Corte Costituzionale: il Bundestag e il caso Brosius - Gersdorf. Intervista a Romano Ferrari Zumbini

Radio radicale siamo con il professor Romano Ferrari Zumbini docente di storia costituzionale alla Luiss e presidente della Fondazione Paracelso sa
Per parlare di una grana politica che sta affrontando il cancelliere tedesco Mercer allora venerdì scorso il Bundestag era stato convocato per l'elezione di ben tre giudici della corte costituzionale li in quel Paese il i giudici vengono eletti credo da solo bond è stanca sono sedici e ci vuole la stessa qui da noi cambia dopo un certo numero di votazioni di si vota con due terzi quindi c'è bisogno di una di un villaggio una larga largo consenso dovevano essere eletti due giudici vicini all'Spd è uno vicino all'Unione
Però è saltato tutto allora professore ci spiega che cos'è successo
Diciamo mi è sembrato di vedere anche un po'un una parte di di di polemica italiana in questo scontro e però per un periodo da noi resta sotterranea da noi se ne occupa il Parlamento in seduta comune li fa tutto
Il il Bundestag ha però stavolta esploso lo scontro su una questione che diciamo viene risolta da dal dal Parlamento dal dal Bundestag chiara molto fa molto facilmente perché è un intesa si trova sempre allora che cosa è successo buongiorno non c'è più religione
Non c'è più religione perché incredibile a dirsi negli ultimi anni i cancellieri federali tedesche sono fra i capi di governo in Europa i più deboli cosa che ovviamente su una poco ortodosso ma è così e me ne l'attuale cancelliere immerse è riuscito in un'impresa francamente non facile di essere ancora più debole del grigio Scholes
Ed è uscito in questa impresa perché praticamente in pugno della opposizione e Lilli è una difficoltà in una debolezza estrema
Che potrebbe disinteressarci se fosse un problema interno tedesco ma che invece ci interessa
Perché avendo egli ambizioni di fare lo statista politica estera con forti venature bellicista è un qualcosa che ci coinvolge in prima persona e lei sa che i problemi dalla Germania
Dal mille seicentodiciotto la Prima Guerra dei trent'anni alla seconda guerra mondiale sono sempre stati problemi poi di tutta l'Europa quindi questo è un un frangente delicatissimo della vicenda
Politica tedesca contemporanea che merita assolutamente attenzione
Lei nella introduzione ha accennato a ha fatto ha richiamato un po'una suggestione italiana mi viene da dire magari applicassero categorie italiane perché il problema che si è posto venerdì al punto essenze era già posto in Italia ed è stato brillantemente risolto nella tanto vituperata Prima Repubblica
Perché non avesse vissuto perché non avesse studiato questa Prima Repubblica che terminata nel mille novecentonovantadue mille novecentonovantaquattro è stato un po'quello la l'arco di tempo del quale si è consumata la fine della prima all'inizio della cosiddetta seconda si era verificato un episodio analogo ma i tanto bistrattati partiti non risolsero in maniera molto intelligente molto saggia e in maniera ineccepibile allora prima ricostruiamo cos'è successo in Germania comprendiamo l'antefatto vediamo cosa è successo in Italia e vedrà quanto sia drammatica la situazione in Germania
Per cui io arrivo dire per quanto possa sembrare
Una forzatura aleggia lo spettro di una Weimar due cento anni dopo ma andiamo con ordine il fatto venerdì come lei giustamente ha detto si è riunito il condensati che deve leggere tre giudici costituzionali
Ebbene effettivamente sulla base di accordi partitici che io non contesto perché in fin dei conti un giudice costituzionale deve avere sensibilità politica quindi è giusto che i partiti filtrino questa capacità di di avere sensibilità politica
Succede che si erano svolte diversamente che in Italia dei audizioni in precedenza dello sia nella Commissione
Giustizia affari costituzionali questi candidati ufficiali dei partiti si erano stati convocati cosa che non c'è vita cosa denuncia in Italia in Italia si vota collegio perfetto
E nel senso che non ci sono candidature si vota senza dibattito contro collegio perfetto con Larry Summers che arrivano ma questo morale non ha rilevanza formale costituzionale allora cosa succede che in quella presentazione una giudice
