Incontri al Caffè della Versiliana - Incontro con il Ministro della Giustizia Carlo Nordio

Ci siamo
Allora buona sera
Grazie al ministro Carlo Nordio che arrivato qui con tour de force
Dei suoi e
Naturalmente porto i saluti di Alessandro Sallusti che non può essere qui questa sera come era stato annunciato cioè il sottoscritto Stefano Zurlo allora
Avrei voluto mettere a suo agio subito il ministro con una domanda sul caso Al Masri ma la la cronaca oggi si impone quindi non non ci resta come si dice che cominciare da quello che è accaduto a Milano per quello che naturalmente né possiamo sapere sapete che è stato sono le richieste di arresti questa mattina
Che riguardano Manfredi Catella quindi diciamo quello che viene definito dai generali re del mattone un assessore l'ennesimo terremoto giudiziario ho annunciato terremoto giudiziario quel che ci interessa che forse può interessare al ministro che certo non deve come dire esprimersi no su quello che è accaduto però è il fatto che questa vicenda in qualche modo poi si vedranno i reati responsabilità eventuali tutto il resto
Tra l'altro con la riforma appunto no prima c'è l'interrogatorio poi eventualmente misure cautelari la faccio breve però c'è sotto tutta la grande questione dell'urbanistica e c'è un tema credo che il ministro conosce bene da cui affascinato da molti anni cioè la legge l'interpretazione della legge
E poi il rimpallo è sempre di responsabilità e colpa si dice quel che accade
A volte colpa di chi ruba appunto però si dice responsabilità delle leggi scritte in un modo complicato che dovrebbero essere riscritte no responsabilità della magistratura che interpreta urbanistica salva Milano
Polemiche che vanno avanti dire ai danni ecco non so se il ministro su questo tema come dire incandescente ma anche un po'antico ci può dire qualcosa grazie ancora
Innanzitutto grazie a voi scusate lieve ritardo
Grazie la vostra presenza allora
A parte il fatto che di questa cosa ha avuto conoscenza in automobile mentre stavo arrivando da Roma
è naturale che io non posso esprimermi minimamente sul merito delle medesime
Però posso dire una cosa
Che
Forse anche doveroso sottolineare
A per queste persone o almeno per alcune di queste persone è stato chiesto l'arresto
Cioè la carcerazione o gli arresti domiciliari
Prima della riforma voluta da me due anni fa
Queste persone in questo momento sarebbero in carcere
E successivamente sarebbero state interrogate
Con la riforma che abbiamo fatto noi è stata la prima riforma che io ho fatto due anni fa perché ci tenevo moltissimo
Abbiamo invertito i ruoli proprio per enfatizzare la presunzione di innocenza cioè secondo la nostra Costituzione secondo diciamo il buonsenso in tutti i Paesi del mondo finché non interviene una condanna definitiva si è presunto innocente allora la riforma che avevamo fatto nuovo e di cui veramente mi sono orgoglioso è quella di dire prima ti interrogo
Poi se questo tuo interrogatorio a difesa non mi convince allora faccio scattare la custodia cautelare
Caso ha voluto che questa riforma oggi diciamo così pubblico favorisca ma sì applichi a persone che non appartengono al nostro schieramento politico
Ecco la mia curiosità se mai Edi capire sapere come oggi quello schieramento politico che si era opposto alla mia riforma giudica questa situazione
Perché ripeto se non fosse stato per due dove queste persone sarebbero già in vinculis come si dice o e dove giaceva il nostro orgoglio
Poiché
E cioè poi c'è tutto il tema urbanistico quella Procura paladino incontrollata espansione edilizia Nagara adesso il procuratore di oratorio questo tema controverso legge interpretazione della Renault allora
Io non so neanche onestamente
I capi di imputazione si siano corruzione voce corruzione chiosava secco insomma
Avendo fatto ossia da Tangentopoli del novantadue novantatré novantaquattro sia il MOSE con cui ho coronato la mia carriera di magistrato che stata un'inchiesta sulla corruzione
Di fronte alla quale da Tangentopoli del novantatré era quasi uno scherzo per i soldi che sono stati investiti il MOSE costato cinque miliardi di euro quindi una cosa incredibile tra corruzione e sprechi una marea di denari che sono stati devoluti fuori del
Diciamo della destinazione istituzionale
Posso solo dire che è una materia dove ecco i controlli preventivi non sono mai abbastanza perché
Dove circola molto denaro e dove vi è una forte discrezionalità amministrativa
è molto facile che qualcuno venga indotto in tentazione però attenzione è anche facile
Che vi siano dei malintesi da parte degli investigatori per quello che mi dà sempre sospendere il giudizio guardare gli atti soprattutto quando si tratta della libertà personale
Prima di limitarla nei confronti di una persona già prima di metterle in catene era mila pensarsi dieci volte
Faccio presente ripeto che magari molti non lo spingono sala prima della nostra riforma
Accadeva che tu ti trovavi appunto ingabbiato poi Panzeri l'interrogatorio di garanzia poi magari Panzeri ricorso al Tribunale della libertà e molto spesso ti metteva fuori il car sembrava però intanto che rifatto dieci giorni dodici giorni quindici giorni di prigione che per una persona diciamo normale sono devastazione della vita nell'immagine alla salute nella nelle finanze eccetera quindi estrema cautela io 'sta cosa le scrivo le ho dette qui allora ricordo nel mille novecentonovantasette sono venuto per la prima volta è qui alla Versiliana presentare il mio libro sino alla giustizia
Dicevo le stesse cose che dico adesso sulla separazione delle carriere sul garantismo eccetera
Ecco finisco col dire che oggi è questa riforma viene applicata a persone che appartengono a partiti che non la volevano
Beh certo la riforma tra l'altro il ventidue luglio cioè il voto finale al Senato poi ci sarà il giro nella separazione delle carriere certo separazione delle carriere quindi c'era molto scetticismo ancora un anno fa su questa riforma
Sembra che si stia procedendo siamo quasi diciamo a metà del doppio giro
Allora non è che sembra che stia al procedersi è stata un po'sofferta ma arriva in Senato dopo la lettura alla Camera il ventidue cioè martedì prossimo
Poi ci sarà una seconda doppia lettura che però sono molto più rapida tra settembre ottobre novembre
Poi e se lo chiederanno ci sarà un referendum quasi sicuro
Sì direi sicuro che il quorum non viene raggiunto dei due terzi per vedere se una legge costituzionale se viene approvata con una con un quorum inferiore ai due terzi può essere sottoposto a un referendum
Poi bisogna vedere chi lo chiede questo referendum personalmente spero che si faccia perché è una materia così
Delicata e anche così complessa per cui è bene che si presenti che si perché si pronunci popolo italiano
Poi separazione delle carriere è un po'l'incipit è un po'il titolo di questa riforma che in realtà
Avete il suo nocciolo duro suo era suo il suo momento fondamentale nel fatto che viene riformato completamente il Consiglio superiore della magistratura che viene composto da magistrati
Chiamati per sorteggio solamente non sorteggio fatto così a tra i passanti Matra in un canestro di persone qualificatissime professionalmente
