Forum in Masseria 2025 - La riforma della giustizia per il rilancio economico del Paese

Invocando
Dedicato
Alla giustizia il viceministro Francesco Paolo Sisto che ringrazio perché so che per venire
Ha dovuto cambiare molti programmi di sono particolarmente grato allora intanto ieri sera abbiamo avuto la certificazione al Presidente del Consiglio che interferendo sulla giustizia si fa entro questa legislatura mentre il premierato potrebbe slittare presentare la prossima
Quando finisce quando verrà approvata la riforma in ultima lettura un paio di settimane per completare il primo giro al Senato secondo dei quattro passaggi
Poi c'è il terzo passaggio perderebbe il secondo per la Camera che potrebbe essere incardinato anche a luglio ma chiuso a settembre il quarto passaggio al Senato entro l'anno quindi se questo programma come io mi ha pure ritengo sarà rispettato il referendum e pensabile con ragionevole certezza nella primavera due mila ventisei
Ostruzionismi al netto degli ostruzionismi dagli ostruzionismi finiscono con questo giro perché di prossimi due il passaggi sono senza emendamenti e quindi si vota appunto e basta e quindi questo era il giro diciamo in cui l'ostruzionismo ha spiegato e continua a spiegare tutta la sua rilevanza la prossima settimana presidente la Russa potrebbe provare a contingentare i tempi perché l'ostruzionismo è legittimo e giusto ed è una pratica nobile dal punto di vista la democrazia però arriva in un momento in cui la maggioranza deve avere ovviamente
La prevalenza sui numeri insomma quindi possono chiedere perché che questo interattivi mentre già nel rapporto con con la magistratura per cui valgono anche fuori relazioni la parte del massimario della Cassazione di un certo tipo tra l'altro peraltro scritte come ha rivelato che rapita Sabino Cassese quindi una fonte insospettabile
Da alcuni magistrati che già si erano espressi contro questi provvedimenti in articoli su riviste eccetera
Cioè chi gioca bene aggiunge poi va be'chi gioca insomma quanto il programma sarà guerra perpetua per ma io lo definisco un nervosismo da riforma costituzionale
è indubbio che c'è un momento di difficoltà
Di soprattutto in certa magistratura nel comprendere che c'è un Parlamento che finalmente scrivere le leggi anche le riforme costituzionali senza chiedere il permesso né all'Associazione nazionale magistrati nel Consiglio superiore
Questo mi rendo conto che un atteggiamento che può far innovativo ma quando le competenze ci sono centouno può essere applicato il Parlamento scrive le leggi e i giudici devono applicare nessuno disturba il Parlamento nessuno disturbi giudici la relazione e variazioni spiegabile perché lo dico appartenente a Forza Italia di Torbole parola di Antonio Tajani
Nessuno vuole fare la guerra alla magistratura non è una riforma contro questo non riforma per il cittadino per restituire la fiducia nella giustizia che è in calo notevole l'ultimo rapporto Eurispes porta un ulteriore calo del tre per cento della fiducia dei cittadini nella magistratura
Noi troviamo a riprendere il discorso il chirurgico nulla una magistratura più razionale con un giudice terzo e imparziale
Diverso da chi difende come diverso da chi accusa quindi un'equidistanza un triangolo isoscele in cui in Cina c'è il giudice alla base l'accusa e la difesa alla stessa distanza Luna dall'altra è un un meccanismo insomma la metafora calcistica è facile
Non si è mai visto un arbitro della stessa città delle due squadre che scendono in campo
Se noi avessimo Italia Germania e l'arbitro fosse tedesco io anche il più bravo arbitro del mondo ma tedesco
è evidente che i nostri calciatori scenderebbero in campo con qualche perplessità e con qualche difficoltà io credo che la separazione delle carriere in realtà restituire una geometria costituzionale dice centoundici
Che le parti compaiono imposizione di parità
Davanti a un giudice
Terzo ed imparziale se chiedessi a chiunque
Che vuol dire terzietà
Terzietà vuol dire che non sei né il primo né il secondo sei diverso dagli attentati nel concetto di terzietà c'è il concetto di diversità ed è ovvio
Che ti giudice terzo ha molte più possibilità di essere imparziale cioè l'imparzialità che sono i provvedimenti del giudice
Deriva proprio dalla forza della terzietà
Se io sono indipendente sono lontano dalle parti ho molte più chance di essere terzo ecco una riforma quindi io direi dirette con Abel elementare Watson Emma
è un dato proprio di assoluta praticabilità e noi siamo convinti che il referendum
Starà impostato su questo principio chiedere al cittadino se vuole che chi lo giudica sia o meno parente contaminato uso un termine diciamo chimico da chi lo accusa ecco la domanda e che queste quindi qui siamo fiduciosi che il referendum possa essere la consacrazione la constatazione di un principio di logica e di geometria costituzionale
Prestazioni no qualcuno dice che c'è il rischio di una casta di pubblici ministeri ancora più potente di oggi è possibile
Parreira che a partire da una considerazione noi scegliemmo nel mille novecentottantanove se non sbaglio il sistema accusatorio il sistema accusatorio prevede che ci siano due parti quella che difende quella che accusa è un giudice poi siamo rimasti a metà strada ma in tanti punti di vista
