Forum in Masseria 2025 - Il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni dialoga con Bruno Vespa

Buonasera direttore la sento lei mi sente sì sì grazie farlo grazie ai Sera buonasera i suoi ospiti
Grazie di aver accettato di partecipare a questa quinta edizione del Festival del serve masseria
Che va visto partecipare nell'ultimo anno all'opposizione ed è il primo da Presidente del Consiglio qui detto durante l'ultimo vertice dato lei completa franchezza e anche con la sorpresa di alcuni suoi colleghi
Ha detto hanno traditore ma perché noi non possiamo essere ampliati
Quando poi c'è da portare al cinque per cento le spese per le armi e poi non essere più amici ma dobbiamo parlare dei dazi allora il nove aprile domani che cosa dobbiamo aspettarci Toledo con qualche sorpresa
Ma guardi che cosa accadrà esattamente io non posso dirlo anche e soprattutto perché come lei sa bene la competenza sugli accordi commerciali e in capo alla Commissione europea quindi è la commissione che sta seguendo la trattativa con gli Stati Uniti da parte italiana noi abbiamo soprattutto lavorato per fare in modo che diciamo pure che così va il rapporto tra le due sponde dell'Atlantico che fosse un rapporto certamente Franco ha un rapporto costante
Cioè teso a cercare di risolvere insieme i problemi penso che dobbiamo essere soddisfatti per essere riusciti a ricostruire un dialogo che ieri sembrava interrotto che invece oggi è appunto continuativo
Dopodiché vedremo nelle nelle prossime ore nei prossimi giorni chiaramente lo stiamo facendo a tutti quanti la nostra parte di lavoro ma non posso di farlo entrare nel merito di quelli che sono eventuali accordi dopodiché quello che ho detto a il vertice della NATO è ovvio
Che il tema di un quadro nero affossamento della difesa occidentale e il tema di rafforzare i nostri rapporti commerciali sono due facce della stessa medaglia
La mia idea è che il fatto che l'Europa abbia deciso di farsi maggiormente carico dalla propria sicurezza possa anche facilitare il raggiungimento di un accordo di buonsenso sui dazi ma il punto è quando noi rafforziamo la nostra sicurezza la vostra difesa lo facciamo sì per difendere la sicurezza dei nostri cittadini lo faccio anche per difendere qualcosa di più per difendere un sistema di valori per difendere una civiltà per difendere un modello e quel modello ha bisogno anche di essere rafforzato a trecentosessanta gradi particolarmente nella diciamo difficile situazione internazionale nella quale operiamo
Senta proiezioni internazionali ha visto che traballa c'era mattina ha detto a Zaleski io non sto più le armi la preoccupa questa situazione
Ma allora intanto gli Stati Uniti in un anno proprio per quel suo giusto per fare un po'di chiarezza che rispetta alcune cose colletto disabili che non hanno interrotto la formica la fornitura di armi e il sostegno al Ucraini avendo hanno rivisto la loro decisione di fornire decidi specifiche componenti anche da contraerea
è sicuramente un fatto rilevante ben diverso dal totale disimpegno americano che pure insomma è stato raccontato oggi si è tenuta una telefonata come lei ha visto tra presidente Zaleski e presidente tram di hostess anche oggi ho sentito ma il presidente Donald Trump come quello parlato di questo tema ho parlato ovviamente del tema che abbiamo discusso poc'anzi spero che sviluppi positivi diciamo sulla questione credo come ho detto in varie occasioni che se da una parte l'Ucraina ha ampiamente dimostrato il suo impegno
Sincero verso un percorso di pace quello stesso impegno continui a mancare da parte russa e non penso che diciamo così si debba attendere la buona volontà
Di Putin nel fare passi avanti penso che si debba invece esercitare tutta la pressione possibile significa sostenere l'Ucraina
E fa la differenza sul campo a sostenere l'Ucraina penso che nonostante le enormi perdite di uomini di mezzi che la Russia subito acconti Iva su a continua a subire
Nonostante ciò non ha fatto significativi passi avanti sul campo
Che significa ovviamente all'altra parte rafforzare le sanzioni come l'Europa ha già fatto e come io spero facciano anche gli Stati Uniti in un ultimo abbiamo mi mi mi faccio approfittare per ricordare che la prossima settimana l'Italia ospita l'aiuto dei Gregori conferenza
