segretario di Stato Sodano per renderci conto insomma dei pesi e della storia
Ora ciò detto per questo secondo me è molto
Interessato rafforzare anche lo Stato
Del Vaticano perché è questo che gli permetteranno di avere una giurisdizione universale per esempio ieri ha ricevuto il capo dell'ordine di Malta
Non so se vi ricordate ma c'erano stati molti problemi con l'ordine di Malta per una questione che in alcune attività di aiuto alle popolazioni
Distribuivano i preservativi accetta ieri prevosto io ha detto molto chiaramente dovete agire a favore delle popolazioni però mantenendo sempre quella la dottrina cattolica questo il riferimento è chiarissimo all'incidente Tucci fu anni fa
E di cui si erano molto lamentati i tradizionalisti cardinali
Ora questo gli permetterà di a vere una Chiesa che ovviamente si adatta alle varie situazioni
Locali come è sempre stato peraltro eccetera ma con un indirizzo unico
Ed è per questo secondo me che alcuni da alcuni settori arriveranno attacchi all'esistenza dello Stato perché è l'unico che può permettere questa unici buonuscita universale
Questa è la prima inversione alla seconda molto brevemente
Che questo due conseguenza importanti una è sul fatto che lo Stato deve essere
Assolutamente
Libero da possibili altri scandali
Perché il Prevosto è stato diciamo il cardinale d'Olanda degli Stati Uniti che era funzionava nella conclave come il cardinale nel cardinale King maker da parte anche del Presidente degli Stati Uniti cioè avuto in vita orzo menta continuo Doll hanno nomi da parte e e pubblicò da parte nei confronti di d'Olanda parti di Trump e Luigi il giorno dopo l'elezione ha fatto una bella conferenza stampa ombra sai su dieci mancava due
Tali e sei su dieci cardinali americani e ha detto noi abbiamo avuto molta parte in questo cioè ha messo il cappello sulla sulla elezione se vogliamo ha fatto suonare buona immigrazioni e affatto suonare American mai anch'forse fa così folkloristico però ecco dava l'idea dava il clima
Questa è molto importante perché Doll Anna era uno spesso che addirittura bypassando la comunicazione vaticana quando venne eletto Bergoglio
Disse la sera stessa il padre Lombardi hanno i pazzi perché sono testimone
Di cui è stato noi abbiamo l'abbiamo scelto abbiamo ottenuto un cardinale americano e abbiamo ottenuto un cardinale con le picche
Il nostro candidato stasera a dormire no benissimo perché era la scelta giusta
Dopo dieci anni dodici anni in poi diretta no non è possibile che dovevano abbia scritto sto invece no se esempio lo ricostruisco in un capitolo del nel mio libro il trono e l'altare
Da un anno il dissequestro dove avvenne la prima rottura come una Francesco quando il cardinale la non ebbe la possibilità di portare avanti le riforme finanziarie
Per cui il cardinale Bergoglio era stato scelto
Perché la situazione come ricordava frange Francesco Clementi era drammatica cioè il Vaticano era tagliato fuori dal sistema finanziario internazionale non potevano a non avevano più bancomat cioè c'erano dei sistemi di pagamento molto sì tramite vennero inventati lì per lì per ai gas situazione cioè la è è stata una situazione in cui il governo italiano ha detto che mandava la Guardia di Finanza al parco di Sant'Anna
All'entrata di Sant'Anna Elia avrebbero messo la dogana
Tra questi è stato detto in aula governo Monti giusto
Cioè fu una cosa grammatica sono stati dei momenti veramente drammatici
Ci sono voluti dieci anni di riforma di Padova Bergoglio per rimettere in sesto il mondo delle finanze vaticane ma non è ancora finita
Quindi questo permetterà la pulizia dato che il prevosto sa far di conto perché laureato in matematica
Diciamo la pulizia finanziaria va di pari passo rafforzamento dello Stato questo nel mio giudizio e non ci saranno scorciatoia perché non ci possono essere anche perché i donatori americani durante il conclave pre Conclave quando son venuti qui hanno detto in modo molto chiaro noi diamo soldi però
Vogliamo sapere pure che fine fanno e non ci possono essere scorciatoie eccetera quindi da questo punto di vista io vedo una continuità con Bergoglio che però diciamo era sudamericano molto più no
Casinista posso dirlo l'UDC Verneuil fatte io vuol dire casino questo invece molto più tant'è vero che non parla a braccio ma legge a
Ultima cosa e passo la parola penso a a da imporre esatto l'ultima cosa è che la possibilità di rivolgersi al mondo Dallas dalla loggia delle benedizioni dove il Papa dei viceré
Pasqua Natale eccetera
E subito dopo le elezioni quella Loggia e è commessa alla basilica dalla cosiddetta a una delle benedizioni
Fino a che non venne restaurato lo Stato Città del Vaticano quella una non serviva più
è un ha una grandissima
Perché perché papà non si affacciava più a San Pietro
E siamo tornato ad affacciare dopo la costituzione dello Stato esatto quindi è stato molto interessante che prevosto per esempio Arquette primate d'Italia
Quindi il vescovo no primate
In cui il presidente la Conferenza episcopale
Numero due ovviamente
Che lui abbia ricevuto tutta la Conferenza Episcopale Italiana in quell'aula
E l'ha detto queste Laura che a mezzo tra la basilica perché c'ha una faccia un interno alla basilica dentro e un affaccio sulla piazza e è questa possibilità che secondo me da lo Stato del Vaticano alla Successore di Pietro
Grazie a Maria Antonietta Calabrò i due filoni sono chiarissimi il rafforzamento dei media di Stato per rafforzare una presenza ancor più forte della Santa Sede
Russo doveva trasparenza non in maniera populista se posso nulla così
E con una strutturazione economico finanziaria di un modo diverso di essere americano diciamola così a maggior ragione perché matematico sintetizzato ritaglio battuto a maggior ragione sono molto felice passare la parola a Carlo Marroni verticalizzazioni T quattro ore
Perché naturalmente se posso vivavoce el mettemmo in Germania il migliore spartito Aliano di finanze vaticane ma e sì ma insomma fatemi dire le cose
E e da ultimo adesso lo proprio qui davanti a il titolo del suo penultimo libro e Francesco il palco da cambiare la Chiesa esattamente dentro appunto il nostro dibattito iniziale il secondo che è freschissimo motiva la settimana scorsa
Ah sì arredi persone data prima papa leone quattordici da stare segreti il tranne l'altare lo abbiamo già presentato sempre qui zeri con Maria Antonietta che il libro di Maria Antonietta appunto Calabrò insomma accentrasse americani dice siamo beffa questo l'ha detto questo va detto
