Speciale Giustizia

Buonasera bene ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra e lunedì come ogni lunedì
Ci occupiamo dei temi legati alla magistratura tornando ovviamente sui lavori del Consiglio superiore
Della magistrature la puntata di questa sera vi farà ascoltare un plenum molto importante che rimanda ancora una volta allo scontro tra la magistratura e l'esecutivo ma in questo caso tra un singolo magistrato il ministro della Giustizia Nordio sul caso sul caso Al Masri la polemica nata con un'intervista rilasciata dal dottor Raffaele Piccirillo sostituto procuratore della Cassazione
Intervista rilasciata Repubblica dove il magistrato adottato delle critiche molto dure del sul sul caso al mastri e quindi il ministro Carlo Nordio non l'ha presa bene ma nel CSM
Si è dibattuto
Parecchio sulla apertura della pratica a tutela a carico del dottor Piccirillo poi però guardate che nelle maglie dei lavori nel plenum del Consiglio Superiore Magistratura ci stanno anche altre notizie
Apparentemente minuscole però in coda questi lavori vi faremo ascoltare anche un dibattito in relazione a una pratica di messa in fuori ruolo
Di un magistrato noto alle cronache giudiziarie perché parliamo di Marzia Sabella attuale procuratore aggiunto di Palermo
Membro della direzione distrettuale antimafia del capoluogo siciliano
Parecchi impegnata nelle inchieste di mafia che però è stata il Pubblico ministero uno dei tre pubblici ministeri Laura
Al processo che ha visto sul banco degli imputati in primo grado e poi assolto Matteo Salvini per il caso open air bus
Perché in coda e poi ci torneremo la dottoressa Marzia Sabella si è vista deliberare la pratica di messa in fuori ruolo per la andare alla Commissione parlamentare di inchiesta su ridotta sul rischio idrogeologico e sismico
Questa pratica però è passata col voto contrario non solo dei costi di alcuni consiglieri laici del CSM ma soprattutto col parere contrario della prima presidente di cassazione Cassano che ha avuto accenti molto critici sulla questione dei magistrati che che lasciano le sedi ordinarie per andare altrove
Ma veniamo alla al primo punto di dibattito che sarà che occuperà gran parte del documento di questo plenum
Sull'apertura della pratica a tutela del dottor Piccirillo dopo
Le critiche
Fatte dal ministro Carlo Nordio per l'intervista che Piccirillo rilasciò a Repubblica sul caso al mastri la seduta che ascolteremo e di giovedì scorso ventiquattro luglio
Di un plenum che peraltro è stato riconvocato il giorno dopo che i membri laici di centrodestra diserta a un certo punto il dibattito e il mio e il voto sulla pratica proprio a tutela di Piccirillo
Facendo venir meno il numero legale
Alla fine il Consiglio superiore la magistratura vota una delibera dove si legge che il CSM rileva la gravità delle affermazioni rese dal ministro della giustizia per il loro potenziale impatto sulla fiducia dei cittadini nella funzione giudiziaria
Ritiene che esse siano idonee a condizionare il sereno indipendente esercizio della giurisdizione e afferma pertanto la necessità nell'ambito dei propri compiti istituzionali i tutelare il prestigio dell'ordine giudiziario rinnovando il richiamo a rispetto dei principi di autonomia indipendenza e leale collaborazione tra i poteri dello Stato
E sono stati cinque voti contrari a questa delibera sono quelli dei laici di centrodestra Enrico Aimi Sabella Bertolini Daniela Bianchini Claudia è che De Felice Giuffrè
Che avevano già in precedenza fatto saltare per due volte il plenum del Consiglio superiore la magistratura abbandonando i lavori inaugura come comincia questa storia della pratica a tutela di Piccirillo il diciotto luglio scorso venti consiglieri
Del CSM sottoscrivono la richiesta di apertura pratica della tutela di Piccirillo
Che appunto aveva credi criticato la gestione della vicenda Al Masri da parte del ministro Nordio che ricordiamo è indagato anche per favoreggiamento e omissione d'atti d'ufficio alla Procura di Roma della sua posizione si sta occupando ovviamente
Il tribunale dei ministri
Per i reati ministeriali come giusto che sia
E l'altro giorno un magistrato in servizio ha detto Nordio si è permesso di indicare su un giornale tutti gli errori fatti dal ministro nel caso Al Masri
Che è un magistrato si permetta di censurare su un giornale le cose che ho fatto in un qualsiasi paese al mondo avrebbero chiamato gli infermieri
Potrebbe essere oggetto di valutazione può essere dichiarazioni Nordio rilasciate durante un evento di Fratelli d'Italia fu il palco dell'evento parlate di mafia
Su quel palco Nordio venne intervistato dal direttore del Tempo Tommaso cenno
Poi però dopo la notizia della pratica a tutela di chi Cirillo
Il misto Nordio rilancia con dichiarazioni ritenendo anzi dicendo che trova ancora più scandaloso che si è stato difeso da alcuni magistrati e peggio mi sento ha detto Nordio che il CSM abbia aperto una pratica
A sua tutela
Insomma come potete capire il dibattito è stato molto serrato lo scooter Emo perché poi finalmente si è raggiunto il numero legale come i consiglieri laici hanno
Ho fatto una scelta
Con una con una nota in cui dicono che il senso delle istituzioni che i togati molte volte dimenticano pensando che tutto ruoti intorno a loro c'ha imposto questa scelta per non bloccare i lavori del Consiglio superiore della magistratura in un momento molto delicato per la giustizia del nel nostro Paese
E questa nella nota di ai mi Bertolini Bianchini Eccher Giuffrè non c'è stata dicono i consiglieri laici di destra
Alcuna vittoria dei togati come qualcuno si è affrettato a dichiarare
Tengono sempre a sottolineare i consiglieri di non aver cambiato idea su questa turbo pratica arrivata dopo appena settantadue ore nel plenum del CSM è sempre per questi cinque consiglieri
Lasci questa è stata solo l'ennesima occasione per polemizzare contro il Governo
Siamo comunque soddisfatti hanno detto perché con la riforma della giustizia in dirittura d'arrivo gli italiani fra qualche mese non assisteranno più pericolosi invasioni di campo che non giovano alle nostre istituzioni allora questi sono le dichiarazioni dei consiglieri di destra che ovviamente contestualmente alla difesa di Nordio e all'attacco ovviamente di quella che hanno definito una turbo pratica
Cavalcano diciamo gli esiti del voto anche il Parlamento in relazione alla riforma della giustizia lo dicono potete capire il CSM è stato un po'travolto da questa da questo serrato dibattito sulla apertura di pratica a tutela di Piccirillo allora nelle varie argomentazioni nelle varie differenze tra consiglieri laici e togati sul sul caso Piccirillo ovviamente sentiremo gli interventi di Isabella Bertolini
Membro laico di Fratelli d'Italia Tullio Morello togato di Area Marco bisogni togato di Unicost Edoardo Cilenti togato di Magistratura Indipendente Andrea Mirenda indipendente domenica miele togato di Magistratura democratica Roberto Romboli laico del Partito Democratico Ernesto Carbone la e con l'Italia dei Valori
Bernadette Nicotra togato di Magistratura Indipendente Marcello Basilico togato di area Michele Papa laico del Movimento cinque Stelle Dario scaletta togato di Magistratura indipendente
Margherita Cassano primo presidente della Suprema Corte di Cassazione
Tullio Morello togato di Area Paola D'Ovidio togato di magistratura indipendente e allora come da rito ci diamo subito la parola nella solennità il plenum del CSM al vicepresidente Fabio Pinelli
Bene riprendiamo i lavori
Il plenum persecuzione da ieri pratica di Prima Commissione pratica a tutela son più relatori prego
Consigliera Bertolini
Sedici e presto
Anche a nome dei consiglieri laici Aimi Bianchini giù fra ebbe noi non parteciperemo alla discussione di questa pratica ma parteciperemo al voto e quindi chiediamo la cortesia di essere avvisati al momento del voto per garantire il numero legale grazie
Bene grazie do la parola al relatore consigliere Morello
E siamo diversi relatore inizio io
E leggo diciamo la proposta di delibera della prima commissione
Al plenum
La prima Commissione con cinque voti favorevoli consigliere Morello bisogni Cilenti papà e basilico che era in sostituzione consigliere mi rende comunque era stato consultato
E il voto contrario il consigliere Aimi propone l'adozione della seguente delibera l'articolo centoquattro e la Costituzione afferma che la Magistratura costituisce un ordine autonomo è indipendente da ogni altro potere assegna al Consiglio superiore la magistratura presieduto dal Presidente della Repubblica
Il compito di garantirne effettività e salvaguardia la funzione di garanzia definita pietra angolare dell'ordinamento giudiziario dalla stessa Corte costituzionale con la sentenza numero quattro del mille novecentottantasei
Si esplica anche attraverso la tutela dell'immagine e del prestigio della giurisdizione
In attuazione del dettato costituzionale l'articolo trentasei del regolamento interno del Consiglio prevede che quest'ultimo possa intervenire a tutela dell'indipendenza e della credibilità della magistratura
Nei casi in cui essa risulti pregiudicata da comportamenti lesivi del prestigio e dell'autonomia della funzione giudiziaria
Nei limiti delle proprie attribuzione il consiglio e quindi chiamato a intervenire ogni qual coinvolta dichiarazioni pubbliche specie se provenienti da figure istituzionali
Risultino idonee a indebolire la fiducia dei cittadini nella giurisdizione alterando l'equilibrio tra i poteri dello Stato e il sereno esercizio della funzione giudiziaria
In tale contesto in tale cornice il Consiglio ascoltato con preoccupazione le dichiarazioni rese dal ministro della giustizia il diciotto luglio due mila venticinque nel corso dell'evento parlate di mafia
In quella sede il ministro ha deriso magistrato per le opinioni espresse in un'intervista su un caso giudiziario in corso affermando che in qualsiasi Paese al mondo avrebbero chiamato gli infermieri
Evocato un possibile procedimento disciplinare poi qualificato come inutile in quanto la sezione del CSM sarebbe composta da persone elette da quelle che devono essere giudicate descritto la giurisdizione disciplinare con una stanza di compensazione tra componenti associative
E infine ha affermato che la politica non ha mai fermato alla giustizia per paura
Tale affermazione per contenuto e per contesto eccedono i limiti del legittimo dibattito politico istituzionale
Risultano gravemente lesive dell'autonomia della giurisdizione e della sua immagine presso l'opinione pubblica
In particolare l'allusione a una giurisdizione disciplinare controllate vada controllata da logiche correntizie e incapace di garantire imparzialità non è fondato su alcun dato oggettivo
