"Giustizia e informazione" dibattito organizzato nell'ambito della I Festa azzurra di Forza Italia

Signori buonasera
è un saluto che voglio portare a voi ai gentili ospiti che hanno voluto onorarci questa sera della loro presenza
I motivi per i quali abbiamo deciso di organizzare questa prima festa azzurra
Sono stati abbiamo avuto già più volte modo di portarli alla conoscenza del del pubblico
Non vuole essere questa una contrapposizione con altre forze politiche vuole essere soltanto un'occasione dove torniamo a sottolineare quelli che sono sempre stati i nostri principi i nostri ideali le nostre posizioni politiche
Abbiamo elaborato un documento che in questo senso voleva e vuole togliere qualsiasi dubbio che eventualmente potesse nascere per la coincidenza con l'altra festa che in provincia di Mantova in questi giorni organizzata dalla lega
Questo documento
Si richiama alla volontà da noi sempre espressa di arrivare alla realizzazione del federalismo ma rifiutiamo categoricamente qual sia si riferimento ad ipotesi di secessionismo
Credo che poi la migliore manifestazione
Che sia stata data nell'organizzazione e nella realizzazione di quello che avete visto qua fuori l'abbiano dato proprio coloro che con la loro i loro volontariato
I mostrano quanto forte sono i nostri reali quanto forti siano le nostre idee
Quale assoluto chiaro riferimento ai concetti che anonimato la nascita di Forza Italia e tiene e animano continuamente l'attività
Sì sostengano e si animano permettetemi quindi di rivolgere un particolare saluto all'onorevole Valentina Aprea che è qua tra noi
Al coordinatore regionale di Forza Italia onorevole Roberto Cipriani
Al vice coordinatore regionale e presidente della commissione cultura in Regione Lombardia Bruno Simini
All'assessore affari generali della Regione Lombardia capo delegazione di Giunta Donato Giordano
Al capogruppo in Regione Lombardia Onofrio Amoruso Battista
A responsabile enti locali della Regione Lombardia Luca Guarischi
Al consigliere regionale responsabile dipartimenti di studio Forza Italia Michela Operti
Alla responsabile regionale dei club Forza Italia Walter Thawne Inger
Al responsabile organizzativo di Forza Italia Andrea Bertoletti
Un particolare e caloroso saluto agli ospiti che partecipano in qualità di relatori al nostro primo convegno organizzato in questa serata
Giustizia e informazione
L'organizzazione di questi convegni è stata pensata
Dalla
Dall'organizzazione della festa
Nel con la volontà di portare temi interesse di carattere nazionale che sono quindi all'attenzione che ci vengono anche proposti che ci vengono proposti da Emilia quotidianamente
Di portarli
Il a in questa in questo ambito e dichiara accordarle anche con la realtà locale
Che viviamo nella nostra città
Un particolare saluto un caloroso saluto quindi ad un ringraziamento
A tutte le persone che si sono impegnate che si sono adoperate per la buona riuscita di questa festa io ringrazio
Passo quindi la parola all'onorevole Cyprien
Beh innanzitutto complimenti per tutti gli amici che hanno organizzato questa manifestazione
Credo che questa è la strada giusta per Forza Italia perché neo oltre l'organizzazione noi dobbiamo cominciare ad essere in mezzo alla gente sul territorio di battere a farci conoscere
Non è certo come ha detto prima l'amico Bellotti la nostra presenza di Mantova che comunque è anche su altre province della Lombardia una presenza in contrapposizione al teatrino
Della lega in Mantova
Però permettete militari mio pensiero
Su questo fatto
Io credo che sia un fatto sociale gravissimo perché se noi pensiamo che oggi nel nostro cedette Società i giovani e anche i meno giovani cerco no dei punti fissi che possono essere la famiglia che sono la scuola che sono il lavoro
E che sono le istituzioni che sono importantissimi in quanto tutelano la vita dei cittadini beh io credo che sia demenziale
Demoliva le istituzioni
Costruendo un qualcosa di fantastico fuori da quelle che sono le naturali istituzioni in cui si dibatte e si può ribattere
Ecco così si abbattano
Dei punti di riferimento importanti e si crea una stupida Anarchia ecco chiudo la parentesi perché non vorrei dare molti importanza a questo fatto anche se io ritengo che sia un fatto
Gravissimo e permettetemi di dirvi il risultato importante che Forza Italia ha avuto lezioni regionali noi abbiamo conquistato ho esultato veramente straordinario abbiamo portato venticinque consiglieri della Regione Lombardia
Abbiamo portato qui della vostra provincia un consigliere che è presidente della commissione sanità
Quindi noi abbiamo oggi una forza di governo importante e credo che la strada che abbiamo intrapreso dal ventisette marzo con la discesa in campo di Silvio Berlusconi che voleva per quanto riguarda la politica della gente
Come molti di voi come voi quindi Gentile dalle professioni e quindi nuova a questo sistema
Sia la strada giusta che noi dobbiamo continuare intraprendere e noi abbiamo oggi in Regione persone che hanno questa caratteristica io dico questo soltanto perché perché se voi
Sicuramente ormai sotto l'occhio di tutti vedete quanto la nostra società i nostri governanti di chiamiamole Rapp Prima Repubblica perché lo scandalo che oggi è sui giornali da tempo Affittopoli
Be'significa che molti anche di quelli che oggi sono la maggioranza che l'opposizione all'estremo euro comunque dentro un sistema consociativi consociativismo dico
Ecco noi dobbiamo invece sforzarci a portare a continuare questo apre chiedo il vostro aiuto
L'aiuto di tutti i cittadini perché quando ritorneremo in elezioni soprattutto qui questo sapete certamente sappiamo certamente che Mantova si dovrebbe tornare a votare ecco di fornire nelle file di Forza Italia a persone che abbiano caratteristiche non cerchiamo persone assai civile che vogliono presentarsi alla politica con quello spirito di servizio ai cittadini questo è una strada che noi dobbiamo percorrere certamente ci mancherà un po'di esperienza politica ma credo che per fare politica al servizio dei cittadini bene
Possono andare sicuramente molto bene le persone che hanno fatto bene nella società civile l'invito che rivolgo quindi se noi andremo ad elezioni a Mantova ecco con l'organizzazione che c'è sul territorio
Diamoci da fare a segnalare quelle persone che possono avere queste caratteristiche
Io concludo innanzitutto ringraziarli ringraziano i per la vostra presenza qui mi auguro che per tutti tra Regioni ma sicuramente sarà così ci sarà altrettanto e presenza domenica si concluderà con la partecipazione di altri esponenti
Della repubblica quindi ti fidi Thief di Forza Italia deputati saranno qui vi devo dire
Che noi faremo comunque linfoma un convegno a Ponte di legno perché i consiglieri regionali
Concludo quello con lo spirito che ho detto prima quindi di migliorare di imparare si sono si riuniranno per due giorni e faranno questo seminario di dibattito tra di loro con professionisti di alcuni argomenti e quindi siamo due giorni a fare questa convention su appunto che di legno ecco concludo dicendo che credo che siamo in questo momento in una repubblica un po'presidenziale non è polemica nel senso che tutti noi ci dobbiamo vedere che abbiamo vinto il ventisette marzo volevamo governare M non è andata così dobbiamo avere
Copiamo avere certamente un po'di pazienza il giorno ritornerà ci dobbiamo preparare probabilmente anche questa esperienza ci è servita per capire dove abbiamo certamente anche noi sbagliato su qualche cosa e ci potrà riportare come credo spero anzi
Vittoriosi al più presto se ci saranno elezioni ancora in Parlamento grazie ancora per la presenza io ringrazio tutti gli organizzatori di questa manifestazione ringrazio anche gli oppositori ospiti sempre per il dibattito e quindi buona serata a tutti la continuazione
Buonasera
Sono Paolo Graal di sono direttore del Mattino di Napoli che il più grande giornale mezzogiorno
Totale medio-grande ma intanto il più grande del Mezzogiorno
Vi ringrazio
Sono nato a Bologna ha studiato a Bologna ho vissuto parte della mia vita professionale a Bologna e poi sono andato a Roma dove ho lavorato per vent'anni al Corriere della Sera
Questo per dirvi che abbiamo molte cose in comune
Vi presento rapidamente
Gli altri componenti di questo tavolo
Tiziana Parenti credo che fossero se l'ha salutato
Quando mi occupavo
Vi antimafia Roma ho sempre considerato la Commissione parlamentare antimafia che all'esterno al dovrebbe apparire come l'organismo più unito e monolitico o di tutto il parlamento sempre considerato possiamo bestia nera piena di dissidi di turbolenze
E mi resta la curiosità di sapere come intanto lei ne sia uscita viva che anche stasera e poi come si può vedere in prospettiva
Una unità di intenti Andrea
Marcenaro che alla mia destra un inviato speciale di epoca lavorato all'Europeo ha scritto un libro molto bello che si chiama tra gli altri che si chiama la lunga notte della Repubblica dove ha raccolto insieme a tantissimi altri scoop Tuglie un giornalista di scrittura molto fine ma anche un giornalista dedito attività rara da noi a al giornalismo investigativo
Quel giornalismo che produce inchieste che produce approfondimenti che rifiuta le veline che rifiuta
I documenti serviti sui piatti d'argento e che invece scava e si assume IMI prima personale responsabilità
Carlo Taormina grande giurista
Avvocato penalista principe di più di un foro perché continuamente in giro per l'Italia
Meno male che fa l'avvocato e non vorrei averlo di fronte come pubblico ministero
Meno male che grinta e intelligenza saggezza capacità di analizzare giuridicamente i problemi di coniugarli con la politica
Ne fanno un personaggio anche tra i più coraggiosi di questa lunga storia della travagliata giustizia italiana
Visto che ieri sera ero a Telese che è un paese vicino a Benevento e cercavo di coordinare un dibattito tra Massimo D'Alema Gianfranco Fini
Si parlava di giustizia chissà visto che entrambi alla fine dopo molti traccheggia venti hanno quasi deciso di votare a giugno chissà se a qualcuno non verrà in mente di chiedere al professor Taormina di fare prima magari senatore poi il Guardasigilli
Naturalmente ahimè i magistrati non esprimono un parere medico lanterne non vincolante sui Guardasigilli Bagolina per fortuna
Tema di questo dibattito vorremmo ci siamo accordati e c'è il dottor Grandotto che sta arrivando è già arrivato guardava c'eravamo
Paolo Granzotto
