A proposito di Shalom - Conversazione con Massimo Lomonaco

Radio radicale e a proposito di Sharon un bentornato ai nostri ascoltatori e a chi ci segue attraverso il nostro streaming radio radicale punto it
Questo oggi qui con me è un amico un collega di lungo corso giornalista di lungo corso Vernazza Massimo Lo Monaco
La salute buongiorno a tutti benvenuto a radio radicale grazie accettato il nostro invito sono molto contento Moggi Massimo sia qui come perché se volevamo parlare con una persona che conosce Israele come le sue tasche
Perché tredici anni inviato dell'Ansa in Israele e che in questi tredici anni lui è tornato a Roma a settembre scorso è tornato in Italia nel settembre scorso ma insomma
Diciamo che s'è fatto quasi tre lustri
In Israele e se vogliamo conoscere nel parlare con chi conosce veramente Israele
Approfonditamente provo Massimo Lo Monaco quindi Massimo
Tanto mi racconti come stava quest'esperienza avanzarono esperienza di maggioranze il Miserere è stata un'esperienza bellissima Israele devo dire che è uno di quei classici posti che smentisce tutte le tue
I pregiudizi positivi e negativi con cui vai Three smentisce clamorosamente sia quelli appunto positivi sia quelli negativi io sono andato come tutti quanti con alcuni pregiudizi dopo un mese mi sono reso conto che erano assolutamente
Tali li ho rivisti un Paese stupendo molto bello molto vivo
Con una velocità di di tutto che nettamente superiore a quella che noi ci immaginiamo ecco quella che noi viviamo in Italia senza voler fare che M che cosa è meglio che cosa è peggio è solamente una realtà profondamente diversa da quella italiana
Caratterizzata da questa grandissima velocità di realizzazione di molte cose tredici anni sono un pezzo di vita io sono contento di averlo passato in Israele
La considero la mia seconda patria
I ci tornerò settimane fattorino visita ma qual era il pregiudizio più grande diverse sere
Beh ci sono andato con l'idea di avere ombra di vedere un Paese
Modernissimo all'avanguardia in alcuni settori è un paese mediorientale totalmente mediorientale in altri settori è un paese che guarda agli Stati Uniti guarda la Cina guarda il Giappone
Da grande distanza perché molto più avanti
Diciamo che ha una struttura occidentale e una realtà media mediorientale
E l'altro elemento che caratterizza molto quel tipo quel Paese
è una grande l'ho detto prima voglio ripeterlo perché portate una grande velocità non solamente non solo
Sociale ma anche dei rapporti umani
Non si saltano molte cose che qui diamo invece per
Da dover fare e questo a mio giudizio per la mia esperienza è stata una grande una grande cosa faccio un esempio banalissimo
Noi come giornalisti siamo abituati ad andare le conferenze stampa con la giacca con la camicia io visto conferenze stampe fatte dal premier
Netanyahu od altri con le magliette e condanna ai piedi le scarpette
Da spiaggia ecco finanziario non era al sandalo perché appunto contrasti qualche volta le solite frasi estinto per per Zaccheroni Elisa ore ovviamente niente il più
Ma non pensi che tutto questo sia anche qui di una precarietà che vive assolutamente sì una bellissima definizione questa qua
Dirlo un'altra frase ecco imparato anzi un'altra realtà con imparato che vorrei dirvi perché secondo me da molto ridere anche di quello che sta succedendo in queste ore
Israele è un Paese in cui vai a dormire con la guerra ti svegli con la pace e vai a dormire con la pace ITIS ridicola come la velocità di cambiamento anche in quel campo
Totale nord è difficilissimo fare previsioni ministra
Qui spererei invece questa precarietà finisse anche Israele venisse accettata dal mondo per quello che col regista dice ma soprattutto consapevole questo mondo Massimo che è un Paese che ho avuto la capacità di assorbire ebrei e non solo da settanta un tre paesi
Quando si parla di accoglienza sì sì quando si parla di di quello che noi non riusciamo a risolvere il problema fare sull'arco e dalle streghe su questo assolutamente imbattibile