E si risolve in una gratuita e pregiudiziale denigrazione che mina la credibilità di una funzione prevista dall'articolo centocinque della Costituzione alla quale partecipano attivamente anche i membri del CSM eletti dal Parlamento
Analogamente colpiscono l'ironia denigratori alle annunciate iniziative disciplinari rivolte dal ministro della Giustizia un magistrato della Repubblica per aver espresso nell'ambito di un'intervista giornalistica
Considerazioni tecniche e misurate peraltro già svolte su una nota rivista giuridica ovviamente opinabili
E su un procedimento di interesse pubblico
Queste esternazioni proveniente da un rappresentante dell'esecutivo intendono condizionare il diritto di manifestare il proprio pensiero da parte del magistrato insinuando una incompatibilità assoluta tra libertà di parola
E l'apparente nell'appartenenza all'ordine giudiziario
Un simile approccio contraddice la previsione dell'articolo ventuno della Costituzione secondo cui anche magistrato in quanto cittadini e soggetti pubblici hanno diritto di contribuire al dibattito pubblico tanto più sui temi che riguardano la giurisdizione e osservando i limiti fissati dall'ordinamento e qui apro io una parentesi riportandomi
A quanto abbiamo letto ieri nella dichiarazione di Riga approvata dall'enzima dj
L'organismo che riunisce tutti i Consigli giudiziari d'Europa consigliere superiori d'Europa
Del resto anche la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ha più volte affermato che magistrati borse oggetti a dovere di riserbo imparzialità non sono privi del diritto di libertà di espressione soprattutto quando intervengono su questioni di interesse generale attinenti al funzionamento della giustizia
Tentare di contrastare la legittimità di tali interventi attraverso la prospettazione di procedimenti disciplinari costituisce una forma di condizionamento
è un vulnus alla libertà di espressione con effetti lesivi sull'indipendenza della funzione giudiziaria nel suo complesso
Le dichiarazioni del ministro introdotte nell'ambito di un incontro pubblico che ha toccato anche la riforma costituzionale connotano il relativo dibattito da una di un'enfasi idonea a impedire un pacato confronto peraltro invocato proprio dal Guardasigilli sito
Tenuti concreti dalla riforma stessa
Alla luce di quanto esposto il Consiglio superiore della magistratura rileva la gravità delle affermazioni rese dal ministro della giustizia per il loro potenziale impatto sulla fiducia dei cittadini la funzione giudiziaria
Ritiene che esse siano idonei a condizionare il sereno indipendente esercizio della giurisdizione e afferma pertanto la necessità nell'ambito dei propri compiti costituzionali di tutelare il prestigio dell'ordine giudiziario
Rinnovando il richiamo al rispetto dei principi di autonomia indipendenza e leale collaborazione tra poteri dello Stato
Mi permetto di aggiungere due parole a titolo personale come presidente della della prima commissione
Per quelli che sono stati anche i tempi di trattazione dei quali si è parlato
La prima Commissione sulla propria tutela non è tenuta a seguito alcun ordine
Cronologico non non è stato mai fatto nella storia del Consiglio una cosa risaputa tutti ci sono diciamo ampi precedenti in tal senso ovviamente è intervenuta perché è stato anche come dire posso un vulnus a quello che è uno dei degli organi principali della della del Consiglio per la commissione
Disciplinari
Con diciamo ulteriore sgomenta abbiamo letto le ulteriori parole pronunciate voi dopo dal ministro nei confronti del CSM
A seguito dell'apertura
Della pratica
A tutela
Oggi sui giornali
Diciamo venivano paventate anche ipotesi di di scioglimento del consiglio abbiamo visto che anche in quest'occasione consiglio i consiglieri hanno
Diciamo gli anticorpi per resistere anche a strappi forti quando quando ci sono è successo in passato
Ed è successo anche adesso quindi siamo contenti che comunque i consiglieri laici parteciperanno al voto
Grazie presidente tenente poche parole a supporto di quanto a ritornatore questa delibera a mio avviso è necessario ed urgente e perché serve a regolare il suo non è un confine il momento in cui il dibattito istituzionale è particolarmente complesso e tutti gli attori istituzionali somme dovrebbero attimi latte attenersi a principi di lealtà e rispetto reciproco
E invece in questo incontro in cui si parlava di ma ci sarà dovrà di mafia separato per molto tempo di riforme costituzionale
Il ministro inizia quell'intervento che io ho avuto prima di Pevara intervento ho ascoltato integralmente nella sua registrazione e inizia discutendo della vicenda del collega di Cirillo io vi dico subito che quell'intervento del collega lo condivido solo in parte dal punto di vista tecnico e non l'avrei fatto soprattutto da sostituto regione della Cassazione ma non è questo il tema
Il tema che si trattava comunque l'intervento legittimo e continente entro limiti orme ordinamentali precisi e costituzionali e quindi manifestava evidentemente un diritto che deve essere riconosciuto anche ai magistrati
Per rispetto a questo intervento legittimo all'interno di un contesto di dibattito pubblico ordinamentale sano
Il ministro evoca l'intervento degli infermieri siamo nell'ordine del grottesco dell'inaccettabile prospetta la possibilità di intervento disciplinare anche questo è chiaramente in violazione dell'articolo in tour la Costituzione e poi questo me è il passaggio che sono merende grave quello che è accaduto e rende urgente il nostro intervento
Dice che l'eventuale intervento disciplinare di cui è titolare sarebbe inutile in questo contesto perché il sistema disciplinare non ci sta mi sudare questo sistema di citare di questo consiglio perché il ministro cioè dovuto rivolgere a noi
Dice
è un sistema inaffidabile che funziona come stanza di compensazione fra correnti ed è un sistema disciplinare domestico
Bene questo a mio avviso la parte del di intervento il ministro che costituisce una falsità inaccettabile per questo Consiglio
E soprattutto perché viene collegato poi nel corso di quel dibattito alla riforma costituzionale non è un argomento che viene speso
In maniera isolata viene speso per spendere un'argomentazione forte sulla riforma costituzionale che viene enfatizzata non per la separazione delle carriere ma proporre questo aspetto
Ebbene la distruzione di utenza disciplinare mi spiace che non ci siano anche i consiglieri laici che di quel sistema disciplinare fanno parte quindi la difesa oggi anche nei loro confronti questo sistema disciplinare è una cosa seria
Lo dimostrano le statistiche
Di condanna che vengono levate lo dimostra lo scarsissimo tasso d'impugnazione dello stesso ministero della giustizia
E si dovrebbe partire Arce ministro come i consiglieri laici che siedono in questo collegio che giurisdizione non sono mai accorti di quello che accade nella sua presunta stanza di compensazione consensi accorso il vicepresidente del Consiglio e Romboni la consigliera Bertolini con la quale condivido diversi collegi in fase di
Riesame delle pratiche dopo ripeto non la Cassazione
Ma io penso che questo sia
L'affermazione del
Ministro se in questo caso una vera e propria istigazione
è una mistificazione come lui stesso paradossalmente dice in quell'intervento dovrebbe essere un argomento né in democrazia proibito a chi vuole ricopre una ruolo pubblico e veste una con l'istruzione così importante ed è per questo che la mistificazione va individuata va denunciata e va discussa pubblicamente in maniera urgente
E quello che a me
Risulta paradossale che questa delegittimazione consigliere viene proprio in un momento in cui per la prima volta o comunque in maniera ancora più importante consiglio il ministro stavano facendo stanno facendo sistema rispetto agli interessi pubblici del Paese
Pensiamo a quello che ha su caduto la scorsa nello scorso plenum sul pianeta Herrera
In cui il Consiglio al ministero lavoravano in un'ottica di riconoscimento reciproco della ruolo istituzionale dell'importanza del costituzionale
Bene l'attacco portato in questa maniera al Consiglio a questo Consiglio trovo ancora più inaccettabile
E io penso che per questo abbiamo il dovere di intervenire qui oggi non per alimentare tensioni fra poteri ma per richiamare tutti alla necessità di un confronto corretto veritiero e rispettoso delle regole costituzionali grazie
Consigliere Basili concetto tutti i relatori vogliono intervenire io mi riservo eventualmente di intervenire dopo non indenne rinuncia intervenire che ancora consigliere Cilenti prego
Grazie presidente
Meglio ricordo che
Non più tardi di qualche mese fa ci siamo occupati di un'altra pratica tutela per un giudice del tribunale di Bologna
Avevamo scritto nella nella delibera che esasperare i toni è sempre sbagliato
Anche in quell'occasione no non c'era un problema di cronologico così come ha precisato il presidente della della prima commissione
Quella delibera si concludeva volutamente perché questo passaggio fu oggetto proprio di una visione unanime
Della prima Commissione poi del plenum quella delibera si concludeva volutamente con l'auspicio di un dialogo sereno tra istituzioni nel rispetto della reciproca autonomia
Quindi c'è un rammarico diciamo un un profondo e sincero rammarico perché questo auspicio pare che sia veramente difficile da a compiere
E e mi chiedo come cosa dobbiamo aspettarci ancora da qui al referendum cos'altro ancora con un logoramento distruttivo chi rischia di non finire di stupirci
Quindi se da un lato può essere fisiologico deve essere fisiologico trovarsi i momenti di tensione in momenti conflittuali ma
Colori citare il conflitto costituisce invece una patologia da evitare assolutamente
Vi è più
Sì la tensione precipita fino ad esporre a ragionamenti di parzialità la sezione disciplinare del Consiglio ebbene vedete qui siamo oltre il conflitto siamo arrivati rischiamo di arrivare a una sorta di incomunicabilità istituzionale
La responsabilità disciplinare dei magistrati ordinari eccitate in Costituzione
Articoli centocinque indicato nella delibera ma io ci aggiungerei anche l'articolo centosette della Costituzione
Che disciplina la inamovibilità dei magistrati salvo appunto con l'eccezione della disciplinare quindi una scelta i cui la della Costituzione indicativa della chiara che peculiarità dello status del magistrato ordinario delle sue prerogative le quali intanto sono previste perché connesse ha una funzione giudiziaria è un interesse pubblico che sotteso alla funzione giudiziaria quindi questo tutto questo per dire che siamo