Che vedrà una partecipazione ampia di alto livello penso sia un fatto importante penso sia un fatto importante impegnarsi sulla ricostruzione perché significa di fatto lire
Che crediamo in un futuro di pace per l'Ucraina
A margine dalla Conferenza ci sarà a Roma anche una nuova riunione con i leader proprio sulle iniziative da adottare sul percorso di pace quindi siamo al lavoro a trecentosessanta gradi per cercare di mettere fine a questa guerra con una pace giusta e duratura per cercavo di farlo cercare di farlo con i nostri alleati storici che sono gli Stati Uniti
Se prevedeva profusione di storici e prevedibile un'intesa sempre maggiore tra conservatori e popolari soprattutto i tedeschi nell'allungamento dei tempi intende quindi il e anche su altri temi strategici
Qual è direttore io ho diciamo considero una personale ottimista
Per forse si potrebbe dire ingenua addirittura
Però insomma sono abituato a pensare che in ogni contesto prima o poi il buon senso diciamo ha la meglio sulla ottusità ideologica
è la ragione per la quale continuo ad essere convinta che anche in ambito europeo riusciremo a superare pian piano le regole assurde che l'Europa si è autoimposto negli anni che hanno soffocato la nostra competitività quanto la prospettiva di crescita industriale sono regole che nell'attuale contesto internazionale a maggior ragione non ci possiamo permettere in particolare sul green villa
Durante i vari vertici europei di questi giorni mi è capitato in più occasioni di diciamo così evidenziare la contraddizione di un'Europa che da una parte
Auspica un libero commercio a livello mondiale parla di accordi
Di libero scambio con diversi quadranti no che è una cosa sensata e dall'altro però stabilisce che prego del le regole molto rigide per i suoi prodotti per le sue aziende
E e e quando le regole valgono solo per le cui industrie non valgono comunque per quelli con i quali pretendi di di fare di libero commercio rischi diciamo di parti molto male e questa è una follia
Alla quale io penso che bisogna contrapporre del sano buonsenso quindi sì sono fiduciosa
Che i primi a dimostrare lucidità saranno i colleghi del Partito Popolare Europeo seguendo diciamo delle posizioni che invece sono molto più si debba storiche ecco da parte dei conservatori come Paese
Ma guardi io penso che prima o poi ci arriveranno perfino quelli del Partito Socialista e quindi sono ottimista in questo senso
I due gemelli le cose in alcuni in alcuni casi vanno bene in alcuni casi meno la commissione ha fatto dei passi in avanti su alcuni dossier anche in base alle proposte italiane in alcuni casi soprattutto grazie le proposte italiane
Poi voglio dire anche che invece non condivido la proposta dalla Commissione europea inserire nuovi target intermedia due mila quaranta penso sia il contrario di quello di cui abbiamo bisogno e quindi ovviamente porterò la questione nelle sedi competenti
Il referendum sulla riforma ed è giustissimo si farà entro questa legislatura Betty par di capire che voi volete approvare il premierato entro questa legislatura rimandando il referendum alla prossima è così
No nel senso le dinamiche e le tempistiche delle due riforme dei referendum alla fine dipendono dal Parlamento non va al governo
A per me è importante diciamo realizzare queste due riforme
Guardando ai tempi è possibile che finisca come dice lei ha dopodiché e non dipenda da me però le dirò una cosa se il referendum sul premierato dovesse arrivare invece che in questa legislatura nella prossima almeno così proprio non si potrà dire che era una riforma che facevamo
Per garantire noi stessi no che magari si potrà parlare del merito della riforma perché la riforma è stata pensata per consentire a chiunque governi di poter realizzare mandato che ha ricevuto ai cittadini e quindi diciamo se non altro avremmo comune l'esito di un referendum che difende esclusivamente dalla bontà o meno della riforma in onda la contingenza politica o dal tentativo di fare il referendum su questo su quello
Alle prossime elezioni si voterà con il candidato premier in testa alle liste di ogni coalizione e poi tornerà il proporzionale con le preferenze
Direttore lei sa e iter diciamo per come la vedo io le leggi elettorali sono una materia di competenza parlamentare quindi intanto non c'è nessuna iniziativa del governo da questo punto di vista dopodiché personalmente