Per molti versi per molte
Per molte realtà io ho visto gli emeriti religiosi straordinariamente religiosi adattarsi a uno stile di vita pur conservando l'originalità in un mondo totalmente americano totalmente veloce totalmente tecnologico così come ho visto si parla tanto della cucina in realtà la cucina italiana esiste si sta tante cuscinetto il cambio di sede diversa così ad alta voce diresse come tutta la la popolazione come tutti gli ebrei che vengono da delle rispettive nazioni di provenienza
Quello che è quello che è divertente che da questo melting pot
Esce un israeliano medio totalmente secondo me fuori canone rispetto a quello che noi siamo abituati a pensare questo è un altro dei pregiudizi di cui uno
Arrivo con qualcuno quale uno può arrivare in Israele
L'esercito
Varie volte faccio anche questo esempio per per raccontargli un po'l'atmosfera nelle varie delle varie
Guerre con Hamas sempre cominciate Damas
Detto improvvisamente la di giorno dopo due giorni dopo esci non trovi più l'idraulico non trovi più il
Quello che ti porta le cose a casa perché perché sono stati richiamati e quindi vanno in questa
Cambiamento anche la repentino poi notare una scelta è una una società in
In movimento dire continuo continua evoluzione tra l'altro fu rinominata dette Brema realtà abbiamo anche un milione e mezzo dall'Abi israeliani Gabriele così abbiamo cercasse esame gli armeni risaliamo i beduini essa
E questo molto spesso nell'analisi di Israele viene dimenticato separato si parla e tu me conferma se si ha modo di parlare con gli arabi israeliani non ci penserebbero mai ad andare al di là una nuova Palestina assolutamente no
Perché sanno perfettamente che parte il giorno che ci spiegheranno quale Palestina vogliono i nostri governanti europei i potremo ragionare ragioneremo perché poi è facile dire due volte Stati ma quale Stato poniamo di Palestina con quale struttura con quale forma giuridica valica i confini va be però diciamo intanto il sogno la parte politica soprattutto unitaria rimane questo
Ma lo fanno del bene al Polo residenze così
No non eh qui entriamo come dire in un altro in un altro settore no
Vedo visto in Italia ha manifestazioni
Contro la guerra Comsubin azzarda
Mi domando sempre ed è una domanda che mi mi mi pongo continuamente
Sì sì anzi hanno mai visto la vita alla l'anno percepita se l'annosa saprebbero ecco una cosa che mi sta mi scandalizzano e per me incomprensibili movimenti
Omosessuali che
Che difendono
Hamas che teorizzano
La difesa di questi diritti l'anno non sanno proprio di che cosa parliamo e non è una banalità non è una una questione detta per portare a le persone a pensarla influenzale no è una realtà totalmente diversa
Uno dei ma uno dei delle cose che piuma intrigato nei miei libri tredici anni è stato il sesti Val dei frasi grandeur di Tellatin ed
Vinto da un palestinese dietro
Il quale con molto candore con molta tranquillità diceva che Louie dovuto scappare perché se non l'avrebbero gli avrebbero fatto fu una brutta fine
Che il padre prima di accettare questa questa cosa e ci sono voluti anni anni e quando lui ritorna
Ogni volta dedotto deve prendere delle delle precauzioni quindi è pervenuta quasi incomprensibile cioè non proprio da razionalmente non lo capisco
Con è né come se il pregiudizio politico facesse obliterare totalmente alla realtà la la trasformasse in qualche cosa che che non c'è
Il mondo rovesciavano Klose torna Ciclovia gioca un morto al moderno esatte nemmeno a rovescio
Tutto quello che sta dicendo nel proprio per il fatto d'aver vissuto tutti questi anni Israele ti voglio portare un po'sull'attualità
Mi vergogno tenera chicca finale della sede dell'Ansa che aveva sede la Banda Stern altra veniamo all'ultimo tu hai assistito anche a a alla massima espressione di democrazia in Israele che sono state le proteste per la riforma del sistema giudiziario giuridico