La professoressa dicano ferrosi in sé verso Golf aveva con molta naturalezza interpellata sul punto dichiarata chi è favorevole all'aborto e chi è favorevole senza limiti temporali
La ex dei ha colto la palla al balzo a voluto dettagliare questa sua risposta ne è uscito che sino a un attimo prima della nascita devono prevalere i diritti della donna e quindi se la donna ritiene anche all'ottavo mese anche all'ottavo mese e mezzo si può abortire
A di fronte a questa affermazione la AIRS de a chiesto questo nella settimana precedente la il venerdì scorso
Qui non Question Time al cancelliere immerse gli ha chiesto scusi ma lei chi è il leader del partito cristiano democratico è d'accordo con questa candidata Mercer
Ha detto sì
Chiaramente di fronte a questa affermazione che è molto scosso l'opinione pubblica moderata
Al molti parlamentari della sede o della perfetto cristiano democratico che avrebbero dovuto votare la persona hanno iniziato a manifestare perplessità tanto che il venerdì
Scorso dal quale si sarebbe dovuto votare il capogruppo democristiano Jean ha dichiarato in aula signor Presidente noi chiediamo l'aggiornamento dei lavori su questo punto all'ordine del giorno affinché se ne parli dopo l'estate alla ripresa dei lavori
Ripresa dei lavori autunnale
A questo punto il trio è saltato
Con ogni probabilità si formalmente la Spd e i Verdi che sostengono queste candidature loro due candidature hanno detto che non intendono sentire ragione c'è stato un appassionatissimi ho caldo dibattito
Il quale mi fa riflettere non tanto le tesi nel merito quanto contesta di mezzo non ci sono stati molti parlamentari Verdi indignati contro la posizione della Democrazia Cristiana dicendo voi volete discriminare una donna
Qui c'è un dibattito che si è attorcigliato su falsi prospettive età un dato che i Verdi che imputano l'attacco a questa giudice che un attacco alle donne
Panna ha motivato la contrarietà a votare quella persona perché sarebbe o Torricelli plagi comunica il vero motivo è la bordeaux
Oltre che sui plagi si potrebbe avere una parentesi nei suoi film c'è un personaggio è un cacciatore di laggiù che
Nel momento di cosciali della vita politica che ha si arriva e far dimettere tanto che io rimango stupito perché di Caggiano connotato la recente politica negli Stati Uniti lei conosce ricordate la professoressa quindi relatrice di rendere tre incendiarono che dovette dimettersi per plagio
Un altro vettore di un'altra Ivy league pochi mesi prima si era dovuto dimettere per curarlo
La ministra dell'Università ai tempi della cancelliera mercati alla signora che si nessuna in dovette dimettersi per plagio un altro candidato Wüttenberg ministro alla Difesa democristiano sembrava l'astro nascente della Democrazia Cristiana dovuto dimettersi mi stupisce e quindi quando si critica sempre Fondo Italiano dubito che sia incapacità di trovare i plagi forse sono più diffusi altro rumoroso ma questo è solo un dettaglio veniamo a noi Meazza leader del partito che usiamo locandine detto mi sta bene una persona che è a favore dell'aborto anche l'ottavo mese e mezzo
Allora per capire questo episodio dobbiamo scendere nel contesto Meazza e affetto dalla sindrome di Edmondo Dantes
Meglio noto come il conte di Montecristo
Perché il bellissimo romanzo uno dei più bei romanzi della cattura francese di Alexandre Dimas
Racconta appunto di come dopo giustizia subita vent'anni dopo voglio riscattare l'ingiustizia subita Edmondo Dantes sotto le spogli mentite spoglie mi Conte di Montecristo tornò a Parigi e si vendicò di tante cose ai primi del due mila egli fu sonoramente sconfitto dalla signora Merkel come leader della democrazia cristiana e futuro candidato cancelliere dovette uscire dalla vita politica spari
Quando poi nel due mila ventidue la signora Merkel lascio la politica egli Edmondo Dantes vuole tornare ed è un solo chiodo fisso andare alla cancelleria ovvero sia realizzare quel sogno che venti anni prima
Non gli era riuscito per fare questo è disposto a pagare qualunque prezzo