Magistrati Isa valutati varie volte professori universitari eccetera e soprattutto con la creazione di un'Alta Corte di giustizia disciplinare perché oggi Consiglio Superiore della Magistratura al suo interno la sezione disciplinare
Che è quella che giudica i magistrati
Quando hanno sono i i diciamo incolpati di avere violato certe norme deontologiche ma è una giustizia domestica perché viene fatta all'interno di un Consiglio che è praticamente eletto dagli stessi magistrati quindi è un edificio di famiglia conosciamo ecco maestri avventura conoscevi si fa magari non tutti la conoscono è questa la grande rivoluzione allora noi adesso andiamo
Martedì prossimo poiché i tempi sono quelli che sono rispondo alla domanda nessuno ci credeva si pochi ci credevano per una ragione molto semplice che questa riforma ha trovato una opposizione radicale e totale ferrea
Dalla magistratura
Che ha fatto subito uno sciopero tra l'altro contro questa riforma allora poi che negli anni passati la politica era molto intimorita dalla magistratura e se la magistratura alzava la voce la magistratura la politica faccia un passo indietro
Molti hanno pensato che questa volta che avesse la stessa cosa
Senza tener presente che un ministero della Giustizia guidato da un magistrato che ex magistrato che esercitato con decenza voglio dire per quarant'anni questo lavoro quindi conosce anche tutte tutte le sfumature della della della composizione del CSM e delle correnti eccetera eccetera
Era non essendo come ha detto tra l'altro la nostra Presidente ricattabili saremmo andati avanti fino in fondo
Pochi ci credevano e soci che avevano paura è però questa è una cosa la facciamo
Ma referendum potrebbe
Referendum potrebbe arrivare prima
E referendum ma se i fra Laender Mario sì sì no se in calendario venerdì spettato il referendum deve arrivare in finale
Ecco poi a quel punto si pone un tema che è stato poco illuminato nel dibattito di questi mezzi
Apparentemente tecnico ma forse qualcosa in più cioè politico o comunque di politica giudiziaria poi bisogna fare le leggi ordinarie
Che sono importantissime non dico importanti come il cambiamento costituzionale ma immaginare ma cioè nel dettaglio poi l'Alta Corte il sorteggio i membri cioè non sono argomenti da poco su quelli abbiamo ho sentito dire che il ministro mentre mentre la il testo costituzionale e blindato si va avanti lì si riapre al dibattito e con la magistratura e con le opposizioni domanda
Non è che per facciamola dando un po'come dire perfida non è che per fare per legge ordinaria ci vorrà un'altra legislatura no no no no no tutto sarà fatta in questa legislatura e auspichiamo politica solo pochi mesi però poi alla fine della regione durante non tanto pochi
Assedio le querele referendum va a febbraio-marzo la legislatura scade nell'ottobre dell'anno successivo abbiamo quasi un anno e mezzo si può fare
Perché la è chiaro che voto al CSM arriverebbe noi vorremmo che il nuovo Consiglio Superiore della Magistratura forse creato
Con la nuova legge costituzionale cioè non avrebbe senso fare una riforma costituzionale e dopo o sei mesi magari e nominare un CSM con la legge vecchia con la Costituzione vecchia quando è in vigore una Costituzione nuova
Le leggi ordinarie sono a che andiamo sul tecnico e perché altrimenti si perdiamo fra le leggi ordinarie che devono diciamo attuare questa cosa sono ovviamente già allo studio perché così poiché sappiamo che la riforma sarà approvata in Parlamento poi deciderà il referendum se ci sarà ma intanto noi andiamo avanti abbiamo già un prospetto di
Legge ordinaria attuative sul quale auspicano che si apra un confronto ma certo che se mentre il confronto con l'avvocatura è relativamente facile perché l'avvocatura favorevole a questa riforma
E con la situazione nazionale magistrati che fino adesso apposto dei Mietta radicali
La vedo un po'più difficile insomma se per principio non vogliono nemmeno sentir parlare di di separazione della Silicon Valley deviare su che cosa sulla forma del sorte
Avvocato si può mediare su mille cose a parte sulla forma del sorteggio se fare uno due con un concorso unico piuttosto che due concorrenti però all'esterno ci sono mille
Cose sulle quali ripeto non voglio entrare nell'argomento tecnico sui quali si può trovare si deve però si dovrebbe trovare un dialogo
Però se si parte dal presupposto che la riforma oggi ho letto un commento di un partito che ha detto e abbiamo violato share sacche siamo sacrileghi verso la costituzione OPA cioè la Zattera insolenze possibili
Eh beh allora che dialogo può esserci al dialogo non esistesse non vi è un minimo di disponibilità
Ad accogliere la volontà del Parlamento che sarà quello delle riforma costituzionale ma le opposizioni continua a dire che questo è il primo passaggio abbiamo detto cento volte cento volte ministro negato
E il governo ha negato però continuava a ripeterlo posizioni direi
Gran parte dell'opposizione di questo il primo passaggio per mettere il pm sotto l'esecutivo per modificare insomma tutti gli assenti
Trasformarlo in una specie di polizia giugno allora veri amici che magari non sono molto ha ha dentro alla dinamica giudiziaria Pubblico ministero
Io ho sempre fatto per quarant'anni quasi il pubblico sempre il pubblico ministero è un magistrato che però rappresenta la pubblica accusa no scava anche procuratore della Repubblica di San
Adesso con la unità delle carriere può essere giudice poi passa a fare il pm poi può ritornare giudice sia pure entro certi limiti
Il magistrato del pubblico ministero magistrato indipendente autonomo indipendente non può non deve dipendere dalla politica altrimenti la politica condiziona giustizia
L'ho detto l'ho ripetuto un miliardo di volte ma soprattutto è scritto nella norma che il PM resterà continuerà ad essere autonomo indipendente quindi addebitare a noi delle intenzioni che non abbiamo su cose che non solo non sono scritte ma non sono nemmeno ipotizzate beh significa veramente
Fare un processo alle intenzioni d'altro canto su da un punto di vista puramente logico secondo la logica Popper Yllana anche quella Hristo termica io non posso dare la prova negativa
Non posso dimostrare che un giorno non farò sulla faccia di un altra posso solo dire che non farò mai
Quelle cose contraria a quello che ho scritto nella norma e nella norma è scritto chiaro e tondo che il PM continuerà a essere libero e l'IPAB in realtà queste questi sono questi paralogismo mi manifestano una fortissima debolezza argomentativa perché non no non possono avere argomenti contro la separazione delle carriere perché la separazione delle carriere è connaturata sistema processuale che non avevamo introdotto nel mille novecentottantotto dopo nove
Con il codice alla pari mese nonché il codice anglosassone ora in tutti i paesi dove esistono questo codice le carriere sono separate Stati Uniti d'America Gran Bretagna Nuova Zelanda
Australia sul da farsi Africa Canada da quando sono separati anche in Europa dove non non c'è un sistema anglosassone sono Francia Germania quindi sono veramente delle