Aldilà delle violazioni di regole professionali o extra professionale che attengono a condotte individuali del magistrato così come emerso dopo che ricadrebbero in delle presunte dinamiche correntizie che ti guarda di qui
Entriamo a piedi uniti male malamente nell'alveo puro della giurisdizione che è uno dei pilastri dello stato di diritto
Quindi mortificare la giurisdizione disciplinare dileggiare i suoi interpreti a nostro modo di vedere eleva il tasso di gravità della questione e ed è davvero un peccato che ciò accada e che possa a capire ancora
E tutto ciò senza non senza cogliere poi una eccentricità che è insita nella nuova Alta Corte disciplinare eccentrici tratti eccentricità scusate dimostrata dal fatto che essa istituita solo per i magistrati ordinari la giurisdizione disciplinare non è come si può pensare malamente una sorta di giurisdizione domestica una un autodichia e le sue sentenze sono impugnabili in Cassazione che esercita uno controllo di legittimità
Torniamo proviamo a tornare a a quelle due belle parole che ho evocato giusto ieri in plenum in relazione ad un'altra procedura ma parole per le quali non ci si deve mai stancare di pronunciarle e che sono fiducia e rispetto
E se vuole no allora seguo l'ordine di richiesta degli interventi consigliere Mirenda
Presidente
Io credo che
Ci troviamo di fronte a una pagina importante
Anche per come siamo arrivati a discuterne
Inizio con l'intervento del dottor Piccirillo
A cui m'è venuto in mente Elena di Troia la scintilla
Di quel grande conflitto legata alla donna più bella del mondo qui avevamo il giurista più bello del mondo che siccome si è lasciato andare purtroppo perché non credo che debba essere costume dei magistrati parlare dei procedimenti in corso e ancor meno assegnare patenti di giusto o sbagliato a provvedimenti emessi da altre autorità giudiziarie nel corso di procedimenti ancora tempo
Però va be'ognuno ha il suo stile dottor Cirillo questo ha ritenuto di dover fare
Da varie est modus in rebus si dice
Viviamo in una repubblica la cui democrazia si fonda anche sull'equilibrio dei suoi poteri ed è proprio questo bilanciamento che garantisce il funzionamento dello Stato di diritto il rispetto delle libertà fondamentali e la tutela dei cittadini
In tale contesto il potere giudiziario non è al servizio della politica non è al servizio dell'opinione pubblica e autonomo e indipendente come pretende e vuole la nostra Costituzione i magistrati ovviamente non sono esenti da critiche ci mancherebbe e mi darete atto della posizione che ho sempre assunto profonda anche in questo consesso profondamente anticorporativa in più nel più occasioni
L'intervento intervista solipsistica del dottor Piccirillo meritava magari dall'altra risposta valevole forse ad aiutarlo a comprendere come talvolta lo siano sempre gli altri a guidare contromano
Perché che anche la magistratura cui compreso come ogni funzione pubblica può e anzi deve
Essere sottoposta a valutazione anche severa
Quando è necessario
è riconosciuto tutti qui dentro che la critica è il sale dell'istituzione quello che lei vivifica ma critica deve essere fondata argomentata deve essere rispettosa
E quando si scade di fatti nell'attacco personale quando si dubita della salute mentale di un magistrato senza elementi concreti quando si attacca uno snodo fondamentale del governo autonomo
Quale la sezione disciplinare con argomenti generici e devastanti sul piano dell'immagine e dell'autorevolezza che necessariamente la deve accompagnare
Non si insulta solo un individuo
Non si legge solo un organo giudiziario si delegittima l'intero potere giudiziario
E quando poi queste parole arrivano da un ministro della Repubblica il danno non è solo simbolico ma istituzionale
Perché il ministro non parla mai a titolo personale neppure quando BA ad un convegno di partito sempre il ministro e ministro anche quando dorme ministra casa il ministro quando parla con i giornali è sempre il ministro a cui va il nostro rispetto
Ma anche così la nostra sorpresa
Quando le parole non sembrano consone all'altissima funzione
Solo giudice quindi espressi al massimo livello istituzionale
Fatale quindi che quelle parole divengano il termometro di uno scontro dai contorni sconcertanti perché vanno a assai al di là della politica per assumere la vorrebbe la valenza di un giudizio di sistema
Invero è sì un vero per l'autorevolezza Temistocle spediva contribuiscono a costruire qua distruggere la fiducia dei cittadini nelle istituzioni ed è di questo che parliamo
E questo percorso pericolosissimo una possiamo intuire perché mina le fondamenta del contratto sociale
Mirabilmente
Tracciato dal russo in una democrazia matura le istituzioni si correggono si controllano a vicenda si confrontano magari anche aspramente ma non arrivano mai a negare la funzione del proprio interlocutore e questo è accaduto
Non invoco la DC giudizio disciplinare perché tanto è inutile non servirebbe a niente e la negazione proprio della di un'articolazione fondamentale del consiglio e questo perdevate una parola forte non è tollerabile
Pensavano quindi accuse ad personam servono fatti gli argomenti sempre
E lo stesso se si ritiene che un magistrato abbia sbagliato
Nel caso del nome invocato ci sono gli strumenti ricorsi denuncia ispezioni cioè il CSM
Gli insulti sono altro sono mesta espressione della fine dell'arte del ragionamento sostituita dall'Imu era e lo stesso vale per la disciplinare
Ha avuto una storia complessa la disciplinare in questo Paese
Ma quella storia complessa quando viene evocata da un ministro ai rimedi istituzionali che si chiamano le impugnazioni può far valere in quella sede tutte le censure
Deontologico e politiche di legalità eccetera davanti all'organo destinatari di questo controllo che sono le sezioni unite agli strumenti che sono diversi da quelli del comune cittadino ma a quelli deve e deve attenersi
Difendere la dignità della magistratura non significa difendere ogni suo singolo atto significa difendere un principio che la giustizia deve poter lavorare liberata da pressioni era insulti
Perché quando si attacca il giudice per screditare la persona quando si offende il prestigio professionale di un organo dell'autogoverno non si sta facendo una cosa buona non si sta difendendo la verità si sta minando lo Stato di diritto ed è quanto è accaduto grazie
Era miele
Voglio iniziare questo mio breve intervento con futuro personale apprezzamento per la scelta fatta oggi
Dai componenti laici che ieri hanno bloccato l'attività del plenum abbandonando l'Aula e facendo mancare il numero legale
Dunque la scelta odierna va apprezzata perché è stato un modo per dimostrare e darci prova della senso istituzionale che di cui ieri
Qualcuno poteva aveva dubitato
Detto questo vengo alla pratica va venendo al merito della pratica
Io avrei preferito che le motivazioni di questa pratica fossero state
Più ampie
E si fossero dilungati e di più su quello che a mio parere è il maggior vulnus portato
Dalle dichiarazioni del ministro in questo non posso che riconoscermi negli interventi del consigliere Cilenti e del Consigliere bisogni
Il problema io penso in queste dichiarazioni non sono e non solo non sono e non tanto gli attacchi mossi al dottor Piccirillo per le dichiarazioni fatte fatte e mi a questi attacchi oramai ci stiamo quasi abituando perché si susseguono se non tutti i giorni un giorno sì e l'altro pure
L'attacco più grave e quello portato all'istituzione e in particolare all'organo
Più delicato all'interno dell'istituzione all'organo giurisdizionale e un attacco gravissimo che non ha precedenti un attacco RIS
Di una violenza verba alle e contenutistica pone giustamente del tutto inaccettabile
Ancora più che ancora colpisce ancora di più nel momento in cui viene portato da una persona che fino a pochi anni fa indossava la toga
Un attacco gravissimo
Uno scontro tra istituzioni
Talmente forte che imponeva necessariamente una risposta immediata da parte di questo Consiglio e badate bene non a tutela dei componenti della sezione disciplinare ma tutela come è stato già detto dell'istituzione perché se si attacca manifesti attacca maniera
E se si attaccano in maniera così frontale così virulenta le istituzioni dobbiamo renderci conto che qui è in gioco la democrazia
Grazie
Consigliere Romboli
Grazie presidente
Il ministro della giustizia con l'intervento
Di cui stiamo parlando
A ha espresso giudizi grandi e li ha espressi contemporaneamente nei confronti di due giudici il primo il giudice Piccirillo per le sue critiche che aveva esercitato pubblicando una intervista su Repubblica il secondo a mio avviso assai più grave nei confronti della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Sezione disciplinare
Giudice come è noto e ha previsto molto bene una pratica a tutela della sezione disciplinare
Perché ci sono c'è un attacco che a quanto mi risulta
Non il mai accaduto nella nostra storia repubblicana di un ministro non un ministro qualsiasi al ministro della giustizia ad un organo a un giudice non a un giudice qualsiasi
Al giudice che giudica la responsabilità disciplinare dei magistrati
Una
Affermazione nell'un caso e nell'altro basata su
Elementi
Certamente mi limito a dire non provati
Non voglio andare oltre però seguendo un po'una tecnica che è quella delle false notizie intanto si dà che poi sia falsa che poi si riscontri che non è vera intanto il suo effetto l'ha fatto
Intanto si è screditato un magistrato o un organo poi dopo
Si vedrà se
Queste affermazioni erano corrette o meno perché dico non giustificate la prima a parte l'affermazione
In sei ma in qualsiasi Paese del mondo avrebbero chiamato di infermieri per vorrei dire io non mi permetto
Di esprimere posizioni su tutti i Paesi del mondo magari ma alcuni l'ordinamento giudiziario lo conosco
In Europa Spagna Francia Portogallo
Molti Paesi volti dell'America Latina che posso
Affermare questa volta sì con sicurezza che non è vero
Che in questi Paesi di fronte a queste affermazioni avrebbero chiamato di infermieri
Suggerisco sono una cosa di estrema attualità
Seguire il dibattito che in questi giorni si sta svolgendo in Spagna su una grande riforma
Dell'ordinamento giudiziario simile per molti aspetti alla nostra dove si discute in termini assai diversi della libertà di manifestazione del pensiero dei magistrati
E non si sognerebbe lo mai di pensare in ipotesi di questo genere di chiamare gli infermieri quindi non è corretta l'affermazione
Ancora meno lo è quella relativa alla
Sezione disciplinare
Si dice appunto è già stato ricordato