Ancorché titolare di un di un glorioso nome del giornalismo la carta stampata e della televisione il suo papà Gianni tra i fondatori
Della RAI e
E delle sistema informativo moderno al nostro Paese dice direttore del Giornale di Feltri lo era anche con Montanelli una continuità significativa se non altro punto di vista professionale buon sangue non mente
Avevamo dicevamo prima di stringere
Dicevamo prima che mi ha noi siamo arrivati puntuali alle nove poi così la gente tardava un po'a venire la serata era affrescata
Abbiamo mangiato Troso Taormina cercato l'insalata che non c'era abbiamo proposto di tutto alla fine si accontentava polenta quindi siamo arrivati un po'in ritardo ci scusiamo però poi vedo che ancora amici stanno arrivando quindi possiamo cominciare avremmo deciso di restringere
Al massimo i nostri interventi per consentire a tutti voi
Anche in considerazione delle star che sono qui al mio fianco di rivolgere domande quindi di animare un dibattito forse con schemi meno rigidi ma sicuramente più vivace e interessante
Giustizia e informazione ma pure fare un'osservazione molto banale
Tutti abbiamo la possibilità e i sopra un articolo ma anche dentro l'articolo di finire sul giornale tutti
Possiamo finire nelle maglie della giustizia due ragioni banalissime ma importantissime per occuparsi Third non smettere di occuparsi di un annoso problema
Certamente la pentola della giustizia della questione giustizia questione nazionale questione di primaria rilevanza
Ha ripreso a bollire
Solo oggi a parte professor Taormina che tre ore fa era a Firenze per un esposto contro il procuratore della Repubblica di Rimini per le mancate o presunte mancate indagini sulle cooperative rosse di Rimini ieri sera l'avrete visto finale due instancabile dibattere con Ayala al Costanzo Show
Oggi dico la pentola c'era giustizia registra un'intervista al procuratore della Repubblica di Milano Borrelli
Un una denuncia delle guardasigilli Mancuso nei confronti di un sostituto procuratore della Repubblica di Napoli per una frase infelice rivolta agli avvocati durante uno sciopero
Poi il convegno nazionale degli avvocati
Insomma il seguito del quale abbiamo già sentito molte analisi e che approfondiremo
Sulle anticipazioni di questa clamorosa importantissima sentenza
Della Consulta a proposito dei magistrati della divisione delle carriere della distinzione tra le funzioni di Pubblico ministero requirente giudichi inquirente e giudicante insomma
Riprende il abbiamo appena il Parlamento appena approvato la nuova legge sulla questione cautelare e già alcuni casi la rimettono in discussione o sembra rimettere in discussione i comunque
La legge è nata sotto l'impulso di una fortissima pressione dell'opinione pubblica cosa che testimonia del fatto che poi quando si partecipa quando si capisce quando si pensa e quando si spinge poi le cose alla fine e vengono fatte
Abbiamo impiegato quarant'anni per per arrivare dal Codice Rocco al nuovo codice di procedura penale e del Codice nuovo di civile non se ne parla e i processi civili continua durare dai dieci ai dodici anni
Malcapitato chi ha bisogno della giustizia civile starei per dire meglio gli usurai e comunque le bistecche su questa grande griglia della giustizia sono infinite l'informazione
L'informazione noi normalmente
Farfalla parte un po'furbetta in queste cose nel senso che
Tutti ci accusano noi cerchiamo di difenderci
Abbiamo dei doveri che sono quelli di informare questi doveri ha ben dei doveri anche nei confronti della politica cioè di fornirle elementi per poi e tradurre le istanze dell'opinione pubblica raccolte ai giornali in proposte se politica significa uscirne insieme è chiaro che i giornali possono dare un contributo molto grande possono darlo in molti modi lo possono dare con Affittopoli di Feltri Granzotto e ci possono darlo
Con testimonianze continue meno clamorose meno di successo ma puntuali nella descrizione per esempio
Dell'attività dell'antimafia
Di che cosa ieri Fini diceva porremo già in sede di discussione della Finanziaria
Il problema della criminalità organizzata che particolarmente affligge le regioni del Sud come prima questione prima questione perché perché da questa discendono tutte le altre
Vivo in una regione dove il controllo del territorio il controllo del territorio che va dai semafori alle campagne a tutto il resto
E ce l'hanno l'organizzazioni criminali e non lo Stato e spesso senza malizia e senza polemica ci si deve ci si può legittimamente domandare ma dove lo Stato dove sta se ne ho bisogno dove lo trovo
Quindi è chiaro che molte forze politiche non solo Forza Italia e non solo Alleanza Nazionale sono determinate a rompere
I sigilli che la criminalità organizzata ha posto non solo laddove agisce ma nell'intero sistema economico italiano nel sud gli imprenditori del Nord stentano ad avere il coraggio di venire perché sanno che se poi verranno richiesti di pagare Pizzi mazzette o come altro sito come alto si chiamano nessuno li difenderà nessuno li proteggerà
Questa situazione va rotta spezzata perché l'Italia è una ascoltavo con con gioia le parole Cipriani contro il secessionismo parole che pure qui intorno alle diciannove suonano rimbombano
Mi rinfranca molto
Io ho finito mi pare di capire che ci sia intanto se io potestà note con né Taormina potendoli chiedere tutto
Ci sarei volentieri voi potete chiedergli alcune cose sia attornia sia Grandotto sia Marcenaro sia alla Parenti che da soli la star di casa giustamente la stare è la stella la ospite d'onore
Quindi facciamo un rapido giro noi per aggiungere qualche altro argomento qualche altro elemento di od riflessione di suggestione e poi e vi diamo la parola grazie
Dunque come appunto premesso il
Il nostro direttore così chiaro che molto importante a Napoli non è un punto it è un grande quotidiano
Oggi si parla molto di di giustizia e questo fa sorge un interrogativo
Quando se ne parla molto delle cose e perché evidentemente manca la gente di cui si parla quindi quanto più si parla di giustizia si ha l'impressione giusta o sbagliata che sia che manchi la giustizia in questo Paese
E questo certamente è un interrogativo che riguarda tutti noi perché tutti diamo non c'è tutti hanno una società che non può vivere senza di principi fondamentali di giustizia
Ma quello che forse sarebbe bene riportare come Noventa di interazione la giustizia e l'informazione
E e quello che in questo periodo diciamo che particolarmente difficile a livello istituzionale che cosa le informazione riporta rispetto alla giustizia
Che cosa in questi ultimi due tre anni lievi affatto d'informazione tra giustizia quale quadro arriso della giustizia italiana
Quale quattro arriso della vita istituzionale di questo Paese
Questa è una riflessione che ritengo abbastanza necessarie sull'altro momento distale istituzionale come queste
Poi ricorderete dal novantadue fino a qualche mese fa
Che non c'erano i telegiornali dove non si aprisse con una lunga Phil gli arrestati
Politiche politici no sa genere imprenditori poema la mala sono stati anche politici e questa lunga serie di persone che noi abbiamo visto i telegiornali alternarsi in modo estremamente ravvicinato nel tempo
E in questo caos diciamo di informazione senza un minimo di riflessione
Un minimo di riflessione su che cosa stava accadendo su perché stava accadendo che cosa era accaduto nel passato che cosa accadeva il presente che cosa si prospettava per il futuro
è accaduto che c'è tutto c'è stato un grande trionfalismo rispetto alla giustizia
Si è ritenuto che la giustizia avesse risolto tutti la giustizia per dire il giudiziario avesse risolto tutti i problemi del Paese che questo Paese fosse diventato una volta tolta la la politica non i politici il dall'informazione è uscita io credo una condanna estremamente generalizzata da un dei partiti perché non era questo il problema ma della politiche quindi abbiamo eliminato la politica dal paese eliminando i politici siamo tornati in un Paese candidato e e questo ci apre ad un futuro migliore
Questa convinzione che a livello anche subliminale a coinvolto tutti quanti ha prodotto un danno a mio avviso enorme
Perché questa equazione così semplicistica e che ne è venuto fuori
Modo assolutamente acritico
Ha fatto sì che la condanna totale della politica oggi noi ce la troviamo in un vuoto totale politico nel quale continuiamo a vivere
In questa specie di apnea della nostra storia repubblicana con una repubblica commissariata per la quale non si prevede il futuro
Questi Italia candida abbiamo visto che non è affatto diventata perché se è ancora stiamo ragionando di Affittopoli che forse il male minore rispetto ai moltissimi mali che ci sono certamente l'Italia non è diventata Candide
E quindi allora tutti si chiedono come mai si ora non c'è più il caffè però c'è il chief erariali che comunque si fa l'hostess d'affari suoi e vede che evitare di pagare l'affitto se non può
Quindi un'equazione come detto semplicistica e ad un certo punto a indebolito
Due cose è indebolito la politica nel senso nobile di questo termine per cui oggi essere un politico c'è da guardarsi a dirlo perché si viene visti con sospetto
E soprattutto ha dato un colpo non di forza ma di debolezza alla giustizia
Questa giustizia che è rientrata giustizia era anziché giustizia per cui se qualcuno moriva in carcere va be era una notizia del giorno come quello che rientrati uscito due ore dopo da San Vittore l'altro c'era uscito più va be'pazienza citato a Cluj ha fatto i reati
Quindi questa assuefazione veramente giustizialiste che si era fermata
Non ha dato forza alla fine alla magistratura
Questo è stato il grande torto che non è la prima volta che si verifica nella nostra storia si era già verificato un quindicennio o qualcosa prima
Si è verificato in modo ancora più forte oggi si sta verificando e si verificherà in modo ancora più forte che in questi momenti in cui non c'è mai un momento critico di pensiero in questo purtroppo l'informazione non ci aiuti e continua a non aiutarci
Questa mancanza di riflessione critica porta all'esaltazione
Eccessiva rispetto anche alle possibilità che chiunque di noi anche il migliore potrebbe venire e quindi a questo debordare da qui fini propri istituzionali per cui oggi se parliamo tanto di giustizia