E poi anche quella grande ma protesta nei confronti dei care dice ma che non grande percentuale per fortuna non tutti ma in grande percentuale non fanno il servizio di leva tutto questo mentre viene visto negativamente da nostri media che appunto sparano conto costantemente quotidianamente contro il governo israeliano proprio per queste scelte sanno che a giudicare spesso senza conoscere
La possiamo ribadire che il succo della democrazia iraniana assolutamente sì
Ci mancherebbe ci mancherebbe altro che
Credo fosse così come raccontata
In parte un
In parte uno sbaglio in parte anche l'Aci molto
Come dire molto portare alla realtà piegarla alla propria
Visione del mondo ideologica ma la grande forza la democrazia israeliana e quella farei una un monastero venisse così un distinguo
Non confondere iterativo e con il resto d'Israele televisive una dove si svolgono le manifestazioni del sabato sera quella quella principale ci sono manifestazioni cancelliere sì anche a Gerusalemme
Tuttavia ecco non confondere il non prendere questa parte da confondere con il tutto io ho sempre detto se
Si vuol se si vuole pensare che Netanyahu Hakata opposta cadere
Non bisogna basarsi su quello che avviene a Tel Aviv massima espressione di democrazia ma bisogna vedere se quella stessa manifestazione viene fatta a Brescia Eva aperta che fa al nord di Israele perché cambia tre vide una bolla
è sempre stata governata dalla sinistra tuttora c'è un sindaco di sinistra
E ma
In quella in quelle manifestazioni c'è il il quello che io giudico nel caso specifico la riforma giudiziaria in meglio di Israele
Perché una una forza d'urto in cui si riscontrano quelle che sono le origini dello Stato ebraico cioè la la la filosofia dei kibbutz la filosofia
Socialista in
Non con non come le intendiamo strettamente come teniamo noi è il il Israele delle origini
Vi dico pure che in quelle manifestazioni ho visto tranquillamente a sfilare
I gruppi israeliani che che rivendicano la fine dell'occupazione tra virgolette in Cisgiordania
E rivendicano uno stato addirittura unico binazionale
Quindi più
Democrazia e di questo è come se in Italia noi vedessimo ma no è un paragone che forse non va fatto perché la Società Italia israeliana un microcosmo particolare quindi si è una grande prova di democrazia
Quello che Israele dimostra al mondo ho letto ultimamente questo paragone tra
Il regime di dell'Iran e il regime tra virgolette di Israele ora io anche la da chi lo fa chi da chi fa questi paragoni io resto un attimo colpito
Perché si vede che non ha mai visto perché voi manifestazioni si vede anche che non ha mai visto
L'irruzione per dirvi delle del Forum delle famiglie degli ostaggi in Commissione alla Knesset la violenza verbale la violenza con cui contestano le scelte del governo israeliano
Vi ricordo anche che lo ricorda gli ascoltatori che in Israele c'è stato prima di Netanyahu un governo che aveva
Al suo interno in particolare quindi più di così più di così da parte all'età adulta intesa
Che questo riporta nominato Netanyahu mi porta a farti una domanda
Da giornalista giornalista quando tu senti quando noi sentiamo i nostri colleghi dire che Netanyahu ha scatenato due guerre quella di Gaza Hamas e quella all'Iran
Che da settantanove professava distruzione lo sto Israele che ha incentivato il terrorismo che va utilizzato che ha costruito mentalmente la strage del sette ottobre poi eseguito da Hamas
Netanyahu starebbe salvando la sua poltrona scatenando guerre a destra e sinistra io trovo che sia un'assurdità tutto questo ma tuo pensiero in merito al massimo
Io la trovo una semplificazione nel senso
Penso che anche qua c'è una
In questa vicenda si scontra sì viene meno il desiderio di comprendere la complessità disse è più facile arrivare
E sintetizzare alcune posizioni e dare la colpa Netanyahu che non è che non abbia corte questo lo metto da parte ma mi domando e faccio la domanda avendo vissuto la quale altro Governo israeliano retto da qualsiasi altro premier che non fosse né italiano avrebbe