Sono decisioni che vengono prese mettendo insieme alcuni magistrati più o meno di correnti diverse per fare un giudizio che io ti dò qualcosa a te tu dai qualcosa a me
Il ministro della Giustizia dovrebbe sapere che viene seguito il criterio tabellare tant'anche per la sezione disciplinare e che comunque
Assai
Assai
Diverso il funzionamento da quello che lascerebbe intendere
Voglio dire io non parlo e non parlerò della mia esperienza in questo anno di sezione disciplinare dico solo che se si è svolto questo attività
Upper le correnti io come è noto sono un laico però delle due l'una o i magistrati che fanno parte della sezione disciplinare sono davvero molto molto abili o io sono un fesso perché effettivamente cose di questo genere non ne ho viste nella maniera più assoluta
Perché
Sono false quindi nell'una nell'altra
Sono notizie fonda ma perché si fanno
Queste false notizie proprio è una cosa scombinata o a una qualche fondamento
Allora
Il
Ministro della giustizia qualche anno fa su una
Documenti riportati dal ministero della Giustizia sul sito del ministero della giustizia
Fu invitato e sottoposto a procedimento disciplinare
Dai probiviri dell'Associazione nazionale magistrati perché era intervenuto impropriamente commentando pesantemente provvedimenti di con lenti
Il ministro Nordio
Scrive sono testualmente disgustato per questa convocazione convocato davanti ai probiviri che considero una forma grossolana e maldestra di intimidazione
Da sempre i magistrati scrivono dappertutto
E in modo anche più Ruth
Non pensavo che si sarebbe arrivati al punto di contestare la libera manifestazione del pensiero evidentemente a
Cambiato idea ma
In cosa si inquadra questa posizione allora
La finalità eh
Direi piuttosto palese delegittimare la magistratura
Infine appesa di un referendum che questa volta non avrà il quorum di partecipazione che quindi vincerà una parte sul sito o sul la delegittimazione vuol dire vedete come funziona nel nostro caso la sezione disciplinare
è un caso che una delle tre gambe della riforma una volta tolta la maschera della separazione delle carriere
Due CSM
Sistema
Per il sorteggio Alta Corte disciplinare
Il ministro è intervenuto recentemente con riguardo all'attività dei giudici
Su un problema gravissimo
Quale quello del sovraffollamento delle carceri e dei suicidi in carcere
Con questa affermazione question-time Senato dieci aprile due mila venticinque si aumenta il numero dei carcerati non è colpa del Governo è colpa di chi commette dei reati
E questa è la cosa più grave è colpa della magistratura che li mette in prigione
Perso i pubblici ministeri scrive ancora tra virgolette il ministro super poliziotti dotati di un potere smisurato che godono delle garanzie dei giudici
E definisce prassi ricorrenti nelle procure clonazione di fascicoli indagini occulte ed eterne disastri finanziari
Si dice
Non
Alziamo i toni
Non facciamo contrapposizioni specie per un organo costituzionale come il Consiglio superiore della magistratura però certo quest'organo è stato creato e voluto dai costituenti per garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura soprattutto da interventi che provengono dall'esterno in maniera particolare dal potere esecutivo queste il ruolo anche se
Alcune volte mi dispiace che non siano presenti
Gli altri laici perché qualche laico c'è siamo quattro su nove
Perché a volte sembra quasi tutti ascoltare la voce per il governo per tutelarlo dalla magistratura beh non è questo il ruolo di questo consiglio
Che esattamente l'opposto
Perché sono gravi e chiudo perché provengono da un soggetto che il soggetto che ha la facoltà di esercitare l'azione disciplinare
Ed è il soggetto che ha il potere di impugnare le sentenze della sezione disciplinare
Tac certe affermazioni verrebbe fatto di pensare Pietro che poi dopo aver ritenuto alcuni provvedimenti a pieno organico alcuni comportamenti estremamente censurabili perché non esercita l'azione disciplinare
Con queste affermazioni ci ha spiegato perché perché ritiene che la sezione disciplinare non è un giudice perché c'hanno insegnato fin dai primi anni di università che un giudice non imparziale non è un giudice la garanzia di un giudice e la possibilità di essere accettato
Dai destinatari della decisione è che sia un soggetto imparziale
Se la Sezione disciplinare decide sulla base dell'appartenenza correntizia non è un giudice e forse per questo che il ministro della giustizia in certi casi non esercita l'azione disciplinare
Grazie
Consigliere Ernesto Carbone
Grazie signor vice presidente io vorrei prima di entrare metà pratica ammettere infila delle cose che sono accadute successe da agosto dell'anno scorso
Ad agosto l'anno scorso
Membri del governo hanno parlato di un complotto della magistratura per far cadere il Governo
A settembre del due mila e ventiquattro un ministro di questo governo chiede il licenziamento di un magistrato
Per una mail
Nell'ottobre del due mila e ventiquattro un Sottosegretario di questo governo dice che i magistrati sono come gli Ayatollah
Che uccidono migliaia di ragazzi in Iran
Nel dicembre due mila e ventiquattro un altro membro di questo governo dice che le sentenze devono rispettare la volontà popolare
Nel gennaio due mila e venticinque
Dicono che la cassazione va sui migranti contro la volontà popolare
Nel febbraio due mila e venticinque avviene che un membro del governo
Difende i giudici che l'hanno assolta tacche PM che hanno richiesto la condanna dopo ventiquattro ore succede un altro membro di questo governo fa l'esatto contrario
Attacca di
I giudici lo hanno condannato e invece i pm sono bravi perché hanno chiesto l'assoluzione
Poi a marzo sbarrato al punto di dire la Cassazione accolga a casa loro emigranti anzi facciamo un campo rom davanti alla Cassazione
Arrivammo ad aprile due mila e venticinque
Un membro di questo governo il ministro la giustizia va in Parlamento e dice che sul caso al mastri viene scarcerato perché i magistrati
Hanno interpretato un cavillo e quindi sono stati brutti e cattivi che hanno
Scarcerato
Un trafficante uomini come mastri poi scopriamo dai giornali vediamo che succederà che le cose stavano ben diverso
Diversamente
Abbiamo venerdì venerdì
Il ministro della giustizia dice
Come si è permesso un magistrato di censurare il ministro avo altrove avrebbero chiamato gli infermieri
Questa cosa dovrebbe essere oggetto di valutazione
Detta da chi detiene il potere di avviare l'azione disciplinare a casa mia si chiama minaccia
Poi
Continua utilizzando due parole che sono padrini e protettori nel CSM indisciplina are
Premesso che sono parole che sono più adatte a un avventore di un bar che a chi presiede un ministero
Ma io devo dire che il professor Andreatta mi ha insegnato che ci sono persone che servono le istituzioni e persone che si servono delle istituzioni io qui ve lo dico dopo due anni e mezzo conosciuto solo persone che servono l'istituzione sono al servizio dalla giustizia
E per la mia piccolissima esperienza
In Commissione disciplinare ringraziano sempre il consigliere Chiarelli il consigliere Cosentino consigliere D'Ovidio il consigliere la gara il consigliere Fontana e naturalmente il presidente Pirelli e che mi avete insegnato
A fare il giudice di Roma fatti giudice cinquant'anni però l'avvocato
E devo dire che l'esperienza di disciplinare Westens e mi ha fatto particolarmente crescere
Perché ho capito anche il peso delle decisioni così non ho mai mai capito
E quindi io rivolgendosi al ministro dico che ho solo esclusivamente conosciuto persone che sono al servizio delle istituzioni e sono al servizio della giustizia
Ho messo questi fatti infila perché quando sono stato chiamato venerdì da alcuni colleghi per questa pratica
Io non mi sono affatto stupito le parole del ministro mi sto abituando a queste parole
Perché sono parole che vanno a delegittimare la magistratura e la giurisdizione
Io non sono per niente d'accordo sulle parole che di Piccirillo per niente
Assolutamente d'accordo però non mi ha mai spaventato il confronto anche quello duro anche quello con Toni forti importanti mi spaventa tantissimo però quando uno dei tre poteri dello Stato delegittima l'altro potere e quello che sto vedendo e assolutamente questo
Rubo una frase che era nel discorso del dell'amico Marco bisogni che che firma citato quindi la cito io che di Norberto Bobbio che dice che la democrazia non si fonda sulla verità rivelata
Ma sulla possibilità di discutere pubblicamente tutte le verità possibili
Questo sarebbe l'auspicio ma ahimè purtroppo da agosto del due mila ventiquattro non accade
Grazie consigliera Nicotra
Diventa io intervengo intanto per spiegare cercare di spiegare le ragioni della mia astensione su questa pratica nel momento in cui si voterà e anche le ragioni per cui non ho inteso firmare la pratica a tutela del dottor Raffaele Tucci
E anche io come ha fatto prima la consigliera Miele ha detto bene i voglio dire che oggi
I laici che ieri non hanno partecipato e hanno consentito di portare a termine il plenum hanno dimostrato confermato l'alto senso di responsabilità
Che qui tutti dobbiamo avere perché nessuno eversivo
E la prima commissione hai scritto sin dall'inizio della nostra consiliatura ventiquattro pratiche a tutela di queste pratiche la prima riporta come data di iscrizione il primo marzo due mila ventitré
Ed è una pratica ancora pendente a tutela dei magistrati del collegio giudicante della Cassazione e di tutti i magistrati che si sono occupati della vicenda relativa all'anarchico costruito e ancora ricordo il dieci ottobre del due mila e ventitré è stata iscritta ed è ancora pendente la pratica a tutela del giudice Jolanda apostolico
Questo solo per citare alcune delle ventuno pratiche ancora pendenti in prima Commissione infatti delle ventiquattro originarie pratiche due sole sono state archiviate e solo una sola pratica è stata definita in plenum è approvata a maggioranza con delibera di più quella che è stata ricordata prima a tutela del giudice di Bologna
Questo quindi allo stato dell'arte io qui nel mio intervento tra l'asso ogni valutazione sul merito specifico della pratica a tutela del dottor Raffaele Piccirillo
Però mi domando e domando ai componenti della prima commissione
Se ci sia una ragione specifica per la quale lo scorso venerdì viene depositata una pratica a tutela del dottor Raffaele Piccirillo e a distanza di soli tre giorni l'asta essa viene portata in plenum
Quindi quando invece ha detto il presidente della prima commissione noi non abbiamo da rispettare alcun criterio cronologico però di queste ventuno pratiche presidente Morello