Gratuite diciamo forme di di di provocazione polemica che però non trovano devono essere rispedite al mittente con altra clinica che si fa sempre quella
Sì è una questione come dire formale secondo alcuni ideologica per altri appunto invece un allineamento della Costituzione rispetto al Codice procedura penale ma ma dicono tanti questi non sono i problemi della giustizia che sono altri
E quindi come prima si perde tempo su allora la giustizia molti problemi uno di questi è la lentezza dei processi la carenza di risorse che avete la mente non è niente a che vedere odia
Hanno anche a che vedere perché
Per esempio molti molti alcuni pubblici ministeri perdono tempo anni impiegano risorse fanno processi eterni e quindi fanno rallentare l'ordinario se sulla giustizia
Per poi non cavare un ragno dal buco cioè l'esempio classico del Pro Sesto Stato-mafia che è durato anni e anni costato milioni e milioni con tantissime sofferenza da parte di tutti alla fine è emerso che il fatto non sussiste ce ne sono tantissimi protesi così quindi
E nessuno risponde
Anche questo quindi cambiando la Costituzione probabilmente qualcosa cambierà è vero però che la maggior parte dei problemi
Riguardanti la lentezza della giustizia non sono affrontati in questa riforma ma li affrontiamo in un altro modo per esempio noi adesso per la prima volta dalla fondazione della Repubblica colme Remo l'organico dei magistrati ma abbiamo mille dieci mila cinquecento magistrati in organico però in servizio sono meno di nove mila perché non hanno mai colmato i concorsi
E questa sarebbe una bella questione da affrontare sono e abbiamo fatto cinque concorso interno ma costosa costa colmare i concorsi come costano no no IBM o no anzi è l'unica cosa che non costa nel senso che i soldi sono in bilancio
Quindi i soldi ci sono semi dice di costruire un nuovo carcere problema d'se perché non è che abbiamo bilanci così ma
Per diciamo l'organico della magistratura soldi sono già stati stabilite bilancio filtrano negli semmai l'organizzazione dei concorsi perché un concorso in magistratura dura tre quattro anni tra una cosa e l'altra ed estremamente ed è anche ingiustamente lungo
Quando sono entrato in magistratura
Cinquant'anni fa
Viticole date primo anno la domanda secondo anno gli esami scritti terzo anno gli esami orali quarto anno la formazione delle graduatorie con eventuali ricorsi nel quinto anno ti danno la toga
Quindi cinque annesso troppi però eravamo negli anni Settanta adesso con l'intelligenza artificiale con il computer eccetera ancora quattro cinque anni son troppi
E e però c'è un tale bisogna Isma'in Italia dove vige il principio che si è sempre fatto così per cui è difficile scardinare questa sedimentazione mentale che ormai è diventata ha uno zoccolo duro però anche qui stiamo lavorando evade per la prima volta luce se riuscite a fare cinque concorsi due anni che è un bel risultato
Ecco e sui tempi dei processi ci sono state varie hanno vari cambiamenti i vari chiamiamo le migliorie però si discute non l'ufficio del giudice sono state poi è stato portato in molte persone però poi si stabilizzano si stabilizzano allora sulla velocità out velocizzazione dei processi e penali e civili si legge di tutto poi uno apre i giornali e legge processo Grillo sei anni per non arrivare a sentenza
Ripeto
Io non posso e non voglio qui
Spiegare le ragioni di queste lentezza
Bisognerebbe andare a vedere caso per caso e comunque come ministro della giustizia
Sono tenuto a una rigorosa diciamo prudenza ai
Però è un fatto che alcuni processi sono esasperatamente lunghi ed è una lunghezza non giustificata
A voi certi processi si clonano continuano e per l'eternità
Esiste la possibilità di tenere un processo che dovrebbe comunque per legge
A livello di indagini finire in un anno massimo due anni di tenero per vent'anni perché il pubblico ministero quando ha finito di fare l'indagine dovrebbe archiviare o mandare a giudizio
Prendesse la decisione magari chiede l'archiviazione però se vedere un pezzetto e su quello lavora ancora
Per altri due tre anni poi il pasto questa clonazione che è una vera e propria colorazione a Firenze abbiamo per me è un onore infatti indagato da monopolio fare le nomine coniò uomini e cose però è accaduto e accade in taniche lo lo sappiamo perfettamente che accade loro sanno che noi sappiamo ma son cose che io ho scritto tutti sanno che negli anni cioè nel novantasei fedele orribile stare se stessi e però questo libro tra l'altro è fuori stampa quindi non è che faccia una pagina c'è anche di peggio no nel novantasette dalla presentato qua la prima volta quel libro sulla giustizia se era un capitolo che aprì un fascicolo per Lonato riguardava proprio il fatto di alcuni pubblici ministeri che si tengono l'indagine a vita
Perché quando scadono i termini perché ci sono dei termini entro i quali deve finire l'indagine
Spediscono tutto l'Egitto ma se ne tengono un pezzetto e su quello riprenderò Venezia c'è stato un caso famoso Lama ce ne sono stati dappertutto vede non sta a me dire caro però vi assicuro che ci sono alzi la mano
Magistrato che non sappia che che che esistono ma possiamo dire che i tempi si stanno accorciando un posto pronto nel civile o no se poi si
Dicono sempre cosa no no no calciatore elettronico è andato in tilt il sistema Nordio disperato e no va be'quelli sono i costi e Cile odio è chiaro che quando tu sostituisce in tutto il sistema cartaceo che fino a qualche anno fa
Era quello normale ordinario
Pertanto l'amnesia ha reso ancora molti fascicoli legati con lo spago polverosi basta andare in Cassazione sa però quello tu lo sostituisce
Con un sistema elettronico digitalizzato è ovvio che hai dei momenti di transizione che sono i momenti di sofferenza questo accade anche loro
Quando compri il computer a casa che sostituisce l'azienda però magari l'ho comprato già un quindici anni fa i conti
H bensì noi dipende sa che lo stato tra l'altro non è un grande compratore no però allora innovi nel tempo nel processo civile siamo praticamente al cento per cento operativi quello penale che è molto più complesse no
Diciamo che abbiamo avuto dei rallentamenti però che adesso stiamo entro l'anno avremmo risolto tutti i problemi duramente la digitalizzazione la informatizzazione è sempre guidata come sarà un domain intelligenza artificiale sempre guidata dalla mente umana quindi non è che il suo operato di problemi però li facilita così come però come il computer a o il fax a suo tempo da adesso lei Mele un domani intelligenza artificiale facilitano la trasmissione però allora per il povero se domani processi civili si sono già statisticamente molto abbreviati
Va dato atto alla magistratura resta un'altra cosa in cui investono avevo scritto per trenta sei sei perché poi la le volte che andava a Cernobbio dicesse perché verranno a questa questione la giustizia civile a differenza di quella penale tocca ognuno di voi ma volta nella vita cioè per fortuna un po'di tutti ottimista ed infine ma sommario non credo che tra i presenti si sia la maggioranza che ha avuto un'imputazione un'incriminazione per ognuno di voi sicuramente nella vita ha avuto o divorzio una causa di lavoro una lite condominiale o una obbligazione che l'autore racconta un papà Unicredito che non è stato riscosso una causa societaria qui sulle cause civili