Non è perché non sappiamo se sono state fatte le indagini a danno di Tizio o di Kai ma perché siamo rimasti increduli che alla fine che cos'è successo non è successo niente i problemi che avevamo un anno prima ce l'abbiamo un anno dopo le tasse sono aumentate c'è chi continua a fare il furbo insomma in fondo questa giustizia è servita a poco
E allora questa grande enfatizzazione questo questa grande amplificazione
Che non ha mai un momento di meditazione che continua peraltro a non avere un momento di imitazione non solo sull'informazione ma soprattutto in Parlamento
Ecco che ci rende veramente orfani orfani di una giustizia e orfani anche di una possibilità di sapere davvero le cose
Non dico come sono perché non li sapremo mai nessuno forse ma le cose che ci interessano le cose che più possano avere è una vicinanza con la realtà e invece alla fine rimaniamo sempre in qualche modo truffati e quindi questo momento di grande delusione che e ha coinvolto credito non solamente voi che in qualche modo siamo rimasti un po'come dire rientro nati da questo Primo Periodo di questa prima repubblica
Ma tutti io credo che tutti i cittadini soffrono di un grande momento di lutto o come si dice in altro settore di lutto cioè quando si perde qualcosa e si cerca di rimuovere quel qualcosa
E si cerca questo punto di parlare forse per ricordarci che siamo presenti per ricordarci che abbiamo una funzione sociale da svolge ma la fine sentiamo che ci manca quasi tutto soprattutto ci manca la la possibilità di una dimostrazione di una giustizia vera
La giustizia che non sia plateale di una giustizia che una volta arrestava sono i ladri di polli e non faceva notizia oggi fa notizia perché resta magari grandi politici
Ma in sostanza non arriva mai al nocciolo delle quell'equilibrio di quella capacità di essere davvero giusta PSI giusta in tempi giusti
E di poter rendere sicuro il cittadino
E dall'altra quelli informazione che va a ruota appunto come si diceva delle veline del dell'empatia Zazà e della creazione di personaggi
Della creazione di tanti personaggi che sono magari dei Piccoli giganti di carta e che pure la e formazione tende a esaltare al di là di quelle che sono i propri possibilità i propri limiti sacrificando quella fine quegli stessi personaggi quindi questi momenti di riflessione che sembra serva a poche probabilmente invero che servono a poco
Devono comunque ecco non a facce assuefare alla possibilità che fondo
Tutto possa restare come prima che la giustizia se ne parlerà ancora fra dieci anni come se ne parlava dieci anni prima quasi esattamente negli stessi termini in cui se ne parla oggi e poi alla fine questo Paese insomma non succede mai niente non si sa mai tanto per fare un esempio come è andata a finire non si saprà mai più niente e di nessuno e tutto sembra che continua lo stesso
In realtà in questo Paese nonostante questo quadro che vi ho delineata per vedere come palla fine certi momenti paradossali
Quelli che ci portano ad un'esaltazione che ci portano pare grandi delusioni in realtà poi lasciano dei segni profondi e sono anche un momento di un percorso di un cammino veramente importante che in questo momento stiamo facendo
Forse un cammino solo di ricerca ancora quindi la ricerca di una giustizia e poi la verità in fondo sta nella ricerca perché la verità non sia mai non si raggiunge mai è un po'come la democrazia non è mai una cosa data
Resta e vive solamente in killer circa perché ma la mano a raggiungerà delle tappe che sono una conquista così della verità come appunto della democrazia
Quindi questi momenti di riflessione che sono certamente un incontro quindi che sono importanti anche a livello di conoscenza anche personale e che io credo alimenti che portino avanti anche una maggiore sensi verità e soprattutto consapevolezza di essere parte di uno stato che nonostante tutto anche se a ben poco Bissari atto continua ad esistere
Professor Taormina
Anzitutto
Vorrei
Puntualizzare che l'interesse
Per ragioni professionali e per ragioni di cultura
Io nutro per i problemi della giustizia un interesse che
è stato vuole restare in ambito strettamente tecnico
Nonostante
Per così dire le allusioni
Il mio amico del mio amico grandi ecco
Voglio precisare questo anche perché dico qui se c'è qualcuno che dovrebbe percorrere quel cursus honorum e non mi spiego perché non sia accaduto fino ad ora
E proprio Tiziana Parenti che è qui presente
Alla quale spetta veramente la palma del primato
In ordine non soltanto alle capacità con le quali dei problemi della giustizia
Si è interessato a prima come operatore e poi come persona politica
Ma perché si è trattato della persona che ha dato il maggior contributo
Sotto molteplici profili a questi temi che oggi sono ampiamente dibattuti perché sono alla ricerca di una soluzione
Quindi sedi ministri voglio parlare parliamo di Tiziana Parenti
E credo che sia il caso di farlo
Detto questo
Io
Per la verità parto da da un presupposto fondamentale
Che
Abbiamo bisogno di giustizia così come abbiamo bisogno di formazione
E parto dal presupposto
Che
Non sia possibile risolvere i problemi che sono all'interno di questo continuo intersecarsi
I due settori
Che può essere alcuno vivificazione si è vissuto in maniera corretta
Non posso risolversi la ricca problematica che riguarda questi l'intersecarsi di questi settori come ad esempio ha proposto qualche mese fa Luciano Violante
Violante nel decalogo che vuole dettare per la delizia degli italiani
Disse che il problema
Giustizia e informazione
Dovesse trovare una soluzione mettendo il bavaglio
Alla giustizia e all'informazione divieto assoluto
Di notizie intorno ai procedimenti penali divieto assoluto di parola da parte dei magistrati o da parte degli addetti
Ai lavori in genere
E quindi conseguentemente dicevo bavagli all'informazione perché senza notizie l'informazione non esiste
Io sono nettamente contrario
A questo a questo tipo di soluzione
E solo per la soluzione inverso
Cioè per la necessità che dei processi dei problemi della giustizia quelli concreti si discuta sempre
Su tutti i giornali che si vogliono su tutti i mass media che si che si ritengono
Io occasione molto spesso di interessarmi di questioni
Di processi non fatti
O di processi fatti male
O di processi indirizzati nuova direzione piuttosto che in un'altra
Ecco io credo che se il controllo dell'informazione
Fosse stato sempre uguale a se stesso
E certamente tante carenze tante omissioni tanti abusi probabilmente non si sarebbero verificati ora qual è il problema di fondo
Il problema di fondo è che
Vi sono delle questioni
Che si oppongono
Ad una soluzione ideale nel del problema del rapporto tra informazione e giustizia che dovrebbe essere un problema di assoluta osmosi
Quello che succede nelle aule di giustizia soprattutto quello che succede nelle stanze dei giudici dovrebbe essere saputo dalla gente
Perché ne possa fare un controllo perché ne possa fare una valutazione e perché soprattutto sappia che cosa realmente accada in quelle stanze
Si oppongono varie cose
Da una parte si oppone
Qualcosa che inerisce alla stessa
Alle stesse modalità con le quali la giustizia viene esercitata
Si è parlato di alcun si è fatto cenno da parte di grandi ad alcuni problemi problemi tra giustizia sono infiniti
Perché non sono stati mai affrontati perché è stata sempre l'ultima ruota del carro perché i bilanci dello Stato per quello che riguarda le spese per la giustizia sono stati sempre all'ultimissimo dei posti e quindi ovviamente non si poteva pensare né dal punto di vista strutturale e conseguentemente anche dal punto di vista normativo che i problemi della giustizia potesse in qualche modo nemmeno avviarsi a soluzione e oggi constatiamo
Tutti quanti forse con maggiore sensibilità rispetto al passato che così
Per quanto riguarda poi l'informazione vi sono anche lui dei problemi di carattere interno che si oppongono a a quel raccordato
Utile
Tra informazione giustizia
E io credo che sia doveroso perché di giustizia cerchiamo di interessarsi tutti ma di informazione o dell'informazione credo che ci se ne interessi molto meno di quanto non sia necessario
L'informazione certamente il proprio il rapporto fra i due formazione giustizia sarebbe vivibile in un cilindro in un modo più fisiologico
Laddove non vi fossero anomalie cominciando dall'informazione all'interno del settore
E ora come si fa il problema dell'informazione non è tanto del non è prima quello del modo con il quale l'informazione fatta
Il problema e prima quello di chi fa l'informazione
Credo che l'ultimo atto della fusione Gemina in corso sia la dimostrazione di quello che accade nel nostro Paese e che da tempo è accaduto nel nostro Paese e che ha governato anche quelle cose giudiziarie delle quali Tiziana Parenti faceva menzione poc'anzi quando vi ricordava i telegiornali con i bollettini di guerra quando vi ricordava appunto la interminabile Teoria di arrestati e di vicende processuali e la caduta delle teste e dei ministri e dei dei senatori della Repubblica e dei dei deputati della Repubblica e via dicendo ecco anche quello è uno poco è un modo attraverso il quale osservare che cosa che si è trattato di osservare il risultato di una commistione tra informazione e giustizia la cui patologia alle cui anomalie derivavano anzitutto da chi faceva e formazione
Perché l'informazione italiana e oggi ha raggiunto che raggiunto credo con la conclusione la vicenda Gemina certamente il massimo tasso di concentrazione
La stampa italiana per parla soltanto della stampa e Ind. una situazione assolutamente insopportabile
E lo è stata negli anni passati e lo è stata per molti anni e lo è stata in modo tale da condizionare in maniera determinante tutti i settori della vita pubblica italiana
Ha cominciato a quella economica per concludersi con quella politica e non poteva certamente essere che venisse esclusa da questo circuito patologico proprio l'amministrazione della giustizia
Quando la concentrazione delle testate
Raggiunge i livelli ormai possiamo dire del novantanove per cento
è evidente che passa quel che deve passare delle notizie anche provenienti dal settore giudiziario è evidente che passa nel modo in cui si ritiene che debba passare quel che proviene dal dal settore dal settore giudiziario quindi questo è il primo problema del quale bici ci si deve interessare per capire se egli in quali termini sia possibile ridisegnare un rapporto tra giustizia e informazione se non si risolve il problema della pluralità delle voci in modo tale che tutti coloro che sono in grado di esprimere un opinione naturalmente per larghi tratti abbiano lo strumento idoneo a questa a questa finalità fino a che non si sono questo problema è inutile vorrei dire e anzi una troppo comoda copertura parlare dei problemi relativi alle modalità di svolgimento dell'attività di formazione