E se dico qualunque prezzo non intendo in senso materiale
A febbraio ci furono le elezioni
La Democrazia Cristiana fu confermata come primo partito ma aveva un ventisette per cento dei voti sia il primo partito maggioranza relativa non è questo grande risultato un partito che aveva oltre il quaranta per cento
Secondo partito la ai del venti virgola sei per cento che incalza dietro e i socialdemocratici appena il sedici
E li capisce
Non applicando la teoria dei due forni di Andreotti che si rivolgeva con l'uno o l'altro forno per andare a comprare il pane e quindi ottenere i voti
E gli ho detto io con la x dei non voglio avere a che fare con il che ha alzato il potere contrattuale dell'ala sinistra del parlamento quindi socialdemocratici
Link
Verdi hanno avuto la possibilità di tenerlo in pugno lezioni in febbraio nel marzo quindi ancora prima che si insediasse dovrebbe sia dura vi chiedo una prova d'amore
Proprio l'amore e ribaltare quarant'anni di politica di bilancio delle azioni evocherà per il pareggio di bilancio e quindi per il freno al debito lascio Holden Brands
Mi chiedono di ribaltare tutto
Merckx anche in campagna elettorale si era dichiarato a favore della sciura impedenze accetta e quindi volta insieme ai Verdi insieme la Spd l'ampliamento del deficit di bilancio per cui tra impegni dispensa debiti
Ottocento miliardi quando dicevo disposto a pagare qualunque presso il che ha determinato un certo turbamento all'interno dell'elettorato democristiano
Ma la cosa ancora più rilevante che non è passata molto sotto lo lo l'osservazione degli obblighi alcuni osservatori e all'interno di quella modifica costituzionale è stato anche inserito un comma apparentemente innocuo che potrebbe essere devastante si è affermato che la Germania deve raggiungere come obiettivo entro il due mila trentacinque la mentalità climatica norma di rango costituzionale
Allora siccome cosa sia la neutralità climatica è un termine molto vago
Ed è rimesso alle maggioranze del momento significa che ogni norma di rango inferiore alla Costituzione quindi qualsiasi legge e di rango inferiore alla costituzione a maggior ragione avvocato amministrativo che ancora di rango inferiore è subordinato a quello quindi il diritto di proprietà tutte quante una serie di meccanismi normativi che strutturano una società sono subordinati alla neutralità clima e quindi qualunque governo dunque maggioranze stabilisce che abbia sempre mangiare nelle mense è vietato mangiare carne perché gli allevamenti di bovini determinano c'è ONU e quindi non si mangia poca tutte le mense tutto il giorno a settimana ad esempio ed è lì l'ha fatta passare aprile
Trattative per la formazione del governo
E la Spd riesce nell'accordo che viene siglato a introdurre in materia di aborto delle norme a favore pro ciò voi se non Polaris quindi a favore della dell'aborto non contro l'aborto e sulle sue scelte ma doveva raggiungere Edmondo Dantes per raggiungere Parigi e il suo obiettivo maggio il sei maggio si deve insediare il nuovo governo ebbene nella prima votazione per la prima volta nella storia tedesca dal mille ottocentosettantuno il cancello candidato cancelliere pur avendo che sulla carta i voti non viene mani mancano dei voti e dove sono mancati quei voti con ogni probabilità all'interno della Spd Lala
Giovanile Delirious osso della gioventù socialista la quale non accettava l'idea di allearsi con i democristiani quindi hanno fatto mancare i voti ebbene che cosa è successo che la presidente del Bundestag signora Crocker
Nel panico perché i tedeschi sono bravissimi nella gestione delle cose ma di fronte all'emergenza non sapendo cosa fare ha dichiarato chiusa la seduta
Al che in una riunione del gruppo sostanza in un pomeriggio di quel sei maggio il blocco dell'assegno va detto andiamo allo scontro o la va o la spacca
Però la seduta non era convocata e lei che è un allegato
Giornalista parlamentare sa che non si può convocare una seduta con un giro di telefonate venite venite ci vuole un atto formalizzato lato formalizzato per la convocazione all'istante può aver luogo solo se c'è l'assenso
Di tutti i membri del consiglio di presidenza al Presidium
Si chiama nel regolamento del contestato del residuo illegittimamente non fa parte della a est e fanno parte tutti gli altri gruppi e fanno parte quindi anche verde le uniche che sono allorché di una finire all'opposizione se si forma quel governo allora
Mi contraddica se sbaglio
Qualunque formazione d'opposizione deve fare di tutto per far cadere il governo è unto logico nella ragion d'essere della democrazia parlamentare e analogamente deve non favorire la formazione di un governo e quindi sa votarla eppure quando l'azione o in quella riunione del presidio ma ha chiesto di potere convocare i Verdi e la Linke quindi la sinistra l'erede del vecchio partito comunista della DDR hanno dato l'assenso
Hanno dato l'assenso che si votasse si è buttato e Mercer è stato eletto cancelliere
Ecco quindi vede che è un'opposizione che sembra più di facciata che dei fatti perché se fosse stata dell'opposizione non avrebbe dato via libera avrebbe favorito il rinvio
E ogni giorno che passa in politica lei mi insegna si corre solo il rischio di scendere benissimo ottenuto questo voto egli si è insediato e ancorché sulla carta sia il più potente capo del governo nella democrazie europee lei pensi che il sogno di tanti presente nei cieli italiani come sempre Berlusconi unico revocare un ministro quando vuole con un tratto di penna perché la fiducia data al cancelliere non al governo mentre Italia da tutto il Consiglio dei ministri e quindi tutto quindi cambiare un sottosegretario l'operazione complessa come si lamentava spesso Berlusconi
Invece egli e sulla carta potentissimo in realtà Illy ha un partito che dovrebbe
Per esseri Junior partner del suo Governo la Spd all'interno del quale c'è una spaccatura profonda perché c'è un'anima ancorché minoritaria ma minoritaria decisive ai fini della maggioranza Laura e contraria Luís
Allora Illy urbi Edmondo Dantes fare il cancelliere
Risposto anche ad accettare quella candidata alla professoressa dicano Ferrè della Bassa Sassonia
Che si è dichiarato a favore dell'aborto allora
Visto adesso il contesto vediamo lo scenario futuro e perché io ho accennato al rischio ancorché possa sembrare un'esagerazione me stesso poi sembra un'esagerazione però ragionandoci sulla base dei capitoli la preoccupazione emerge noi abbiamo la gioventù che si indirizza o verso la estende o verso la estrema sinistra quindi verso i Verdi e verso la Link la Spd quindi un partito che ha un elettorato di età molto avanzata la Spd è un partito più antico partito
Organizzato in Europa a delle tradizioni nobilissimi a metà degli anni Settanta è nato qua c'è tutta la tradizione e l'hic est Rosa Luxemburg sono partito
Che piaciuto per tanti anni e piace ancora le persone di una certa dalla mezza età insomma i giovani non accettano un partito che rincorre le tematiche la cui narrative detenute dei verbi oppure ci sono le posizioni della Linke che l'estrema sinistra che in realtà è una posta a sinistra perché la la sinistra tradizionale era la Sara Bach anch'essa e per poche migliaia di voti quella che tutela i diritti dei lavoratori per intenderci
Non è entrata in Parlamento ecco quindi che noi abbiamo la crisi di Weimar è stata che le forze di centrodestra centrosinistra quell'esperienza entro un partito cattolico non sono riusciti a drenare consensi quindi c'è stata un'accentuazione delle Halles
Partito Comunista Partito nazista
Ora noi abbiamo una situazione nella quale i partiti di centro sono deboli la Spd perché e HP sino al suo interno l'ex IDV che a sua volta spaccata fra l'ala ministeriale quella che per un piatto di lenticchie governative vota pure
La parlamentare borsista e l'ala invece che dice io mio elettorato tradizionale che non vuole la e quindi abbiamo un governo debolissimo vede
Io non sto entrando nel merito della valutazione sull'aborto non ci interessa questo è il problema di metodo noi abbiamo un paese importantissimo come la Germania che è stato un punto di riferimento che è un punto di riferimento in una situazione delicatissima nel quale l'Europa vuole
Darsi un profilo molto bellicista nella vicenda ucraina che ha al suo interno una formazione estremamente informazione governativa
Riabilitato
Questa anche è un oltre a essere un limite anche un merito della democrazia
Esso che permette di scoprire debolezze sì venti confrontarsi se il problema diventasse
Per me essere questo è un elemento e non lo farà andare avanti guardi voglio dirle due cose primo richiamo all'Italia dalla quale aveva iniziato e poi riferimento alla forza della democrazia
In Italia si era verificato una situazione analoga nel mille novecentosettantuno
Era scaduto un giudice costituzionale ecco il parallelismo il romanista Branca e quando dico romanista non intendo tifoso della Roma martedì diciotto a Roma romano romanista Branca
Era una la designazione era unanimemente riconosciuta a favore del partito socialista che ha candidato un deputato Lelio Basso
E alla Democrazia cristiana non è andata giù perché si era connotato per alcune prese di posizioni che la democrazia cristiana non poteva accettare
Ebbene cos'è successo perché i socialisti a Pignatone ci sono state alcune votazioni che sono andate a vuoto perché la democrazia cristiana compatta diceva votava contro
A quel punto si è
Ha avuto luogo una convergenza insieme deciso
La democrazia cristiana non contestava al Partito socialista e non fa nessuna rissa candidato un'altra persona un avvocato
Della provincia toscana Amedeo ed è stato buttato l'emittente lei ed è diventato giudice costituzionale con gioia di tutti perché socialisti hanno potuto disegnare un un un giudice e non c'è stata quella rottura in questo momento invece noi abbiamo ecco la saggezza della tanto vituperata Prima Repubblica andiamo
Che il partito socialdemocratico per evitare fughe degli ustascia dell'ala più giovane e più estremista impegno su questo nominativo della professoressa di Adolf
La democrazia cristiana totalmente spaccata per cui se vediamo l'estate può far cambiare le idee molto
Ma se non cambiano il nominativo al luogo veramente una spaccatura clamorosa
Rispondo alla seconda domanda lei dice questo il sale ed è il bello delle ma democrazia icona che la democrazia in Germania sta attraversando un periodo febbricitante se mi posso così esprimere deve e qui debbo di nuovo citare la tanto vituperata Prima Repubblica però la Prima Repubblica è stato un momento di politica alta ebbene ha luogo una discriminazione verso un partito via oltre il venti per cento
Vi parlamentari nella nell'emiciclo parlamentare
E rappresenta oltre dieci milioni di elettori che viene emarginato sistematicamente perché sospettato di essere incostituzionale delle due l'una o si dichiara incostituzionale sia disco un giudice oppure non si discrimini vede nella prima questa ipotesi ormai mi sembra tramontata difende perché se passa quel giudice costituzionale qui due giudici procedurali che la l'opposizione sta candidando tra cui questa professoressa si creano dei rapporti per cui pure dentro il la Corte militare federale possono cambiare gli assetti potrebbe pure dare ragione
Una cosa succede nella
Prima Repubblica in Italia parlamentari presidenti della Camera Sandro Pertini Pietro Ingrao Nilde Iotti hanno sempre riconosciuto i diritti di un partito indiscutibilmente legato alla tradizione della Repubblica sociale italiana RSI perché sino all'MSI guarda caso M
E la lettera iniziale
Il cognome di Mussolini ecco e quindi era chiara la suggestione
La ed era un partito che è nato invece per uscire dall'euro quindi il la dimensione di Nostalgia filo fascista filonazista e più difficile da argomentare
Ecco quindi che c'è una conventio ad excludendum per cui nei pressi di un secolo da quando l'ho narrato da dicendo che il giorno sei maggio in cui bisognava convocare una seconda volta il punto e staterelli buttare la semiotica cedere non era presente
Non era presente ancorché il regolamento per Elena che ogni gruppo parlamentare il diritto ad esprimere una persona l'eccidio al luogo quindi una un vulnus una missione che a qualunque osservatore sensibile alle regole diamo consigli usare turba
Ecco quindi che la democrazia febbricitante perché delle cene