Fabbricato né un testamento contestava e vedrete che anche se non si tratti in tribunale magari avete dovuto andare dall'avvocato per fortuna
è la minoranza delle persone che viene invece aggredita dalla denuncia penale o o o addirittura dal processo dalla condanna
E la giustizia civile tra l'altro pesa sull'economia
Con un due per cento di PIL tutti sanno che la nostra lentezza ha un costo che è stato già quantificato varie volte per Cernobbio con le tradizioni fa la coordinavo io quel gruppo di studio
E è ed è la ragione per cui gli investitori per esempio in Italia sono molto riluttanti investire il investitori stranieri
E quindi c'è una ragione
E riguarda sia la certezza del diritto dei cittadini si anche l'economia nazionale ed è in questo caso effettivamente per merito della magistratura che si è molto attivato in questo per merito del Pnr R. che cioè ci ha aiutato molto l'ufficio del processo che è stato creato ed è stato creato in maniera provvisoria ma noi siamo riusciti a renderlo in modo quasi del tutto stabile bella giustizia civile
Posso dire
Sta andando veramente bene si salire quasi allineando i livelli europei entro due tre anni lo farà
Quella penale ahimè no questo dipende da valide ragioni compreso il fatto che in Italia c'è l'obbligatorietà dell'azione penale e quindi ogni mini Pubblico ministero deve indagare anche
Sul alleato più minuscolo quando anche quando non ha possibilità di arrivare una condanna va avanti lo stesso
Oppure oppure magari non dico che crei dei Processi però emergono circostanze che son vertono tutto quello che fino a quel momento era stato sicuro
Pensate a Garlasco cioè Garlasco comunque finisca finirà male perché abbiamo un un imputato condannato che si è fatto più di dieci anni di prigione
Adesso emerge che forse lui non era lui il colpevole ma forse potrebbe essere un altro in questi ultimi due giorni verso il tertium genus come il DNA revocabili potrebbe essercene un terzo allora comunque elevata o potrebbe essere una contaminazione cioè nessun accento che per mesi una contaminazione normale non mi voglio certo esprimere però dopo diciotto anni un esame del DNA la vedo Turetta da dimostrare comunque perché finirà male perché o
è vera l'ipotesi
Diciamo primigenia cioè che quel poveri quello signore che si è fatto dieci anni di prigione
Era colpevole ha espiato adesso in semilibertà ma sbaglia e allora il poveretto invece adesso però è sotto indagine sta spendendo un mucchio di soldi Savalla vita rovinata da dare degli avvocati consulenti periti eccetera eccetera
E è quello viene sottoposto l'indagine senza ragione oppure io non mi pronuncio sul merito oppure è vera questa seconda ipotesi e allora quell'altro se fatto dieci anni di galera e nessuno è indice anche grazie oppure avere la terza ipotesi del tertium genus e allora si oppone cioè cauto un errore giudiziario quindici anni fa le stiamo facendo un altro adesso questa indagine lunga costosissima e dolorosa
E mentre appare magari un terzo degli otto che potrebbe essere in teoria sulla pelle voglio dire la lentezza dei processi dipende anche dal fatto che molte volte si creano dei processi non ci si arrende ecco non ci si vuole arrendere davanti all'evidenza
Allora prendono il caso di Garlasco il primo in primo condannato quello sefardita di galera era stato assolto in primo grado
Però poi è stato assolto in secondo grado poiché la stazione ha ribaltato tutto nel giudizio il rinvio è stato condannato ora proviamo a ragionare nel nostro sistema
Tu non puoi essere condannato lo dice la legge se non ci sono delle prove sostenibili al di là di ogni ragionevole dubbio questo poi lo sentite anche nei film no rimaneva non c'è e c'è anche in Italia
Allora come fai a condannare al di là di ogni ragionevole dubbio quando una corte d'assise prima e una corte d'assise poi composta da giudici di altissimo rango hanno giù hanno dubitato al punto da assolvere
Già questa era una cosa era una distonia
Poiché
Come fai dopo diciott'anni
A cercare delle prove tipo il DNA che già sono difficili da valutare nel momento in cui tu compri le indagini immediatezza del fatto passati diciott'anni quanti sono i rischi di manipolazione di contaminazione
è che in Italia
La nostra cultura proprio con l'obbligatorietà dell'azione penale questo senso un po'metafisico religioso della giustizia non ci si arrende mentre bisognerebbe tener conto che la giustizia umana è fallibile
Che la ragione umana è molto limitata non siamo né ebrei né Philip Ridley
E che quindi ci sono delle situazioni che sfuggono al nostro controllo davanti al quale bisogna dire va be ci arrendiamo perché non riusciamo a capirci nulla
Poi invece magari loro insistere a voler capire qualcosa rovina alcune vite potuto residente se non ricordo male il presente la Cassazione ha polemizzato col ministro qualche settimana fa dicendo in sostanza traduco
Il ministro si legga le carte come dire abbiamo rimesso insieme degli elementi delle prove che non erano stati raccolti da lì è ripartita la vicenda
Presidente della Cassazione sì siete la Cassazione che sia quello che ha ribaltato Marvel di aver guadagnato se certe presidente ma io no
Ecco allora
Noi abbiamo tre gradi di giudizio stanza se ho se ricordo bene ha detto il ministro Nordio ha perso l'occasione per tacere Zeman è questo ormai lo debba per carità guai ben la motivata però perfettamente ma certa maniera e sono proprio nel contrario
Allora variano tra i gradi di giudizio tribunale
O Corte d'Assise
Corte d'appello Corte d'Assise d'appello il terzo la Cassazione perché abbiamo tre grandi perché il tre è un numero trinitario metafisico platonico pitagorico ma non significa nulla se invece di tre gradi rarissimo cinque
Non è che la ragione stizza darebbe è un numero trinitario che da sempre mi dà un po'l'idea della perfezione no il triangolo latini dicevano Press faccio un tuo collegio ma per avere un collegio bisogna essere almeno in tre
Ma perché tre potrebbe ripetersi tre quattro cinque ma il problema anche l'associazione a delinquere sempre
Lucchese
Certo entriamo nel tecnicismo no allora
Ma il punto non ha risposto lui alla mia domanda com'è possibile va be'io non avrà letto le carte ma allora la corte d'assise che ha assolto la prima volta e la Corte d'Assise d'appello che ha assolto la seconda volta precedute da magistrati di Cassazione perché tutti i magistrati in regia cosa neanche loro si erano letti le carte
Cioè nel momento in cui hanno assolto due volte di seguito o non ha letto le carte oppure hanno come dire va be'violato la legge poi forse mancavano loro degli elementi che sono arrivati se no questo no perché non è possibile
Nella narrativa accolti no no no no stati no perché la cassazione non può giudicare di fatto però è successo un po'come o no non lo avevano corso iniziativa Luca sono veramente la Corte di Cassazione non può contare su fatti sopravvenute perché entrerebbe nel merito la Corte di Cassazione può valutare soltanto
Sulla base delle violazioni di legge o della rata o contraddittoria motivazione