Credo che sarebbe positivo avere una legge elettorale
Chi bada bene anche quando venisse approvata la riforma del premierato
E in quel caso una legge la legge giusta sarebbe una legge proporzionale
Sarebbe sicuramente una legge un'indicazione del premier per ogni coalizione e sarebbe una legge con premio di maggioranza per chi vince sulle preferenze lei conosce la mia posizione ma le posizioni dei partiti politici sono variegate quindi non non posso dirle
Diciamo quale potrebbe essere l'esito
Alla prova più posizioni variegate dopo l'esito debba referendum sulla cittadinanza societaria sempre dette usa il condizionale
Disposto ad approvare con l'opposizione lo chiuse Italia più scopre insomma cioè come concezione della cittadinanza ai bambini capirlo completato un ciclo di dieci anni di studi il resto della maggioranza di governo sembra contrario
Ma guardi
Ovviamente il centrodestra comportate composto da forze politiche diverse quelle forze politiche diverse su alcune questioni hanno sensibilità diverse penso che sia normale altrimenti saremmo partito unico
Ma è anche però dall'altra parte anche la ragione per la quale quando ci siamo presentati alle elezioni insieme abbiamo deciso di stilare un programma di governo diciamo che Elide anse ecco quali sarebbero state le azioni di governo è la ragione per la quale io penso che sarebbe diciamo
L'utile per tutti concentrarsi sulle priorità che abbiamo indicato nel programma sono anche priorità sulle quali siamo tutti d'accordo il tema della riforma la cittadinanza non era taccuini spenti
Nel merito io personalmente non considera ha corretto utile con sconcerto nella cittadinanza un minore se i suoi genitori sono ancora stranieri abbiamo parlato molte volte di e ma
Peraltro già con l'attuale legge dopo dieci anni di residenza in Italia si ha diritto alla cittadinanza
E quindi francamente questa è la mia deposizione altro tema se vogliamo parlare di cittadinanza può essere occuparsi ad esempio delle rigidità di carattere amministrativo che esistono ancora
E ci vengono segnalate dalle seconde generazioni penso al fatto che chi raggiunge diciotto anni ha diritto a chiedere a cittadinanza poi trova delle oggettive complicazioni
Su quelle complicazioni per esempio io penso che si potrebbe lavorare
Sarebbe
Diciamo però più facile affrontare questo tema se di Bati non assumesse una piena una piega il divo loro gita però anche qui bisognerà eventualmente parlarne con la maggioranza in ogni caso ecco se posso dare un consiglio penso che sarebbe un bene se tutti ci concentrassimo sulle priorità del nostro governo che dobbiamo del nostro programma e dobbiamo diciamo terminare entro la fine di questa legislatura
Allora le dimissioni del direttore generale cinema mettono un punto sulla concessione dei contributi pubblici molto importante per molte
Molti molti giochi quanti milioni di euro allora ricca film inesistenti come quello per il regista accusato di aver ucciso la moglie la figlia a villa Pamphili da allora Gennaro Sangiuliano aveva toccato un nervo scoperto
Certo che sì direttore certo che sì
E il caso Kaufman è solo l'epilogo il più drammatico è scandaloso di un sistema che quello legato al tax credit al sostegno pubblico al cinema l'audiovisivo che negli anni ha generato
Delle diciamo vere e proprie Rooks tenta ma anche costruire un meccanismo distorto che consentiva di famosi di finanziarie con centinaia di migliaia quando non con milioni di euro dei cittadini delle tasse dei cittadini
Film che poi alla prova dei fatti nelle piazzale a
Qua guadagnavano diciamo così poche decine vi migliaia di euro ma intanto abbiamo pagato cachet milionario Ricci a registi attori io me ne ricordo alcuni diciamo
Esempi enormi mi ricordo
Film
I cassa Multari mi pare quattrocentonovanta euro di incasso nelle sale sono un milione duecentocinquanta mila euro di sostegno pubblico
Ce n'è un altro quarantasette mila euro di incasso nelle sale quattrocento mila euro di sostegno pubblico Nico cinquecento mila euro di sostegno pubblico sta ancora nelle sale ad oggi affatto due mila euro
E questo sistema costato allo Stato circa sette miliardi di euro solo negli ultimi otto anni