Lascio la parola al punto a Carlo a Carlo Marroni a maggior ragione perché gli stimoli non mancano le questioni sono sereni e Carlo Marroni è stato primo correggetemi a scrivere non solo sulle finanze vaticane nuove diciamo dal vivo alle quattordici ma sulla transizione ma anche su quanti fondi sono subito arrivati posizione DG Didi leoni quattordici perché la la famosa battuta sugli americani era le finanziamo vogliamo vedere doveva prima scrivo sanno dov'è stato Carlo creano quattordici milioni di
Realtà fatto prima subito prima questa papà foundation
Va be'comunque alla secondo di premessa no grazie grazie al direttore grazie a Francesco Clementi grazie anche a Maria Antonietta che ha fatto una ampia visione di tutto quello che è accaduto e sta accadendo bene Queen tantissimo sono già state dette
Il libro di Clementi prezioso questo brevemente l'ha detto
Perché appunto mette in luce che cos'è esattamente anche per noi italiani Vaticano è una conoscenza costante quotidiana ma folte
Insomma il difficile da comprendere anche per chi un po'si addentra alle questioni non rimane
A differenza fra città vaticano e Santa Sede credo
Sia una piccola minoranza che la Scala che salta
Brevemente vuole sapere tutte santa del governo della Chiesa universale e quindi è sempre esistita quando esiste la chiesa vaticane system centoventinove questa sembra una cosa che imparai sa cosa quando comincia a fare questo seguire questa argomento povera di venti anni fa
Due temi che ha messo in più e che nessun tavolo Francesco ma sono anche ben trenta ne ha parlato e quali sarà diciamo l'agenda no l'agenda papà vastissimo totalmente l'agenda di un Papa è tutto
La continuità con Francesco le differenze giacché ora si vedono e la postura
Del il trono ma anche come si e stupore perché tutto primi giorni veniva s'praticamente prossima rosso di cui parla alcuni parlano solo di quello della mozzetta rossa operò le scarpe rosse non se ne va benissimo come si fosse quasi una sollievo hanno e tutte queste cose qua sono un po'folklore anzi parecchio qualcosa realtà che ancora lui non si è espresso praticamente su niente se non questi discorsi molto importanti ma che in qualche modo sono prevedibili papà che parla di pace interesserebbe incontra ecco mentre era imprevedibile obbedisce solo Parolin ho detto paroline quando ha detto quella frase proprio qua dietro al Campidoglio insomma quelle non pochi più imprevedibile per lo meno in quel contesto di quel giorno ma so che sta però e altro
Invece lui
Papà americano è questa la grande novità centro studi americani quindi è proprio il luogo
Centrale due poterne parlare non solo americano
Cosa come abbiamo saputo ha detto e ridetto ridetto e navi completamente non prevedibile B mi cinque accaduto primo e poi e che americano è americano
Diciamo non di non della a vecchia guardia della Conferenza Episcopale americana che Francesco ha cambiato in tredici anni magistralmente sotto choc cardinale dove ma ce ne sono altri
Che hanno un atteggiamento insomma molto
Molto tram piano altrove della semplice ma non perché lo diciamo così presto implica arrestati proprio apertamente sostenitori di Trump negli Stati Uniti in ora ripeto qui
C'è un centro studi americani di questo secolo sono note ma negli Stati Uniti il tema principale che divide
Le gerarchie ecclesiali è la porto il resto cioè sugli immigrati sono più o meno tutti d'accordo
Sugli immigrati cioè sul fatto che non ci debba essere deportazioni anche i vescovi tram piani Kagan Fracagnano criticato Trump subito dopo le elezioni quando ci furono quella poi in realtà circoscritto evento di deportazione a meno di quello che si sa in Salvador mi pare
E con quello fu queste ci tragico ma credo circoscritto mentre sulla porto la questione molto diversa c'è stato sempre un scontro con presidenza
Obama quando l'Obama che per assisteva alle madre cioè il e vescovi americani all'epoca tra l'altro l'arcivescovo di Chicago che rappresenta confessa episcopale americana ingaggiò contro mamma una battaglia terribile
Sammarco spray
La per incidentale la Corte Suprema di cui Trump nella prima amministrazione è stato molto fortunato
Uscito a nominare tre giudici ha declassato diciamo sì ha detto ed è realizzato il diritto all'aborto lasciando agli Stati con superando la famosa collana la famosa sentenza Rudy Guede quindi a da andata esattamente nel vertice con quel verso gli che volevano che volevano Igli allora ministro
Oggi la situazione Stati Uniti dal punto di vista dei cardinali e riviste è un po'cambiata no talmente però è abbastanza cambiata torna caso che a Chicago
Dico per Cristo perché citavo c'è un de il vescovo più Mercogliano
Di tutti supplice di origine croata
Che secondo alcune ricostruzioni è stato il primo fra i primi a sostenere il nome di preposto probabilmente anche cassato comunque suggerito dal Papa o da chi comunque sia parte anche da lì questo questa candidatura perché perché Chicago perché parlando con amici Chicago ben qualcuno scopre il suo stato qualche volta ma insomma di motivo era conosceranno meglio di me
E la città la grande città americana più americano di tutte da tutto e da tutti i punti di vista e quindi nello IOR non è Los Angeles e quindi la grande città culturalmente avanzatissima liberale
Col grande museo al più grande università uno dei più grandi eversiva riceveva più grandi Filarmonica quindi resta molto particolari venire da fuori da Chicago
Parlando ripeto da alcun collega che ricalca cioè guarda è una è un è una caratteristica fortissima per noi americani verità lì
Caso che alcuni colleghi giornalisti son presentati il giorno del col berrettino decida al piano di Chicago Convertino di qua insomma per farsi vedere che anche io quest'la si conosce ma questo sembra menziona scemenza però in realtà per lui e per loro è molto sentita questa profondità americana Vidal si diceva Luís e latinoamericano che americano di complemento però secondo ecco
Questa è la prima questione che che secondo me sarà interessante capire quanto influirà nei rapporti con gli Stati Uniti con questi Stati Uniti con questo presidente
E con questa Amministrazione
E con questo vicepresidente che
Che nessuno si augura diventi presidente a questo punto se con un andazzo comunque nessun nessuno come me pare altra questione enti di cui parlavi Francesco dell'est le questioni diciamo delle di come nel mondo si interagiva la chiesa centrale con il mondo quindi i gradi di autonomia no la federalizzazione cartapesta federalizzazione è stata avviata con i sinonimi