è quod non est in actis non est in mondo tanto uso per usare il latino quindi salito quell'allarme il fatto è successo questo
No un po'esercita ma verso questa Laurent sbagliato una ragione di più per dire che ha sbagliato ma chiunque avesse usato un po'di procedura penale o no lo sa che la Cassazione non può pronunciarsi su fatti nuovi
Voglio dire che però c'è Garlasco ci fa ci fa cogliere un altro elemento che è già stato toccato prima ma che forse possiamo riprendere cioè il ministro è sempre stato molto attento no grande sensibilità sul tema del delle garanzie dei diritti e del rispetto della persona
Qui vediamo è diventata quasi lo dico
Come dire con
Viene quasi da sorridere ma è un sorriso molto amaro vediamo persone che vengono citate quasi quotidianamente nei telegiornali e si dice non sono indagati ma non sono indagate ma no tutti sanno di che stiamo parlando ora questa è una cosa molto strana che delle persone vengano citati a distanza di diciotto anni dicendo non sono indagate ma io dico dovremmo essere o che queste persone vengono in qualche modo incolpa atte oppure che si proceda per calunnia ma comunque non che si tengano su una graticola virtuale a distanza di moltissimi anni dai fatti
E questo ci pone un problema rispetto all'opinione pubblica che naturalmente si fa un'idea gli si dice facciamo la trasmissione stasera tu non sei indagati o però quello che ha riconosciuto quello ha detto quello fatto che si continua ad andare avanti
Allora questo fa parte della brutta abitudine che peraltro è assecondata anche da parte dell'opinione pubblica perché i giornalisti voi giornalisti date l'opinione pubblica quello che sapete piacere l'opinione pubblica
E quindi anche una certa morbosità di fare i processi
Prima addirittura della celebrazione nelle Aule di farle in televisione chiamando avvocati chiamato periti più o meno attendibili più o meno preparati più o meno imparziali
E quindi
Da questi dibattiti impropri nascono queste leggende più o meno giustificate che però espongono i diretti interessati a una a un'agonia virtuale che anche dei costi personali
Nei Paesi anglosassoni dove i diritti civili sono tenute in considerazione molto più alta di quanto non lo siano in Italia
E questo per ragioni storiche parliamoci chiaro dove sono nate le democrazie
Dalla Gran Bretagna agli Stati Uniti d'America eccetera e sono nate quando in Italia c'erano le dittature da noi c'erano i sudditi e non i cittadini ecco in quei Paesi la
Dirà diciamo la sensibilità della tutela dei diritti civili
è molto maggiore rispetto a noi omonima in Inghilterra non si sognerebbe ero neanche di fare una valenza in America i giurati quando c'è un processo vengono sigillati dentro un albergo non posso neanche leggere il giornale guardare la televisione
Ce l'hanno i processi si fanno prima fanno tutti AN a destra sinistra centro televisioni gentilizio televisione di Caio e questo perché nessuno ha mai protestato e forse nessuno ha mai protestato perché molta gente va bene così
Salvo poi quando capitate e allora ecco che allora il venti e i pochi quello che è il diritto alla privacy
Diciamo non dovrebbe esserci un intervento non saprei dire come del ministro del Parlamento del governo per intervenire come dire per limitare questa gogna virtuale qui parliamo da quarant'anni che si ripete preludono alla sorella potere ministro assolutamente no
Parlamento in teoria potrebbe fare una legge come quella che c'è nei paesi anglosassoni chi chiama contento colture disprezzo della corte se tu ti permette di dare un giudizio su un processo in corte
Viene scordo Eliade ingabbiati perché come dire Mariotti ingabbiati fa pagare l'ammenda come di questo reato
Lei si chiama contento corto disprezzo della corte e tu devi star fermo zitto è una società è ancora ed è anche vero che l'errore il processo dura così poco
Che la cittadinanza disposta ad aspettare la sentenza mentre da noi dai durarono è una scommessa sulla sulla longevità umana Danone
Beh sì però è anche vero che se uno dovesse aspettare la sentenza non ricorda definitiva ma anche di primo grado dovrebbe tapparsi occhi bocche e orecchie per anni mentre magari c'è stato un omicidio un reato un episodio
Di un'azione di un certo rilievo cioè è tutto collegato da noi la lentezza della giustizia
Provoca anche questo effetto funesto cioè quello di fare una giustizia domestica romeno mediatiche
Abbiamo appunto citato prima la trattativa non citato largo perché ambientato a Venezia processi sono durati vent'anni trent'anni Ustica ce ne sono per tutti i gusti no con i fascicoli conati
Volevo dire poi c'è un un altro tema molto importante
Dentro il le vicende giudiziarie italiane ne parliamo sui giornali proprio oggi che questa no monitorata super monitoraggio
Sempre per cercare di deflazionare come si diceva una brutta parola la popolazione carceraria si farà adesso visto di dieci mila cinquecento persone
Che potrebbero avere potrebbero bisognerà vedere fare un monitoraggio attento pene alternative che vuol dire sostanzialmente uscire dal carcere o che non ha avuto procedimenti disciplinari gravi perché hanno già predefiniti sono pene non diciamo così non ostative semplifichiamo
Si tratta solo di applicare norme che già ci sono
Sì funzionerà questo questo poco è una storia una depenalizzazione che no lavorare negli anni Cinquanta no no no è una parola vedere riversa ammetto che non è tanto facile
Da spiegare per cui anche stamattina i giornali quando io ho detto che abbiamo dieci mila detenuti che potrebbero essere in parte liberata è nata la si fa una liberazione anticipata assolutamente no la legge esiste già la legge dice che se tu sei in procinto di terminare l'espiazione della pena un paio d'anni mettiamo e
Ti stai comportando bene ha il diritto di chiedere al giudice di sorveglianza di essere di avere una forma di detenzione modificata tipo gli arresti domiciliari
Allora o altre forme
Allora ci sono abbiamo fatto lo screening ci sono dieci mila detenuti in carcere che potrebbero godere di questa soluzione alternativa
Adesso bisogna vedere a se hanno fatto la domanda perché il giudice non procede di ufficio inusitati magari molti di loro non lo sanno perché o no hanno un buon avvocato magari sono stranieri eccetera però potrebbero essere nelle condizioni di
Bisogna vedere quanti di questi le ha fatte sono state respinte
E bisogna anche vedere quante di queste sono state fatte e giacciono sui tavoli dei giudici di sorveglianza
Giudice di sorveglianza purtroppo in Italia benché lavorino forse più di tutti gli altri magistrati lavorano moltissimo e la nostra gratitudine nei loro confronti è immensa hanno sono pochi
E sopra tutto anche loro sono sotto organico vediamo che chiesto al Consiglio superiore della magistratura di Colmar Lima tutta una serie di ragioni cioè provata è curioso adesso abbiamo aumentato anche l'organo mettiamocelo io amministro protesti perché i magistrati sono pochi
Ma RAI che mai allora bisognerebbe paragonato risorse allora io non ho
