Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Il signor amara
Avvocato Montali e libero
E non è presente
Il signor amara
Come risulta dalla novità
Della Casa di reclusione di Spoleto
A fare minato l'esecuzione della pena
In data due luglio due mila e venticinque
Oggi non è presente e quindi lo indichiamo come non pendenti
è presente l'avvocato Montali anche in sostituzione dell'avvocato Mondello
Il signor Armani nato
Non è presente non lo vedo avvocato Fioravanti è sostituito da qualcuno uno avvocato sketch sostituisce l'avvocato Fioravanti ai sensi dell'articolo centodue
Michele bianco assente son presenti i difensori di fiducia entrambi
Giuseppe Calafiore assente avvocato Martina Isella e in sostituzione di difensore di fiducia
Alessandro Ferraro non presente avvocato Mondello in sostituzione dei due difensori di fiducia
Massimo Gaboardi assente avvocato Schepisi presente
Vincenzo Maria Larocca assente avvocato Volo presente Giuseppe Lippe era assente avvocato Abate in sostituzione dell'avvocato Coco
Massimo Mantovani non presente avvocato Ceccarelli e basta in sostituzione dei due difensori di fiducia Francesco Mazza Gatti è assente l'avvocato Sabatini sostituisce l'avvocato Spigarelli
Antochi Vincenza Antonio Pelle assente è presente l'avvocato Nardo l'avvocato Abate presente per la Servello e per le parti civili la porta l'avvocata Arcieri
Per la parte civile Luca Santamaria che non è presente personalmente l'avvocato Foschini sostituisce l'avvocato Severino per Descalzi
L'avvocato De Matteis è presente senza procuratore speciale procuratrice speciale per la difesa della parte civile Granata per in Sulley Fiorillo l'avvocato de Castiglione presente
L'avvocato Melegari in sostituzione dell'avvocato Alecci perenne ENI S.p.A. parte civile l'avvocato Bana dialoghista
L'avvocato Morelli immagino si per Barone l'avvocata cenni per responsabile civile ENI
Oggi abbiamo innanzitutto l'audizione di
Di Ruggero vero perché Dominique Perrault deroghe viene
Che viene sentito prima degli altri Veronesi e poi abbiamo avvocato
Avvocato De Matteis abbiamo Soriano e Collazzo vero
Che sono già presenti che lei sappia
No
Pronuncia Buongiorno signor Ruggero prego si accomodi
Sì
Ci sono si accomodi interlocuzioni delle parti sulle produzioni in sospeso
No
Possiamo quindi decidere
Sì
Buongiorno signor Ruggero
No non c'è bisogno ci deve dire con le sue generalità
Nell'ambito dell'impegno a dire la verità del testimone Land Ruggero Antonio Ruggiero le chiederei di parlare più vicino al microfono perché abbiamo problemi di alcol per Cannavaro Antonio Ruggiero nato a Vallo della Lucania il sei giugno del mille novecentosessanta
Signor Ruggero lei oggi è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere a domande dir la verità assume quest'impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sotto il consorzio della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie senta le domande ancora l'ultimo forse il teste del PM ero perché quello dalla settimana prossima non è teste del più del test odierno prego fatto
Grazie Presidente le chiedo l'autorizzazione a stare seduto sì prego culto della documentazione te lo anticipo anche per le parti sono le made allegate i verbali di sommarie informazione del teste Ruggiero e sono tutti i documenti già prodotti acquisiti nella cartellina numero otto del pubblico ministero prima di arrivare però a alle domande specifiche vuole spiegare al tribunale quattro il suo percorso professionale nell'ambito della società ENI e controllate e qual è la sua quale attività certo allora io sono stato assunto nel mille novecentonovanta
Ho svolto la rimozione all'estero tra cui svizzera in Congo
Dopodiché sono rientrato
Mi se sentiamo progressivo che malissimo immagino poi il difensore ancora meno perfetto
Allora non lavora nessuna no no guardi perpetra allora sono rientrato in Italia nel mille novecentonovantasei ho iniziato un'attività di trading a quel tempo prima era un cratere di gasolio
Dopodiché ho fatto carriera nell'ambito Trading fino a diventare non rinuncio corde esattamente quando
Il il capo del trading tutto il fine dell'ENI
Nel due mila diciannove sono stato trasferito da legni dopo vari cambiamenti di attività lavorative
In una società partecipata dall'ENI che si chiama ad no global trade in caso età in cui l'ENI partecipa al venti per cento
E nel due mila ventidue
Sono e anche in quel caso capo del tre D nel due mila ventidue sono passato dall'ENI nella stessa funzione però adesso sono impiegato alla società di cui fa parte
Non ho capito mi scusi su una non due mila ventidue
Sono sono diventato un dipendente della società di cui fa parte l'ENI di questa no-global Trading
Sempre con il capo del tre sempre nel suo prego sempre nel settore
In ETF Sepino diciamo alla sua l'uscita se ricordo bene nel due mila e diciotto dunque allora nel nel due mila diciotto ho cambiato mansione offre nel senso che da capo del tre D che sono diventato il capo dell'originale show
E dopodiché o svolto anche un'altra attività che consente sono stato in introdotte le cosiddette intendete Initiative e leggenda in circolo AN a quei tempi stava trattando due gemme entro l'una con l'altra notte un altro con gli algerini era a capo di quel progetto
Domando no non scherziamo chiedo scusa per favore perché è un errore tentare visto lo zero zero noi siamo abituati no io lo faccio così noi
Sì al matrimonio che il problema è anche il tono di voce poca dovrebbe tentare di a al alzando il tono di voce come sente facciamo
Un po'tutti qui dentro nono non lo facciamo usualmente anche fuori da quest'aula
Dove lavorarono
Allora nel due mila diciotto ho cantato produzione dare capo del trading sono diventato capo dove origina Shawn prima capo geocentrica denunciati e poi capo del interventi riunisce di Joint Venture già in Belgio che lei stava trattando con due
Società nazionali un algerino e l'altra di Abu Dhabi
Mentre nel due mila diciannove
Sono stato trasferito in questa società di trading con la quale è stata conclusa l'accordo dal due mila ventidue lavoro una sosta di tre bambine proprio come il secondo di Alpe ENI ma come dipendente concentriamo c'è sull'a catena
Del settore trading in ETF quando lei era a capo del trading e chi erano nei suoi riporti chi erano i suoi riferimenti allora come quando ero capo del trading io avevo diversi ricorsi
Quelli relativi al trading uno era versando libri che era il capo dei prodotti
L'altro il capo del greggio non me lo ricordo però un peso rilevante per me in questo momento
Avevo anche un'altra funzione era quella di Operation Shipping il mio capo diretto per un certo periodo è stato un direttore generale che era lì per camion che riportava a sua volta alla l'amministratore delegato il PSE che era Magnani fino a un certo punto era Virgin il capo di
Non ricordo se emergerà prima o dopo di Al Brown lo ricordo bene comunque la parte finale il il il capo di negli anni era
Massimo Mantovani
Quindi se ho capito bene la linea gerarchica diciamo dal basso verso l'alto c'era dei dolori poi lei poi per Camera poi Magnani e poi
Rari nell'ultimo periodo Mantovani nell'ultimo periodo non c'era più per Carmen quindi un rapporto diretto fra me e me ne anni
Carissimo
Senta
Ci può spiegare come avveniva l'accreditamento delle società terze in e chieste allora in eccesso c'è una procedura c'era il cosiddetto che questi che va sul perché era una funzione indipendente ovviamente da parte del trading
La quale raccoglieva informazioni relative alla società per essere accreditata era necessario quei questa ad esempio ad accreditamento da un punto di vista reputazionale non era da un punto di vista del credito
Bisognava non aderire fondamentalmente delle delle come dire delle notizie o delle dei procedimenti avversi a quella società
Ripeto era una una funzione indipendente ed era un accreditamento che aveva valore esclusivamente per Ets o si estendeva da solo a decollare i miei ricordi sono Pretty as e il fatto di essere già accreditate con società del gruppo ENI aveva rivelatrice stavo veniva comunque reperire ripetuta la procedura di accreditare assolutamente rilevante linea quindi provvederà anche perché bisogna ricordare che Ets però la Giunta inglese
Una rosetta italiana quindi comunque seguire regole proprie
Senta perché una verifica anche voi Crissolo di carattere reputazionale non anche di Craig Bellamy dopo nel senso che nel momento in cui la società viene inserito nella lista nella cosiddetta vedere liste
Nel momento in cui c'è necessità di fare un utile nel senso che la una buona nulla reputazione che andava bene c'erano dei di lui potevano fare o a quel punto c'era un accreditamento da un punto di vista appunto credito creditizio Piquadro portare a decisioni di avere che ne so
Garanzie oppure no ho capito quindi l'accreditamento si intende solo inserimento in una vendor list riguarda solo il profilo reputazionale sì
E invece poi per stipulare dei PIL era necessaria anche una perizia del credito questo sia per assicurare dei PIL in acquisto che in vendita Anne tutti e due i casi senta parliamo adesso nello specifico delle società o della società nata grazie lei ricorda la società innanzitutto
Sì sì ricordo
Ricorda chimera referente Francesco Mazza grazie
Può spiegarci come avvenuto l'accreditamento di questa società anche chieste quando allora non credo che sia venuto nel due mila quindici all'Insubria bilancio metodi da quindici
La la società mi fu segnalata dal dall'allora capo del supply Giovanni Papa che era stato contattato tramite credo la raffineria di Gela se ricordo bene la Napa devo allo voleva acquistare dei prodotti a livello internazionale giorni papà disse non siamo noi che ci occupiamo supera Italia rivolgetevi
A scusi parlare un po'lenta nei nove
Più lento non rinunciano il più lento ma è più forte cadetto il programma allora
La la società mi è stata presentata da Giovanni Papa che era il capo del supply con sede a Roma
Che a sua volta era stato contattato credo viene il da Francesco Mazza Gatti su indicazione della raffineria di Gela mi sembra di qualcuno dalla fine di Gela
Giorni Giovanni papà disse di non sono io a fare riunioni internazionali deve rivolgere all'attività alla società Ets con sede a Londra quindi mi indicò non è il dall'inizio all'attività di accreditamento
Per quanto a sua memoria una procedura ordinaria o si caratterizzò per qualche no no assolutamente ordinarie ordinaria quando confine ci si concreta
Senta io a adesso le mostro alcune mail la prima è del ventidue luglio due mila e quindici risulta dalla inviata a o qualcosa Caccavo prima sì
Eventualmente lei dice Carolina in inglese comunque Carolina metti
Mettili in fronte alla coda per favore domani ti spiego
Che inoltra un
Serie di ulteriore mail che sono intercorse bon
Francesco Mazza Gatti il quale
Manda a Pietro nove mi pare di capire anche dei bilanci tra i quali quello della Pascale drupa oltre che quella natalizia gliela mostro le chiedo se ricorda questa
Ve lo dico subito volete il numero di allegato al verbale o di produzione del
Allora mi può aiutare lei e scrittore scritto lesa loro
Sono dello stesso
L'unico allegato al verbale del venti settembre del due mila diciannove
Allora come mai chiedeva a Carolina di diciamo metterli in cima alla coda per l'accreditamento io in più di un'occasione Giovanni Fava chiesto se era stato accreditato nella società e poi forse questa era la parte
Diciamo fossi inusuale
Anche l'avvocato Mantovani tramite l'avvocato Maesano aveva chiesto se era stato accreditato meno la società estrarre i motivi
Nel senso che
Giovani papà continuava a seguire l'evoluzione rientrato esso sarà stato accreditato pronuncia aveva chiesto direttamente lei se si non lo conosco bene Giovanni Papa lo conosco bene da molti
E come mai era interessato non ho mai chiesto il motivo particolare però anche questo non era inusuale nel senso che soprattutto società italiane
Spesse volte avevano conoscenze o altre cose quindi non non era non era una cosa un come dire stupefacente
E che l'amministratore delegato si interessasse dell'accreditamento di una ragione non sa di no no io sto parlando adesso delle richieste che le furono veicolate
Da Magnani e ci ha detto pervenute da Mantovani decapitato in altre occasioni anche in altre occasioni si sente quasi sempre sono italiani sì
Maesano sì ma ci fu anche una richiesta da parte dei Magnani
A aumentano scusi ma va be ed è riportava richieste di Mantova Angi
A dire il
Laddove richiesto parlare dai infatti questo manda perplesso però ha chiesto informazioni qui non aveva detto accreditate lo vendete fatale che si sentiva anche informazioni
Perché
No inchieste di informazioni che Lelaine Valeriano Giacomelli
No lei lei l'ha interpretata come richieste di a che accreditamento in realtà aveva non aveva aveva detto altro ma non il PM non aveva riassunto mi pare come richiesta di accreditamento
è chiaro che non era una richiesta di implica accreditamento ma era una richiesta di informazioni sì
No ma avevo parlato di richieste di Mantovani perché adesso le mostro un'alta mail del cinque agosto del due mila e quindici che lei inoltra a Franco Magnani
Nella quale richiede visto che ti trovi chiedi pure di una paga hanno ricevuto tutti i documenti ma ancora il midollo Office e non si è spesso sono quelli di cui chiedeva a Mantova sì esatto nell'allegato uno in questo caso
Al vale
Di sommarie informazioni
No la ricordo comunque per ricordare
Grazie
Si era quello non so se sono domandare quello di cui prima insomma
Ecco ma
A lei diciamo questo
Collegamento con l'avvocato Mantovani
Qual era la sua fonte di conoscenza presidente c'è opposizione che vuol dire collegamento con l'avvocato Mantovani di chi con chi cioè
Devo precisare bensì
Questo coinvolgimento dell'avvocato Mantovani nella procedura di accreditamento
No di nuovo un a ma l'avvocato Mantovani da quello che ha detto il teste ha fatto una richiesta di informazioni non è coinvolto nella procedura di accreditamento questa richiesta di informa questa di cui ha parlato
E facciamo così così non la definiamo
Francamente era una cosa in assolutamente indifferente non avrà nessun potere su di noi in termini già la domanda era sì qual era la sua fonte di conoscenza come l'ho saputo io l'ha detto avvocato Maesano dalla dall'avvocato Maesano che l'avvocato di Ets
Che immagino che sono di riporto gerarchico all'interno del la parte legale
Senta
Era a conoscenza se
Francesco
Manza Gatti avesse contatti con altri apicali del gruppo ENI a quei tempi no
Le mostro un'altra mail del a quei tempi no cosa vuol dire
A parte che non conoscevo assolutamente Francesco Mazza Gatti
Successivamente negli anni ha detto che conosce la bella una volta ha detto che doveva fare un incontro con quello scalzi ma probabilmente era millantato credito quindi non ne Colaninno pericolo collegio gli ha conosciuto personalmente francese da no scusate non non non non vorrei no non vorrei come dire attribuirgli delle cose non vere però in non so se era vero oppure no questa questa ma quando poi ha conosciuto Francesco Manca
Poi Polito non ricordo un po'di tempo dopo da un po'di tempo dopo l'accreditamento e tipo di conoscenza e fa
Saluto questa era l'idea del passato da Londra salutato si è fatto conoscere quest'estate
E
In che termini le ha fatto speso questi nomi che ci ha detto prima
Ripeto negli anni successivamente perché poi il rapporto è continuato negli anni credo che il il primo degli sia avvenuto nel due mila diciassette quindi due anni dopo l'accreditamento ogni tanto dicevo deve incontrare questo incontrare quell'opera ripeto sembrava più l'entropia che è una cosa
Senta pestaggio del dodici giugno due mila e sedici quindi
L'anno dopo
Lei scrive a Magnani per Kamen editori anzi una mela ad oggetto Mazza Gatti Fenice ho ricevuto questo messaggio da malpagati Alessandro lo senti per favore questo Alessandro a cui Alessandro del decreto che fosse questo proprio il caso in cui disse che dove incontrare della Descalzi Claudio non Asper collocato nel tempo era giugno due mila tredici per fare il messaggio che lei riporta tra virgolette Chavo Antonio come sta io ho avuto la conferma per un incontro che ho con Descalzi è bella vorrei parlare con te prima eccetera eccetera
Siccome lei però lo riporta tra virgolette ma non non stavano inoltrando il messaggio Terauchi malpagati lei come l'aveva ricevuta Donato Vozza
Probabilmente vuota potrà che aveva per reciprocità numeri di matricola e uno su tutti i biglietti da visita e quindi si
Senta nel proseguo del mail nella catena di meno il ad un certo punto Perca man chiede chiamata gattile
Il giorno successivo e lei risponde un ragazzo che conosce Welles De Scalzi è stato introdotto da Mantovani e conduce una compagna di Trading sì
Allora l'occhio Montecarlo e me la ricordo non me la ricordo perché mi fu chiesto in fase di di acquisizione le informazioni io credo che in quel caso quando ha detto che era Mantovani che l'aveva presentato fece un errore e lo lo dichiarai anche perché sono un cesso resta cosa usare la voce quindi errore quasi impossibile
Ok allora già già confermai
Che secondo me commise un errore nello scrivere querele anche questa questa movimento don nel sì perché rischia di rendere più difficoltoso dalla trasmissione quindi parli al microfono senso che lentamente con voce più stento sì più elevata rispetto al normale
Dichiarai già in passato che secondo me ho commesso un errore a riportare che sia stato presentato da Mantovani perché sono certa che mi sia stato presentato da Giovanni Papa
E io Mantovani a quei tempi non solo lo conoscevo di persona ma non avevo mai avuto nessun tipo di rapporto
Credo che commisi l'errore nel dire che l'ha presentato Mantovani perché Mantovani aveva chiesto informazioni relative all'accreditamento e quindi probabilmente ho fatto confusione ecco però posso dire con certezza che non me l'ha presentato mantovano va bene all'epoca
Sul fatto di aver commesso un errore era stato meno netto le leggo cosa dichiarò
Per quanto riguarda il fatto che Mazza Gatti sia stato presentato da Mantovani non riesco proprio ricordare da dove mi derivi questa informazione e da un paio di giorni che cerco di ricordare da quando ho rivisto le e-mail ma proprio non ho un ricordo in proposito
Non vorrei avverso proposto l'interessamento di Mantovani che mi era stato riferito da mai fanno come primo detto con il fatto che Mantovani mi ha presentato Matranga
Ma anche di questa circostanza non sono sicuro posso solo presumerlo ed ecco in questo momento
Cioè
Mi sembra convincerlo che intervallo confermo quello che ho dichiarato precedentemente perché non non c'era non mi è stato
No guerra
La valutazione della difformità o delle identità è un'interpretazione che tutte le parti fanno che e di cui il giudice prende solo atto
è corretto se c'è un dubbio di identità
Evidenziarlo e quindi è stato evidenziato poi ognuno pensa che la stessa cosa che non è o o altri che se pensano che non sia la stessa cosa
Prego sempre nella prima parte della risposta per Khamenei lei dice è un ragazzo che conosce Bella matta Gatti anche in questa Descalzi severo ed anzi scusi parlando di malpagati
Sì
Penso che questo penso che questo sia in seguito all'e-mail che girare diciamole parlano comincia la somma e
Purtroppo faccio come uno uno volevo chiedere se faceva riferimento sempre diciamo quanto apprezzo è riportato in calce alla mail ritengo che se fosse quello sì
Ricorda
Quali e quanti di il vennero conclusi con nata anch'in quel periodo diciamo fino al scuola mutamento delle funzioni