Questi assemblee di vescovi fatte del fatti che convocate che vergogna convocate diverse e tutte molto importanti divisive la famiglia il celibato
E così e quindi anche molto combattute all'interno dell'Assemblea
Le assemblee vicino di la federalizzazione però in realtà questa non c'è stata perché
Ci sono stati due casi importante il più importante ed è importante anche perché no perché dico io perché si è occupato scardinare Prevost dalla sua posizione di prefetto dei vescovi in Germania Chiesa tedesca è molto importante per molti motivi tra cui quello economico esaurisca ricchissima anche se le sue donazioni a Roma sono crollate
Poi su quel prato un precedente che di questo ma la Chiesa resta importantissimo sono vinti quattro milioni cattolici su ottanta mila i tedeschi però è molto importante ricchissima e fortissima che se c'è un otto per mille particolarissimo che aveva studiato credo
Voi avete studiato molto embrione Timothy pressate ricchi se pensate che il secondo datore di lavoro
In Germania e la Chiesa cattolica dopo lo Stato ottocento mila dipendenti
Ecco altrove
Tanto per dire questo ma spesa che esca e tra ospedali chiede scuole c'era e c'è tutto questo e certo punto tre anni fa quattro anni fa perché sa tedesca avvia un percorso di il Sinodo da Chiesa tedesca
Percorso sinodale che voleva detto così per lo sputo per i laici non significa nulla resta significava dell'ora prima no i vescovi d'accordo con i laici molto forte molto importanti in Germania per conseguire di cambio di agenda per cui le donne
Donne sacerdote celibato
Questi due temi che a Roma sono abbasserà Tatini convegni qualcuno di qualche convegno pochi ma tolti completamente dal tavolo c'è su questo sì Bergoglio ma anche Benito è stato chiaro
Non si parla né dell'uno e dell'altro donne importanti in posizione importantissima alle questioni del del sacerdozio proprio neanche ma anche il diaconato una questione quindi tolta lo stesso del celibato Ricasoli riesca aveva cominciato un suo percorso su questo quasi e quindi era un modo di scisma maxi straniero revanscismo ha così raccontato dai giornali perché e a un certo punto questa cosa aveva preso una piega molto
Rettificando il Papa Gesco parolina poi certo punto siccome c'erano di mezzo il mezzo il dal dicastero dei vescovi in quello di cui preposte era prefetto
La cosa è passata a lui consista su quella un momento importante della sua ascesa era diventato da poco prefetto e enunciato molto fashion faceva riunioni in una riunione nel due mila ventiquattro danno poco più di un anno fa
Fu siglata la pace
Con tutta una serie di distinguo documenti complicatissimi però lo stesso di fatto la questione fu chiusa in senso Remo conto di tutte le stanze ci sono o no momenti importanti la chiesa
Tedesca alle sue spalle però bisogna si chiudeva
E i tedeschi forse perché nessuno qua interessano scisma realtà nessuno vuole fare una chiesetta locale cioè tutti io Genoa rimane la chiesa cattolica dicendo a loro questo palco e valeva anche per gli americani molto meno strutturata come protesta molto molto meno strutturata però anche negli Stati Uniti ci son state diciamo tendenze centrifughe molto forti
Durante una fase del pontificato di Francesco a metà diciamo quando Luís Francesco nella prima fase quella dove tutto era liscio andava forte spedito e sfondava qualsiasi resistenza fece la una enciclica lauda Tosi l'avete insomma conosciuta Limina quindici
Fu fortemente criticata dalla destra americana ma brutalmente Marco Rubio che oggi il segretario di Stato Stati Uniti che si presenta con la croce disegnata sulla fronte disagi cose terribili terribile per un senatore americano che in quel momento protesterà orientare presidente
E anche altri Jeb Bush il fratello di Giorgio Di Fabio cattolico governatore della Florida anche lui sparò a zero contro questo Papa comunista questo Papa e che naturalmente andava a parlare di temi che indusse americana
Dava fastidio questa Laura Tosi che naturalmente in Italia è stata salutata con grinta un'Europa con grande attenzione ma sapevamo che il suo impatto pratico sarebbe stato pressoché nulla senza che i documenti la chiesa non impattano in nulla se non aumentando la sensibilità precisa di chi ha preso molto seriamente e quindi in quel momento qualcuno pensò non è che c'è un un sci SMA
Da questo scisma c'è ma è stato però ancora la Chiesa americana era veramente fortemente anti Mercogliano nonostante fossero stati loro come diceva Maria Antonietta anche il nel nucleo centrale inizialmente che l'avevano votato
Perché mi americani all'epoca quando fu eletto volevano evitare considerati altri sicuramente brasiliano
Probabilmente Scola questi due candidati
Spesso Nicola è successo qualcosa di simile perché dovrà essere bloccato Parolin da da alcune diciamo correnti anti curiali quindi sicuramente prevosto andava bene proceda anche gli italiani
Non erano per niente d'accordo su paroline alla gran parte italiani e quindi poi un secondo solo sua chiesetta e quindi queste son le spinte centrifughe il secondo
Molto alcune spinte Lutero a gestire Luini preposta
Però con con calma secondo quello che si sta vedendo il grande clamore sia dei funerali e pelle Travis insediamento norme clamori globale Capi di Stato durato venti giorni un mese
Poi presentato cioè dovuto è calato il silenzio un po'perché suo scoppio alte le guerre che c'erano se diventare ancora più guerre di quanto non lo fossero precedentemente
E quindi quello che insomma Chiesa cattolica può Iren rapace ma sono anche su una
Ci fu il momento in cui il la Russia in base l'Ucraina
Mezzo punto diceva Francesco Bergoglio Payano chi è
Mettiti nel mezzo che come
E pensando che lo avesse ancora quel tocco magico
Del due mila tredici quando gli americani stanno ad attaccare la Siria e lo convocò una preghiera questa passo non ci fu fanno fu perché ciò una preghiera in Vaticano ha semplicemente perché gli ispettori dell'ONU insomma
La Russia si mise di mezzo però in quel momento sembra poi più pura fasce di Cuba quindi insomma non asserendo troppe cose messe insieme il tocco magico Chalabi se il Papa si mette di mezzo i russi si ritirano che Menia scherzo ma cosa che non si è mai accaduto comunque sia diciamo che lui ora per tornare al leone c'ha sicuramente tantissime questioni interne e internazionali