Quella riforma si ispirava al sistema americano ma non ne ha mai o percorso tutte le tappe
Io ricordo le esitazioni di Vassalli all'ultimo momento quando si stava per varare il codice di procedura penale
Luigi Abete ed esitazioni disse ma riuscirà a questa riforma rendere efficiente il sistema della giustizia
E voleva quasi sospendere l'attuazione perché perché dipende di telegramma era giustissima io la condivisi sia pure nella mia giovane più giovane età che il problema fosse quello dell'applicazione poi di queste norme il processo accusatorio richiede molto tempo nel dibattimento funziona negli Stati Uniti
Perché il novanta per cento dei processi o comunque delle procedure che si siano finiscono corretto atteggiamento
Con una forma di patteggiamento che consente addirittura al Pubblico ministero io importanti neanche in giudizio non cita in giudizio la prima volta poi dopo diventano molto molto severi
Il dieci per cento Baggio Tizio e dunque il processo funziona e questa è una delle tappe che non sono state compiute perché il patteggiamento diventato poi sempre più invece l'equivalente di una sentenza di condanna e per chi conosca il diritto penale dell'economia non c'è un'impresa non c'è un imprenditore che sceglierebbe mai
Di patteggiare sapendo che il patteggiamento comporta delle sentenze delle pronunce negative ecco allora anche questa è una tappa di avvicinamento ad un sistema incompiuto che è rimasto a metà strada e poi se posso dire una cosa
Poi ho avuto l'esperienza di una famiglia di magistrati
Berzin pubblici ministeri e un padre giudice
E devo dire che per i mezzi d'essere stati per tutta la vita pubblici ministeri non è stata una cosa positiva
Io mi ricordo che ero giovanissima ma mentre condividevo molti punti di vista con mio padre non li condividevo con i mezzi allora secondo me queste riforme vanno sempre accompagnate da altri altre modalità di di perfezionamento
Il Pubblico ministero non deve diventare nella sua vita una persona che vede soltanto l'accusa il tema della formazione del pubblico ministero allora diventerà davvero fondamentale
Perché lasciare al pubblico ministero sviluppare una vita in cui vede soltanto assassini delinquenti ora persone che non sono state pur essendo colpevoli non sono state individuate come tali non mi sembra che possa tracciare un buon cammino quindi il tema dell'equilibrio comunque si pone la domanda è giustissima da questo punto di vista
Allora io ricordo che nell'ottantanove i procuratori generali saltarono addosso abbassarli
E io lungo tutta blu potrà matura accedere alla fine il rischio professore più era stato mio professore peraltro professore pare convinto di questa riforma leghiste meglio di prima comunque sarà questa con la risposta rilassati oltre che la creazione di un'Alta Corte disciplinare indipendente rispetto al Consiglio Superiore Magistratura funzionerà
Io avevo salutato con grande
Prospettive favorevoli questa riforma e uno dei punti fondamentali è proprio la creazione dell'Alta Corte
Adesso all'interno del CSM esiste la sezione disciplinare che all'interno del Consiglio superiore della magistratura cosa comporta comporta che le decisioni disciplinari vengono rilasciate da gli stessi membri del CSM che fanno parte del Consiglio superiore della magistratura che l'unica formula d'incompatibilità c'è anche ce l'hanno nei confronti di alcune commissioni
Ma è vero anche che un magistrato che fa parte della sezione disciplinare e molto spesso consapevole viene a conoscenza dell'intero fascicolo del magistrato anche sulla valutazioni di professionalità per cui si crea una sorta di incontro attività sostanziale e all'e sterno queste decisioni disciplinari possono essere considerato un po'una giustizia come dire Domestica
Ci sono comunque delle per me l'esternalizzazione la creazione dell'Alta Corte è molto favorevole io però lancerei un messaggio l'Alta Corte dovrebbe essere composta sia da ma magistrati ma anche da avvocati e professori e dovrebbe valere per tutte le magistrature non solo per la magistratura ordinaria perché se no si crea una disparità di trattamento chi si occupa di giurisdizione in questo Paese dovrebbe avere le stesse possibilità di essere sottoposto al vaglio disciplinare della magistratura
Ordinaria quindi ben venga l'Alta Corte però quello che a me piacerebbe che il Governo si spingesse ancora più in là e utilizzasse questo tipo di
La riforma anche che le magistrature amministrative militare contabile letizia occupa di giurisdizione credo che sia un po'tardi per ormai dopo beh per questo giro si recarsi indubbiamente però diciamo che dato che anch'io condivido la
Esigenza mostrata dalla collega e devo dire che originariamente c'era questa idea di un'Alta corte per tutti poi per ragioni anche di economia diciamo procedimentale
L'azienda ridimensionata in questo modo però niente nessuno esclude che una felice esperienza dall'Alta Corte dalla magistratura ordinaria possa essere un ottimo viatico per estenderla poi le altre
Magistratura insomma anche gli avvocati hanno una sezione disciplinare diversa dal Consiglio dell'Ordine anche i notai hanno il corredi che la sezione disciplinare diversa dal Collegio notarile quindi il sub sole novi siamo di fronte ad una maggiore indipendenza di un organo di disciplinata l'otto autorevolissimo perché il paniere in cui vengono sorteggiati