Perché noi quando affrontiamo il problema dell'informazione ci interessiamo soltanto di questo problema
Critichiamo il giornalista per la sua propri per azione professionale o per la sua impreparazione professionale critichiamo il cronista per il taglio che età alla notizia
Lo critichiamo perché la dà in maniera troppo scandalistica lo critichiamo perché carica troppo da una parte piuttosto che da un'altra perché preferisce le fosche tinte piuttosto che a una descrizione
Freddamente obiettiva certo sono dei problemi anche questi sono dei problemi di preparazione professionale di deontologia
Di di cultura in genere della d'informazione ma certamente e si sono enfatizzati amplificati
Dice l'articolo trecentoventinove tanto di sera possiamo dare anche i numeri
Che prevede esattamente il contrario di ciò che dice Violante
Silenzio su tutto
Forse salvo qualche eccezione notizia che purché purché non riguardi il suo partito che può comunque trapelare
Una norma del Codice la quale proprio con la con il momento più delicato delle attività procedibile procedimento penale cioè l'investigazione
Mette nelle mani del Pubblico ministero anche se talvolta non meriterebbe tanta fiducia
Il compito di selezionare gli atti che debbono essere oggetto di assoluta segretezza perché noi quando parliamo del rapporto tra informazione
Giustizia parliamo di un rapporto che per una parte
Riguarda il problema del controllo della giustizia da parte dell'Ulivo dell'opinione pubblica
E questo è un problema che non può essere mai trascurato ed è un problema rispetto al quale qualche cedimento anche di interessi individuali purtroppo deve essere deve essere messo nel conto
Guai dicevo se in quelle
Stanze un quelli in quelle aule di giustizia non potesse entrare
La osservazione del giornalista quando non di entrata e per molto tempo non vi è entrata o quando rientra malamente certamente il danno
Per l'opinione pubblica che non sa o sanare il che è peggio
C'è questo primo problema c'è un secondo problema
Quello della esposizioni che la esigenza di formazione comporta rispetto a chi è coinvolto nelle vicende le vicende giudiziarie ne abbiamo visto come siano stati in grado si sia stati in grado di manipolare di manovrare di utilizzare io dico anche di strumentalizzare
Il i meccanismi processuali per rivolgermi al perseguimento di finalità politiche o di attacco personale
O di denigrazione
Non possiamo dimenticare la come dire la cronometri città degli interventi giudiziarie giuristi all'esempio di il del pool di Mani pulite
Rispetto a certe esigenze della vita politica certi passaggi della vita politica non perché mi trovi una sede di Forza Italia ma voglio dire
Non posso dimenticare la spedizione e la e la notifica sull'avviso di garanzia a Silvio Berlusconi mentre da presidente del Consiglio presiedeva
Presiedeva dicevo presiedeva il vertice mondiale per la criminalità come non mi posso dimenticare Gherardo Colombo il quale manda a bussare alla porta del Parlamento per chiedere per chiedere i i bilanci dei partiti ben sapendo che i bilanci stanno nelle sedi dei partiti e non presso il Parlamento come non posso dimenticare i proclami che sono stati che sono stati impartiti dalle attraverso le televisioni all'indomani della emanazione del decreto Biondi piaccia o non piaccia o dei duecentoquaranta
Dei duecentoquaranta pubblici ministeri i quali hanno stilato quel documento per cercare di condizionare anche il Parlamento per quello straccio di legge
Dal punto di vista della custodia cautelare che recentemente c'è stato era elargito e via dicendo quindi abbiamo ha preso che i nostri certi organi giudiziari certi organi giudiziari sono in grado di manipolare
Lo strumento il meccanismo del procedimento penale in modo tale che se si vuole colpire si può colpire in maniera durissima in maniera che poco comportare anche delle conseguenze veramente irreversibile
Quindi c'è questo altro problema accanto al problema generale del controllo dell'opinione pubblica sull'attività della Gea degli organi di giustizia il problema di contemperare questa esigenza di conoscenza con l'esigenza di tutelare il cittadino la sua dignità nella sua personalità che deve essere ritenuto un bene intangibile anche quando è sottoposto ad un procedimento penale bisogna certamente trovare il punto d'incontro perché si possa pervenire ad una ad una soluzione
Come dire ottimale ma naturalmente con una ottima Rita la quale ha una sua dinamicità e che va affianco all'evoluzione della cultura non si tratta di qualcosa che può essere raggiunta con con la bacchetta bacchetta magica quindi bisogna cercare in qualche modo di trovare il punto d'equilibrio ecco dicevo c'è quella norma quell'articolo trecentoventinove che ricordavo che appunto mette nelle mani
Di un pubblico ministero al quale ripeto è stata data una fiducia che poi ha dimostrato di non meritare se sono vere quelle quegli episodi ai quali ho fatto riferimento in precedenza proprio al fine di rendere possibile di
Estrarre dalla dalle attività di indagine
Di estrarre quelle sulle quali la non CONSAP la non conoscenza all'esterno deve essere assolutamente assicurata sia per la tutela della segretezza delle indagini della efficienza delle indagini sia per la tutela del cittadino il quale e coinvolto dal procedimento penale
Ma voglio dire che non perché a me piaccia ma voglio dire che
Oggi l'informazione
Ha assunto anche un altro ruolo
Dal punto di vista dei suoi dei rapporti col processo ed è un ruolo estremamente interessante forse nuove che nasce dalla dal tipo diverso di processo che che ci governa questo processo che
Piaccia o non piaccia
Corte Costituzionale legislatore che hanno cercato di soffocare non sono riusciti ad a depurare della caratteristica essenziale della sua accusa autorità tutto sommato
Si è riusciti nonostante tutto a mantenere l'essenziale la caratteristica essenziale di questo nuovo processo cioè di essere un confronto anzitutto tra accusa e difesa tutto sommato
Gli organi di informazione riflettono questa questa realtà
Per noi abbiamo qui un giornalista della della portata ti massimario quale come ci ricordava caldi è proprio un uno specialista del giornalismo inchiesta ecco quante è interessante osservare come oggi sugli organi di stampa sia sempre più frequente l'interesse del
Dell'attività del giornalista per in funzione di un contributo alla risoluzione di quella o data delle vicende giudiziarie a seconda che costituiscono bengala costituire l'oggetto dell'interesse
Manifestato anche attraverso il consenso dell'opinione pubblica e questo ha puntato molto importante perché perché serve a dire come nel momento in cui si riesce ad assicurare e lo facciamo nelle nella peggiore delle condizioni per le ragioni che abbiamo detto in precedenza e cioè che qui siamo in presenza di una continua dal di un'altissima concentrazione di testate nelle mani
Di un di un di un solo gruppo il quale rappresenta certi interessi politici e non altri
E quindi siamo dicevo nella peggiore delle condizioni ma osserviamo come riusciti ad assicurare o a tendenzialmente raggiungere un risultato
Di un minimo di apprezzabilità dal punto di vista che il rapporto tra opinione pubblica e giustizia oggi noi tutti ne sappiamo molto di più dei problemi giudiziari
E siamo in tanti ad essere attenti a quello che accade cosa che anche dieci anni fa era un risultato assolutamente insperato
Accanto alla possibilità di in qualche modo contemperare nei limiti del magari attraverso la reazione attraverso la contrapposizione ma comunque attraverso la rappresentazione anche di un giudizio negativo sulle modalità con le quali lo strumento giudiziario viene utilizzato nella chiave della della della informazione ecco si scorge che lo strumento dell'informazione può attinge ad un momento ancora più penetrante
Cioè il contributo reale allo svolgimento dell'attività giudiziaria non più nel suo complesso perché comunque sabbia svolgersi ma addirittura nello specifico di quel determinata vicenda la quale è sotto la tensione sì dei giudici ma anche dell'opinione pubblica ecco io dico sono una serie di osservazioni che intendo fare su per giunge ad una conclusione
Il tempo nostro è un tempo che non ci permette più di prenderci in giro
Rispondendo all'interrogativo che cosa fare per rapporto tra informazione e giustizia
Cercando di fare a meno di formazione
L'informazione è parte essenziale vorrei dire informazione e comunicazione sono l'elemento vitale dell'era moderna che stiamo vivendo
Ed è veramente folle pensare di poter risolvere anche il nostro problema dei rapporti tra giustizia e formazione
Eliminando uno degli aspetti del problema
Che invece opportunamente utilizzato può essere di grande di grande di grande ausilio la strada deve essere esattamente quella inversa
A ciò che da parte di Violante come ricordava in apertura è stato rappresentato la strada secondo me deve essere quella della generalizzata
Pubblicizzazione delle attività degli organi di giustizia
In modo tale che il conto dell'opinione pubblica sia quanto più possibile aperto e attraverso meccanismi di selezione degli atti che vengono compiuti salvaguardare l'interesse del cittadino ad essere tuttavia tuttavia tutelato nonostante posto a trovarsi nella condizione certamente non piacevole del della persona imputata
O di indagata e appunto in questa ottica si ricostruisce un tipo di rapporto estremamente interessante commesso ingiustizie che passa addirittura per essere per poter essere la la funzione il giornalista anche vorrei dire a livello che poi la base essenziale della cronaca come un fonte di stimolo operativo del
Dello stesso Pubblico Ministero degli stessi degli stessi giudici
Grazie professor Taormina
Due giorni fa ha proposto di concentrazione Montanelli ha partecipato all'assemblea dei redattori del Corriere a Milano in via Solferino
Durante la quale venivano espresse preoccupazioni Molti preoccupazione per questa concentrazione e Montanelli ricordava da grande vecchio da principe a penna quando i principi che l'autonomia non la devono chiedere all'editore giornalisti devono manifestarla loro conquistasse la loro mi viene però solo da osservare questo che viviamo tra le tante contraddizioni uno strano Paese