No non lo non credo né l'ho mai saputo
Quando fu sentito
Il
Diciassette aprile del due mila e diciannove
Però disse preciso che a giugno del due mila e diciotto lasciato l'attività di trading e che fino a quella data che io ricordi con Napa che erano stati stipulati solo due contratti uno per la vendita di condensati un altro per l'acquisto di HDPE
Corretto ricordo questa affermazione però la mia dichiarazioni in questo momento era io non so il numero preciso questi due le ricordo ma non sono provvisori se ci fossero stati altri di più o di meno non non lo so non è che lo non è che seguivo la controparte
Così in dettaglio
Senta
Ci può spiegare un attimo che cosa il concetto di segregazione nell'ambito dei deal
Allora la segregazione onde evitare che tutti i poteri vengono concentrati nelle stesse mani chi ha il potere di concludere un deal
Non ha il potere di controllarlo non ha il potere di accreditare la controparte non ha il potere di definire il livello di credito quindi prima di poter trattare con una con una controparte quindi concludere degli il ci sono varie funzioni che sono coinvolte poi all'interno di coloro i quali possono concludere il ci sono diversi livelli di procure
Che o menta no a livello di come si chiama di volume e quindi di valore
E
I trader avevano sempre bisogno di un approvazione avevano dei margini di operatività autonoma come funzionava allora hit come dietro come ho detto prima
C'erano diversi livelli di pro curdi del poteri delegati Nunzio comunicare italiano
Quindi il trader aveva non non ricordo esattamente come erano fatte però supponiamo fosse il fatto in questo termine un trader poteva comprare e vendere
Un carico da trenta mila tonnellate e il suo capo poteva farlo da sessanta mila tonnellate il capo del suo capo che in quel caso ero io potevo farlo fino a centoventi mila tonnellate dopodiché si andava al Sio dopodiché si andava al
Senta parliamo ora nello specifico del contratto identificato col numero premi tre nove zero sette sette quattro è un contratto tra inni Trading & Shipping una paghi Italia per la fornitura
A ETF bianca di pie sì
Se vuole glielo mostro ma l'allegato al primo verbale di sommarie informazioni probabilmente lo ricorda perché è già stato sentito
In relazione a questo contratto si ricorda quindi che cosa riguardava che si qual è stato il suo epilogo allora riguardava l'acquisto di un prodotto petrolchimico
In Iran
All'inizio pensavo compassione dal mio cara società di Stato iraniana poi ho scoperto che in realtà l'abbiamo comprato da una parte il il deal fu concluso da Alessandro giuridica acquirente nel capo del Trading i prodotti l'epilogo è stato che
Penso a maggio due mila e diciotto quindi dopo che era stato acquistato ci fu la Rain posizione delle sanzioni americane sull'Iran quindi era diventato
Impossibile praticamente da rendere quindi ci fu un accordo ancora una volta fra Ets Napalm Death per l'annullamento del contratto quindi il prodotto fu restituita una parte e una parte restituì i soldi più penso a rate anzi sono sicuro a rate
E più
Circa un milione di utile per le chiese perché nel frattempo il il prezzo era salito ecco lei dice era diventato impossibile da vendere mai chieste acquistava per poi trovare un compratore sì sì acquistato e rivenduto è sicuro che la natura del contratto fosse di questo tipo cioè che acquistava per poi trovare un compratore no io alcun come era stato
Rappresentato all'inizio era acquistavamo rivendevano immediatamente non ricordo la chiesetta
In realtà poi il diritto concluso acquisto senza il venditore senza il compratore quindi realtà rimanemmo col carico in mano
Lei ne era a conoscenza del fatto che avesse cambiato Nomura Dolo scoperto ne sarebbe dovuto essere stato nel testo conosce
Non necessariamente per il semplice fatto che deride a come avevo detto prima ci sono diversi livelli di potere delegati dedurre approvare il contratto eseguirlo in una maniera riteniamo più opportuno ma certo sarebbe stato meglio aver informazione però non abbia sarebbe stato meglio sarebbe stato
Compliance
Non penso che fosse nel jet ripeto aveva il potere di farlo e l'ha fatto quindi non è che
Allora qua abbiamo sotto la lente nata quindi sembra la controparte più importante che avevamo come chiesti realtà no
Quindi non è che mi riportavano per filo e per segno quello che succedeva nata numero disse unisce questa informazione non è stato sicuramente come dire
Carino però non era al di fuori dei suoi poteri
Allora
Lei sa qual è stato l'epilogo del rapporto di lavoro di dei Tories in alcune che assolutamente sì
Quel fatto pensoso dirigenziale
Pensavo fa no non lo so stato licenziato nel due mila
Diciannove mila venti un ricordo lei è stato chiamato da un interna Lodi in relazione più di una volta sì
Sa se questo contratto di cui stiamo parlando ha a che fare con il licenziamento di pretori d'credo che licenziati luride sia stato per un acquisto di un prodotto
Di origine iraniana che era stato come dire camuffato come prodotto iracheno anche in quel caso c'era una Faber come originario fornitore
E c'era un'altra società di mezzo la società nigeriana quando una cosa del genere
Penso che questo sia stato la causa delle del licenziamento
Nella lettera
Di contestazioni
Ha detto Reed che allegata nella cartellina otto del Pubblico ministero stavo cercando il numero per dare un
Un riferimento preciso le parti
Scusate io lo dico
Otto punto sessantuno
Tra le contestazioni mosse al dei tori libera
Abbado dipendere per essere preciso
Stamattina non lo sono molto probabilmente
Cioè il fatto di
Non aver seguito le indicazioni di una
Presente la mala domanda quale perché ad esempio no perché il test è un documento agli atti del tribunale per cui in tutte le parti hanno contezza ma non capisco qual è la contestazione perché non la stavo per non è una
Un tema non è mai mancato se potesse formerà una domanda così le parti possono eventualmente interloquire alludono a me proprio a me non sembra però Stan Getz sia e culturale che è una domanda possa avere come presupposto una argomentazione sentiamo se la domanda invece non esiste prenderemo atto prego allora
Nella lettera di contestazione allegato sessantuno cartellina numero otto
Viene rappresenta viene fatto viene contestato
Ha dei doveri d'
Nessuno devo ritrovare ancora
Che Luís nona seguito le indicazioni data dalla sulle navi rapporto anche considerando la mail del venti aprile
Va a Crema
Questo punto ho perso il segno
E non è un documento che che avevo sottomano cartaceo
Comunque gliela mostro eventualmente venti aprile perché sono andato a riprenderlo è una mail che lei scrive ha detto Reed il quale
Chiede
Che sollecita se ha l'ok a questo acquisto e lei gli dice se le parti sono in via rate poi si era cosa vuol dire se il prodotto è approvato e non ci sono rischi aperta parentesi opposti a stiamo back to back per me è ok lato business
Sino alla rinuncia non non c'è bisogno di allora quello che significa eh
Se le controparti sono nella vendor list pirata significa che sono sono stati introdotti nella vendor list se il prodotto approvato quindi non lo so è stato fatto una procedura che a quei tempi si chiamava impieghi
Delusioni un prodotto Rupert e se non ci sono rischi ovverosia se non c'è fatto back to back ossia compro e ridendo quindi non è che mi resta in mano sul porto iraniano di non vedo problemi a fare la l'attività
Perché non ho sempre detto che questa per me non autorizzazione a procedere a non c'è indicazione della controparte non veniva specificato che era era nata anch'io ero convinto a quei tempi che se stiamo trattando con la società di Stato iraniana canino
Non c'è prezzo non c'è carica azione ovverosia non c'è niente quello non è una richiesta di autorizzazione a Ferentino
E che ne pensi di questo di secondo te si può fare un po'fare secondo me si poteva fare sì venivano rispettate quelle regole allora tornando all'affermazione di prima
La sua affermazione la mia domanda sì
Vedo Reed si comportò in maniera conforme alle procedure in questa occasione ripeto il sette dolcezza dell'oriundo usato i suoi poteri per eseguire il Dl quindi nell'augure che gli sono state conferite si è comportato
Correttamente se con cioè dopo il punto di vista ha seguito le indicazioni né informato domandato così mi no o l'ha fatto quindi non è stato un dicevo prima non è stato rispettoso nei miei confronti ma non credo che abbiamo la violato
Le norme dei poteri dello Stato inutili
Adesso tra le norme procedurali rientrava quella di seguire se indicazioni date dal superiore non non con uno e allora che senso ha questa contestazione
All'esito dell'ordine persero creatura conoscendo le persone ne parliamo mi sembra ricordare forse una contestazione c'è scritto che non aveva fatto la l'approvazione del prodotto
Non era stato approvato poco nella mia mente scrivo se il prodotto approvato se la controparte approvata se ha detto Beck non ci sono visti penso non avesse fatto in pieno
Ma anche il back to back diciamo non era una parte del contratto poi sottoscritto assoluta ripeto a alla alla eseguito l'aria diversa quella che era stato presentato in sé insieme
Torna ripeto non è stato nei Gentile rispettoso nei miei confronti
No ma non ne faccio una questione di gentilezza sa che rilevare proceduralmente secondo meramente bene il mio parere non non sono io la società non sono le conclusioni sono internal audit alla tregua quaranta volte meglio
Senta
Nel suo ruolo
Vedo Reed
Trasmetteva lettere di
Presentazione ho diciamo di
Referenze
Delle società che erano vostre interlocutori
Mucchio d'aver capito bene cosa imprenditori grazie aveva al potere e stessi abitualmente rilasciava lettere
Anche lì dormitori o compratori con referenze
Allora non credo vi sia un potere specifico
Codificato all'interno di PS generalmente quando vennero rilasciate referenze società erano nostre controparti i nostri fornitori veniva preparato dal dall'ufficio legale
E soprattutto erano del tipo sì c'abbiamo lavorato però non ti garantisco che per forni bene o per fornire una c'erano più delle lettere diritti
Li conosciamo ci lavoriamo però non è una garanzia che saranno delle buone controparte ricorda quando una paga aveva ha concluso il primitive il con e chieste prima forse ce l'ha accennato
Non ricordo ed in particolare ma nel nel ricordo che fece un contratto di acquisto in arte la capitale HDPE non so se ce ne sono stati altri prima di quelli o durante durante quel
Ma quando
Penso due mila diciassette no perché penso che l'imposta di circa due anni tra il a Kallon boarding il
Ricordo ricordo su due anni però non ricordo esattamente
La data
Quindi se è stata sesta allora HDPE eh del due mila e diciotto sì quella mi riferivo a quello precedente che ho menzionato la nafta
Penso che sia stato fatto un diciassette perché non so perché ricordo che la mappa dei fece il primo del con l'ENI dopo due anni dallo un bordino non Bordini regionali circa quindici
Mila quindici venti Duane Clarridge sette però non ricordo la data non ricorda una data nei particolari lenti
Senta io adesso le mostro una lettera su carta intestata del PSE
Firmata da Alessandro Dettori
Reca la data del sedici marzo del due mila e diciassette
Ed è
Allegato
Pensabili col numero sempre nella cartellina otto
Delle produzioni del Pubblico ministero
La devo trovare
Posso mostrarvi la intanto per fare fuoco
Capite anche voi qual è l'allegato otto du cartellino otto del Pubblico ministero l'astratta ieri ma non mi sono scritto il numero
Di ciò diciotto cartellina otto allegato diciotto
è una mente è una lettera su carta intestata ENI
Che allegata
Firmata Alessandro dei doveri d'in qualità di Weiss presidente Global Products trading
E ed è allegata ad una mail inviata dall'indirizzo de Fer o alle spetta gmail punto com attribuiamo avventori d'
A ma qualche Italia
è una lettera con cui indirizzata a chi di competenza e Alessandro dedurrebbe in questa veste di Ets
Comunica che la sua compagnia mantenuto validi relazioni di lavoro Conenna Farmitalia S.r.l. dalla registrazione con la compagnia come cliente e fornitore
E che noi cioè Tieste siamo interessati aperti a considerare acquisti da Nappa d'Italia di crudo il prodotti petroliferi
è l'effige condensato
L'ha mai vista non credo
Le è mai stato a conoscenza
No non per del tema e l'ha detto che era stato inviato scusa dà un indirizzo personale di De Doris de Ferrol lesse The gmail punto com però siccome
E su carta intestata ETF volevo capire se in qualche modo era passata dalla vostra non non che io sappia no non so se è stata vista con con un gregario non so se è stata concordata sicuramente una sola concorrono al marzo del due mila e diciassette quelle informazioni
Rispetto a quello che ci ha detto oggi non mi paiono che fossero a quanto meno non corrispondono patrimonio conoscitivo sono sono sono sono d'accordo
è d'accordo
Che non non so se era antecedente o posteriore o di quindi questo non lo posso giustificare ma se non avessimo fatto alcun dirle
Con con loro probabilmente era un po'un
Come dire un
Un salto in avanti
Faccio due domande anch'io grazie
è a conoscenza se Napa che avesse rapporti anche con la società avversarie is
No non credo avesse un rapporto sito avversari
Nel senso che
Penso ce l'abbiam
No confondo con ago filo e no non lo so
Non non glielo so dire concetti
Nelle circostanze di cui ha appena parlato con il mio collega accaduto che suoi collaboratori netti S e in particolare dei duri d'le abbiano fatto riferimento a versarli siccome diciamo possibile controparti rinata che in alternativa Adelchi S
Non non che io ricordi no ecco allora
In aiuto a ricordo leggo dal verbale diciassette aprile diciannove dove disse domanderà se ha avuto sarà paga avuto rapporti conversari scrisse non lo so
Ma ricordo che in occasione dell'acquisto dell'HD piè Alessandro dei Dori beh mi disse che se non avessimo comprato noi avrebbe potuto comprare personalista c'ho dedotto che potessero esserci dei rapporti tra Napa che e versarli essa
Con francamente non non me lo ricordo questo fatto ma solo dichiarato sarà Saracino disse nel diciannove S
è realistico che forse più fresco il ricordo sono comunque sei anni fa certe senta quando lei è andato via che ruolo diciamo è venuto a svolgere vedo Reed inetti S in pratica presupposto
Preso il lusso opposto quindi aveva riportava direttamente all'amministratore delegato a quel punto ho detto sì
Un'ultima cosa rispetto alla procedura di accreditamento di Napa che di cui si è parlato prima
Lei sa se nel corso di questa procedura di accreditamento fossero emerse specifiche criticità relative appunto tale società
Non credi cordino mi riferiva non era non era
Come dire
Non non credo che se fatti molti il nel campo petrolifero però a parte quella parte d'esperienza non mi sembra ci fosse qualcosa di particolare una una cosa l'unica cosa
Probabilmente la
C'era nelle mani ad allontanarsi mi scusi l'unica cosa che
Faceva quasi ridere Caramazza Cutter omonimo di un di un di un latitante e quindi presentò per fare l'accreditamento il codice fiscale è una cosa che non era mai successa prima questa l'unica cosa strana che ricordo del dell'accreditamento
Ecco mi riferivo appunto a questo tema qui di una possibile omonimia o cessi forse il problema era se se se pur fosse uno l'omonimo insomma di una appartenente alla criminalità organizzata sì
Si ricorda se questo peculiarità perché effettivamente mi rendo conto che o aver avuto ecco se fu oggetto di confronto con pappa o con
I il prete era di
Die Thiessen sì no chiesi a papà se era lui era un omonimo mi disse che avrebbe chiesto
Gli aveva presentato pensa già alle predisposizioni gliel'aveva presentato chi gli aveva presentato alla raffineria Lelli disse sia un caso di omonimia termine finirli poiché questi in particolare che cosa ha fatto non lo so
Fece riferimento papà
In questa attività di verifica circa omonimia o meno anche a un un ruolo di Mantovani in questa attività di verifica no assolutamente no perché nel verbale sempre del diciassette aprile disse
O quindi interpellato papà per chiedergli se conosceva la persona che mi aveva presentato
E per comunicare i quello che era emerso dalle ricerche papà disse che avrebbe riferibile edificato ricordo che anche il nostro avvocato mai sano Nicola ci chiese notizie successivamente mi disse di aver verificato con Mantovani
Dalle verifiche Merse che era un caso di omonimia che fu risolto con l'acquisizione del codice fiscale Po confermo sì gli aveva chiesto se il Papa lo ha verificato con Mantovani risposto scusi lei mi aveva chiesto se papà aveva confermato
Controllarlo Mantovani e la risposta è no no Maesano si chiese appunto e verifico con Mantovani
Cento mi disse lui accerto
Se ho capito bene lei con Mantovani non c'ha mai parlato di questa storia io non lo conoscevo nero nessun rapporto con Piero
Era diciamo mediato da Marisano per come le diceva mai sano e e c'è stato anche un elemento che ha avuto riguardo propone il tema della possibile appartenenza di Mazza che ha caratteristiche sia Mantovani se lo conosceva
E lei mi disse no non l'ho mai chiese scusa in un pantano a Mantovani scusi Maesano se mantovane lo conoscesse sì penso che mi rispose di no penso in un'e-mail rispose di no una cosa del genere e disse che aveva verificato ed era un caso di omonimia o o
Non ricordo esattamente se poi mi magari mila già dichiarazione non ricordo meglio ma penso che disse una cosa del genere no non lo conosce ma è un caso di Rimini annunciò saremo collegati oppure no
Va bene mo'domande grazie
Prego
Sì grazie
E e teste diretto di qualcuna delle parti
Facciamo allora ma prima all'esame del teste dei testi diretti e poi riprendiamo il giro
Che avvocato Nardo difesa Mantovani avvocato Abate
Anche lì anche suo
A me
Avvocato Nardo di festa tu seduto presidente
Avvocato alla difesa bella
Buongiorno
Senta
Io vorrei inquadrare una questione che riguarda un credito Kenya aveva nei confronti diciamo dell'Iran
Degli albanesi delirante o meglio della compagnia petrolifera iraniana che si chiamava mio mio guardi deve parlare più forte perché soprattutto per i nomi poi
Cioè mio lasciando iraniano il compagno
Ecco
Preliminarmente inquadriamo questo questo credito lei sa con me anzitutto l'ammontare
E come nasce questo credito allora l'ammontare non lo so per certo perché sono girati tanti numeri un miliardo due miliardi e mezzo miliardo quindi non lo so
Come nasce nasce dal fatto che l'ENI era svolgeva attività esplorative nel nel Paese in Iran in Iran
Doveva recuperare tramite il ritiro dei dei greggi ma ancora una volta anche in questo caso si dovrà recuperare tramite del ritiro del del del del del greggio dell'organico sì pregio non avevo sentito si dette quindi cosa che si interruppe ancora una volta per via delle sanzioni imposte dal amministrazione amministrazione americana sull'Iran
Quindi fu necessario procedere al recupero dei crediti
Il recupero dei crediti avvenne
Qualche funzione delle non so esattamente quale ha parlato con gli Stati Uniti era avevamo avuto una lei mi aveva avuto una
Come dire una dispensa a ritirare dei greggi purché entrassero all'interno del sistema di raffinazione dell'ENI
Cosa che avvenne Heinrich all'interno del sistema della finanza delle ovverosia non potevano essere sistema chiederà che nazione dell'ENI dell'ENI ok non potevano essere rivenduti ma dovevano essere portate all'interno alla fine reni
Trasformate no che i prodotti quindi c'è un prima sanzioni a un posto sanzione il posto sanzioni
Prevede che l'America volta per volta dia una dispensa Mike Buongiorno stare a Malta allora glielo chiedo
Allora
Precisiamo imporsi sanzioni no mi scusi non c'è posto anzi un il ritiro avvenuto durante le sanzioni
Il ritiro del greggio avvenuto durante le sanzioni lei ottenne una dispensa
Si guardi è chiarissimo avvocato Nardo queste della risposta no lei a far come dire
Tentato di generalizzare ma il teste non aveva generalizzato le modalità di chiedo scusa se sono stato proditorio presidente mi mi conferma lei ha detto prima la data delle sanzioni se la ricorda
No non non allora quelle di cui ho parlato prima era la sanzione da seconda sanzione che è stato imposto agli Stati Uniti sulla
Sull'Iran gremito divenuto il difensore sta riferendo sia la sanzione che legata a questo credito
Lei e dell'amore no ente anteriore al due mila diciotto non non ricordo ha dato ecco due mila diciotto
Beh in questo senso mi permettevo di parlare di prese anzi Hønefoss funzioni ma ci sono altre sanzioni anche precedenti
E l'ha detto c'è un questa roba questa questa data una sanzione precedente al due mila e diciotto quella di cui parlava prima a entrando del no della Napa e la sanzione del due mila diciotto non ricorda la data della sanzione precedenti ma erano in relazione al quale c'è stata questa questione del credito e in cui però io presidente
Volevo parlare del credito affetto ha messo nel capo di nel capitolo di prova quindi non voglio parlare del credito in relazione all'HDPE e alla Napa il ma
Atti stiamo parlando del credente allora quando sorge questo credito date non non lo so nel mille sedici film c'era nel due mila sedici lo so perché era una questione del
Della parte riempì
Ho capito capisco che lei difende il
Signor no guardi lei sa quando nasce Nat nasce in questo momento non lo so
Ok
Ma questo discorso di
Acquistare greggio i tre iraniano
Era collegato alla a questo credito cioè c'era un interesse legni ad acquistare credito Italy iraniano per compensare questo credito che aveva verso l'Iran sì
Ok quindi come funzionava il meccanismo legni cercava di venditori di greggio iraniano o di prodotti petroliferi no no
Viene da allora abbiamo provato di tutto per recuperare il credito anche comprare rivendere dopodiché gli iraniani sono detto no non potete rivendere quello che viviamo
Però bisogna farla prima di quello che avete fatto di tutto per comprare e rivendere mi interessa quello sto allora
Chi ci doveva vendere il prodotto era diranno
Perché il credito andava recuperato dall'Iran e quindi c'era un solo potenziale compratore venditori mi scusi ed era mio
Dopodiché noi non non avremmo comprato qualsiasi cosa per recuperare il credito
Quindi anche roba che non serviva è l'avremmo rivenduta
Però gli iraniani precisarne furono fermi in quella posizione che non potevamo rivendere tutto è tra l'altro anche quando andammo al quando lei ne parlò con le funzioni competente gli Stati Uniti confermarono che non potevamo rivendere
Quindi l'unico prodotto che era rimasto era il greggio
Quindi il prodotto petrolifero che sarebbe stato trasportato la raffineria ENI trasformato il venduto era un modo per recuperare i crediti
Ok diciamo che la ho capito non non ho capito mi scusi Presidente perché il credo ci sia un equivoco che forse ho interrotto io parlando di sanzioni americane questa storia della RAI del Greggio che doveva andare nelle alla fine di ENI
è una questione di sempre Ona questione di quando c'erano le sanzioni e quindi era una curva un tema posto dalla dall'Amministrazione americana
Gli iraniani normalmente mettono delle restrizioni sulla destinazione del greggio avranno lo fanno Pro Natura
Non avevamo mai freddato grezzi Cagnani prima quindi quello che si viva andava anzi sale di raffinazione
Quindi si forse c'erano non lo ricordo esattamente se c'ero furono ma in questo questo caso specifico era vietato sia dagli iraniani che dalle regole che erano state imposte del recupero del credito questo caso specifico a cosa si riferisce al recupero del credito
Al recupero del credito spinning in genere
Va bene senta a proposito di questo
A proposito di questo credito
Ci furono anche degli incontri per cercare di
Venire a capo di questo problema incontri continui scusi incontri
Se vuole glielo faccio come contestazione lei ha parlato di incontri di Losanna in un suo sì sì assolutamente Johnstone diversi incontri con rappresentanti della New della neo che della Società di stati renderla migliore occorre poi c'era un'altra società iraniana che faceva parte non ricordo il nome comunque era era una società non sanzionata che aveva sede
A Losanna o lì vicino però alla all'incontri c'erano i rappresentanti nella New York certa che erano più la società di Losanna si poteva chiamare Nico
Poi è possibile sì ok e senta
Ma e nel l'amico quindi per la sua sede a Losanna diciamo
Non dico che sfuggiva alle sanzioni madre con un regime diverso rispetto alla mia opera penso di sì ma non non sono cioè non lo sa questo lei
Va bene se lei Sassella Nico era in un certo senso all'origine di questo credito eccessi e l'amico avesse fatto quei lavori
In qui insieme con legni quella voli da cui era venuto fuori quindi lei non sa niente di nuovo standard della della della vicenda che ha creato la Jacket e che sta alla base della del credito
Senta un attimo eh
E finisco
La questione del io come le ho detto dicendo Grella
Bella era il capo della della stemma
Era interessato a questo tema del recupero del credito e Damiano per la sua funzione sì certo
Era interessato quindi all'acquisto di greggio iraniano sì
Sì era interessato poi
A lui ai dettagli del rivendica della rivendita del prodotto iraniano
Suppongo di sì sul cioè interessato nel senso che ecco ho interessato come cioè era una cosa che riguardava
Che che riguardava come dire la la sua attività operativa cioè abbiamo capito che l'attività operativa e del capo della prossima aveva il problema strategico
Della di un credito importante da recuperare
Ok
Aveva lo stesso fosse di interesse se poi questo questo questa sostanza che veniva iraniana che veniva acquistata fosse venduta a Tizio o a Caio e Sempronio
Allora ripeto non poteva essere rivenduto se non all'ENI
L'ENI avrebbe pagato il prezzo il prezzo sarebbe stato usato a compensazione non ricordo se in tutto o in parte del credito delle anime diverse neve nei confronti del del
Dei confronti degli empi quindi della le attività
Diretta da Wella era valore quindi se le se lei ne avesse pagato di più avrebbe recuperato più rapidamente il credito se avesse pagato di meno avrebbe recuperato più lentamente il credito
Però era un cane che si morde la coda se avesse dovuto pagare di più l'ENI era un danno per l'ENI quindi precisa il tra il versante acquisto mi interessava il versante rendita parevano stesse interessa esulta
Sui dettagli della venti eccetera voglio dire
Quando dico dettagli il il mettiamoci nel discorso e io le sto ponendo della focus della Stream si
Abbiamo detto problema strategico recuperare un grosso credito
E e e questo problema si affrontava con l'acquisto di credito di pareggio direi di greggio iraniano
Il tema poi dello smaltimento di questo prodotto era un prodotto era un tema strategico era un tema diciamo di ordinaria attività della delle del
Degli organismi dell'ENI deputate alla vendita di prodotti da era un po'non sembra una normale attività di raffinazione poi rivendica dei prodotti era una una normale attività di raffinazione può rivendite di prodotti accorta
Se lei bella
Di della dinamica della diciamo dell'interlocuzione con agli Stati Uniti
A proposito delle autorizzazioni dopo le sanzioni ad acquistare a commercializzare prodotti iraniani è a conoscenza no non conosco i dettagli va bene per tutti non ha altre domande io non ho altre
Quando si parla di condensato si parla sempre di olio giusto sia un prodotto più duri
Grazie non ho altre domande
Prego
Un giorno fa Francesco Centonze difendo Massimo Mantovani
Io vorrei provare a fare un po'di chiarezza
Rispetto all'accreditamento
Ai periodi temporali
E poi alla ciò che lei ha preso rispetto alla richiesta di informazioni Mazzeo approvare
Ah quindi le cose che le chiedo le ha già dette ma ripeto e solo per fare chiarezza rispetto all'esame del Pubblico ministero
Ora l'accreditamento Tina Pagg avviene
Per Ets
In una ventina di giorni
Che vanno da metà luglio del quindici ai primi di agosto corretto non lo ricordo
Risulta l'annuncio sui dati quindi dare una corretta non lo so ora
In questo periodo di tempo
Che cosa accade rispetto all'accreditamento cioè
Se facciamo partire la storia dall'inizio passa dall'inizio parte da quello che io ho compreso con una segnalazione di questa la paghi
Questa segnalazione viene lei ha detto
Da area raffineria di Gela
Possibile che venisse da Bernardo casa è possibile sì
Lei lo disse a tempo ripeto sono passati diversi anni
Nominativa mesto passato da Giovanni nato Giovanni Papa Giovanni Carlo vive nella meglio come da precedenti colloqui con l'ingegner Bernardo calzate
E c'è una meglio in questo senso che agli atti quindi lei stesso durante le sommarie informazioni del tempo fece riferimento
In qualche modo a Bernardo casa prima affatto
Nel suonava la raffineria di Gela quindi ho messo assieme rese famose probanti quindi è possibile lei Bernardo cena scritto lì si è sicuro lei lo conosceva per natura no non non venendo qui ho incontrato qualche volta
Quindi
La segnalazione
Arriva da papà che evidentemente a sua volta la riceverà Bernardo CAF
Dunque
A questo punto parte l'iter di accreditamento
Domanda guerra interesse commerciale no
Non particolare sanzione accreditiamo accreditava montante controparti quando nasce l'opportunità
Sì sì file dirlo però non è che
Cercavamo particolarmente una perfetta era una delle tante era una retata
Questi iter di accreditamento lei ricorda come avviene concretamente cioè che cosa succede una volta che arriva una segnalazione chi fa delle vecchie verifiche chi faceva la
Non ricordo il nome della che ha menzionato prima il Pubblico ministero ed era era lei che si occupava dell'accreditamento era lei che si occupa dell'accreditamento
Un certo Damiano Robinson lesioni non è così
Era il suo capo era il suo capo quindi a lei Gadamer Robinson faceva capo la
No faceva col capo a drenando Robinson Dio non avevo un nessun potere no no no no non le sto chiedendo il suo sapere lo sto chiedendo solo di spiegarci come avveniva concretamente la procedura Roma il suo potere non la maledizione ce l'aveva lui Rocco quando le diceva lei parlava della all'anima esclusi non lo pensava lei invece le teste ha riferito fu deciso lei ho capito così
Quindi le due persone che abbiamo citato prima quindi la la dottoressa polacca da me Robinson sono quelli che si occupano dell'accreditamento concretamente cosa fanno
Richiedono documenti cercano informazioni
Non lo so sui giornali tribunali cose di questo genere
Io non conosco non so esattamente come lo faccio a lei quando arriva la questione che c'è qualche problema nell'accreditamento quasi subito perché il tre delle acque ho detto senti di vedi se c'è qualche interesse è semplice sembrano legittime oppure no
Del immediatamente una norma secondo te e qui sta la persona mandò il il fatto che era un latitante quindi non lo so un giorno dopo due giorni l'otto giugno l'ok e questi trader sono Santillo e Pedro Nobre
E quindi sono loro che qua hanno posto
Il tema sì sì sì hanno serio e loro l'hanno ricevuto verosimilmente da quell'ufficio che si occupa no no no credo che l'abbia trovato su internet si
Quindi all'inizio di questa procedura si pone il problema dell'omonimia di Mazza Gatti con un allora esponente affiliato alla all'anno
Bene
A questo punto che cosa succede
Come si sblocca la questione che ruolo ha ma insano
Allora come si sblocca la questione che come diceva mandato il codice fiscale e credo che il che questi abbia fatto delle delle verifiche non so esattamente quali il ruolo di Maissana semplicemente chiedere se era stata capitato no non ha avuto nessun ruolo nel che io sappia della nella critica lo diretto
La verifica chi la fece papà
Su codici e lui non lo sa
Va be'al al tempo disse al tempo disse credo che scrisse si lapalissiane avrebbe verificarsi
Bene e dalle verifiche emerse che si risolve il caso si risolve con il codice fiscale bene a quel punto cosa la procedura si blocca di accreditamento e cosa accade dopo che viene inserito nella vendor list e quindi
Che venne inserito nella vendor list la lista dei potenziali fornitori e clienti e quindi si si possono concludere transazioni
Chi curava questo inserimento del mito
Perdere un ombrello sì perdono bere un trader ci ha riferito
Pedro novembre aveva manifestato un particolare interesse rispetto alla procedura di accreditamento
Non ti ricordi no
Cioè non ho non so
Interessante nel senso che lo volesse
Perché lei
Un interesse appare affari con affari definitiva si tre devono fare affari con tutti quindi dica
No perché lei aveva dichiarato al tempo
E effettivamente ha chiesto o che sono bar cosca di far accelerare in qualche modo la valutazione di Napa Gaggiolo fatto in quanto Pedron ottobre era il Teddy Ets non voleva perdere la fase con Barber sicuramente Luciano qualcosa in testa
Non ricordo cosa
Quindi definitiva questo trader spingeva per l'accreditamento
Possiamo dire così
Anche questo non è una cosa inusuale
Le vorrei estensibile da Mele ha detto già di ricorda di riconobbi ricordarla quella del cinque di agosto
Dovrei trovarla prima io
Quella come ho detto silenzio Fossa ricorda voleva mi ricordo la battuta che faceva Magnani sul consenso nel senso che nessuno risponde una cosa del genere nell'atto non ricordo il i dettagli per
Ci può spiegare come si arriva a quella a quella mail e al suo quando il silenzio puntini puntini
Dove la parte del consiglio
Praticamente si parte da
Chiaramente si parte
Tutte le
Cinque agosto ore dodici e zero nove
Cioè lei me il precedente dei quattro agosto alle diciassette e ventisei di Balla Shelley
Esibisca aste a quel no allora una precisazione Carolina riportava scialli Balla non non direttamente al termine
Medici può ci spieghi un po'Beppe Grillo mi scusi non su sicurezza dovreste dedicarlo voler non ricordo signora Frizzi a vicini perché non non ricordo con precisione se Carolina riportava Shelley ballava Demi non ricordo così particolari
Ci interessa relativamente a noi ci interessa che ci fosse un gruppo di persone che si occupavano dell'accreditamento
E quindi Shelley Balla la la dottore la dottoressa la dottoressa polacco Bal cosca
Per Robinson allora posso ricostruire che in realtà il comodo sia era riferito a questa Società Beatty Borneo
Che alla fine alla fine dell'e-mail
Alla quella del quattro agosto salti udendo della della Società Beatty porno e quindi dell'accreditamento se
Non ricordo cosa particolare per questo Beatty Bormio e qui non c'è e loro dicevano mandati tutti i i documenti Middelhoff si diceva di non aver ricevuto
Non ricordo esattamente la battuta e come il silenzio con una battuta che faceva ma Magnani quindi no non penso si riferisse a Natale ha perso di vista questo quindi e lì
Data che aggiunta nel senso che è quella di cui ti devo Mantova esatto o i lei dopo discepolo del silenzio dagli medita mi hanno mi pare abbiano ricevuto nulla Pierre
Si è visto che ti trovi chiedi pure di napalm
Hanno ricevuto
Tutti i documenti ma ancora e mi dell'Office non si è espresso sono quelli di cui chiedevo Mantovani che questo è il cinque agosto
Due mila quindici
Ora
Lei scrive a Magnani
E in definitiva in qualche modo
Possiamo dire che stesse sollecitando più
E questo sollecito dell'apprezzamento veniva sempre su richiesta del premier o era una sua esigenza specifica io non avevo nessuna esigenza specifica ma visto che tutti credevano di questo adesso come ha ricordato anche per la mobility deriva
Cioè lui si doveva parlare del dell'accreditamento chiede anche di una
Presidente mi scusi siamo chiedere al teste si abbassa di qualche centimetro perché tende a parlare in giù però USA
No ma la la
Vediamo se manierismi riusciamo
Currunt ma non urli perché presente bene lavorando Centonze né io urliamo però ci facciamo sentire no pur quello adesso va be'però e questa è una diciamo attivarla ignoravo servono se vuole Rita no no no è che ogni tanto perdiamo è perdiamo perché si allontana poi si riavvicina
Prego
Lei l'ottima detto tutti chiedevano ma quando dice di questi tutti a chi si riferisce a Israele o no mi riferivo a tale ditta quello che ho detto prima mi chiedeva giovani papà mi chiedeva Maesano
Che diceva che gli aveva chiesto Mantovani lo chiedeva me l'ha ricordato lei perché non ricorda
Mi chiedo anche per uno
Ok
Poco in questa allora
Fu sentito a sommarie informazioni
Le fu fatta leggere Unimed invece del ventidue luglio
Quella che anche lì hanno esibito i pubblici ministeri da Ruggero Antonio no Carolino Balco ospita e lei disse effettivamente ho chiesto allo qualcosa di far accelerare in qualche modo la valutazioni da parte solo fatto in quanto per nuove il tema per Vietti e se non voleva perdere l'affare con Alfano questo lo conferma
Non lo ricordavo ma lo conferma solo dietro conferma
E sempre nelle sommarie informazioni
Non mi ricordo se sono della stessa dell'undici dell'undici ma dell'undici giugno del due mila diciannove
Le viene mostrata la mente il cinque agosto
Quella che le ho sì appena fatto vedere e lei dice
La ragione per cui chiedo Magnani inattuabile e che i trader aveva fretta di ottenere l'accreditamento il trader era Petrobras
Solo Del Piero cioè c'era stata un'e-mail quindi si senta
Andiamo a come si colloca in tutto questo lo scambio Mantovani Maesano
E da quello che riferisce lei
Ma insano avrebbe ricevuto una richiesta di informazioni
Questa richiesta
Questo contatto con Maesano
Avviene
Che lei sappia naturalmente perché altrimenti poi lo si chiederà Manzano ma che per la verità già avvenuto ci ha già detto qualcosa ma
Avviene in occasione di quella
Possibile omonimia
Evidenziata
Ho rispetto a Malaga di all'orda questo non ricordo con precisione ma penso di no
E quindi penso che sia avvenuta prima del eliminando
Perché credo che ci sono due i meglio se ricordo bene in una in cui dico paesano mai detto che Mantovani l'interessato e l'altro in cui Maesano dice no non lo conosce perché li ho visto mai può conoscere un'occasione unica
Penso che sia venuto prima e quindi ne secondo questo sì in questa seconda sarebbe stato mai sano chiamare Mantovani a dirli potrebbe essere
Anzi penso quando è sorto il problema della penso di sì risponde sotto il problema della
Dell'omonimia però ripeto è una mia assunzione perché non non non lo so per certo che cosa si dicessero e come venisse la l'interlocuzione tra i due ok
Ora
Lei le è stato già chiesto dal pubblico ministero
Fu sentito da Lodi
Durante intervista che le fece Lodi delle fu chiesto se avesse mai ricevuto pressioni per ancelle raro condizionare l'accreditamento
Cosa rispose al tempo penso di no penso di aver ricevuto pressioni
Un sacco ripeto richiesti sì d'informazioni da papà forse da Mantovani tramite Maesano perdono prima non ha non erano pressioni
Ora che cosa rispose giusto per curiosità no ok
Beh
Cioè mai ricordo solo ha disposto praticamente la stessa cosa che ha detto adesso comunque questi sono agli atti poi e
Dunque
Fin qui siamo nel due mila e quindi si quindi la storia di questo accreditamento si chiude
Con l'accreditamento ad agosto i primi di agosto del due mila quindici
Ora
Pubblico ministero lasso Dobos do prima uno scambio di e-mail invece di un anno successivo
Cioè dodici tredici giugno due mila e sedici
In questo scambio di mail c'è l'equivoco chiamiamolo così rispetto al fatto che Mazza Gatti fosse stato presentato da Mantovani
Sintetizzo l'equivoco perché abbiamo già sentito quello che lei ci ha detto ora e possibili che questo anno di distanza dai fatti abbiano in qualche modo portato a quello che lei ha definito oggi un errore simbiosi
Ricorda quando m'apparve iniziato a concludere contratti con i DS perdite come ho detto prima ricordo più circa due anni dopo però non ricordo tra
Nel tra l'altro un son non sono anche sicuro che sia vero quindi
Sì lei lei ha allora disse chiaramente la memoria era più fresca disse ribadisco comunque quanto già detto in merito al fatto che i primi contratti con Fabio sono avvenuti solo a fine del due mila diciassette quindi due anni dopo
Va bene grazie nostre domande
Prego avvocato stava
Buongiorno poca cosa
Senta solo qualche precisazione
Apporti commerciali tra TS e ha lei prima rispondendo al Pubblico ministero c'ha detto che se non ricordo male dovrebbero essere state dure
Operazioni nei periodi in cui lei era avvocato Sabatino
Prego mi segnalano che forse non è il suo teste di no infatti a controesame e no allora sei controesame io concludere l'esame diretto e poi fare il controesame sono a serie in esame diretto quest'non fare il controesame secondo la l'ordine parti civili USA precisa ha ragione avvocata parte non è neanche suoi come noi da me diretto quindi gli esame diretti sono finiti mi permetto di vere hanno cioè il suo esame sulle teste diretto avvocato Monte
Sì è il suo teste diretto mi mi scorre è soltanto una questione di ordine poi
Sui rapporti e sulla procedura di accreditamento credo che abbia già risposto quindi non volevo chiedere al teste in quanto sono la volontà di difensore di Piero amaro
Senta lei ha va riferito al Pubblico ministero che essere stato sentito nell'ambito della procedura o ditte in ordine al licenziamento gli enti dello Rita
Sentito da chi mi scusi no l'HR mi ha sentito non nessun'altra ho parlato con il il la direzione del personale
Come c'è arrivato il dialogo tra sordi dunque allora no un dialogo perso di perché si capisce poco l'avvocato Montali Sica e perché anche l'orario occhi aspettarsi scusi presidente no no e non solo perché ha molta difficoltà avanzo di capire ma per quello che abbiamo potuto sentire perché è stata difficile la la comprensione dei di quello che ha dichiarato il teste
Mi è sembrato di capire che abbia risposto al Pubblico ministero oltre a essere stato sentito nell'ambito dell'eterna loro ditte con riferimento al licenziamento di Dettori però si è ha sentito bene va sentito grande quindi ora
Beh io pensavo parlasse il processo altre cose no no la somma solamente una questione interna Lenzi
Sì le volevo chiedere lei ha avuto modo di conoscere quali fossero le ragioni del licenziamento di Lou Reed
E se le ha condivise
Allora
Il Pubblico ministero diceva che c'era anche l'altra erano state attribuite a lui anche della anomalie relative al il natante possibile il credo la maggior dall'altra ragione principale del licenziamento di detriti sia stato l'acquisizione di un grezzo iraniano sì camuffato come greggio iracheno il reaganiano per chiarezza era sanzionato e di questa vicenda lei ha avuto conoscenza diretta o le norme adesso vi chiedo assolutamente indirette mi è stato riferito
Quindi lei sa che questa è la ragione per la quale è stato licenziato a rendere le cosa che mi hanno detto sì per quanto riguarda il suo rapporto con dei doveri d'è mai stato valutato come motivo di licenziamento no non credo no non pare non non credo sappiano no che lei sappia va bene grazie presidente
Quindi terminato l'esame diretto le parti civili hanno in controesame prego avvocato Foschini
Buongiorno sono Massimiliano Foschini per la difesa Descalzi
Un paio di chiarimenti
E il Pubblico ministero prima è andato su mi ha chiesto
Delle appunto delle delle risposte in merito all'e-mail del tredici giugno e del dodici giugno due mila sedici relative alla
Diciamo alla ipotetica conoscenza Pera pazza Gatti e De Scalzi
Torno torno su questa su quella del del tredici giugno due mila sedici dalla quale lei rispondendo avvertita nel
Che le chiedeva chi osservanza gatti dice un ragazzo che conosce Bella e De Scalzi ci può dire qual è la fonte della sua conoscenza quel quella e-mail di cui quel quel quota oncotico inviato alla Magnani
Ma scusi
Era quella quel messaggio mandato Magnani e del cammello editori dicendo che avrebbe incontrato Belle de Scalzi non ho conoscenza diretta
Di conoscenza fra Mazza che al terzo descrive lo lo dedusse dal messaggio nelle mani dominanza Garzanti sì
E che lei poi ha girato sì
Ho
Andando invece alla e-mail del dodici giugno due mila sedici cioè quella di partenza diciamo così lei scrive ma qui ho ho avuto la conferma per un incontro anzi lei riporta ciò che le dice Mazza Gatti che scrive ho avuto la conferma con l'incontro che ho con De Scalzi e bella
Mazza Gatti poi le ha detto successivamente
Di questo incontro no
Anche perché non c'ho parlato io con Mazzaracchio apparato di rito
Infatti chi sale stando di sentirlo quindi non ha avuto poi informazioni su questo incontro se c'è mai stata non so se ce n'è stato non so se
Grazie
Prego prego avvocato ma legali l'avvocato magari per la difesa ENI parte civile torno un secondo sulla questione del licenziamento presidente
Lei sa quante contestazioni sono state fatte ad oriente
Non lo ricordano insomma non so neanche se lo so tutto no
Lei c'ha ha parlato di una contestazione che riguarda il Greggio doveva essere iracheno e che in realtà iracheno se rivelato non essere che per il tribunale la vicenda della UE Moon
Ma non sa se la prima contestazione albedo Reed riguardasse invece l'affare HDPE che già questa volare dell'HDPE e che già questa contestazione aveva portato al licenziamento di titoli internet non ne sono al corrente non è almeno tre grazie
Le altre parti parti civili hanno domande no
Difensore degli imputati dare la parola all'avvocato
Sabattini ridare IRAP grazie
Allora dicevamo rapporti commerciali Fiesse
Lei ci ha parlato di due operazioni
Una la dell'HDPE l'altra sul condensa allora io le volevo chiedere qualche dettaglio in più su questa seconda operazione quello che lei ricorda non di cuore solamente un sentito a suo tempo diciamo era stato un pochino più dettagliato sembra saggio per così per di procedo direzione certa onestà
Allora
L'altro contratto credo fosse relativo alla vendita Napa de di condensato prodotto sempre di provenienza iraniana annoia acquistato dalla mio
Ricordo che e Miranda società del gruppo ENI che opera in quel Paese era creditrice della mio e quindi una parte residuale detto credito fu compensato con la fornitura del condensato
Credo che si faccia riferimento anche all'operazione che era stata
Iscritta rispondendo alle domande del collega Nardo
Adesso che le ho letto questo passaggio non veramente non la ricordo bene quest'operazione però da quello che che le che capisco e che aveva avevamo ricevuto del prodotto dalla New crederà stato rivenduto
Ci sono due prodotti che non sono soggetti a limitazioni di destinazione del PG e il condensato il greggio invece soggette a limitazioni probabilmente per questo era stato stato possibili venderlo o addirittura la prima delle sanzioni
Però non aumenta in questo prodotto volevo chiedere che voi ricevete a compensazione di un credito nei confronti degli iraniani di Nino
Poi lo rivendette a chi Anna paga
Da quello in legge si
E ricorda se diciamo relaziona questa operazione
Qualche diciamo
In particolare ITA no
Senta passiamo invece all'operazione dell'HDPE lei ha partecipato personalmente alle trattative no
Lei ci ha detto che questa operazione aveva ad oggetto dei prodotti petrolchimici
Le chiedo ma ricorda se diciamo questa operazione si scrivesse all'interno di un progetto più ampio che riguardava anche l'operatività di Ets nel settore dei prodotti chimici sicuramente c'è la volontà di espandersi in altre attività
Se le dico Progetto Oil Integration le le le dice qualcosa alle
Vagamente me ne ricordo che c'era in particolare questo ma questo vagamente non ricordo in particolare se questa è la parte di quello però lo intitolò Integration per quanto ricordo era trasferire più responsabilità Ets in termini di trading perché altresì il dativo Versari sfizio occupavano semplicemente di tutto ma non un trend in vere e proprie non comprano a terzi e vedeva terzi quindi c'era la volontà almeno nostra
Grazie dico di Ets Magnani suo capo del tempo di iniziare a tre dare anche altre con molti tra cui tutti per lui e quindi diciamo nell'ottica di questo progetto c'era anche la possibilità di estendere l'attività di trading a questa tipologia di progetto
Lei diceva questo progetto ha un progetto che veniva dall'alto quindi ricorda se era allora non ricordo dall'alto sicuramente ne parlavamo internamente
E sicuramente il capo del mio capo che non ricordo se l'acquirente la Mantovani o qualcun altro lo avallava
Ma vi sono probabilmente la riguardante la limatura provenisse proprio diciamo dalla dal vertice supremo da da De Scalzi questa non non lo so non lo so ma non credo nemmeno
Fa proprio questo non lo so
Senta lei ci ha detto anche siamo sempre sull'HDPE che poi l'accordo contratto salta viene cancellato perfetto delle sanzioni diciamo così della dell'amministrazione americana
Ma ricorda se per effetto di queste sanzioni erano stati
Diciamo c'erano state delle conseguenze anche per altri contatti che riguardavano le controparti iraniane
Spiego meglio dopo queste sanzioni per esempio erano stati stipulati ulteriori contatti col mio colà
Se lo ricordando non non lo ricordo ma lei mi sicuramente qualsiasi contratto ha fatto con entità e regnano durante le le sanzioni le ha fatte
Secondo le regole
Dice no corrette e quindi non c'è uno Stato stati fatti con accordi e concessioni poi volevo chiederle se ricordava lettere a seguito di queste sanzioni può non erano stati Periodo immagino stipulati più conta no io non credo partner iraniani
Allora le leggo quello che lei aveva dichiarato
Venticinque marzo del due mila diciannove siamo a pagina tre
Lei disse l'annullamento del contratto fu conseguenza diretta dell'introduzione delle sanzioni americane relativamente ai prodotti di provenienza iraniana cosa che ha ribadito anche oggi
I rapporti col mio furono proseguiti relativamente contratti già in essere mentre non furono stipulati i nuovi contratti qui c'è un refuso Babi metti interrotti anche con l'animo
Verso quell'ora è corretto ma non è corretto per il semplice fatto che tutte le sanzioni
Hanno il cosiddetto
Quindi fol Piredda nel senso che vanno eseguiti tutti i contratti in essere
Se c'hai il compratore e venditore probabilmente quelli a cui mi riferivo erano prodotti che andavano si stava della finzione né quindi potevano essere continua raccolto ma ricorda che poi nuovi contatti no sicuramente ne
Perfetto
Senta lei
C'ha detto che non ha partecipato direttamente alle trattative
Per quanto riguarda sempre questa operazione o le chiedo lei comunque diciamo almeno a un certo punto è stato
Come dire ragguagliato da tituli d'in ordine all'evoluzione della trattativa
In relazione a questo il siamo ovviamente prima della conclusione
No prima delle conclusioni contratto no sorgono detto varie volte anche durante l'incontro con la guardia di finanza di ho capito che lavoravano con una parte quando sono intervenute le stelle sanzioni sì abbiamo davanti alle quali avendo proprio sull'evoluzione della trattativa commerciale lasciamo stare è un attimo l'interlocutore alcune
Cioè a un certo punto dei duri la in forma sulla modifica diciamo della capo del quadro sostanziale dell'ordine
Ne sa mediato il Pubblico ministero le aveva esibito una e-mail è un'e-mail del venti aprile due mila diciotto che lei manda ed Ohrid in risposta ad una nelle vite teoriche non so se ce l'ha ancora lì no fino la
è una catena di mail questo di qua
Un altro
Sì quindi ecco la domanda è l'e-mail è che dei duri delle manda la quale poi lei risponde diciamo nel modo che c'ha detto prima no se le parti sono pirata e capogruppo insomma quella la risposta no dico Nelli Mele che d'Oriente idoli domanda lei
Quelli meglio debitori lei dice che in quel momento non aveva un acquirente no non non dice questo dice quando gli dico
Se le parti sono più alti del prodotto dalla questura credo al questa è la sua Donoratico
Vuole che dia lettura della meglio lei riderà oriento presidente al testimone sì ricordava se ad un certo punto dei duri dell'avesse che lei ritiene che da quella mail
E-mail sembrerebbe un'area quella mail che dei duri vedo ride le dia delle indicazioni faccio riferimento alla sua risposta nuovamente male Maryland lì non mi riferisco nella pagina seguente of
Leggo se se ritiene presidente guardi vada la pagina in cui c'è la mail che da idoli d'Mandalay
è immediatamente successo
Allora
Questa è la situazione si riferisce a questa ultima qua questa è la situazione se vuole leggo io punto uno
Possiamo ancora comprare l'HDPE barba prepagato perché altrimenti gli iraniani non lo vendo uno punto due Hobbit dedico ora al becchime che può acquistare tutto il prodotto e sta lavorando con la banca che però ci mette tempo essendo prodotto iraniano
Posso vendere anche sta cercando di fare di Caffa y Cds citi gruppo eccetera eccetera che dovremmo riuscire a fare velocemente possono pagare meglio di Cora alla pagano a venti giorni dalla di e già acquistano lo stesso prodotto dallo stesso impianto
Poi c'è un passaggio che hanno non rileva secondo me poi di poi dice sempre dei duri che per quanto riguarda il Casciani Vallance Mauro che sarebbe Cavagna il il sia il fondo è ok apre pagare incassando successivamente avremmo solo uno sbilancio di circa cinque milioni a fine mese venticinque milioni suddivisi in sei con sì
Adesso per andare avanti e non perdere l'opportunità io vorrei uno acquistare subito il volume prepagato due a vedersi CG velocemente inventore liste vendere al loro possiamo incassare almeno un milione di dollari americani da quest'operazione di mercato cerca questo prodotto
Lo possiamo comprare a prezzo basso e sono sicuro che la vendita non sarà un problema la chiave di volta è avere un cliente che compra abitualmente prodotto iraniano trovato
Quindi per ecco predisposto ma con lo voglio capire faccia la domanda sì S quindi c'a un certo punto dei duri dice guarda che c'è questa situazione ancora nebulosa però
Guardi
La la domanda non è di quello che ha detto che dovrebbe è chiaro l'autovettura e quindi se non è chiaro molto dato lettura ognuno le interpreta come riformulato qualche modo ragguagliata su questa circostanza
Perfetto rispondo no non intere fa spetti la domanda prego la domanda è questa se la ragguagliata su questa circostanza vale a dire sul fatto che quel momento ancora non c'è l'acqua dico appare però io a meno ogni tanto sorprende che si faccia si dia lettura della contenuto della mente
E poi si doveva e si domandi quindi derogabili quella media e l'ha mandata perché la ragguagliato su quella circostanza le ha mandato il contenuto di quella meglio allora passo oltre Presidente perché e lo diamo per assodato
Dico lei poi risponde queste e-mail il teste agli atti lo ha detto anche precedentemente
Dico successivamente sempre questi Mele lei voglia veicolato questa diciamo così richiesta di fari ieri mettiamola in questi termini direttori d'alla a Magnani all'amministratore delegato
Era in copia in spagnolo
Sì
Sì esattamente così i ricorsi reale la veicolare i volantini anche sezioni primavera inerti all'introversione
E le chiedo poi Magnani successivamente a diciamo risposto a questi Maillard dato anche lui chiamiamolo così un parere rispetto a questa situazione che aveva rappresentato dei duri dessero ricorda non lo ricordo preciso
Allora negli asili nido
La e-mail anche questa in atti credo che l'abbiamo acquisita sicure le dell'esame di Magnani
è un'e-mail del ventitré aprile due mila diciotto
Delle ore undici e cinquanta sei comanda a e d'Oriente per conoscenza anche a lei
Ricordava questa risposta perché no non in maniera particolare no la vedo quindi si
Mi dicono che avendo io la risposta o l'altro opinabile ma ma c'è un interesse a leggere la risposta a pezzi e c'è un interesse leggiamo tutti dei dieci mila strumenti
Basso Ray Barone presidente appunto Consiglio per luglio ok ma in forma Bersani se questa è la risposta di mai
Ok quindi
Domanda quindi insomma a un certo punto mo'lasciamo stare la procedura lei prima ci ha detto perché dovrebbe comunque poteva concludere il contratto non
Rientrava perfettamente nel suo potere quanto ma le chiedo quindi
A un certo punto voglia prevede che quell'operazione non era più un back to back ma era qualcosa di diverso retto
Sì noto ma l'otto maggio dieci maggio non ricordo quando c'è una storia che i e siamo ad aprile
Questa è di aprire no
No no no non c'è scritto che erano nella vetture
No no io sto dicendo concerto prima le ho letto l'e-mail è che ti do it le mamme fratelli in cui si dice
Allora ho l'autorizzazione per fare il pre pagamento ma ancora sto cercando il venditore anche se non penso che sia un problema a trovarlo
Riassumere quel peso non lo deve rimanere pubblica risulti travisano il con quell'aria buona no allora i i più il il problema che io non riesco a concepire esse si vuole introdurre
Provocatoriamente
Un'indicazione che risulta dal documento oralmente una il testimone presidente non ricordava queste e-mail io ho letto nei e allora righe la domanda è stata quindi adesso ricorda che c'era stato questo certa Cicerale elettorato andando a domandare quindi a un certo punto
Voi apprenderete che quello dirlo spetta dei duri aveva il potere prendete quello che vi prospetta Dido ride la risposta sì
Esatto e della Ribéry prospetta che diciamo l'operazione in quel momento non sembrava perso un pezzo per il controllo e poi è certo questo non è certo perché l'interpretazione del PM l'interpretazione da tutte le parti può essere
Diversa oppure può essere la stessa che da lei va bene cioè di interpretazione di che cosa Prost
Metà dei Doris prospetta una cosa diversa dall'originale ora o fosse prospetta la stessa cosa Canavese ed è questo il punto che essendoci il testo scritto Nord killer però io sulla base del testo scritto facevo sulla base del testo Veneto ma non è da un'interpretazione che
è un'interpretazione del tedesco serio mai dal testimone che s'intende quell'operazione back to back visto che lei è teste spesso piazze per ultimo degli stadi
Non facciamogli grazie perché non siamo in un dibattito televisivo noi facciamo diamo la cosa s'intende per il bacio nessuna intanto volevo che ora compri se poi prendere
Paghi se viene pagato o quindi era un'operazione diversa da quella che prospettano quella che dicevo che per me si poteva fare era un back to back
Quando lei è stato sentito in sede di audizione diciamo la la risposta più o meno in linea però
Lodi Titerno disse
Che per come è evoluta l'operazione può ancora in qualche modo essere assimilato ad un back to back lei rispose no il back to back privo di rischi di mercato mediante due operazioni rispettivamente di vendita acquisto
L'impegno su una sola parte quella passiva peraltro con prevalga mento di norma non sia affetto e di certo non può essere letta come operazioni back to back se la vendita viene conclusa dopo
Quindi questa è la definizione che stava
Scusate riprende il filo del
Senta ma lei ci ha parlato di questo trader Pedro mobile
Da un certo punto fatti li richiesta lei per in qualche modo accelerare
La procedura
Accreditamento
Ma
Il collega Mantovani li ha già letto diciamo il passaggio delle sue precedenti dichiarazioni ore però Perelli scusami collega cento
Ogni
Ridare non bisogna mai rifiutato
Chiedo scusa
E le volevo chiedere questo ma diciamo lei sa per quale ragione Nobile diciamo sollecitasse questa questa questa accelerazione diciamo così
Ecco alla pratica di accreditamento allora non ricordo i particolari ma immagino che se sto parlando di un di lì in particolare quindi volevo farlo
Perché lei il venti settembre due mila diciannove quando fu sentito rispose
Prima c'era il passaggio che lei aveva già stato il collega effettivamente ho chiesto all'Out al scova di far accelerare in qualche modo la valutazione di navate ce l'ho fatta in qualcuno ha preteso che era il tre ter Vietti esse non voleva perdere l'affare con Nathan
In sostanza nobile riteneva che navate potesse essere un buon cliente per Ets e pertanto metteva mettete in qualche modo quello che lo spinge se una volta finché la valutazione di Napata posso effettuare però avvocato Sabatini se lei fa così anche lei va così veloce
La contestazione non so se venga registrata allora interiore non la capiamo in sostanza a novembre riteneva che Napa che potesse essere un buon cliente veri TS
E pertanto metteva a me stretta in qualche modo perché io spingersi a votazione Dinaburg fosse effettuata nei tempi più brevi possibili
Quindi e quindi ricorda quindi non è una contestazione no però io ho chiesto e che quindi non è perché ricorda la ragione per la quale ebreo invece la cosa sono le risposte che ha dato fin adesso sul ruolo così
Di questo trader si
Però ecco perché specificare riteneva che narra che fu potesse essere un buon cliente delle chiese a questo il senso della contestazione se ha in memoria di quello che aveva dichiarato no
Però se l'ho dichiarato sarà sicuramente meno
Senta lei ha mai presentato Mazza Gatti a qualche dirigente dei Dl chiarissime
Ha mai fatto pressioni su qualcuno affinché la Napa d'lavorasse con ENI Coletti è un'altra
Sa se ci sono state
Al di là diciamo del discorso sull'accreditamento ma degli Sultano mai ci siamo mai state delle pressioni da parte di altri soggetti far lavorare nata a nonché gli USA
Insomma tra domanda e
Ci sono domande degli altri
Sì buongiorno avvocato Abate per per napalm Italia
Alcuni
Chiarimenti rispetto alle domande già diciamo hanno risposto già fornito
Questa operazione di acquisto di HDPE quindi costituiva per e chiese una una prima volta è corretto scorretto
Proprio in in virtù di questa diciamo novità lei ricordasse venne esperita da parte
Dieni
Pardon di Ets quella che veniva richiamata
No standard Diehl ora Activity
Esistere di ieri pensavo di sì ma credo che d'aver parlato l'intero iter penso non sia stata mai fatta
Mi perdoni non ho capito
Pensavo fosse stata fatta ai quei tempi pensavo fosse stata fatta mi pare di capire dall'interno che non fu fatta
Beh lei poc'anzi però ha riferito che aveva dei dubbi sulla entrerà in via esclusiva ragione ha ragione anche il Nanni introdotta pungolato giù
Ci sono preclusioni verso diverse se magari lo chiediamo anche alla con le l'empia e che cos'è
L'empia e il prodotto quindi in questo caso un prodotto nuovo Danes ieri è una compravendita qui manca e era un'operazione nuova proprio perché l'operazione di cui tutti arrivarci e
Non è possibile che non venne fatta l'impiego o è o OLAF un suo ricordo no credo mi fu detto dal dall'interno le fu detto invece per ciò che attiene all'Amherst Dieye
Penso che fu fatta fuffa ecco io vorrei proprio entrare nel merito di questa e mi spiego
Può riferire
Modo più dettagliato al collegio
Di cosa si tratta cioè uno è una procedura che prevede che cosa
Verificare se il prodotto si può pagare se esistono che ne so le curve nel sistema di trading per piazzarlo se la controparte accreditato oppure no tutte cose di questo genere
è corretto dire che l'approvazione di questa procedura che lei ha poc'anzi descritto e prevede il coinvolgimento di più funzioni si corretto e che se non c'era l'ok di tutte queste funzioni non poteva essere approvata
Sicuramente non sarebbe stato approvato avverte
Domanda il Pubblico ministero e lei ha riferito che le mo'le motivazioni sottese all'annullamento
Del dice il dell'H D Piero strettamente connesse alle sanzioni
Iraniane e corretto corretto quindi da parte di napalm in relazione a questa vicenda era stata riscontrata in qualsiasi modo una responsabilità di natura contrattuale
No non credo no
Che fu addirittura una richiesta di e chiese di di
Saggio che partivano in casa
Ricorda se oltre all'escussione delle somme originariamente essere chieste fu o pagato da una paga anche uno sul flusso
Seggi ci fu un margine se ricordo bene l'operazione devo precisare che a quei tempi non la seguo più per cambiar lavoro quindi non ero più il capo del trading
A quei tempi non arretra il capo del trading minimo seguito il ripiegamento però so per sentito dire prostitute tutte le somme più circa un milione di dollari perché il nel frattempo il prezzo era variato ecco era pagata nel senso che si è attrezzata per dosato sì ascolti
Se oltre a ricordare appunto quello che appena riferito ricorda chi fu
A
Pretendere
Punto di vista la trattativa con l'acqua del il pagamento di questo apprezzamento in favore di Ets immagini
Immaginate scusi non ho capito
Immagina bene OK
Sempre con riferimento a questa circostanza laddove questo deal si fosse chiuso con la mera restituzione dell'importo originariamente pagato sarebbe stato qualcosa di anormale o è realtà e chiese si sarebbe già potuta ritenere soddisfatta
Io personalmente mi sarei soddisfatto perché era eravamo comunque in un angolo
Però è riuscito ad ottenere il rimborso quindi ancora meglio
Mi perdoni non ho sentito soltanto perché ha detto io personalmente ecco Ceresina soddisfatto perché eravamo in un angolo riviste le sanzioni perfetto era riuscito a ottenere anche un milione di dollari o più grave perché
Io un'ultima domanda
Sulla Mele che le hanno più parti sottoposto in visione lei parlava appunto che lei non ha autorizzato perché non si trattava di un di un contratto per il problema di di un'ipotesi di Diehl
Ecco ho ben interpretato da allora c'era il pezzo le ha detto non ce l'ha perché non ce la controparte perché con la controparte era diversa non c'era data di consegna
Se guardate altri di lì in cui sono venuti abitazione cioè controparte
Consegna quantità prezzo prezzatura appagamento
Questo è un un'autorizzazione a questa era una richiesta di parere permetterlo
E è volevo arrivare proprio lì c'è questa era una richiesta di parere era l'introduzione di un'ipotesi di Tilla e quindi poteva essere normale che poi nel proseguo questo potesse subire delle modifiche le operazioni era una cosa no comune nell'ambito
Le trattative che poi cambiassero i termini come ho detto prima per mentire andava fatto back to back dagli senza rischi la fatti diversa e avere poteri per farlo quindi l'ha fatto
Nessun'altra domanda
C'è PM prima facciamo il giro due precisazioni innanzitutto su quest'ultima risposta ma come si concilia il fatto che avesse il potere per farlo
Con il principio della segregazione di cui ha parlato prima per cui chi negozio delle condizioni non può essere la stessa personale oltre una domanda correttissima non so come abbia fatto nel senso non so se l'appunto sull'occupi qualcun altro
No non so se l'ha concluso invece l'ha concluso qualcuno altrimenti il però una giusta osservazione chi negozio motorizzati corretto quindi questa potrebbe essere una causa per esempio di contestazione da parte del
E invece per quanto riguarda l'altro tema che le è stato appena chiesto quello dire quel supplemento
Pattuito in sede di restante restituzione con il mentre
Io però non ho capito questa cosa nel frattempo l'arca di pietra si era apprezzato
Valeva di più corre
Ma voi avevate mai ricevuto del prodotto
In che senso cioè né chiesta dovuto restituire del prodotto no ha annullato il contratto
Quindi non è stato mai ritirato
Quindi di fatto
Che giustificazione commerciale aveva l'erogazione anzi la ricezione di una somma superiore se del prodotto non è mai
Stato trasferito dal reparto allora no non secondo c'è il contratto il contratto esistente quindi nel senso giorni impegno a ritirare il prodotto e il nostro nel caso dell'ENEL rivenderlo il fatto che non ci è stato consegnato un significa che non ci s'intende l'impegno eccetera
Quindi era era un contratto dell'ENI
L'ENI l'ha restituito nel senso annullando il prodotto nell'allungamento ottenuto il milione di dollari I ma non ha restituito del prodotto annullato il annullato il contratto all'allevamento di una cosa da nulla quando uno nullo il contratto
Paga o delle penali in qualche volta era stata parametrata questa aumento
Della somma da restituire come se l'intera fornitura fosse già stata effettuata no no no
Esistono dei bollettini con delle prese non so in particolare dell'HDPE qual è la il il prezzo di riferimento ma immagino che nel contratto sia scritto esistono dei bollettini che variano ogni giorno quindi ogni giorno cedole del prodotto quindi quando è stato annullato il contratto quindi annullamento fra le due parti il produttore più caro e quindi però mi conferma che nessun prodotto e l'ha fatto no no al momento consulente no ma anche
L'H D pie iraniano
Fu sottoposto a sanzioni era più costoso
Era una una quotazione internazionale sì quindi si senza l'apprezzato
Senta
Le chiedo
Di prendere visione
Dell'allegato otto punto dodici delle produzioni del Pubblico ministero
è una mail
Inviata il primo febbraio del due mila e diciassette sempre dall'indirizzo desiderò all'Est a Francesco Mazza Gatti
è una domanda c'è scritto ciao in allegato la proposta commerciale di cui io la cambierei senza indicare l'acquisizione dell'impianto al di là dell'italiano zoppicante fa riferimento ad un allegato che una proposta
Relativa all'acquisizione di un petrolchimico in Iran sono delle slide queste sono datate primo febbraio due mila e diciassette ne seguiranno a altre ma questa è la prima e glielo dico brevemente poi glielo esibisco
Prevedono questo tipo di accordo tra le parti c'è una società Z effetti che effettua un pagamento di centocinque di Euro di un prepagato mento ai chieste e chieste lo deposita presso una Bankitalia
Poi detta effetti acquista lacca Di Pietro da e chiese ad un certo prezzo e Ets invece lo acquista Dana paghi taglia
Per fornirlo Az effetti
Attraverso quel pre pagamento che abbiamo fatto prima i soldi depositati a Napa di taglia a quello stesso prezzo meno sei per cento quindi di fatto cercava un sei per cento e si dice sei per cento e la iperattiva Peretti Este per aver fatto
Non sia mai no non ma è non siamo in RAI ma innanzitutto chiedere se ha visto questo Emma negli atti del pubblico ministero atti già per prodotti se come l'otto punto due il documento otto punto dodici siccome non era stata posta esame diretto questa domanda quindi avevamo eterna riferimenti colorata sovrapprezzo
Alla domanda che ho fatto prima sul suo però l'operazione completamente diverso comunque ora l'esplicito allarme considerazione comunque dessero la prima volta che una domanda a un primo esame diretto non ricordata no sia stoppata scusate l'espressione è una non per cui peraltro nel senso che è normale che qualcuno che a esami diretto sì di menti che una domanda e può rifarla peraltro secondo il pubblico ministero è il riesame
Questa è la spiegazione del riesame a necessità che le parti che si oppongono ovvie anzi esplicitata ad esplicita o presidente e allora lei Sky esame perché
A le è stato chiesto di questo sovrapprezzo di un milione mal contati a circa il sei per cento del prezzo che ETF aveva pagato a Napa anch'io resto esibendo delle slide che risalgono al due mila e diciassette in cui Malta Gatti propone ha dei doveri d'un'altra operazione finalizzata ad acquistare un petrolchimico ed a quelle slide risulta che chieste avrebbe ricevuto
Il sei per cento quindi più o meno quello che poi ha avuto due anni dopo tre anni dopo
Come fino per un'operazione di intermediazione
Lei è stata mai sottoposto questo progetto abbiamo capito già domanda prima della spietata e lei prima lo esplicita fraterno innovazione domani non non è stata mai una cosa
Lei è mai stato chiesto se richieste potesse operare come finanziatore in operazioni di acquisto di un petrolchimico
Avrebbe potuto farlo per quella che è la sua esperienza non credo
Non
Avvocato Nardo può evocato Centonze
L'avvocato Nardo senta
Ho capito bene noi con i pesci e arriverà una disciplina Gelmetti diverso per cui deve essere rivenduta non so se poi successivamente hanno imposto sanzioni anche su condensato però per un certo periodo non c'era
Per se però lei l'ha comprato e rivenduto vuol dire che era possibile ecco ma che vuol dire discipline diverse le sanzioni cambiano
Le sanzioni cambiano quindi sanzioni alcune volte
Escludo dei prodotti alcune volte l'includono probabilmente contesa riguarda il condensato e c'è una sanzione diverso non c'era la sanzione non non lo ricordo però ripeto Selene la rinvenuto sicuramente non era sanzionato
Sicuramente non era sanzionato romanzo che non fu sanzionato
Agli incontri di Losanna si è parlato di condensato o di olio greggio
Quando ci sono stato io solo olio greggio ci sono stati anche altri incontri in cui partecipava dei duri del del camion in cui hanno parlato di condensato sì in passato ok sentiamo senta agli incontri che in cui si parlava di olio grezzo
E capitato mai che ci fosse l'ingegner bella una volta sì una volta sì
Né per per quella ragione di interesse strategico che dicevamo prima della partenza
Lo diceva nell'interesse strategico probabilmente si era interessato alla alla controversa c'era sempre c'era sempre Ciro Pagano che lavorava per bella ah ok
Senta ma dei in questi incontri in questo incontro in cui c'era anche bella lei ha avuto modo di sentire tabella di capire che Vella conoscesse Mazza Cacciola un anno
No non durante l'incontro durante un albero di Mazara
D'accordo
Un'altra cosa fosse
Ma
Le faccio una domanda che le è già stata posta in indagini preliminari quali sono i rapporti tra la struttura Divella e lei Tieste
Allora
Nel bella era responsabile della produzione dei prodotti per del greggio
E che esse era responsabile della commercializzazione di greggio
Il prezzo di trasferimento tra le due funzioni era il cosiddetto o SP che l'ufficio official Salim Price che praticamente il prezzo il prezzo che viene valutato dei Paesi produttori per trasferirlo all'ENI
Per la maggior parte dei mezzi per altri giorno forme di mercato quindi sì col dire che eravamo la la come dire l'entità che si occupava della commercializzazione dei greggi prodotti da Wella dalla struttura a livello
Ho capito e le le aveva dato una risposta sintetica gliela leggo così riconfermati corrisponde a questa la struttura Divella il fornitore dell'olio greggio prodotto da Eni che lei chiedesse tende esattamente questo ok
Allora rapporti di conoscenza rapporti tra dei doveri del Sella
Maggio si conoscono come lo conosco che mise insieme a lei risulta qualcosa sicuramente siamo stati di insieme con bella sì alla capitale ci deve mai veramente casematte insieme in riunione con bella se si conoscessero bene o male non lo so
Ok no perché lei aveva risposto a questa identica domanda sempre il giorno giugno mi pare che fosse no diciassette aprile due mila diciannove non so se detto Reed conosca bene
E che è la stessa cosa adesso non so se si conoscono bene si saranno incontrati qualche volta eravamo tutti i colleghi del
Anche la risposta è no coi c'è una deduzione si che siccome ci sono stati incontri e quindi grazie non ho altre
Scusi devo ritornare su un punto dopo aver
La verità ha parlato con Mantova
Scusi lei lei ha fatto riferimento
Ha detto dalla mia ricostruzione suppongo
Che la richiesta di informazioni siamo stati due da parte di un altro no dei punti una una nostra richiesta nei suoi confronti è avamposti ci indicano il secondo quale orario da quello che posso ricordare e lei lo ricorda scusi se la interrompo
Lei lo ricorda da ciò che le ha detto mai San Marzano una cosa unica fonte d'informazione mai sanzionabili pratico bella Mantovani non lo conoscevo ok
Beh ce lo Stato due interlocuzioni la prima è stata se stavamo accreditando meno questa nata ad perché voi sapere domanda Mezzano me l'ha chiesto ha chiesto Mantovani la seconda
Io ho chiesto ma invano ma lo conosce è un caso di omonimia e credo mi abbia risposto tramite e-mail lo in alto in altro modo non lo conosce e un caso di omonimia queste cerco ma allora queste
Diciamo la richiesta di Mantova la quella che lei
Definisce richiesta d'informazioni di Mantovani lei prima mi ha detto no e precedente alla vicenda dell'omonimia penso di sì eh no eh no e questo è proprio su questo penso proprio di sì perché le
Sempre per sollecitare il suo ricordo e se la fonte solo Maesano
E lei ci ha riferito prima che
La vicenda dell'omonimia nasce subito
Più o meno sì
Ha detto quindi la domanda è se c'è prima la prima prima nel secondo anno no se c'è prima la richiesta di informazioni prima Besta lì la la richiesta di informazioni Mantovani avviene in occasione del problema della omonimia
Posso rispondere credo di no per quale motivo sarei andato a Mantovani che da ma insano chiese Mantovani conoscesse Massa Gatti
Perché certo Permunia
Non ripeto per me la un'entità esterna per quel motivo dei chiedeva manto ama esame il nostro avvocato chiedi a Mantovani se conosce Mazza Gatti non c'era nessuna ragione per fare ma lei glielo chiede
Le glielo chiede il quindici di giugno
In luglio scusi
Non ricordo le date quando inizia da un bordo in
Cioè lei glielo chiede a valle
Del problema dell'omonimia questo voglio
Sicuramente a valle del proprio nome però ripeto per quale motivo sarei dovuto andare da mai sano e dirgli per favore
Ma già
La risposta e quei in questi termini
Se lei
Ritiene che ci sia qualche illogicità la faccia presente solo non il teste
Ritiene invece che sia del tutto logico la scansione che l'unica ma io non illogicità solo un discorso temporale che si giura scansione che lui ha quindici luglio prego questo secondo lui la scansione che ha descritto e logica secondo lei non lo è
Ne prendiamo atto
Do io non è che voi
Poi non è facile ricordarsi minuti perché qua si parla di anzi le ore del quindici di giugno di luglio no
La questione della crisi la la il problema dell'accreditamento in caso per l'omonimia nasce
E il quindici
Alle nove di mattina
Lame il che le a cui lei fa riferimento lo conosce è una e-mail successiva e della stessa giornata nella tarda mattinata allora le chiedo le chiedo se
Quando lei dice
Non lo conosce non lo conoscesse non possa essere magari
Già riferito al problema dell'omonimia questa è la domanda non lo conosce sicuramente riferito al problema dell'omonima
So dicendo che la richiesta di informazioni di Maesano penso sia
Precedente al problema dell'omonimia tesoretto poche va bene questa è la questa quello vero quello che ha detto è quello che io avevo compreso io pensavo che lei intendesse invertire cronologicamente i due momenti
E allora vado alla SIP
Di cui abbiamo già scusi alla SITA la media cinque agosto
Lei era meticoloso dice sono quelli di cui chiedeva mantovana