Questa delle delle chiese sicuramente è un tema che lui tiene d'occhio ma queste spinte si sono molto attenuate velocemente sulle finanze abbiamo accennato
Le finanze giustamente state riformate so riformate profondamente che c'era il caos c'era di tutto accadeva scandali conta scandali siamo parlando di cifre oggettivamente non altissima questa è importante cioè chiese ricca che sarà il mondo spettante così Chiesa tedesca torna il Vaticano dicano e il Vaticano quindi cure centrale e chiese del mondo sono un'altra gestione per darvi un'idea al fondo banche varcava vissuto per le opere di religione
Ufficialmente diamo per scontate siano vere queste cifre gestisce cinque milioni cinque punto sette miliardi di depositi ora cinque punto sette miliardi dei portici depositi è una media Banca di credito cooperativo in Italia e in mi sa ho parlato smonti tra felici le banche cross e sono molto più grossi il Bilancio vaticana cioè le entrate e uscite
Globali
Sono intorno al miliardo e due
Lo sbilancio di settanta milioni
Probabile alle due è un medio comune italiano meglio pro sotto un italiano che io stavo amici fu molto alti
Quindi questo è un po'un una questione cioè quello che conta è cosa ci sarà con questi soldi quanto contano però poi la massima è altissimo settanta milioni di deficit che è quello denunciato durante il conclave
Altissimo se si dà se si rapporta queste cifra un miliardo e cento
E poi è venuta fuori un'altra cifra avrete forse letta i due miliardi di debiti
Questa carta non è stata certificata e girata che sarebbe il buco del fondo pensioni però questa una cifra che considerata eccessiva forse siamo pronti di cinquecento milioni pro questo io non ho notizie esatte cosa deve fare questo
Ma si trova questo dossier sul dossier che le finanze a nessuno invece pur essendo state riformate qui non si parla più di trasparenza o di buone
Pratiche che quelle sono abbastanza anche lui non è che hanno finito tutto ancora il cantiere è in corso però la molto corposo state fatte
Però improprio problema Della Chiesa centrale della dello Stato Città di Vaticano quelle Clementi ci racconta Juan per mantenere questa questa questa struttura che comunque è grossa e se vuole donazioni dire di quella donazioni che sono crollate
Provate nel se se volete lancia pubblico perlomeno è stato pubblicato dell'ovulo e il sì insieme delle offerte
Le donazioni sono scesi abbienti cioè sono scese tantissimo reciso ad un sacco di cifre inutile facciamo Cioce Santissimo perché chiesi sia per l'americana che ha subito per colpa loro cause di risarcimento per le per terra per per gli abusi contro i minori
La diocesi di Los Angeles per fargli una cifra questo ce lo siamo già detto in altre occasioni ha pagato uno un miliardo e due risarcimenti un miliardo e due risarcimenti
Forse anche troppo pochi per quello che è stato combinato però questa città la diocesi di Boston duecento mio ricco di Filadelfia trecento e così via si chiese quindi sono ricchi minori quelle tedesche sono ricche ma hanno le l'anno scorso sono stati ordinati Germania ventisette preti
Ventisette premi il suono
Cioè è un piccolo seminario di una città media ricomincia via di qualche anno fa quindici poco che entra ricerca quindi stiamo parlando di gliela Chiesa tedesca cioè che è un colosso quindi quel questo è lui si deve lui di affrontare la questione è questa
Questa questione qua diede del fatto che la chiesa nell'Occidente si sta restringendo tantissimo e quindi per chiudere perché ci sarebbero chiacchierare tanto il vero terreno di come di dimissioni
Prima recitava mentre tra la la la chiesa no evangelizzazione dei popoli che sono che l'Asia America latina all'Africa dove la Chiesa cresce tantissimo anche se li si parte numeri bassi quindi triplicare facile e poi soprattutto son chiese a volte anche un po'disastrate dell'africana tutti a un Papa africano attesa finalmente faccia non resiste non esiste esiste una cosa che diverso è che comunque sia il vero televisione l'Europa
E nel a Praga e Amstel da Merlo Roma l'Italia e che scusa Aldo Ciulla sovente su ultima cose voglio dire la Chiesa italiana
Che se D'Alema ha dimostrato sera ma fa quello che deve fare fra Chiesa però il suo viso è pressoché nullo
Dal non da oggi ma e nonostante abbia una grande riflessione mediatico suo presidente lo si è visto nel conclave e i e anche diciamo
Signorile niente nelle dinamiche interne questo anche per volere di Francesco cioè Francesco
Papa Francesco ha sistematicamente India
Indebolito perché volesse farne polpette della Chiesa italiana semplicemente perché non era centrale per l'UDC quindi zero Argo ridotto a zero il rapporto con la politica
Questo è un bene
Però comunque sia questa è quello abuso
Per cui son passati Licci
Ha aperto per Apprentice che per me erano suicida che tre sono passare di quel tipo civili però son passate leggi come il fine vita primo fine vita ora cenato del fine vita in discussione o lunedì Civitelli ai civili che la Chiesa ha fatto un convegno narra raduni top ridicolo secondo me qui al Circo Massimo elegante allora quindi la Chiesa italiana diciamo così non ha più quel peso politico più due zero ma anche Peace religioso e quindi anche questa è una sfida
Per gli italiani perché a chi gli ha chi interessa questa questione molto importante cosa che invece gli americani secondo me potranno solo per beneficiare dei parà americani ecco solo questo grazie
Allora nel ringraziare mentre paga poche Pavia ancora una volta mi ancora abbiamo o pantofole continuiamo motivato insieme su questo ancora qualche minuto lo abbiamo invece grazie a venti
E preparo un impegno precedente aveva detto il tema che emerge di fondo alla fine questo cioè abbiamo a tirare una riga il Papa Prevost il ritorno dell'Occidente Carlo fatto bene erano marroni sottolinearlo perché è un papà americano diversamente americano che ha la possibilità di accedere ecco a quei fondi che servono per fare le riforme
Ora in realtà il canto finale del Cigno perché il ritorno dell'Occidente c'è stato ci sarà più
In fondo tutto il conclave sia quello precedente che l'attuale quello che è stato conduce al pubblico di Francesco era dominato dal grande tema no arriverà al Papa filippino il Papa africano arriverà insomma il papà di un mondo che ormai si sposta verso il verso Oriente
CP giustamente Carlo Marroni ricordavano Obama
Dallo SLAI certo scorso centro studi americani solo una verso un acquisita ma sempre però impressionato possiede l'americano
Visite viaggio di Ratzinger in agli Stati Uniti due mila otto
Casa Bianca ricevimento di dell'allora presidente Giorgio abile Bush alla Casa Bianca Benedetto quindi c'è tutto nel presso la Casa Bianca sa Ausimont c'era un ma dei una marea di gente i giornalisti pure in un angolo ma questa è la premessa dodici a tantissimi vescovi americani presenti ma tantissimo al nostro schiera suonò l'inno del Vaticano che pescano un inno
Eva edifici
Sono anni americano tutti i vescovi americani con la mano così che i vescovi italiani non sa non suo meno costole anche in italiano sulle comunque non lo cantano parlo perché voglio parlar male che semplicemente non è mia cultura Della chiesa cattolica italiana identificarsi automaticamente dello Stato
Tutti i vescovi americani quindi proprio dovesse americano è al Armani di essere un vescovo
Questo ecco solo questa caratteristica che secondo me mi interessava per scusa no interessante perché appunto ci impone alla fine la questione no cioè se questo Papa è stato eletto diciamoci la verità per riscoprire il valore dell'Occidente che vuol dire anche la democrazia la libertà i diritti
Vuol dire anche un'idea di mondo costruito sulla solidarietà il dialogo il confronto interreligioso eccetera eccetera eccetera la pace ma una pace giusta ma una pace purché sia eccetera eccetera o se tutto ciò sta dentro ormai Chico di una storia quasi superato
Cioè se l'argine del cambiamento in questo onere nuova no il nome che vuol dire anche la riscoperta dei diritti sociali
Leone tredici l'abbiamo detto prima che diciamo qui parliamo tra professionisti ormai
Della della della funzione vaticana e naturalmente però il nome dice qualcosa
E allora ritiene tredicenne all'appunto uno aveva scoperto e la il rafforzamento del modello di diritti sociali I care scusate Paci siamo non so mi permetto di stoffa
E legame di leoni quattordici con le ore tredici queste poco racconta Fazio guerra quasi per niente
E chi leone tredici che era di Carpineto Romano della famiglia Piccini
E il miglia romane importantissima eccetera lui salvo
Attorno al mille novecento l'ordine agostiniano che si stava estinguendo completamente il Papa si presenti non era agostiniano unione tredici prese e dentro al suo Paese di Carpineto Romano che qui vicino al porto di Roma poi visitabile c'è un convento degli Agostiniani era che era stato requisito da Napoleone e Luís papà lo riprese perché a del paese suo e lo detenne agostiniani e diretti soldi e quindi l'ordine agostiniano risorse questo è un legame fortissimo che va lo racconta ma secondo alcuni tra cui la famiglia piccine io ho intervistato un legame che va quasi oltre la Rerum Novarum
Vede siccome anche gli altarini dice a Roma no allora noi possiamo fare qualche domanda no Roberto
Come si può apre il dibattito esattamente su questo cioè se questo pontefice è la serve a chiudere una storia è la storia di un Occidente don Milani trasformazioni la pace nell'età il secolo americano che facevo presidente ma insomma arriva anche questo
Oppure l'argine contro ordine universale in corso
Nel mondo ovviamente
E e fatto da chi di quel clima di versare al prime anzitutto il passaporto giusto parla linguaggio statua passaporto americano parla la lingua inglese comune americano appunto
Naturalmente ha studiato lei viene da una città adesso tu ha fatto l'elogio di Chicago ma suscita così possono giura alcuni elementi interessanti e la città baricentrica negli Stati Uniti per chi conosce gli Stati Uniti Chicago è il cuore degli Stati Uniti in questo senso qui
Perché il punto di confluenza della trasformazione del modello costituzionale statunitense che non è più I living che le coste dell'Est ma è il primo passaggio per l'apertura verso ovest e anche il luogo dell'acciaio e luogo della trasformazione delle scheletrica strada il signor va bene anche Brusca però è il punto dove in realtà l'America è diventata un continente
Da dopo dapprima di Chicago l'America non era un continente da quando uscì caso diventa tale l'America diventa un continente
Cioè l'Ovest fa meno paura
E la porta verso l'Ovest messe Nicola dichiari prima delle ore comprese altre realtà ma un altro nostro segnale intraprendiamo già fatto dentro un lavoro posso citarlo Roberto sul fenomeno immigratorio la migrazione degli Stati Uniti fallisca che è in fase di stampa le troverete un lavoro fatto un collega bravissimo accurato e un gruppo di storici capitanati da Daniele Fiorentino così vedi Roma Tre e allora se questo Papa leone quattordici allora colui che rimette in ordine le cose
E rimette in ordine cosa vuol dire ripartire dall'Occidente dove badate l'Occidente non è l'Europa e gli Stati Uniti l'Occidente oggi a Israele continua sempre Occidente cambia l'Occidente il Sudafrica Occidente l'Australia e la Nuova Zelanda
Perché sono naturalmente ove a est anche a Strada Nuova Zelanda Oriente
Ma nella nostra testa quello incidente quindi è la ricostruzione di un'idea di un mondo che riparte dai fondamentali nelle per Taddei singoli come libertà collettive
Il diritto naturalmente alla libera espressione e naturalmente la libertà di culto come libertà religiosa e qui chiudo per aprire la parola
E uno dei più grandi studiosi di queste cose qui apre il Novecento uno dei dodici che non c'ero al fascismo
Si dimise insieme con suo figlio fu Francesco
Al mondo Francesco Ruffini al mondo
Il libro più importante che apre la storia in fondo anche del diritto in Italia e non solo il libro sulla libertà religiosa di Francesco Ruffini qual è la tesi che la libertà religiosa è la prima delle libertà perché ne contiene tutte
Allora l'operazione culturale che gli americani regalano al mondo con la nascita degli Stati Uniti e mille settecentosettantasei una di una sua se posso dirla così in una battuta
E che in quel territorio con lo Stato che viene a nascere con la dichiarazione indipendentista nasce esattamente perché la libertà religiosa si Prince si fonda sul principio di tolleranza
Negli Stati Uniti tutte le regioni anche le più assurde questo crea non pochi problemi politici non pochi problemi politici hanno dignità
Senza ricercare in questo naturalmente una forma di di di di supremazia non a caso in God we trust e questo God
Lo slogan
E naturalmente una grande chimera perché ognuno lo riempie un quello che vuole
