Riforma Cartabia due anni dopo. Riflessioni, suggestioni e proposte

Non a tutti
E vi chiedo di accomodarvi iniziamo il convegno e intanto una piccola nota la ribadisco prima del
Nella presentazione comunque del nostro ospite del nostro Anfitrione
Chiedo quella chi non l'avesse fatto di comunicare comunque l'avvocato Miroglio che si trova qui a sinistra mia sinistra di quali sono qual è il proprio intervento non il titolo quanto la materia perché abbiamo deciso in accordo con i Coco organizzatori di distinguere tra interventi civilistici penalistici
Siamo quindi senatore Andrea De Priamo Commissione affari costituzionali
Che ha voluto questo questo incontro e e lo ringrazio di averci fornito questa disponibilità
Grazie grazie sono io che ringrazio l'avvocato Giorgio Monari avvocato Alessio Tranfa e tutti gli altri presenti
Per aver proposto questo questo convegno questa tavola rotonda con una anche una diciamo forma forma particolarmente
Attenta alla presentazione di osservazioni diedi valutazioni anche puntuali
Rispetto in particolar modo al tema del format Vettabbia al diciamo lo stato dell'arte due anni dalla dalla riforma stessa e quindi per noi è molto importante
Ascoltare comprende ovviamente alcuni rilievi che immagino potranno essere legati molto all'attuazione ma sicuramente ce ne potranno anche anche se altri legati agli aspetti normativi che sono ovviamente sempre
Passibili questi questi questi rilievi di
Di essere poi portati all'attenzione della d'assemblea parlamentare del Senato impacci a modo per quanto mi riguarda e per quanto riguarda anche i colleghi che interverranno entrambi attraverso un collegamento perché impegnati in altre attività in particolar modo il senatore Caselli proprio essa discutendo una question-time interrogazione con il ministero no e dico anche il senatore Zanetti ne aveva
Un'altra un'altra attività mente ambiti pochino di fame hanno confermato la volontà di di partecipare sia pure attraverso un collegamento
Naturalmente devo ringraziare la presidenza del Senato il Senato come istituzione che ci dalla disponibilità per convegni che sono ritenuti meritori ma Pepe i temi contenuti e per le persone che intervengono di sale come questa questa
Ai tengo particolarmente importante perché
La sala come sapete gli atti parlamentari a biblioteca Giovanni Spadolini e quindi insomma un luogo di invece abitualmente destinato a convegni e punto di approfondimento
E di un particolare valore quindi seguente cioè in grazie mento
Anche rispetto a questo elemento dicevo
L'avvocato Monica avvocato Taaffe tutti i presenti
Hanno mi ci hanno dico ci perché Ignazio ovviamente anche la la mia segreteria segreteria CIA consentito poi di rizzare tutti aspetti organizzativi
Proposto un un convegno di studio io
Potrò rimanere un po'quindi non non
Non mi limiterò a salutai dove scappare perché impegni finché potrò ascolterò ma chiedo già da ora aggiotaggio in particolar modo
Di insomma poi sintetizzare rispetto alle cose che emerge hanno sono comunque
Sono comunque ovviamente sano registrate però quelli che potranno essere degli spunti particolari di riflessione noi tra l'altro come
Sicuramente sapete proprio in queste ore anche questa mattina in Senato siamo impegnati in una sessione molto lunga due anni sta durando alcuni giorni e continua doveva e qualche altro giorno legata alla tema della della riforma costituzionale legata alla separazione delle Cayenna che ha avuto come sapete già un primo passaggio alla Camera che sta avendo
In questo momento in questi in queste giornate nel secondo passaggio appunto al Senato e con un ostruzionismo ovviamente legittimo va molto molto accanito da parte delle opposizioni che
Comprendiamo appunto fino al fino a un certo punto perché riteniamo che la separazione
Delle delle cariche cito perché poi a
è ovvio che sia uno
Un legame soprattutto rispetto all'argomento azioni che vengono usate in questo ostruzionismo con la riforma Cartabia per noi è una riforma fondamentale per quella terzietà del giudice che va affermata e consolidata
Con un un intervento di profilo appunto costituzionale che in qualche modo completi
La
La riforma del modello in particolar modo per quanto riguarda il penale
Che appunto ha introdotto il sistema accusatorio ma che di fatto non si è completata nel fino fino al momento in cui non abbiamo
Una effettiva parità
Nel
Nelle fasi processualità e chi presente al pubblico ministero che rappresenta l'accusa che presenta difesa
Dicevo legame corregge Vettabbia perché spesso in questi ripetuti interventi ostruzionistici ci viene detto appunto che già la legge che età abbia di fatto a determinato diciamo una percentuale molto bassa è una è una difficoltà operativa nel nella interscambiabilità delle funzioni
Di di pubblico ministero quelli giudice ma ci chiediamo perché questo debba essere considerato un elemento
Ostativo rispetto appunto a che evidenziare Ande strutturale dal punto di vista proprio della separazione professionale questo elemento ovviamente questo è un tema che ci porterebbe su un altro convegno ma
Non potevo in queste ore come dire iniziare una un intervento di questo tipo senza fai questo riferimento
La per quanto riguarda invece il tema della della riforma Cartabia
Ovviamente appunto un un momento importante per confrontarci assetti e quelle che sono le valutazioni empiriche appunto a due anni di distanza quindi sicuramente
Di valutazione di merito sulla norma come dicevo ci potranno essere ma
Immagino che poi nella vita di avvocati di magistrati di funzionari che oggi in
In modo molto autorevole
Si si confronteranno conta molto anche effettivamente l'attuazione e da questo punto di vista sappiamo che questo in questo in particolar modo in questa parte di leggi Dean prima metà ormai di legislatura si è andato a mette in campo le risorse del piano nazionale di pesare insipienza le cosiddette riforma orizzontali cercando quindi di in qualche modo aveva un'ala filo comune è una un filo comune anche dal punto di vista del dell'organizzazione della digitalizzazione delle procedure
E quindi anche a dai e poi una sostanza a quelle riforme
Come sappiamo ci sono state una serie di deleghe al governo in seguito alle alla legge Vettabbia
E e hanno riguardato appunto è oggi ci saranno entrambi focus sia il processo civile che quello penale e le norme sull'ufficio per il processo che anche sono diciamo una una parte molto importante della della carta
In particolar modo per quanto riguarda la giustizia civile abbiamo avuto la legge delega del ventisei novembre
Ventuno la duecentosei poi attuata con decreto legislativo sempre nel due mila venti invece nel due mila ventidue e applicabile però solo dal trenta giugno due mila ventitré
Un intervento
Legato a principi di sinteticità collaborazioni telepatia giudice anche mediante
Valorizzazione strumenti alternativi di risoluzione di controversie una mediazione e la negoziazione assistita
Quindi dò per scontato che oggi si tende anche a fai delle valutazioni su su come questo questi sequestri strumenti siano effettivamente stati messi in campo sulle loro
Criticità ma anche sulle loro potenzialità
Ci sono come come sapete anche misure che a c'era una soluzione da però è la decisione del giudice di primo grado e lesse un'estensione delle competenze del giudice di pace
Che hanno determinato anche una serie di interventi legati appunto all'organizzazione di questi aspetti alle criticità su questi aspetti
Per quanto riguarda dando così comma avidamente a spanne lasciando poi ai lavori del convegno tutti gli aspetti
Di approfondimento la giustizia penale anche qui legge-delega decreto legislativo sempre per il ventuno e ventidue a centotrentaquattro per decreto legislativo centocinquanta successivamente posticipato di un anno
E misure sia superfici sostanziali Greco quelli su quelli processuali con l'obiettivo di rafforzare l'efficienza del processo penale
Ovviamente lavorando sulla riduzione dei tempi che la
Una più grandi criticità rafforzando i filtri e anche qui incentivando i kosovari di alternativi una sospensione nome sarà però alchilazione non luogo a procedere per tenere attivati unità del fatto la remissione della querela e nonché anche la una forma e disciplina giustizia pare riparativa come programmazione per consentire dalla persona offesa
Di e ad altri soggetti di partecipare a risoluzioni talune controversie giudiziarie con l'assistenza di un mediatore terzo e di pazzia
E forme che poi come dicevo prima sono come connesse con la disciplina e l'ufficio per il processo che forse la misura un po'più rilevante dal punto di vista organizzativo
E quindi con la previsione di una di un ufficio più articolato anche dal punto di vista della degli approfondimenti degli studi e delle bozze di profondi di provvedimenti che sia di raccordo con le cancellerie le segreterie insomma
Una
Riforma che metteva che ha messo
Tanti tanti spunti in campo e che doveva dovrebbe asciutta all'esito del convento una prima parziale ovviamente risposta
Risolve alcune annose criticità e modernizzare in qualche modo l'apparato della giustizia è molto importante che ci sia questa volontà di dialogo e quindi che questo convegno sia in una sede istituzionale sia diciamo di anche un confronto sicuramente tra operatori ma anche alla presenza del legislatore che deve sapere
Comprende da un lato
Quello che viene messo in campo le norme vengono introdotte poi
L'efficacia che nascano attenere e dall'altro lato comprende miglioramenti modifiche che siedono magari necessari rispetto a questo primo questa primissima fase sicuramente ancora
Piuttosto bene ma che degli spunti importanti sì perché rimette in campo li lascio quindi a voi su come vi ho detto per il tempo
Che mi è possibile e auguri naturalmente a tutti buon convegno ottime ed utili riflessioni per il la giustizia italiana
Allora grazie senatore grazie anche per questo invito
Che ci ha fatto perde averci dato questa possibilità di poter lavorare per un risultato utile per per il Paese per l'amministrazione del Paese in realtà non è il primo convegno che facciamo
Come i giuristi d'Italia insieme a Owens vedo qui Elisabetta Rampelli che ringrazio
In collaborazione con il collega Tranfa con la volontà sostanzialmente di essere un camera di decompressione o comunque funzionare in sussidiarietà nei confronti dello Stato per poter consentire all'amministrazione di come di di comprendere quali siano i risultati
Dell'attività normativa svolta sino ad ora
E e si ci sono delle criticità che devono essere devono essere affrontati i primi convegni si sono occupati nella materia che io per motivi sia politici che professionali maggiormente conosco che quella dell'immigrazione oggi affrontiamo il tema delle delle riforme il il quesito che vorrei qui vorrei dare una risposta in questo brevissimo intervento che è solo un intervento naturalmente di di presentazione di appoggio
è possibile fare
In questo Paese una riforma una riforma che sia organica che sia davvero funzionale all'ordinamento e allora mi sono guardato attraverso quella che è la mia competenza anche di studioso un po'della pubblica amministrazione che cosa abbiamo fatto come Paese quel Paese Italia in materia l'esempio di scuola
Dal mille novecentoquattro ai Giorlando
Ha introdotto l'obbligo scolastico dodici anni ma è stata la vera e propria riforma Gentile quella su cui ancora oggi si fonda la scuola italiana con la divisione tra materna elementare e media dice
Nei vari riforme fallite dal quarantasei al cinquantuno di Gonella la riforma Falcucci del settantaquattro quella novantasette di Luigi Berlinguer
Abrogata però dalla riforma Moratti
Ci danno il panorama di un'assenza di capacità di riforma nel lungo termine da parte dell'
Nostra parte politica è un'analisi critica che faccio è che sottopongono duramente alla vostra alla vostra valutazione per quanto riguarda la sanità
Conosciamo quella che è stata la generazione del dell'apparato assistenziale già alla fine dell'Ottocento
Con un'istituzionalizzazione da parte del giro fascista però li ha della vera e propria introduzione del sistema sanitario nazionale è stata nel settantotto il novantadue ne è stato del novantadue che è stata la prima la riforma organica quella che ha portato alla cosiddetta aziendalizzazione che rivolgeva sostanzialmente la sanità al mercato sappiamo con quali limiti nel novantanove
Il tentativo di riforma Bindi con i livelli essenziali delle prestazioni
La pubblica amministrazione che forse è l'argomento che maggiormente conosco che ho studiato è la cartina di tornasole secondo me di quello che è lo spirito riformistico di questo Paese
Sin dagli anni nel primo dopoguerra del secondo dopoguerra scusate
Sono stati tentati veri e propri forme che avevano ad oggetto
La responsabilità del Pubblico ministero dove la funzione e gli emolumenti
Ebbene si può dire che i risultati concreti siano stati purtroppo solamente in quest'ultimo sotto quest'ultimo profilo nel settantotto all'incirca ricordo l'anno esattamente ci fu il famoso Rapporto Giannini che
Giannini era
Una ministro del Partito socialista che tentò sostanzialmente una riforma importante
Nella pubblica amministrazione ma gli fu impedito poi dalla penta partito particolare da democrazia cristiana qui sto facendo una valutazione politica naturalmente
Era con ogni probabilità
L'espressione di interessi elettorali che il partito di maggioranza della democrazia egiziana sentiva attaccato da altre parti e che quindi ha preferito
Lasciare e immutate
Quindi ci siamo trovati in una situazione di stagnazione per tanti anni sino ad oggi e si può dire che le due riforme Maria e Brunetta prima proiettata media
Abbiamo comunque partorito un vero e proprio Topolino questo perché questa è una materia estremamente delicata
Il lavoro il lavoro si può dire che solamente con me mio centosettanta quindi con lo Statuto lavoratori ha avuto un picco dal punto di vista riformistico probabilmente all'esito di battaglie politiche sindacali che hanno determinato
La generazione di un di una normazione che poi è durata sino ad oggi e che ha visto le note battaglie conosciamo sull'articolo diciotto
E infine la giustizia
Questa però la lascio a voi naturalmente oggi come valutazione
Certamente
Non va trascurata la riforma del nuovo ordinamento penitenziario il settantacinque anche qui figlia i momenti di tensione negli anni di piombo
Degli attacchi della mafia che in quegli anni furono iniziarono a essere estremamente pesanti
Qual è la conclusione che io mi sono fatto ma e naturalmente una conclusione personale
Vedendo anche la genesi della riforma capitato
Io ritengo che questo Paese sostanzialmente si sia fondato sempre su cristallizzazione di emergenza e
Non vi sia stato quasi mai
La possibilità di sviluppare una vera e propria lista riforma organica nelle materie per vincoli che sono stati spesso per contrapposizioni politiche e via dicendo seminiamo neanche la stessa riforma Cartabia è figlia dell'emergenza covi del due mila diciannove
I principali i principali temi
Della Cartabia sono la digitalizzazione
Il processo quindi telematico
Ma è ovvio non si poteva uscire ricorderete quante delle emergenze
Sanitarie si sono trasformate in emergenze che poi hanno avuto stretti nella vita di tutti noi
Questa è sostanzialmente la mia conclusione per poter trovare a dare e provare a dare un
Un un suggerimento perché questo possiamo fare alla parte politica come diceva correttamente il senatore vediamo non possiamo far altro che esporre
E quelle che sono le nostre valutazioni e farlo a trecentosessanta gradi quindi abbiamo pensato di chiedere a tutti gli operatori ovviamente agli avvocati che sono i nostri colleghi
Che non ben non ce ne abbiate maggiormente vivono da entrambi i lati della barriera alla giustizia ma anche a ufficiali giudiziari funzionario UNEP pubblici ministeri Cancellieri anche qualche interprete che comunque è stato invitato e magari presenzierà con intervento alla fine per poter consentire una discussione produttiva e capire quali sono gli effetti di questa riforma circa due anni dalla sua attuazione allora grazie questo era un breve intervento diciamo di e di sistema io direi di come avevo anticipato anche con i colleghi di
Suddividere gli interventi in ambito di materia vedo il sostituto procuratore Giuseppe Bianco qui chiederei del primo dipanare quindi inizierei nell'ambito penale poi naturalmente avrò abbiamo i gli altri interventi sempre in materia vi ringrazio il buon convegno a tutti
In piedi
Allora ringrazio molto per per l'invito ringrazio avvocato morì per la gentilezza che ha avuto invitarmi prometto non ci si sente presente
E prometto in restituzione alla cortesia di essere il più breve rapido possibile
E colgo subito lo spunto della dell'avvocato morì questo è un paese in cui si va avanti a colpi d'emergenza
E poi si si fanno delle legge
Ora il giudizio sulla legge Cartabia dal mio punto di vista e a due anni dall'entrata in vigore
è un giudizio tutto sommato non negativo con giudizio credo abbastanza positivo
Non mi aspettavo nessuna particolare rivoluzione
Perché io sono entrato in magistratura da diversi anni
Da diversi anni devo dire
L'unica riforma
Che mia colpito nel corso di tutti questi anni è stata la riforma Flick perché la riforma Flick che che del novantotto la riforma Flick è stato un colpo di bacchetta magica
è stata davvero la la la la riforma il Mago Merlino del mago Gandalf perché con un tocco di bacchetta magica la riforma Flick altri più tratto in un colpo sordo in un colpo solo le le sedi di giustizia
Dopodiché ci sono state tutto una serie di interventi normativi ma questi interventi normativi hanno fatto ciò che ha fatto meglio o peggio la riforma Cartabia cioè a sono stati interventi un po'di conservazione cioè hanno modificato il comma il comma vi hanno inserito qualche il nuovo istituto hanno tagliato hanno cucito qua hanno
Cioè è stato un intervento sono stati tutti interventi un po'di conservazione di manutenzione però non c'è stata
Non cessarono c'è stata una grande riforma che ebbe a che abbia affrontato il tema della
Dell'Alento Croazia processuale della massa
Dei fascicoli
E quindi la riforma carta abbia fatto coercitivo alcuni istituti e sono riusciti bene per il per quanto mi riguarda il il quattrocentoventiquattro per esempio riuscito molto bene
Che è stata ampliata è stata ampliata la griglia delle possibilità di archiviazione di assoluzione dei riuscito molto bene e una è uno strumento che si utilizza più in sede requirente poco in sede giudicante ma comunque sicuramente ha dato respiro c'è stato quindi c'era l'avvocato morì come dicevano poi gli coloro i quali sono intervenuti prima c'è stata poi il l'avvio della digitalizzazione ci sono sicuramente dei problemi ma questo questa abbastanza normale perché quando si comincia non ne ha conosciuti inizia una nuova dotazione tecnologica naturalmente si paga il prezzo di
Della del noviziato dell'avvio e quindi della delle difficoltà operative iniziali tempi sotto questo profilo il il giudizio assolutamente positivo non mi aspettavo miracoli
E quindi
Voglio affrontare qui un tema che questo perché alla riforma Cartabia sono sta come a tutti gli altri interventi che ci sono stati in tutti questi anni
E sono state fatte sempre le solite critiche le solite critiche sono sazio mette due
Cioè sono la mancanza di una seria attività di depenalizzazione
E la
Ma sostanzialmente la mancanza no alti una dotazione strumentale di risorse di personale per la giustizia più personale più impiegati più magistrati scelta
E quindi sotto questo profilo queste sono le critiche consuete sono critiche perché per quanto mi riguarda non hanno motivo di esistere e sono critiche
Che a mio parere sono sostanzialmente prive di di significato
E questo lo dico per un motivo ma che vorrei immediatamente
Esprimere in modo da
Lasciare un elemento di valutazione la verità è che il problema gigantesco capi in Italia che la lentezza dei processi e la massa sa circolare non si può risolvere
Con gli interventi del singolo legislatore italiano
Non si può insomma
Non si può risolvere perché la massa fascicolate quindi poi dark che si dovrebbe risolvere con la depenalizzazione del Colle dotazioni strumentali
La massa fasci colare
E il risultato di un processo storico
E il risultato di un processo storico per cui non c'è nessuna riforma Cartabia quelle di prima quella tedesca e quelli ci saranno domani che possano risolvere questo problema
Depenalizzazione certi depenalizzare metrature cioè a dire cosa depenalizzata
Ma il vero motivo e che la di penalizzazione qualunque essa sia viene immediatamente compensata da una nuova penalizzazione
E e non se ne può fare a meno perché la società cambia e cambiano anche le forme di aggressione
No
Dieci quindici venti anni fa venticinque anni fa non c'erano i reati informatici
Adesso ci sono
Vent'anni fa trent'anni fa non c'erano i furetti di case ed è quello che io chiamo furti di casa in senso improprio ma in senso evocativo perché
Per ricordare che il furto della borsetta all'interno di una macchina posteggiata con un gioco di aggravanti arriva fino a dieci anni
Per anni il furto tra virgolette della casa e quindi ti rubano ben di più che non la borsa l'Inter era punito con credo fino a quattro anni con la violazione di domicilio
E quindi questo ora finalmente c'è stato un intervento quindi come vedete le forme di aggressione aumentano e quindi non c'è legislatore al mondo che non debba intervenire con nuove con nuove con nomi scritti scrive
L'altro problema che l'altro motivo per cui