Perché avrebbero a mio avviso definì richiesto una trattazione altrettanto urgente io non ne ho vista nessuna tranne una
Quindi
Torno a chiedere non è chiaramente desta sospetto questa incomprensibile accelerazione se non si spiega il perché perché è stata portata in plenum con questo straordinario tempismo perché ha avuto una corsia preferenziale
Sono domande che in un contesto dove la trasparenza e l'intelligibilità
Dovrebbero essere il filo conduttore di ogni nostra decisione le risposte dovrebbero essere altrettanto plausibili chiare e convincenti soprattutto del resto desidero anche ricordare che proprio alcuni dei firmatari della richiesta
E di pratiche a tutela in precedenti occasioni avevano sostenuto con convinzione la necessità che il Consiglio d'un tasso un approccio unitario nella trattazione di pratiche simili
Cosa che invece mi sembra non sia stato fatto pratiche simili come quella di a tutela del giudice apostolico
Dove c'era una delicatezza e andava forse affrontata ma io non l'ho vista erano tutte pratiche per le quali
Si distraeva dovevano avere una uniformità quindi è la stessa corsia di trattazione
Perché invece oggi si sceglie di tutelare un magistrato piuttosto che un altro rispetto al quale la richiesta sia intervenuta prima
Perché non abbiamo provato in non l'abbiamo portato in Play nulla delibera a tutela dei giudici della Cassazione che ha si erano occupati del caso ospito
Spero che prima della fine di questo dibattito mi sia data una risposta mi permetto poi di sollevare una riflessione di carattere generale
Non posso nascondere di nutrire perplessità rispetto all'utilizzo dello strumento dell'articolo trentasei di cui anch'io in passato mi sono fatta firmataria la cui portata presenta a mio avviso una innegabile valenza
Politico mediatica questo lo non si può nascondere
Comprendo e posso condividere l'esigenza fine trading pervenire a tutela delle sette della serenità di un magistrato chiamato a celebrare un processo particolarmente esposto
A pressioni esterne soprattutto quando queste assumono una rilevanza mediatica
E due a connotazione distorsiva ed offensiva ben diverso però il caso in cui l'intervento si fonda su presupposti di natura politico ideologica perché in tal caso si perde di vista la finalità originaria dello strumento
Che rischia spesso di essere utilizzato impropriamente
In ogni caso questo come criterio generale ma ritengo che la funzione esercitata attraverso l'apertura di pratiche a tutela sia particolarmente delicata
Considerato che proietta il Consiglio in una dimensione esperto
Allora per proteggere la nostra credibilità a mio avviso dovremmo esercitarle con la massima cautela
A ciò aggiungo che le pratiche a tutela
Sono un istituto alquanto controverso che ha trovato solo nel due mila nove una sua disciplina compiuta con dei presupposti piuttosto stringenti
Ma è pur sempre nell'ambito di una potestà regolamentare che non trova oggi questo
Con generale sempre alcun appiglio normativo nella legge nella Costituzione ecco perché
Da oggi io non firmerò e lo dico qui alcuna pratica a tutela
Per queste ragioni quindi mi asterrò dal votare questa delibera che come la stragrande maggioranza delle pratiche a tutela come dicevo con alcune Effetto pratico ma si esaurisce in una dichiarazione di plenum
Per cui e questo però non mi esime dalla ritenere alla fine di quello che sto dicendo ribadendo impregiudicata ogni valutazione sulla specifica pratica
Sono Serna nel sostenere come dichiarato bene dal presidente Pinelli l'assoluta imparzialità della sezione disciplinare
I cui componenti hanno sempre operato con serietà e competenza scendi da qualsiasi tipo di condizionamento qualunque accusa
Nei confronti della sezione disciplinare va restituita al Mic al mittente
Però ricordo che la pratica a tutela non del e a tutela non della sezione disciplinare
Ma è a tutela di un giudice
Ed era questo il perimetro di questa pratica depositata il pomeriggio di venerdì diciotto luglio
Dove non si è dunque voluto dai firmatari
E da chi l'ha scritta stigmatizzare l'attacco grave all'organo istituzionale come è stato detto qui o alla sezione disciplinare perché rileggendo la pratica l'ho riletta più volte io leggo solo
Un intervento a tutela del giudice Raffaele Piccirillo perché tutelare solo Raffaele Piccirillo e non tutelare i giudici della Cassazione il giudice
I giudici di Milano abbiamo aperto anche pratiche a tutela dei giudici di Milano pratiche ancora pendenti il giudice il procuratore lodò il procuratore Miola e tanti altri e tante sono e numerose le pratiche ancora pendente
Per questo mi asterrò e per questo non ho firmato
Era è basilico
Grazie poco risponde alla consigliere Nicotra avendo fatto parte temporaneamente occasionalmente della commissione
Poco in occasione della trattazione di questa pratica in sostituzione su delega del Consigliere mi renda
Permettetemi prima di di esprime la mia forte preoccupazione momento estremamente delicato in cui noi affrontiamo questa vicenda
Credo che i fatti di ieri
Ne siano l'ultima testimonianza ma è proprio le Nuclear sì di un'esigenza che il Consiglio avverte in questi mesi
Di un ripetersi di questa iniziativa a tutela che suscita indubbiamente in noi un forte senso di responsabilizzazione perché in è indiscutibile che il reiterarsi di queste pratiche stessa suscita anche un senso di apparente stanchezza
E ci porta ad interrogarci sul senso di queste iniziative dunque gli interrogativi della consigliere Nicotra sotto il profilo metodologico
Secondo me hanno un diritto di cittadinanza in questo plenum e e ripeto rispondono ad una forte preoccupazione che io avverto
Credo che il momento sia tale per il Consiglio per cui noi dobbiamo affrontare queste
Procedure con grande cautela come è stato detto e con grande responsabilità ma la cautela non è rinuncia alla fermezza
La cautela non è rinuncia a affermare il ruolo del consiglio e prima ancora il ruolo di garanzia che la Costituzione assegna al Consiglio nei confronti dei magistrati
Il nome di questa pratica
Non è la tutela di un magistrato
Io non mi ci soffermo sul nome di questo magistrato può chiamarsi rossi bianchi
Non mi soffermo sulla funzione di questo magistrato il magistrato che in questo caso ha visto lesa io dico anche la poppa reputazione
Dall'intervento del ministro è un magistrato che ha titolo come tanti altri che stanno nel oggetti delle procedure in pendenti presso prima quindi commissione ad essere tutelati
La prima no no no no
Alla guida continuiamo pagana
Territorio
La prima Commissione a questa prima commissione presieduta dal consigliere Morello ha dimostrato in questi mesi
La particolare attenzione pop ad una ricognizione complessiva dei casi tant'è che ne sono spie stato testimone io stesso partecipando ai lavori è in corso una riassunto della casistica
Questa prima commissione presieduta dal consigliere Morello ha già portato cosa che non avveniva così facilmente nelle precedenti consiliature pratica tutela in plenum il no fumé
è stato reso evidente a tutti dall'oggetto della pratica a tutela consigliera Nicotra
Quell'oggetto che è stato messo all'ordine del giorno aggiunto di questa pratica a tutela che ne è un oggetto che si ferma alla tutela di un singolo magistrato e tanto basterebbe ma tocca anche un nervo fondamentale della vita del ordine giudiziario
La presunta esistenza di una stanza di compensazione nell'esercizio della giurisdizione
Questa è una cosa che noi consiglieri non nessuno di noi Consiglieri credo può accettare
è stato detto benissimo dal consigliere Romboli ma prima di lui è stato detto dagli alti questo il nome fu che ha reso questa pratica urgente questo il nonché qualifica come la fa in questa fattispecie come un salto per libri le di qualità nel dibattito che c'è tra noi e la politica
Questo è il fatto che rende tutti noi più preoccupati più allarmati e che ci chiama oggi ad un intervento fermo nella cautela qui veniamo invitati ma fermo
Non ci può non essere fermezza sulla difesa della giurisdizione
Noi possiamo forse accettare di dire al magistrato valutato dalla Commissione disciplinare o al cittadino perché di giurisdizione parliamo la cui causa la cui imputazione viene esaminata da un tribunale da una corte d'appello che c'era una stanza di compensazione correnti quando è a tutti evidente
Che la logica anche più degenerata delle correnti quale nove oggi condanniamo abbiamo condannato ha riguardato comunque tutt'altro non fosse questo possiamo accettarlo no consiglia Nicotra non possiamo accettarlo
Io da magistrato non lo potrei accettare e io da consigliere penso di dover fare ciò che sono chiamato a fare
Difendere l'autonomia e l'indipendenza dei tribunali delle corti dei giudici monocratici della sezione disciplina
Le correnti nulla hanno a che fare con la decisione dei singoli cittadini nulla hanno a che fare con la decisa ai singoli magistrati quando c'è un'incolpazione quando c'è un'imputazione
E questo lo dobbiamo rivendicare lo all'e sterno guai se da questo se da questo ne possiamo dovere cediamo
Questo è credo il novum che ricco nella forte preoccupazione che ha offerto non abbiamo portato con un ordine del giorno aggiunto in questo plenum e questo credo che non vada dimenticato grazie
Se il consigliere papà
E grazie io ho firmato il documento ho votato a favore della pratica e quindi non starò a tornare su questi punti se non per ribadire che continua a condividere tutto quanto è stato affermato
In quella sede però vorrei svolgere qualche brevissima considerazione di tipo diverso e cioè è questa cioè noi
Come sotto gli occhi di tutti attraversiamo una fase storica dove il cambiamento e vertiginoso dove tutto stavamo dando a cominciare dall'esito della politica pensiamo soltanto a qualche video costruito dall'intelligenza artificiale che è stato ufficialmente
Pubblicato da presidente Trump diciamo che in cui si ricostruisce l'arresto del suo predecessore insomma quindi un cambiamento di lessico
Sconvolgente perché a una certa età una ma mai come in questi giorni ma politica dimostra di essere una cosa ben diversa da un pranzo di gala
Affermazioni come quella del ministro sono inimmaginabili se pensate con riferimento suoi predecessori quali Aldo Moro o Giuliano Vassalli
Ma tant'è questi sono i tempi che stiamo vivendo diciamo e non ci si pone anche arroccare soltanto sulla montagna come dire deontologica dalla quale si esprimono giudizi in termini di valore già cercare innanzitutto di capire che cosa sta succedendo e di decifrare questo cambiamento
Cercando di promuovere la polvere posizioni ed è compito principale della politica quella di interpretare questo cambiamento di contrastarlo nella misura in cui