Si sarebbe comportato in maniera diversa di fronte all'attacco del sette ottobre
E quale altro Governo israeliano
Di centro di sinistra o di centrosinistra e di centrodestra allargato governo di unità nazionale come avvenuto in Israele
Non si sarebbe mosso di fronte alla minaccia esistenziale dell'Iraq nessuno sarebbero stati sarebbero tutti fatto la stessa cosa in modo magari diverso con altri con accentuazioni diverse con capacità relazionali diverse ma il succo è quello c'è stato l'altro giorno un'intervista di Lapid
Il leader della dell'opposizione a Netanyahu che ha detto
Su l'Iran
Non c'è nessuna differenza fra noi
Netanyahu dopo il sette ottobre vi ricordo che garantisca all'epoca il beni Ganz scarichi all'epoca i leader uno dei leader dell'opposizione
Entrò nel governo di Netanyahu
E disse che da da ex capo di stato maggiore avrei non avrebbe fatto che le stesse cose questo non vuol dire che noi assolviamo o per lo meno io assolvo Netanyahu in tutto perché la responsabilità
Di non aver previsto il sette ottobre
Va discussa ma questo è un altro argomento
Ma sicuramente non è che se noi facciamo un'ipotetica domanda senza Netanyahu tutto sarebbe andato meglio è una domanda irrisoria non è così e se proprio vogliamo fare
Dare quello che è giusto
E Netanyahu ha mantenuto all'alleanza con gli Stati Uniti anzi
Negli ultimi giorni come dire se è stata la prova maggiore
A eliminato lo stato maggiore di Hamas lo stato maggiore degli Hezbollah
Ha messo l'Iran in un angolo dal suo punto di vista non è il mio punto di vista ma dal suo punto di vista Netanyahu quello che doveva fare l'ha fatto
Ora vediamo che succede alle prossime elezioni perché appunto Israele è uno Stato democratico e quindi sulle elezioni che determinano chi governerà il Paese vediamo io ho la mia teoria
Non credete a ai sondaggi dice no a questo punto che Netanyahu alla mia teoria che che non è così scontato che Netanyahu per
Ma credo che vinca
Vuole dire la sua adesione cerchiamo accetti almeno alla Ligier Israele ieri ma dell'agire ci sono stavano a guardare io dico guarda dalla telecamera e a chi ci ascolta Radio
Israele ha delle grandissime similitudini con l'Italia in questo senso molte più di quelle che noi immaginiamo anche nel sistema elettorale che per la sua vengono costruiti i partiti a fare vedere alleanze
E a me fa Rivera molto quando Santo stavano là campo largo semplicemente perché slargo stretto lungo meglio Israele Salamanca e provocatori calcolare il rapper appunto aderire al Copyright dal campo largo Israele sono i governi di unità nazionale vengono chiamati così in Israele
Detto questo la Massimo
Prima di vorremo ISMETT diverrà riguarda e approfittare onore senza proprio perché da italiano Israele due vissuto molto anche la comunità ebraica italiana in Israele vorrei anche qualche tu aneddoto in questo senso
Però la domanda la faccio sulla strettissima attualità siamo nelle ore in cui dovrebbe esserci una tregua
Parisi tra Israele e Iran nel frattempo stamattina le notizie sono di bombardamenti da parte canna verso Israele e gli eventuali risposte premiare di tram predice buoni tutti ma Trump nel frattempo il vero vincitore di queste ore
Beh da quello che possiamo vedere possiamo constatare
Sì direi che è il vero vincitore nel senso che in questo momento
Ha fatto quello che non gli è riuscito sull'Ucraina la guerra con la con sull'invasione russa dell'Ucraina cioè quello in questo campo ha dato una come di un'asta una sterzata che sicuramente non è riuscito a dare sull'altro su un altro fattore
Vorrei dire vorrei dire poi giunge una cosa secondo me c'era la l'accordo
Tacito tra i due che noi non sapremo mai se non fra decenni io io faccio intervenire l'America su tre Luigi tra Netanyahu e trama come vi io intervengo per bombardare
Fortuna i gli altri siti però la guerra il giorno dopo finisce io credo che questo sia stato il patto non ho nessunissima propriamente per per testimoniarlo ma dall'analisi mi sembra che sia abbastanza evidente
Sì andrei anche più in là
Credo che ci si ci sarà anche un
Qualche cosa che riguardi grazie cioè che invece Paparo crepa recessivo sì il pacchetto complessivo riguardi anche la possibilità di arrivare a un cessate il fuoco a Gaza anche se la
Il vero ostacolo a mio giudizio Israele non accetterà
Tolgo gli ostaggi che devono essere rilasciati da mattina ovviamente quella era una signora classici anche anche il fatto che amassero estinto
Saccà durissima da digerire io però intanto ricorre ai cinquanta che sono accelerino viviamo siano perché è uno scandalo che nel frattempo nessuno menzioni mai non abbiamo colleghi Massimo che serviranno a fare
Convegni conferenze invitano Al Jazeera e insomma si aggira squalificato ormai penso BA nato dal data dalla stampa mondiale semplicemente perché ha un porto difettoso no peraltro ma insomma abbiamo visto anche giornalisti di Al Jazeera che non erano giornalisti ma non embedded con con Hamas durante le stragi del sette ottobre che altra abbiamo dovuto vedere di più per capire che Al Jazeera non è affidabile
Ma nel frattempo
Il la questione ostaggi ragusei partiti io chiamo pari sparire va verso generi sì è vero Sprite e questa è una grandissima una grandissima ingiustizia ingiustizia una grandissima vergogna
Ed è uno dei punti in cui io credo che Israele che allunga a memoria
Tradizionalmente non dimenticherà
Non solo Israele non sono verso il popolo ebraico se resterà con noi non solo esatto quella sarà una ferita difficilissima da immaginare e credo che non si rimargina mai
Purtroppo sono tristemente parco ambigua volevo raccontarvi una cosa
Bisognerebbe andare
E noi io insieme ad altri colleghi siamo andati per ovviamente perché ex nostro inizierà Frederic kibbutz dove è avvenuto il sette ottobre
Beh
Difficile non capire la reazione disse
Molto difficile
Israele non ha mostrato veramente quello che è accaduto in questo stato un limite di comunicazione gli ho chiesto il famoso filmato
Ce lo fecero vedere no avvicinò all'in Israele vicino alla una delle sedi sul alla sede principale del del Mossad tragica aprirono sine die fuori te la libertà
Una cosa terribile e vedere i luoghi dove quello avvenuto le casse totalmente sventrate bruciate colpiti dalle schegge pieni di schegge i materassini insanguinati cuscini le le manate e piene di sangue sui muri della gente che tentava scappare che tentava di scappare
Insomma
Massimo prima di raccontarvi ne siamo qui in questa sede che è stata la segretaria di radio radicale stava la pensione oltremare che era la sede appunto dalla banda Koch dove si tortura tu sei ma sto molto colpiti
I io ho detto la legge del contrappasso abbiamo vinto noi contro i fascisti contro i nazisti siamo qua eco-chic per fortuna pane fate foto mi raccontano cosa gustosa aveva sempre la sera vero la sede la la vecchia sede dell'Ansa te la video
Che ora non c'è più perché l'agenzia ha deciso di chiuderla non non lasciando terrà vive come presenza giornalistica
Era in un palazzo in un palazzetto in cui c'era una delle sedi la Banda Stern
E di fronte proprio alla all'appartamento dell'Amsa in una delle stanze dell'Amsa
Gli inglesi catturarono uno dei capi della banda Sterne per cui ogni tanto vedevamo gente che saliva
Le scale magari uno usciva compresi retto un caffè e vedevamo questa gente che con gli occhi alzati tentavo però intervenire anzi una sorta di pedigree ma in realtà è lei Sterna fu poi ucciso a
A mia Florentina la periferia nell'allora periferia bellica verso quei Teresi venditore esatto
E là c'è proprio la battuta la casa però Lulic transito in quella casella c'erano
I membri della banda Sterne che li coprivano le spalle
Perché era uno attivamente ricercato Verona la primula rossa la primula rossa della britannica per quei pochi a radio radicale la storia la conosciamo bene la conosco i nostri Der Spiegel tre spiegano gli ascoltatori della radio