La massa fasci collare non è non si può risolvere la
Con con appunto con l'intervento del singolo legislatore e che dicevo c'è un processo storico che è in atto e il processo storico e il Pampena lirismo
E il Pampena lirismo è appunto il processo che coinvolge Linz tutti i paesi europei
Perché noi siamo inseriti in un contesto sovranazionale
In un contesto sovranazionali poteri degli Stati sovrani si riducono non ci sono
E quindi quando qualcuno arriva a Ittiri dice ma bisogna intervenire non con il processo penale bisogna intervenire con l'educazione come istruzione più tutta una serie di altri strumenti
Si dicono cose che non tengono conto appunto del fatto che inseriti come siamo in un contesto sovranazionale gli Stati sovrani non hanno le leve economiche in autonomia non possono utilizzare Lina autonomi
E quindi è fatale che essendo il diritto penale
L'unitaria
In cui il legislatore nazionale può ancora relativamente operare in autonomia Ettore necessariamente tutti gli stati non solo l'Italia ma tutti gli stati tengono utilizzare lo strumento del diritto penale
E quindi ad affrontare le esigenze sociali con lo strumento appunto delle fattispecie eccetera questo
Che si uno non può essere valutato in termini moralistici e c'è un processo storico in atto da un processo gigantesco
E purtroppo questa è l'amara verità
In Italia il problema che peraltro moltiplicato perché in Italia questo processo storico che ha
Un tweet Pampena lirismo sia giungeva
L'obbligatorietà dell'azione penale
L'obbligatorietà dell'azione penale fa da moltiplicatore di frenata i processi ristagna e non solo ma bardato mentale
E quindi rispondere a tutto questo punto cioè sul gigantesco storico
Sperando che arrivi la carta di turno che modificando il come il codicillo etc risolve il problema è assolutamente illuso
è assolutamente inusuale
Ora
No dicevo con l'obbligatorietà dell'azione penale
Obbligatorietà dell'azione penale ora inutile fare l'elenco delle virtù dell'azione penale obbligatorio no perché
Nel conosciamo
Il problema che l'azione penale obbligatoria deve fare i conti con il principio di realtà io su questo sono assolutamente assolutamente convinto e lo ripeto tutte le volte che posso
Perché è vero che l'azione penale obbligatoria strumentale rispetto al principio di uguaglianza la democrazia eccetera
Non c'è dubbio il problema e che i costituenti
Appiccarono ed istituirono l'azione penale obbligatorio ottant'anni fa
Ottanta anni fa sono passati ottanta anni dopo ottant'anni e bisogna tenere conto delle cose che cambiano e della sostenibilità degli strumenti a c'era un padre della
Democrazia americana che era Alexander Emile tra che diceva sostanzialmente che le leggi devono essere temporanee
Non devono durare più di vent'anni dopo vent'anni si ricomincia a questo è ovvio perché dopo vent'anni le cose cambiano cambiano cambia tutto ora sono passati ottanta anni
E quindi il principio di obbligatorietà dell'azione penale che
Ottant'anni fa poteva essere gestito in qualche modo con quel carico di lavoro con quel carico
Dei processi penali Shelter adesso diventa ingestibile e
Che questo sia vero è dimostrato dal fatto che in questi ottant'anni e la parlo di questo perché la riforma carta abbia affrontato questo tema
E l'ho affrontato secondo me in modo prudente ma l'ho affrontato ed è credo il dato di merito della riforma Cartabia al di là del quattrocentoventi quater e di altri micro interventi
Ma Cossa ci siamo inventati
Nel corso di questi ottant'anni
Per fronteggiare questa massa fa scivolare le stelle franchi essi
Processuale eccetera ci siamo inventati i criteri di priorità
Ci siamo inventati i criteri per il tre cioè sì
Mandare avanti alcuni processi altresì mantengono su una posizione periferica eccetera
Ecco
Questo che ciò che ci siamo inventati
Fra tanti dubbi e tante
Come dire asperità anche di collocazione di
Definizione giuridica per cui c'è chi ritiene che i criteri di priorità siano dei criteri disse impropri di selezione delle notizie e non semplicemente dei criteri organizzativi
Ma
Ecco diceva avvocato morì in questo Paese si possono fare le riforme uno e io non lo so il problema e io facendo una piccola ricerca ho scoperto che la prima volta che in
Atti ufficiali si è parlato dei criteri prioritari era il mille novecentosettantasette la prima circolare del CSM sulla sui criteri e priorità risale al mille novecentosettantasette
E dopo ci sono state tutta una serie di interventi sempre sui criteri di priorità
Circolari del Consiglio superiore circolari dei procuratori della Repubblica
Circolare Maddalena ho scoperto che c'era una circolare Zagrebelsky del mille novecentonovanta se non ricordo male
Interventi centotrentadue bis introdotto nel due mila fra le disposizioni d'attuazione che dice che dice dice ancora oggi perché in sede
Come dire di dibattimento ai fini della formazione del dell'udienza dei ruoli di udienza bisogna tenere conto della gravità e tutta una serie di altre cose
La stessa riforma Flick era intervenuto sul punto e siamo e siamo nella mail novecentonovantotto
Era intervenuta su un punto dicendo che sia in sede sia i Proci sia nella trattazione dei procedimenti sia nella trattazione
Dei processi bisogna tenere conto della gravità e e della allarme sociale dei simboli procedimento di singoli processi temi e siamo né agli inizi del
Duemila quindi pensiamo nel Duemila poi andando avanti ci sono tutta una serie di altri interventi di questo tipo ora criteri di priorità indipendentemente da quello che che ne pensi
Si siano dei criteri organizzativi o siano come alcuni dicono semplicemente i criteri di selezione impropri dei criteri deflazione mistici impropri per cui tuttora Massafra circolare ridotta viene messa in in una situazione di limbo e poi nella situazione di limbo poi si aspetta che Mogliano dei morte naturale
Ma comunque la si pensi sul punto i criteri di priorità questo son dovuti al fatto che non si può obiettivamente gestire una massa fascicolate di questo tipo che è destinata ad aumentare e sarà sempre più destinata ad aumentare
Qualunque sia l'intervento di depenalizzazione che si possono fare soprattutto interventi di depenalizzazione poi
Diciamo che sono stati fatti senza particolare coraggio nel corso di questi anni
Ebbene in una situazione di questo tipo i criteri di priorità ecco dimostrano che i problemi in Italia sono problemi che si trascinano per anni e anni e anni e anni e anni
E non si arriva ad una soluzione
Qual è il problema dei criteri di priorità
E qual è il punto dolente per cui la Cartabia
Magari per una felice congiunzione astrale nessuno non sappiamo se sia stata ma la carta abbia ha inteso ha finito col occuparsi dei criteri di priorità che sono la cosa più importante perché il i criteri di priorità
Si collocano su quel versante assolutamente delicato che sono i rapporti fra politica e giustizia
Quindi fra riserva di legge e principio di indipendenza dalla magistratura è un terreno minato tant'è che oggi siamo in una situazione in cui cioè un muro contro muro assolutamente straordinario
E credo per quello che ricordo io mai nella storia d'Italia di cui io sono stato testimone io non ho mai visto un muro contro muro di questa portata una uno scontro più eserciti di questa portata fra politica da parte giustizia d'altra parte
Ora qual è il problema delle criteri di priorità
E perché i criteri di priorità sono un problema fondamentale
E come dire sono davvero il punto dolente
Del nostro paese fra i tanti ma questo è sicuramente una cosa straordinariamente importante
Faccio riferimento sono riuscito a procurarne una
Ma una un dato assolutamente
Credo importante significativo faccio riferimento alla circolare
Sui criteri di priorità che furono fu adottata
Dalla procuratore della Repubblica di Torino nell'anno due mila e diciotto
Ed è
Il
Quindi sulla scia dalla circolare Maddalena circolare Zagrebelsky eccetera poi ci fu questa circolare nell'anno di grazia due mila e diciotto del procuratore della Repubblica di Torino e prestabilite criteri di priorità
In modo devo dire assolutamente leale
Fece una conferenza stampa in cui spiegò
Quali erano i motivi per cui bisogna dare priorità ad alcune cose non ad altre
E
In conferenza stampa fa questa dichiarazione tutto legittimo che tutto assolutamente legittimo perché nel due mila e diciotto il procuratore
Di Torino di Catanzaro di Napoli eccetera potevano poteva prendere una decisione di questo tipo può farlo ancora oggetto e fare ha diritto a farci sopra una conferenza stampa
Allora io leggo dalle dichiarazioni
Del procuratore dell'epoca e poi la fine lascio decidere a tutti se i criteri di priorità non siano un elemento di straordinaria importanza e di straordinaria importanza politica
Io leggo queste dichiarazioni apro virgolette perché c'era stata una
Problema che era un episodio uno dei tanti ed era uno sbarco no di alcune navi
Di profughi per Cook profughi dopo mirati per cui c'è stato poi c'erano state una serie di solito polemiche che si accompagnano allora apro virgolette
E il procuratore dell'epoca
Dichiara contro seguito punte
Se un barcone di immigrati
Attaccasse ai Murazzi
Nessuno potrebbe vietare alle persone a bordo di scendere non si può respingere in mare gli immigrati e non bagnare la loro richiesta di status di rifugiato politico se accadesse il contrario tale comportamento sarebbe oggetto di una nostra indagine
E poi dice le priorità le direttive a cosa servono servono ad un più efficace contrasto veri atti motivati da ragione ti odio razziale e discriminazione etnico religioso
Nonché
Per una più rapida trattazione degli affari dell'immigrazione
Tra cui le procedure per il riconoscimento di protezione internazionale ed altre forme di tutela umanitaria nel rispetto dei diritti fondamentali una persona chiuse virgolette poi a mandanti e dice occorre una maggiore sinergia
Fra alla procura il tribunale civile
Per accelerare l'esame dei ricorsi presentati dopo il diniego del permesso di soggiorno per motivi umanitari ad opera del Consiglio territoriale chiuso virgole
E sono dichiarazioni di via vengono fatte e sulla base di questo elemento si costruiscono i criteri di priorità
Allora il giudizio personale è assolutamente legittimo e tutto legittimo non c'è nulla di di illegittimo
Il problema e che si tratterà
Ma in quel caso si tratta di una presa di posizione e si tratta di criteri di priorità che hanno una valenza politica assolutamente straordinaria
E questo assolutamente indiscutibile
Io da quello che so io a Torino c'è un fiume
Non c'è un mare
Ma se per caso Torino fosse tante
Sul ma queste una presa di posizione di questo tipo una
Dei e dei criteri di priorità di questo tipo
Sarebbero stati tali dati inviare da modificare tutta la direzione geografica dei flussi
Migratorie nei terreni
Perché si cose di questo tipo vengono dette dal procuratore di Palermo dal procuratore di Ragusa dal procuratore di di di Civitavecchia eccetera cioè tutte città costiere dico alla Fini arriva ci sono delle conseguenze perché influsso si sposta in quel
In quelle su quelle coste e a con Torino e sul fiume e fortunatamente questo non questi queste conseguenze non ci sono state la domanda è questa indipendentemente tutto legittimo ma
E ha domande sì sì giusto se sia opportuno se sia
Voto democratico prudente ecco se sia prudente che iniziative di questo tipo assolutamente legittime
Ma che hanno una tale valenza sotto il profilo politico possano essere adottate da porcherie giudiziari che non è non responsabilità politiche
Questo il problema attraverso appunto i criteri di priorità
E che voi capite
Che iniziative di questo tipo hanno una valenza hanno dei contraccolpi sociali politici straordinaria
E allora questo che il punto ecco il punto mi pare un punto politico assolutamente fondamento
Indi mentre indipendentemente dice ricordarla dalla dalla legittimità etica certamente la tutela assolutamente legittima
E per queste cose che la legge Cartabia evidentemente un'eco delle polemiche successive a questa presa di posizione della presa di posizione clamorosa
Qui non discutiamo se egli immigrazioni sono radicati sia giustificato o no se sia come dire ragionevole tentare di frenare i flussi o se si è invece consono a ad una vita accettare qualsiasi cosa non discutiamo nel merito in una fase ha le sue idee sul punto e il problema è che iniziative di questo tipo su una materia così delicata come l'immigrazione
In cui sono in e imballi all'integrità del territorio
E in cui ci sono e lo vediamo ogni giorno ci sono conseguenze devastanti sul piano sociale
Sul piano sociale ecco se queste iniziative possono essere assunta da organismi senza responsabilità politica
Che non rispondono a nessuno
Ecco allora unico di questa cosa ci deve essere stata nella nel discussione alla base della legge carta infatti la legge la riforma cartelle intervenute e ha detto guardate che i criteri di priorità
Devono essere precedute da una legge del parlamento chiudere su una legge del parlamento
Interviene il fissa
Ora
Quindi sotto questo profilo la riforma Cartabia a lanciato indipendentemente dalla qualità complessiva ha lanciato un allarme
Che ne siano stati consapevole o no colori quale l'hanno lanciato ma ha lanciato un allarme che bisogna raccogliere perché il problema c'era un problema fondamentale
Ora
Bisogna stare attenti perché la legge del parlamento che intervenisse in materia in materia di criteri di priorità che cosa dovrebbe dire
Cosa potrebbe dire
Perché se qualcuno si ecco se qualcuno pensa che la legge del parlamento posso intervenire e dire verde
I reati che devono avere la precedenza sono i reati a dieci e tutti procuratore a Repubblica devono occuparsi di quel dare priorità eccetera Beck se qualcuno pensa che la la la appunto una legge del parlamento di questo tipo
Se qualcuno pensasse con una legge del parlamento può dire queste cose ebbene si sbaglia
Perché la legge del parlamento non può dire questa cosa non le potrebbe dire in nessuna circostanza perché lì c'è il problema
Della appunto dell'indipendenza degli uffici giudiziari e c'è poi l'altro problema che è quello della obbligatorietà dell'azione penale
Ecco allora questo è il problema la legge del parlamento al massimo creerà le condizioni affinché ci sia mancare un contro un po'più penetrante del Consiglio superiore sul sui criteri di di di priorità attenzione perché nella lasso di tempo fra la legge la la legge delega e la riforma Cartabia intervenuto per la riforma dell'ordinamento giudiziario
E nella riforma dell'ordinamento giudiziario è stato toccato ancora questo tema dei criteri di priorità che sono molto più importante di quanto sembri sono molto più importanti di qualsiasi beh diciamo innovazione particellare che il legislatore posso inventarsi per fare in modo che ci sia alla possibilità di archiviare un po'di più un po'di meno
Me secondo la riforma dell'ordinamento giudiziario i criteri ti priorità devono essere adottati dalla dal procuratore della Repubblica nel quadro P direttive emersa emesse dal Consiglio superiore di legge al Parlamento Consiglio Superiore direttive
Agli uffici gli uffici poi a operano in sinergia con gli uffici giudicanti gli uffici requirenti in sinergia con gli uffici giudicanti e devono poi tenere conto delle specificità del territorio cedere c'era quindi sotto questo profilo questa legge questo intervento
Che avrebbe potuto e dovuto entro certi limiti essere regolatore direttive pazzie
Si è stemperato via via e poi è diventato nulla perché adesso comunque in ogni caso decidono gli uffici giudiziari
Ecco allora
Allora allarme della della allarme della riforma Cartabia che ne siano consapevoli o no quelli stessi tre che l'hanno adottata
Cosa fare perché qui il problema è notevole
E il problema dei rapporti fra giustizia e politica è un problema che adesso è emerso cioè c'è una
Un sempre maggior arroccamento diciamo così delle due parti e c'è in ballo la reale titolarità
Della mandato politico se il mandato politico ce l'abbia un Parlamento eletto con milioni di voti che piaccia o no o se il mandato politico surrettizio ce l'abbiano degli uffici giudiziari
Non è senza motivo chiuso chiuso tra tra un po'ma perderebbe il suo c'è una cosa che si dice
Che si dice è sempre si dà per scontato che tutti sappiamo di cosa parliamo ma c'è un motivo per il quale la magistratura è stata definita ordine
E non potere
In sede costituente non è una questione nominalistica ma diciamocelo no e c'è un motivo emotivo qual è il motivo è questo
Palmiro Togliatti per esempio Palmiro Togliatti era a favore di giudici elettivi
E la dice sì i giudici sono elettivi discussione la costituente allora il potere giudiziario deve essere conservato tale cioè il potere giudiziario perché se il potere appartiene al popolo sovrano
Tutte il potere è solo ciò che viene delegato direttamente o indirettamente in sede di votazione popolare no quindi potere legislativo all'investitura diretta il potere esecutivo a un'investitura indiretta esigere ci fossero eletti allora sarebbero poté ma siccome non sono elettivi perfino un passo e allora e allora ordine
Per ribadire che una cosa e l'investitura popolare
Chi quindi insedia un potere che assolutamente incontrollabile
Perché periodicamente si fanno le elezioni se non piace il Parlamento di prima ci si mettono anche in Parlamento migliore così briosi spera che se meglio
E l'altra cosa un potere che non è
Sottoposto a dedizione e quindi a controllo
Che potere certamente in mano a gentiluomini questo deve essere assolutamente chiaro al di là del di qualche come dire mela marcia
Tutti ottimi però il problema è appunto un problema di carattere politico a chi appartiene il mandato politico
Chi ha mandato politico per affrontare temi di questo tipo per affrontare presenta un tema
Drammatico come quello dell'immigrazione allora ecco allora oggi mai come oggi c'è in discussione questo se
Ci sia
Si sia da una parte un potere eletto che piacciono e ci sia dall'altra parte uno potere importante ma entro che deve muoversi entro dei limiti precisi
Ora sul punto quello della appunto obbligatorietà dell'azione penale di un tema che soprattutto in epoca di riforme di discussioni costituendi riforme costituzionali sono adesso sul tavolo della della politica devo dire del paese e qui forse sarebbe il caso di tirarle fuori di riprendere a discutere il problema della obbligatorietà dell'azione penale
Ci sono delle possibilità di mediare di trovare un un punto di compromesso dentro
No l'azione penale obbligatoria entro dei limiti
Che è quello che tenta di tirare la Cartabia senza però ricordarsi
Che non è che una legge ordinaria e non è una legge di modifica costituzionale quindi qualunque cosa dica o dicesse la legge Cartabia
Anche la migliore legge
Tesa appunto a disciplinare questi benedetti criteri di priorità
Ebbene c'è sarebbe sempre il muro Stella
Della legge costituzionale del il muro costituzionale del principio di obbligatorietà
E questo è un problema un problema enorme da un problema drammatico
è molto più importante questo che non aveva appunto in quattrocentoventi quater che ha aiutato in qualche modo poteva aiutare per il problema è un altro
Problema che per esempio vedo che avete parlato prima del tema dell'immigrazione in tema di immigrazione che decide in tema di immigrazione
Chi decide se conta qualcosa l'Indirizzo della comunità della comunità che ha investito ma di tutte le comunità pettine Oropa questo problema ormai è venuto fuori l'indice un problema è un problema drammatico io devo dire viva la carta abbia che finalmente ha posto questo tema noir riposto magari magari che si distrattamente produce e quindi spero che questa cosa venga raccolta
E ci si interroghi in questo momento importante ci si interroghi davvero sui limiti
E su come affrontare il tema appunto della della massa fascicolate ma soprattutto come affrontare il tema dell'investitura democratica
E della legittimazione democratica di intervenire su temi molto delicati così delicati tanto delicati centootto dedica grazie
Allora grazie la grazie al al procuratore va in bianco si è preso tutto il tempo della procura devo dire invece come come tutto il tempo dell'ordo magistratuale naturalmente
La ringraziamo sono belle le sue parole anche la libertà e che la caratterizza i recenti articoli che ha scritto
Nei quotidiani sono rimasti nella mente di molti di noi e ci fanno ben sperare anche per il futuro della magistratura dice un uomo libero quindi un uomo importante della procura ma ce n'è un altro uomo importante che adesso chiamo a chiamo a a riferirci a parlarci
E esci è un personaggio importante perché segretario della seconda commissione giustizia componente della giunta elezioni
E indennità parlamentare come il comitato ma in tanti parlamentari presenti accusa comunque Sergio
Sergio Rastrelli è un big della politica italiana e sicuramente essendo avvocato può dare un doppio contributo
Alla alla questione ai al nostro studio e noi sostanzialmente siamo qua per riferire anche a lei naturalmente senatore per poter aiutarci a riformare come dicevamo anche col ministero le cose che si così difficili da cambiare in questo Paese
Buongiorno a tutti io ringrazio il presidente morì ringrazio limone italiana forense ringrazio i giuristi italiani
Ringrazio in modo particolare il senatore Di Priamo che il promotore di questa iniziativa per la sensibilità che come al solito ha dimostrato rispetto a tematiche così delicate che investono inevitabilmente la stessa struttura dell'ordinamento giudiziario del nostro Paese