Appunto va contromano accerto mondo valoriale che si ritiene invece sia ancora
Attuale se non addirittura debba essere meta storica
La magistratura va indubbiamente difesa e credo che anche posizioni forti come quella che viene discusso oggi siano assolutamente opportune quando è in discussione appunto come ci è stato detto da tanti di coloro che hanno parlato prima di me
La serietà e correttezza della sua componente giurisdizionale al procedimento disciplinare di come questo consiglio in particolare anche ha cercato
Di migliorare la sua azione la sua efficienza rispetto a esperienze del passato veramente fare di tutta l'erba un fascio
Profondamente sbagliato ingiusto e io credo politicamente miope perché fa l'altro si colloca in una fase quella delle ultime settimane in cui si era avviato un dialogo
Proficuo utile fra il ministero il consiglio proprio in un comune riscoperto senso istituzionale rispetto appunto come ricorderete agli obiettivi del PM
Quindi nessuna indulgenza rispetto a questi attacchi all'indipendenza della magistratura però anche credo
Bisogna cercare di non farsi coinvolgere
Attraverso una radicalizzazione è un arroccamento che impedisca quella che invece secondo me e la vera azione utile che la magistratura dovrebbe fare e cioè quella innanzitutto di una analisi critica sulle possibilità di miglioramento e quindi come in che misura amo attraverso un'analisi anche degli errori che sono stati compiuti negli anni scorsi
Si posso acquistare una credibilità che sia riconosciuta dai cittadini al di là di di qualunque giudizio acido o ostile che posso provenire dalla politica e quindi
Attenzione a questa attenzione a
Quindi non non farsi coinvolgere in un alterco quotidiano che impedisce questa azione di rinnovamento e di miglioramento che l'unica che può fare veramente acquisire credibilità alla magistratura
Sì scaletta
Grazie presidente
Io non avevo preparato un intervento per questo mi scuso sin d'ora se i miei pensieri elaborati in questi minuti nel corso del dibattito non sono sufficientemente adeguatamente chiari
E lineari
Però sento spero sentito il dovere morale di intervenire nel corso di questo dibattito per fare sentire anche la voce di quella parte della magistratura moderata
Di cui io mi sento profondamente appartenere
Preliminarmente ho avuto modo anche di apprezzare oggi il comportamento dei laici che ieri
Si sono allontanati facendo mancare il numero legale comportamento che se valutato separatamente dalla condotta di oggi poteva apparire qualcuno l'ha definito anche in termini forse esasperati un comportamento quasi rivoluzionario comunque forte anti istituzionale
Ma che se lo si lega anche alla condotta di oggi restituisce il senso di quella condotta quella che può essere una prerogativa del Consigliere
Il fatto di decidere di non partecipare ai lavori consiliari e quindi da questo punto di vista oggi ho avuto modo di apprezzare il senso istituzionale che contraddistingue tutti noi e che fino adesso ha contraddistinto l'attività di questo Consiglio
In secondo luogo mi trovo dissentire dalle
Considerazioni svolte dalla consigliera Nicotra in ordine ai tempi e ai modi attraverso cui si è proceduto alla trattazione di questa pratica
A norma di Regolamento tutto si è svolto secondo quelle che sono le modalità previste dal regolamento consiliare
E anzi il fatto di aver inserito nel l'ordine
Dei lavori aggiunto ha consentito una condivisione quanto più ampia in ordine alla trattazione di questa pratica e alla mensa dell'ordine del giorno
Ecco il fatto di essere espressione di quella parte della magistratura che dicono di frattura moderata mi spinge a sottolineare l'esigenza di non voler entrare nel merito delle esternazioni che il magistrato oggetto della pratica a tutela perché ritengo contrariamente a chi ha fatto riferimento alla libertà di manifestazione del pensiero al fatto di poter esternare le proprie considerazioni ritengo che il magistrato questa ritengo sia una visione di una parte della magistratura non debba intervenire nel dibattito politico
Debba estraniarsi dal partecipare alle manifestazioni politiche
Proprio per non appannare quel ruolo di imparzialità quell'apparenza di imparzialità che deve essere garantita in tutte le sedi fermo restando quindi la mia contrarietà a qualsiasi forma di esternazione
Però nello stesso tempo
Ritengo che tutte le istituzioni si devono reciprocamente rispettare
Ci sono dei limiti
Oltre i quali non si può andare e su questo la magistratura moderata il magistrato moderato è fermo e rigoroso nel rispetto di questi limiti
Soprattutto quando vengono chiamati in causa il Consiglio superiore e la sezione disciplinare
L'imparzialità del giudice sono dei valori dei limiti oltre i quali non si può e non si deve andare soprattutto quando questi limiti vengono travalicato i da un altro organo d'un altro potere dello Stato
E ancora più grave a
Mio modo di vedere che queste esternazioni provengono da chi faceva parte dell'ordine giudiziario e che dovrebbe conoscere
Quello che è il nostro ruolo la nostra funzione è la funzione dell'organo di autogoverno e di difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Detto questo
Mi limito a concludere facendo una citazione forse meno nobile meno alta rispetto a quella di chi mi hanno preceduto
è stata riportata nei giorni scorsi da dai giornali e quotidiani che ho avuto modo anche di sentirla dal vivo
E che condivido pienamente parola per parola credo che la ricerca di nuovi equilibri all'interno del principio di indipendenza della magistratura sia legittima
E il governo il Parlamento a tutto il potere la legittimazione per cambiare anche la Costituzione secondo quelle che sono le regole previste dalla Carta costituzionale
Ma credo pure che non si possa realizzare se non sostituendo al sospetto e alla sfiducia l'attenzione e il rispetto
Sostituendo all'invettiva e alla contrapposizione il dialogo e la condivisione di un comune senso di responsabilità
Altrimenti si consuma progressivamente è irreversibilmente il tessuto istituzionale
Grazie
Grazie presidente persone
Sono amareggiata di essere costretta a intervenire
A seguito dell'ennesimo ingiustificato attacco che quest'alla magistratura Man questa volta ad un livello ancora più alto rispetto ai precedenti
Perché assistiamo per la prima volta nella nostra storia repubblicana a affermazioni altamente lesive della onorabilità del prestigio e della credibilità che riguardano l'esercizio della funzione disciplinare del CSM
Per il posto dalla Costituzione
A garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura avrei voluto non giungere mai a questo momento
Perché è un momento che segna l'ennesimo strappo istituzionale in un momento in cui invece tutti siamo al vorremmo essere esclusivamente impegnati nel garantire un clima di serenità
Di cui si oneri
Per favorire l'impegno della magistratura tutta nel conseguimento degli obiettivi fissati dal PM verde e la pratica che noi abbiamo approvato la settimana scorsa all'esito della interlocuzione del ministro con la giustizia dimostra quanto il CSM quale sintesi di tutte le sensibilità presenti nel mondo giuridico
Bonica il verbo voglia convintamente fornire il proprio contributo per prende il nome di un'unica finalità che ci accomuna la finalità di rendere giustizia ai cittadini
E per questo dico in questo momento in questo climatologo assolutamente incomprensibile che un ministro attacchi la sezione disciplinare del CSM
E attacchi una funzione cui le liste esso concorre perché non dobbiamo dimenticare che il ministro della Giustizia e titolare disgiuntamente congiuntamente al procuratore generale del potere di iniziativa disciplinare
E quindi in base alla nostra Costituzione ha il potere e il dovere di intervenire tutte le volte in cui in base alla sua libera valutazione discrezionale
è convinto di essere in presenza di comportamenti disciplinarmente rilevanti sussumibili in una delle fattispecie tipiche che sono previste dalla legge ordinaria
E non dimentichiamo che nel quadro costituzionale il ministro della Giustizia e titolare dell'azione disciplinare che esercita secondo criteri di discrezionalità
A differenza del procuratore generale che invece è obbligato ad esercitare l'azione disciplinare ogni qual volta venga a a conoscenza di fatti disciplinarmente rilevanti
E questo assoluto inedito tristissimo inedito nella nostra storia repubblicana ha reso e rende particolarmente un non sono urgente ma doveroso
L'intervento del Consiglio superiore della magistratura
Perché per la prima volta nella storia repubblicana non è un abbiamo assistito all'attacco al singolo magistrato nell'esercizio della funzione h considera Nicotra abbiamo assistito all'attacco del ministro della giustizia nei confronti dei giudici della sezione disciplinare non so l'articolazione interna del CSM ma esercenti una funzione giurisdizionale come più volte ci ha ricordato la Corte costituzionale perché quando i componenti del CSM togati e laici che siano compongono la sezione disciplinare solo giudici e in tutte le loro prerogative merita ne rispetta le garanzie che competono a qualunque giudice è per la prima volta noi abbiamo assistito con profondo su commenta o ah no questo attacco ancora più alto che mina alla radice la credibilità stessa di una prerogativa che la Costituzione assegna alla sezione disciplinare del CSM
A presidio di quella garanzia autonomia che a sua volta non è una prerogativa di casta
Ma serve semplicemente a garantire l'uguaglianza
Di tutti i cittadini dinanzi alla legge attraverso un interpretazione applicazione della legge indipendente ed imparziale quindi nessuna forzatura rispetto di tutte le regole doveroso intervento
Nella speranza che vi si ritrovi un equilibrio e di un'armonia
E voglio anche sottolineare che con questa pratica alla magistratura
Tutta non intende sottrarsi le critiche alle al dialogo istituzionale perché le critiche se sono fondate su dati di fatto specifici e documentati sono bene accetti aiutano le nostre istituzioni a crescere
La democrazia e ascolto e rispetto delle opinioni altrui e capacità di rimettere in discussione le proprie convenzioni dopo aver ascoltato quelle degli altri
Al contrario invece sono assolutamente inaccettabili denigrazione gratuitamente
Che in realtà per la loro stessa genericità è gratuita si limitano a mettere in discussione la divisione dei poteri su cui si fonda lo Stato di diritto e su questo noi non potremo mai assi e farci perché ne ma della tenuta
Dello Stato democratico tutte le volte che noi siamo in presenza di questi attacchi così pesanti