Cerco di spiegare in casa ci sono dieci vostre di giudice di sorveglianza non è il ministro che rimanda limitarci ministro può dire quanti sono i posti evolvano con leggeva i posti in organico se questo organico riempito a metà eh eh colmarlo spetta al Consiglio superiore della magistratura cioè a questo Consiglio di
Magistrati e di laici
Sul quale il ministro non ha alcun potere ed io mi guardi perché come ne parli di qua pensa che voglia a me metterlo sotto appunto l'esecutivo
E quindi noi ci siamo rivolti a zero sei M. abbiamo detto quella per il giudice di sorveglianza sono in grande sofferenza miracoli non le possono fare però
Voglio dire la legge c'è quindi se noi avessimo per esempio più giudice di sorveglianza adesso abbiamo metano manterremo anche l'organico si potrebbe valutare caso per caso allora statisticamente quando tu hai
Una serie di situazioni così fluide
Almeno la metà può essere risolto allora sul pc mila persone se noi trovassimo che la metà cioè cinque mila possono avere una detenzione alternativa avremo già ridotto il problema non è il ramo una sproporzione carceraria
Di circa dieci mila unità
Dovremmo aveva una capienza sotto i cinquanta poco sotto i cinquanta e una presenza poco sopra i sessanta metodi cinque mila sei già a buon punto
Peraltro ci siamo intervenendo in altre in altri settori per esempio la custodia cautelare abbiamo quindici mila persone che sono in carcere in attesa di giudizio
E anche qui la buona metà alla fine viene assolta ora è è la riforma Nord iodio funzionato perché non sono state ingabbiate queste persone
Magari non saranno e non lo so e non ricordo pronunciare però intanto le interroghi e hai evitato una carcerazione preventiva che si sarebbe potuta rivelare infondata dopo l'interrogatorio o se non infondata inopportuna
Ecco è sì su su quindici mila persone che abbiano in carcerazione preventiva metà o anche un quarto va potesse evitare il carcere ecco che avremmo cinque anche qui cinque sei mila persone di meno e Faenza dieci
Pari a un terzo caso che è quello di tossicodipendenti tossicodipendenti molto spesso commettono reati le ATER legati alla tossicodipendenza
E alcuni sono dei veri e propri criminali ma molte più che i criminali da punire sono dei malati da curare
Pericolosi perché commettono reati contro il patrimonio vanno a rubare per procurarsi la droga
Ma non così pericolosi dove stare dietro le sbarre per cui anche qui stiamo pensando che siamo vicini alla risoluzione detenzioni alternative
Quindi nelle comunità non comunità scelte a caso è che vengano esercenti ficcata devono essere verificate e su questo stiamo lavorando ora
Non erano venticinque mila persone più o meno grosso modo
Che sono in in carcere per problemi di tossicodipendenza anche qui se noi riuscissimo allevarli meccanicamente nelle comunità ancora veramente avremo azzerato il problema del sovraffollamento
E poi c'era un altro abbiamo più di venti mila stranieri
Sì incarnazione
Non sto dando i numeri senza l'avevo detto nel sono circa sessanta mila non l'aveva mai che il Totocalcio Sciscione no cinquanta mila qua no fai fatica a garanzia sessanta mila ho detto circa quindici mila sono in attesa di giudizio
Circa venti mila sono tossicodipendenti adesso circa venti mila sono stranieri
Questi stranieri
Potrebbero
E per certi aspetti dovrebbero espiare la pena nel loro territorio altra questione che si discute improntate su venti mila riuscissimo ad avere a casa dieci mila cioè i calcoli questi sono e chi tenta noi avremo cisterna che ha una capienza di cinquanta mila persone è possibile che di questi più di venti mila siano stranieri
C'è e non so se non c'erano vent'anni fa noi abbiamo la capienza dei cinquanta di di di vent'anni fa ma abbiamo una serie di reati di popolazione carceraria che è diversissima rispetto a quella di vent'anni fa e ti dicono ma si ma e non avete costruito case rimaste deludere costruire un carcere in Italia
Cioè intanto un'Italia costruire un carcere un'impresa diabolica prima di tutto perché nessuno lo vuole un buy back roba lì vicino in secondo luogo perché abbiamo parte le risorse che son poche ma ammetto ammettiamo di averle
E è il dato che abbiamo tanti e tali vincoli geologici
Artistici ambientali esempio con costruire un carcere sette dieci anni solo per avere l'autorizzazione
A Regina Coeli carcere romano dove io ho sognato varie volte
E c'era un corridoio che era sbarrato da una porta togliendo la quale gli spazi sarebbero allargati ha detto ma insomma visto che molti soffrono anche di claustrofobia togliamo sta porta quantomeno non si può perché perché ricordate dalle Belle Arti
Cioè voi capite che all'interno di un carcere triste un vincolo delle Belle Arti c'è questo nel due mila venticinque e questo è il Paese ed essere cosa fai fare un ricorso al TAR per
Non è semplice è facile dire fate nuove carceri ma no non è affianca stelle quando era ministro della giustizia ma aveva raccontato che era andato nei Balcani imprese balcanico il suo collega avevano inaugurato un carcere nuovo
è però un Paese che ovviamente d'inverno e Fred ha detto ma non vedo i caloriferi
E il ministro aveva risposto beh ma non c'è bisogno di scaldare i detenuti ecco questo è la mentalità che ci c'è io qualcosa in arrivo dal carcere in Europa in altri Paesi vi assicuro che le nostre
Con tutte poi le nostre carceri vedete attenzione medio negli emulato cambiano molto e allora io vado in carcere da quarant'anni Sonata in carcere per quarant'anni dal Pubblico ministero fare interrogatori di mio viso tutte le carte in Italia adesso voglio viste
Non solo nell'aula dove si fanno gli interrogatori per i magistrati Mario viste da ministro facendo ispezioni dentro
è non è un sistema omogeneo avevano delle case dove c'è il campo da tennis in un istituto minorile adesso addirittura inaugurato la piscina
Campi di calcio l'altro giorno è venuto Antonello Venditti a fare una manifestazione canora in un carcere che quello minorile
In altre abbiamo spazi di lavoro incredibili ho visto costruire violini con legni delle barche dei migranti a Biella c'è la loro piano
Loro Piana emerge a livello planetario ecco comunque o deontologica
Comunque è una cioè c'è una sartoria dentro che fa
Abiti di altissima qualità
A Padova vicino a casa mia
Cioè giocato l'azoto file panettoni più cari a mio a Milano restavano le guglie del Duomo Annalisa allora abbiamo del cartello del veramente dentro se lo spazio per il lavoro dello sport che sono le due cose che deflazione la tensione
Poiché però e le altre che sono i posti tipo Regina Coeli che effettivamente son vecchi fatiscente
è però che non puoi toccare allora però fai certo venderla far un albergo e costruirne con quei soldi di nuove ma tanto venderla le mani Alisarda voglio vedere chi la compra ma costruire un nuovo carcere ripeto in Italia bisognerebbe esserci dentro per capirlo perché noi pensiamo di essere come la California all'Arizona dove ci sono degli spazi immensi c'è un deserto Luigi segreta portano in tre settimane cinquecento moduli prefabbricati come i container poiché assemblano dalla centralina uno con un bottone apre cinquantacinque cento duecento trecento porte