Dal novanta ad oggi
Lì i sei milioni e mezzo di copie
Che si vendono di quotidiani Italia sono diminuiti di ottocento unità
Al nord si leggono centocinquantatré copie per ogni mille abitanti
Dove lavoro io sessantatré una copia ogni otto abitanti
Credo che in un Paese dove
Gli editori sono dei signori che fabbricano le automobili
Fabbricano i computer
Vendono la benzina
Producono case credo che e dove i lettori sono nel numero che vi ho detto
I giornalisti possono fare molte cose anche cercare di conquistare una loro autonomia laddove ce ne hanno di più
L'hanno anche saputa conquistare perché i lettori li ascoltavano e leggera
Sintetici a parenti voleva aggiungere una coda alla riscossione
Brevissime che perché già abbiamo siamo chiamati a tarda e mail faccia proprio queste ultime e questo precisazioni io sono perfettamente d'accordo o non è più presso il termine che sicuramente è una un'ampia informazione po'sarà avvicinare i cittadini e palazzi anche quelli di vestizione tra bisogna tener conto il viso di una cosa che tante notizie non fanno l'informazione
E poiché Jonio richiamo unire un Paese dove la stampa e liberano nel senso che sia un Paese democratico nel ceto equestre
è un Paese dove comunque la stampa a a dei proprietari e quindi non vive di una vita autonoma il grosso problema dell'informazione chino nell'informazione e nella serie notizie
E che il soggetto alla fine si può trovare in prime pagine con una notizia che non è l'informazione sul fatto e quindi averne anche di gravissimi danni
E può essere per contro che chi lo mette in prima pagina abbia o
Un bisogno di evidenziare anzi
Rispetto a un pubblico indeterminato o rispetto invece a determinate altre situazioni particolari di proprio interesse e questo certamente è una cosa negativa qui per ritrovare come conciliare queste esigenze
Di un'ampia informazione e quindi a descrivere tutto e non un qualche sprazzo o somma indiscriminate di notizie e come tutelare anche l'attività dei cittadini perché molte sono i cattivi dei cittadini più esposti o comunque più debole rispetto all'informazione che potrebbe anche essere veramente distorsiva e lesiva della figura del cittadino di un Paese dove la stampa come ho detto e comunque controllata
Non tanto da chi fa le case
Ma soprattutto da chi fa politica e quindi è una stampa in qualche modo che ha delle e indirizzi politici per cui diretta vecchi anche se fa male si può dire bene
Nel tale che tabelle si può anche di rimane quindi con un rovesciamento dei ruoli che finisce poi veramente presse
Del tutto pericoloso
Quindi avere la massima informazione si ecco però che sia un'informazione che abbia una sua etica che ha un suo codice etico e che abbia questa responsabilità non della formazione del cittadino
Dati ed informazioni che dia il senso della vita civile
Marcenaro veniva chiamato in causa dal professor Taormina
Intanto io
Presento le scuse di Massimo Donelli del direttore di Epoca che non è potuto venire chiamato mettervi d'accontentate di quello che passa il convento ovviamente ci sono io sono meno intelligente ritornelli primo faccio il direttore
Salato mangiato anche graspi sta per cui sono le scarpette De Castro
è la prima volta aveva volta no io potrei sbrigare meno velocemente tanto me la sbrigo velocemente non vi voglio terrorizzare ma potere spiegarmela proprio velocissimamente accettando il punto di vista Lecco la la la la la cosa saggia che diceva il professor Taormina e che
Sottolineava l'onorevole Parenti dicendo che i proprietari dei giornali fanno i giornali noi che ci possiamo fare no ciascuno di noi tiene famiglia
Per lo stipendio scriviamo quello che il proprietario del giornale vuole in parte è così in parte così questa ora sacrale Sacrati intelligenza e di cultura che circonda in genere i giornalisti non li circonda più per fortuna ma del di cui loro si sentono circondati da un'aura asfittica M. fitti
I giornalisti chiedo che appartengono a una delle categorie più ignoranti fa quante opere operano in questo Paese cioè in generale ma potrei cavarmela dicendo che la colpa è dei del diritto regionale ovviamente questo è un enorme problema
Le cose che il professor Taormina diceva sono vere la concentrazione delle testate vera tutto è vero e democrazia non ci sarà finché anche questo problema non vera affrontato in termini piani insomma senza risse ma con determinazione e decisione
è altrettanto vero però che c'è una responsabilità anche dei giornalisti non c'è una certa responsabilità individuale per quanto la questione della proprietà sia decisiva poi ciascuno di noi fa i conti un po'con se stesso
Allora se uno deve parlare dell'informazione della giustizia facendo i conti con se stesso in questo caso parlando io non conoscendomi voi devo fare i conti devo parlare
Come categoria
Io mi sento a disagio potrei scaricare tranquillamente ogni responsabilità sul sui pubblici ministeri se cominciamo a fare la lista di quello che i pubblici ministeri in questo Paese hanno fatto e disfatto
Del un ruolo protagonista che hanno assunto delle gole devastante che hanno assunto nella politica
E non soltanto della giustizia ma soprattutto nella giustizia e quindi poi nella politica e volessimo andare avanti così certamente scaricheremo le responsabilità con grande tranquillità e con una buona dose di ragione sui pubblici ministeri
Senza contare che poi anche la magistratura giudicante avrà le sue responsabilità eccetera invece io credo che senz'facendo io questo mestiere
E tirando a campare guadagnando qualche cosa dentro questo settore debba parlare di noi di me
Noi abbiamo dato un'informazione in questi anni letteralmente schifosa cioè noi siamo stati letteralmente indecenti la nostra categoria è stato una categoria indecente quando si è trattato di
Intervenire e di raccontare di raccontare a questo Paese un Paese che non è sempre il Paese civile di cui vi hanno riempito la testa voi siete contemporaneamente come me civili e incivili
Dipende dai momenti della giornata dai dei mesi dell'anno insomma dipende dalle stagioni siamo un po'tutto no al Paese civile anche per fortuna un po'incivile Quistello il bello della vita ma
Il le cose che noi abbiamo raccontato sono state spessissimo indecenti
Noi abbiamo raccontato in questi anni il punto di vista non della giustizia non l'abbiamo raccontato quello che succedeva un cittadino che colpevole innocente che fosse a maggior ragione se colpevole incappa nelle maglie della giustizia
E doveva fare i conti con delle leggi con degli articoli di codici e noi abbiamo raccontato il punto di vista letteralmente dell'accusa
Non abbiamo raccontato
Quando qualcuno veniva arrestato quali erano le accuse che gli venivano fatte abbiamo sottolineato quelle e abbiamo fatto sentenze sui giornali il problema del devastazione
Che i pubblici ministeri hanno fatto della giustizia in parte parlo ovviamente in generale dove riferirmi a casi specifici e non tutti sono così vernici facciamo capire Cino
Ma il modo in cui non abbiamo raccontato nel modo che
Loro ci dettavano per il racconto
Noi abbiamo di fronte all'individuo che era stato accusato che veniva accusato ha raccontato
La sentenza che veniva emessa il bollettino che veniva emessa da chi lo accusava fa il fatto che esistesse un codice di procedura penale che prevedeva la parità fra accusa e difesa negli anni di Tangentopoli non è stato preso in considerazione
Credo che molti di voi non abbiano preso in considerazione e loro stessi che abbiano applaudito ogni volta che qualcuno veniva messo in manette in maniera troppo superficiale eccessiva ma la responsabilità di questo è in larghissima misura non di chi applaudiva
Stando fuori ma di chi do guadagnandosi da vivere scrivendo sui giornali dava questa dava notizie di questo genere allora io voglio raccontare poi smetto velocemente perché non voglio annoiare prima
Alcuni casi il camorra numerosissimo caso Di Pietro
L'eroe dei nostri anni e dei nostri tempi diventato poi qualche mese fa
Una vergogna o che stava per diventare una vergogna accusato di rapporti che non doveva vera di quattrini che non doveva aver preso eccetera questa questione vera o falsa che sia e spuntata qualche mese fa il gioco un giornalista l'aveva raccontata tre anni fa
Questa questione dopo teneva insieme approfondita poteva essere approfondita tre anni fa poteva essere discussa tre anni fa non oggi
Quando questa notizia con dettagli che potevano essere giusti o sbagliati che dovevano essere verificati ovviamente
è venuta fuori nessun giornale la ripresa chi l'ha scritta è stato trattato come una pezza da piedi e come un venduto all'ingiustizia la questione è riesplosa qualche anno dopo quando poteva riesplode
Il giornalismo italiano di fronte a quella passione è stato molto è stato silenzioso e stato letteralmente vergognoso
I casi di questo genere sono moltissimi
Est è stata una mia esperienza personale non lo dico per scordare mi faccio parte della categoria di cui ho appena parlato una mia esperienza personale è stata quella di scoprire nessuno di voi l'ha letto e nessuno dei miei colleghi la ha sottolineato un attimo riscoprire lo scandalo del cooperative rosse a Napoli un anno e mezzo fa
Io andai a Napoli a scoprire per caso non non sono uno che fa scoop in genere facendo il giornalista da quindici anni non ho mai dato una notizia ho sempre lavorato sulle notizie dagli altri non ho mai trovato una quella lì l'avevo trovata
Ho trovato che le cooperative che i magistrati napoletani avevano nelle mani le prove
Della coinvolgimento delle cooperative rosse nella tangentopoli napoletana dei quattrini che il la dichiarazione lacca la confessione con dettagli era stato del pentito Galasso uno dei pentiti più importanti di camorra i magistrati napoletani
Questa
Parte dell'inchiesta l'avevano tenuta nel cassetto non avevano nemmeno mandato alla commissione antimafia
Salvo mandar via dopo richiesta dopo richiesta allora
Io denuncia i questa cosa artisti su un giornale la cosa rimase in silenzio scopro un anno e mezzo dopo che i membri delle cooperative rosse con applausi da parte di tutti gli applausi delle volte sciocchi
Vengono adesso perseguiti e accusati di associazione camorristica no il gioco delle volte la vita delle volte curiosa no
Quando perché poi faziosa no vive di fazioni allora molti no che sono ovviamente si collocano in un'area politica opposta a quella del PDS delle cooperative sono ben contenti