Il modello europeo naturalmente invece Aldo ed altre storie la Francia su tutte il principio di laicità come religione dello Stato e dunque religione che si impone anche dentro la dimensione migratore con non pochi problemi che crea nel modello Unico
Su questo il Papa americano
Può offrire anche una risposta di tolleranza
Di dialogo di confronto ma anche di certezza sugli elementi non superando il principale dei quali che dopo la libertà c'è solo appunto la dittatura o come si diceva sfuggite democrazia liberale che è una bugia
E siccome questo è molto chiaro questo Papa affinché la libertà ha fatto naturalmente
Suo pezzo che la prima cifra di vita American senso dell'otto ma anche la consapevolezza di una libertà vissuta diversamente con tutti i suoi limiti in americano che ha fatto vent'anni i vescovi tenuti apre uno scenario molto interessanti in un mondo che invece vede la libertà un elemento regressivo residuale e per certi aspetti potenzialmente destinato al tramonto questa è la sfida di questo Papa video
Ringrazio Carlo perché come dire ha strizzato la nostra spugna della Thema offrendoci questa su questa lei solleva un dibattito io non solo la cortesia di dire chi siete così signor dimostrino apro io perché ma invece troppo dire
Stimolato incuriosito quindi chiedo scusa tutti presenti
Sì come voi dite Luís viene eletto per essere l'argine
Quindi rispetto al tentativi delle autocrazie delle democrazie liberali di diventare mi dire
Egemoni oserei dire in tutto il mondo ecco somaro che contempli Occidente
E perciò due elementi che non mi trovo vomito l'ambito da Codice mosaico immodestamente apposta primo comunque l'Occidente almeno quello tradizionale è in una fase di declino
Grazie papà unico dodicesimo a pensavo ipotizzare di invertire la crisi demografica inverno demografico
Come dire
A parte l'America sostenute con Moggi musicalmente molto più avanzato però insomma l'Europa
Fa ridere insomma noi la nostra ESA si bravissimo insomma maschia manda recuperati Ilazi da solo voi ogni volta che lanciamo qualcosa ce lo prendiamo sorge allora
Una crisi dell'Occidente
Quanti amici che durante la crisi valoriale mai quando parlo di elementi quindi noi contiamo poco ormai non sempre siamo un cinquecento milioni ma insomma rispetto all'ASI rispetto alla alla
E non è quello eventualmente Lancini dei ecco perché però quello Cetti all'Occidente destinato a una fase Cres
L'altro
Probabilmente certo compensato da un sull'Africa reso molto più se vediamo i paesi Bric dei poi cui quelli potremmo ricomprendere probabilmente più sono convinto che prima o poi adesso di confusione descritta con la luce toccato regionali Siracusa può essere la Corea del Nord indennizzi univoco allargato sciocchezza verso vanta la casa quindi
I temi della Realpolitik spiace oggi Germania e Israele cioè quei Paesi più come dire più amici tra virgolette sentenza dell'organo per i tedeschi e gli ebrei poi non si può in tre o quattro generazioni pensare di cancella radiali per così che ha fatto la stessa Germania qui al primo aspetto
L'Occidente comunque un dato oggettivo
I sociologi demografi tutti lo racconto
Secondo elemento dice tutto carattere valoriale
Allora qui chiedo al costituzionalista ma quando tu parli di libertà pale delle libertà costituzionali
Ed il recidente il paladino libertà costituzionale ma non credo che il Papa
Sì è il paladino delle libertà questo se
Assolutamente
Non è mai stato in Vaticano perché entro le libertà costituzionali
Ci può essere l'eutanasia
Cioè sicuramente il tema del gente c'è sicuramente tanti altri temi che sono oggi oggi siamo discuterli se sono però sono impaurite elementi costitutivi di un Occidente avanzato
Non può essere il Vaticano poison messe d'accordo o meno segue al allora voglio dire
Quale quale sarebbe allora il ruolo
Di questo Papa
Baluardo dell'Occidente quindi difensore delle libertà
Sette libertà intendiamo le libertà che l'Occidente si è costruito con la rivoluzione americana con la Rivoluzione francese
Sarà pure libertà ma credo che sia il Vaticano
A fare argine o essenze Paladini
E che difende quell'ordine difendere o addirittura come dire introdurre ami non se non Maria no introdurre un dibattito che prima o poi dovrà portare e invece lo stesso Bergoglio pur delle sue avventure su alcuni versanti io
Come cattolico possono in parte condivide come la assolutamente no ecco come cittadino occidentale figlio dalla rivoluzione francese
Ho purtroppo Santoro che facemmo fare rivoluzioni questo ha poi chiudo la parentesi prese che nemmeno una evoluzione dove capace di fare ne sono passati da vicine dittatoriale
Giorno dopo abbiamo medie al Teatro democrazia personaggi erano gli stessi praticamente voi non fate adeguati il Boston Globe espiatoria perché esterno d'autrice l'amnistia erano queste una mia concezione storica particolare messa attorno al discorso discorso vero
Quindi interessa molto Jeptoo quanto così intenti
Perché se deve essere o il Vaticano la struttura che fa il Cile alla crisi incidentale
Non c'è se avesse Louis difensore della trama di quali libertà perché se tu cicliche Qusay
Mi niente costituzionalista emersi CPC le libertà e metà sono anche sono anche deve essere laica difende dobbiamo aspettare che parla poveretto manualmente nel suo computer se è così c'ho capito male come
No no
Ora intatto molte grazie domande belle dritte ficcanti Domenico Procacci hanno raccogliamo altre domande tenuti
Io non voglio distruggere prossima sale solo gran su giovani che volevo a non voglio di prestare dal tuo tema base Francesco però anche perché rispondere tu la Roberto Sgalla quindi spiegherà e che non è l'Occidente ma l'idea di fondo dell'Occidente che la libertà di coscienza cioè la libertà religiosa e che quella credo che di fronte a l'aumento delle dittature del mondo che il principio base che la radice cristiana dell'Occidente credo no la mia il mio interrogativo all'elezione di papa Leone ha dimostrato per l'ennesima volta se ne avessimo avuto bisogno e marroni lo ha già
Lo ha già toccato l'irrilevanza della Chiesa italiana ormai strutturale e non per niente gli unici due veri candidati italiani erano due candidati che non esercitano il ministero in Italia cioè paroline e Pizzaballa perché il cardinale di Trastevere non è mai stato né i giochi quindi dimostrazione che il la Chiesa italiana non conta più nulla
Proprio perché ha una povertà di pastori oltre che una povertà di laicato che è una scelta che da Ruini in avanti è stata fatta scientemente di portare tutto il peso del cattolicesimo italiano
Nei vescovi
Quindi eliminando i cattolici adulti alla Prodi quindi è stato fatto deserto
I vescovi sono stati non più selezionati non avevamo gente come Montini adesso abbiamo il deserto ed a dimostrazione che quando si gioca a livello mondiale
Allora la mia domanda N dentro questo indirizzo che io credo molto di un papà occidentale che vorrà presentare a tutto il mondo intero le radici cristiane dell'Occidente non Locci dente
Ma le radici cristiane in queste e che quindi presenterà modello dentro questo Progetto la Chiesa italiana
Che non esiste più
Come che cioè il pontificato di Leone che effetto avrà avrà una qualche incidenza ormai è pensata non più esistente quindici si indirizzerà all'Asia all'Africa dove c'è cristianità non più all'Italia che non ne ha più cioè anche tranne l'Occidente
Le preoccupazioni di preposte prima di diventare Papa sono state la Chiesa tedesca e la Chiesa americana punto non non altro
Grazie
Prego prenda una terza e poi magari rispondiamo Fabio Fabio Meloni
Ma
Sì allora
Provocato un po'da direttore scalda
Volevo invece opporre un'osservazione nel sentire la vostra sull'osservazione se volete un po'opposta non c'è
Un libro perché ha scritto un americano che si chiama Joseph errori ci credo che si pronunci che s'intitola Willard dove però in questo caso Uir dell'acronimo di West
E di hockey chiede industria Lies recente mo'pratica e la tesi di fondo è che la mentalità occidentale e il cristianesimo
Sono indissolubili no e che addirittura la monogamia non esiste cioè non esisterebbe la monogamia e la famiglia occidentale senza cristianesimo
Quindi l'ometto così come spunto diciamo fare per per contrapporre fare una cosa un po'di
L'altra cosa
è che
Il il pontificato di Bergoglio invece aveva posto almeno leggendo i commentatori
Il tema di andare diano ad investire sui continenti nuovi un forte investimento sull'Asia raccordo con la Cina la nomina di vescovi e cardinali in parti non tradizionalmente siti di cardinalato e così via ecco allora possibile che questo investimento la peraltro appunto abbiamo detto però se è stato fatto vescovo da Bergoglio è stato fatto cardinale da Bergoglio ha nominato lui prefetto già possibile quest'investimento in venga vada fuori dall'agenda di questo Papa
No perché appunto c'è il ritorno dell'Occidente che sicuramente ne e probabilmente necessario però mi chiedo rispetto a questo percorso ok non la voglio fare troppo lunga quindi
E ancora a
Carlo come ci probatorio o come CEO nuova mostra ci sono tante cose naturalmente tramontato grazie per le belle domande tutte molto importanti che cos'è l'Occidente è una domanda
è chiaro che l'Occidente e cristianesimo ricollegare un po'nelle nostre domande dice adesso Fabio Meloni non solo ma è chiaro che Occidente innanzitutto l'idea di in un'idea di valori
Un semplice nessuna storia
Perché Occidente cristiani sono sono anche una storia iniziata citare Costantino grosso prima ma insomma fa parte ma innanzitutto l'idea di valori ma questi valori sono così definitivamente morti forse sì forse no
Allora sei sfida scene secondo me c'è
Nerone quattordici quanto soprattutto rispondendo a Roberto al direttore scala alle ore quattordici a sud disse tre elementi per rispondere a la crisi dell'Occidente intesa come una crisi di valore
Una crisi di valori e naturalmente anche una crisi di sistema come strumento da offrire al mondo per riprendersi il primo strumento che chiaramente leone quattordici deve per forza di cose confrontarsi con i diritti degli altri recita nella lista no laici adesso metanalisi agende Rachel eccetera è parte del destino di e del dibattito tedesco ma parte naturalmente anche di un processo che vede il mondo discutibile
E un papà americano per le radici io ho provato a citare i prima della libertà di tolleranza per come gli Stati Uniti sono gli Stati Uniti per come si è americani per definizione non può non vedere
Cioè un papa tedesco è un papà americano praticamente non è neanche un Papa italiano
Questo inciderà moltissimo questo farà sì che il Catechismo della Chiesa cattolica cambierà e ma questo lo scopriremo solo vivendo
Perché i tempi della chiesa sono naturalmente abbastanza lunghi diciamola così ma il confronto interno sarà certamente intense Romito perché perché questo è il Papa che ha fatto il Sinodo
Cioè questo è il Papa che ha chiuso gli accordi questo il papa che conosce la dinamica del proprio RAI tutti i vescovi del mondo perché parlavano con lunghi
Qui siamo questo tema molto ben presente il come gestire ed era la questione cerca di sintetizzare con il doppio standard cioè come gestire il problema dei diritti che la Chiesa asse diritti intesi come appunto di valori criteri negoziando esigibile chiamo
Non negoziabile di questo tipo nella chiesa sempre gestito giustamente urbi et orbi cioè per tutti in maniera uguale dentro naturale flessibilità che oggi un mondo chiede flessibilità che sarà caso per caso dove caso per caso vuol dire Carpineto Romano
E Fara Sabina vuol dire naturalmente interi continenti
Questa sfida dentro questa sfida e naturalmente qual è il suo parametro analitico la libertà americana che tolleranza la libertà americana che disponibilità la libertà americana che è prevista le famose quattro libertà di Roosevelt
Secondo elemento
Su questa base il patrimonio costituzionale quali valori naturalmente a questo punto sono questi sono quelli di Paolo sesto solo con il cardinal Newman
Sono il cardinal Newman che è stato il grande ispiratore della potenziale sintesi tra queste doppio modelli negli anni cinquanta anni sessanta tra l'altro quei mare esatto e e aggiungo che proprio qui al Citrus americani due anni fa tre anni fa lo ricordano Roberto presentammo con Morcelliana la traduzione italiana
La del cardinal Martini esattamente quel che diciamo anche questo si tiene no per dire noi presentiamo tutte le cose su questo tema ma insomma siamo abbastanza tempo
E secondo elemento vado molto rapido si parla Carlo attento pochissimo
La Chiesa italiana
Diciamoci la verità
Pierangelo qui è chiaro che c'è stato un investimento sbagliato
Che ha tagliato la testa dentro Forza anche istanze all'epoca un loro fondamento ma insomma ha tagliato la testa nuda di laccato che non ha chiuso
Quello che era il senso profondo della sfida di Paolo sesto della sfida di Giovanni ventitreesimo che era quella del Concilio per cui i laici protagonisti di una chiesa diversa
Anche in Italia