I componenti dell'Alta Corte e via e di altissimo profilo quindi i numeri rimangono inalterati venti dieci quindi siamo di fronte ad una ad una scelta che non può che essere qualitativa di maggiore indipendenza
Al Pier Luigi Biondi il sindaco dell'Aquila
Mia moglie ed io siamo Aquilani io citato molto perché L'Aquila diventasse capitali della cultura hanno protestato anche accusato di essermi esposto eccessivamente ad altre città però serenamente in altre città avevano meno titoli noi vediamo ad Agrigento dunque sta andando malissimo
Capita italiana cultura malissimo terremo
Siete pronti
Sì siamo pronti perché alla base della candidature poi anche della vittoria di capitale italiana della cultura non c'è l'estemporaneità di un eventi fischio
Mettere insieme fatto tu sai perfettamente la guida non ha bisogno di riconoscimenti dal punto di vista della cultura perché ha una tradizione una storia e anche una realtà attuali molto spiccata alla basilica vitalità nella cultura c'è una strategia noi quando abbiamo dovuto immaginare e cosa potesse accompagnare la ricostruzione fisica dei luoghi e degli edifici
Abbiamo immaginato quattro punti fra questi quattro punti insieme all'innovazione alla formazione e al turismo c'era la cultura e quindi la candidatura di capitali Italia nella cultura nasce sulla base di una riflessione che è stata fatta e che è stata fatta insieme al territorio
E soprattutto c'è l'ambizione che capitali italiane della cultura così come l'abbiamo proposta cioè come un po'un modello di rilancio delle aree interne delle zone appenniniche
Per cui la condivisione per esempio con la Città di Rieti formalmente altro territorio colpito in un'altra fase storica da un sisma con altre naturalmente entità
C'è proprio quella la la l'ambizione di diventare un modello che è replicabile perché noi oggi abbiamo una consapevolezza che costa continuamente i territori sono sottoposti a delle momenti ha dei momenti di crisi a delle fratture
E questi momenti di crisi non sono solamente determinati da agli andamenti della natura non sono solamente i terremoti o le alluvioni o il cambiamento climatico può essere anche una dell'industrializzazione può essere una crisi
Un settore economico specifico e quindi abbiamo messo in fila un po'di cose serie e abbiamo immaginato una serie di misure di rilancio la cultura è una di queste ma ne approfitto visto la presenza della professoressa Paola Severino
Proprio negli ultimi giorni abbiamo definito il programma di attività di una sede della Scuola nazionale della pubblica amministrazione proprio nella città dell'Aquila
Che metta a frutto tutte le conoscenze ed esperienze luglio norme le prassi che sono maturate sul tema della ricostruzione perché prima dell'Aquila non c'era un Codice definito della ricostruzione
Non si immaginava di dover ricostruire un capoluogo di regione con tutte le sue funzioni ecco anche su questo aspetto dal punto di vista tecnico mettiamo a frutto queste conoscenze per far diventare L'Aquila un modello nazionale che poi può essere replicato
Quando ahimè dovesse rendersi di nuovo necessario ed evitare gli errori che abbiamo commesso in passato perché voi ricorderete quando c'è stato il terremoto dell'Emilia
E poi il terremoto del centro Italia la prima cosa che si disse non faremo come L'Aquila
Ecco vedendo la situazione di quei territori nonostante gli sforzi prima c'era il senatore Castelli che è un ottimo commissario alla ricostruzione però parliamo di nove anni di distanza da quegli eventi ecco non aver fatto come L'Aquila e certificato dei ritardi che si sono accumulati
Depone parliamo allora intanto arretrati numero ventinove del Prado deludenti nella civile pure lui con l'ufficio per il processo
Che l'assunzione di quattro mila cinquecento cinque mila Giovani operatori che significa segretario Cancellieri è vero protesta no arrivare al quaranta per cento dei tempi civile all'accorciamento del venticinque riparate
Degli arretrati da cui stiamo lavorando su due quadranti il primo è quello degli arretrati nel senso tecnico del termine siamo già oltre il novantatré per cento di smaltimento da due a due mila diciannove
Sia per il primo grado sia per il secondo grado quindi diciamo sotto questo profilo obiettivo raggiunto una milestone che abbiamo già raggiunto l'abbiamo già annunciato l'errata e c'hanno i irrogato totalmente la settima rata quindi questo degli arretrati era era giunto cioè i processi più gravi veniamo al dispositivo come i processi più vecchi di Carlo solo di che anno sono la gli gli arretrati sono stati diciamo in ufficializzati dal due mila diciannove
Cioè nel senso che valgono quelle che sono maturati fino a due mila vita che se è chiaro che se poi si accumulano diventa difficile smaltire con la le sopravvenienze però al due mila diciannove abbiamo smaltito oltre il novantatré per cento
E quindi l'obiettivo raggiunto invece sul dispositivo Ontani cioè sui tempi del processo civile e penale il venticinque per cento per il penale e il venti quaranta per cento per il civile abbiamo già raggiunto l'obiettivo penale perché siamo al ventotto per cento fatto dura adesso rifiutate beh un processo penale ora dura meno di mille giorni