A me francamente stupisce che qualcuno anche perfino in questi giorni perfino in questa è una continuate a difendere questo sistema perché io penso che sia nell'interesse di tutte le persone che hanno a cuore
Una gestione decente dei soldi pubblici della cultura in Italia che ci sia un sistema trasparente che ci sia un sistema meritocratico per i contributi al cinema per i contributi all'audiovisivo la riforma che il governo ha fatto
Prevede controlli più stringenti io rimasi molto colpita dal fatto che ci fosse questa levata di scudi
Prevede sanzioni più serie severe per chi viola le regole introduce alcune novità secondo me sensate come il tetto massimo per il compenso a registi e sceneggiatori attori impiegarli infima che vengono finanziati con i soldi dello Stato perché lei sa che il tetto quando si usano i soldi pubblici è una misura abbastanza comune
Nel frattempo però il ministero lavora anche a ultimi
Io ricordo i cattivi perché è nostro interesse quello di aiutare le società serie ad a vere un supporto il supporto che meritano moderno in tempi giusti
E fare sì che chi merita possa lavorare con tranquillità mentre i soldi che prima finivano ai soliti noti col portafoglio gonfio le sale viene e le sale vuote
Diciamo vengano destinati a impiego migliore
Lo abbiamo fatto in tanti altri ambiti lo abbiamo fatto sul superbollo sul reddito di cittadinanza e meccanismi che si annidavano nelle pieghe dei permessi di soggiorno
Per i migranti
Io non ho paura che dire le rendite di posizione e a stanare il malaffare
Sono convinta che agli attacchi molto duri rivolti ieri a San Giuliano e oggi al ministro Julie siano dovuti al fatto che questo Governo ha deciso di mettere mano a questo ignobile scandalo
Ma sono comunque molto determinata ad andare avanti anche e soprattutto per il bene del cinema italiano
Appartiene granitico avanti programmi Albania e poi come fare in ad evitare con il decreto flussi benedetto perché abbiamo bisogno di immigrati
Non ci ripetono di brogli del passato curva è successo in gran parte dello Stato dei cui con immigrati che il proprietario e poi spariscono
Allora guardi Albania va avanti
Albania va avanti nonostante diciamo mi pare che globale siamo abbastanza evidente evidenti tentativi di impedire e questa iniziativa possa avere successo a tutti i costi dovrebbe farci ritmo molto riflettere su quale sia il ruolo della politica il ruolo di altri poteri dello Stato
Ma in ogni caso io sono molto determinata continuo a ritenere che l'idea del progetto di del del protocollo Italia Albania sia un'idea di successo e non è un caso che lei segue dibattito lo vedo ci siano molti altri Paesi
In Europa
La Gran Bretagna che cercano di fare la stessa cosa
E quindi un po'dispiace no che un'Italia che sa essere diciamo avanguardia che sa essere pioniera che essa Petrini insieme soluzioni innovative per risolvere problemi comuni
Poi cerchi disperatamente di darsi la zappa sui piedi da sola dopodiché per quello che riguarda invece il sistema del decreto flussi
Lei conosce la storia abbiamo fatto una ricognizione
Per la che sarà effettuata la Presidenza del Consiglio
A e diciamo quella ricognizione riassumibile in un dato
Nel due mila ventitré in Campania sulla base delle norme di ingresso preesistenti
In meno di tre e migranti che avevano il permesso di soggiorno
Poi hanno sottoscritto un regolare contratto di lavoro questo vuol dire che
Il decreto flussi soprattutto in alcune regioni italiane veniva adoperato strumentalmente la criminalità organizzare per organizzata per aggirare il meccanismo di collegamento fa ingresso dello straniero e lavoro lavoro regolare
E incrementare l'area del lavoro nero io sono andata al procuratore antimafia questo ha permesso di far partire una serie di indagini giudiziarie ha permesso di rettificare delle regole di ingresso
Allora e oggi e diciamo c'è coincidenza tra la quantità di ingressi permessa il numero di domande che vengono presentate
Ovviamente perché vogliamo evitare le frodi siamo penso dobbiamo essere fieri di aver spezzato un meccanismo che di fatto consentiva alla criminalità organizzata di utilizzare il decreto flussi come un ulteriore canale di immigrazione
Il legale mi stupisce che nessuno se ne fosse accorto prima di questo governo ma in ogni caso non ce ne siamo accorti e il governo che vogliamo dare il il messaggio che vogliamo dare e che in Italia non si entra illegalmente mentre se invece si rispettano le regole si pagano le tasse sia rispetto di questa comunità non si deve temere nulla francamente lo dico anche perché via divertito in queste ore
Vedere che si stia tentando di gridare allo scandalo perché il governo ha approvato un nuovo decreto flussi per il prossimo triennio due mila ventisei due mila ventotto che prevedono quota massima disponibile di circa centosessanta
Centosessantacinque mila ingressi regolari l'anno dei quali bisogna ricordare che la gran parte sono lavoratori stagionali cioè non stiamo parlando di persone vengono qui rimango qui siamo parla di queste persone che vengono qui lavorano qui tre mesi per esempio
è relativa ad alcune culture nel campo dell'agricoltura e poi tornano a diciamo nella nel loro Paese d'origine
è visto che stanno facendo
Colei che ha evidentemente alla sinistra il Movimento cinque Stelle preferiva il sistema che c'era quando governavano loro cioè le porte spalancate a chi arriva illegalmente
Con gli scafisti anche se poi la gran parte finisce a fare la manovalanza della criminalità criminalità organizzata e zero ingressi regolari alle persone per bene che chiedono di venire qui a lavorare in Italia rispettando le regole io ragiono in modo diverso
Anzi tappo rosso e lo so dimostra
Allora dobbiamo lo spread più basso da quindici anni un record di occupazione e arte elementi positivi l'opposizione ribatte che i poveri sono troppi
è immaginabile una crescita che possono portare anche ad aumenti salariali consistenti
Lo guardi intanto penso siano diversi gli elementi comunque positivi che dovremmo mettere in luce mercato del lavoro continua a registrare numeri record i dati Istat
Relativi al mese di maggio confermano aumento per lo più di ottanta mila lavoratori rispetto al mese precedente di quasi quattrocento dieci mila in più in un anno prevalentemente lavoro stabile lo spread appunto lei ricordava intorno a novanta punti base ricordiamo che quando ci siamo insediati era a duecentotrentasei punti
Merito soprattutto alle imprese sinora tutto il sistema produttivo soprattutto dei lavoratori merito anche dell'affidabilità della stabilità del governo
Anche della serietà del ministro Giorgetti non so se hanno dato direttore che da quando siamo al governo il tema dello spread via via che lo spread scende
Finisce anche sempre più indietro nelle pagine il telegiornale in proprio per sparavamo in prima pagina varrà stava al cinque per cento e adesso che sta che sfiora che va sotto i novanta strapazzata Padova più nessuno però
Comunque penso che siano dati che la fanno capire che la strategia e giusta per quello che riguarda la povertà
Intanto voglio dire che
Diciamo credo utilizzare soprattutto dalle opposizioni in maniera un po'strumentale
Sono fuorvianti e per esempio le note Istat sul tema perché quelle note evidenzia in realtà una situazione in termini assoluti sostanzialmente invariata nonché per giuramento come invece si racconta
Il potere d'acquisto delle famiglie dopo molti anni dei quali diminuiva ora sta lentamente lentamente recuperando terreno chiaramente in misura minore rispetto a quanto vorremmo e rispetto a quanto andiamo a fare
è aumentato nel due mila ventiquattro anche nel primo trimestre due mila venticinque
Il problema esiste la ed esiste e quindi è una delle priorità che chiaramente abbiamo nella nel nostro lavoro nella nostra testa
Come abbiamo dimostrato perché quando parliamo di salari e siamo stati noi a intervenire con taglio significativo dell'URSS cuneo fiscale che era impensabile per i più e siamo stati noi a mettere più soldi nelle tasche degli italiani vogliamo continuare certamente su questa strada per aumenti più consistenti chiaramente fondamentale
Aumentare la crescita che vuol dire soprattutto
Aumentare la produttività del nostro sistema economico e quindi innescare una cresce anche diciamo duratura sostenuta e duratura
Aumenti salariali e produttività in buona sostanza si aumenti si alimenta la vicenda e è quello su cui siamo concentrati adesso esattamente innescare questo circolo diciamo così virtuoso
Grazie Presidente Peroni e buon lavoro grazie a lei direttore grazie può allora lei Andronache messo