E qui tutto il rapporto tra politica e e cristianesimo e cattolicesimo ai cattolici in politica la fine della guerra fredda la Fina Democrazia Cristiana ma innanzitutto l'utilizzo dei valori
Cattolici come strumento divisivo dentro un panorama nel quale la curva demografica
Empiema quei valori comunque valori
Faticosamente difendibili non a caso Carlo citava appunto il problema dei famosi ventisette preti tedeschi che stanno dentro la crisi della di una democrazia di cui non dimentichiamo l'Italia protagonista nel mondo perché siamo uno dei Paesi a più bassa natalità
Quindi anche questo come spiega Otto Schott c'è una sola risposta sono del prevosto porterà che sempre nel rapporto del Centro sia americani cioè immigrazione
Quando cardinale presto americano aprirà al famoso dossier non dimenticate la risposta che vieta fans
Prima di diventare Papa
Su Twitter
Non dimenticate il quanto combattuto da cardinale contro l'idea del muro
Che c'era negli Stati Uniti contro l'immigrazione vita un tema cristallini che non arriverà giustamente dice Carlo subito ma che questo Papa dentro disse
Così come le finanze vaticane sono state riformate naturalmente per quanto si può dire in una battuta non come uno stato normale perché Paesi la valigetta vaticana salva e arriva là dove non possono arrivare le valigette con la con con i fondi degli Stati
Questo è il Vaticano nel mondo
E questa è la funzione anche dello Stato Vaticano nel mondo
Nel mio libro fornito la battuta cioè e grazie a Carlo perché all'epoca fece studiare Carlo ciò famoso trattato famoso c'è un trattato che intreccia un potenzialmente famose sono le ci libro
Con cui tra Stati Uniti e Vaticano in cui gli Stati Uniti a New York sono la porta di accesso alla certificazione economica che se passa dall'Europa non passerebbe mai ma che passano fondi attraverso gli Stati Uniti come garante
Che quei soldi non sono soldi truffaldina di Koons
Allora in questa battuta ho chiuso è chiaro la grande sfida M. abbiamo è solo una quella di riuscire da un lato come chiesa italiana a ritrovare una voce
Sempre che la Chiesa italiana voglio avere una voce fatto non scontato
Secondo per avere naturalmente una voce signori dell'Aci che hanno interesse ad avere una voce dentro la Chiesa italiana
E che che anche abbiano quindi anche un apporto cent nel caso conflittuale con la gerarchia non vorrei dire come De Gasperi perché questo mi sembra francamente tanto
Vorrei dire come Moro perché questo mi sembra francamente tanto ma basta semplicemente che abbiano una voce basta semplicemente avere una voce già questo mi sembra un passo molto in avanti in questa fase storica Carlo marrone Giuseppe
No mai detto trecento
No tante questioni sono state sollevate velocissimamente tra le tante la Chiesa italiana
E quello che è successo da
Chi per lui niente con lo smog spartiacque consigliato spartiacque Ruini quindi Giovanni Paolo secondo
Quindi il Convegno ecclesiale di Loreto tutte cose che e adesso gli argomenti eccetera eccetera comunque arrivare all'oggi dichiaro che le nomine sono state tutte nomine quelli voluti da Francesco di persone di pastori molto bravi bravissimi però che niente dentro le rispettive citando l'hanno avuto
Un rappresentato che l'autorità morale forte che a un certo punto degli anni ottanta e novanta volte anche sopravvalutati rappresentava per cui città importanti Venezia e Firenze sono ammira Milano
Il caso Milano è ancora ancora un'altra cosa lunghissima crede che sarebbe interessante parlarne però per non buttarla in politica quello che ha detto il dottore prima Meloni inquietante
Ha detto dice prova citato Prodi no ora Prodi può essere attaccato o a però era l'unico politica importante andare in chiesa e diceva mitici viva avviare credendoci tra l'altro non sto dicendo che gli altri ci credano però e l'unico che in realtà non strumentalizzarla l'ultimo di quella generazione dei Moro dei Fanfani che di Andreatta
Ma anche più a destra volendo c'erano anche c'è un c'è bisogno di della di vestiti queste figure cattolici o anche persone a bocca aperta però questo mondo è stato attaccato brutalmente Peniscola quei vita quella generazione di vescovi che ogni volta che dicevo a Cosimo aumentano addosso
Per cui la saldatura c'era un vescovo
Che io peraltro insomma l'intervista e alla fine mi fa intervistare un po'sconcertato dice Sesti cosa dice preferisco un politico che abbia una vita privata del cavolo che intravede ma
Ci dia retta che non un bravo per Peppe ed era Prodi Berlusconi era diciamo così ora la soap semplificando perché non perché Berlusconi
Guarda ecco no voglio dire non so dice Berlusconi ha solo male proprio proprio se lo meritino né questa né in classe connessa a Roma ovvero tra l'altro però era quella dei siti come allora che distilla domandi frega niente
I politici cattolici ed legati il solito vecchio scatenò questa non sono io dicevo questa finisce infatti è finita con Francesco
E disse ai Visco violacei
Ora basta
Per cui Renzi
Ed il campo libero
Fu fortunatamente che per i pass assicura una legge che in Italia un unico paese cucita ha in quel momento
Fortunatamente assenti meglio ma invece la malta che era più il più arretrata d'Italia un pezzo che non era neanche non c'era anche il divorzio
Del due mila dieci a Malta Malta prese l'Urbe comunque lasciano dico quindi dico questo è chiaro che potestas frantumato qualsiasi come dire formazione di classi politiche ispirazione credo ami acquisire cattoliche nel territorio solo si va per legge elettorale come dire complice del fatto che essi che si pesca o persone si mettono lì avverrà resterete deputate non c'è più questa quattro apriremo un fronte però questo è stato quello che in qualche modo Francesco forse non voleva
Che se arrivasse all'assenza di una classe politica formazione cattolica vicino ai vescovi quella che
Si formava nell'Azione cattolica delle parrocchie quel travagliato non resistano anche in altri la Fuci fu anche può certo Sistiana e l'approdo naturale capace ma anche altri altri colleghi e si ci si si diciamo entra all'università facevi nel giornalismo
E li facevano anche altre cose diciamo un dire tali militante di un partito
E quindi questo è stato un po'l'effetto del del del pontificato di Bergodi che forse non era quello che volevano quello che in qualche modo in parte avvenuto grazie
Grazie vi chiedo solo una cortesia di uscire un po'in fretta perché se no ci chiudono letteralmente di graziato volevo dirlo perché il palazzo è un decreto che andrebbe