Noi contribuiamo semplicemente a vi lascerà aree in tessuto sociale a disorientare una collettività chi ha bisogno esclusivamente di riporre fiducia nei vari poteri cui lo Stato affida all'esercizio delle funzioni e penso che la collettività abbia diritto di nutrire fiducia nei confronti di una magistratura che anche all'interno della sezione disciplinare del CSM come all'e sterno svolge convintamente con tensione ideale i suoi compiti così delicati e proprio perché noi dobbiamo basarci su dati di fatto
Io intendo citare in questa sede
Quali sono i dati relativi all'esercizio dell'azione disciplinare gestita da questa consiliatura
A dimostrazione che non N è una stanza di compensazione ne è una stanza di mercato valigie ambienti ma l'esercizio rigoroso e trasparente di una funzione che il costituente affida alla sezione disciplinare del CSM ebbene dall'inizio di questa consiliatura
Le sentenze di condanna emesse dalla sezione disciplinare sono state sessantacinque a queste sessantacinque si devono aggiungere le alte le decisioni in cui i giudici sono stati ritenuti responsabili ed è stata applicata semplicemente la causa di non punibilità per particolare tenuità del fatto vidi sessantacinque più trentacinque e a queste poi dobbiamo aggiungere lei diciannove
Di non luogo a per il vedere in cui la sezione disciplinare non ha pronunciato sentenza perché il magistrato per non andare incontro alla pronuncia di sentenza di condanna ha preferito abbandonare in anticipo l'ordine giudiziario
Questo è il totale delle pronunce a fronte di queste realtà
Le assoluzioni dall'inizio di questa consiliatura sono state quarantaquattro
Quindi di mo'la i numeri i dati di fatto dimostrano l'oggettività il rigore e la trasparenza con cui è stata esercitata la funzione disciplinare da parte della sezione disciplinare del CSM
E inoltre voglio sottolineare sempre per richiamare la verità dei fatti che se il ministro della giustizia
Era convinto che alcune o tutte o alcuna di quelle sentenze di assoluzione pari a quarantaquattro fossero sbagliate l'ordinamento gli riservava il potere di impugnare cosa che non ha fatto
E lo dico da titolare del cordate presidente del collegio delle sezioni unite civili che si occupa dei ricorsi che sono pronti o proposti avverso le sentenze disciplinari del Consiglio superiore della magistratura
La quasi totalità dei ricorsi che hanno il giungono dinanzi al collegio delle sezioni unite civili sono riposti pro ricorsi proposti dalla procura generale
Presso la Corte di Cassazione
Adesso alle sentenze disciplinari a dimostrazione ancora una volta che il titolare dell'azione disciplinare costituito dal procuratore generale esercita con rigore con imparzialità e trasparenza questo delicatissimo compito quegli attribuita per il quale lo ringraziamo
Perché fornisce un contributo dialettico fondamentali
E questi dati di fatto dimostrano l'assoluta gratuità
Delle dei migrazioni inutili che sono stati esercitati nei confronti dei componenti della sezione disciplinare a partire dal nostro vicepresidente da vicepresidente Pinelli
A seguire tutti gli altri componenti la la collega D'Ovidio il collega consentire al collega Laganà e collega Chiarelli il collega Fontana il professor Romboli
Io da presidente del collegio delle sezioni unite civili ho letto leggo quotidianamente le loro sentenze che si segnalano per la completezza della motivazione per la profondità per il rigore metodologico
Che sono la migliore dimostrazione attraverso la motivazione che l'assorbimento a sua volta di un obbligo costituzionale di come ci si sottoponga a controllo
Non soltanto all'interno del circuito giurisdizionale nel sistema delle impugnazioni ma dinanzi ad un'opinione pubblica perché quelle motivazioni puntuali specifiche trasparenti
Da noi confermate nella stragrande maggioranza dei casi sono la migliore dimostrazione dell'estrema onestà intellettuale di tutti i componenti della Sezione disciplinare
Io sta per lasciare la magistratura mi auguro che chi mi succederà non sia costretto a intervenire nuovamente
In queste situazioni perché sono situazioni drammatiche per uno Stato di diritto
Sono situazioni inaccettabili che tentano semplicemente di rappresentare all'esterno una realtà che come ha detto il professor Romboli non corrisponde alla verità dei fatti
Ma così non si fa un buon servizio allo Stato
Si chiama semplicemente contrapposizione intenzioni invece noi abbiamo bisogno come ha detto il professor papà evitiamo le sue parole di lui lavorare serenamente tutti insieme
Attraverso il riconoscimento e il rispetto reciproco delle proprie attribuzioni
Con quella dignità e l'onore che la Costituzione richiede a ciascuno di voi
Grazie
Se i commessi diciamo noi componenti lo cito procediamo
E vigente una brevissima replica allora la consigliera Nicotra che avrei aveva chiesto nell'espirazione me ma veramente ce l'aveva neanche io citando dei dati come affatto nasce la presidente di casta come relatore
Voglio dire quando sono componente della della prima Commissione che ho l'onore di presiedere che ringrazio per i lavori
Infatti sempre con con dedizione
Quando c'è anzi ci siamo insediati erano pendenti in Commissione trentasette pratiche a tutela
Ne abbiamo definite ventisei con archiviazione altri nove sono sopravvenute una l'abbiamo portato in plenum questa è la seconda voglio sottolineare che in in quindici anni la prima volta che si sono portati in plenum delle pratiche a tutela questo per far capire diciamo che ovviamente il consigliere Carbone ci ha raccontato come questi attacchi si susseguono semper Nan
Non possiamo
Come dire in coinvolgere il plenum
Su cui ogni momento ogni mese in maniera ripetuta se sì assente la commissione all'unanimità dei secondi tra maggioranza concentra componenti ritenuto che a questo fosse un momento importante per
Portare queste
Diciamo il dibattito che ne è seguito penso che ha dimostrato la bontà di questo mi meraviglio che la consigliera Nicotra che come ha partecipato
All'assemblea generale e anzi già la quale abbiamo letto i documenti non ha avuto diciamo la percezione che abbiamo avuto tutti noi
Grazie allora abbiamo chiamato i componenti laici
La pelle dai stiamo aspettando voi
Stiamo aspettando che rientriamo a te come avevate preannunciato
O del suo strumento
Ho bisogno di Vacca
Il numero legale cioè e quindi procediamo con il voto favorevoli
Ma insomma
Siamo tutti qua inattesa
Io devo verificare che ce ne sia il numero legale consigliere Giuffrè numero legale cioè abbiamo dis finito la discussione quindi se consente bene possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Uno due tre quattro cinque astenuti
Uno pratica approvata
Con cinque voti contrari e un astenuto
Allora fin qui il dibattito sul caso Piccirillo nella apertura pratica tutela del magistrato che ha osato criticare il ministro della Giustizia Carlo Nordio sulla gestione di Casal mastri dalle colonne di Repubblica
E le polemiche che ne sono seguite anche sull'apertura della pratica a tutela
Del dottor Piccirillo qui però a un certo punto il plenum della magistratura va avanti diciamo con le pratiche di diritto e si passa da una pratica a tutela a una pratica di messa in fuori ruolo per un magistrato ordinaria amministrazione si dirà sì se non fosse per il magistrato in questione perché parliamo della messa in messa in fuori ruolo della dottoressa Marzia Sabella
Che è un personaggio noto alla cronaca giudiziaria inevitabilmente anche gli archivi di radio radicale non foss'altro che insieme al pubblico ministero
Geri Ferrara e Giorgia righi ha rappresentato l'ufficio della pubblica accusa nel retrocesso di primo grado a carico di Matteo Salvini con le accuse le ipotesi
Le le scusate le qualificazioni reato proposte proprio dalla Procura di Palermo di sequestro di persona e rifiuto di atti d'ufficio per il blocco dei naufraghi nell'agosto del due mila e diciannove a bordo della nave di soccorso energie o penali siccome sapete
Salvini ovviamente è stato
Assolto in primo grado con formula piena nella seconda sezione penale del Tribunale di Palermo ma
Questi pubblici ministeri sono quelli hanno bruciato la requisitoria sono i pubblici ministeri che hanno chiesto anche
Non ottenuto ovviamente la condanna per l'attuale vice premier Matteo Salvini quindi Marzia Sabella
è un personaggio diciamo importante dell'ufficio della Procura di Palermo perché parliamo non solo di un semplice Pubblico ministero ma di un procuratore aggiunto che fa parte della Direzione distrettuale antimafia di Palermo
E se non bastasse solo aver preso parte ovviamente in rappresentanza della pubblica accusa contro l'imputato poi assolto Matteo Salvini
E siccome il Pubblico ministero Geri Ferrara
Sta alla procura europea l'atto di ricorso per salto ma in Cassazione avverso alle motivazioni assolutoria del tribunale di Palermo
Nei confronti di Salvini è stato firmato proprio da Marzia Sabella e dalla sua collega Giorgia ricchi quindi capite che questa notizia
A anche un collegamento diciamo col dibattito politico è inevitabilmente anche sul dibattito interno
Per gli iscritti all'ordine giudiziario tant'è che guardate sentirete adesso dopo l'esposizione della pratica
Iniziare un dibattito proprio sull'opportunità di un magistrato come Marzia Sabella ma come tanti altri attenzione
Che lasciano diciamo gli uffici giudiziali per andare in incarichi presso le Commissioni parlamentari
Con il concerto il nulla osta del ministero Marzia Sabella andrà dunque nella Commissione parlamentare d'inchiesta sul rischio idrogeologico e sismico
A parte che molti si sono chiesti lo sentirete nel dibattito ma quali competenza avrà mai la dottoressa Marzia Sabella sul tema
Ma vale la pena sentire soprattutto le considerazioni non foss'altro e non solo per l'autorevolezza
Ma anche per la forza argomentativa adottata dalla presidente la Cassazione Cassano che si pone ovviamente in maniera critica votando contro questo questa collocazione in fuori ruolo
Della dottoressa Marzia Sabella ovviamente la pratica poi è passata col sostegno dei membri togati del CSM e da qui si sviluppa il dibattito
Cedendo la parola a Daniela Bianchini
Consigliere laico di Fratelli d'Italia sentiremo appunto l'intervento di Margherita Cassano primo presidente della Suprema Corte di Cassazione
Poi di Michele Papa laico del Movimento cinque Stelle felice su Giuffrè laico di Fratelli d'Italia Ernesto Carbone laico di Italia dei Valori Andrea mila indipendente Marcello Basilico
Togato di aria che interverrà difesa invece di questa messa fuori ruolo della dottoressa Marzia Sabella