Quando le viene fatta la domanda assomma a sommarie informazioni lei dice la ragione tecniche chiedo Magnani Lina parte no scusi ho sbagliato ho sbagliato passo per identificare compiutamente napalm che gli dico ha mai sano
Che era la società di cui erano Magnani scusi a Magnago era la era la società di cui tempo addietro si era interessato Mantovani attratto e che aveva chiesto a me
Sì questo tempo addietro
Lo colloca in quei frangenti temporali assolutamente quindici dei quindici di luglio
Va bene grazie non ho altre domande
Altre domande a evocata batte sì
Mi perdoni se torno su un tema mai stato introdotto Pubblico ministero con poc'anzi io non ho ben compreso però lei sicuramente e mi potrà aiutare in questo il rapporto tra quella procedura di cui le ho poc'anzi riferito io quindi questa New Standard
è la segregazione cioè voglio capire il fatto di chi fosse questa procedura più complessa per quello che il suo ricordo era sufficiente ad assolvere anche gli obblighi segregazione
Terzo il fatto che l'ha avuto l'approvazione di tutte quelle funzioni così come ci ha detto lei
Era
Sufficiente ad assolvere
Lo scopo cui invece la segregazione e normalmente finalizzata né idilli normali e non in questi così complessa allora Lannes direi serve per fare nuovi dillo
Perché praticamente da varie funzioni indicano se ci sono problemi non ci sono problemi
Alla fine se non ci sono problemi loro l'operazione si po'
Fare la segregazione delle responsabilità sono quelli che dicevo prima nel senso che chi accredita la controparte non è quella che poi vende o compra dalla controparte chili file che questi non è quello che poi decide di fare il di l'oppure no
Chi effettua i pagamenti non ha la funzione di trading da un'altra funzione quindi per evitare che tutti i poteri si concentra sulle valli una persona se che può decidere di negoziare con qualcuno
Maggiori prezzi ridurre i prezzi pagati in anticipo pagare in ritardo e cose di questo genere
Sono due punti sono due cose diverse ecco
Ma se il di lei non avesse avuto l'approvazione del si fondello ufficio legale
L'avrebbe mai potuto concludere storica rispettando procedura no
Lei
Sa se questo obbligo di segregazione se lei mestieri non fosse stato sufficiente sarebbe stato assolto dall'approvazione di Magnano
Non ricordo se c'è la possibilità di fare loro rullini del la funzione forse sì ma non ricordo ecco su questo io invece le chiederei un piccolo sforzo cioè lei ricorda che laddove vi fosse stato un problema su su un trader il
Magnani avrebbe potuto
Veramente chiedo la procedura lei noi l'abbiamo già chiesto da o quindi voglio chiede l'appunto siccome lei ha detto che
Questo procedura di segregazione nello sforzo di memoria non possiamo anche imboccare ulteriormente ma se non lo vedo non è presente però la do la quella domanda ha una sua ragion d'essere ma non era Brunetto salvo casi a convenire io ovviamente infatti se non gliel'avrei fatta fare non dubito ma sì come dice io francamente non lo ricordo lei dice faccia
Non lo ricordo lo chieda possiamo chiederlo a terza volta ma lo faccia questo sforzo di memoria Parma vorrei essere più chiaro
Il teste ha risposto che ricorda che cioè non si capacitava come fosse stato approvato questo di il in violazione dell'obbligo di segregazione domande ricorda invece sequele se questo ok esterno venne da
Da Magnani questa domanda allora io non ho detto che non mancava citavo come è stato fatto senza danni destinatario pensionistiche sia stata fatta
Poi magari volete tutti gli atti e le carte avete valorizzano detta magari non è stata fatta però per me fu fatta quello non fu fatto fu lei impieghi se da quello che mi disse lo dite che è l'approvazione del prodotto che è una cosa diversa che è una parte minore della mestieri
Se potesse fare loro Rowling non lo ricordo forse sì forse no c'è scritto la procedura se l'avete leggete la non non so che dire quindi il problema era solo legata al n è solo a questo quindi mi pare di capire non all'altro
Solo quindi alle all'attuazione del nuovo prodotto dal bando solo per quanto ma detto mentre notizie per quanto ricordo che l'abbia detto ente non lo dico sì non non noti certezza questa è una cosa
Va bene grazie
Non ho altre domande
No cinque minuti per proseguire
Io ho dovuto stare no lega grazie arrivederci
Inizia avvocato De Marco
Con Soriano
Maresciallo buongiorno
Prego si accomodi
Anche per questi temi due testi di oggi se ci sono difese che agli anni indicati come teste diretto o lo fanno presente
Entra non è il giro in prima battuta buongiorno maresciallo può dare lettura dell'impegno a leggere la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità Sorel marescialli tante Francesco Soriano sono nato a Tropea il quattro novembre mille novecentottantacinque attualmente sono in forza nucleo di polizia economico-finanziaria da qua di finanza di Milano senta le domande innanzitutto dall'avvocato De Matteis per la parte civile Granata grazie presidente buongiorno maresciallo buongiorno
Domanda introduttiva se ci può circoscrivere il periodo in cui lei entrato a far parte della pattuglia che ha svolto indagini nel procedimento cosiddetto depistaggio uno due tre tre tre barra diciassette sì certo
Io sito entro a far parte del gruppo di lavoro che SIOPE maresciallo dovrebbe parlare
Senza guardare chi la interroga perché altrimenti non si sa non riusciamo a sentirle ma sentirla parli rivolta al microfono che
Dicevo se entrano a far parte del gruppo di lavoro nei primissimi giorni di aprile due mila diciassette
E poi ho continuato insomma vedo il punto diciassette due mila diciotto fino ai primissimi mesi del due mila e ventuno che lo fosse gennaio febbraio del due mila e ventuno
Quindi sostanzialmente più o meno dall'inizio ha svolto indagini è stato operativo su questo procedimento sì confermarmi ha lavorato nella pattuglia coordinandosi con il colonnello se Ragusa
Il oggi maggiore Visintin
Sono sono queste le figure di riferimento da un certo punto
In avanti
Sì esatto confermo sì inizialmente
Dicevo inizialmente tre due mila diciassette delle diciotto principalmente il mio referente diretto del colonnello Alessandro Ferri allora tenente colonnello dopodiché si successivamente insomma
Io ufficiali che mi ha citato lei si grazie
E ecco noi seguendo il modus operandi delle precedenti audizioni sottoponiamo al teste le note preciso
Che formano oggetto delle domande di interesse di questa difesa
Questo per agevolare quella consultazione sì grazie grazie è passato un po'di tempo e quindi è umanamente impossibile credo che lei possa ricordare grazie
Tra farò domande molto mirate ecco qui in sé
Allora
Che poi se lei riesce a rispondere senza necessità lo faccia è sempre meglio se invece ha bisogno di consultarle né alla possibilità grazie
Ecco lei ricorda sulla base ovviamente dei vostri accertamenti di quali utenze mobili Dario Piero amara dal due mila e quindici al due mila e diciassette
No Senshi annotano le dico subito di riferimento e del quindici dicembre due mila e diciassette pagine cinquantatré se quei
Pagina chiedo scusa cinquantatré essi cinquanta lire sento
E la stima e la numero sette tre otto quattro sei quattro
Sì davvero confermo queste che sono segnate sulla notazione no ecco dovrebbe perché deve rimanere nella trascrizione riferire quale utenza
Risultava attiva in quel torno di tempo dal due mila e quindici al due mila diciassette dunque l'utenza tre tre cinque
Otto due cinque nove sette quattro sette perdo
Sì ok quel sorriso mesto a questa utenza avesse acquisito i tabulati telefonici ricorda
Sì avvocato vorrei sbagliare però gli acquisti immolato cento penale quarantaquattro seicentotrenta euro della
Le attività di indagine che svolgevano
I colleghi dell'ordinanza di Roma
Ecco
Neve sottoponiamo la nota del trenta maggio due mila diciassette la numero tre due
Sei nove cinque zero uno mi pare pace undici da cui risulterebbe
Con più esattezza
Sì sì confermo ricordo e però vertenze problema è sempre questo sia può
Sì devo anche appena trascrizione
Se questa qui era sì sostanzialmente la votazione nella quale comprendiamo degli accertamenti preliminari sui tabulati fra i quali anche l'utenza di cui parlavamo primate tre cinque otto due cinque nove sette quattro sette
Che era intestata ed in uso al insomma Piera Maran nel periodo del cinque maggio due mila e quindici al quattro maggio due diciassette
Credo anche un'utenza un numero fisso con somma riferito allo studio legale ecco
Ecco via riferimento anche al decreto di acquisizione dallo sentita scusi avvocato vi è riferimento anche al decreto di acquisizione dei tabulati sparsi nella lotta allora può riferire qual è questo decreto
Non era del numero però vedo che è un decreto a firma la dottoressa Laura Pedio e quindi ovviamente al nostro rientro penale quindi credo di aver ricordato male fosse prima riferendo mila all'acquisizione può riferire percorrevo Corso seicentotrenta il numero del decreto
Non vedo riferimento il numero del decreto nella nella nota del tempo le carte che lei ha sottomano e il decreto
Quando confermarlo del cinque marzo due mila e diciassette tredici zero tre registriamo davvero tre barra diciassette sì R. registro tabula tanto rigido per barra diciassette registro da Guatri si ok
Ecco dopo l'acquisizione vitali i tabulati avete effettuato ogni quindi le diciannove una nuova acquisizione di tabulati rispetto alla medesima pensa che lei prima ha richiamato
Molto probabile avvocato da e del cinque settembre due mila e diciannove numero cinque tre tre nove sei nove ammesso sei
Gliela sta pagina centonovantasette
Chiedo scusa a pagina
Avvocato mi devo ammesso sei pagine centonovantasette
Cioè il decreto
Sì
Anche in questo caso l'utenza sia la medesima di cui parlavamo prima altre tre cinque otto due cinque nove sette quattro sette finale si
Il periodo di copertura del tabulati e dal ventuno febbraio due mila diciassette dal ventuno febbraio due mila diciannove
Suppongo che decreto fosse pochi giorni insomma senza permesso negli stessi giorni bellica mulatti alla luce di quello che abbiamo testé riferito hanno coperto complessivamente periodo cinque maggio due mila e quindici ventun febbraio due mila diciannove
Sì esatto
Ecco come avete proceduto per risalire alle utenze intestata dalmata quale tipo di banca dati in vostro possesso avete utilizzato utilizzate usualmente per questo tipo di accertamento
Dunque avvocato solitamente noi utilizziamo preliminarmente la banca dati Etna Chiarante capisce bene che è il fatto che l'utenza se intestato un soggetto non necessariamente significa che è lo stesso oggetto ne sia l'effettivo utilizzatore
Quindi molto spesso quando non siamo certi rispetto al fatto che l'intestatario dell'utenza sia quello effettivo utilizzatore cerchiamo di utilizzare altri strumenti che possono essere fonti aperte piuttosto che alle volte
Ci serviamo anche della ecco anche la banca dati esempio Serpico anagrafe tributaria per vedere se la numerazione indicata in qualche come dire dichiarazione fiscale piuttosto che anche la banca dati il sistema d'indagine dove alle volte viene comunicato anche il numero in caso di denunce ecco il denunciante comunica una propria utenza
Personale o anche da fonti aperte nel caso specifico avvocato non ricordo come le le leggo ma il suo ricordo è quasi completa nel senso che la nota del venti febbraio due mila e diciannove
Numero uno uno sei quattro sei nove si precisa si legge che i riscontri sono state effettuate utilizzando la banca dati è pena quello che le serviva l'elenco telefonico nazionale portale APO FastWeb
Accesso prestazioni obbligatorie portale lo Wind
Se
Insomma sono le le banche dati
Sta chiedendo qualcosa no era verifica sia essa il percorso strumenti esatto precisando tangente sono le banche dati dei gestori anche quelle sì grazie
Ecco
Altro soggetto di quali utenze mobili invece e risultava intestataria Giuseppe Calafiore
Qui la nota e la cinque settembre due mila diciannove ammesso sei pagina centonovantotto
Pagina chiedo scusa centonovantotto Della messo sei
Se non leggo l'utenza tre quattro zero uno due zero uno tre cinque uno
E c'è anche il decreto di perquisizione si allena Buratti sì degrado il numero cinque cinque nove due mila diciannove il periodo va dal ventuno febbraio due mila diciassette dal ventuno febbraio due mila diciannove
Ecco le risulta che l'utenza perché lei ha appena riferito alla tra quattro zero uno due zero uno tre cinque uno intestata Calafiore fosse attiva dal quindici aprile due mila e quattordici
Nella nota e del ventisette febbraio diciannove numero uno tre tre sei zero sei
Si conferma il dato che abbiamo riversato nell'annotazione attivazione quindici aprile due mila quattordici con la relativa intestazione sì
E siete risaliti alla intestatario del numero che lo stesso percorso che prima ha visti d'ingresso per l'anagrafe per risalire a uno storico così
L'unico diciamo un unico strumento investigativo appunto utilizza la banca di delle banche dati et no quelle insomma in uso ai gestori che abbiamo menzionato prima
Risultano essere state accertate altre utenze modi di riferite al Calafiore nel
Le vorrei chiedere
Da quando queste ulteriori utenze risultano essere state attivate e qui la notte del ventisette febbraio diciannove numero uno tre tre sei zero sei
Alina due sì un vero anche delle utenze delle numerazioni fisse potrebbe ripe
Percorrere delle utenze mobili trazione allora l'orario sì certo ma non la numero tre quattro sei sette zero cinque nove zero uno zero con data di attivazione sette ottobre due mila diciotto
La tre quattro sette sette otto sette nove zero tre cinque diciannove gennaio due mila diciannove laterale attivate in data diciannove gennaio diciannove sì
Poi la tre quattro zero zero cinque uno uno nove zero zero con l'avrei attivazione sette ottobre due mila e diciotto e poi ci sono due utenze fisse anche grazie sì
Al due mila e diciannove che velocemente ricordi avevate già inquisito nel procedimento uno due tre tre barra diciassette i tabulati telefonici riferibili all'utenza
Tre quattro zero uno due zero uno tre cinque uno del Calafiore per l'anno due mila sedici
Non ricordo avvocato eh cioè alla notte dal cinque settembre due mila diciannove la messo sei pagina centonovantanove
C'è una riscontro a questo
Periodi
La domanda ribadisco e se nel due mila diciannove voi aveste già comunque acquisito nel procedimento che ci interessa i tabulati riferibile all'utenza del Calafiore per l'anno due mila e sedici se chiara la domanda stavo cercando di ferimento all'utenza
Però ecco la pagina che mi segnala lei
Non vedo riferimenti
All'utenza di cui parla se prima se può facilitare la se lei osserva la tabella che si riporta
All'inizio della pagina centonovantanove
Sì
Ci sono le ricorrenze appunto
Rispetto a tali canali però e chiaramente
è un problema di Periodo cioè sette due mila e diciamo
Avevate già i tabulati del due mila sedici a Vincenzo Di Calafiore mi ha chiesto sì sì sì io francamente avvocato
Ok adesso ricomincia pagina centonovantotto quindi era quella del del del del decreto di acquisizione della legge con l'accento novantanove del decreto cinque cinque nove
Però queste del due mila diciannove
Perché vediamo che nella tabella ci sono anche riferimenti agli anni due mila il sedici due mila diciassette no seppure rispetto
Ad altre utenze perché gli allora sono incerte sostanzialmente l'utenza
In quel caso il Calafiore rispetto altre persone persone interesse cattivo dalle tabelle poiché i riscontri emerge che il periodo del tabulato e anche ferito al due mila sedici mila e sedici al due mila diciassette potrebbe essere riferito
Al dal precedente da Burato che era stato acquisito
Però qui forse non è non è dettagliato l'avvocato
Che fa riferimento al decreto di acquisizione da Bollati cinque cinque nove del due mila diciannove
Sì dal Periodo febbre deve diciassette febbraio due mila diciannove per questa difficoltà a comprendere lei mi segnala giustamente infatti a un chiarimento perché c'è questo passaggio il sedici dato ma si deduce dalla tabella che riporta cioè in quella sì esattamente effettivamente sono segnate in quest'ultima colonna dei contatti dal due mila e sedici anni includendo il due mila e sedici quindi
Non saprei seicento adesso non ricordo potrebbe trattarsi anche di un refuso non saprei francamente adesso no
No non ricordo vicinanza alla quella tabella e da quel riferimento indagine si può e è corretto dire che comunque avevate già disponibilità nel diciannove anche di tabulati degli anni due mila l'anno due mila e sedici
Non ne ho un ricordo preciso sicuramente Emerson dato rispetto all'analisi dell'utenza in uso al a carattere Giuseppe che noi abbiamo segnalato
Diciamo la come dire l'indicazione nella tabella diciamo non non concorda con quanto diciamo nella premessa si riferisce al decreto di acquisizione di tabulati quindi è verosimile ritenere che si faccia riferimento al decreto acquisizione precedente però devo essere sincero non sono in grado di dire di di dirlo con certezza né
Senta
Il procedimento penale dal quale sono stati acquisiti i tabulati torniamo a Piero amara se è il procedimento penale e ricordi all'epoca pendente presso la Procura di nove di Roma
Numero il quattro quattro sei tre zero barra sedici Regene Mazza sì com'erano quarantaquattro seicentotrentasei
Le risulta che anche il Calafiore fosse indagato o imputato nel medesimo procedimento penale con la mappa
Non ricordo avvocato
Qui abbiamo fascicolo del pm c'è l'ordinanza di custodia cautelare del due febbraio due mila e diciotto
Relativo a quel procedimento
Sì
Sì confermo che era anche nei confronti di Giuseppe Calafiore grazie
Senta
Questa è una domanda
Per capire se e lei il Laterza il l'ufficiale
Correttamente a interrogare allo fu lei ad essere incaricato di consultare il fascicolo del procedimento quattro quattro sette zero barra sedici pendente a Roma per estrarne tra tabulati non è che materialmente dando no no no uno di questo sono sicuro no lei non sacchi della vostra pattuglia abbia svolto ed eseguito questo incarico
Espletato diciamo questa richiesta non ricordo avvocato ma sicuramente saranno stati tratti degli atti dai quali ha sono è possibile risalire ai militari che eventualmente a meno che
Non siano state delle comunicazioni voglio dire delle trasmissioni di questi atti di questo materiale
Tra le cancellerie insomma tra le procure
Poi insomma ci siano stati consegnati a noi dal colonnello perché questa circostanza Aquila un top verificheremo chi possa essere stato è ripreso in una nota dell'otto ottobre due mila e venti numero cinque sette uno due zero nove
In cui sostanzialmente sì dato il via avere acquisito
Questi fa pensare a Roma scusi funzione ovviamente la richiesta della Procura
Senso ma vedo la richiesta ma non come le dicevo
No non ricordo materialmente succhi insomma come diciamo con chi quale militare vento al mente come le dicevo prima se è stato insomma sebbene dato in carica qualche militare materialmente di ritirare il materiale a Roma
E mano non ricordo era comunque al di là della materialità della condotta
Conoscete il questo coordinamento investigazioni sì all'acquisizione di questi tabulati sì ricordo che cercavano di rosa si senza pericoli questo coordinamento si terrebbe procura
Senta per quanto riguarda invece Vincenzo Ermanna nell'attività Buratti sono stati acquisiti anch'essi da un altro procedimento tre ricordi
Si ricorda resta rinvenimento chiede due quattro cinque quelli Nigeria che dir si voglia non ricordo avvocato sinceramente
E ricorda l'utenza diciamo
Che generò traffico nella dell'Arma nel due mila sedici