Mille attrazione a mille cinquanta ma la per la prospettiva meno di mille credevo di ogni gara sia la Cassazione Dario no dall'inizio del del procedimento diciamo informazioni di garanzia non esercizio della azione penale
Il quando l'azione penale viene esercitata utile quando cioè dalla Bibbia insomma il Pubblico ministero deciderà via esercitare l'azione penale e quindi diciamo dall'udienza preliminare
Oppure dalla prima udienza dibattimentale quando non c'è non è prevista l'attuazione fino alla cassa tre anni siamo adesso a questa la Cassazione ha dato un'accelerata notevolissima adesso in Cassazione si fissano processi a tre mesi arriva il ricorso in Cassazione dopo tre mesi è già fissato quindi abbiamo molto merito e dei ragazzi dell'ufficio per il processo
Questi ragazzi non sono Cancellieri non non dobbiamo considerarli tali solo coloro che hanno cambiato l'idea di giudice prima il giudice era una one man band da solo dovrà gestire una serie e chi fa il magistrato lo sa benissimo
Oggi invece può contare su una squadra i ragazzi che fanno le ricerche le camicie delle sentenze lo aiutano a proprio al nel lavoro quotidiano e questo stato di grandissimo non soltanto materiale ma anche psicologico
Perché un giudice che si sente spalleggiato che è una squadra è un giudice più sicuro più tranquillo anche meno stressato e Dio sa quanto ce Bosoni vedendo questi giovani
Sono tutti laureati in legge molto spesso sono avvocati già e c'è un concorso che hanno concorso una prova attitudinale che hanno superato sono circa nove mila noi cercheremo di stabilizzarli quanti più è possibile sicuramente posso dire che le falde riterremo diciamo così senza Tara circa sei mila oggi sei mila diciamo stabilizzarli
Quattro mila e cinque subito mila e cinque con un po'di calma ma la prospettiva di stabilizzarli tutti ovviamente c'è un promettono amico notevole che hanno dei costi
Notevolissime queste stabilizzazioni però e intenzione del legislatore del ministero del Parlamento stabilizzarlo e quanti più possibile sono preziosissimi
Vari listini ormai irrinunciabili e ripeto non fanno i cancellieri fanno i micro giuristi voglio chiamarli così ecco giuristi di supporto che in qualche maniera aiutano il giudice ad avvolgere il il il proprio compito
Il piano erogare la giustizia l'ha affrontato con grande consapevolezza l'informatica
Il processo telematico che comincia a funzionare anche nel penale adesso un altro dato che accelera moltissimo oggi non si depositano chiudi gli atti in cartaceo si depositò sul portale
Questo significa che tu poi depositare un a un atto anche alle ventitré e cinquantotto no perché secondo detassi sul popolare ci sono ancora Pierini per il difetto di notifica con tutti questi sistemi però devo dire che grandi passi avanti sono sono stati effettuati e abbiamo anche cercato di porre rimedio a qualche eccesso da questo punto di vista perché prima per esempio in tema di impugnazioni
Si era costretti per l'atto di appello a rinnovare la procura speciale
Alcuna differenza tra civile e penale che non andava bene cioè l'avvocato penalista doveva Molise di nuova procura speciale per l'appello oggi e soltanto per i difensori di ufficio non più per quello di fiducia pure anche avere una procura fin dall'inizio come è giusto che sia a me sembra sia logico quindi anche i passi avanti sono stati come posso dire meditati che commisurati alle effettive esigenze del diritto di difesa
Che ripeto io sono sempre convinto che l'efficienza non debba mai significare taglio delle garanzie
Un processo più efficiente non beve prevedere rinunce e taglio di ai diritti della difesa questo è fondamentale con l'intelligenza artificiale Caro direttore questo può diventare un vero problema perché il Piacenza artificiale
Tre addirittura creare due fenomeni come posso dire mostruosi il giudice la tennista lo chiamo io e l'avvocato senza laurea
Giudice tennista è quello che deve andare a giocare a tennis riscrivere un provvedimento lo affida l'intelligenza artificiale quando torna senza aver letto una pagina il provvedimento è già scritto
Più efficiente di così non si potrebbe essere l'avvocato senza l'aria sapendo appare ben viola il quesito alla all'intelligenza artificiale magari generativa col nome algoritmo sofisticato può scrivere un'ottima memoria senza conoscere nulla ecco su questo bisogna stare molto attenti abbiamo scritto
Un disegno di legge che impedisce al giudice di scrivere sentenze attraverso intelligenza artificiale e ci credo Burning per i consigli degli ordini per vegliare che l'intelligenza artificiale non sia un succedaneo della imperfezione meritocratica del protezionismo
Al sederino una delle ragioni per cui si è detto che gli imprenditori stranieri lo vengono in Italia
E sulla lentezza burocratica l'incertezza del diritto nel senso Che tempo fa causa uno però insomma questo questo mi darà i soldi e anche il fatto che sul pubblico ministero si sveglia in qualunque angolo d'Italia per metterci in difficoltà
Adesso con la buona giustizia leggo tra virgolette
Si può aiutare da buona economia
Ma io direi assolutamente sì la relazione tra buona giustizia e economia fortissima
E un'economia per essere attrattiva deve essere tra governata da una buona giustizia la prima cosa ti chiede un imprenditore quando deve scegliere in quale Paese investire o lo stesso investitore italiano deve investire