E e con grandissima franchezza vi dico che la presentazione non era in linea con i doveri di sobrietà che si devono accompagnare al ruolo per cui faccio in premessa una attestazione di essenzialità
Nel mio intervento anche perché mi perdonerete sono stritolato dai tempi sono reduce da un question-time ma con il ministro della giustizia
Su un tema delicatissimo come quello delle esimenti per le forze dell'ordine in casi di condotte poste in essere nell'esercizio delle funzioni e
Sono purtroppo atteso ad un dibattito ulteriore però non volevo mancare rispetto a
Un appuntamento che hanno il metodo le ragioni stesse del mio plauso perché pone tendenzialmente a confronto tutti gli interlocutori peraltro particolarmente qualificati
Su materia così rilevante ma anche e soprattutto per il tema oggetto della nostra attenzione perché oggettivamente deve pur arrivare un momento in cui si ponga il problema degli effetti di questa riforma
E lo si faccia a due anni data da parte degli addetti ai lavori
E meritorio e probabilmente fin troppo tardivo lo dico perché io sono uno di quei soggetti che ha sempre considerato la legge Cartabia la riforma Cartabia una riforma al ribasso
Un compromesso indecente causa della debolezza della compagine politica che sosteneva il governo in quel determinato momento rispetto alla quale soltanto determinate forze politiche possono ritenersi estranee rispetto al suo concepimento che con il senno di poi
Ha offerto tante e tali occasioni di critica e di doglianza
Per cui non comprendo come non si possano già da ora immaginare di superarla bisogna comprendere come correttamente diceva il dottor Bianco attraverso quale
Strumento di riforma ordinaria o costituzionale
Dico che è stata una riforma di compromesso perché inevitabilmente le riforme in materia di giustizia
Sono la cristallizzazione dell'equilibrio politico e della maggioranza Kinder in un determinato momento sostiene un Governo allora Yuri tengo che mai come in questo momento è vero
C'è uno scontro significativo non tra politica e giustizia
Ma tra esigenze di riforma e resistenza al cambiamento come non si era mai avvertita prima
Stessa dinamica si era posta negli anni passati ma mentre con la legge Cartabia
Vi erano delle forze politiche incompatibili
Al loro interno per sostenere una riforma di sistema
Noi abbiamo la presunzione oggi il mio d'altronde di un intervento tecnico ma in chiave politica
Abbiamo invece oggi
La possibilità di esprimere quanto meno nel progetto di riforma una ipotesi alternativa allora debiti avete titolato questo momento di confronto con proposte e riflessioni
E
Non ricordo quale fosse il terzo termine alla suggestioni
Io credo che sarebbe corretto
Inserire anche doglianze critiche alternative
Perché dobbiamo porci il problema dell'alternativa alla Cartabia Cats con
Età
Duettare irrimediabili la prima a vere sostanzialmente espunto
Dal processo l'avvocatura marginalizzare andò a come mai era accaduta ed era mai accaduto nella storia repubblicana
A soggetto accessorio ed incomodo nella amministrazione del contenzioso civile o penale penale perché più grave e la seconda Tara a fare ancorato irrimediabilmente la natura stessa dal della struttura della legge
Rispetto agli obiettivi di
Economici e quindi ai finanziamenti necessari previsti dal piano di resilienza cominciò incidendo in termini di
Valenza economica
Sui diritti dei cittadini anche su quelli assolutamente inviolabili
Allora queste duettare quale che sia il meccanismo dei correttivi che ci siamo immediatamente adoperati per porre in essere non potranno mai essere superati se non attraverso una nuova e ulteriore riforma ma che sia una riforma di sistema e questa riforma di sistema deve passare attraverso dinamiche costituzionali
Perché se non si affronta la sfida nel suo complesso e se non si mette in mano dopo ottant'anni ad alcune previsioni costituzionali
Che erano avveniristiche allora
Ma sono improponibili oggi l'Italia non avrà mai la possibilità di dotarsi di un processo agire e moderno allora il tentativo che stiamo facendo in chiave politica
E
In sede normativa primaria quella naturalmente di apportare immediatamente le misure di correttivo le misure di coordinamento
Le misure di perfezionamento quelle necessarie perché ormai il treno del piano di resilienza di finanziamenti Conidi rispettivi obiettivi di qualità
Non può più essere perduto
Ma a quale prezzo
A quale prezzo abbiamo operato una riforma di sistema con degli obiettivi che vengono misurati Ouassini esclusivamente in questa logica
Allora il tentativo che sta facendo l'attuale maggioranza di governo riscrivere la cornice
Noi siamo reduci ma non reduci da giorni o settimane
Trascorse di lavoro reduci in queste ore da una lunga maratona in Parlamento in Senato
Per la prima delle coordinate necessarie
Che è quella della separazione delle carriere giudicanti e requirenti della magistratura che e non la madre di tutte le riforme come eticamente si sostiene ma che il prerequisito
Per cominciare arride eliminare un sistema costituzionale moderno
In cui ci sia finalmente la prospettiva di avere un giudice terzo e imparziale
Che sembra una ovvietà che è stata compromessa stabilmente nel tempo
E quindi la prima necessità e modificare uno due tre sette articoli della Costituzione
Per cominciare a comprendere che in ambito penale noi necessitiamo di un processo accusatorio che noi abbiamo la necessità di arginare
Poteri senza controllo
Di fare in modo che cessino definitivamente
Le forme di ingerenza o di interdizione
Di talune frange dell'autorità giudiziaria Rispetto atti alla titolarità esclusiva del processo legislativo che il Parlamento perché se non mettiamo in chiaro questa cornice
Noi avremo sistematicamente un sistema giudiziario improprio incapace involuto
Allora una volta che si parte da questo presupposto è chiaro che la logica della Cartabia e di per sé superata nella impostazione
Perché era il tentativo di riduzione
Del carico del flusso fa scivolare che tutti
Partiamo come abbiamo patito come operatori del sistema
Ma il problema e l'attualità della giurisdizione non la quantità dell'arretrato da smaltire il problema nell'ambito della amministrazione della giustizia e avere finalmente i magistrati
Che abbiano la cultura del limite non la necessità
Del disbrigo dell'amore di carico fa circolare loro assegnato
Ciò di cui abbiamo bisogno di cui l'Italia qualunque legislazione moderna ha bisogno
E che
A gestire la giurisdizione ossia l'autorità giudicanti pura e non inquinata da cointeressenze con l'autorità requirente ovvero in una logica moderna di giurisdizione allargata
Che ha contribuire alla giurisdizione ci sia magistratura giudicante magistratura requirente avvocatura
Accademie e tutte quelle dinamiche di responsabilità ancillare rispetto all'obiettivo primario
Se questo è il punto di partenza è chiaro che questo e lo scardinamento di un sistema allora sui temi della giustizia questo non sfugge a chi vi parla negli ottant'anni di storia repubblicana forse c'è un momento di recrudescenza ma questa è stata una costante sui temi della giustizia e sul conflitto tra politica e giustizia sono caduti i governi sono implosa e maggioranze si sono disperse fortune elettorali ci sono cambiate stagioni
Io ritengo che sia un segnale che mai come in questo caso in questa fase storica stia avvenendo esattamente il contrario
Nel senso che c'è una maggioranza sempre più coesa e c'è un con senso su questa riforma che il prerequisito che va addirittura oltre la maggioranza che sostiene il governo
E questo in qualche modo e indicativo di un percorso
Di un percorso che sarà quello che ci permetterà di perfezionare i passaggi successivi allora io ascoltavo con grande attenzione io sono naturalmente per deformazione professionale
Più accorto alle dinamiche che riguardano il processo penale di quanto non avvenga
Per quanto riguarda il processo civile però parto da un assunto forse datato forse il ristretto forse limitato per cui un conto e il contemperamento delle esigenze tra privati un altro contro la sacralità della potestà punitiva dello Stato nei confronti del cittadino
Ma qualunque intervento normativo si voglia fare
E che noi siamo già proponendo da quello
Della Parioli dei criteri di priorità nell'esercizio dell'azione penale vedo che c'è in collegamento il senatore Zanetti che e il primo firmatario di un disegno di legge di questa legislatura della quale chi vi parla e il relatore chi ha già inciso in questa materia che attualmente all'attenzione del Senato
Perché non possiamo consentire che i criteri
Di periodicità ci siano attualmente
Aggirino il mandato costituzionale
Dell'azione penale obbligatoria siano rimessi discrezionalmente alla singola procura quando non al singolo magistrato
Allora immaginare di intervenire anche in questa materia
Per criteri di coerenza e di trasparenza nella individuazione di questi criteri offensività in concreto tutela della persona offesa gravità dei fatti reato anche in relazione all'esigenze di salvaguardia della popolazione cioè fornire
Una cornice va in questa direzione su un presupposto Mai più sconfinamenti
Ruoli definiti tra le parti processuali allora qui troppo spesso si argomenta su questa riforma costituzionale
Di un tentativo della politica di porre sotto controllo dell'esecutivo
L'autorità giudiziaria è un discorso esattamente all'antitesi il tentativo di arginare la indebita incoerenza storicamente rilevante della iniziativa giudiziaria in ambiti che non rispettavano
Allora tornando al cuore del problema riforma Cartabia disegno del nuovo processo
Esaltazione delle competenze e soprattutto il rispetto dei ruoli tutto questo sarà possibile solo laddove si vadano a modificare quei punti di assetto costituzionale che hanno impedito riforme di sistema allora quello che posso garantirvi io vi auguro una ottima sessione di lavoro e sono convinto visto anche il pregio degli interventi quelli che ho potuto ascoltare che andrete in questa direzione
Io credo che con una rinnovata fiducia nella politica non di chi interpreta attualmente la responsabilità del ruolo di governo ma in un processo decisionale puro non inquinato non contraddetto non interdetto
Soltanto avendo questa rinnovata fiducia sarà possibile agire nel profondo rispetto al cuore del processo
Io non posso tollerare da avvocato e da un uomo che ama la legge
Che per difendere posizioni corporative si sbandiera in o costituzione coccarde tricolori come se appartenessero soltanto o fossero appannaggio esclusivo di determinate categorie
E io ritengo che avere il coraggio di proporre una riforma costituzionale nella formula gravata dalla doppia lettura ed eventualmente confermata
Da un referendum popolare sia la massima null'altro che la massima espressioni della democrazia parlamentare del confronto democratico allora quando avremo avuto la possibilità di mettere in linea
La cornice di sistema
Sarà molto più facile molto più agevole molto più diretto molto più convincente per i cittadini restituire quello che dicevano gli antichi il diritto di ciascuno a convivere
Degnamente con gli altri vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Allora grazie grazie senatore
Siamo riusciti badate non è facile oggi può sembrare duramente
Semplice riuscire a connettersi
In remoto però in realtà stiamo riuscendo a senatore mi sente qualora venisse così benissimo allora anche lei naturalmente non lo dico con piangeria è comunque un big del della nostra politica della politica anche forense naturalmente
Mi permetto di dire membro nella Commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema bancario e presidente di questa commissione del febbraio mille venticinque buona fortuna perché il sistema bancario assolutamente un campo molto molto delicato in questo Paese membro anche la commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia altre selezioni criminali anche straniere
Senatore avvocato revisori anche dei conti quindi chi più di lei può darci contributo e poi naturalmente anche beneficiare di quelli che sono i contributi dei dei presenti che sono tutti soggetti qualificati che vengono dalle trasversali categorie procure avvocati Ordine degli avvocati funzionari e cancellieri del del tribunale
Le lascio la parola senatore Di Grazia
Io intanto non posso che ringraziare per l'invito che ho ricevuto molto cortese
E pur colto scusarmi perché è vero otto collegarmi solo poco fa non essere in presenza non ascoltare
Persino parzialmente quello del del collega e caro amico Sergio Rastrelli gli interventi di coloro che mi hanno preceduto mi pare che il tema portato all'esame tutto vuoto importante convegno sia avrà giustizia appartengono a casa abbia passando per le riforme noi stiamo rubando come governo di centrodestra quindi tutte le cose che ha detto collega salgono splendore sottoscrivo non formerà su su quei temi perché perché ripeto c'è una sintonia assoluta fra con lui diciamo così che in questa legislatura ma si è creato veramente una sintonia sia di amicizia si aggiudica con condivisione di posizioni politiche
E io io tornerei polacca Carla senso liofilizzato coloro che ha lavorato sulla carta abbia insieme processo civile sia nel processo penale e notato un contributo a Rocca parte un po'di Forza Italia
In quella volta alla camera quindi su quei temi abbiamo attuato però ecco devo devo rassegnare
Giudizio negativo percorso dell'esperienza che stiamo vivendo tutti sia nel settore civile sia nel settore penale è un esperienza che negativa quindi stiamo cercando con tutte le porte
In questa legislatura di recuperare unità non in
Quindi per noi sono imprescindibili che hanno viziato
Di viziato quel percorso poco ciò io parli dove al primo che quello che più vede coinvolto non so se qualcuno ne ha parlato prima di me forse lo stesso Rastrelli appartengono prospettare è Gas natural Fiore per attorno naturalmente o del processo
Perché la cartolarizzazione ha portato
Soprattutto nel processo penale
Io sono qui ma primo firmatario un nel disegno di legge che stiamo esaminando al Senato per cercare di ripristinare l'oralità nel processo in particolare penale ma
L'intenzione lavori e della nell'ambito del Governo sia quello di allargare il perimetro dell'Italia originario per cercare
Di riporta allora perché non la vita perché consesso si sviluppa nel contraddittorio
Questo contraddittorio fra le appunto contesto civile fra pubblico ministero e il difensore De Fazio sale ora abbiamo o uno affondamento totale queste questo rapporto questa nell'applicazione della Carta della cartolarizzazione ed è forse sopra dei testi Etacs maturando completamente
No produzione di capo e ne aggiungo un altro motivo
Perché uno dei temi che sta capitando soprattutto questa legislatura intera Società e l'impatto di intelligenza artificiale
E questa intelligenza artificiale alcuni rischia di travolgere il ruolo
Bande richieste dei collaboratore dell'avvocato e poi forse l'avvocato per forza
Non il mio
Parri era che noi possiamo frapporre a questo a questa rivoluzione che inevitabilmente rischia di distruggere soprattutto le le le professioni intellettuali a questo punto eh ripristinare il rapporto personale che non può essere suddiviso dalla macchina che non può essere stupito dall'alta
è sua quinta il senso anche proprio esplicitando queste motivazioni otto depositate quello diventi legge che sul quale ho provato sostanzialmente un totale accordo anch'del Governo e quindi siamo dell'idea che che questo progetto di legge possa essere portato avanti altro aspetto della cartaria e e le politiche degli ultimi anni sul processo
Tutta una serie di
Mi norme e che hanno come effetto quello di portare
Con con una
Formula
Che che ha chiara che ha la finalità di e cercare di creare più soprattutto per l'impugnazione ma anche di in primo grado inizio il di limitare appello ricorso per Cassazione attraverso i vincoli della inammissibilità del impugnazioni
Ora perché parlo di quelli scoperti niente abbiamo verificato tutti ormai c'è la sentenza da parte dei giudici ispirata in parte anche dal legislatore con queste finalità addestrative
Be nel cercare di trasformare le sentenze da sentenze di merito e certezze di rito
E con reti con la la de ventilata responsabilità poiché l'avvocato perché spiegare a un cliente al momento in cui l'appello si fa perché credo che ha indicato inammissibile piuttosto che il ricorso per Cassazione
Che l'avvocato ha fatto fino in fondo il suo governo non ha fatto degli errori tutto nella nella compilazione del del fatto proprio in questo in questo ambito opera uno studio secondo disegni di legge
Che abbiamo avuto via libera della Commissione quindi di essere calendarizzato in aula appello condizione tutti un po'perché c'ha avuto anche ampia
Diffusione da stampa specializzata e nulla De Sole ventiquattro Ore dedicato della patinata cinque
No comment di legge mi pare chiara rally
Il il relatore anche in questa materia esproprio per stabilire che la responsabilità dell'avvocato debba limitarsi ad Orio colpa grave chiudendo la colpa mia
Anche perché ci preoccupa quella deriva giurisprudenziale secondo la quale ASP l'avvocato attraente dove desistere dal proporre
Le azioni quando queste abbiano poche possibilità di accolto conformismo giuridico preoccupa addenta è che modifica la nota che se Narita
Da ultimo l'ho sentito citare oggi poc'anzi dal collega Rastrelli altro
Tema in questo e in applicazione calato da Catania è quello
Senta a mia prima firma sulla priorità del se l'indicazione di quella che l'azione penale che nonché così potate
E ormai abbiamo ne abbiamo discusso anche oggi in aula nel confronto nel dibattito pericolo banale perché in Italia esiste un unicum al mondo che lo Briatore età dell'azione penale unicum scritto nella Costituzione e non viene partita te oggi sostanzialmente l'azione penale dipende da criteri di priorità vengono fissati dalle singole procure in totale autonomia ci ha provato CSM
A a fissare dei criteri ma in realtà oggi questo viene affidato purtroppo questa tesi delineare i criteri verità viene affidato
Ai procuratori della Repubblica ora cosa vuol tanto l'abbiamo proposto
E cosa stiamo varando noto questa legislatura Katie priorità inapplicazione peraltro un principio sentito nella stessa abbia vengano fissati dal Parlamento
Questo serve anche anche rintuzzare quella
Critica qualcuno o alla nota
Riforma costituzionale nel creare punto un CSM separazione di carriere tra magistratura requirente mirtillo giudicante creando come parla di magistratura requirente corpo di super poliziotti impiegati dopo controllo ai
Dal no risposta chiamare qualcuno politica ma esporta giuridica è proprio quella di dal Santelli priorità da fissare alle secondo legge del parlamento anche su questo stiamo lavorando per cercare di dare delle risposte all'evidente di giustizia che siano confacenti la nostra tradizione giuridica quindi oralità a rispetto allo avvocato
Responsabilità al controllo
E non è un controllo politico ma è un controllo di legalità l'operato delle corre lei ha perso appunto nella fissazione dei criteri di priorità
Questi sono alcuni dei piedi sui quali prego
Robbiati Forziati interrogabile sui quali la politica si sta confrontando accettiamo molto volentieri Bottin contributi e corte dei suggerimenti sapete che per questa audizione se
Al in alcune di queste materie deduzioni sono in tal misura scaduti ma sicuramente suggerimenti ottantadue laccetti
E quindi io vi ringrazio ancora di questa opportunità che mi è stata data parlar qui mi scuso ancora se non ho potuto essere in presenza però come ricordava il nostro moderatore li consuma il quesito all'uso le banche e oggi pomeriggio finita l'autorità il tour de force della
Della discussione sulla riforma costituzionale oppure seduto anche quella quella Commissione quindi ecco per lui i motivi del ritardo in cui ho potuto collegati
Però che ho avuto molto piacere di poter alla fine arrivare a parlare e e a stabilire questo rapporto Coop grazie ancora diversità
Grazie grazie tantissimo senatore per il suo importante contributo adesso diciamo che inizieranno i contributi dei soldati
Di questa battaglia anche per la riforma sostanzialmente coloro che vivono non non non non me ne abbia realmente di questa precisazioni dicono tutti i giorni no il il la comune lagune forense e quindi speriamo che abbiate anche la possibilità adesso il senatore non c'è più ma sicuramente
Avrà contezza di quello che sto per dire
Noi registriamo naturalmente d'ora in poi tutti i neri gli interventi e quindi spero che ne abbiate naturalmente mi possiate fare buon uso per poter riformare appunto il Paese iniziamo quindi gli interventi sotto il profilo penali ma in realtà visto che viene uno soltanto in materia di diritto amministrativo chiedo a al collega Michele Bonetti di avvicinarsi per poterci dire quanto ha influito nell'ambito appunto di una giustizia amministrativa
La riforma Cartabia tengo a precisare che noi tutti o d'ora in poi abbiamo un tempo ristretto rispetta i rappresentanti di eletti dal popolo quindi non possiamo andare a tempo indeterminato tra non soltanto uguale ministro qui
Non più di sette minuti era questa la nostra regola auto gestito
Grazie a Giorgio grazie ad Alessio ha Elisabetta Rampelli a tutti quanti per avermi invitato devo precisare che sono dei convegni ad altissimo livello tecnico io già partecipato a un altro convegno organizzato da Giorgio e il livello veramente altissimo
Questo lo preciso perché Giorgio nel suo intervento iniziale apposto un interrogativo è possibile avere una buona riforma e quindi introduco un poi i lavori tecnici sulla legge carta