All'Aquila nota di riferimento e la quattordici gennaio due mila e ventuno
Numero due tre nove sei uno pagina diciannove
E anche la nota numero ventitré da cui
Emerge questa circostanza
Cioè in pratica quale fosse utenza dell'Arma Anna
E avesse generato traffico nel due mila sedici
Sì questo transato il tre uno tre due otto tra cinque due sette
E ricordo sia numerazione la ricordo
Le risulta che quell'utenza in uso ad Armani nel due mila e sedici fosse la stessa in uso lo stesso Armand una anche negli anni due mila e quattordici e due mila e quindici
Qui la nota del quindici dicembre due mila e diciassette numero sette tre otto quattro sei quattro pagina sessantotto
Quella più corposa a Motta intimista credo che il segreto
Renato e la sessantotto
Sì lo confermo
Sì la stessa utenza telefonica
Sì sì è sempre dolce l'attività nella nell'udienza del quattordici e quindici e anche intercettare state intercettate atto si conferma
Senta qui sempre a domande sportiva sulla base di quanto ci ha riferito il colonnello Siracusa lei ha effettuato eletti ha effettuato l'analisi delle copie forensi dei dispositivi informatici sequestrati dottor Granata
E se no se si sta ci sa dire chi eventualmente posso averlo fatto Silicon la copia forense no all'analisi va all'attacco che prese l'analisi che ha visto sostanzialmente il contenuto di questi dispositivi
Diciamo che sono io mi occupai di fare analisi su diversi su molto materiale informatico e realtà con particolare io devo essere sincero quello di Granata non mi pare che
E dispositivi di del dottor D'Amato i granata li analizza e io sinceramente hanno sacchi occupato
Se alla guida ci ha citato
Maresciallo esso americano grado per Frisone
Però
No io ricordo che il collega maresciallo persone sugli smartphone di Armanda non di Granata
Pare di ricordare non dica ecco
Va bene la ringrazio non ho altre domande
Avvocato Foschini anche suo teste diretto mi pare non ha domande dei difensori non ce l'ho sottomano qualcuno ha il maresciallo come teste diretto solo l'avvocato Centonze per la la difesa Mantovani
E allora diamo la parola lui e poi facciamo il solito grazie
Buongiorno sono Francesco Centonze assisto Massimo Mantovani Buongiorno avvocato solo per capire
Se posso farle delle domande o se magari devo rivolgerlo ad altri suoi colleghi nell'ambito di quel gruppo di lavoro di indagini noto e coordinato da lei che ruolo svolgeva esattamente del capo pattuglia
Più alto in grado quindi anticipiamo ero sì il capo pattuglia seppur come dire c'era un confronto diretto con il colonnello in realtà un po'tutti i militari di portava in maniera diretta
Al colonnello Ferri ecco però ecco diciamo come anzi ed ero io il capo pattuglia di quel gruppo di lavoro in quel momento le riceveva indicazioni da da Ferri sempre sì confermo
Sì va be'dopo da Siracusa sì esatto dicevo prima successivamente anche alcune direttamente dalla Procura Repubblica no
Vorrei farle delle domande si ricorda su ciò che è emerso relativamente innanzitutto al cosiddetto complotto diciamo sì quindi all'associazione a delinquere
E naturalmente
Solo focalizzato scrupolo di Mantova sì
Voi evidenziate nella nota del primo agosto del due mila diciotto delle tensioni tra Mantovani Zingales sì
Prima domanda è voi evidenziate con una carrellata di nei trimestri assieme messaggi eccetera che l'incrinatura dei rapporti tra Mantovani Zingales giunse al suo apice nel settembre del quattordici quando in uno scambio di e-mail avvenuto il sedici nove quattordici alle otto alle ore undici e quarantasette
E le diciotto settantanove
Le diciotto e zero quattro
Questo scambio di mail Mantovani dice peccato sia finita così sei si ricorda ricorda ora la mia domanda è
Avete verificato se perché qua ditegli incrinatura giunge al suo apice la mia domanda è ci sono state altre occasioni di incrinatura uso il vostro termine di contrasti tra Mantovani Zingales dopo il settembre del due mila quattordici
Diciamo che
L'analisi delle comunicazioni insomma che abbiamo fatto finisce in quel in quel periodo insomma un ricordo adesso sarà quella l'ultimamente che abbiamo prodotto però se non ci sono sono sono presenti alla votazione
Poi li ricordo insomma forse da lì a poco forse la l'anno successivo Zingales si dimetteva
Quindi diciamo in risposta alla sua domanda
E credo che rispetto ai rapporti tra Mantovani Zingales sono quelle le circostanze sulle quali
Che abbiamo ma approfondito ma maggiormente si diciamo maggiormente la domanda un po'più specifica avete rilevato sì io no dopo quella data altre occasioni di scontro no non l'abbiamo rilevata
La vostra tesi
Si può investigatori rispetto al rapporto tra Mantovani Zingales qual era perché eravate interessati a questo rapporto tra Mantovani Zingales a questo incrinatura dei rapporti
Dunque come è noto la figura di del dottor Zingales veniva menzionata negli esposti o anonimi di Trani no
Sono sto presso come dire a riportare il contenuto dei dei tre anonimi
Chiaramente il momento in cui noi facciamo quell'analisi avvocato nel due mila e diciotto otto avevamo già fatto una prima analisi anche fra le altre cose
Insomma il noto video di insomma registrato presso lo studio di Ezio bigotti
Dove venivano menzionati alcuni Venzo ma manager apicali della società
Quindi rispetto a quanto veniva segnalato negli esposti anonimi agli elementi che poi dal due mila e diciassette abbiamo raccolto fino al momento in cui abbiamo iniziato l'analisi che mi menziona lei era ragionevole ipotizzare insomma come ipotesi investigativa
Diciamo gli esposti anonimi nei quali venivano menzionati entrambi consiglieri potessero derivare appunto da figure apicali all'interno della società all'interno dell'ente in questo caso Massimo Mantovani Minghetti allora la fermo subito
Appena detto da figure apicali
Interni ardente
Poi ha fatto un passaggio ulteriore in questo caso Massimo Mantovani come fate il passaggio tra queste figure apicali e Massimo Mantovani come ipotesi investigativa Salmistraro si incerto
Dunque faccio un passo indietro all'annotazione del in quindici dicembre due mila e diciassette nella quale annotazione nelle conclusioni noi
Diciamo è lì che inquadriamo no un po'la figura di Massimo Mantovani
Diciamo nel nel nel contesto generale quindi è chiaro che gli approfondimenti che facevamo nella nostra ipotesi investigativa rientrava dottor Mantovani se l'avvocato Mantovani per noi era diciamo rivolta adesso ci arriviamo
Lei menziona la la la informativa del diciassette e ricorda che conclusioni avete raggiunto in quell'informativa
Insomma ben presto in un basamento solari soprattutto il contenuto no rispetto a Mantovani si rispetta Mantovani diciamo abbiamo cercato di motivare le ragioni per le quali devo necessariamente premettere ruolo di degli altri soggetti che sono stati investigati sui quali si è riferita in quell'annotazione necessariamente chi devo riferire
Massimo Gaboardi Alessandro Ferraro quindi anche Piero amara quindi nella nostre poté come materiali esecutori insomma
Come di questa strategia di questo complotto insomma questo presunto depistaggio all'epoca
è chiaramente
Come mandante pare
Di ricordare Enzo utilizzammo questa espressione
Come deduzione logica è chiaro me davo per scontato anche sulla base del insomma le attività che erano state svolte all'ordinanza di Bari
Che era una figura
Apicale vieni che doveva essere insomma nell'ipotesi investì adiva mandante di questa strategia ora nel la figura dell'avvocato Mantovani
Emerge
Nell'altro duecento penale il sedici cinque tre otto mi pare nel disco come dire dall'inoltro della mail di Ermanna il discorso ecco Max sa tutto
Quindi lì in quel momento emerge la figura dell'avvocato Mantovani per noi poi con il passare del tempo negli atenei per voi quel Max a tutto il mazzo sa tutto
Loro no no no no era riferito Mazza tutta la vicenda di cui nacque fatto riferimento duecento penale sedici cinque però capisco quindi partiamo da dove stavo
Dove abbiamo preso le mosse abbiamo preso le mosse da contrasto tra sì Massimo Mantovani Zingales gli ho chiesto gli ho chiesto se dopo questo contrasto ne avete rinvenuti di altri e mi ha deciso di non sono poi
Ci siamo spostati sei quelli però
Lì riepilogare organica per andare al succo per noi mai condannato per salvare il capire a volte uno prende atto che non si può capire per
I incapacità di chi riferisce o per incomprensioni di chi ascolta per cui se se le domande per o o o ci sono tutte e due le ipotesi vi lasciamo avverte
è se ogni volta che c'è un'incomprensione si riempie riepiloga un percorso che noi abbiamo sentito e che come ho ormai dico
Da quarant'anni tutte le parti interpretano a loro modo
Egli Illy l'esame diventa infinito per cui proceda rispetto dando per scontato quello che ha riferiti allora lei ha reso
Come su quali elementi poggia l'individuazione di Massimo Mantovani rispetto a quello che lei ha definito la necessità che ci fossero un mandante interno diciamo o
Perché perché proprio Mantovani
Per i comandanti interno questa la domanda nella ipotesi investigative si è chiaro certo la ragione come dicevo racchiusa nella nelle conclusioni della vocazione dicembre del diciassette cercavo di sintetizzare insomma ragione la la anche piuttosto chiara nella fase conclusiva dove menzioniamo altri soggetti evitiamo di seguire l'indicazione del Presidente una mazza sa tutto poi
Poi ci sono mi pare di ricordare anche accertamenti come dicevo che sono anche riversati in questa votazione che feci Mossul famoso video il ventotto luglio due mila e quattordici leader il ventotto luglio quattro luglio
In quel momento in quel momento storico lì poi ci sono state altre annotazioni empia mi citava forse non dico venne citato quella di agosto del due mila diciotto ecco dove ripercorriamo anche
Come dire le comunicazioni meglio mi pare che anche in quella votazione faceva una ricostruzione anche dei contatti tra Mantovani e Piero Marrazzo però insomma per questi c'ha già riferito Ferri come l'avvenimento ritorno per contatto
Facciamo un passo ulteriore
Potessi investigativa rispetto al fatto che dovrebbe dovesse essere Mantovani cosa avete fatto per escludere invece quelle indicazioni
Provenissero da altri soggetti interni AN
Ma
Sostanzialmente delle attività di indagine erano rivolte a premesso che lavorava il primato della delego ovviamente
Lavoravo nel nel prima di di una delega per l'ipotesi investigativa era quella voglio dire quindi sinceramente chiaro faccio investigazione per cercare di comprovare la nostra vi diciamo che sia di ma non per
Gli era stato detto in oro diciamo Barbera vi era no lei trovare noi diciamo mese c'era l'autovettura indicazioni e di questi erano in atto chiesto di trovare
Info
Evidenze a supporto di quelle ipotesi investigativa
Insomma in che termini sia stato chiesto mi scusi avvocato avevate avuto indicazioni di ricercare evidenza a favore di quell'ipotesi investigativa è chiaro la la domanda viene da quello che le ha detto secondo mamme suppongo può insomma premesso che
Come le dicevo prima c'è una delega di indagine
In secondo luogo come dire i rapporti con l'autorità giudiziaria come diceva anche prima non non interloquivo idea spiegano i colleghi naturalmente
Sì insomma gli approfondimenti erano mirati soprattutto fossero tecnici piuttosto ma insomma qualsiasi un approfondimento la verificare quale fosse la posizione di Mantovani insomma
Scusi lei ha lei sa se
Ci sono state acquisite analizzate caselle di posta elettronica
I consiglieri d'amministrazione ENI in carica
E in quegli anni
Non mi pare la dodici tre tre tre non mi pare avvocato
E positivi altri informati sui cellulari
Di altri consiglieri no le direi di no avvocato talmente di Mele
Sono state acquisite le caselle di posta elettronica dell'avvocato Ulissi del dottor Petracca Fini
Diciamo ci furono molti decreti di acquisizione verso l'ENI avvocato adesso non non ricordo francamente se anche quelli dei dei manager che lei segnala furono acquisite
Diciamo che no allora
E in un organo che legge c'è uno che non ricordo non ricordo se anche furono acquisite la risposta non è no
Furono acquisite delle caselle di molti dirigenti non ricordo se anche quella dei manager allelica devo chiedere al teste se può fare questa verifica perché per noi significativo
Ma ho capito ma di fronte il teste coda deve leggersi
Tutte le annotazioni in Perù presidente almeno tutte le le risulta dalle annotazioni che si era stata qui no e ribadisco se non risultano acquisite il non ricordo significa che non c'è una smentita
Se la la circostanza che lei ritiene di accertare che non sono state acquisite perché a voi non risultano dalle annotazioni questa circostanza non viene smentita dal teste che non ricorda
Cioè la sua richiesta sarebbe di verificare tra tutte le annotazioni se sono state acquisite francamente mi sembra un'impresa improba all'impronta è all'impronta e
O nome fatti io non dicevo all'impronta
Va be
Non importa andiamo
Diamo una delega di indagine se verifiche per verificare se sono state acquisite perché quelle e sono le ipotesi o all'impronta cioè li diamo tutte le annotazioni
Verifica nell'arco di delle prossime due ore se c'è stata se ce la fa oppure diamo una delega di indagine
Di più non si può fare
Per un accertamento di cui tipo quello che lei richiede no perché a me non risulta e allora allora testimone quindi posso dire che a lei non risulta si concretizza il clandestino regionale enoteca timone Nora
I fatti negativi sono fatti negativi il tema del processo e i fatti positivi
Cioè l'avvenuta delegai di acquisizione di quella casa giacca casella di posta elettronica
Secondo la mia prospettazione perché un fatto negativo se la casella del presidente ma non ci è stata acquisita non mi risulta medagliati
Ne prendiamo atto queste ore l'elemento di prova nel processo
In questo caso
Consenta Presidente io voglio esplorare
Ma a quello teste Lois Lowry e nome noi siamo fuori per indagini onori il sapere se c'è dato dei nomi Gaboardi
Per su come sono state fatte le indagini direzione nero su come sono state fatte le indagini è un tema scivoloso
Lei domande su come sono state fatte le indagini ante Maci volo che peraltro lei ha ha esaminato in questa fase e il se fa una domanda la risposta è questa
E non ci sono altre modalità per dare alla risposta una maggiore specificità
Va bene
I talk show no se lei ritiene che ci siano altre modalità per dare una maggiore specificità a una risposta non ricordo se vi fu questa acquisizione
La la coltivi Romeo va bene dovrebbe andare a verificare effettivamente la possiamo farne a meno
Visto che all'impronta non lo può fare quindi facciamo nemmeno non importa
Dunque nel corso delle attività di indagini voi avete intercettato una telefonata intercorse nel due mila e diciannove vi sto passando un altro tema senza su un'utenza che ritenete intestata ma Zagatti
Avete riportato il brogliaccio nell'annotazione ventotto trentanove ventuno del sette maggio due mila diciannove
In questa telefonata
Voi dite Mazza Gatti parla con un uomo al quale sembra chiedere un aiuto per la qualifica di nappa abbia da parte di ENI attraverso un certo Giuseppe
La mia domanda è
Avete fatto delle indagini per verificare chi era questo Giuseppe
Dunque avvocato normalmente quando gli interlocutori
Non sono identificati in maniera chiara dal sistema intercettazione o perché non c'è stato un riconoscimento durante attività tecnica solitamente si fanno è chiaro che si fa per accertamenti per individuare un interlocutore di cui si disconosce identità se in quel caso non è riportata nell'annotazione suppongo che non sia stato identificato perché non ci sono stati gli strumenti realmente poterlo fare vero però valenza se
Possa essere per esempio Giuseppe Ricci vi siete posti il problema se posso essere Giuseppe Ricci che era tra l'altro dal settembre due mila sei cc Faini nel marketing officer di ENI
Non ricordo avvocato
Dove dove dell'annotazione ricorda se è stata acquisita la casella di posta elettronica di Giuseppe Ricci
No non lo ricordo
C'è un'altra intercettazione se Daga i
In cui si sente una voce femminile che dice e quindi che gli devo domandare precisamente
Alla luce di questa intercettazione voi suggerita l'autorità giudiziaria di acquisire i tabulati telefonici di Carmela Ria Kyo
Le risulta che siano poi stati acquisiti analizzati
Non ricordo sta per fare ci
La puntata di Report del
Quindici aprile del due mila diciannove la polizia giudiziaria intercetta due telefonate
Sull'utenza intestata Bernardo casa in cui voi rilevate le preoccupazioni di quest'ultimo per i contenuti della puntata di Report
E per essere stato
In forma dove convocato come persona informata sui fatti lei ricorda
Questo particolare
Chiedo scusa Presidente non non c'è una formale opposizione ma è solo per capire se sono
Intercettazioni acquisite al processo progressivo chiuse così questa progressivo tredici e quarantatré Ritt quattrocentosettantaquattro del due mila diciannove So
Sì centosettantaquattro chiedo scusa entrambe le diciannove aprile del due mila diciannove già trascritte in dibattimento
Chiedeva rispetto a questa circostanza se ricordo di questa circostanza invece smentita sebbene avesse che se da questa intercettazione
In cui quello che sarebbe stato un futuro testimone rimossa preoccupazione avete patto conseguenze in termini di sviluppo delle indagini
Diciamo chiaramente se è stata riversata hanno nell'annotazione perché è stata
Rizzato appunto rispetto alla insomma la puntata di Report tre io me lo ricordo
Però non diciamo gli sviluppi investigativi rispetta questa conversazione telefonica è un medico ordo boccata Stanford arrestato
Sequestrato analizzato la posta elettronica i dispositivi informatici cellulari in uso a Bernardo casa no mi sento di rispondere le di novantadue adduca se non ricordo
Di attività fatte in questi termini nei confronti Bernardo casa
Cambiando argomento
Avete verificato
Quali Managers
Inchieste del gruppo ENI
A incontrato
Alessandro desto ride esso tra marzo e aprile due mila diciassette cadette
Provato a fare questa verifica e se sì cosa è venuto a fare cos'è venuto fuori
No non mi pare che facevo degli accertamenti in questi termini
Grazie non ho altre domande
Nessun altro ce l'ha come teste diretto immagino Pubblico ministero ha domande
Solo una precisazione quando ha detto che dagli anonimi voi ricavate l'ipotesi investigativa che dietro ci potesse essere qualcuno al vertice di ENI in concreto quali sono gli elementi che vi fanno pensare questa ipotesi investigativa
Sono forse i riferimenti alla dottoressa Litvak al dottor Zingales che erano contenuti
Poi in tutti e tre gli esposti quindi rispetto secondo il conte alle condotte che loro operavano all'interno del Cicr
Che erano finalizzate a esaminare la posizione di Menaggio di figure apicali dell'ENI con una riferimento diciamo
Astratto i fatti e le persone un riferimento concreto ad alcuni elementi contenute negli esposti in
Non c'erano riferimenti a nominati precisi pare di ricordare gli esposti ma si diciamo mi esposti lettere non ponevano l'accento sul modo di operare di entrambi i consiglieri all'interno del Cicr ecco
Riporto un passaggio dell'annotazione quella del due mila e diciassette che è stata CSATA
Quando analizzate il secondo anonimo se dite che l'anonimo si esprime in prima persona e nella prima parte dello scritto fa riferimento all'acquisizione disposta dal citato procuratore della Repubblica quindi quello di Trani che non serve
Dei verbali del consiglio di amministrazione di ENI S.p.A.