E giustamente che le cooperative rosse avevano tirato in ballo ma sono anche contenti
Che gli stessi magistrati che hanno tenuto per nel cassetto per un anno e mezzo quell'inchiesta poi latino fuori accusando membri delle cooperative emiliane non di aver dato quattrini
Per avere gli appalti ma di associazione camorristica tout-court no questi capi fino al giorno prima sono stati coperti poi diventano camorristi
In questo gioco io denuncio questa cosa perché dovrebbe far scattare un sentimento di garantismo un po'in tutti allora è vero che quelli delle cooperative rosse dovevano essere denunciati prima che per motivi politici secondo me sono stati coperti
E che la loro responsabilità non è venuta fuori altrettanto vero che bisogna chiedersi poi quando vengono denunciati se sono effettivamente una fanno parte effettivamente di un'associazione camorristica
Questo per dire che delle volte no il garantismo non l'India da nessuna parte
La questione sta per partire il processo Andreotti
Sta per partire il processo Andreotti io personalmente nella mia vita sono stato s'un avversario di Andreotti da sempre
Non ho mai avuto a che fare con lui quando ho distribuito qualche volantino in giro chiedevo l'ergastolo per Andreotti nel mille novecentosettantacinque quindi non sono un suo fan no non sono un suo fan
Proprio per questo motivo sono andato mi sono sobbarcato la fatica di leggere le carte del processo di Andreotti bene
Essendo un suo avversario politico dico che nelle carte del processo Andreotti non c'è una prova sapendo poi avendo letto sui giornali voi da tre anni che Andreotti è colpevole
Perché l'hanno incartato cento volte i titoli dei giornali era che l'amica seicento volte essendo secondo me Andreotti colpevole e responsabile politico di devastazioni politiche
è che l'Italia ha subìto per anni e decenni non è colpevole ma minimamente se uno legge agli atti dalle cose che gli vengono ha scritto è una mia opinione ovviamente
è una mia opinione non pretendo non faccio io la legge
Ma i titoli dei giornali che l'hanno dato per colpevole sono dei titoli che con il giornalismo colla l'obiettività dell'informazione con il tentativo di dare voce anche alla difesa non hanno niente a che fare che danno voce all'accusa
Che danno voce a un'operazione
Che si può individuare anche come politica eccetera io poter andare avanti molto tempo ma mi rendo conto che fosse saggio
Però si dà voce all'accusa perché l'accusa riguarda una sulla parte
Ecco che torna il problema del congiungersi della concentrazione con la ragione per la quale si dà voce soltanto l'accusa
Paolo Grantorto
Chiedo che innanzitutto esprimere il mio rammarico
Sono arrivato tardi per motivi di di giornale e quindi non ho potuto gustare il graspi sta
E questo mi pesa moltissimo perché come dicevo prima un amico sono mezzo Mantovano la mia infanzia è stata costellata dal graspi sta talvolta sulla polenta talvolta sul palco
Detto questo
Tenderei a non drammatizzare così la situazione qui ho sentito parole assai preoccupate giudizi assai severi
Sui giornali sulla professione del giornalista
Sì ogni giornale
Ha un carico di errori di difetti di colpe anche
è vero che in Italia stiamo arrivando praticamente ad un giornale unico salvo poche voci che non appartengono
Alla famiglia crea
Attraverso diramazioni varie praticamente la totalità dalla grande stampa italiana
E vero che
Che c'è una Park talvolta il corto circuito fra giustizia nel giornalismo
Ma è vero anche che nell'insieme
Guardando gli avvenimenti degli ultimi anni nell'insieme il giornalismo ha fatto la sua parte la magistratura ha fatto la sua parte
E
Facendo la magistratura la sua parte del giornalismo USA a parte qualche cosa in questo Paese è cambiato
Certo è difficile
Essere sempre obiettivi è difficile non saltar sopra con grosso personaggio che viene arrestato ma il giornale il termometro nella malattia
E che si tende a confondere il giornale riferisce il giornalismo e l'Italia molto degradato annunci solo per quello che si diceva prima molto degradato perché alla ricerca disperata dei lettori
Si è un po'appunto abbassato il livello ha molto abbassato il livello di qualità è diventato un giornalista il giornalismo drogato dal giornalismo strillato
Tutto sommato meglio quello che niente perché dall'esperienza mia dall'esperienza di un giornale come il nostro c'è da essere preoccupati Cerese preoccupati perché soprattutto nel settore dalla magistratura o degli ex magistrati
Il caso Violante ricordato dal professor Taormina
Arrivano continui messaggi abbastanza inquietanti per la sopravvivenza dà la libertà di stampa è uno di questi messaggi gravissimo ai miei occhi non è stato raccolto da nessuno perché poi travolto da altri avvenimenti quando noi uscimmo con la inchiesta che si chiama con questo brutto nome Affittopoli
A metà c'è stato un magistrato che
Siccome lei volevamo pubblicare gli elenchi un magistrato che ha detto questi elenchi non vanno pubblicati sui giornali e da aggiunto perché e immorale
Pubblica
Ora che sia un
Magistrato
A decidere cosa sia ONU Russia morale pubblicare è un segnale agghiaccianti
Perché con la scusa dalla moralità domani mi può dire che io non posso parlare del professor Garattini
Perché essendo un illustre medico immorale parlare nell'Unione non posso parlare di Silvio Berlusconi o di D'Alema devo
Questi attacchi
Arrivano anche da altre parti d raccolto questo piccolo episodio per un po'di di storie di bottega per
E c'era un giornalista del giornale regolarmente giornalista meno praticanti aveva già superato il praticantato che insisteva
Per scrivere e allora le dico scrivi qualche cosa fammi vedere
Questo scrive un pezzo coloro che abbiamo un articolo che io non leggo
E so che è molto sgradevole dico guarda è proprio brutto è leggibile colori scrivi con lo pubblicherà e allora lui lo riscrive la seconda volta
E io non non lo fanno faccia mettere in pagina ritorna alla carica due tre quattro dieci quindici volte mi riempie di questi suoi antico
Non è cattiveria ma lui non è detto che un giornalista debba per forza anche scrivere i giornalisti che scrivono i giornali sono pochissimi tutti gli altri fanno un altro lavoro questo pretendeva descritta
Siccome non ne aveva il talento perché anche quello non è che tutti ce l'hanno
I suoi gli articoli non venivano pubblicati questo signore è andato dal pretore
Alla Pretura della nuova
E io mi sento chiamare
Dal pretore per la causa di questo giornalista contro il giornale
La donna e nel brevissimo interrogatorio il pretore di fare sin qui ci sono le copie di ventitré articoli di questo signore lei non ne ha pubblicato nessuno perché
Allora la cosa era molto imbarazzante perché questo mio collega era presente nella nella stanza del pretore però io dico perché non sa scritta
E chi lo dice lui fa il pretore
Io no
Adesso mi rileggo vi farò sapere
Dopo due mesi sono stato richiamato in pretura insieme a questo colle e il pretore di fa io letti mi sembrano molto buoni e per lei c'è io ero obbligato per le sì obbligato a pubblicare quegli articoli
Il magistrato si era sovrapposto alla direzione di un giornale giudicava Luís quello che andava pubblicato e quello che non andava pubblicato
Per fortuna la Rai
Ha colto del suo seno questo giornalista e quindi ce ne siamo liberati ma se la RAI non ci faceva questo favore io ero obbligato a norma di legge ti pubblicare questi articoli ecco questi sono i veri pericoli che arrivano
La libertà di stampa è un po'una cosa
Senza contorni quello che tu hai ricordato Indro Montanelli no e
Porterebbe io conosco bene siamo andati in giro e lui ripeteva sempre la frase che ha ripetuto all'assemblea del Corriere
E diceva non date retta l'ondata retta guardate ve lo indipendente l'editore puro o il puro cosa vuol dire guardate ebbe l'autonomia del giornalista sala guadagna il giornalista sul campo
E allora perché ha lasciato il Giornale
Se è vero che l'indipendenza il giornalista sarà guadagna sul campo e lui diceva anche con che cosa
Riferendosi a certi attributi maschili come mai improvvisamente tutta questa autonomia guadagnata sul campo è venuta a mancare
Perché il limite non ci sono è una corda la libertà di stampa l'indipendenza quando i miei colleghi della stampa il direttore della Stampa
Dice
Agnelli
Ma non ci telefona mai madri siamo indipendenti Mania lì non bisogno di telefonare al direttore della Stampa per dire al direttore della Stampa quello che deve scrivere il direttore della Stampa c'è Nova per endovena
Quello che scrivere
Ecco il figlio figlio so in un giornale che si chiama il giornale il mio editore si chiama Paolo Berlusconi
Non mi viene in mente di dire da domani attacchiamo Berlusconi e Forza Italia titolo otto colonne in prima pagina da domani a seguire per un mese
Allora cosa dico vadano a Paolo Berlusconi mi faccia dare la mia liquidazione vado in un altro giornale a sé voglio fare un'operazione del genere questo non toglie che il diritto di critica
Bar guardate io vi dico una cosa su su questo fatto per il giornale che per quello che ha detto il professor Taormina sta diventando l'ultimo giornale indipendente in Italia perché tutti gli altri appartengono agli enti
Elena e siamo orgogliosi di questo
Io ci lavoro da ventun anni Larovere
In ventun anni
Io ho visto due volte Silvio Berlusconi è una volta Paolo Berlusconi
In ventun anni da molti anni orsono vicedirettore non l'ho mai ricevuto o una telefonata ma non vi dico per la politica ma nemmeno per il Milan
Ma questa palla posso dire in assoluta certezza
Un editore
Che lascia ma perché Berlusconi fa questo o Paolo Berlusconi fa questo perché sa perfettamente che lo staff del giornale per il semplice motivo che in quel giornale lavora
Non ha proprio delle straordinarie simpatie per D'Alema per l'Ulivo per Prodi per la rossa d'altro canto noi siamo lì per
E in questo Montanelli ha ragione non ci guadagniamo dei piccoli spazi di autonomia anche di critica nei confronti di Forza Italia e perché no qualche volta l'abbiamo fatto
Ce ne guadagniamo facendo un giornale sostanzialmente onesto che a noi pare sostanzialmente resta in questo ha ragione Montanelli
Feltri ha saputo guadagnare la fiducia del suo editore del fratello del suo editore e si permette qualche piccolo lusso
Queste quarto quindi direi non ci buttiamo troppo giù
Non ci buttiamo troppo giù non non sono propriamente d'accordo nel dire che la nostra categoria la categoria più ignorante in Italia