E ma santo cielo c'è un deserto non ci sono vincoli non sono le belle arti non se ci sono montagne si Trivelli non è che trovi un coccio etrusco come lo a Roma si occupa Venezia un la mia Treviso se fai delle fondamenta è chiaro che trovi
A Roma un coccio neroniana la previsione via Treviso addirittura trovi dei reperti paleocristiani è però se fermi tutto come si ferma sempre tutto in Italia in questi casi
In carcere in media non è non non lo costruisce meno di dieci anni questa è la realtà beh io ero andato nel carcere di referto nel New Jersey
Da Badalamenti tanti anni fa e mi ricordo che all'inizio pensavo di essermi Mauro è sorto con gli scoiattoli Parati persona anche in America ci sono carceri straordinaria
Da noi ancora nominalmente sono standardizzate perché hanno degli spazi immensi in Italia quello che manca è lo spazio
Perché vedete un carcere che sia
Idoneo a quella che la la la costituzione nostra chiama rieducazione del detenuto nel consentire due cose il lavoro
Retribuito ovviamente e o sport
Il lavoro è quello che Voltaire diceva già Franca dai due problemi della vita l'opzione e il bisogno e quindi un lavoro retribuito fatto in carcere ti dà una forte motivazione poi associato lo sporto su tutto all'aperto
Ti fa arrivare a sera stanco come arrivavano i connazionali militari io l'ho fatto la sera vi distrutto e ti passa anche la voglia Centonze stai tutto il giorno ozioso lì perché nessuno ti dà niente da fare la tensione aumenta ecco quindi lavoro lo sport solo le due parole d'ordine per avere un carcere moderne umano è però per farle avere gli spazi allora ci sono queste Carzeri
Dove gli spazi sono in genere sono quelle dove si sta meglio e poi ci sono degli altri dove tra l'altro appena si alza la temperatura anche se l'aria condizionata il ventilatore
Scoppiano delle tensioni che purtroppo escono controllo al piano del ministro Nordio per ristrutturarle caserma è fallito
Non è fallito allora io l'ho il piano ci sono un sacco di caserme dismesse in Italia sepolto nel mio Nord Est se ne sono a decine da quando è cessata la leva obbligatoria queste caserme sono vuote
E la caserma è un modo tipica struttura che è compatibile con il carcere soprattutto per il carcere per reati per per rei cioè criminali non molto pericolose
Perché hanno le garitte hanno le mura di cinta hanno molti spazi resa secca abbiamo fatto con Grosseto da un esperimento estone stiamo facendo altri ma anche lì
è difficilissimo fare appartengono al demanio e appartengo al ministero della difesa
Allora o stamattina ero a Gaeta ci sono anche lì un sacco di caserma sarà avrei ma è e allora lo stato italiano è così burocratico
Per cui anche se io sono fosse d'accordo e lo sono con il mio collega e amico Crosetto riceva rapido alla caserma Mariani dalla caserma domato il comincia a costruire devo fare tutta una serie di procedure per le quali ti passa anche la voglia di cominciare perché sai che i primi risultati li vedrai tra tre quattro cinque anni
Cioè la burocrazia in Italia e tale anche per queste cose urgenti e tu trovi questo muro di gomma che è invalicabile bisognerebbe intervenire legislativamente
è però anche qui va detto che qualsiasi cosa facciamo un Oni tu puoi saltar sicuro che l'opposizione fa un fuoco di sbarramento e allora ci concentriamo sulle cose che sono più urgenti tipo quelle che ho detto prima per quanto riguarda la giustizia
è sapete alto
Sì ci mettessimo tutte attorno a un tavolo e potessimo dire guardate vi avvisa di calze li spazzi ed ha bisogno di caserme ci sarà da buttar giù qualche muro del Settecento o una io vivo scusate io vivo del ministero
C'ha un appartamentino dei doverosi casa e bottega sono sempre a disposizione
Ha una terrazza all'interno del ministero pensavo la scrivania di Togliatti e anche la si mette agli atti dell'ufficio avrei appartamento c'è anche una bella terrazza
Che però guarda all'interno ma cosa guarda soprattutto una ciminiera alta trenta metri orrenda che non si tocca perché archeologia industriale
A Venezia stessa cosa segue da tempo lo storico e quali sono reti in piazzale Roma dove c'è il nuovo tribunale accanto c'è un'orrida ciminiera che non si tocca perché è archeologia industriale ora cosa fai elimini cambi la legislazione elimini le belle arti non lo Stato le posso fare ma comunque cosa tu faccia troverai gli ambientalisti igienisti vegetariani stili gli oppositori
è difficile fare questa anche il braccialetto non funziona sempre e benissimo no il braccialetto in realtà a volte suona l'ora sono anche qui il braccialetto elettronico come tutte né tutte le innovazioni tecnologiche dal telefonino incontra qualche volta si inceppa però se si incanta il telefonino il problema
Il telefonino se si incanta il braccialetto elettronico per esempio elettronico parliamo soprattutto di quello che viene apposto al polso alla caviglia della persona che sia diciamo incolpata di stalking cioè di molestie nei confronti di Caravà tubetti questa questo braccialetto duramente centralina data anche alla presumibile ritira
Qualche volta può anche non funzionare ma qualche volta anche se funziona Rita una distanza per esempio calato non so sulla distanza di uno due chilometri
Per la quale è impossibile chiamare in ausilio alle forze dell'ordine perché se il tuo molestatore il il tuo braccialetto dice che è stato due chilometri e magari c'era motocicletta arrivata in un minuto
Quindi prima che tu chiami la centralina la polizia magari sei in un posto che non è stato isolato nel centro di Milano
Allora a me è stato chiesto ma in questi casi cosa per fare la donna io letta
Si fa un'autotutela si difende da sola
Vada in una farmacia vada in una chiesa vada dove c'è qualcuno che la protegge
Apriti cielo Paul M. polemiche Nordio dice niente polizia che vadano in chiesa ma santo cielo risposto guardate che l'autotutela ormai è nella nella nostra vita quotidiana anche se non ci accorgiamo
Quando voi spendete un tot di cifra per blindare la porta fatte autotutela quando voi ha lasciate acceso mi sono in funzione televisore la sera quando uscite fate un'autotutela
Ma soprattutto quando rinunciate
A certi vostri diritti come quello di camminare da soli per strada in certi posti perché sapete che sono rischiosi
Fate un'autotutela rinunciate è un vostro diritto inni effusione di un interesse più grande e quindi non c'era era quasi banale dirlo ma l'atmosfera con l'opposizione su queste cose
è ormai così inasprita di qualsiasi con la domenica viene aggredito e perché siamo arrivati a questo
Sulla giustizia perché ha paura dalla riforma
Non vogliono che si faccia le hanno le stanno provando tutte però fa e invece non lo faremo allora siamo quasi in chiusura volevo chiedere domani potrebbe
Domani dopodomani sono in questi giorni potrebbe chiudersi quest'indagine o del tribunale dei ministri sulla vicenda Al Masri
Potrebbe essere formalizzato l'accusato contro il ministro della Giustizia Ido rispettosamente
Le e con
Serenità e rispetto alle decisioni del Tribunale di liste
No poggia difendersi qui in questo contesto nonché figura usanza del curatore così raramente riesce quello che dovevo dire l'ho detto in Parlamento Damiano facoltà di diciamo Bonomi hanno detto che ho mentito a trovare parleranno le carte comunque