E come funziona la giustizia e se la giustizia non funziona il Forum shopping sarà l'altra via di risoluzione del problema me ne vado in un altro Paese nel quale la giustizia funziona meglio e nel quale quindi la giustizia più efficiente ora è chiaro che nessuno di noi vuole
Push ottenne nel senso di accogliere una imprenditoria illegale attirando la con una giustizia efficiente vogliamo se mai esattamente il contrario vogliamo che l'imprenditoria migliore sia attratta da un sistema che funziona
E devo dire che oggi c'è tutto un sistema normativo magari meno conosciute o della riforma della quale abbiamo parlato prima che porterà dei risultati straordinari
Pensate alla riforma del Testo Unico della Finanza e al fatto che comunque il testo adesso non possiamo entrare nei particolari perché ancora non è un testo reso pubblico si semplificherà moltissimo la vita delle imprese la vita delle imprese il modo in modo nel quale entrano nell'economia permangono nel cono via il sistema dei controlli che noi avevamo reso pesantissimo
Aggiungendo ai controlli già previsti dalla nostra normativa che non era pochi quelli previsti dal sistema anglosassone un errore micidiale
Oggi il sistema dei controlli con quella nuova normativa che sta per essere varata sarà snellito non solo ma eviteremmo un fenomeno che nel fondo shopping ha fatto fuggire o fa fuggire dall'Italia tanta imprenditoria il raddoppio con la triplicazione delle sanzioni
Credetemi ho spento a spiegare ad un investitore straniero
Che se commette una reato finanziario verrà perseguito tre volte
Dalla giustizia amministrativa perché gli verrà applicata una sanzione amministrativa poi dalla sanzione penale perché subirà un processo pensate all'insider trading a tutta la tutela del mercato che è costellata di queste situazioni
E infine avrà anche la sua sanzione due tre uno che potrebbe essere significativa non puoi per uno stesso fatto applicare tre volte tre modelli distensione
Oggi nel progetto che stiamo sviluppando ministero dell'Economia insieme al ministero della giustizia lo scopo è quello di evitare il raddoppio o una triplicazione delle sanzioni quindi si può agire sulla leva
Dell'economia senza arrivare alle esagerazioni di sospendere alcune normative ora non molti sanno va be'abbiamo parlato tanto da Ida sino a proposito di Trump ma non molti sanno che il nel febbraio di quest'anno Trump sono spesso l'efficacia di alcune norme anticorruzione ansia affidato alla al procuratore generale il compito di verificare quali normative anticorruzione fossero dannose per la competitività internazionale delle imprese americane
Non solo ma a giugno di quest'anno nei primi di il sei giugno di quest'anno
Il il l'Attorney General ha risposto indicando che vi sono dei settori non quali la economia americana l'impresa americana non deve essere danneggiata dal fatto di lavorare in Paesi in cui il livello anticorruzione e più basso di quello americano
Allora ne abbiamo predicato tantissimo osservarle Sox lei quant'è bella la normativa americana anticorruzione dobbiamo aprire una armonizzazione delle legislazioni dobbiamo avere un campo livellato per tutti
Perché io vado competere in un altro Paese e voglio che la mia impresa sia tutelata come lo sono le altre oggi assisteremo ad una divaricazione dei sistemi cioè alcuni si potranno scegliere il sistema più favorevole e altri no
Tre storie io condanno davvero scusate così e sarebbe un danno davvero enorme noi se andiamo in un Paese nel quale c'è o una intermediazione da pagare
Oppure c'è la necessità di stipulare atto con il il e potente locale non lo possiamo fare perché da noi questa si chiama corruzione internazionale
Altri Paesi lo ritengono una prassi consentita anzi stabiliscono anche la percentuale entro la quale tutto questo è lecito
Ecco allora il campanone più livellato e la concorrenza tra i Paesi e tra l'economia diventa una concorrenza sleale in danno dell'Italia
Io già nei decenni e ho visto quanto fossero deboli su questo piano
Le imprese italiane nei confronti di quelle francesi e gli inglesi soprattutto superarla corruzione internazionale è chiaro che se arrivano gli americani
Tanto fisicamente ed visibilmente una cassetta Pieri sorveglia la mettono sul tavolo perché gli è consentito la possiamo anche cambiare cambiare mestiere insomma e io non so se possa essere una riforma questo me lo chiederà di mia moglie una riforma legislativa a verbale o se invece ci sono i profili diversi e cioè che quando si interviene su come avviene di fatto in Francia quando si interviene sull'azienda sensibilità ad interessi che lo Stato produzione per il permesso al ministro alla Giustizia prima di procedere da questo libretto un'altra riforma costituzionale però
Io credo che si possa assolutamente sì per il nostro sistema non sarebbe negli Stati Uniti è esattamente quello che accade che d'altra parte di questa nuova normativa prevede anche che il sesso ci sono in gioco interessi nazionali
Tutto venga sospeso e il dio jazz possa decidere anche di sospendere addirittura l'applicazione della normativa anticorruzione
Quando si tratta di estrazioni per esempio di materiali estremamente importanti per lo sviluppo dell'economia accesso alla messa delle otto euro
Dal procuratore si prevedesse la vocazione infatti sensibili
Fa parte il procuratore generale anche questo non si può fare
Bossi questo in un Paese come il nostro nel quale esiste l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale non è neanche lontanamente concedibile
Quindi e si tratterebbe però di trovare una soluzione intermedia per esempio regolamentare in modo che una percentuale di intermediazione
Comune agli altri Paesi praticata dagli altri Paesi sia considerata legittima questo
Aiuterebbe moltissimo e ci consentirebbe di essere competitivi con gli altri ma fece la modifica proprio secondo
Per noi secondo me è impossibile pensare che ci possa essere una percentuale legittima
Per come noi siamo siamo siamo strutturati vediamo
Oltre diciassette diciotto norme anticorruzione siamo in uno dei Paesi più muniti di norme anticorruzione forse del mondo
Quindi credo che questa questa questa tecnica
Non potrebbe mai ma dopo in grado di un'esimente no assolutamente cioè corruzione corruzione resta il problema e che prima Giorgio sette fisso qua il caso Agusta sì prima di rovinare un'azienda ci è costata mi hanno detto i successori i criteri usati grammi saturi delegato che fu arrestato e poi prosciolto eccetera che quello scherzo immigrati Bernardo se le toglie costato otto miliardi otto miliardi con la perdita della poesia indiana e con la perfida diritti tutto il resto e travisato navigato polizia rispettiamo gli hanno fatto milioni cioè vive
Tate deficienze pago di Mila no questo è stato l'esito della sua la sua carriera
Allora per evitare cose di questo genere
Che ci possa essere un momento di riflessione ben più concentrati alla corruzione diventa via la priorità non c'è un momento di riflessione in più perché insomma
Nessuno dei due vuole attirare la corruzione unitaria per carità il livello non lo puoi sapere se le associazioni se non sbaglio perché gli otto miliardi furono soltanto la punta dell'iceberg di quella vicenda perché per anni le aziende italiane non hanno più venduto in India certamente quindi fu disastroso per l'economia
E allora è chiaro che il tema della applicazione di una di una norma fatta in maniera direi non non omogenea con l'interpretazione ordinaria che ad essa si dà possa dare dei risultati disastrosi ma è per questo che la chiarezza delle norme deve assolutamente indispensabile noi abbiamo una norma sulla corruzione internazionale dai confini molto labili
Ed è questo poiché porta applicazione che sono dannosissima è per la nostra economia
Allora in questo senso io dicevo l'interpretazione della norma torna a nuova figura tornerò più giù queste robe c'è una separazione più netta ma questo quindi non impedisce al Pubblico ministero di occuparsi come è capitato
Di una stessa agenda Leni di particolare lo stesso pubblico ministero per trent'anni ma questo problema ordinamentale di ciascuna procura
Cioè è chiaro che qui il procuratore capo ha un ruolo specifico nella gestione di ruoli assegnazioni e bilanciamento all'interno dell'ufficio
Con questa riforma il giudice diventa cento volte più forte e anche se il Pubblico ministero dovesse salire un po'nella nell'autoreferenzialità questo non sarebbe un problema perché una parte ed è il giudice che quindi cresce in modo esponenziale
E diventa capace di governare sia l'accusa sia la la difesa di rugby per il verbale che lo stesso pubblico ministero si occupi dell'arrivo da Cagliari apriscatole lei sa quanto io quanto io condivida questo questo questo pensiero tante fu che fu creata le tazze sotto il sesso se lo ricorderà
Apposta una norma cinquantaquattro quater
Limitare gli interventi di un pubblico ministero che ti prendeva le inchieste in tutta Italia no andava a prendersi le inchieste tutti Italia escludendo per primo e c'è stata una norma che ha consentito per la prima volta di sollevare un conflitto di competenza per territorio prima che il gallo canti quindi immediatamente la fase delle indagini
Proprio per evitare che ci sia questa corsa all'appropriazione indebita di di fascicoli ecco il si tratta anche di un po'di saggezza all'interno dell'ufficio mai abbiamo avuto pubblici ministeri che si sono occupati veramente del del mondo intero di tutte queste inchiesta possibili immaginabili
E anche di una stessa azienda per numero diciamo interminabile di anni si tratta di patologie che afferiscono più all'organizzazione dell'ufficio che certamente poteri normativi
Allora un elemento al di là della separazione Corriere un elemento a mio sommesso avviso più importante quello del sorteggio
Che dovrebbe in qualche modo ha spiegato immette scardinare il meccanismo delle certezza il Palamara uno cioè prima dello scandalo mi diceva al noi il sorteggio c'ammazza
Targata avvertita la barra due auspica il sorteggio e dell'altro insomma però
Sì devo dire che l'argomento del sorteggio è un argomento che i magistrati musei su due testate quali magistrati sono molto sensibili effettivamente potrebbe essere la chiave di volta
Far venir meno il sistema Tiziano ovviamente crociere magistrati rispetta i laici fanno campagna elettorale nel loro territorio e quindi ciascuno viene eletto dal proprio territorio di provenienza quindi si stringe una sorta di patto elettorale conigli dal proprio territorio
Differenza di quello che succede ai laici perché i laici vengono nominati in seduta comune dal Parlamento vengono individuati dalle varie forze di governo dall'opposizione perché c'è una una gestione è un assegnazione dei posti rispetto alla composizione parlamentare ma non c'è questo patto elettorale non c'è una campagna elettorale laico viene
Diciamo indicato dal Parlamento sulla base di un elenco che viene analizzato dal Consiglio dei ministri
Le correnti esistono ci sono sono anche viveva e gente
E devo dire che sul sorteggio sono profondamente preoccupati
Da noi tra i Daci noi ci siamo sempre detto forse potrebbe essere veramente il punto di svolta
Per vedere fine del sistema correntizio noi all'interno del CSM abbiamo un unico sorteggiato è un consigliere sorteggiato
Che devo dire che fa il suo ruolo di Watch dog di sentinella rispetto al lavoro dei dei togati
Le toghe e i togati fanno parte del Consiglio superiore della magistratura e ciascuno rispetta la corrente che rappresentano propone i propri candidati riporta in Consiglio c'è devo dire una tra di loro una dialettica molto forte rispetto all'assegnazione dei posti alle nomine delle procure
Io credo che questa riforma il punto fondamentale più importante di questa riforma se proprio lo store peggio il sorteggio che potrebbe vedere finalmente un CSM
Più democratico sotto certi profili più libero nelle scelte
Devo dire un'altra cosa che un altro monito che io lancerei al Governo e se dobbiamo fare il sorteggio se dobbiamo fare questi due CSM requirente e giudicante
Ci sono due cose che io sogni e vorrei vedere che venissero approvate vedessero la luce uno è la durata della consiliatura perché il CSM dura quattro anni e i consiglieri non sono eleggibili potabile a quattro anni non corrispondono né ha una durata di una legislatura media che sono cinque anni
Né al settennato del Presidente della Repubblica che il nostro presidente nei ai nove anni della corte costituzionale allora è possibile che noi Scooby-Doo cuciture terrore no
No
Quattro anni sono il minimo di salvaguardia visto i danni che combinata
Questa può essere una chiave di lettura direttore a cui io mi rimetto è accolgo con un bel sorriso però il problema è questo il problema del CSM qual è anche che non riteniamo cambiati tutti allo stesso momento per cui non c'è quella trasmissione chino Audi sapere tra un consigliere all'altro la Corte costituzionale per esempio nomina tutta la composizione ex novo dall'inizio ma ci sono scadenze diverso e per cui c'è una trasmissione c'è un passaggio di consegne se vogliamo anche virtuale
Tra un consigliere l'altro
Allora io dico
Il sorteggio è un punto fondamentale la durata della consiliatura è un nodo che questo governo io spero voglia valutare perché se è vero che il Celeste Anna ma organo di rilevanza costituzionale vuol dire che la legislatura consiliatura deve essere agganciata a qualche ha qualche del soggetto che può essere il tuo presente la Repubblica perché io per esempio posso bandire un il promuovere un bando ma non ebbe per gli affetti oppure finisce la consigliatura accetta la proposta di una nomina di un procuratore generale chi viene dopo non sa le ragioni per le quali il la commissione aveva identificato questo oggetto piuttosto che un altro a concorrere alla carica di procuratore quindi disse oggetto è l'anno devo dire io ripongo molte speranze in questo in questo sorteggio e spero che veramente si possa riformare il CSM perché la magistratura ha bisogno anche di riformare se stessa e attraverso la riforma del CSM queste nuove questo nuovo Palio perché permetterà poi i nuovi soggetti di far parte della nuova composizione del consiglio potrà rito far ritornare la magistratura
Vicino ai cittadini la magistratura deve riformare se stessa i cittadini devono recuperare fiducia nella magistratura perché come si è detto poc'anzi un Paese appetibile per l'investitore
Estero è un Paese che ha una giustizia che funziona una funzione una giustizia celere e soprattutto fatta da magistrati
Preparati un monito che volevo dire ne abbiamo parlato con la professoressa Severino nelle nostre università non si studiano le istituzioni di ordinamento giudiziario ed è fondamentale cerchiamo di far sì che i nuovi magistrati o anche gli avvocati possano avere l'opportunità di occuparsi anche di ordinamento giudiziario perché i nuovi consiglieri arrivano certe né e sono totalmente digiuni della materia
Allora sindaco quando sarà completata la ricostruzione dell'Aquila
è una bella domanda allora siccome commissario europeo non si occupa di Gore perché comincia dal sedici in poi
Ho detto che lo Stato è stato molto generoso con i privati i quali abbiamo fatto tutto quello che doveva fare è stato molto generoso con se stesso nella sua incapacità di provvedere alle opere pubbliche dello Stato
Beh è un po'il tema che fra l'altro oggetto anche del dibattito non quello sulle opere pubbliche nella superfetazione delle norme la contraddittorietà delle stesse abbiamo avuto una riforma del Codice degli appalti che poi ha ha comportato un correttivo
Enciclopedico
Abbiamo preso in pieno la stagione tremenda dell'antipolitica che ha ammazzato le comunità montane facendo venire meno tutto un sistema di servizi per i piccoli comuni
Abbiamo depotenziato le province con la riforma del rio
Lasciando a metà strada un'altra serie di servizi abbiamo avuto
La creazione dell'Ana per esempio che io credo che sia un po'un paradosso c'è chi un ente locale soggetto al controllo
Di regolarità tecnica e contabile da parte dei propri dirigenti
è soggetta di ispezioni che può fare il ministero dell'interno il mezzo attraverso la Ragioneria generale dello Stato è soggetto giustamente al controllo
Da parte della giustizia ordinaria è soggetto al controllo della magistratura contabile
Della corte dei conti oggi è soggetto anche al controllo dell'Anna un organismo da oltre trecento dipendenti novanta milioni di euro l'anno di spese di funzionamento
Poiché a ridare la corruzione in Italia non è stata debellata e succede che Lana bandisce un concorso per quattro dirigenti e lo deve sospendere
Perché c'è il sospetto che qualcuno abbia fatto circolare in anticipo le domande tre italiana che una terapia e quindi abbiamo alla domandate quindi quando Quirinale abbastanza la ricostruzione pubblicata è abbastanza
Per poterli vedere
Al Santa Maria Pagani adesso voglio età in dettaglio ciò tutto quello che manca
In piedi allora
C'è anche da dire quanti decenni dovrà cambiare deve agire che comunque gli enti preposti alla ricostruzione sono ancora troppi
Troppo deboli anche diciamo dovrebbe dovrebbero avere pavese occorre però creiamo evasiva perdiamo dei passi in avanti gli abbiamo dato in prestito un'altra cosa
Il il uno dei paradossi è che dei dei magistrati come tutti i mestieri stanno quelli bravissimi e sanno quelli che sono totalmente inefficienti quando non in malafede della magistratura come dappertutto
Il problema è che un magico un pessimo magistrato finisce la carriera
Come presidente di sezione di Cassazione
è sufficiente una norma ore parlamentare o legislativa senza scomodare
Consensi privati per stabilire per esempio che la carriera dei magistrati però se avessero in qualche modo controllata
Sulla base delle dei provvedimenti presi di provvedimenti riformati insomma no se io sui dieci provvedimenti per informarlo due dopo ci posso stare si apre un problema otto diventa problema probabilmente che e che il vero è la vera quella la vera riforma diciamo le cose come stanno quando Mentana precarie abbiamo visto degli sci ben
Due persone che non dovrebbero farlo il suo mestiere che hanno chiuso con riforme intero carriera con incarichi direttivi non ci sono persone niente merito nostro non sono terzo niente tanto per essere chiari niente
Ma io mi mi permetto di dire che questa è una riforma che da questo punto di vista avrà certamente la sua efficacia
Perché il sorteggio in cui parlavamo prima salti consentirà di assumere di prendere da un paniere molto qualificato faccio un esempio magistrati con la stessa valutazione con quindici anni di esperienza specifica né a livello di pubblico ministero di giudice secondo di due cessa M e quindi
Avremo un Consiglio superiore innanzitutto di competenze auto certificate perché poi quando dicono i villini oppositore della della riforma ma chi sa chi ci va Consiglio superiore insomma se io prendo da da un paniere diciamo così qualificato
Tu mi stai dicendo che voi non siete qualificati inizia dicendo che Rizzo e ministri appunto previsti giudice il reato giudici non togati della della corte di assise sono sono sorteggiati quindi la parola sorteggio una parola nota nel nostro ordinamento
Ma voglio dire quindi sarà un Consiglio superiore
Certamente qualificato ma soprattutto il finale un giudice che per essere nominato in ruoli importanti non ha bisogno di essere scritta la corrente questo il dato più rilevante cioè chi va al Consiglio superiore non ha bisogno di essere correntizio e chi viene nominato nei ruoli importanti non ha bisogno dell'usbergo dalla protezione l'avevo io spingeranno colloqui saranno questo il punto
No capitolini di errori fecero hanno dato il resto è quello che si era dicevo questo e il passaggio fondamentale perché poi quel incredibile novantanove virgola cinque per cento di giudizi positivi né i magistrati non non è pensabile nessuna categoria che ci sia il novantanove virgola cinque per cento di persone tutta astratta i termini ritenevo redditi di fare carriera evidente questo comporterà un ridimensionamento del rapporto tra il giudizio e l'appartenenza alla corrente e quindi una sorta di maggiore libertà di giudizio ma noi interverremo anche su questo
Non so se interverremo con la legge che scaturisce dalla riforma costituzionale che ne abbiamo un compito importante dopo la riforma c'è da scrivere una normativa che dovrà diciamo dare esecuzione pratica ai principi costituzionali e non è escluso ammette e non è escluso che su questo ci possa essere anche un momento di riflessione per rendere questi criteri sicuramente più certi e almeno ti ostensibili ci abbiamo provato già inizialmente all'inizio di questa legislatura ma poi c'è stato l'intervento che è un po'sminuito la possibilità di quindi c'è ancora da da da fare
Mi rendo ma seguito senza acrimonia semplicemente con la meritocrazia che possa esserlo sensibile che possa essere chiaro che faccio riferimento a criteri oggettivi ecco la disapplicazione del criterio oggettivo è uno sport che dobbiamo smettere di capitale
Prevede grazie al viceministro sinistro grazie al loro si chiude questa lunga giornata per ripararli appuntamento a domani mattina