Noi ci buttiamo troppo odio
Guardiamo con sì certo sarebbe molto bello avere un rapporto che funziona fra magistratura e informazione ma noi non accontentiamo mai nessuno perché i discorsi che sento fare che non c'è questo collegamento fluido
La fanno i politici
Lo fanno il finanziere gli industriali si voi fatto un'economia che proprio
Non vi dico cosa succede dello sport dove dicono a voi l'asporto non l'ho capito ma non noi del Giornale dalla stampa
Non andiamo mai bene a nessuno perché evidentemente usiamo un linguaggio che non è un linguaggio politico che non è un linguaggio giudiziario che non è un linguaggio dell'economista che non è un linguaggio esperti dello sportivo e via discorrendo
Usiamo linguaggio che crediamo sia accessibile Alletto usando questo linguaggio facciamo delle approssimazioni
Spesso commettiamo degli errori scriviamo dalle castronate ma io penso che nella media il nostro lavoro per questo Paese e l'abbiamo fatto grazie
Allora abbiamo esaurito anche con qualche ritorno al primo giro e si son fatte le undici e dieci se
Qualcuno di voi volesse intervenire
Le domande sono molto gradite
Pensionato il colpo della strega
Sono signor Fiorini
Sulla giustizia io sono iscritto l'amicale da quindici anni
Soddisfazione poterlo vivere norme no quando si parla poi di giustizia
Voglio anche quali era visto ci sono tre autorevoli giornalisti
E gli eroi cordate stampa e tv Urso Enzo Tortora quale vergogna
Ecco io mi son messo via un po'tutti i giornali dell'epoca figurarsi è meglio che non gli è arrivata a vedere
Però comunque alle parole di unico occorrono i fatti poi
Silvio Berlusconi con la vittoria sul referendum contro la sua reti televisive referendum quelli sì illiberali
E promossi dal PDS certi cespugli
E la vittoria anche sui sindacati con questa vittoria ha ottenuto nuovo spinta e nuovo consenso questo si vede
Dunque a ricordate segni due tre anni fa
Con quel referendum elettorale de era divenuto il leader referendario l'avevano gonfiato giornali e tv
Frate gonfiato come un pallone gli avevano quasi dato in mano l'Italia
Poi si è sgonfiato anche perché a quel referendum non erano suoi ma erano nostri
Ecco allora ricevo i fatti e lì ci sono
E nove schiavizzate sto parlando di giustizia e di informazione lì ci sono diciotto quesiti referendari altro che troppi altro che soccorso secondarie
Riforma elettorale Camera e Senato che abrogando la proporzionale fossi che finalmente avremo il maggioritario secco turno unico ma non sono mica poca cosa
Il Parlamento quel nessun Parlamento potrà mai fare questa riforma mai perché è un omone dice con doppio turno l'altolà proporzionale non si vedranno mai d'accordo e avete visto cosa c'è sulle schede ridendo annotazione
Un minuto scorrono ecco abrogazione non li ho visti patti in deroga un'altra tangente mafiosa togliere alla trimurti sindacale salita droghe la porto a caccia e allora scusate lì ci sono poi quattro quesiti favolosi sulla giustizia
Giusto
Ecco fra cui quello fuoricorso a vita civile magistrati già vinto col consenso tanto ottantatré per cento poi tradito da quel parlamento mafiosa UDC PSI e pizzi
E PDS perché ha perso Croce per quelle allora io dico cosa osava Forza Italia quale consenso quale leader diverrà Silvio Berlusconi la prossima per primavera se si riuscirà a raccogliere le firme necessarie
Ecco su tutti questi quesiti oggi Silvio Berlusconi si è espresso con importanti e chiare affermazioni
Riguardo alle ferendo un domani credo che le compete ora e allora caro signore Forza Italia
Mancano pochi giorni
Bisogna firmare tutti nipoti comuni e trovare nota aiutarci aiutare noi detto a Pannella fare i tavoli
Visto che abbiamo contro trentasei partite su trentotto e non immaginate quale ostruzionismo Terni non c'è stato nel comune e c'è ancora vi dico solo che non c'è un dipendente comunale che ha il coraggio di firmare pensate cosa significa questo
Se non è questa una mafia l'ultime due righe non vi dico cos'è accaduto in quel bel comune rosso scuro che a Porto Mantovano con appena otto giorni fa
Pare cose da speriamo lei non più in Romania Marco nudo ad assoldano uscendo da Milosevic
Ecco cerchiamo subito di firmare alla faccia di cuore del manifesto PDS progressisti MSI sindacato lo sia nell'Obi-Wan avrei fatti i fatti e firme grazie
Bellan c'era la domanda tra l'appello abbiamo raccolto
Prego
Forse
Che
Utile
Sta
Facendo
Uno
Vive
Cioè
Mi pare
Espone ma
Il primo punto esterno non
Prima
E
Poi niente
Sono dal
Proporre
Tutto
Ho capito
La vicino
No
No
Il rispetto
Dal
Degli
Obiettivi sa
E quant'
Altro
No
Pubblicità
No
Comporterà
Allora
Chiedo scusa
Questa poco
Fa
L'ordine degli avvocati degli avvocati
Occupino debba
Troppo
Grazie rispondo telegraficamente per la parte che mi riguarda
Noi non è che siamo una scuola di diritto col contagocce facciamo un lavoro però vicino a quello che lei immaginava si debba fare e cioè riempiamo il giornale laddove ci sono questioni che suscitano l'interesse dei lettori soprattutto se ecco legate a fatti che accadono e che quindi possono a cadere ad altri annoia tutti nuovi con Schede box riflessioni interviste ad esperti notazioni di giuristi che sono tra i nostri collaboratori anche molto autorevoli facciamo acque cioè un lavoro Kaye di divulgazione di approfondimento senza avere però la pretesa di insegnare niente a nessuno
Tasse
Non so perché la colpisce questa cosa che non è vero non è non pubbliche amo vite probabilmente è un'acca è una lacuna che dopo il suo suggerimento colme Remo ma noi non pubblichiamo vite di santi non pubblichiamo cruciverba e non pubblichiamo i tarocchi crediamo ai santi ai tarocchi cruciverba ma non li pubblichiamo
Io vi contribuente o con lei per queste sue conoscenze tecniche non cerchiamo tanti temi uscire più a portata di mano pesa tutto sul processo civile
Dunque che cosa ha fatto il Parlamento anzitutto lei sa questo provvedimento sulla questa questa legge ormai sulla custodia cautelare che certamente non è un modo per sveltire i processi
Ma comunque e un diciamo che il danno minore che si possa arrecare alla persona nell'ambito del processo e in qualche modo porta all'accelerazione del processo perché e certamente se uno può arrestare soltanto in casi in cui si verificano e terminati i presupposti e soprattutto occorre una sufficiente
L'effettiva di elementi probatori tali che possono essere in qualche modo inquinati evidenti che il processo cioè la custodia cautelare interverrà in prossimità del processo che cosa si può fare perché i sospetti di processione parlo del processo penale che quello che conosco di più il processo civile è un discorso molto più difficile doppiamente perché sa che processo civile va impulso di parte quindi non non siccome è a disposizione delle parti ma esprimerà cambiato il rito quanto mai prossimamente perché ormai sta per diventare legge dello Stato cessate diventare effettiva la legge ma è certamente questo non probabilmente non smaltita non velocizza era neppure questo il processo che che poi i codici sono uno strumento strumento dipende da chi lo ad opera e certamente tutto l'arretrato dei civile che si è formato anche col nuovo rito non riuscirà ad essere velocizzato e paralizza era il nuovo che sopra verrà quindi l'assetto e se volete civile è veramente una situazione drammatica anche perché tutti i giudici del civile sono stati spostati sul penale e quindi poi ci vivevano tratta quasi più nessuno
Quindi come ha detto il problema è gli strumenti la validità degli strumenti e soprattutto e la capacità di adoperare quel di strumenti ne abbiamo avuto un colpisce come quelli procedura penale e che era lo che doveva e così come c'è scritto peraltro il Codice avete termini brevissimi e termini si sono allungati e stava arrivando quasi come si dice al vecchio vizio c'è quello che diceva del Codice previgente quindi molto Deep pende dalle strutture dall'organizzazione dell'amministrazione della giustizia dipende dalla capacità e dalla volontà dei singoli e anche naturalmente di adeguarsi alle norme del Codice e quindi non c'è un cioè non non c'è un posto momento solo che uno possa adottare ma ci sono tutta una serie di momenti significativi del mondo e la giustizia del sistema giustizia che devono essere azionati i quali si parla si parla da anni ci sono numerosi progetti già che già c'erano ma nonostante questo ecco la situazione non sembra cambiare d'altra parte questo al momento non è neanche momento più adatto per velocizzare per mettere in atto dei provvedimenti perché è un Governo temi che un Governo che dura quello che può durare e che quindi doveva fare solamente la Finanziaria le pensioni e un supplemento di finanziarie e basta che qui tutto il resto è già molto se siamo riusciti a portare avanti il provvedimento sulla custodia cautelare perché anche queste somma era un qualche cosa che gesti Teva prima e quindi si è potuto concludere solamente adesso speriamo veramente che
Il prossimo diciamo la prossima legislatura se quell'ecco mi sci che apre alle grandi riforme anziché alle piccole truppe che abbiamo messo fine a Denis e che il nostro stile continuare a mettere
Questo grazie professor Taormina
E
Si
In che senso paralizzata
Divisa
Certo certo so un complesso di rispondi di innovazioni che debbono essere apportate in un quadro strategico complessivo però perché non è che si possono fare
No no certamente come
Certo
No un quadro strategico complessivo no quadro
L'mi mi faccia finire il quadro strategico complessivo non significa che si vuole fare tutto per non fare niente significa sapere dove si vuole andare e stabilire le priorità negli interventi da adottare e quindi è chiaro che tutto insieme non può esser fatto ma grave sarebbe fare qualcosa senza sapere la strada che si vuole percorrere quanto alla osservazione che ha fatto lei dicono è capitato con un pessimo avvocato perché perché mi spiace dover la deludere ma chi le ha dato l'informazione che
Sembra quasi un caso personale non lo sarà ma dico che non è assolutamente vero che io faccio il penalista ma le regole deontologiche lo debbo conoscere anche quelle del civilista che civilista non debba dare notizia di tutto quello che accade nel processo lei giustamente si lava entrerebbe mi scusi se a fronte di quello che abbiamo cercato di di di sostenere e cioè che il rapporto informazione giustizia è un rapporto che va sia a vantaggio della collettività sia vantaggio nei limiti del Po birre cittadino