Collocamento fuori del ruolo organico della dottoressa Sabella consigliera Bianchini
Sì grazie presidente della terza commissione con il voto contrario del Consigliere papà proponenti deliberare il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura della dottoressa Marzia Eugenia Sabella
Sì secondo quanto è stato richiesto con nota del ministro della Giustizia relazionerà nota del quattordici maggio due mila venticinque il presidente la commissione parlamentare d'inchiesta sul rischio ideologie vestiti nel territorio nazionale
Che ha chiesto il collocamento fuori del ruolo organico della magistratura appunto della dottoressa Marzia Genet Sabella magistrato che ha conseguito la settima votazione di professionalità e attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Per assumere l'incarico di collaboratore a tempo pieno della commissione parlamentare appunto indicata
La terza Commissione ha esaminato
Tutta la documentazione non vi sono ragioni ostative al Collocamento fuori dal loro della dottoressa Sabella
E pertanto la proposta nel termine appunto che ho indicato è quello di deliberare il collocamento fotocolor cani della magistratura della dottoressa Marzia General Sabella
Ci sono richieste l'intervento scusate sono richieste d'intervento nessuno procediamo con scusate
Io prego consigliera Mazzone presidente passando scusi ancora una volta teniamo al tema dopo aver volato sui massimi principi temiamo un tema invece meno forse esaltante per anch'esse o impegnativo
Mi chiedo quale debba essere l'apporto specifico di un magistrato da una commissione d'inchiesta sedici che glielo ceda un fico
Ecco di Fornaci lamentiamo della carenza di organico che abbiamo andaste intendo per l'esercizio delle funzioni ordinarie Paul forse poniamoci un interrogativo anche in questa pratica si quale sia l'apporto il competenze tecniche che i magistrati a indagare se sia veramente indispensabile la presenza di un magistrato a ogni volta diciamo che dobbiamo razionalizzare i fuori ruolo
In questo caso nutro fortissime perplessità quindi dichiaro che voterò contro il collocamento fuori ruolo
Consigliere papà
Questo caso senza rievocare discorsi che abbiamo già fatto nelle precedenti sedute una valutazione diciamo fra l'ufficio di provenienza quella destinazione d'arrivo mi porta decisamente a una a votare contro la dottoressa Sabella lascia la procura di Palermo quindi è una territorio assolutamente di cruciale nel contrasto di gravissimi fenomeni criminali e per appunto assume la funzione di consulente presso una commissione d'inchiesta che si occupa di un tema così particolare sia pure rilevantissimo ma molto diciamo contano anche bella
Competenza tecnica dei maestri
Consigliere Giuffrè
Solo per dichiarazione di voto dichiaro di votare contro mi riporto alle dichiarazioni del vice prenderla presenta Cassano
Grazie altri interventi consigliere Carbone
Io ho solo per chiarezza che le commissioni di di inchiesta
Sono commissioni sono organi parlamentari che svolgono indagini in materia di pubblico interessa
E sono dotati di poteri sostanzialmente uguali acque ritenuta dell'autorità giudiziaria la ratio per cui queste commissioni vi sono dei magistrati esattamente questa poi può contestare o meno la
Il lavoro di una commissione ma a tutti gli effetti fanno indagine Commissione d'inchiesta hanno poter addirittura richiama testimone e se questo non si presentano quando i carabinieri a prendersi
Settecento questa ratio per cui in tutte le commissioni ci sono magistrati
Grazie consigliere Mirenda
Presidente sul per dichiarazione di voto anch'io voterò contro
Per le considerazioni già svolte dalla signor Presidente dal consigliere papà dei Consiglieri Giuffrè ancora una modalità al netto della del problema della di una verifica di reale competenza per quanto riguarda le tematiche che dovranno essere affrontate e su tematiche poi di controllo del territorio e di solito le ARPA italiane hanno una persona attraverso i loro ispettorati indico particolare sapienza c'è da dire che manca un po'la comparazione tra il vantaggio del ufficio può e la destinazione a tutti i membri questo vuoto il che si inserisce in un contesto come il nostro dove carenza d'organico alla necessità di raggiungere delle performances in termini di risultati è altissima va be ecco non mi consente e scrivere il mio voto favorevole
Va bene
Grazie devo dire che gli interventi precedenti come Commissione ce l'aspettavamo e anzi abbiamo voluto portare all'attenzione della Commissione poco la nostra riflessione
Che riguarda un incarico non qualunque ma come è stato detto l'incarico per una Commissione parlamentare sia dei compiti
Molto specifici
E rispetto alle contro indicazioni che sono state esposte e che abbiamo valutato lo stesso consigliere papà ne darà atto sebbene su intervennero su molto sintetico
Noi abbiamo ritenuto che fossero prevalenti le ragioni che ci inducono ad applicare la circolare
Innanzitutto con riguardo al
L'apporto che il consiglio ha dato per il raggiungimento di obiettivi determinare quindi lo sforzo che sta col richiedendo e Occhineri chiederà alla collettività dei magistrati abbiamo rilevato come la collega intanto sia un pubblico ministero quindi non partecipi direttamente lei il suo ufficio al raggiungimento di obiettivi
E secondariamente prevalentemente abbiamo ritenuto che
Quella opera di selezione
Degli incarichi che necessariamente noi dovremmo fare avendo a mente anche la sede di istigazione sarà più opportune nazionale le farlo nel momento in cui avremo individuato
Una qualche linea guida che ci porti ad essere sotto questo profilo e quando IMI sotto soprattutto con riferimento agli amministrazioni destinazione nel dire sì o nel dire no
Non potendo partire improvvisamente con un no quando fino a ieri abbiamo detto sì quando ancora non sappiamo neppure quali saranno le misure che verranno adottate
Dal ministro dal Governo dal Parlamento eventualmente per avere il raggiungimento di questi obiettivi
Un intervento oggi di diniego sarebbe suonato inspiegabile affondi degli una ragionamento sotto questo profilo che è stato dal dal certamente molte lavorato al Consiglio ma che tutto infierì con riguardo poi alla concretizzazione normativa e in secondo luogo abbiamo considerato che la doverosa collaborazione che il consiglio deve prestare rispetto ad un organo istituzionale qual è una Commissione parlamentare d'inchiesta merita un attenzione con riferimento alle funzioni del magistrato e qui ci troviamo di fronte ad una commissione di inchiesta che indaga su fatti di potenziale rilevanza anche penale sotto un duplice profilo quello strettamente ambientale legato a Visco idrogeologico e quello
Amministrativo economico legato ai temi della ricostruzione e dunque a delle infiltrazioni
Di organizzazioni criminali nell'ambito della ricostruzione
Situazione delle ricostruzioni situazioni che purtroppo sono notorie nel contesto nazionale
E dunque abbiamo ritenuto che la figura di un pubblico ministero di grande esperienza poco in questi settori specifici
Non meritasse un diniego nel contesto su in cui ci siamo collocati ripeto noi abbiamo fino ad oggi sempre assentito alle richieste di Commissioni parlamentari d'inchiesta abbiamo ritenuto che ci fosse una forte colla contiguità tra l'attività della Commissione d'inchiesta e l'attività di chi fa investigazioni giurisdizionale
Noi abbiamo ritenuto che indubbiamente una riflessione sulla base dei passi che abbiamo fatto andrà fatta
Macché farla oggi in questo momento poco e questo incarico sarebbe stato irrazionale profondamente nazionale quindi indubbiamente rimettiamo questa valutazione al Consiglio
Però questi argomenti che sono stati spesi oggi da chi ha espresso un'opinione contraria sono stati valutati dalla Commissione grazie
Possiamo procedere con il voto favorevole
Ci siamo
Cioè il numero
Direi tristi per il numero legale allora scusate che scusate farò le alza la mano un'altra volta
Poi sempre cioè
Favorevoli
Scusate allora uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici
Sedici contrari
Favorevoli otto
Contrari e due astenuti
E terminiamo qui lo Speciale giustizia di questa sera con un plenum della magistratura molto istruttiva significativo non solo per lei era polemiche che sono innescate
Che si sono innescate attorno all'apertura della pratica a tutela del dottor Raffaele Piccirillo sostituto procuratore della Cassazione
Che è stato criticato dal ministro Carlo Nordio dopo un'intervista anche il dottor Piccirillo rilasciata Repubblica spendendo accenti critici sul caso al Maastricht contro Nordio
Con la delibera per la pratica a tutela di vicini lo è stata abbastanza combattuta ostacolata dai consiglieri laici di destra che per ben due volte hanno fatto venir meno il numero legale alla fine poi per senso istituzionale
Hanno garantito il numero legale pur votando contro però ecco dopo quest'ampio dibattito che abbiamo proposto avete sentito fin qui un'altra vicenda nelle maglie diciamo nel nell'economia anzi del del dei lavori
Del plenum
Del Consiglio subirà della magistratura perché se se mi si è occupato di una pratica molto importante e significativa dimesse in fuori ruolo della dottoressa Marzia Sabella
Che andrà a come collaboratrice della Commissione parlamentare d'inchiesta sul rischio idrogeologico e sismico non foss'altro però
Che la Sabella quel pubblico ministero che ha rappresentato la pubblica accusa al processo
A carico di Salvini poi assolto in primo grado
Davanti al tribunale di Palermo ma è anche il procuratore aggiunto di Palermo che ha firmato il ricorso per salto un alla Suprema Corte di Cassazione avverse alle motivazioni assolutorie del tribunale di Palermo
Quindi diciamo questa vicenda qua della messa in fuori ruolo
Della dottoressa Sabella che lascia gli uffici ordinari della della giurisdizione di Palermo a il suo perché anche nel dibattito politico sul ruolo della magistratura e da questo punto di vista anche significativo è stato l'intervento della dottoressa della presidente prima Presidente la Suprema Corte di Cassazione Margherita Cassano che ha votato contro la messa in la messa in fuori ruolo della dottoressa salubre Sabella
Con un'argomentazione critica punta anche sulle necessità di efficienza copertura degli uffici giudiziarie visto che è un tema la questione degli organici è sempre un tema che poi si collega anche alla questione del PNR re sulla giustizia per quanto riguarda lo Speciale giustizia che questa sera appunto si è dedicato ai lavori del plenum del CSM tutto
Grazie per l'ascolto che avete avuto sin qui è come sempre buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale