Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Valerio Spigarelli

Buon pomeriggio a tutti i dallo Rena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia il buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato
Benvenuto ancora una volta a in questa rubrica allora partiamo dalla separazione delle carriere che come scriveva Stefano Zurlo qualche giorno fa sul giornale non corre mamme marcia verso l'approvazione la separazione
Delle carriere infatti che qualcuno dava per disperso è arrivata il diciassette giugno nell'aula di Palazzo Madama
E proprio
In questi giorni si è cominciato a votare il testo l'opposizione ha approvato a strangolare la norma con un migliaio di emendamenti in maggioranza la maggioranza chiedo scusa ha risposto con il canguro che funziona come una falce attrice prima della pausa estiva ha affermato villa capogruppo di Forza Italia al Senato Gasparri
Approveremo in prima lettura il disegno di legge costituzionale in cui ha già dato disco verde la a camera
E l'obiettivo quello di arrivare appunto a chiudere la doppia lettura affine due mila venticinque cosicché il referendum costituzionale
Si possa celebrare già a giugno due mila ventisei in una corsa contro il tempo che in realtà ha una spiegazione e chiara perché al luglio due mila ventisei l'attuale Consiglio Superiore della Magistratura concluderà formalmente il suo mandato
E se la riforma fosse approvata il prossimo o consigliere prossimi consiglieri verrebbero eletti con il sistema del sorteggio
E dunque appunto c'è anche insomma questa necessità di andare avanti in in in maniera abbastanza spedita appunto in vista del dell'elezione del nuovo Consiglio superiore della magistratura avvocato Spigarelli quali considerazioni si possono fare
Ma
No non c'è la tua intanto un sospiro di sollievo perché
Questa legge ambito enti canine Ciampi Suban Tutino
A partire che Parlamento tantissimo rispetto all'inizio della legislatura riguarda che spesso e volentieri anche da da da da questo microfono spingevamo affinché i tempi si riuscissero
Poi incolpa malamente è invece è partito l'iter parlamentare la ogni tanto code e rallentamenti sono saliti alle ogni volta con lavora il giornale e quella proprio per dire per per le denuncia preoccuparsi perché quei non è uno dei dei provvedimenti diciamo che passato anche all'interno di tutte le componenti della maggioranza nello stesso gradimento
Però pre contemplerebbe due le cose marciano che
Quindi speriamo che
Nel momento quello del referendum cui ci riporta ma in cui occupammo comunque scettico
Il mettere dietro le spalle un dibattito sulla legge che è un dibattito veramente povero di contenuti pieno di propaganda a fine anno
Logan
Nel pieno anche gli alterazioni della verità
Pieno di semplificazione
Insomma sinceramente non un dibattito pubblico come la separazione delle carriere all'altezza del del problema e all'altezza di una modifica costituzionale neppure il dibattito parlamentare mi pare che sia stato sotto questo profilo
Migliore intanto all'Anm rimane diciamo pure sul piede di guerra proprio per contrastare la la riforma costituzionale della giustizia in particolare la separazione delle carriere dei magistrati ha preparato una una serie di di Spotorno che stava sa promuovendo nelle diverse assemblee promuoverà nei nei prossimi mesi nelle diverse assemblee distrettuali in tutta Italia non so se lei ha avuto modo di di io ribadire
Per ho avuto modo di seguire ed allora da un lato
Obietta uno biglietti spot pubblicitari dell'associazione attuati in vari francamente
Pieno di affermazioni
Diciamo curiosa se non altro con una appunto commilitoni dei bagnanti fece semplifica dalla liberamente
Lasciano stupiti purtroppo però è quello che le stavo dicendo prima ci dovremo abituare con ogni probabilità ad un dibattito referendario fatto ogni propaganda di questo tipo la speranza che dall'altra parte
Cioè da parte di tutti gli idoli della riforma tenga alto il livello delle risposte e cioè tonda no non è
Semplificando anche banalizzando come fa quello spot della che che tra l'altro anche seconda vende tipica poi gruppi cioè no profit tema farebbe geniale nella unità delle carriere tra e quindi non spero chiude in sede il Pubblico ministero sarebbe il primo giudice chi occupa della dizione
Pio però qui come dire Giovanni non diano retta a questo tipo di propaganda e non è così perché il problema è molto più completo
Di come viene presentata e perché non sapeva niente di geniale nelle produzioni italiana è favorito Cioni risalgono al tempo del fascismo viviamo cinquanta col Palazzo del geniale
E che il pm il tema curatori opposta e per il primo giudice è proprio l'equivoco sul quale poi gli atti del pm parlo Pagliuca impegni per valutare qui da una giurisdizione che nel complesso quindi non ha trattato il pm con una parte e sia pur pubblica come dovrebbe e proprio questo è il problema loro si inventano come giudici giudici diventano come loro e quindi dove dobbiamo introdurre qualche cosa che proprio spetti equivoco e neppure quello spot
Prende in considerazione ma come lei capo ai diciamo Lara la storia appare grande tra Di Palermo spostare in cui ad un certo punto sostanzialmente dice il PM il devo invece sono dalla parte dei diritti della libertaria dei livelli di quelle della legalità quanto Cotral però avvocato rappresenta l'imputato
Come utilizzando un termine che anche volutamente equivoco oltre che diciamo semplificatorio e banali tante rispetto alla funzione della difesa che tra l'altro fornita l'articolo ventiquattro della Costituzione
Allora di fronte a Quetta voi la terrazzo mandatarie Manicardi alcune eccezioni veramente Catizone alberate perché alla Camera penale A. Pappano stoffe ionico sarcastico quello dichiaratamente ironico
Fatta lì dove
Diciamo forzatamente hanno addirittura imboccato l'applicazione di misure disciplinari degli incontri dette Bogarde che avevano diciamo congegnato uno o l'impegno contraria diverso rispetto a quello che ha fatto l'Anm
Perché dicono che il Pd addirittura oltraggiati attorno mentire introdotto il reato di letame una e comunque sarà il livello del dibattito viene da piangere naturalmente
Ma insomma ridarebbe potuto discutere
Con un altro clima mammo per i protagonisti dell'imbarbarimento del clima che sono affari ebbe
Quindi Golini ex con il dente tappe con non posso humus che collocati tutti gli avversari della riforma poi hanno prosciugato anche il terreno di quelli di buona volontà come me Ambra ha voluto godette discutere
In maniera più a proporre magari cambiare qualche cosa di bombetta come detto a lutto dicono diverse volte del sorteggio non mi convince
Però è anche vero che di fronte al muro contro muro ad un certo punto il Giappone bastione e vuole portare a casa un risultato canta di portarla Qatar che il proprio punto di quanto inutile Penta ridiscutere questa verità
Senta allora diciamo così che la magistratura appunto si sta a muovendo con i suoi modi ha i suoi tempi quella associata alla alla MM da tempo mobilitata
E quella istituzionale lo scriveva Giulia Merlo sul domani del venti giugno quella istituzionale invece cerca di rinsaldare diciamo così i legami tra istituzioni e per questo non è passata inosservata
All'Assemblea generale che si è tenuta il diciannove giugno proprio in Cassazione indetta dalla prima Presidente Margherita Cassano
Per discutere delle prospettive di una ammodernano morfina Kia ovvero della funzione della suprema Corte di garantire l'uniforme interpretazione della legge nel testo approvato da questa Assemblea generale
Della cassazione c'è anche la proposta di separare chi patrocina il merito e chi difende davanti alla Cassazione se si separano giudice pubblico ministero allora
è lecito pensare un qualche tipo di distinguo anche tra agli avvocati è questa appunto è l'ipotesi che sembra stia anche agitando insomma
E ai legali tanto più che non viene da un pulpito qualsiasi ma appunto dall'assemblea
A generale della corte di cassazione sta creando insomma dubbie e preoccupazioni nel nel mondo forense con lei che cosa ne pensa
Ma dunque
Anche qua senza tipici lezione
C'è chi parli rispetto alla corte di cassazione di un albo speciale di difensori intrecci tranquillità di fronte alla Corte suprema con caratteri rilievi specializzazione non sarebbe una novità non sarebbe neppure uno scandalo bisognerebbe discuterne magari in maniera
Appuntita
Anche saliente penso che già oggi noi abbiamo delle cure mediche selezione dei Cassazione istituzione che va in Cassazione finalmente al decano ma con con il superamento di un particolare infame senza alcuna delle delle degli anni e e delle esperienze il dossier della forma più dare l'accesso all'albo speciale che già c'è dei grattacieli
Ma anche questo posto il tema chiederebbe non prevede l'altro neanche una novità
Perché di Greco si è discusso che affidi il convento diciamo da decenni anche con qualche ragione rispetto alla particolarità del lavoro della trattazione pregiudizi nella aperto a nulla che vedere però con quello che per lo meno è stato letto
Non so quanto volutamente di quanto dal no alla quel conto qua perché l'accostamento curate dalla tua delega verrebbe veramente non c'entra nulla ma nulla di nulla
E ride femminile
L'avvocato di elezione il mercato anche perché l'avvocato è un professionista privato no conto gli avvocati sono protezioni i privati e quindi
Questo accorpamento con l'allevatore carriera da pacchetto incentrato dal comunque terzi dalla loro funzione tanto in sede di legittimità quanto imprevedibile rito incarnando quella parte processuale se il il difensore
Quello che deferente è la tecnica differente tu buone ma pacatezza appunto di tali da incidere non non cambia nulla e che non si capisce proprio il parallelo l'accostamento con la separazione delle carriere
Che invece identifica dei ruoli funzionali dei tempi ma funzionali
Certamente non si può dire rispetto alla funzione dell'avvocato ripeto indica antenna venne ritrovato un grado di legittimità quindi Quetta
A diciamo purché quote Guetta la proposta francamente la e tutto il ritmo della proposta
La riterrei non convincente
Berretto si potrebbe discutere ma tempi partendo da quel dato che abbiamo detto c'è comunque la funzione all'avvocato
Legata alla libertà di scelta difensore quindi i difensori degli scemi brani non banali
Più o meno
Specializzati gli affari gli extracomunitari pena specializzazione sia comunque un tema della della moderna concezione dell'avvocato queste cori discussione e nella specializzazione o anche ma molto portando il concetto rientrare diretta
Per l'elezione del della Aldo abbiamo intuite specializzato avvocato ed
Senta intanto venerdì scorso è arrivata una notizia Bassan fra clamorosa potremmo dire perché l'ufficio del massimario della Cassazione
A rilevato criticità sulla decreto sicurezza in una redazione di centoventi pagine
E si punta il dito in particolare contro la decretazione d'urgenza alle norme troppo eterogenee
E sanzioni sproporzionate apre la strada una possibile violazione di plurimi principi di costituzionalità in materia a penale il
Ecco appunto il cosiddetto decreto sicurezza approvato dal Governo Meloni l'ufficio del massimario in questa relazione dicevamo rileva la presenza di diverse criticità sia sul fronte del metodo sia per quanto riguarda il merito delle misure contenute nel decreto è a stretto giro è è arrivata la dichiarazione del ministro della giustizia Nordio
In nella quale si si leggeva che in merito alle diffuse notizie di stampa
Sono incredulo ho dato mandato all'Ufficio di Gabinetto del ministero di acquisire la relazione dell'Ufficio del massimario e di conoscerne
L'ordinario regime di divulgazione così appunto dell'amministrare la giustizia Carlo Nordio riguardo alla relazione dell'Ufficio della massimario della alla corte di cassazione sulla decreto sicurezza allora ovviamente questo questo decreto lo sappiamo ha sollevato molte contrarietà molte polemiche molte critiche da parte di di giuristi da parte dei penalisti dell'Accademia
Quindi insomma non è non è una non è citata una grande novità se non fosse per il fatto che se non altro per il fatto che questa ad in questa presa di posizione molto dura con questa denuncia di un possibile rischio di incostituzionalità proviene appunto dal massimario dall'ufficio del massimario della della Corte di Cassazione
Allora non sono così stupido alla par partiamo da un dato intatto nel merito molte delle cose che dice la relazione tenuta del Peñalara bene precedente fa come giustamente facevano fare lei da altre componenti teniamo negozi del mondo giudiziario
E giuridico
L'accademia è stata durissima sì no senso sicurezza per fortuna aggiungo io questo e qualche altra volta altrettanto dura
L'avvocatura a nettamente bocciato
Questo decreto sicurezza e con argomenti in larga parte quanto coincidono con quelli che poi vengono presi in considerazione della massima a principiare
Non lo strumento cioè dal patto che come tutti sanno qui le in buona sostanza fatta solo il gioco delle tre carte tra gli impegni di legge
Provvedimenti d'urgenza no sì perché quello che disegno di legge sicurezza avete Nassau formato dopo oltre un anno potrà normato in un decreto leva
Con relativo a uccisione del dibattito dunque togato
Come prassi ormai invalsa per la verità no ma esclusivo beneficio di due studi delle maggioranze comunque dibattiti parlamentari vengono vola due volte proprio attraverso la decretazione d'urgenza
Quindi diciamo su quel su quella critica ma anche su altri criteri può alla ragionevolezza
Di alcune delle scelte alla profilo per sottendono quelle scelte novelliere del diritto penale d'autore ma diciamo
E già sentito quello che era il sostituto dico va bene grazie nella relazione del massimario massimario
Allora non incombe un quello che mi incuriosisce della presa di posizione di Nordio la parte finale no cioè chiede di conoscere gli gli ordinari canali di diffusione del Sempione massimario che erano ancora una
Ma curiosità
Richiesta nel senso che il delle relazioni dei massimario reggano illimitato peraltro si ritrovasse trovano anche su internet certamente dell'Item Rambo un po'curiosa questa curiosità scusi il bisticcio Benito però è evidente il motivo per cui reagisce in questa maniera perché dice
Tutto dunque potrebbe non avere torto
Bisogna mente una documento di questo genere un documento che a un circuito riservato allena appunto all'Accademia Allegri crescenti critiche ai dibattiti scientifici e quant'altro e invece incedere coerente Embraer Pere un documento in cui navali e colatura aprì la porta ed è definita anche un organo tecnico Della Corte debba Mario boccia la politica del del
Del governo piccoli qui così viene letta no sei così viene letto anche da Asano allora Barnum forse bisognerà leggerlo e rileggerlo per verificare se poi detta
Intenzione deliberato del del di fare i prodiani le ma portare qualche cosa nel dibattito politico perché diciamo siamo abituati a tutto quindi può essere prendiamo scritto motivatamente contenuti io mi sembrano molto compatta
Sì sì ai sensi
Insomma a questo punto per quanto riguarda diciamo così le le ultime polemiche
Relative al al decreto sicurezza ma ci sono state polemiche in settimana anche su altre vicende perché per esempio il venticinque giugno
è stato presentato nel corso di una conferenza stampa alla Camera il pacchetto carceri presentato dalla lega questo pacchetto carceri il primo a lanciare per primo insomma lì in punto di questo pacchetto è stato Matteo Salvini questo pacchetto carceri prevede fra l'altro la modifica del reato di tortura la previsione di dotare di te per i i poliziotti penitenziari e dare loro assistenza processuale in caso di indagini al loro o carico ora la reato
Di tortura avvocato Spigarelli lei lo ricorderà benissimo perché ne abbiamo parlato davvero da addentando tantissime volte più di dieci anni fa la moto
Per tanti anni fa della Margherita addestrata o insomma una una minima una minima conquista
Insomma adesso fa un poco meno di un po'specie meno sentire questa in questa in questa proposta della lega questa richiesta appunto di di modificare il reato di tortura fra l'altro Salvini ha detto la polizia penitenziaria è poco presente sul giornali e quando c'è viene attaccata perché aguzzini e torturatori invece un mestiere prezioso fatto in condizioni delicatissime anche per questo serve rivedere circoscrivere e precisare il reato di di tortura
Allora Guarnieri il riferimento che lei faceva prima alla circostanza che ne abbiamo parlato tante volte
E perché per decenni e la Kurstin prima opposizione all'introduzione di questo reato che veniva dai corpi di polizia e che era interpretata politicamente Davide i soggetti politici ordine etnico e certamente Albini ma in altre ere
C'erano anche altri in difensori diciamo
Né di di qualche cosa che innominabile che che
Era tutto all'opposizione all'introduzione del reato di tortura cioè l'inclinazione all'utilizzo di metodi incivili certe volte nei luoghi di deve allora quella lunga strada che poi lei è giusto tradotta una legge che peraltro l'anno venne introdotta quelli che avevano diciamo imboccato l'applicazione delle norme internazionali dei trattati internazionali che ci obbligavano all'introduzione del reato di tortura conviene e curano molto delusi perché poi comunque
Una legge scritta male e soprattutto non deputata quello a cui avrebbe dovuto essere depositata il funzionamento inserendo trattamenti delle persone che erano nelle mani dello Stato
Poiché il codice penale già prive di Valle del Tevere
Stazioni che potevano magari anche aggravate quando e di perché i comportamenti cioè tra virgolette le torture avevano commessi da privati cittadini che non avevano però questo in più
Della appartenenza a allo stato non ha più senso e quindi aggravava rendeva particolare
Quel tipo di comportamento fanno introdotta questa riapertura ma dal momento in cui hanno introdotto hanno continuato sempre a tentare di
Pur espellerlo dal dal dal novero delle norme pena perché pare attraversata animata da per cabine non è una novità stabilendo scenico un siparietto e quelle del giudice così è chiaro che è pronto appaltare su questo carro se su questo carro su cui poi passano anche altri con formulazione nipote francamente Anpac competente tipo quella che ho sentito mi pare che provenga addirittura dal ministero dal ministro della condizione di riequilibrio notizie di reato per Gondor degli rincorsi da un privato cittadino possiamo appartenente alle forze dell'ordine Singularity
Nordio ha detto che non è uno scudo penale Emma si tratterebbe di una riforma dell'iscrizione nel registro degli indagati lo Abbundo ha detto rispondendo al question-time a alla Camerano
E ha illustrato le linee insomma sulle quali sta lavorando ha detto siamo al lavoro un lavoro molto molto avanzato per risolvere questa anomalia dell'iscrizione appunto nel nel registro degli indagati e le forze dell'ordine surreale
Surreale perché si chiama informazione di garanzia perché dove qualche cosa come dire istituito a garanzia delle pentole tutto porta l'indagine penale
La del torsione di cui istituto quello che lo ha fatto diventare il le la la prima condanna pubblica dell'indagato ben prima della vera e propria bomba
è per l'appunto una distorsione allora invece di lavorare
Brindando quell'istituto
Per renderlo quello che era nel momento in cui fu ideato e quindi non una ghigliottina pubblica
Nonne urne preavviso di di i condanna no non è quello che Stato soprattutto per quanto riguarda l'informazione ma non soltanto per guardare per quanto riguarda l'informazione beh perché lavorare su questo allora ci inventiamo un registro speciale perito per buoni piperidina avventura vengono sottoposte ad indagine penale
In modo allora magari da garantire il perfetto non limato durante lo sviluppo delle indagini ritarderebbe pubblico per la quota e gli altri che fanno guardare occhi piacciono
Ma insomma è e e surreale no cioè mai
E questo cucciolo stilizzazione Del Potro ottenuto garanzie sa Nonne nuovamente una maniera per blandire corpi di polizia IVA bene allora la soluzione dovrebbe essere la produzione di guarda chiunque e che e diciamo prende quell'istituto quello che doveva ma ma dalla era francamente ripeto
Un reale oltre che inaccettabile perché tra l'altro sappiamo e fatti di cronaca come quelli che sono cessi al giornalista Alibrandi iraniana aiutandoci nel dubbio il sesto
Età faccio riferimento a due dalla circostanza per la quale intercettazioni che non dovrebbero essere ufficialmente depositate finiscono Fluminense Daniele idonee a perché qui dicono nelle redazioni attraverso canali evidentemente privilegiati i vincoli Ionel in Betica e chi pubblica le notizie
E beh dice il proprietario che noi ci troviamo di fronte a questo arrivo di realtà italiana bisognerebbe fare in maniera io non c'entro queste cose
Per garantire coi gli istituti a garanzia del del dell'indagato invece ci si attarda diciamo questo cervellotiche soluzioni
Delle quali un po'chi può dire meno che non siano qua per vendere appiattiti specifici settori dell'amministrazione comunque insomma vedremo questa è l'intenzione
Annunciata dal ministro alla canea dicevamo rispondendo
A al questi on Time il il venticinque giugno scorso questo in Time appunto alla Camera due interrogazioni sulla a tutela procedimentale in campo penale per gli appartenenti alle forze dell'ordine vediamo vedremo insomma gli gli sviluppi se esse se appunto andrà a buon fine
Questa questa riforma preannunciata dal ministro della giustizia che insomma certo anche anche qui
Apre
Solleva dei dubbi diciamo così intanto noi ci dobbiamo fermare qui per questa settimana quindi grazie davvero all'avvocato Valerio Spigarelli
Avvocato penalista Del Foro di Roma per questo contributo si conclude così la puntata di osservatori giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e buon ascolto con
I programmi di radio radicale