Sì
è questo un elemento cioè
La conoscenza da parte dell'estensore dell'avvenuta acquisizione Kiss diritti stagni
Nel senso che stavamo dicendo sì sì ricordo anche questo che chiaramente progetti valutazione da parte anche la Guardia di Finanza di Bari penso che mi mi ricordo nelle loro conclusioni dicevano soltanto una cerchia ristretta
Di Menaggio diverso non mi ricordo il settimo mentre termica utilizzavano all'interno dell'Ente della società
Potevano insomma erano a conoscenza di questi qual era l'ufficio interno dell'ENI che riceveva le richieste di acquisizione disposte dalla Procura di Trani
è un particolare non ricordo otto ricorda se era l'ufficio legale piuttosto che
Il gioco
Relazioni con il pubblico dunque ricordo senz'altro che fu un argomento che info approfondito
Però devo essere sincero la funzione precisa della Società non la ricordo suppongo fosse
Dunque mi pare di ricordare che
Mi sposti anonimi all'interno di ENI erano a cura di un ufficio non scusi la mia domanda era dal chi riceveva gli esposti anonimi chi riceveva le richieste di acquisizione documentale da parte della Provincia comanda la funzione ideale
Grazie
Ho compreso i le altre parti civile hanno domande in controesame
Le difese degli imputati sì poi do la parola al Colin per il riesame le difese gli imputati hanno domande in controesame avvocato Montali prego
Avvocato Montanini resa amara buongiorno buongiorno a lei
Senta lei ha riferito che do al contenuto degli esposti anonimi
Avete ricavato diciamo come bersaglio esposti anonimi Zingale Sellari quattro lei ha verificato se ma gli esposti anonimi si evince che uno degli obiettivi forse anche
Armarla
In particolare dal primo esposto anonimo
Non in questi termini chiaramente furono fatte le considerazioni rispetto al fatto che Hermann Maier ha menzionato
Nel primo esposto forse non nessun'nei successivi nel secondo e nel terzo fosse lo ricordavo io io ho fatto proprio esplicito riferimento al primo
Si ride si faceva riferimento e in che termini al ruolo di Ermanna se non ricordo male il loro il ruolo di Hermann era quello un po'di dirigere le
Gli interventi dei consiglieri forse all'interno del CCR vivendo Tor Zingales dottoressa Litvak se
Gli veniva dato un ruolo come dire Netro direzione in sostanza ma sono formati critica nel senso si criticava l'operato di Ermanna era un bersaglio dell'esposto oppure
Beh diciamo forse si rinuncia accezione negativa se vogliamo locale c'era Michele Iorio Ermanna insomma seri se ricordo bene il contenuto il primo esposto sì sì
Insomma rispetto al contenuto si dico di sì
Senta e invece voi avete svolto indagini volte a capire per usare un termine gas
Usato lei se i mandanti dell'esposto il mandante dell'esposto fossero soggetti diversi da Mantovani
Che lei ha detto abbiamo fatto degli accertamenti in ordine al ruolo di Mantovani come possibile mandante
Nel leggere il bel dell'operazione di vista aggio di ne ho parlato di in questi termini cioè io le sto chiedendo avete
Svolto indagini alternative sul ruolo di possibili altri dirigenti che potevano essere considerati i mandanti
Dell'operazione di depistaggio le dico di no avvocato perché gli elementi che avevamo all'epoca dei fatti non suggerivano insomma non common suggerivo forniva elementi per ampliare la per la tratteremo di di possibili soggetti che hanno mandanti in sostanza questo dispetto io ci tengo a precisare che elementi che erano in quel momento storico dell'indagine quindi la sua domanda risponde di no
Quindi vi si arriva a una radio mentre stava capire se vi siete concentrati unicamente sulla Levanto manico stavate percorso ipotesi alternative mi pare che abbia già risposto quindi non insisto sul senta per quanto riguarda gli accertamenti sulle utenze telefoniche lei prima ha risposto al difensore di parte civile dicendo che ha fatto accertamenti in ordine lo danza telefoniche
Che risultavano intestate agli imputati sulla base sostanzialmente di
Richieste agli operatori telefonici piuttosto che da fonti penso che abbia fatto riferimento al Serpico se non inteso male senza confermo sì nel corso delle indagini avete riscontrato avete avuto evidenza del fatto che gli imputati utilizzassero anche utenze telefoniche non intestate a loro
Se lei all'accertamento che già emerso se lo ha fatto lei Sestriere lo ricordo
Utenze telefoniche non diciamo alternative non ne abbiamo individuate secco rispondo in questo modo significando che essi sarà sono è chiaro che così a dodici sarebbero state per le attività di intercettazione è un un riscontro che modus operandi si fa sempre quindi sicuramente se non sono state segnalate perché non non sono state individuate
La linea dell'individuazione evidente non sono stati individuati io le ho chiesto se voi avete avuto modo di verificare
Che di gli imputati utilizzassero anche utenze telefoniche non intestate
Asse a loro stesse potrebbe dirmi fortemente in quale momento storico collocano c'è questa verifica in quanto in quale momento storie in qualità nell'arco di tutta l'indagine lavori svolta
E anzi a amplio io vi dico anche con riferimento ad informazioni acquisite in coordinamento investigativo con le altre autorità giudiziarie che hanno proceduto in particolare su Roma
E in particolare con riguardo alla posizione di amara
Non me lo ricordo avvocato
Non lo riguardasse anche da lei ha avuto accesso agli atti del fascicolo romano
Sì sicuramente eravamo ma l'accesso insomma sicuri non può senta rallentamento in quel fascicolo o anche dagli atti indagini da lei svolti ha avuto evidenza del fatto che amara utilizzasse
Moltissime precauzioni nell'utilizzo degli strumenti telefonici e informatici
Allora premetto che non ho chiaramente visionato l'intero fascicolo del quarantotto seicentotrenta i presidi scacco resto
Però dalla documentazione che ho visionato io di quel fascicolo
Da questa da questa guerra contrazione no diciamo no no non ho avuto
No non ho avuto l'impressione che avesse delle attenzioni particolari insomma come dice ancora richiede lei non nobili impreciso non dall'analisi di questa documentazione che mi ha menzionato lei
Senta nell'ambito della vostra indagine avete verificato se amara o qualcun altro è lì degli imputati utilizzassero
Chat riportate strumenti idonei a sostanzialmente schermare le conversazioni mi riferisco in particolare ha lasciato Wicar
Sì se insomma week era noto che fosse uno dall'applicazione non soltanto qui credo forse qualche altro imputato stavamo telegramma però si insomma
Dall'analisi dei dispositivi era e non soltanto anche dalle produzioni testimoniali emergeva questo dato l'utilizzo di applicazioni stiamo stiamo andando un po'fuori dal controesame
Marianna domandare agli allevatori però come lo chiama in questo ambito va fatta mi pare alcuna domanda da alcuna delle parti paventato mi aveva risposto che faccio un'ultima domanda successiva acquisiamola
La risposta soltanto visto che ne ha fatto riferimento se queste up avessero effettivamente
Una loro funzione precisa Dipper per maschi senza sosta ed efficaci nella nel mascherare le le conversazioni
Sì diciamo il mascara le conversazioni si perché come noto week basa le l'utilizzatore aveva modo di cancellare istantaneamente
La chat con i messaggi oltre che di avvisare la controparte nel caso in cui uno l'altro interlocutore avesse fatto banalmente uno screenshot tracciata quindi si va alle Lubich in quel caso se si riesce a week si esattamente vuoi veramente ho concluso sampler
Sua conoscenza personale se lo sa
Se se si è in possesso delle chat di delle ma password di accesso degli USA nemmeno di lui che arriva la Ciatto utilizzabile su qualsiasi dispositivo
Se lo sa
Proprio la domanda per favore avvocato perché non pagate io dispongo del username e della password dell'applicazione Wheeler legava naturalmente al al aveva mio username possibile accedere da qualunque dispositivo
Premesso che non ho se non se non sbaglio Broad dell'innovazione non ho nemmeno notizia del fatto che ci sia una password associata alle username ma sinceramente da dalle analisi tecniche che fece sul materiale sequestrato quindi da persone rispondono lo so
Ma soprattutto grazie
Altre
Domande
Lei è avvocato Manta
L'avvocato
Lei prima in sede cauti identificato attraverso la comunicazione che Valentino Rossi a guardare bande alla problema d'identità
Allora sconsiglia manca di pubblico ministero l'ha fatto delle domande sul secondo esposto
Adesso un secondo fa e lei ha detto che testualmente
Nel secondo esposto si rappresentava il modo di operare dei consiglieri all'interno del Cicr cioè e nel secondo esposto su questo si dice
Acquisisca i verbali del comitato di controllo e soprattutto le e-mail degli atti inviati dal consigliere Zingale Sala presidente Marcegaglia e capirà quali sono gli interessi di Eni S.p.A. e del nostro Paese che il consigliere Zingale si intende colpire si riferiva a questo
Sì insomma si era diciamo l'acquisizione dei verbali del CDA anche poi fu eseguita dai colleghi della guardia di finanza di Bari Nicola e allora
Illustre procuratore ho appreso casualmente così comincia che la signoria vostra acquisito presso la sede di ENI S.p.A. è così forse si ritiene di verbali dei consigli d'amministrazione vieni si riferiva a questo allora si era quella
Senza il passaggio al minimo dodici e modo di operare in realtà si riferisce
E la domanda del Pubblico ministero era una domanda
Che ricollegava a che cosa il teste ha riferito di acquisizione dei verbali delle del CDA il modus operandi non ho capito che cosa
Accorda che significa mi parlava dei contenuto dell'esposto no perché la tesi è
Per no la la domanda era perché avete individuato i vertici apicali i queste quella che ho compreso io il Pubblico ministero che l'ha fatta non c'è non può confermare
E si faceva riferimento e voi io l'acquisizione dei verbali del c'è l'idea che assoluta ha precisato non potevano essere conosciuti questa acquisizione che non a una ristretta cerchia di perbene allora
Passo a questo tema da rispetto a sette di persone lei ricorda quando fu depositato l'ordine di esibizione può essere il diciassette febbraio del due mila quindici
Si riferisce a procura di Trani l'attività che fece Giorgio iscrizione dei verbali del consegna nei primi mesi del due mila e quindici avvocato non ricordo la data esatta Masserano senz'altro ai primi mesi del due mila e quindici perché io
Passeranno gennaio maggio lunedì il secondo esposto e dell'otto marzo del due mila quindici sei quindi secondo i miei calcoli ci sono tre mesi dall'ordine di esibizione e il secondo esposto
Domanda voi avete verificato che circolazione ha avuto in quei tre mesi l'ordine di esibizione all'interno
Del gruppo ENI no
E quindi come fa a dire che era solo una ristretta cerchia di persone che lo conosceva
Io mi sono rifatto anche una conclusione che evidenziavano anche ai colleghi della Guardia di Finanza di Bari a quindi voi volete meramente adesivi alle conclusioni che trae la Guardia di Finanza di Bari noi sono abbiamo anche fatto i nostri certamente rispetto allora questo mezzo gaffeur ha detto di no non lo non diciamo la circolazione nell'ordine esibizione del provvedimento no avvocato
Abbiamo verificato che circolazione avesse avuto l'ordine di esibizione all'interno degli uffici ma scusi l'ordine di Bari quelli di Trani
Quelli della procura di Trani entra nell'ordine di esibizione di verbali di consigli amministrazione
Ho logicamente attiva tutta una serie di funzioni
O si si incerto sul
E quindi la Guardia di Finanza di Bari su cui voi vi siete fondati
Che conclusioni trae ma su questo c'è aveva fatto delle verifiche la Guardia di Finanza di Bari su questa limitata cerchia di persone non ricordo nell'interezza il contenuto nell'annotazione siamo la parte conclusiva quindi non non non ricordo nel dettaglio
Del insomma il perché insomma giungevano a questa conclusione se c'era dettagliatamente all'interno e notazione qualche altro elemento adesso è solo ma riversato nell'annotazione dei colleghi avvocato ha bene comunque
Voi non avete fatto ulteriori verifiche oltre a quello che diceva la Guardia di Finanza di passepartout dice la circolazione dell'ordine di esibizione indegna quante persone interni ad ENI
Conoscessero l'ordine di esibizione non mi pare un cautela rispondo mi pare rispetto a quel con con qualche questo spetta in particolare non mi pare avvocato
Va bene grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande grazie abbiamo terminato
Noi potremmo fare la pausa volevo comprendere i tempi di e allora se siamo tutti d'accordo e facciamo uno sforzo possiamo provare a sentire
Il teste andando un po'oltre la pausa e poi aggiornandoci alla settimana prossima va bene siamo in grado allora maresciallo può fare entrare il suo collega grazie
Buongiorno
Colazzo non ricordo la targa di grado
Luogotenente prego si accomodi
Che che corrisponde
Dà lettura l'impegno di della verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie le sue generalità alla Giuseppe Colazzo nato a Modena
Ventidue cinque settantadue grazie le chiederei di parlare sempre al microfono anche quando sente le domande perché altrimenti per la perdiamo
Avvocato De Matteis perché tra le parti civili mi pare che sia l'unico averlo indicato come teste diretto ci sono altre
Sì è vero anche la difesa che scalze sì sì allora c'è un piccolo refuso nella nella nota che ho io non mi risulterebbe ma
Prego
Se
Grazie presidente buongiorno luogotenente
Che ruolo ha avuto all'interno dell'indagine sul depistaggio che tipo di funzione svolta all'interno del procedimento uno due e tre resse Verbaro diciassette
Mi sono occupato quasi esclusivamente dell'acquisizioni forensi in sede di perquisizione
Di accertamenti tecnici
Ai sensi articolo centosessanta dell'analisi dei dati e successivamente l'acquisizione
Ecco io però pochissime domande sulle acque pop tutte copie forensi di alcuni dispositivi sempre per aiutare suo ricordo visto il tempo trascorso poi richiamerò delle notte di i verbali che non interessata allora lei ha effettuato la copia forense di una cartella denominata Ammannati dodici undici due e io a questo ricordo
Altrimenti ovviamente
Le sottopongo il verbale di riferimento no ha avuto dovrei consultare gli atti se io non è un verbale peraltro acquisito del dodici novembre due mila e diciannove pagine uno e dunque
Ok
Confermarsi l'accoppiata di questa cartella con questa denominazione ecco la cartella era memorizzata all'interno di un pc
Se lo ricorda altrimenti quello che rischiamo
Easy dito da Vincenzo la Manna in occasione di una delle sue diciamo spontanee dichiarazioni ricorda
Se questa cappella proveniva da un pc esibito sostanzialmente da arma Anna sempre lo stesso verranno questo questo non lo ricordo sempre lo stesso verbale pagina due no uno due
A cena uno fondo dovrebbe esserci riferimento
Alla fonte diciamo della cartella di cui avete effettuato la copia forense
Allora non ricordo se sta la cartella era memorizzato all'interno di un di un pc o se è stata consegnata su un supporto removibile questo
Così io leggo spostati dal Ticino leggo requisizione file digitali
Si è proceduto all'acquisizione del contenuto del di file in formato digitale esportati dal pc personale
In uso
All'intervenuto e amo Rizzati all'interno di una cartella denominata Armanda dodici undici diciannove
Si prosegue messa a disposizione la eccetera per quanto è scritto qui la ritengo ritengo che provenga da un pc personale del di Armani abbia ma quindi esibito da Vincenzo
Senta dalla immagine forense della copia riportate in quel verbale
Lei ricorda se il PC in questione fosse un McCrea né Paul
Molte no
Non lo ricordo senta se lei visiona la duplicazione delle cappelle dall'immagine forense
Perché le cartelle hanno pagina due ad una denominazione e poi c'è una duplicazione di queste carte
Capito
Se le carte le due duplicate iniziano con una stringa punto Anders conta ecco
Sì Gallo al punto punto andrà scorre denota una un tipico sistema operativo in uso a me si attesta che l'uomo
Ecco la denominazione della Kartell Armand dodici undici due mila diciannove
Era già presente nei principi Ermanna cioè ecco come avete trovato voi la denominazione dalla cartella stata denominata da voi in questo modo cioè la denominazione quella
Pier Manna
No questo dettaglio non sono in grado di dobbiamo aiutarla no no non la sentiamo intenti questo dettaglio non sono in grado di di confermare se fosse già presente all'interno del
Del PC o se è stata creata il giorno stesso per mettere dentro i file che il signor Manna voleva consegnare la la qualifica
Dodici undici diciannove senza due mila diciannove senza punti senza Islam
Senta dall'indagine forense di quella cartella risultava anche una cappella denominata Granata
L'immagine forense credo che sia la foto
Esatto sì no esattamente non c'è scritto a questo non avrebbero no perfetto no
Lei ha effettuato anche la copia forense di una pen drive parka Kingston sempre esibita da Vincenzo Armani in occasione di uno dei suoi interrogatori
Ecco lei la copia
In questo caso ha avuto ad oggetto una cartella denominata dottoressa Pedio
Qui il verbale nove dicembre due mila diciannove pagina uno
Fate quello da quello che leggo alla Kartell dottoressa Pedio era già esistente sul sul dispositivo consegnato dalla parte esatto quindi la denominazione non è stata effettuata da voi dottoressa Attilio
No quindi può essere che anche la denominazione a questo punto alla luce di questa sua ricordo più preciso anche Ermanna dodici undici due mila diciannove fosse quell'originaria
No questo non non non me la sento di poterlo assicurare non poco anomala no va be'però sicuramente dottoressa P. Dione nasco denominazione
Sì nel senso che non lo è scusi ma per la verbalizzazione non è fatta da voi ridenominata dottoressa Pedio l'avete trovata non sapeva se non sapeva era carriera si stenta sul dispositivo che ci è stato consegnato
Ecco all'interno di questa cappella erano contenute
Le cartelle tra le altre denominata appunto Armanda dodici undici diciannove e altre sì Stanhope Granata licenziamento e poi due immagini Jpeg
Per quanto risulta dal verbale sì
Tutte copie forensi tutte effettuate tutte duplicate modalità forense
Lei ha effettuato la copia forense dei dispositivi sequestrati il ventitré gennaio due mila e venti al dottor chiamata
Qui ci sono i verbali ventitré psichiatri siti le naturalmente ventitré gennaio due mila e venti diciassette febbraio venti e ventisei febbraio venti
Sì posso confermare questa ecco la ha effettuato anche la copia forense della casella di posta elettronica Claudio punto Granata astemi punto com il giorno stesso
Lui è stato eseguito il decreto di perquisizione
Allora ho acquisito la la copia la la casella di posta elettronica Claudio quel punto granata chiocciola ENI punto comma ecco
Inclusa la casella di posta elettronica vi era anche l'agenda elettronica cioè collegata al indirizzo via anche l'agenda elettronica del dottor Granata quindi duplicata allora io ho ricevuto il
La casella di posta elettronica esportata dal dottor Marco ripeti
Quindi ho proceduto all'approdo forense di quello che mi è stato consegnato successivamente il contenuto di questa casa di posta elettronica stato sottoposto ad analisi in questo momento non ricordo l'esuberante l'esito delle analisi dovrei consultare qualche altro a
Va bene non ho altre domande grazie
Bloccato Foschini
PM ha domande
Gli altri difensori hanno domande
Grazie abbiamo terminato contro
Allora aggiornandoci al dieci
Con l'ESA inizieremo con Garino
Poi con i testi già indicati Luisito Monti Alfano e luci
Solleciterei difensori a
Fornire indicazioni sul
Disponibilità dei loro assistiti arrendere l'esame nel senso così programmiamo
Programmiamo entro la fine della prossima udienza salvo ripensamenti perché sono sempre legittimi ordine seguiremo presidente nella lorde nel capo d'imputazione
Nelle sale dell'imputato ma gli esami son chiesti innanzitutto dal Pubblico ministero
Quindi la scelta di chi inizia è una scelta che a mio parere nella disponibilità del Pubblico ministero sei il Pubblico ministero intende per la prossima udienza stabilire o preannunciare l'ordine che intenderà seguire potrebbe essere una indicazione
Di programma utile per tutti
Anche perché il nostro sicuramente piuttosto lungo
Da credo che ce ne siano alcuno piuttosto lunghi alcuni meno lunghi il Pubblico ministero
Dando queste indicazione potrà consentirci insieme alle indicazioni del dei difensori di organizzare
Dopo le prime tre udienze alla ripresa disse di autunnale mi pare che tra essi hanno le udienze che abbiamo dedicato
E il presidente forse era ecco questo era sfuggito c'è anche l'esame della persona offesa tutor Granata certo che io l'avevo che io avevo indica l'avevo in sé aveva inserito tra i testi ma anche i consulenti tecnici informatici cioè l'udienza quel consulenti e poi e guardate la e le parti che le parti civili che decidono certo non l'ordine del del proprio era per dare una voglio azione temporale e poi all'inizio dell'esame degli imputati basta solo questo no ma volevo capire siccome la scorsa udienza avevo detto due udienze e
Dalle parti civili ebbe era venuto un indicazione magari tre
Io ritengo che i tre udienze da dall'inizio di settembre
Potrebbero essere sufficienti però qua se non saranno sufficienti ne prenderemo quattro
Quindi l'esame degli imputati inizierà alla quinta udienza invece che alla quarta ma mi metterei nella nell'ottica che già dalla quarta possiamo iniziare per dare una programmazione con la doppia indicazione chi rende l'esame qual è l'ordine richiesto al Pubblico ministero di come programmeremo le udienze a seguire del dell'autunno
Ci vediamo la prossima settimana adesso non mi ricordo se quella
Sino ad ora non mi ricordo e alle nove e trenta sì perché tale quattordici alle sei di spicce trenta abbiamo un altro piccolo
Si ebbe di ma li fissiamo dopo ma sono solo tre testi della difesa che forse saltano ripeto da anticipato al Pubblico ministero grazie alla prossima udienza