Il governo del Rylands falsa della del Palatinato Renania Palatinato che ha dichiarato che l'impegno sospenderà dal lavoro con tutte le conseguenze economiche retributive tutti coloro i quali ammettono o dei quali si scopre che hanno simpatia verso forse incostituzionali seno con ovviamente nessuna frase verrà gran prendere la gravità dell'affermazione a chi è che dichiara che quella forza sospetta di incostituzionalità
Una forza di polizia polizia politica servizi segreti ora sciopero natura giuridica comunque un organo amministrativo che dipende dal ministero degli Interni allora
Il governo regionale
Sospende dal lavoro persone per un vulnus accertata da una forza di polizia che dipende dallo stesso governo si rende conto che cioè
Allora io quello che volevo capire questo allora se lei fosse nel diciamo nei panni del capogruppo dell'Spd
Insisterebbe su questa candidata a per il bene della coalizione oppure rinuncerebbe perché questa cosa e si è trasformata in un autogol per l'unione e quindi l'Spd che cosa ha interesse a fare
A diciamo indebolire ancora di più merci
O o a trovare un accordo allora guardi se io fossi
Il politico della Spd capigruppo ne avessi una progettualità politica rompere il perché si siede una progettualità se invece m'interessa il piatto di lenticchie governative non romperà ecco nel senso che conoscendo la filosofia dell'estende palle logica prima allora
La filosofia della Spd sino diciamo i tempi di Schroeder Roma Fiction allora no no parliamo di quella di oggi è quella di oggi vede e pare la parte più i viali ideologizzata ma anche la parte concettualmente più ricca quella degli USA o se i giovani che hanno delle idee anche perché si sentono scavalcati vedervi dalla Linke quindi dicono uno ci inventiamo qualche cosa o se no l'elettorato da noi sparisce
Mentre invece il pensiero maturata una generazione negli ultimi vent'anni di questo forse responsabilità alla signora Merkel per cui tutto giusto migliore parlamentare centrodestra centrosinistra pensato più che altro
Alla occupazione dei posti ne pensi che all'interno di quella modifica costituzionale di marzo quella che aveva tolto la Sudden Brancia diciamo prima sono stati erogati prevista l'erogazione di cento mi ha rilievo per quella che io chiamerei una burocrazia non governativa cioè c'è una pluralità di centinaia forse anche migliaia di organizzazioni associazioni che e con delle denominazioni bizzarre ce n'è una che viene finanziata che si chiama difendere la democrazia ma che significa difendere mutatio cioè c'è un gruppo notevole di persone che viene sovvenzionata dal governo federale ecco quindi che forse l'aspetto ideale si è leggermente assopito invece si è accentuata questa dimensione dei mi permetta lo dico all'italiana tengo famiglia
Se prevale il tengo famiglia
Loro tireranno ad andare avanti e sapendo che Mercer e debolissimo perché il conte di Montecristo che deve realizzare il suo progetto di essere alcuni anni in cancelleria egli accetta tutto i prezzi li paga
E quindi pagando dilazioni urne elettorato rileva Balanescu Alcide poiché scommettiamo l'ha chiesto resta candidato no
No
No io ritengo ci vediamo a settembre fare fatto va bene la scommessa accettata accetta caffè pagato caffè pagato in caso di perdita altrimenti va bene
Grazie grazie alle la ringrazio molto e la sua disponibilità ringrazio il professor Romano Ferrari Zumbini col quale abbiamo parlato
Della professoressa di Hannover che sta mettendo in discussione l'accordo per l'elezione del giudice della corte costituzionale perché lei invece no
No no lei però allenerò all'addetto al però è bello dire a fa molto fa molto titolo da da privato devono essere dei conti lei ha avuto l'onestà di dirlo
Nel senso che la reclutato una tesi la più normale la più legittima possibile
E vere quando Trotsky ha scritto una riduzione permanente o quando lei venne a che fare loro sapevano che erano tesi estrema invece qui non si vince una Bortolotto mise in mezzo ad una cosa abbia la faccia della sincerità esattamente
Grazie al professor Romano Ferrari Zumbini docente di storia costituzionale alla Luiss Coppola per l'abbiamo parlato di questa grana sui giudici della Corte costituzionale di Caras blu a al Bundestag di Berlino grazie grazie alle