A fronte di questa di questi vantaggi poi invece proprio il diretto interessato non debba essere informato di niente a parte il fatto che nella Porto con il professionista è il cliente che impone all'avvocato la sua regola per cui se l'avvocato riceve l'ordine del silenzio deve osservare il silenzio
Primo secondo per tutti i passaggi processuali ai quali lei ha fatto riferimento e cioè le udienze e i rinvii le memorie che sono stati che vengono presentate e via dicendo sono tutti i passaggi che obbligano per regola deontologica professionale l'avvocato atte informare il cliente quindi l'avvocato che non la informa
E in corso il una violazione pittorici antologico
Certo informazione scritta certo anche Telefonica no l'informazione no di formazione
La legge professionale equipara l'informazione scritta l'informazione telefonica
Però era partito dall'ipotermia partito dall'ipotesi che non dovesse dare alcuna informazione intanto è stabilito che deve dare informazione per cui se lei anchor posso in una vicenda di questo tipo si rivolga al consiglio dell'ordine degli avvocati che deve contestare al suo avvocato
Va be va be
D'accordo ma
Vede
Il problema del rapporto tra avvocato e cliente è un problema di fiducia a lei è venuta meno la fiducia in quell'avvocato tutto qua
Passò basta
Ma
Grazie
Spiega la
Teppisti non
Ieri rispondo molto brevemente a questo perché anche questo è un errore dell'informazione del nostro ordinamento vige il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale non dell'obbligatorietà della rivoluzione e mi pare che questo sia significativo sotto diverse spetti
E quindi chi
Ha fatto chi è esercitato l'azione penale
Ha fatto il suo dovere per il quale ha prestato giuramento quando entrato in magistratura e per il quale viene pagato allo Stato
Secondo ed operando anche un codice etico che poi ciascuno di noi certamente si deve dare
Quindi questo ripetere che è stata fatta una rivoluzione è sbagliato è stato fatto proprio Moro quello che per tanti anni non è mai stato fatto quello che per tanti anni è stato trascurato e che siccome qualcuno ha avuto l'occasione storica peraltro
Di poter fare di fare di voler fare e lo sappiamo fino a che punto è stato fatto perché anche questo programma intellettivo
Non ha fatto la rivoluzione ha fatto semplicemente il proprio dovere e il fatto che l'APPA è rivoluzionario che qualcuno faccia il proprio avere ecco è questo che deve porre grande interrogativo cerca un pubblico ministero scopre i reati elettore Zone che lo fanno appare rivoluzionaria in un paese in cui evidentemente questo non avviene e vede c'è un altro fatto anche molto significativo quando viene detto
Che non è stato fatto accoltella colpa della Democrazia Cristiana del Partito Socialista di altri è sbagliato perché il capo dell'ufficio
Né nella Democrazia Cristiana il Partito socialista che altri partiti
Il capo dell'ufficio se non vuole prestarsi a pressioni da nessuno può farlo benissimo
Non c'è nessun magistrato che possa essere condizionato se non lo vuole certamente che è difficile perché molto spesso costa di farsi la radice e andarsene però seri ma indipendenti
E quel lavoro se a fare da un'altra parte né con la stessa onestà
Quindi non è vero che non si è potuto fare perché c'erano i partiti dixit senza età ma perché c'erano dei procuratori della Repubblica che erano condizionati da quei partiti perché da quei partiti avevano vantaggio perché le indagini non si fanno solamente per le pressioni che vengono all'interno del proprio ufficio non dall'esterno perché dall'esterno con il potere che ha un pubblico ministero chiunque faccia pressioni non solo come tra la portano può anche fare arrestare quindi tutto quello che si dice in questo senso è semplicemente una falsità nessuno può impedire a un capo dell'ufficio che ha un potere che nessun politico è al sicuro polvere io facendo la differenza
Ne possa accorgere infinitamente no è una falsificazione estrema anche se se le indagini non si sono fatte a perché c'erano i partiti le indagine sono fatte perché non c'era alcuni interesse a farle da parte chi invece avrebbe dovuto farlo adempiendo al proprio obbligo professionale
Dobbiamo
Se c'è qualcun altro poi tenderemo a
Prego
Con
Ma
Sì
Ma
Per dirla come è stato da più parti osservato se la noi non conosciamo i contenuti di questa sentenza però prevediamo facilmente l'intelaiatura è stato certamente un errore di formazione
O un errore di spiegazione quello di avere contrabbandato questa sentenza come
Il provvedimento giudiziario attraverso il quale si sia inteso ledere o meno male le garanzie di autonomia e indipendenza anche del pubblico ministero queste sarebbe una affermazione eversiva perché al di là della previsione costituzionale quindi è impensabile che faccia parte della della motivazione della sentenza quindi non può che essere stata riaffermata insieme all'appartenenza anche del pubblico ministero utili giudiziario anche la sua autonomia come gli altri magistrati lo abbiamo già detto in altre occasioni e quindi sarò un sinteticissimo
è chiaro che sotto molti profili questa sentenza non foto non fa altro che fotografare quel che la Costituzione da sempre ha detto ci sono delle norme ben precise le quali scandiscono le differenze tra giudici e pubblici ministeri sia dal punto di vista delle garanzie sia dal punto di vista della organizzazione
Per cui si tratta di averne preso atto e di inserirsi questa sentenza in un contesto che con maggiore agevolezza ti quanto non potesse essere del passato può avviare a soluzione questo problema della separazione delle carriere
Con il processo vecchio dove giudice e accusatore spesso si confondevano questa realtà costituzionale non politico non poteva emergere oggi che il che il sistema processuale è fatto di parti e di giudice anche se c'è sempre qualcosa che non va sono presenti le condizioni perché si attui la previsione costituzionale credo che così di aver risposto anche all'altra all'altra sua domanda e cioè il rapporto del Pubblico ministero con con il ministro di grazia e giustizia è chiaro che per la persistenza dell'appartenenza del Pubblico ministero di giudiziario non può darsi alcuna rapporto anzi io addirittura vagheggia lei soluzione anche più trustee che secondo me in un ordinamento giudiziario che veramente vada a costituire il potere il terzo potere dello Stato ma senza che questo significhi che sia l'ultimo probabilmente fa risultare alcune che competenze alcune possibile l'intervento del ministro della Giustizia eccentriche rispetto alla principio della separazione dei poteri ma questo è un altro problema dico però che a questo punto si tratta di andare al concreto e di trovare il modo per risolvere questo problema che un problema mi faceva riferimento poc'anzi
Il collega
Ma ma ma punto faceva riferimento il collega dicendo che la parità tra accusa e difesa passa proprio per questo gruppo dell'attuazione di questo principio credo che se non giungiamo ad un risultato sotto questo profilo tutti gli sforzi che noi intendiamo fare sul piano delle norme sul Piano dei comportamenti sul piano delle regole come si dice oggi sarebbero dei sport Silvani quindi bisogna operare in questa direzione
Video e un po'semplice rispondere c'è un po'sempliciotto semplice forse la domanda dipende da visse verso giustizia se mi avrebbe fatto piacere nessuna dipendenza fa piacere dipende da come questa dipendenza l'ufficio del pubblico ministero tutt'oggi seppure in modo che va discente e un è un ufficio gerarchico
In quanto i sostituti vengano deleganti dal procuratore della Repubblica
Il quale
Ritiene secondo sui beni insindacabile giudizio a chi dare un determinato processo
E non è detto che lo dia sempre questo io faccio per esempio proprio che cosa significa dipendere e perché non demonizziamo dipenderà missile sussiste forse perché non si sa cosa significa dipendere all'interno di un ufficio giudiziario in cui nessuno poi alla fin nessuna responsabilità perché se io do un fascicolo a Tizio piuttosto che Caio non succede mai la stessa cosa e in genere se da un fascicolo a Tizio piuttosto che Caio sia un fascicolo dedicato
So bene prima cosa succederà dopo di questo il procuratore del pubblico non risponderà mai
Si è un certo punto richiederò il fascicolo del sostituto il quale non si può opporre o impedire ora sostituto come successe a me nel corso delle tangenti rosse di andare in udienza
Sostenendo l'accusa quando questo codice attuale prevede che ciò non possa avvenire non risponderà mai più brutto nella Repubblica
Serie non certo punto interverrò conti scorso più o meno allusivo per per capire che la cosa è così oppure potrebbe succedere qualche altra cosa
Non non risponderà mai senza consiglio superiore a quel punto si telefono per dirti guarda che noi possiamo prendere in considerazione l'altro caso troppo e te ne devi andare Re non risponderà mai nessuno immesse verso giustizia ove fosse un parlamentare eletto
Avrebbe una precisa responsabilità davanti al Parlamento io mi facesse una cosa del il giorno dopo sicuramente se ne dovrebbe andare e comunque quella persona avrebbe bruciato lo sa che dire non è mai accaduto o molto raramente che procuratore della Repubblica abbiano visto bruciato la carriera per questo
Quindi è una mistificazione dire che dipende dal ministro di Grazia e Giustizia un condizionamento perché all'interno degli uffici giudiziari lei crede che non ci siano forse più condizionamenti
Che ne esca allo scuro crescono i piccoli grandi ricatti per il quale poi qualcuno se ne va e non si sa mai perché se n'è andato se questo fosse successo per un ministro di Grazia e Giustizia rispetto al quale un sostituto avesse detto sono ricattati e me ne devo andare de quel ministro ne avrebbe dovuto parlare in Parlamento col procuratore non ne parlerà mai nessuno
Ultima domanda seicento altrimenti ci salutiamo mi sembra che non ci siano molte conclusioni da trarne nel senso che le intanto il problema è apertissima e poi ieri talmente variegato talmente composito talmente differenziato che resta la questione giustizia in tutte le sue sfaccettature dimensioni e gravità
Ricorso spesso un discorso che si può sintetizzare la giustizia lenta è una ingiustizia non data è una giustizia denegata
E questa mi pare dalle molte cose sono state dette è la condizione nella quale ci troviamo oggi nel nostro Paese grazie vola