In primis secondo me servono i convegni come quello odierno per fare un'analisi tecnica da parte degli operatori del diritto che vivono la legge car
Sono un amministrativista come ricordava Giorgio
E chiaramente abbiamo subito le modifiche del processo civile sulla cognizione sull'esecuzione che hanno avuto una serie di Effetti sul processo amministrativo
C'è una relazione che è presente sul sito di giustizia amministrativa una relazione tecnica dell'ufficio studi del Consiglio di Stato
Che riporta appunto gli effetti diretti e indiretti della legge Cartabia sul processo amministrativo
Ci sono una serie di istituti che accennerà hanno tratteranno i colleghi che mi succederanno
Che sono direttamente applicabili in virtù di un richiamo espresso da parte del Codice del processo amministrativo penso a una delle questioni principali del diritto amministrativo che e il regolamento di giurisdizione quindi con un riferimento dell'articolo dieci del CPA al quarantuno del CPC e poi chiaramente c'è una norma di rinvio generale che l'articolo trentanove che in via a tutto il Codice di procedura civile quindi si subisce la riforma della Carta abbia anche all'interno del processo
Amministrativo in più questa norma di rinvio richiama anche l'espressione dei principi generali del dell'ordinamento della del processo civile
In primis se c'è una modifica a mio avviso molto rilevante sul difetto di giurisdizione diciamo che siamo cresciuti con un difetto di giurisdizione che era rilevabile in ogni stato e grado del giudizio quindi senza distinzione tra difetto di giurisdizione assoluto e relativo
Oggi invece c'è una vera e propria distinzione effettuata dalla riforma dell'articolo trentasette che per l'appunto si applica nel processo amministrativo
Questa diciamo distinzione fa riferimento al difetto di giurisdizione relativo e quindi con la possibilità
Di proporre l'eccezione di giurisdizione fino al primo grado di giudizio quindi ovviamente c'è la regola del giudicato implicito che subisce la possibilità di una specifica impugnazione
Eccezione fa che la mente difetto assoluto di di giurisdizione che quando vi sia la cosiddetta invasione discutere di di competenze
Siamo una codificazione in quindi in questo c'è un allineamento dal processo amministrativo e il processo civile siamo una allineamento per quanto riguarda il principio di autoresponsabilizzazione quindi viene codificato in entrambi i codici che sono pienamente allineati
Viene codificato il principio che se scegliamo una giurisdizione successivamente poi non possiamo scegliere a nostra volta di di impugnare
Perché parto da questo articolo che poi dopo tocca anche l'articolo trecentosessantadue su ricorso in Cassazione che è comune alle due giurisdizioni pura
Sì e con i limiti del processo amministrativo perché quest'articolo insieme al trecentosessantadue
Fa riferimento per la prima volta non più ai giudici speciali citando il giudice amministrativo ma fa riferimento specifico al giudice amministrativo
Quindi questa precisazione lessicale secondo me non è scevra da significati anche politici in termini di importanza tra le due giurisdizioni quindi non più una giurisdizione generali in una speciale ma una giurisdizione generale e un'altra altrettanto generale
E ordinaria quindi un'equiparazione che da valore giustizia al giudice amministrativo scusate la parola
E qui tengo a trattare un altro un altro istituto tecnico sulla Cassazione che il rinvio pregiudiziale alla corte di cassazione
Questo rinvio pregiudiziale alla Corte di Cassazione che una novità della legge Cartabia chiaramente applicata a tutto il processo civile ma sia il dubbio sull'applicabilità
Al processo amministrativo e tra noi addetti ai lavori questo è un vero e proprio problema è un istituto che a livello tecnico richiama chiaramente rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia
E richiama di inattuato anche questo è un fatto molto grave rinvio pregiudiziale alla Corte europea dei diritti dell'uomo oggi mi per andare alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Visto che non c'è stato una ratifica di un trattato dobbiamo fare tutti i gradi di giudizio e poi impugnare al termine
Il provvedimento
Ebbene questo istituto perché lo voglio trattare perché è un istituto come diciamo riportava Giorgio morì nella sua relazione iniziale che nasce proprio dalla vicenda Co-lead il processo amministrativo durante la vicenda Covi d'ha iniziato per primo a effettuare le udienze da remoto quindi è stato un esperimento anche a livello telematico poi per il processo civile poi noi a livello amministrativo ci siamo fermati l'ordinarietà sono diventate
Le udienze di persona con un obbligo legale differentemente dalla dal processo civile
Ebbene c'è stato un istituto nel momento in cui è stato attuato sotto corride il processo telematico c'è stato un istituto che permetteva ai TAR quindi a giudici di merito di rivolgersi al primo presidente del Consiglio di Stato quindi legittimità chiedendo al Consiglio di Stato meglio l'adunanza plenaria una pronuncia di legittimità
Quest'esperimento che è stato fatto nel processo amministrativo che deriva da un istituto francese di cui parleremo questo esperimento è stato diciamo abbandonato nel processo civile è stato riportato per questo rinvio pregiudiziale per la corte di cassazione e richiama anche l'ordinamento francese due però attenzione leggendo la normativa francese ci sono maggiori garanzie soprattutto per le parti che devono essere sentite in contraddittorio non basta contraddittori in Cassazione
Con delle pronunce che non sono necessariamente rilevanti
Ebbene diciamo il trecentosessantatré quindi si applica nella per alla presenza di determinati requisiti che sono il carattere della della novità quindi di devono essere delle questioni che sono nuove
Non ancora affrontate vi deve essere la questione della gravità ma che sostanzialmente la rilevanza quella pre per l'eccezione diciamo di fronte alla corte costituzionale e ci deve essere una serialità quindi nel senso un interesse diffuso alla risoluzione quando uscire è suscettibile la decisione di incidere su numerosi
Giudizio
Ebbene diciamo questo rinvio pregiudiziale chiaramente diciamo noi avvocati abbiamo l'onere di sollecitarlo nelle memorie negli scritti può avvenire anche d'ufficio
E il giudice chiaramente deve motivare questo provvedimento mettendo di fronte tutte le diverse interpretazioni possibile processo si sospende si prosegue con gli atti urgenti le attività istruttorie e si arriva al primo presidente della Cassazione
Rinvio pregiudiziale il primo presidente della Cassazione la prima presidente della Cassazione all'onere di dichiarare ammissibile o inammissibile
Questa richiesta quindi sia un vero e proprio Baglioni ennesimo filtro per l'enunciazione del principio di diritto ebbene si risponde diciamo la la particolarità si risponde a un principio di nomofilachia sia quindi diciamo una uniforme interpretazione della legge che per la prima volta nel nostro ordinamento è di natura preventiva
Mi corre l'obbligo di ricordare una platea che principalmente l'avvocato una una Cassazione di Sezioni Unite molto importante la quindici centotrenta
Che dice chiaramente che il contraddittorio qualora esse non verificato dinanzi al giudice di merito può essere recuperato la parola diciamo a chi della difesa
Ne fa una virtù ne fa una professione diciamo ferisce può essere recuperato in una fase successiva dinanzi alla Corte di Cassazione sappiamo come si sviluppa il contraddittorio cartolari col discussioni limitate di fronte alla Corte di Cassazione
è un rimedio che può essere utilizzato nella nella volontaria giurisdizione dei provvedimenti cautelari e via discorrendo
Ora qual è il quesito che mi pongo questo istituto visto che la carta abbia non lo menziona espressamente visto che non c'è una norma di rinvio Espresso questo istituto è applicabile al processo amministrativo
Ebbene la la giurisprudenza divaga e si ferma a un provvedimento proprio del due mila venticinque di Di Maggio
Faccio un passo indietro e tipicamente applicabile da parte del giudice ordinario che si occupa di diritto amministrativo in tema di giurisdizione
Il dubbio è sia applicabile da parte del giudice amministrativo che si occupa di giurisdizione ebbene facciamo un passaggio indietro su diciamo
Le sezioni tributarie la corte di giustizia
Tributaria ha rimesso la questione pur non essendo giudice amministrativo ha rimesso la questione alle sezioni unite nel ventitré per quanto concerne il processo tributario le Sezioni Unite nel ventitré hanno chiarito senza ombra di dubbi è applicabile lì
C'è una funzione nomofilattico deflattiva
E via discorrendo tuttavia non si chiarisce e si è applicabile questo rinvio pregiudiziale al processo amministrativo
E qui per l'appunto è intervenuto il ventotto febbraio il TAR Liguria con importante pronuncia motivata
Che rimette la questione al primo presidente primo presidente che il venti maggio dichiarato ammissibile la questione ora si dovrà pronunciare la corte di cassazione a sezioni unite
Io diciamo quindi concludo lasciando questo interrogativo finale perché non è non è chiara quindi l'applicabilità oggi le sezioni unite si dovranno pronunciare quindi riportando questa criticità della legge Cartabia in primis
Non è chiarita la la mera applicabilità in secundis
Rilevo questa Cassazione a sezioni unite che ripper presenta un vulnus in tema di contraddittorio tra le parti
E quindi concludo proprio con l'intervento iniziale dell'amico e collega
Giorgio morì possibile a vere per una riforma giusta lasciando così spazio anche a l'interpretazione lasciando così spazio anche le fasi giudiziali successive
Quindi riallacciandomi anche al primissimo intervento che c'è stato dalla dal procuratore della Repubblica per quanto concerne la rilevanza della democraticità rispetto agli altri poteri dello Stato concludo e ringrazio
Allora grazie al collega Bonetti questo punto chiedo al collega Manasse di avvicinarsi
Componente del Comitato Pari opportunità dell'ordine degli avvocati di Roma
Prego
Grazie al dei tempi soltanto perché purtroppo poi dobbiamo nel tempo per tutti di
Di parlare sarò brevissimo perché quello che intendo fare soltanto dare un'immagine delle criticità che secondo me
Hanno devastato
La nostra professione con la riforma Cartabia perché purtroppo
Riforma Cartabia è stata una grande opportunità dal mio punto di vista mancata
Ritengo che la frase detta prima c'è la cristallizzazione dei problemi sia una ma fotografia perché della questione ora
Il problema al momento era
La pandemia
Sulla pandemia
Si è costruita
La velocità
Che forse è stato il problema vero della riforma che ha cambiato che ci fosse bisogno di una riforma era evidente già da parecchi anni
Il volume di fascicoli che imperversano all'interno di piazzale Clodio
Rendono impossibile nel la normale navigazione perché di navigazione ma si tratta è un mare di fascicoli che non si riesce ad arrestare
Il concetto dell'oblio età che è stato enunciato a tutto il bianco lo condivido pienamente
Lì bisogna lavorare tantissimo ma analizzando più specificamente la questione che ci vede oggi cui
La carta abbia
Per problemi legati al fatto che probabilmente
Chi si è occupato no di questa sa di forma non era esattamente legato all'ambiente del tribunale ma probabilmente era più grande giurista
Probabilmente perché ci sono state tante variabili durante la formazione di questa che io non riesco a chiamare riforma onestamente per me la carta Bione una riforma ma è una spending review
è un taglio di costi e di diritti
Che scaturisce dalla necessità di diminuire un arretrato del venticinque per cento che era lana condizione sine qua non per ottenere dei fondi
Su questo poi Segni è stato il problema della digitalizzazione
Legato alla pandemia
Ma in questa corsa verso il taglio degli sprechi per recuperare questo venticinque per cento non si è riformato
Se non in qualche rarissimo caso il quattro e venti secondo me ha delle
Note positive però non si può negare che a livello pratico
Noi avvocati abbiamo risentito moltissimo delle riforma che attacca banalmente se si guarda alla questione dell'udienza predibattimentale
Ora
Ai miei tempi
Esisteva già
Sì ma la prima udienza alla prima udienza venivano sciolti tutti i nodi
Senza bisogno di un'udienza che diventa oggi è diventata una sorta di filtro una sorta di jeep
Poco utile dal mio punto di vista perché tutto quello che si poteva fare che si fa che si può fare nella Trebbi predibattimentale si poteva fare all'epoca alla prima udienza
Quindi forse non c'era bisogno perché specialmente nei piccoli tribunali ha provocato degli enormi problemi rispetto al cambio del giudice però
Fosse soltanto questo
Nell'intervento della carta abbia dovendo tagliare dovendo ridurre dovendo diminuire
Ad esempio si è andato a toccare il diritto dei meno abbienti
Perché nel momento in cui un disperato
Non può
Più ricorrere all'appello perché deve firmare di nuovo il mandato
Io capisco la ratio che c'è dietro però non ingiustizia
è un'ingiustizia non si può
Fare cassa su quello
La carta abbia doveva intervenire
Su altre questioni non sui diritti dei cittadini
Il questione per esempio
Della modifica che ha portato alcuni reati a diventare a querela
Quello dal mio punto di vista è stato un vulnus
Se io non rinnovo decado
Per me
In quel caso si agisce sui diritti si fa leva su un diritto sbagliatissime dal mio punto di vista si è leso il diritto del cittadino
L'utilizzo massiccio della messa alla prova
Sì
In reati in mi pesa dirlo chiamiamoli bagatellari anche se io non ho mai pensato che possano esistere Arriba vedere teme reato il reato
Se i reati bagatellari la messa la però poté avere un senso questa amplificazione quest'uso smodato della Missa pro anche il modo grafico nel monocratico dal mio per punto di vista è pericoloso così come la giustizia riparativa polvere
Una morale
Ma deve essere usato in un certo modo privare a creare condizioni per cui con una sorta di obolo si può sistemare una questione penale
Dal mio punto di vista non rispecchia quello che intendo io per la funzione del diritto penale
Quindi
La carta abbia nel penale ritengo che non sia stata una riforma valida anzi ritengo che sia stata una
Grande occasione sprecata
I temi sono tantissimi e nella scaletta visto che molti colleghi affronteranno i vari sigle vari singole felicità che avevo riscontrato anch'io
Però ecco quello che mi limito a dire è che
Sarebbe bastato probabilmente avere un pochino più di tempo sarebbe bastato
Cui involgere non soltanto
Giuristi di chiara fama ma che non vivono le criticità del tribunale
Sarebbe bastato una tavola rotonda con x pubblici ministeri x giudici ma anche con avvocati anche con Cancellieri cercare di capire come risolvere
Tante questioni che avrebbero potuto alleggerire il carico senza arrivare a tagliare i diritti
Anche solo la logistica del tribunale anche solo il sistema tribunale sistemando
Delle Follie che viviamo all'interno del tribunale
Nel nella movimentazione dei fascicoli nella gestione dei fascicoli quando un pubblico ministero manda l'archiviazione fa istanza di archiviazione arriva al CIPE il Gip banalmente potrebbe leggere
Fra gare e inviare al regge
Oggi
Dalla lettura che fa il Gip alla sua decisione ci sono talmente tanti passaggi cartacei e che è una follia
Si perdono nove dieci mesi per un'archiviazione quando il pubblico si era lavorato velocemente anche chip ha lavorato velocemente ma il sistema è talmente farraginoso che perde dieci mesi quei dieci mesi l'Europa ce li fa pagare comunque
Stanno in quel venticinque per cento e questa è una piccolezza rispetto a tutto quello che c'è
Nel sistema logistico chiamiamolo così
Tribunale quindi io vi ringrazio
Per avermi dato questi pochi minuti per rappresentarvi le crescite a le criticità in generale
Quelle che sicuramente adesso gli altri miei colleghi svilupperanno Bracco dal mio punto di vista una grande occasione mancata ringrazio
Allora grazie collega Chai sostanzialmente approfondito anche il tema anticipato dal dottor Bianco della funzione deflattiva impropria no
Della riforma Cartabia e forse su questo tema anche il collega Tranfa
Componente venti luglio il comitato pari opportunità potrà dirci qualcosa
Grazie ai colleghi
Sì grazie Giorgio ringrazio il senatore De Priamo che ci ha consentito di svolgere questo importante convegno e tutti coloro che sono intervenuti e canti che hanno già parlato ma che ancora che anche parleranno
Mi voglio molto velocemente vol non voglio sottrarre tempo al dagli altri relatori me voglio ad agganciare un attimo
Prima l'intervento del dottor Bianco che ho
Ascoltato con molta con molta attenzione come ascoltato anche gli altri interventi quando ha detto
Che la riforma Cartabia certo avente specialmente all'inizio ha determinato qualche problema organizzativo qualche problema di rapporto tra gli uffici eccetera io però devo dire una cosa
E quello che il dottor Bianco ha chiamato qualche problema organizzativo e mi riferisco in particolare al portale dei depositi penali che è stata veramente una tragedia ma una tragedia con la T maiuscola
Per noi aveva un altro nome e si chiamava spesso purtroppo decadenza c'è questa parola veramente tragica
Che rappresenta nel caso del deposito di un'impugnazione magari per una sentenza profondamente ingiusta il mero malfunzionamento del deposito il cancelliere che ha rigettato il deposito magari il giorno prima l'ultimo giorno perché non non era la fase che secondo lui insomma riguardava quel quel determinato frangente questa determina veramente danni molto molto molto seri soprattutto appunta nostri assistiti
E qui richiamo ovviamente l'importanza dell'articolo ventiquattro tutti possono agire dice la Costituzione
E rivolgersi all'autorità giudiziaria per l'esercizio dei diritti questo purtroppo è stato negato all'inizio soprattutto all'inizio dell'entrata in vigore della riforma Cartabia che del che ha anche influito sul portale dei depositi telematici
E purtroppo ancora spesso continua a a diciamo a fare danni
Perché è un è un portale diciamo
Nel secondo me malfatto e non solo secondo me addirittura non si possono vedere gli atti che nemmeno noi abbiamo depositato
C'è questa anche una cosa secondo me abbastanza singolare
A questo punto sarebbe secondo me anche il caso di consentire di vedere il fascicolo perché il vantaggio del deposito telematico di sono una persona che ha molto propedeutica purché il sistema però venga fatta cioè sia fatto bene e soprattutto si è fatto in maniera tale che non vengono poi di fatto violati i diritti si incorre appunto in decadenza eccetera anche perché spesso l'accettazione
A o meglio il rifiuto dell'atto viene fatta a distanza di giorni
Specialmente fino poi approva dopo che il termine
Decadenziale era spirato quindi questo voi capite
Non c'è nulla da dire su questo questo veramente determinava problemi molto importanti voglio coi parlare brevissimamente in questi pochi minuti che mi rimangono di due argomenti che ha già toccato il collega Manasse
C'è questo perché perché una secondo me la la grande pecca della riforma Cartabia o meglio le due grandi perché sono state che uno è stata una riforma completamente calata dall'alto studiata studia descritta di notte
Senza la partecipazione dell'avvocatura senza la partecipazione degli operatori di diritto che nel quotidiano lavorano negli uffici giudiziari
E poi anche perché è una riforma secondo me che attratti dico una parola forte anche un po'bipolare
Perché per esempio proprio a proposito di quello che stava dicendo prima al collega Manasse
Faccio questo duplice sempre l'articolo cinquecentottantuno e l'articolo cinquecentocinquantaquattro bis
Del Codice procedura penale cinquecentottantuno in particolare il comma uno quater che inizialmente imponeva al difensore sia d'ufficio che di fiducia e anche quando appunto l'assistito non non era assente nel nel nel processo di allegare insieme all'impugnazione il mandato successivo il mandato specifico con l'elezione di domicilio successivo alla Provincia dalla sentenza c'è stato un correttivo e paradossalmente vero
E questo onere è rimasto non per il difensore di fiducia ma per quello d'ufficio cioè quello che più fra i due ha certamente la necessità di impugnare a favore di una persona che molto spesso nemmeno conosce l'esistenza del processo a suo carico tra voi vi rendete conto una persona che magari non aggiornato l'elezione di domicilio oppure irreperibile adesso va be'cioè quattrocentoventi quadreria bene
Però paradossalmente continua ad essere imposto questo nell'al difensore d'ufficio che rivedo ha più necessità di quell'ufficio di poter impugnare un provvedimento senza che ci siamo andati spesso anche perché ricordo spesso si dice sì ma la difesa tecnica e quindi è l'avvocato che
E ma proprio perché la difesa è tecnica deve essere consentito l'avvocato anche d'ufficio di poter impugnare senza il mandato specifico
L'intento e qui torno alla bipolarità secondo me a tratti di questa riforma che secondo me deve essere abrogata pezzi cioè ci sono interi pezzi non sono nel penale ma anche nel civile di cui parleranno altri che dovrà essere completamente abrogati
La bipolarità sta anche in questo perché l'intento di questa norma quale parliamoci chiaro è inutile prendersi in giro svuotare le Corti d'Appello che la Corte di Cassazione quindi impedire fondamentalmente di fare di impugnare un provvedimento per il difensore d'ufficio facendosi e quindi le corti d'appello e la Corte di Cassazione si svuotino
E quindi esigenze di celerità poi però che fa la riforma Cartabia
Inserisce l'udienza predibattimentale che altro non è che un passaggio totalmente inutile
Totalmente come diceva prima il collega Manasse è una cosa che si faceva alla prima udienza
Gli atti preliminari il dibattimento il giudice verifica contraddittori se ci sono i riti alternativi costituzione di parte civile eccetera
E hanno voluto inserire appunto questa cosa totalmente inutile al punto che e qui concludo che in un'udienza in cui ero appunto difensore dell'imputato il giudice stesso
E non dirò mai nemmeno sotto tortura ovviamente gli era questo giudice
è arrivata in pregare contro questo contro questo nuovo
Adempimento ma effettivamente perché è totalmente inutile quindi ci sono cose che rivedo forse diciamo capiamo di più sulla nostra pelle non gli avvocati però ci sono cose dottor Bianco che che capite molto bene cioè della deleteria età di questa riforma spesso che capire molto bene anche voi
Magistrati sia requirenti che che giudicanti quindi
Io cioè ripeto che io sono l'opinione che alcuni pezzi molti pezzi di questa riforma ballano completamente e spunti abrogati
Come tutte le cose qualcosina di buono c'è stato però secondo me ecco il giudizio complessivo di questa riforma almeno secondo me è fortemente negativo grazie a tutti
Allora grazie grazie al collega Tranfa adesso torniamo dall'altra parte del del fronte chiedo quindi ai due
Ai due funzionari cancellieri del ministero delle Giustizia e la Corte di Cassazione prima farei venire quindi Oliviero Girolamo De Sena plumcake e poi contestualmente anche Danilo Ferrante si sia se si avvicina in modo tale che mi sentiamo che siede dall'altra parte del fronte perché siamo in guerra contro i prego ma perché naturalmente voi risentiti altri tipi di di problematiche rispetto probabilmente alle nostre ma a maggior ragione potrei dare un importantissimo contributo
Per fare una valutazione diagnostica
Sulla riforma
Sì allora non glielo Giunone sarà punti e tre Ministero Giustizia esperto cancelliere sì ringrazio l'avvocato morì per l'invito
E tutti i colleghi che hanno preceduto il mio intervento ha da quello che ho potuto comprendere da vari interventi
La riforma volente o nolente a sicuramente inciso profondamente sulla dinamica del processo
Che a senza dubbio interessato il sistema penale in modo abbastanza
Articolato se consideriamo che appunto sono stati sia nella
Decreto del due mila ventidue e con il correttivi correttivo del due mila ventiquattro
Sì è intervenuto su circa duecento articoli del Codice Codice procedura penale
I per quanto riguarda l'esperienza diretta quella colazione di tutti i giorni nell'ambito del processo penale nelle aule di giustizia
I di riferimento e quelli che sono gli obiettivi dichiarati dalla riforma sicuramente
Molte novità
Ritengo
Siano state introdotte siano positive soprattutto nella in un'ottica della del a garanzia del diritto della difesa
Soprattutto ora
Mi ricollego anche a quegli interventi precedenti sotto la spinta di quattrocentoventi quater sicuramente
Ha consentito con questa riformulazione del dell'istituto della irreperibilità
Una una possibilità di chiudere il processo un certo modo così anche l'improcedibilità per decorso del tempo in appello e in Cassazione
L'estensione della procedibile RAI a querela per nono si reati
E l'introduzione anche dell'udienza predibattimentale possiamo posso affermare anche per esperienza diretta
Che è statisticamente molti processi che non stavano in che non stanno in piedi si riescono a concludere in un'udienza predibattimentale diciamo in modo abbastanza rapida
Sotto l'aspetto anche delle pene sostitutive l'applicazione già in fase ricognizione è un aspetto importante senza dover necessariamente aspettare la fase dell'esecuzione
La possibilità anche del giudice
Dell'esecuzione di intervenire d'ufficio anche per affrontare il tema delle pene sostitutive senza dover attendere un'istanza di parte
Questo è un aspetto sicuramente positivo
Per il diritto alla difesa
Però naturalmente sono tutti istituti che devono essere coordinati e sono tutti disciplinati
Un nel rispetto del principio della riforma della del processo sotto l'aspetto del vigili iniziazione cioè il processo penale
Deve necessariamente secondo la riforma Cartabia
Passare da una giustizia coerentemente analogica a una
Diciamo digital oriented è questo il problema più grosso che se no che stiamo avendo quotidianamente nell'ambito del del processo
Che nelle aule di giustizia
Cioè questo obiettivo purtroppo in questa prima fase di sperimentazione
La possiamo considerare diciamo
Forse deludente qua sotto vari punti di vista
Ci sono diversi profili di criticità perché
Soprattutto legati alla
A sfidarsi tutto al deficit della sicurezza
Sì cioè non si riesce attraverso la digitalizzazione del processo a
Rispettare quelli che sono i principi di riservatezza
Perché spesso e volentieri nel momento in cui entriamo nel sistema App
Troviamo di fronte a debita determinate situazioni che noi non ci riguardano personalmente quindi il giudice spesso viene a scontrarsi con situazioni che non riguardano quel prospetto è quella preciso profilo quel preciso procedimento piuttosto trattato in quel momento
Sono insufficienti tutti modelli relativamente a quelli che sono gli standard processuali dichirazione dei documenti
Ci sono Problemi di di connessione rispedì soft alla nella metà del meno esperienza del tribunale di Roma
Che non consentono di
Affermare un un corretto che sia un corretto funzionamento della Palma
Si ricorre spesso al
Alla
A regime la logico ragion per cui
Da ultima cessata la
La circolare dalla durata il Tribunale di Roma
Che ha evidenziato tutti queste problematiche che ha evidenziato tutte queste criticità
Che ulteriori non risolte e a
Rinviato a al trentuno dicembre prorogata al trentuno dicembre due mila venticinque
La l'entrata in vigore diciamo ha detto del del processo telematico e autorizzato il il sistema la possibilità di adottare il sistema analogico cartaceo
In diciamo
Correlativamente al al al portale telematico se all'applicativo del processo penale
Problema è che
è un problema di sicuramente
Di formazione anche del personale
Di distrutta ristrutturazione di tutta la diciamo della
Del sistema informatico e la soluzione sarebbe quella di incrementare la formazione che formare dei referenti Cartabia
Sì Presidente e all'interno di ogni singolo ufficio e coinvolgere che nell'ambito dei protocolli
Il personale direttamente che opera nell'ambito del processo in modo da anche programmare dei dei una incentivare quella che potrebbe essere una formazione è un aggiornamento sotto questo punto di vista questa potrebbe essere la soluzione
Sicuramente un contributo come quello di oggi possono aiutare alla in questa direzione
E rappresentano uno un'occasione per migliorare la giustizia per
I un altro problema potrebbe essere quello di coinvolgere maggiormente
Il personale
Sotto l'aspetto delle nuova della nuova disciplina che secondo alcune presente Scarlett risulta un pochino resistente a quelle che sono le novità e quindi andrebbe diciamo supportato e aiutato sotto questo punto di vista che era una buona riuscita della della riforma
Quindi diciamo che ne critici le criticità soprattutto e sotto l'aspetto informatico per quanto riguarda tutte le altre di aspetti naturalmente ci troviamo di fronte a nel una una riforma che dovremmo appendere per comprendere appieno diciamo a regime dove sono effettivamente difetti sul campo
Per questo passo
Terminare qui grazie allora
Il problema della burocratizzazione il Prometeo abruzzese di mia sorella sentiamo fortemente anche noi io mentre parlava dottore pensavo affatto che con il Pdp ad esempio in pochi giorni fa io ho provato depositare la nomina
Non sono riuscito per molto tempo ma anche respinta due volte nella respinta perché io avevo messo il nome
Dell'assistito che però era quello corretto ma loro sanno quello sbagliato e se io devo adeguato devo adeguarmi all'errore della pubblica amministrazione per poter ottenere comunque sono burocratismi Osoppo paradossali allora Danilo Ferrante funzionale Lupi della corte di cassazione prego grazie
Io sono funzionari della cassazione fino a un mese fa ero cancelliere
E lo cancellerà alla procura generale della Cassazione quindi sono passato con un concorso questo solo per dire che uno dei miei compiti era per conto della Procura cercare i fascicoli in Cassazione anche in Cassazione
Verrebbe da dire per fortuna non si non siamo ancora molto telematici per quel che riguarda il penale e quindi io cercava i vari fascicoli quindi negli ultimi mesi era frequente io cercassi il mandato e nuovo mandato e questo effettivamente sono solidale con chi cioè io ero avvocato ogni sono solidali con gli avvocati questa queste atroce non punto questo fatto questa necessità di reiterare i mandati oppure comunque di dove sottoscriva un specifico mandato per l'ufficio
E poi invece
L'altra cosa cercare la querela perché come è stato già detto come come sapete tutti la c'è un nuovo regime di procedibilità a querela con una fase transitoria ecco io son dubbio generale non così
Sì probabilmente capiscono girati fra stiva però presente mi credo mi chiedo ma nel caso di un tentato furto un tentato furto che non abbia creato grandi danni alla vittima
Io mi chiedo se è giusto correre il rischio di di lasciarlo impunito ecco ma confuso tentativo davvero non sempre labbra capitato di vedere alcuni fascicoli erano quelli della fase transitoria che ne so c'era
Un albergo che aveva subito un tentato furto forse non aveva subito grandi danni se Nord fatto denuncia per altri danni
E non so perché poi il fascicolo che fino a
Però Murray passare rapidamente alle note positiva ma intanto una cosa non che non è merito della riforma Cartabia però la Cassazione penale molto veloce il record della Cassazione penale quasi un record
Perché siamo a circa quattro cinque mesi definizione di un processo
Questo non ci dice necessariamente nulla della bontà però diciamo che almeno la velocità c'è quindi è per esempio ecco quei quindi mi chiedo ma per i ricorsi in Cassazione c'è la necessità di anche qui di punto di limitare i mandati forse non è comunicasse formalistico
E invece provo a dire quali sono due aspetti sicuramente positivi della Cartabia a direi sicuramente da apprezzare la la disciplina sulle pene sostitutive
E
Un altro piccolo gioiello che noi non risolve grandi cose ma è la mediazione penale devo dire che un istituto video
Conoscevo poco è un istituto che non può funzionare con grandi nomi del con grandi numeri perché la mediazione penale funziona quando l'imputato e la vittima hanno ambedue interesse ad andare avanti su un percorso di mediazione cosa che soltanto i reati non è non è possibile ha chiaro magari se c'è una rapina in banca non è detto che ci sia spazio per la mediazione invece mi è capitato di ricercare ho visto che il Tribunale di Milano visto alcuni esempi virtuosi quindi c'è stato per esempio un caso in un reato a cui avevo proprio pensato che appunto sarebbe stato buono per la mediazione penale il i maltrattamenti in famiglia quello lì è classe della corsia situazioni in cui la risposta penalistico classica può essere insufficiente perché in una famiglia è facile soprattutto se ci sono dei figli che il soggetto che l'imputato coi continui ad avere rapporti e lì davvero
Ci può essere spazio enorme mediazione penale ma è capitato di vedere un'altra sentenza sempre di Milano perché su questione giustizia ho visto quattro sentenza interessanti tra nel rapidamente faccio cenno un'altra sentenza venera per un reato di pedopornografia di pornografia minorile lì
Sia la vittima è sia il all'imputato appunto hanno portato avanti questo percorso a ci tengo a precisare che il percorso non necessariamente da spunti di brina la mediazione non è per forza legata a interessi
Patrimoniali che a i ecco un altro caso non ci avrei pensato curioso c'era un caso di persone che avevano imbrattato la a la scultura di Cattelan nella scultura a Milano di Piazza Affari lascia è stato un percorso virtuoso perché le persone poi hanno fatto un evento di mediazione penale addirittura trasmesso su web
C'è da dire che lì per fortuna le cose erano agevolati dal fatto che la scultura non era stata per niente danneggiata
Era stato solo danneggiato un brindisino lavabile il piedistallo chiaro ripeto ma mica azione penale secondo è un gioiellino che terrei ovviamente non può andare sui grandi numeri però veramente una dei una delle cose che appunto salterei grazie
Grazie grazie dottor
Esso chiedo a al giudice di pace Claudio Del Savio al dottor Savio di avvicinarsi allora io segnalo che noi ci stiamo avvicinando verso la chiusura anche celere del della parte di interventi sul profilo penale io avrei ancora i colleghi Simonelli vermi per CTB Garini in materia penale perché all'inizio del
E quindi se ci sono altri interventi in ambito penale vi chiedo di segnalarlo subito alla collega
In modo tale che possiamo chiudere la la fase finale
Dottore vi chiedo scusa abbiamo concludono i duri tempi purtroppo da sette a cinque minuti l'intervento per poter poi consentire anche gli interventi sarò breve sarò breve
Sì l'intervento che io avevo pensato per questa o per questo incontro che cercherò di ridurre negli spazi temporali consentiti
Riguardava due aspetto i due aspetti che sono molto diciamo frequenti molto ricorrenti in quella che è la nostra diciamo attività presso l'ufficio del giudice di pace sezione penale
Il primo aspetto riguarda quello che la nuova diciamo partecipazione nuovo coinvolgimento che è richiesto alla persona offesa in quello che la diciamo la progressione del procedimento del processo
Nei suoi confronti cioè o meglio nei confronti della querela che ha eventualmente spiegato perché si richiede una collaborazione si richiede una collaborazione perché innanzitutto si richiede la elezione di un domicilio certo cosa che prima invece era lasciata molto vaga e che oggi invece la richiesta come questione diciamo di necessità fondamentale perché perché poi una persona offesa viene ricercata con la citazione per presentarsi in qualità di testimone e qualora voi non si presentasse o non si presenti come tra l'altro avviene spesso avvisata naturalmente nella citazione
Che la sua tre mancata presenza avrebbe quella conseguenza sia la remissione di querela
Questo è un istituto la remissione di querela Miglietta implicita tacita per la assenza della persona offesa nel momento diciamo cruciale in cui viene a insistere sulla propria richiesta di
Persecuzione del del del del reo è importante perché perché si tratta nel nostro caso qui nella maggioranza direi quasi totalità dei reati che vengono azionati su querela
Di rapporti interpersonali che benché lo Stato pretenda giustamente di non lasciare alla risoluzione privata
Nel caso appunto di andare a una condanna che sarebbe una sorta di vendetta però lo Stato riconosce questo se non è un passo una progressione ma favolosa e di cui bisogna ringraziare il decreto legislativo centocinquanta del ventidue in cui si è dato veramente un ruolo uno spazio ai soggetti principali del processo torno a dire parlo di processi
Di reati diciamo di minor
Carattere violazione sociale e mentre c'è una violazione interpersonale di una vera e propria violenza interpersonale parliamo delle minacce parliamo delle lesioni
Cose che indubbiamente e lei le le dire la diffamazione cose che sicuramente creano un grosso disagio ma che poi possono essere superate e in quale momento possono essere superate
Possono essere superati nel momento in cui vi fosse la comprensione e la comprensione mettersi
Nella situazione diciamo possibilmente di oggettiva e capire perché è successo non capire perché l'altro si è comportato in quel modo e nei miei confronti e viceversa ma cercare proprio di porsi all'e sterno e capire con che dinamica
Si sono svolte le cose questo insegna a non trovarci sì più in quella situazione e quindi ecco perché io ritengo sia un favoloso momento di sviluppo dei di quello che è la diciamo socialità dei cittadini che nelle proprie cose possono continuare anzi diventano più che mai soggetti principali ora l'avviso alla persona offesa che non comparendo si ritiene la remissione di querela
è un grosso passo in questa direzione perché consente forse senza doversi esporre troppo a un soggetto che ritiene che l'offesa in qualche modo è stata superata mi consente di abbandonare questa pretesa di giustizia questa pretesa io ridiedi condannati che di giustizia
Proprio ottenendo quello che il diciamo la la macerazione sociale
Del fatto quindi su questo che poi era già qualcosa che nella prassi giurisprudenza giurisprudenziale giurisprudenza veniva applicato con questa sorta di avvisi che venivano fatti su ordine del giudice
Alla persona offesa di presentarsi altrimenti sarebbe maturare alla
Diciamo per remissione di querela implicita tacita
Oggi è stata esplicitata la legge quindi credo che questa legge in qualche modo ha raccolto qualcosa che era veramente nell'aria e che forse era necessario il secondo aspetto mano dopo Korolyov visti tempia volo di rapidissimo è quello della procedimento in assenza cioè è stata disciplinata l'assenza dell'imputato in questo caso nel processo con un'accurata ricerca
E verificate la consapevolezza che quel processo tende quando questa certezza non c'è
è stato introdotto l'istituto qui mi pare faceva cenno voi prima il procuratore del quattrocentoventi quater del Codice procedura penale che prevede una sentenza
Sui generis che però consente di concludere quel procedimento inattesa che poi magari con ulteriori futuri ricerche incontri di quel soggetto si possa riaprire ma con una partecipazione attiva da parte del principale soggetto del processo che senza dubbio l'imputato
Io penso che per motivi tempo mi devo fermare qui mi dispiace perché dare voluto parlare tanto di più portar diciamo un po'di quell'entusiasmo che io ho visto in una legge che va critica
La tantissimo io non la chiamo neanche nel nome e cognome che non se lo merita però è una legge si può cambiare normale norma forse in bocca al lupo il proprio lavoro a chi lo dico
Grazie
Allora io mi sto avvicinando la conclusione del della parliamo delle penale siamo sempre sinché minuti dovrebbero rimanere quattro colleghi Simonelli Verni bar Zenti bicchierini che invito ad avvicinarsi
Quindi inizierei da Simonelli
Il collega avermi
E anche bar zittiti nonché Michelini ora io ringrazio dell'invito concordo con tutto quello che è stato detto prima anche perché non sarà in grado di confutare roba però al di là di questo voglio io mio con specifica la mente di un problema che è quello della della parte civile parte lesa impresso nel procedimento penale che sicuramente con quella Cartabia che è una riforma sistemica una riforma comunque calata dall'alto comando eccitanti
Sono se c'è una vittima di questo Croci questa riforma è sicuramente anche la parte lesa perché nella parte lesa voglio dei diciamo alla parte lesa con gli articoli settantasette settantotto centoventidue del Codice procedura penale vengono imposti degli oneri che prima non aveva
La parte lesa facciamo se ha la facoltà comunque adesso di nominare un procuratore speciale che può a sua volta farsi posso dire un'antropologa speciale però all'onere nel nell'atto di costituzione parte civile scritto
Di specificare quelle che sono le ragioni che giustificano la sua domanda inserisci Vito cioè deve lì introdurla causa petendi cioè la ragione di fatti e diritto che il che giustifica momento al risarcimento del danno ma secondo me la la cosa più diciamo dirimente quella che comunque lascia più perplessità Tell articolo settantotto del codice di procedura penale così come riformato in conto con il combinato disposto d'articolo quattrocentoventicinque praticamente la carta di a che cosa impone impone che la parte civile debba effettuare la Costituzione appena di gatti a pena di decadenza nell'udienza preliminare
Prima che vengono comunque diciamo delicate le formalità di costituzione delle parti
Pezzi nel caso in cui non lo faccia cioè la decadenza e questo problema comunque Abdel diciamo delle commissioni dirette anche per quanto riguarda l'ammissione della lista testimoniale e praticamente che cosa facciamo che cosa succede succede che siccome la riforma Cartabia è inciso anche quella che è comunque la formula del non luogo a procedere cioè il fatto che adesso non è sufficiente esso cioè non è sufficiente poter sostenere l'ipotesi accusatoria dibattimento ma deve essere comunque ragionevole una sentenza di condanna
Questo comporta che l'udienza prima diventa l'udienza filtro
Che la parte civile all'onere comunque di costituirsi nei termini senza avere la certezza che poi quel procedimento abbia comunque uno sfogo dal punto vista dibattimentale
Adesso questo voglio dire è comunque sicuramente una situazione voglio ridere tutta da determinare perché non esistono statistiche in merito però io lascio questo dubbio per quale motivo gravare la parte civile di tutti questi oneri
Perché in effettivo dei è vero che la parte civile non ha comunque una tutela costituzionale
Sembra quasi che la parte civile cioè in questo sistema accusatorio ibrido voglia essere in qualche modo espulsa dal processo e e che la DIA e che la dialettica debba essere imitata soltanto al Pubblico ministero al giudice e al difensore
Gli ho concluso
Grazie grazie collega per anche per per la celerità e per la razionalità del tuo intervento naturalmente chiedo al collega Verni di avvicinarsi
Con la sera mi sia consentito innanzitutto ringraziare l'onorevole Andrea depuriamo per aver organizzato questo importante evento i colleghi morì e Tranfa per avermi regalato il piacere e l'onore di parteciparvi tra l'altro in un contesto così prestigioso che davanti a un uditorio certamente molto qualificato
Il mio intervento Breve detterà e quindi mi perdoneranno i puristi del diritto che tutto non sia preceduto seguito da un'analisi tecnico filosofiche eccetera
Verte su un frammento del procedimento penale che in parte si innesta con quello che diceva il collega che poco fa mi ha preceduto
Ossia la figura della parte civile in particolar modo secondo me la mancata o occasioni che si poteva vedere anche con questa riforma di equiparare
Viva dio di la figura del difensore appunto della suddetta parte civile con il difensore dell'imputato mi riferisco in particolar modo al riconoscimento del cosiddetto legittimo impedimento
Mentre il difensore dell'imputato nel momento in cui presento un qualcosa che questo venga valutato dal giù dal magistrato o dai magistrati giudicanti Judith vada giudicanti
Un legittimo impedimento appunto e quindi il suddetto suddetti magistrato magistrati siano
Pressoché obbligati a rinviare l'udienza la stessa cosa non accade qualora a presentare magari la medesima istanza sia ad oggi sia il procuratore di parte civile
Con una manifesta appunto diseguaglianza di trattamento tra vittima e presunto carnefici
Si dirà la parte civile
O meglio la persona offesa
Volendo rappresentata in giudizio dal Pubblico ministero vero
Ma quante volte la parte civile o la persona offesa costituita parte civile sono già risultati dirimenti nella soluzione positiva di un procedimento penale
Tante volte i tassi attuali di cronaca ma non solo lo possono testimoniare
Si dirà ancora
L'avvocato di parte civile può nominare un sostituto sì vero
Ma qui c'è quasi un obbligo di nominare un sostituto perché se no io avvocato di parte civile se mando un'istanza rimango fino all'ultimo con l'incertezza che quell'istanza possa essere o meno accettate
Quindi prestare sicuro devono minare
Un collega però questo collega magari conosce solo quell'udienza non conosce tutto il processo non conosce tutte le sfumature e poi soprattutto ho l'impressione che spesso venga sottovalutato un un tema la nomina fiduciaria cioè quando una persona si è si è imputato sia esso persona offesa nomina un avvocato nomina quell'avvocato
Io posso nominare un collega magari anche più bravo di me certamente più bravo di me ma io ho ricevuto una nomina fiduciaria perché magari piaccio a quella persona per tanti motivi per tanti stile direbbero i raffinati
Quindi secondo me occorrerebbe si poteva e si potrebbe tuttora pensare valutare
Una
Riforma in tal senso vedete non ci sarebbe nessun pregiudizio se si riconoscesse legittimo impedimento al difensore degli della parte civile perché di certo non potrebbe essere sospettata di avere quattro qualche intento dilatorio
E
Diciamo che si si dovrebbe anche avere il coraggio di riconoscere un qualcosa in più alle vittime perché quello che di certo oggi nel processo penale italiano è che chi veramente ha condannato con certezza e appunto la vittima
Una persona che subisce la violenza sessuale si porta dentro i postumi di questo grave reato per tutta la vita a prescindere da come andrà quel processo peggio chi viene ucciso i parenti di quella vittima dicono loro sì
Un ergastolo dichiarando Lori e quelle da sole certo non se ne esce
Quindi riconoscere unico riparazione vera al di là di ogni programma tra vittima e persona offesa tra vittima e presunto carnefice
Vedete Calamandrei nodi giurista di altri tempi spiegava metaforicamente il perché la toga dell'avvocato fosse nera e nella perché questo colore nell'immaginario collettivo rappresenta il dolore l'angoscia
E l'avvocato quando le indossa metaforicamente si mette sulle spalle il dolore e l'angoscia l'amarezza della persona che assiste ma questo vale tanto per l'indagato imputato quanto lo sappiamo anche per le vittime
Allora si pensi in uno stato di diritto come il nostro certamente doveroso pensare a tutte le garanzie possibili per Caino ma non si dimentichi Abele grazie
Grazie collega grazie davvero
Chiedo al collega barzellette di avvicinarsi
Chiedo anche al collega bicchierini di venire magari al tavolo
Procedo e i due funzionari UNEP del del tuo intimo di se possibile visto che sono presenti se possono accomodarsi grazie
Buonasera a tutti Grazio di Zurich per avermi invitato a questo questo seminario molto interessante veramente
Sono molto contento di se stessi i quali compaiono questo mio breve intervento riconoscente trentuno bis del codice penale questo articolo è stato introdotto nel nel due mila e quindici e è un articolo che riguarda la non punibilità degli particolare tenuità del fatto cioè il giudice
Questo ovviamente lo dico per coloro che non si occupano prettamente di materia marmitte procedura penale lo dico velocemente
E questo articolo punto prevede la possibilità del giudice di poter prosciogliere imputato e allorquando il fatto sia di particolare tentavo sia sia un fatto bagatellare
E questo articolo ha avuto delle
Demordere modifiche nel due mila e quindici nel due mila diciannove e successivamente con la riforma Cartabia dunque l'iter legislativo centocinquanta
Del due mila ventidue
Attualmente questo articolo articolo centotrentuno bis prevede che il tutti i reati che siano punibili fino a due anni il minimo
Possono appunto beneficiarie di questa causa di punibilità ad esclusione ovviamente di fattispecie che sono previste dal terzo comma dell'articolo centotrentuno bis con una serie di reati reati particolarmente gravi ovviamente
Per i quali esclusa la possibilità di applicare questo questo articolo e la riforma Cartabia dunque a in teoria ampliato questa questa gamma di possibili estensioni l'articolo centotrentuno bis
Tuttavia a mio avviso parlo della mia esperienza quotidiana in tribunale o comunque anche successivamente in Corte d'Appello possibile poi se non si è riconosce duecentoventuno disapplicare le possibilità di tecnica stazione un eventuale rinvio al giudice di merito
A mio avviso non il non viene sfruttato adeguatamente questo articolo centotrentuno bis perché soprattutto a mio avviso molto spesso c'è non voglio dire il timore però in qualche modo viene utilizzato al minimo indispensabile ai magistrati questo come un problema di riscontro incontrano anche altri colleghi
E soprattutto ritengo che nell'udienza predibattimentale che è stata creata a mio avviso proprio per eliminare le le fattispecie bagatellari dovrebbe essere maggiormente implementato questa questa causa di esclusione della punibilità
Tra l'altro la riforma Cartabia ha introdotto anche un altro elemento che è la condotta susseguente al reato allora però qui a mio avviso c'è anche un grave legislature perché dei lavori indica erano stati fatti prima appunto di di fare il decreto legislativo centocinquanta del due mila ventidue sicure qualche modo lasciare la massima discrezionalità del giudice di potere in qualche modo applicare o non applicare questo articolo e si voglia fa riferimento alla condotta riparatoria oppure alle scuse ma questa a mio avviso ha creato troppa discrezione i dati del del magistrato non ci sono parametri precisi per cui può capitare benissimo che due casi astrattamente molto simili possano essere giudicati in maniera diametralmente opposta cioè un giudice applica l'articolo centoventuno bis del codice penale e un altro non lo non lo applica ritengo che questo questo elemento sia a mio avviso in qualche modo incisore potrebbe intervenire per qualche modo non voglio dire forzare la mano al magistrato però rende ragione in una situazione che è più portato a emettere questo questa causa di non punibilità
Anche allo scopo di deflazionare i processi perché ripeto come dicevo anche prima dell'udienza predibattimentale
Il magistrato adesso anche a disposizione il fascicolo delle indagini preliminari perciò può vedere magari quella persona incensurata il fatto non è grave a mio avviso facilmente potrebbe essere emessa una sentenza di di non doversi procedere per particolari attività
Io per il resto
Ringrazio per l'attenzione lascio la parola agli atti
Grazie grazie collega allora chiedo alle vicinanze alla avvocato bicchierini e
Dopodiché se non ci sono altri interventi in materia penale chiediamo un intervento dei due funzionari USA tra di di Tivoli e poi passiamo la parte civile
Allora Borbonese raggiunti sì ricrea ringrazio innanzitutto i colleghi di di avermi invitato a questo convegno mi ricollego a quanto detto anche in precedenza relazione alla figura del difensore d'ufficio nell'ambito della carta abbia ossia che la carta abbia altro non è che un'occasione sprecata nel senso che comunque queste questa legge questa nuova legge in pratica con la con lo scopo quindi di assicurare possiamo dirlo francamente ecco soprattutto all'Italia e fondi dei pm dei pm NR quindi puntava soprattutto all'eliminazione di processi
Quindi
In in questo caso la figura del difensore d'ufficio il lavoro l'onere è restato reso ancora più difficile perché se senza vorrei ripetere quanto detto in precedenza riguardo il il mandato difensore d'ufficio viene nominato direttamente da tribunali quindi dallo Stato perciò con il ma già già far capire questo al cliente spesso è molto difficile de è difficile rintracciare quindi gli assistiti bisogna reperire cercare di reperire nel fascicolo
I recapiti telefonici che possono sfuggire possono creare quindi problemi di natura deontologica perché spesso quel queste persone non non riescono ad essere reperite in tempo utile per il processo e quindi magari possono quindi non non renderebbe esame imputato possono quindi magari complicare il lavoro difensivo grazie alla alla loro assenza dal processo di è un è un comunque è un loro diritto allora in in questo caso con la carta abbia il problema
E ancora di più ingigantito perché bisogna avvisarli poi in caso di condanna anche pesante della possibilità di e di appellare
Allora questo problema a maggior ragione voi
Per rende tu rende difficile anche voi dire il il porsi quindi del difensore d'ufficio alla fine di un processo perché magari l'assistito può essere reperibile in un momento successivo
Quando si manda la la messa in mora che magari in quel caso si trova ovviamente bisogna avvertirlo anche della facoltà di porre appello quindi spesso proprio per per questo fatto che magari non si è riusciti a reperirlo prima
A maggior ragione ciò ci ci impone in in grandi difficoltà con i clienti ecco perché con l'assistito perché spesso lo conosciamo proprio solo dopo la sentenza e quindi dovendolo poi avvertire anche dell'urgenza di Boldi di firmare un mandato perché spesso voi
Lassissi dopo essere di un'altra città perché ha commesso un reato a Roma ma può essere di di tutta Italia persino di di Aosta
O o anche o o anche agli adulti detto del profondo Sud quindi del nord dire diventa tutto molto molto complicato pertanto ha già il difensore d'ufficio dai profani è considerato un difensore di di serie B
E che che quindi ciò è sbagliato perché comunque nulla toglie che difensore d'ufficio possa avere un discreto pacchetto di clienti di di fiducia per carità
Però diciamo alla luce di di questa riforma
Gli oneri le fatiche del difensore d'ufficio sono aumentate no notevolmente quindi e col confido infatti che che la che che lo stato di governo voi Possa piano piano cercare un modo per superare la carta abbia e magari riportare delle cose non dico in modo identico a come era ante Cartabia però superare gran parte di di questa legge ho concluso grazie
Grazie collega vorrei anche dire che le tue parole mi apro il cuore perché mi fanno chief fanno ricordare l'argomento che era tanto caro a Emilio Betti tanti altri giuristi italiani tra cui Francesco Carnelutti che è la funzione sociale dell'avvocato
Quindi alcuni scherzosamente pensano che il difensore d'ufficio sia come nei film americani no viene sminuito Nokia mi diede la funzione sociale sa benissimo chi invece quello è un ruolo fondamentale
Nella tutela anche soprattutto delle categorie più fragili allora chiedo ai due nostri funzionari di di Tivoli scusate
Allora il prima naturalmente
In facciamo come tradizione sulla donna
Faceva Dottoressa Francesca Deo
Buonasera a tutti grazie dell'invito grazie di quest'opportunità
Anche negli uffici una app due anni fa è deflagrata la riforma Cartabia e il contraccolpo è stato significativo soprattutto nei piccoli e medi uffici dove ciascun funzionario si occupa di ogni singolo servizio sia interno che Esterno nonostante ciò i obiettivi di speditezza efficienza e digitalizzazione che il legislatore si è prefissato con questa riforma sono stati immediatamente recepiti da tutto il personale anche se in realtà da subito si è avuta la percezione che ci fossero numerosi correttivi da apportare
Per portare la riforma al massimo della sua efficacia innovativa gli addetti ai lavori cioè noi hanno compreso che è necessario lavorare in sinergia con tutti gli uffici giudiziari
Avendo inoltre riguardo alle problematiche di chi con questi uffici deve rapportarsi far fuori
A tal fine è mia opinione che sarebbe auspicabile l'adozione in tutti gli uni a Publitalia di prassi lavorative comuni e percorsi condivisi che ad oggi non ci sono
Che possano portare ad una uniformità di lavoro e di intenti di cui l'utenza sicuramente gioverebbe si avverte inoltre fra i nostri colleghi un'esigenza molto forte di formazione e di corsi di aggiornamento
Condotti da personale al quale e poi demandato il controllo e la verifica e la verifica della regolarità della gestione degli uffici una app
Formatori che abbiano autorevolezza è una missione ampia dei nostri uffici rammentando nel contempo che si tratta di uffici pubblici e al servizio del pubblico
C'è bisogno inoltre di una interlocuzione continua con la classe forense perché solo cooperando come stiamo facendo oggi qui
Ci si possono scambiare opinioni segnalare criticità e collaborare per eliminarle e per trovare la strada migliore da percorrere
Tutti gli operatori della giustizia a mio avviso fanno parte di un unico organismo è solo lavorando in sinergia si può contribuire a migliorare l'attività di tutti ad esclusivo vantaggio del cittadino
Nessuno si dovrebbe arroccare su prese di posizione si devono trovare forme di collaborazione condivisione che vadano al di là delle proprie convinzioni
Dico ciò perché ritengo che il legislatore con la riforma Cartabia abbia dato a tutti noi operatori del settore giustizia
Una impalcatura intorno al quale erigere una costruzione ancora più solida e moderna
Passando dei agli aspetti più tecnici e dalle ed alcune novità che maggiormente hanno impattato su Luna Park vorrei brevemente parlare della modifica della
Centotrentasette CPC
Per quanto riguarda il sistema di notificazione degli atti giudiziari in virtù in virtù della quale si configura un obbligo e non una mera facoltà per il difensore di eseguire la notificazione per via telematica io telematica
Confinando l'intervento degli ufficiali giudiziari a di Porta di ipotesi residui a residuali e cioè nel caso in cui l'avvocato composta di seguire la notificazione per via telematica
O con altra modalità prevista dalla legge oppure se l'avvocato dichiari che la notificazione con le già menzionate modalità non è possibile o non ha avuto esito positivo per cause non in poi imputabili al destinatario
La formulazione del nuovo settimo comma dell'articolo centotrentasette CPC pone l'onere a carico dell'ufficiale giudiziario di far dichiarare all'avvocato richiedente che non sia stato possibile seguire la notificazione nelle suddette modalità deve quindi escludersi che l'ufficiale giudiziario sia titolare del potere di sindacare o di verificare la veridicità della dichiarazione del difensore
Non avendo la norma previsto l'obbligo del difensore di documentare il mal funzionamento che abbia impedito l'esecuzione o il perfezionamento della notifica a mezzo Peck o la mancanza di un Indirizzo Beppe del destinatario della notifica
Questa è la vera rivoluzione concedetemi il termine che da qualche anno ha stravolto Delta di di attività notificatori a
Chi vi parla è un attivo sostenitore di tutte quelle modifiche che permettano al cittadino di avere una risposta veloce delle istituzioni con un costo minimo
E questo dobbiamo dirlo è un aspetto positivo almeno per quanto per come la vedo io
Comunque tutto è migliorabile e io spero in un veramente in una collaborazione con tutti Enti tutti per per far sì che questo accada grazie
Allora grazie dottoressa
Intanto colgo l'occasione il dottor De voto giudice di pace ci ha informato che purtroppo non è potuto venire
Lì c'è stato un problema tecnico per il dottor saluta che doveva intervenire con un con un contributo video ma questo è stato purtroppo impossibile per motivi tecnici
In realtà volevo sapere se i fossero presenti la dottoressa Teramo dottoressa trovato la dottoressa Viviani
Ecco anche grazie collega
Naturalmente era previsto il loro intervento premente non hanno non hanno non hanno pensato diciamo di di poterlo fare
E dopodiché inizieremo gli interventi civilistici per adesso sono previsti collega Polina ricollegabile Jolie collega laurenziano collega Aloisi il giudice di pace Fragalà oltre al alla sprovvista Tomaselli
Prego dottore
Buonasera a tutti ringrazio preliminarmente l'avvocato Rampelli e l'avvocato morì per l'opportunità concessa mi dare nel mio piccolo contributo ai lavori odierni prima di
Sostenere alcune e comunicarvi alcune notizie circa le difficoltà che noi stiamo incontrando a seguito della riforma Cartabia numi come operatori all'interno nei tribunali e presumo anche gli avvocati
E volevo fare una piccola precisazione a seguito di un incontro avvenuto la Camera dei deputati un mese or sono
Al quale ho partecipato sono state erroneamente presentato come il dirigente dell'UNEP di Roma mentre io invece da gennaio svolgo le mie funzioni a presso il Tribunale di Tivoli sono stato a Roma più di qualche anno però fino al dicembre due mila ventiquattro da a da gennaio svolgo le funzioni
L'ufficiale giudiziario o meglio tecnicamente funzionare una presso il Tribunale di Tivoli
Facendo seguito a quanto dichiarato poc'anzi dalla collega manderò voglio parlarvi dell'altra fondamentale novità a seguito della riforma Cartabia che ha colpito gli uffici netto nazionali che è quella del previsto dall'articolo quattrocentonovantadue bis del Codice procedura civile ovvero sia le ricerche delle mani famigerate ricerca delle maniglie per conoscere i beni di proprietà del soggetto debitore questo opportunità dopo anni di richieste è stata concessa agli uffici in atto sul territorio nazionale
E diciamo che apportato finalmente a una grossa modifica dell'attività che per anni
è stata svolta con diverse modalità degli ufficiali giudiziari pensiamo che nell'ordinamento che regolano una parte dell'attività degli ufficiali giudiziari del mille novecentocinquantanove questi
Di quasi settant'anni fa
Questa questa riforma questa nuova possibilità Manuela da parte concessa dal legislatore agli ufficiali giudiziari ha stravolto praticamente tutto noi per una vita siamo andati su strada anche con costi notevoli sia per noi
E che anche per il cittadino e adesso se tutto abbattuto e quindi perché una parte una grossa parte del nostro attività adesso svolta davanti a una postazione
Informatica diciamo questo è il bello della riforma Cartabia che ha colpito gli uffici ne prenda nazionali e però c'è da dire che la norma si ha modificato e ha modernizzato l'attività degli ufficiali giudiziari ma non nascondo che delle criticità purtroppo ci sono e due-tre sono sotto gli occhi di tutti penso anche sotto gli occhi di voi avvocati innanzitutto
La cosa che io vedo perché parlo anche con i dirigenti di altre sedi in Italia che i signori avvocati sono costretti a rivolgersi quotidianamente ai cari dirigenti o ai vari funzionari in tutte le sedi del territorio nazionale per conoscere le modalità con cui effettuare il deposito delle Mario e con me le diversità moltiplicità che a Milano si fa in un modo a Roma si farà un altro a Tivoli stanno un'altra ancora e a Palermo in un quarto motivasse questa cosa secondo me stride un po'con un Paese moderno i e anche con il l'aiuto che le istituzioni e anche noi che stiamo dalla parte dell'amministrazione dobbiamo dare al cittadino perché è un avvocato che è costretto a perdere giorni a volte anche non avendo alcuna risposta per conoscere le modalità con cui effettuare un deposito telematico ammesso che in alcuni uffici sì ancora
Fattibile questa cosa perché io ho saputo che alcuni uffici del territorio nazionale non sono però parti
Con i depositi dicono i depositi telematici e questa è una cosa che secondo me è una lacuna che va colmata perché secondo me in un al mondo contemporaneo molto diverso e più controllato molto diverso da quello di settant'anni fa e reputiamo moderno non è accettabile che insomma si si svolga la stessa attività con metodologie con metodologie diverse
I l'altro l'altro punto e questo riguarda riguardano i per
Che è stato introdotto il sistema anche di pagamenti telematici per quanto riguarda le richieste effettuati dal singolo cittadino anche qui per quanto riguarda noi specialmente nei piccoli uffici un po'di difficoltà ci sono perché non riusciamo attraverso il sistema qua coppia che è stato introdotto a agganciare il pagamento del singolo avvocato alla singola procedura per cui se noi andiamo a a a fare un estratto conto sul conto corrente bancario acceso dall'ufficio e verifichiamo le entrate
Di dieci procedure noi non riusciamo nel non neanche a individuare le parti coinvolte perché col sistema va coppia soltanto l'istituto di credito che viene menzionato sull'estratto conto
Ma non riusciamo a Manciano neanche le singole procedure così rendendo difficoltoso il nostro lavoro nel poi effettuare tutta quell'attività contabile che permette agli avvocati e quindi al cittadino di avere un ristoro in seguito al deposito effettuato ed anche ai colleghi di averi la liquidazione di quell'indennità di trasferta che in parte è un rimborso delle spese
Delle spese sostenute quindi queste due criticità proprio sotto sono sotto gli occhi di tutti che andrebbero colmate però certo degli aspetti positivi la riforma Cartabia degli asset gli uffici netto via si auspica che anche successivamente una volta introdotto alla nuova normativa anche in un futuro poi ci si metta subito al tavolo specie coinvolgendo specialmente chi fruisce del servizio che poi sostanzialmente sono nei tribunali Cancellieri magistrati Emilio che gli avvocati ENI officina sono i funzionari una per gli avvocati che si mettono al tavolo e cerchiamo di collaborare per cercare di arrivare a un equilibrio tra l'efficienza tecnologica il la garanzia una tutela dei dei diritti dei cittadini che poiché è quello a cui tutti auspichiamo ringrazio tutti Eutelsat
Allora grazie dell'importante contributo
Ci sarebbe l'iniziale da parte civile dove dove assiste ai miei danni collega tra Friuli dove però non c'è inizio io lo sanno non andiamo avanti con chiedo alla collega Laura Vasselli quindi di avvicinarsi
Con l'occasione chiedo anche al giudice di pace dottor fragranze vuole
L'avvicinarsi
E alla collega e al
Va bene
Buonasera grazie dell'invito
Allora io volevo però evidenziare nel nell'ambito dell'icona Cartabia
Alcune criticità appunto legate al processo di famiglia che quello che insieme al processo delle esecuzioni ha avuto maggiori modifiche maggiori complicazioni perizie per l'utenza di per noi avvocati
Il problema del del tentativo di riforma
Che probabilmente nelle intenzioni del legislatore era quello di migliorare e di accelerare ha prodotto esattamente l'effetto contrario perché innanzitutto si ha difficoltà a individuare la corretta procedura per l'avvio del procedimento
Ha utilizzato un unico articolo che è stato munito di un bis e una quantità incredibile di commi
Questo determina un problema enorme perché già al carico di lavoro della sezione si aggiunge anche quello dell'individuazione del della tipologia di procedimento da interno da adottare
E quindi l'unificazione del rito ha determinato un danno soprattutto ha dato di nutrito decretati dato delle problematiche enormi per quello che riguarda la tutela sostanziale del minore
Perché il minore anziché essere tutelato si trova in una situazione tale di dover per individuare il percorso per una maggior tutela con ritardi che invece avrebbero dovuto produrre l'effetto anticipatorio
Sappiamo tutti che è stata eliminata l'udienza presidenziale ora c'è la prima udienza dove si assumono provvedimenti tra l'altro non collegiali ma da parte del giudice designato e tutto questo determina obiettivamente delle incertezze perché poi nel prosieguo dell'attività non c'è un collegamento tale che consente di individuare il problema reale anche perché le consulenze tecniche d'ufficio quelli che sono i i servizi sociali che devono essere chiamati il coordinatore genitoriale quando è necessario la nomina del curatore ci sono poi tutte queste figure queste situazioni che da un lato se vengono nominati presto possono attivare il meccanismo però hanno bisogno di tempo che invece col processo precedente erano garantite
In modo più efficace quanto meno c'è bisogno di tempo per capire dove cosa c'è dietro la situazione di un soggetto debole e quindi poi anche il mancato collegando il processo della famiglia il mancato collegamento non un film e l'altro
La soppressione del tribunale per i minorenni che non arriverà mai vinta perché doveva essere accorpato invece ci sono ancora delle competenze quindi è veramente complessa la questione perché anche l'Unione e l'unificazione dei procedimenti di separazione e divorzio e decessi terrebbero in presenza di figli minori di un'attenta valutazione
Questo ha determinato problemi anche a noi avvocati che da un lato avvantaggiati dal velocizzazione del processo
Siamo costretti a muovere nella direzione più veloce possibile
Il la proposizione di corsi ma dall'altro punto di vista non è avvantaggiato il cliente perché da questa velocità si trova in qualche modo debba essere difeso in una tematica complessa che non comporta soltanto affari ma anche affetti
Quindi l'elaborazione degli affetti attraverso la corsa negli affari
Può determinare una conflittualità come anche aver tolto per esempio l'udienza di conciliazione che tutti i Proci tutto il riforme che abbiamo visto è stata tolta aggiunta poi di nuovo tolta poi di nuova giunta nei procedimenti con una scarsa conflittualità la conciliazione in udienza si ottiene ed avvocati lo sappiamo perché dinanzi al magistrato il le persone in qualche modo abbassano le difese e riescono quindi a raggiungere ottimi risultati
Quindi considerato questo quadro sarebbe il caso forse di invitare il legislatore a mettere di nuovo le mani su questa materia che una delle più delicate del nostro settore professionale grazie
Sì sì faccio io Giorgio diamo la parola quindi giusto al dottor Fragalà
Si prepari poi il collega Pollina
Da sarò velocissimo grazie intanto Giorgio Orazio per quest'opportunità
Dunque in questa veste mi presento come giudice di pace recentemente nominato presso la quinta sezione di Roma ma l'attività principale rimane comunque quella professionale al di fuori del Foro
Diciamo che l'opportunità di studiare la riforma Cartabia sia dal lato professionale che da quello giudicante ovviamente a non ha fatto altro che fare emergere liriche Civita da entrambi i lati lo dico questo perché mentre da un lato ci troviamo spessissimo a condividere quelle che sono le preoccupazioni le problematiche soprattutto gli impeachment quasi nella nostra professione dall'altro lato c'è sempre anche per ricordarsi che un magistrato onorario o giudicante in toga a delle
Problematiche altrettanto gravi per poter portare avanti le l'Ernani era più regolare possibile più veloce possibile
La l'proprio procedimenti e quindi cercare di soddisfare quelli che poi sono gli utenti del del giudizio del procedimento
Dunque e come diceva l'avvocato Manasse non vedo più mi riallaccio semplicemente per dire che come non è mai stato probabilmente interpellato nessun avvocato operativo che fa alla professione tutti i giorni nello sviluppare questa deforma tanto meno è stato probabilmente diciamo incluso coinvolto nel
Nella formazione del della la riforma KB del testo un giudice che effettuo quotidianamente sta in trincea per lavorare quotidianamente procedure civili
Dico questo perché sicuramente sappiamo anche sotto un profilo politico degli operatori finito hanno necessariamente partecipato a questa realtà io dubito che qualsiasi giudice di pace chiama stato interpellato nel poter chiarire se l'intervento così come normato fosse utile o meno alla procedura che si trova dinanzi al giudice di pace
La problematica del ricorso è noto a tutti quindi non mi dilungo eccessivamente sulla questione
Chi lavora dinanzi a rilevanza che la problematica maggiore quella che mentre un tempo si erano determinate procedure da attuarsi con atto di opposizione con la modifica principale di iniziare qualsiasi forma di giudizi NASA vivace con ricorso si è creato un vulnus assurdo per ciò che riguarda le posizioni seicentoquindici barra seicentodiciassette dico questo perché ho in base a una diciamo una percentuale di quello che è stato redatto dell'oggetto di causa riferito al giudice di pace siamo intorno al venticinque per cento di queste problematiche di opposizione all'esecuzione barra agli atti dell'esecuzione
Prada fondamentale si rivolge in questa circostanza perché ovviamente sapete meglio di me che con il ricorso si sa c'è uno sdoppiamento di quello che all'inizio della fase giudiziale del ricorrente opere resistente in questo caso per il ricorrente inizia al momento in cui viene iscritto a ruolo ricorso nelle resistente fino a quando non viene notificato con il decreto di citazione d'udienza il giudizio non può essere non si può considerare iniziato
Problematiche norme perché molto spesso i giudizi si attivano con seicentoquindici si fa il ricorso seicentoquindici passa nei venti giorni che dovrebbero invece consentire la notifica per il seicentodiciassette tramite atto di citazione opposizione agli atti dell'esecuzione
E quindi il resistente in questo caso quasi sempre alle che si vede notificata con ritardo il decreto di fissazione d'udienza a monte il ricorso e quant'altro deduce l'improcedibilità della procedura e quindi come tale al di là della ovviamente nota incompatibilità per materia che dovrebbe essere di dal tribunale
Noi giudici siamo obbligati a dichiarare l'improcedibilità della materia perché perché effettivamente i termini non sono stati rispettati
Quindi ecco io da da da giudice di o che non esistono arrivo dicotomia per superare questo da avvocato di posso dire tranquillamente che come si fa a pezzi e sei nove ter decies
Sarebbe buona norma notificare il ricorso al momento dell'iscrizione a ruolo a quello che era che sarà il futuro esistente in modo tale da anticipare banale ma non lo sanno tutti mi creda
In modo dalle procure anticipare l'affetto dalla pendenza Davide anche nei confronti del resistente
E altro vulnus molto importante su cui ho riflettuto negli ultimi giorni è quello per il quale al momento del ricorso
Quindi diciamo anche nell'atto introduttivo perché questo vale anche per il tribunale diciamo chi agisce in giudizio obbligato a presentare all'interno nell'atto introduttivo tutte le sue ragioni probatorie quindici argomenti che documenti diciamo scritti
Dico questo è molto importante perché perché pare
è una prassi anche abbastanza frequente che al di là dei ritardi fisiologici dell'attribuzione del ricorso dei cinque giorni che oggi si sfasciano mai visto rispettati perché lo stesso ricorso non viene assegnato giorno stesso passano sicuramente questi cinque giorni accade che il giudice nel fissare il decreto nell'obbligare la controparte a
Ovviamente notificare all'interessato il
Tutto l'ambaradan con tanto di decreto conceda dei delle memorie istruttorie che sono comunque tipica mi sono anche previste da riforma Cartabia e quindi ci si trova la prima udienza in un senso di dire che l'attore barra ricorrente va a produrre insieme a queste memorie delle nuove stanze settore che in realtà non erano presenti all'interno dall'atto introduttivo
Non c'è un rimedio per dichiarare improcedibile questa memoria perché
è il primo atto del giudice non si è ancora mai andato a concretizzare contraddittorio quindi teoricamente dovrebbe essere valido nel senso non dovrebbe esserci nulla che va a opporsi a questa situazione e quindi quello che accade fondamentalmente è proprio quello di dire
Chi come noi giudici di pace non segue alla linea la riforma che accade perché per certe circostanze mal si adatta non tanto per colpa nostra ma per colpa della gestione tra Cancellieri carente e quant'altro delle assegnazioni di ruolo bisogna trovare una soluzione
Quella che atto personalmente sperando di non trovarmi
Quando tornò insulti in in in quinta sezione e quella di
Sostanzialmente al momento consentire sempre che anche la prima udienza vengano effettuate delle nuove istanze istruttorie o depositati nuovi documenti
Purché sia pienamente la tolleranza di dire che gli stessi siano determinati dalla comparsa di costituzione dall'Arma ricostruzione la controparte
Per adesso non ho mai sentito nessun giudice che si opposto a questo perché ovviamente in un modo un un altro gli argomenti sono correlati e quindi questo punto se si reagirà ecco per quanto non sia un elemento eccezionalmente pulito
Detto questo intanto vi ringrazio per questa brevissima partecipazione
Mi auguro come è stato già detto in passato che quando si rifarà un correttivo al correttivo anche se fosse tra cinque correttivi
Si abbia il coraggio di convocare in una Commissione parlamentare i veri operatori del diritto perché tutto sommato avere un giudice di pace avere un referente del giudice di pace avere un giudice che tutti i giorni sa come combattere queste specifiche
Sarebbe molto più utile che invece lasciare al buon nome diciamo delle delle idee di giurisprudenza delle teorie regina del diritto quello che invece dovrà essere applicato tutti i giorni grazie
Fragalà chiamo a parlare il collega e amico Gianfranco Polina
La buona sera a tutti ci parlerà di rito del giudice di pace abbiamo parlato di tanti criticità ma la crescita maggiore quella più grave che ha di fatto sta bloccandola diciamola
La Binda materia civile in ordine al a quelli che sono i processi giudizi
Relativa provo allora l'ovulazione del rito davanti al giudice di pace giudice di pace innanzitutto visto che la legge Cartabia due modifiche importantissime una l'aumento delle competenze siamo passati da cinque mila e dieci mila è in cantiere addirittura di aumentare questa competenza fino a trenta mila euro quindi praticamente prenderebbe quasi tutto il contenzioso del tribunale perché non siamo in uno Stato ricominciamo incrostato ricco come come debba essere stati maggiori hanno più disponibilità economiche o comunque hanno contenziosi molto importanti molte
Oltre la maggior parte dei nostri soliti da cortile sono lì di di basso valore e quindi fino a trenta mila euro sostanzialmente e i giudici di pace andrebbe a prendersi tutto quasi tutto il contenzioso del tribunale
Cosa cosa creato Parigi Cartabia anzitutto a modifica di un rito modificando il rito a stabilito
Che in giudizio debba essere introdotto con ricorso ma la cosa più grave a cui dobbiamo tener di cui dobbiamo tener conto è che in questa fase la legge Cartabia ha stabilito specificamente che si debba mutuare il il procedimento sulla base di quello che è stato indicato nella il sempre la riforma Cartabia Nino il giudizio di del procedimento semplificato così semplificato viene richiamato specificamente dalla norma l'articolo duecentosedici e seguenti che quindi richiama quello che un procedimento che è stato studiato per i giudizi di tribunale in cui sono delle caratteristiche ben specifiche
Quali LAN illa notturna non controversa dei fatti di causa le domande fondate su prove documentali la pronta soluzione distruttori non compresse
Sostanzialmente si vuole applicare questo rito che si conforma sulle forme del rito del lavoro al allora rito davanti al giudice di pace
Che succede succede innanzitutto che ancora non sappiamo l'esito di questo di di questa riforma anche perché di giudizi sono stati vistati ben pochini tenendo conto di un fattore molto grave molto rilevante che è quello della carenza del personale sia dal punto di vista di cancelleria e che dal punto di vista dei giudici
Teniamo presente che noi abbiamo una carenza di giudici di pace pari al sessantacinque per cento dell'organico
Ci sono dei veri citati Bonati poco Bologna che sono sette i giudici di pace Torino ne ha nove c'è siamo di fronte a situazioni veramente di carenza di organico questo questo questa carenza d'organico si riflette sia nella fissazione delle udienze che vengono fissate addirittura tre anni come succede a Roma come sta succedendo a Tivoli o in altri fori ma soprattutto una volta che viene avviato questo processo viene avviato questo giudizio
Il processo così come formulato sicuramente non è idoneo per portare a una rapida soluzione ad evitare una soluzione veloce della controversia questo perché perché c'è sempre questa volontà del legislatore di voler i conformare il processo civile ordinario a quello che il processo del lavoro questa un antico sogno antico vizio del legislatore atto aveva provato più volte anche nei casi nelle riforme
Al processo civile i primi anni novanta ma questo tipo di procedimento non si può applicare non so più gare perché processo civile deve ordinario ben diverso da quello di là del lavoro perché lavora di Repubblica proprie che non possono trovare accoglimento in un processo ordinario
Cosa succede quindi succede anzitutto che abbiamo dei ritardi terribili nella fornirà fissazione delle udienze
Se ne parla si parlerà di udienze da tre anni ma la cosa ancora più grave che ci sono davanti al giudice di pace degli giudizi in cui c'è necessità di una rapida soluzione perché comunque ci sono accertamenti tecnici preventivi ci sono vari giudizi che necessitano di una soluzione rapida che a causa di queste criticità non sarà non saranno mai assolte
Cosa cosa si può opporre quale rimedio potremmo porre in essere rimedio molto semplice
Una diciamo l'implementazione implementazione di quelle che sono le misure di fattive
E quindi le migrazioni negoziazione assistite stabilendo l'obbligatorietà
Della partecipazione a questo tipo di procedimenti se noi pensiamo che molte volte in questo tipo di processi in cui diciamo preliminarmente bisogna perché spedire la mediazione
Molti soggetti deputati a partecipare come gli Enti pubblici
Come le banche come diciamo soggetti con le assicurazioni non presenzia no bisognerebbe inserire diciamo l'obbligo della l'obbligatorietà della comparizione dunque della presentazione
Nell'ambito della mediazione stabiliremo delle sanzioni successive e poi implementazione del giudice di pace quindi regolari di reclutamento straordinari
Quindi la logica Stabbia cosa ha fatto
A aumentato le competenze del giudice di pace
Con un processo che secondo me non poteva essere con un grido che secondo me non si attanaglia a quelle che sono le esigenze di questo tipo di giudizio ma soprattutto questo processo che è stato formulato
Con un aumento delle competenze di fronte a un una diciamo un fu un basso una un vuoto diciamo di
Non vuoto dal punto di vista di riempimento gli organici giudice di pace ha portato al blocco compresa completamente totale al blocco totale di quelle che sono quelli sono i ricordi cattivi del giudice di pace che doveva garantire un processo rapido e veloce tutto qua questa era la mia la mia riflessione
Chiamato a parlare l'avvocato Putin abbia giorni approfitto di questi due secondi che forse il cioè l'obiettivo nemmeno troppo velato forse quello di costringere diciamo che agisce a pagare subito il contributo unificato secondo me perché quando c'era la citazione
Sinistro stradale spesso la compagnia chiamava prima dell'iscrizione a ruolo e si definiva e invece adesso
Sostanzialmente se ne riparla spesso anche dopo due anni come diceva prima avvocato collinari prego avvocato Biagio piazze ma soprattutto e ringrazio moltissimo per limitarmi a pervenuto per il tramite del collega la serata ringrazio particolarmente
Allora minacciosa a un argomento che è stato trattato due tre interventi fa da parte degli ufficiali giudiziari in particolar modo per quanto attiene alla parte dell'espulsione e dunque nello specifico per il pignoramento presso terzi tratto del dell'articolo quattrocentonovantadue bissa
Del codice di procedura civile e il comma sette in particolare che ha introdotto la possibilità ad autonoma diciamo procedura della dell'ufficiale giudiziario sempre chiaramente praticante puzzo delle creditore di operativamente provvedere al pignoramento verso terzi
Si diceva nell'intervento degli ufficiali giudiziari che trattasi di una una modifica che ha modernizzato ottimizzato senz'altro ha semplificato
Se non fosse che stato dimenticato da un punto di vista lo dico da avvocato e dunque beh sotto il profilo della tutela del creditore un tassello che è fondamentale cioè l'obbligo della dichiarazione del terzo
Infatti questa disposizione ha dimenticato tra virgolette di mentre di diciamo porre incombenza sul sul ufficiale giudiziario quella di di invitare informare il il terzo ignorato grande la dichiarazione ex articolo cinquecentoquarantasette del Codice di procedura civile che come sappiamo è una dichiarazione fondamentale senza la quale non può non potremmo avviare una procedura giudiziale con la contezza di sapere cosa andiamo effettivamente a chiedere di pignorare
Quindi mi chiedo e ci siamo chiesti perché questo è stato non è un argomento che abbiamo trattato e oggetto di confronto con diversi colleghi
Che si sono degli stessi anche imbattuti in questa problematica e diciamo l'arte e la si poteva girare eventualmente optando per l'alternativa del Pitti ordinario
E dunque di nuovo ritornando a a prima della della riforma con nella notifica a cura del procuratore legale
Se non fosse che diciamo ci sarebbe in realtà un'altra problematica secondaria e su questo vorrei cede
Lavora la mia collega Marcello Aloisi che con il quale abbiamo affrontato insieme condiviso questa criticità tra quella principale quella secondaria che riguarda anche l'alternativa inibita in realtà dall'UNEP stesse o come avrà modo di di dirvi lui con dei con degli esempi concreti della della via ordinaria e questo questo stato la parola al collega grazie
Grazie costituzione
Diamo la parola al collega Marcello all'UDC Tel continuerà a parlarci no grazie giudice viviamo il tempo
Quindi faccio seguito a quanto ha detto la collega in pratica con questa nuova normativa non è più possibile sapere il creditore se il terzo pignorato potrà effettivamente dare seguito fatali ai pagamenti inoltre c'è sempre da parte diciamo del del cliente ovviamente io parlo come avvocato ma in certi casi anche in un ruolo di di cliente
Non c'è la possibilità di sapere quali sono i costi perché è stata tirata fuori una normativa richiamata anche dal funzionario che ha parlato prima di me addirittura del mille novecentocinquantanove il DPR mille duecentoventinove del cinquantanove
Quindi alla faccia del principio della realtà che è stato prima menzionato dal dottor Bianco in modo molto saggio secondo me
Diciamo che è stato tirato fuori dal cilindro questo DPR e anche qui devo dire che gli uffici UNEP si sono affrettati
A precisare subito che in ogni caso è previsto questo compenso all'ufficiale giudiziario che spetta o sul valore di assegnazione
O sul ricavato dei beni immobili pignorati
O sul valore o sul ricavato della vendita tutto bene peccato che quando abbiamo un pignoramento presso terzi in pratica viene liquidato questo compenso sullo valore
Precettato perché il valore di assegnazione
In pratica corrisponde al valore precettato e deve essere pagato immediatamente
Il pignoramento presso terzi con la diciamo le informazioni che si sono tenute col quattro nove due
In molti purtroppo moltissimi casi non ha un esito positivo perché
O il terzo pignorato non hanno nessun credito nei confronti del debitore parlo dei classici conti correnti bancari e postali oppure creditore viene messo in coda magari dopo centocinquant'anni e quindi chiaramente il pignoramento a di fatto un esito negativo
Anche in questo caso confermo quanto il senatore Rastrelli ha denunciato rispetto all'esclusione dell'avvocatura dai procedimenti
E confermato da un eclatante del provvedimento che io sto facendo circolare e che chiaramente mettiamo a disposizione del tribunale di Crotone
Il tribunale di Crotone
Chiaramente non ve lo sto a leggere voglio solo leggere queste due righe evidenziate in grassetto
Questo ufficio non accetterà pertanto richieste di pignoramenti presso terzi nella forma ordinaria nel caso in cui venga accertato che le informazioni patrimoniali sono state acquisite
A mezzo di ricerca telematica dei beni ex articolo quattro nove due bis CPC
C'è un rifiuto di ricevere che pignoramento
Questo tribunali di Crotone speriamo che sia una piccola svista di di un piccolo tribunale locale perché questa è una crepa che se si apre
Io non lo so come va a finire poi qui ci sono tanti penalisti io faccio il diritto civile dall'omissione di atti d'ufficio
Rifiuto Scotti variati di ufficio ecco ma costretto a sud
Alla naturalmente
Più importante diritto di difesa da parte del creditore
Di fatto mi stai impedendo di recuperare il mio credito
Mi fermo qua ho voluto solo segnalare così velocemente questa questa situazione che cosa auspico uniformare la normativa credo che l'abbiano già detto tutti
Applauso alla dottoressa anche l'ha detto prima anche da parte degli UNEP perché questo serve a tutti non è che serve solo a noi avvocati serve ai giudici
Serve ai funzionari quindi la normativa deve essere uniforme in tutta Italia non è possibile che i colleghi di Crotone si alzano la mattina naturalmente
Ci sarà stata una procedura presidente del tribunale ci mancherebbe
Evidentemente lo possono fare e ma manca una indicazione politica perché qui siamo dentro il cuore della politica quindi la politica deve dire che poi queste iniziative non possono essere
Fatte in questo modo ci devono essere delle procedure diverse per cui poi anche gli operatori non possono non devono prendere iniziative di questo genere
Scusate lo sfogo ma ho approfittato nell'occasione
Grazie collega Luis
Se posso aggiungere a ricco la chiosa anche nel caso secondo me evidente quattrocentonovantadue bis mancato obbligo del del del Crédit del terzo di renderà dichiarazione prima del decreto di distrazione l'udienza è evidente lo scopo che è quello di costringere il creditore a pagare anche in questo caso il contributo unificato
E quindi invito a parlare il collega Carmine Laurenzano prego
Grazie a lei Ezio faccio i saluti lido come lido come i fatti vado direttamente al al cuore della questione della della riforma Cartabia la riforma carta
Abbia stata pensata per accorciare i tempi
Del processo
Efficientazione e soprattutto nel processo civile però abbiamo un ventre debole della della riforma e abbiamo il dente debole credo sulla norma cardine della riforma che l'articolo centosettantuno bis sulle valutazioni preliminari
Perché dico questo
La il vecchio processo prevedeva le due famose udienza la prima udienza di comparizione all'udienza di trattazione la riforma Cartabia accorpa
Queste due udienze nella prima udienza di comparizione che dovrebbe arrivare dopo addirittura il deposito delle note denoti istruttorie
Però l'udienza è questa udienza viene fissata in base all'articolo centosettantuno bis dopo che il giudice
Effettuati valutazioni preliminari quando le setole dovrebbe effettuare i quindici giorni dopo
La scadenza del termine del convenuto per costituirsi ora in queste valutazioni preliminari il giudice dei valutare la contumacia la regolarità delle notifiche la competenza la necessità di integrazione del contraddittorio la nullità degli atti la possibilità di procedere con il rito alternativo ma qui c'è un primo problema centosettantuno bis già tra il primo il secondo comma ha creato una una tutta una serie di problematiche dal punto di vista tecnico ma che hanno avuto anche effetti proprio interpretativi che la norma
Questo perché in quindici giorni almeno sul Foro di Roma io non ho mai visto alcun giudice istruttore
Fissare con decreto l'udienza oggettivamente non ce la fa
Secondo punto di doglianza fa tutta una serie di valutazioni che nuovi operatori il diritto eravamo abituati a gestire in contraddittorio c'è invece una scelta unilaterale del giudice
Per carità si tratta in questo caso si è parlato di contraddittorio differito anche la Corte Costituzionale intervenuto sul punto però il problema è che bisogna guardare questa norma è questa riforma nell'ottica dell'IFEL dell'efficiente azione
Saltiamo una fase di contraddittorio per poi avere una in un momento successivo con il rischio che dobbiamo riportare tutto il procedimento indietro e cosa che si verifica secondo elemento ed è il punto più notare più deboli di questa normativa a fronte della previsione di questi quindici giorni per il giudice per fissare quest'anno alla prima udienza e fare le valutazioni preliminari e affronti di una serie di Termini decadenziali per noi avvocati
Quello che succede spesso e che questo decreto viene messo o a distanza di settimane se non di mesi se non addirittura può accadere che non viene messo per niente
E questo a discapito anche del correttivo dell'articolo centosettantadue bis intervenuto con della novembre del due mila e ventiquattro correttivo della riforma Cartabia che ha cercato un pochino di raddrizzare questo articolo ebbene nel caso in cui il giudice è tardi ai mettere emanare il decreto di fissazione udienza o addirittura
Non lo immani non sappiamo che cosa succede
Sono intervenuti alcuni tribunali in realtà con delle norme con delle interpretazioni giurisprudenziali di merito
Famosa la sentenza del tribunale di Bologna da questo punto di vista del due mila ventiquattro che diceva poiché c'è un obbligo di attendere il decreto del del giudice se il giudice non è un fine d'credo bisogna far riferimento alla data
Citata in udienza i kata in udienza per calcolare a ritroso i termini di cui all'articolo centosettantuno ter le famose note istruttoria integrativi che hanno sostituito il centottantatré ecco
Qui c'è un problema perché qua pari al proprio perché a una prima lettura della norma sembrerebbe che a questo obbligo del giudice che beve effettuare queste verifiche e quindi devi in base al quinto comma fare un decreto
Un attento giurista dice be finché il giudice non emana non provvede con decreto
Non nono un onere di verificare o di depositari le note istruttori
Cosa che invece comporta un elemento decadenziale perché l'interpretazione giurisprudenziale questo comporta cioè dice no guarda se non lo fa fai riferimento alla data di
Identica incitazione
Altro tipo di altro tipo di problema
Che succede quando non vengono sempre socialmente rispettati liti termina parte del del giudice questi famosi quindici giorni
Perché cosa succede il convenuto si costituisce presenta una chiamata ma lei era quindi una richiesta di integrazione del contraddittorio nel frattempo il giudice non provvedi nel frattempo faccio affidamento alla data
Riportata indicata in udienza e quindi deposito delle mie note istruttori integrative non sapendo bene o male che cosa per poter o come prendere posizione da me li il giudice si ricorda che aveva questa causa
Sul ruolo che l'avrebbe dovuta verificare che avrebbe dovuto verificare sulla chiamata in causa e quindi fa un differimento per consentire alla chiamata in causa si rientra nuovamente nei termini
è come dire l'articolo centosettantuno bis oggettiva menti lascia troppe interpretazioni troppe interpretazioni giurisprudenziali concordanti troppa incertezza
Per essere alla norma cardine della riforma Cartabia e del processo
Del processo civile
Senza contare la problematica del calcolo dei tempi e dei termini a ritroso
Per le note istruttorio io ricordo che questo il calcolo interni a ritroso era il rito societario rito societario che dopo un po'di anni abbiamo noi invocati ma gli stessi magistrati hanno implorato toglietevelo
Perché questo sistema di calcolo fa contento un avvocato in Italia Andreani perché l'ultimo anno sul sì Landriani a calcolarsi a calcolarsi termini e l'abbiamo visto anche in udienza anche i giudici lo fanno Chiera Andrea e banali
E si calcolano pizzica alcuni temi la norma necessita di essere assolutamente e rivista
Il rischio è che per rivedere questa norma bisogna rivedere l'impianto della carta ma d'altronde questa è una riforma come abbiamo già detto più volte
Calata dall'alto
E si ha la sensazione che anche i Milli nei meandri di questi articoli togliamo di mezzo sempre un po'l'avvocato cerchiamo di non farlo interalari nelle Aule nelle aule giudiziarie
Io peraltro coglierei l'occasione di essere in questo luogo per ricordare che noi avvocati abbiamo di fronte una sfida che quella della nuova legge forense forse non tutti lo sanno tutti sono portati a conoscenza
Licenziata qualche mese fa in termini di proposta dal Consiglio nazionale forense ed è arrivata proprio in questi giorni agli atti della Camera dei deputati la numero mi pare
Ventiquattro ventiquattro trentadue ecco quindi la sensazione che sia Moore qui a anche in questo luogo a dovremmo avere un po'più di considerazione come parte come tassello del sistema giudizio sfizio grazie
Grazie avvocato Laurenzano a questo punto il destino vuole che chiude il convegno la collega Elisabetta Rampelli presidente dell'Unione del è una forense posso dire una piccola chiosa che il rito civile ante Cartabia quello ordinario ottanta Nostalgia di quel rito perché devo dire funzionava benissimo non c'era assolutamente bisogno di intervenire hanno fatto queste norme arzigogolate cervellotiche che secondo me questo il rito civile ordinario pertanto secondo me è una dei pezzi da carta delle va completamente
Sottoscrivo
Allora per scusate ma ho poca voce per i palchi mai letti che hanno desistito a tenerci compagnia fino adesso io confermo che il nostro slogan noi avvocati abroghiamo la Cartabia non era un semplice slogan ma era un impegno che come voi avete potuto assaporare oggi da questi interventi in punta di piedi che sono stati fatti da tutti i colleghi e dagli operatori di giustizia che mi hanno preceduto
Sono le criticità che impediscono in realtà cosa non solo l'esplicazione della funzione sociale dell'avvocato
Ma soprattutto la difesa del cittadino da qualunque lato tu lo voglia vedere sia imputato sia attore convenuto parte civile parte offesa
Allora è evidente che questa riforma non nasce semplicemente per velocizzare il processo per accaparrarsi i fondi del Pnr arduo per non avere le sanzioni se la lungaggine del processo in Italia
Questa riforma nasce per cambiare i connotati della nostra cultura giuridica
Perché per la prima volta viene legittimata l'assenza dell'avvocato dalle aule giudiziarie perché attraverso tutti quei sistemi di note scritte comparse scritte del ritardo nella fissazione dell'udienza
Difficoltà addirittura di incontrare il giudice per poter discutere guardandosi negli occhi è chiaro che tu vuoi
Modificare alla radice quello che è il nostro impianto giuridico che ci deriva da millenni e millenni di storia quindi la nostra cultura e quindi la vuole sostituire con cosa l'abbiamo sentito anche oggi dalle dagli stralci delle circolari del CSM che ci sono stati letti
Noi loro stanno cercando di riportarci di nuovo alla cultura del precedente quindi vogliono assimilare al procedimento di natura anglosassone quello che invece era il nostro sistema giudiziario
E lo vogliono fare progressivamente quindi vogliono trattarci come la famosa rana bollita della quale io mi pregio fumi di parlare
In ogni occasione perché a quello che sta succedendo perché quando l'Avvocatura non reagisce in maniera seria con le sue istituzioni di fronte a questo purtroppo mercato che viene fatto della giustizia significa che si sta abituando a non esistere
Cioè il senatore Valentino oggi che ci ha detto quale può essere l'unico sistema contro l'utilizzazione dell'intelligenza artificiale nel processo che va a danneggiare non solo le professioni intellettuali Maba danneggiare la giustizia ovviamente Luís cosa a individuato come rimedio la presenza inaugura quindi la presenza degli avvocati in aula
Se è stata individuata addirittura come rimedio per contro diciamo l'utilizzazione indiscriminata dell'intelligenza artificiale significa che ha la sua importanza
Che quindi la possibilità di guardare negli occhi chi deve decidere è una possibilità che va al di là del gusto della partecipazione al processo
Perché è il controllo sulla trasparenza e la verifica
Del ragionamento
è la se quella delle immagini che tu vedi e sconti negli occhi del giudice nel momento in cui tu illustri quella situazione in quei termini
Se tu non lo puoi fare tu non puoi controllare
E tu non hai neanche nessuna garanzia che poi il giudice si legga tutte le carte del processo nel modo corretto nel modo giusto e lo vediamo ogni volta in cui ci troviamo di fronte a provvedimenti che sembrano calati da una città diversa rispetto a quella di il processo che noi abbiamo vissuto e da allora noi ne abbiamo parlato oggi in punta di piedi anche se dal nostro profondo derivava il desiderio di un urlo gigantesco
Perché almeno per coloro che sono della mia generazione assistere a questo declino così veramente sconvolgente della di tutto il settore giustizia
E quindi del diritto del cittadino ad avere giustizia è veramente una volta desolante è desolante nel processo famiglia dove io vedo il giudice che vuole mettere i piedi dentro la famiglia senza dare la possibilità all'avvocato di illustrare nella maniera corretta sin dal primo momento qual è la dinamica familiare che viene portata alla sua attenzione
Il giudice voglia assistenti sociali con gli psichiatri eccetera eccetera contano di più
Di una sana e Serena esposizione di fatti che forse potrebbe trovare se non fosse non ci fosse la costrizione a tirarsi fuori subito tutte le carte una composizione non così drammatico come invece succede molto frequentemente e lo vediamo ovunque dall'arte filtro sia con la quale viene e dichiarato l'estinzione del processo per futilità del motivo e quindi perché non poteva ovviamente a essere neanche iniziato e da tutti questi atteggiamenti di soggetti che non vogliono prendere responsabilità ma che e lo abbiamo sentito da tutti coloro che sovente intervenuti dall'incertezza
Dalla discrezionalità dalla possibilità di interpretare a loro modo e Di Fazi le circolari a loro modo in realtà attraggono il loro potere
Perché da lì che se ci fosse la certezza del diritto non ci sarebbe discrezionalità non ci sarebbe incertezza e quindi ci sarebbe trasparenza e controllo ed allora in queste sacche non troviamo che si Armida i desiderio di potere potere che è sempre stato
Che si è sempre considerato tali anche se tale non è cioè potere giudiziario per realtà come ci ha già spiegato il dottor Bianco è un ordine e non è un potere ma che vuole sentirsi potere che sia sempre scontrato con la politica fin dal primo momento in cui se voi ricordate
La Corte costituzionale ha falcidiato la legge Vassalli quindi il nuovo Codice il nuovo di procedura penale quello che cercava di assegnare maggiori poteri al difensore
E quindi quello che garantiva un processo più giusto che è poi quello che noi che attraversa la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo attraverso la carta euro
Dei diritti abbiamo sancito abbiamo incamerato e saremmo teoricamente costretti a rispettare e da quello per il quale noi siamo condannati costantemente dalla Corte europea
Ed allora c'è questa enorme contraddizione cioè da una parte si alimenta e si continua ad alimentare il potere di porti che hanno portato la nostra giustizia allo sfascio
Perché i ragazzi
Non ci sono responsabilità dirette rispetto a quella di chi la giustizia amministrata fino adesso ha ricordiamocelo e questo deve essere molto chiaro
Perché l'ordinamento giudiziario e gestito dal Consiglio superiore della magistratura il quale quello che decide
Passo dopo passo qual è l'organizzazione degli uffici quale l'organico necessario agli uffici qual è la destinazione dei magistrati
E la stessa cosa per quanto riguarda tutto ciò che ruota intorno al processo sia tutti gli ausiliari cosiddetti del giudice
E allora come facciamo noi a dar credito e soprattutto a ascoltare ancora
Soggetti che per poter mantenere il loro potere o presunto tale
Stanno portando veramente allo sfascio la giustizia ma la giustizia del cittadino
Perché un cittadino che non ha un avvocato che non può essere difeso in maniera consona da un avvocato in qualunque sede esso si trovi un cittadino che per poter fare un processo costretta a sborsare centinaia e centinaia di è un po'perché questo è quello che sta succedendo nel processo civile dove il cittadino viene allontanato dalla giustizia perché prima deve fare la mediazione poi deve pagare il contributo unificato
Poi deve passare attraverso il Pago Pack con la tangente perché così io la chiamo poi può essere condannato a pagare il doppio del contributo unificato se il giudice ritiene che la sua causa non doveva nemmeno essere viziata poi può essere condannato se non aderisce alla conciliazione proposta dal giudice anche se ha ragione
E via discorrendo cioè esempi di intestazioni di questo tipo sotto il profilo patrimoniale nei confronti del cittadino ce ne sono a iosa
E sono tutti da un certo periodo in poi cioè sono tutti occasioni per scoraggiare il cittadino ad avere giustizia
Tantissimi anni fa quando io ero agli inizi della professione io avevo già compreso che aria tirava ed allora cercavo di far capire ai miei colleghi nei nei vari incontri
I miei convegni
E forse una soluzione poteva essere quella di appropriarci noi avvocati
Della amministrazione della giustizia attraverso tutte forme alternative di giurisdizione che l'appunto dovevano semplicemente avere lo scopo di sottrarre quel potere attraverso la gestione degli affari altrui che hanno i magistrati né prima opportuno Alboni loro processa ovviamente
Assommando su nuovi l'onere di diventare quella categoria del Paese all'acqua le il cittadino ricorreva ma come succedeva tantissimi anni fa
Quando di andare di fronte a un magistrato era una cosa diciamo molto rara e sì andava dall'avvocato le parte andavano dall'avvocato che l'ha portato tentava e spesso riusciva di di risolvere il loro problema
Purtroppo l'immaturità
Della categoria dall'epoca e poi soprattutto l'incapacità delle nostre istituzioni a tutti i livelli di fare effettivamente gli interessi del cittadino attraverso la funzione sociale dell'avvocatura la stiamo pagando molto molto rara
Io mi auguro che la consapevolezza che oggi i politici che sono intervenuti hanno dimostrato aiuti questo percorso
Non solo di riforma della Carta bianca e certamente essenziale ma questa riforma del modo di intendere il diritto del cittadino a un processo giusto veloce ed imparziale di fronte a un giudice tecnici
Grazie grazie alla collega Rampelli che ha fatto queste importanti conclusioni un po'l'alfa e l'omega
Sono i due interventi del PM bianco queste sulle considerazioni dalla funzione distrattiva impropria che citava appunto il dottor Bianco siamo giunti al disincentivazione nei confronti del cittadino a difendersi
Tutto questo probabilmente ha come ai correttamente secondo me indicato
L'obiettivo della discrezionalità perché questo è il vero diciamo il vero obiettivo
E quindi c'è una certamente una finalità politica però riteniamo di avere fatto il nostro dovere comunque di avere segnalato oggi tutti insieme quali sono le criticità e chi l'ha fatto naturalmente la materia civile nel penale nell'amministrativo e speriamo che molti l'hanno detto
Queste occasioni si ripeta no perché le riforme si fanno esclusivamente attraverso la partecipazione come diceva una canzone un tempo amata oggi meno simpatizzante così vediamo in generale
Da parte della classe politica grazie a tutti per la vostra partecipazione