No basterà è stato uno dei gruppi che hanno contribuito affinché poi se arrivasse al giorno dell'indipendenza dello Stato d'Israele ed è andata a Modena dove vada modo a modo loro ma insomma s'è stato uno dei gruppi
Ah sì l'abbiamo pochissimi minuti un aneddoto di quanta italianità c'è in Israele
E quanto gli ebrei italiani israeliani siano legati al nostro Paese come cultura come cibo tradizioni tantissima meglio e non è una non sto dicendo una banalità è così allora
Una distinzione Lalia Italia il il ritorno in Israele degli degli ebrei italiani è stato un rito è stato insomma non gli ebrei italiani di eccellenza erano professori
Professori universitari grandi giuristi la demografia israeliana è stata fondata da italiani
Le agricolture israeliana ha avuto un forte contributo italiano la g plus la giurisprudenza israeliana è stata fatta da italiani
Per cui c'è una solida tra comunità ebraica italiana molto Demi ben inserita e a livello a livello di italianità
Sì sì o comunque disse ora anche nei posti in cui la pasta
è una lontana parente di quella che mangiamo noi non c'è scritto italiano in crisi e tutti sono contenti
E felici perché l'Italia che loro in Italia si sa mangiare bene vestire bene
Musica la musica e la vita è sempre molto piacevole
Ma neanche il primo simposio anche quello confrontarsi se non è un pregiudicato che dovevano essere piazza Venezia negli orari ricompattata apparenza tra poco però far per la battuta
Massimo grazie a un robot un minuto perché sta sta cadendo una cosa credo che da lei solidarietà eccede sicuramente
Sta creando una cosa molto brutta sul social tante persone che parlano di sapere racconta di sapere possano delle cose su Facebook su Instagram vengono abbandonati perché esistono dei Bot
Che i Bot sono le cose artificiali creati artificiosamente da purtroppo vi fa controinformazione in maniera fraudolenta appunto fanno sì che attraverso decine di segnalazioni centinaia di Céline segnalazioni la gente venga abbandonata da sociale non possa più parlare mi ha segnalato un attivista predica via via che saluto alla quale do la smania suggerita ma son stati tanti casi in questo senso però su Facebook o su Instagram o Sutil tocca Demi cancellando Angelo ladroni certi anzi si perché semplicemente si esprimono delle opinioni magari a favore di Israele e quindi le truppe cammellate
Nel senso letterale del termine perché vengono probabilmente dall'esito del cammello molto presente ecco vorremmo che finisse tutto questo vorremmo che ci fosse la libertà di espressione per tutti vorremmo che anche i nostri colleghi giornalisti possano fare il loro lavoro bene tranquilli ovunque ma dando spazio anche alla voce israeliana
Ha la voce ebraica che spesso Massimo mette ci siamo trovati Roma in condizioni di dover protestare perché questa società soffocata
Questo non può non deve accadere proprio perché e lo rivendico d'acqua da Radio radicale perché se c'è un punto d'onore di radio radicale del partito radicale
E proprio il diritto civile di espressione per tutti la capacità e la possibilità di dare di dare voce a tutte le cause nella maniera giusta corretta nella miniera educata più o meno perché insomma
Pannella quando c'era da scappa la parolaccia scappa
Perché era
L'uomo che era portato anche a quello ma le battaglie di Pannella di Bordin
Di tutti quei giornalisti che hanno lavorato qui e che Silvio non lavorare sono queste quindi rivendichiamo la libertà di parola perché non vogliamo fare la fine dell'Iran della Turchia dove i giornalisti vengono arrestati dove nell'opinione pubblica non può esprimersi
Rinite anzi scende in piazza e si finisce male male sparati ai genitali o tra gli occhi come succede alle ragazze
Di dell'Iran di Teheran
Massimo grazie prego grazie per questa presenza trattazione
Io dire che noi facciamo una pausa ma ci risentiremo perché sicuramente avremo altre cose da raccontarci userei volentieri potrà di nuovo Spinone volentieri e un buon sia grazie a te e un buon proseguimento con i programmi di radio radicale