Attendolo visionati una immagine sarebbe stato come dire più saggio mettere opporre come si celava adescano Lorena
Ma su questa argomento ripeto un rispetto assoluto anche in Parlamento mi sono astenuto da dire molte cose per rispetto verso il tribunale dei ministri dice che verrà archiviata Meloni ma non Nordio
Questa non lo so minima ma loro
Se fra attrezzi del
Sono degli input in questo senso credo che sia possibile che abbia però va be'questo è questo questa caratterizzazione questo evento atteso con grande serenità
Senza
Senza ansia senza senza quel che sarà sarà
Allora due domande proprio rapidissima una critica di questo tipo
Nordio ha scritto per moltissimi anni dobbiamo sfoltire le norme dobbiamo sfoltire i reati togliere togliere togliere o diciamo prima depenalizzare poi leggi decreto per raggiungere una pena decreto per alzare decreto per raggiungere
Il reato cioè diminuiscono ma un intero oppure diminuiscono i veli prima ovvero della realtà
Allora i reati cambiano a seconda Pro Sesto abusando della vostra pazienza avranno sede su due livelli elevati e paese domanda ultimi era questa la domanda domandina da un minuto allora i reati mutano
A seconda dei tempi
Una volta l'adulterio fino a vent'anni fare un reato adesso penalmente neutrale
Anche la bestemmia era un reato dirittura Voltaire punito con la pena di morte
Forse oggi un reato tra la Toscana e il mio Veneto penso che avremo la ghigliottina che è avrei sa offre avremmo c'è un milione di Recco al problema del sovraffollamento casomai sarà reso sono non parliamo della porta del questi dati sono stati eliminati
Ne sono stati introdotti di nuovi anche dei precedenti governi presieduti reati ambientali una volta gettare le scolastico dicevano i cioè la spazzatura in giro e
Un atto di inciviltà oggi è reato
Che significa che a seconda della sensibilità sociale di un determinato momento storico lo Stato definisce certi comportamenti non più degni di essere considerati reati vedi l'adulterio
E altri invece chiedevano assurgere al ruolo di Suns di violazione penale
Avrebbero è successo che spesso allora io ho abolito abolito abbiamo abolito un reato che paralizzava la pubblica amministrazione è intasata ai tribunali da solo questo diciamo
Colma e ne avanza tutti i nuovi crea reati che si dicono essere stati creati da nuovi
Dico che li sopravanza perché perché il numero di proteste l'abuso d'ufficio Carpio tutti gli atti abuso di ufficio a saldo zero si facevano ci più di cinque mila processi all'anno nei confronti di sindaci amministratori
Personaggi pubblici e e alla fine avete siano tre o quattro condanne peraltro connesse ad altri tipi di reati quindi inutili dannose inutili per il cittadino che si Travaglio davanti a un muro di gomma dell'amministratore che aveva paura della firma e inutili anche e e dannose anche per l'amministrazione che sperava paralizzata hanno sparato a palle incatenate perché abbiamo abolito il reato di abuso di ufficio in compenso abbiamo introdotto degli altri perché perché cambiano i tempi
Trent'anni fa nessuno sapeva cosa fosse un rave party
Ma nel momento in cui tu sei proprietario dubbi
Piccolo terrena e ti trovi lì disperati arrivano tre quattro mila energumeni che bevono vomitano spacciano droga Fantoli ti distruggono quello che hai
Ed è è vogliamo dire che è degno no di tutela ecco un nuovo reato peraltro
Peraltro da quale abbiamo fatto non ho preso questo perché ad esempio classico che tutti citano
Da quando abbiamo approvato la norma su RAI due parti non sono più stati fatti dagli infarti e non è entrato in prigione nessuno quindi anche questo è un argomento fasullo
Quale
Rispo risposta va bene ultima interpreto questo applauso come un invito a a tagliare la come all'opera grazie arrivederci otto però l'ultima battuta a fare un po'di come dire di fiction finale
Ammettiamo che vinca le prossime elezioni dopo il referendum averla io pensavo che il giudice a simbolo di stanza su qualche amico se la domanda vediamo che l'incarico del centrodestra Nordio è pronto già preso costa Busto al succederà Nordio come Guardasigilli
Ma io credo non sia mai successo nella storia Teo guardasigilli succeda a se stessi o dopo cinque anni io si potrebbe vedere ancora la ciminiera ala
No ma io ho fatto sei anni partendo orribile a parlare di se stessi ma visto che la domanda di Fabiano davanti ho fatto cinque anni di gentiluomo riposo quando sono andato via dalla magistratura per ragioni di età
Sono stato richiamato gentiluomo riposo pizzo posso mica dire anziano decrepita gentiluomo a riposo avevo settant'anni sono stato cinque anni lo dei doni libri dischi cavallo eccetera poi usato richiamato
Tutto lascia supporre salvo imprevisti al protagonista con la civiltà che resterò per altri due anni perché la maggioranza su questo è solida poi andato dice si deve dimettere da essere stabilizzato
No state tranquilli cioè stiano tranquille non si salvo imprevisti ripeto Rigoni rispetto al telefono dopodiché avrò che raggiunto un'età sinodale che mi permetterà di ritornare ai miei amati libri dischi e magari a scrivere cosa che mi manca perché
Ero tuo collega fino a qualche o no fa l'ultimissimo ultimissima ultimissima cosa e poi chiudo scusate in un'eventuale insinua processo preferirebbe essere giudicato dai giudici in carne e ossa o dall'intelligenza artificiale
Ma intelligenza artificiale è una creatura dell'uomo come tutte le creature di nuovo ma non hanno è un mezzo non è un fine è uno strumento e poi ti ti restituisce quello che tu gli hai dato
Pende essere giudicato dall'intelligenza artificiale
è una in in latino si apre contraddizioni Nadia ecco perché nata ma anche il giudizio ma anche il ama ma anche il cervello certo intelligenza artificiale
Ti può anche scrivere una sentenza
Però l'ente evidenziarvi allora resterà grande Pascali mio filosofo preferito diceva che noi abbiamo due anni meno uno spirito giovane Jeu d'esprit de finezza descrive geometriche può essere
Anche surrogato dell'intelligenza artificiale proprio ma alle Sprite Finest no noi siamo anche emotività siamo immaginazione e quindi l'intelligenza artificiale che essenzialmente copiativa mi si dice che probabilmente un giorno sarà autoplay attiva potrebbe anche esserlo ma sarebbe autocratica creativa nella misura in cui l'uomo gli ha messo dentro la possibilità di essere auto creativa e quindi è sempre una creazione di secondo rango ed è iniziativa
Per cui io sono sicuro che un domani un'intelligenza artificiale potrà creare una una suite di Bach per violoncello tenendo i rapporti armonici che non conosciamo le sue derivate
E magari sarà anche bella come sono belle le madonne di Raffaello dipinte dei madonnari
Davanti al Duomo però una Raffaello è un madornale o che limita e così l'intelligenza artificiale imiterà Pezzopane in mai traduca Lavacca traduco un suo collega magistrato mi ha detto se fosse innocente
Per fare essere giudicato intensa punteggiati tracciare se fossi colpevole dall'uomo perché qualche volta magari succede così va bene grazie grazie al ministro Carlo Nordio grazie a voi per la vostra pazienza grazie a tutti buona sera
Il