Intervista a Stefano D'Errico, autore del libro "A 3.0: Critica anarchica dell'antipolitica e della diseducazione. Attualità di Camillo Berneri" (Mimesis) e ad Andrea Billau che ne ha curato l'introduzione

Radio radicale oggi affrontiamo un tema che attraversa profondamente il nostro tempo la crisi dell'educazione della politica della cultura civile lo facciamo a partire da un libro denso
Coraggioso radicale forse nel senso più nobile del termine si chiama
Critica anarchica dell'antipolitica della diseducazione al tre punto zero attualità di Camillo Berneri pubblicato dalla casa Editrice
Mimesis autore esterno del ricco sindacalista
Scolastico Busoni del militante anarchico servono qui nei nostri studi lo saldiamo
Si sia ritrovato corso politico vi saluto anch'io saluto tutti quelli che ci riesca ascolteranno vi ringrazio molto grazie in un percorso diciamo politico viene dato un movimento anarchico poi sindacalismo di base in particolare con la creazione della l'Unicobas Scuola e Università
E Stefano D'Errico che ci guida come diciamo in viaggio io credo molto lucido forse anche implacabile no dentro
Il declino etico così lo chiama culturale della nostra società della scuola ridotta quiz alla politica ridotta demagogia
Fino ad una sinistra che ha smarrito ogni spinta ideale al centro del libro c'è una figura importante spesso rimossa quella di Camillo Berneri pensatore libertario del Novecento critico del totalitarismo ma anche del dogmatismo dentro lo stesso movimento
Anarchico e allora accanto a me in studio c'è anche Andrea villa sicuramente non è sconosciuto ai nostri ascoltatori agli ascoltatori di radio radicale un giornalista di radio radicale che ha firmato l'introduzione al volume
Andrà Andrea tra l'altro ha tracciato nel suo testo un ponte tra l'attualità del pensiero di Berneri e la nostra contemporaneità ci parla della tribali trazione sociale della perdita
Del linguaggio comune del bisogno di una educazione autenticamente libertaria che non sia né autoritaria ne è permissiva
Andrea e che cosa ti ha spinto che cosa ti ha incuriosito di questo libro
Ti si occupa con l'introduzione diciamo in funzione denso e importante
Dunque prima di tutto mia spinto conoscenza insomma ormai che data una vita con Stefano D'Errico che il fatto che attraverso i testi dice Enrico io ho potuto conoscere la figura di Camillo Berneri a cui anche questo libro e dedicato che
Dedicata e Camillo Berneri che appunto una figura poco conosciuta nella dibattito
Intellettuale storico politico del nostro Paese che però compri potremmo dire che e all'altezza di qualcuno che molto più conosciuto tipo Gramsci e che è diciamo una figura d'intellettuale
Che insomma da cui si può prendere esempio perché le rappresenta quello che tempo era l'intellettuale intellettuale impegnato in viaggi come si diceva in in Francia ma anche appunto un militante politico e quindi che ha non solo o sviluppo quindi una grande capacità teorica teoretica ma che la mise in campo con la sua azione in particolare e nella guerra civile spagnola dove poi perse la vita per mano degli stalinisti a a Barcellona nel mille novecentotrentasette
E diciamo come fa poi D'Errico nel libro
Dei attualizzare Berneri e ricordare Berneri è utile perché appunto rispetto all'attualità politica odierna è sideralmente lontano da cui sta un'attualità politica povera in cui la visione come si usava dire un tempo non esiste più si vive solo nel presente si vive per il Reich
Dei social e come dire
Anche i movimenti di emancipazione che nel Novecento oppure hanno portato anche a a me mesi a disastri però che comunque hanno alimentato insomma la storia anche prima no dell'Ottocento
Una una storia appunto comunque
Fatta di passioni di scontri anche di violenza che però ha oggi e come se fosse stata cancellata completamente come se si fosse appunto tutto appiattito sul presente e quindi ricordare una figura come Berneri peraltro come dicevo all'inizio
Dimenticata vela panorama culturale italiano e forse mi permetto di dire poi adesso Stefano lo preciserà meglio anche per colpa degli anarchici stessi perché per esempio c'è un'altra figura
Che sarebbe stata dimenticata no della cultura italiana se e non ci fosse stata la capacità per esempio
Dei non violenti
Degli altri interisti non violenti anche di Pannella che citava molte volte così quella di Capitini proveniente fuori cavilli sarebbe stato dimenticato perché questi intellettuali non facevano parte delle grandi delegazioni politiche cioè
Ovviamente erano non erano fascisti erano antifascisti però di gruppi minoritari
Nell'antifascismo nel dopoguerra nella divisione insomma tra democrazia cristiana e il Partito Comunista non trovavano ovviamente spazio e diciamo appunto che la figura di Palmeri
Ha trovato ancora meno spazio e ripeto forse anche per colpa di quello che al suo movimento che peraltro lui è questa poi la la particolarità
Del mio interesse questa figura grazie a Stefano ripeto è che Valeria una personalità complessa
Quella che dovrebbe essere un punto un vero intellettuale e militante politico che appunto sfrutta la sua capacità critica
Per cercare di impostare una politica adeguata per come dice Stefano insomma per fare politica perché una cosa e declamare dei principi assoluti e fare magari una stele dica
Della delazione no che dovrebbe appunto incarnare questi principi ma un'altra cosa invece fare sì che questi principi a contatto con la realtà quindi chiaramente scontrandosi con la realtà
Riescono perlomeno a modificare qualcosa ad avere una presa sulla realtà e tutta in tutta la sua vita politica che Pino Belleri ha cercato di fare questa ha cercato di tenendo fede ai principi
Di calarmi nella realtà e di condizionare il movimento a cui partecipando vivendo anarchico
A fare politica e Michele qui da fare una citazione di Marco Pannella perché bar come nella prova faceva una distinzione tra una politica riformista è una politica riformatrice
Ed è proprio diceva questo cioè la politica riformista e quella delle piccole diciamo riforme appunto senza visione quella del gioco della tattica politica l'autorità politica riformatrice politica invece c'è una visione quindi c'ha dei principi fermi e poi cerca di applicare nella realtà per cambiarla quindi diciamo che la figura di Berneri la figura di un intellettuale a tutto tondo di uova di azione a tutto tondo
Perché salto innovativo poi lo sentiremo da Stefano su più campi
Per esempio uno questo non se ne parla mai e che ha introdotto uno di quelli che ha introdotto la psicanalisi nella nel nostro paese ed è uno che appunto era un ardito combattivo persino dell'anarchismo che dovrebbe essere appunto
Persuasa da Turati dogmatico ma non era un ateo indefesso euro le norme non era per l'astensionismo Sempre non era per un mini tour economia collettivista senza se e senza ma
E quindi arriva ora duttilità la capacità critica
Che viene anche da dal dal dall'essere stato un allievo per esempio di Gaetano Salvemini per e e infatti i suoi referenti politici sono sempre stati quelli oltre voi riparati quelli per esempio di Giustizia e Libertà Rosselli con cui ha combattuto in Spagna la brigata scarso o la nella colonna rubricata colonna scarso oppure appunto tutto quel mondo
Diciamo socialista libertario liberal socialista che era cresciuto insomma
E l'opposizione alla fascismo io risanare perché le ho aperto una serie di parentesi tutte molto interessante sicuramente da approfondire del ricco allora l'attualità politica nel ventunesimo secolo di Camillo Berneri perché riscoprirlo dunque fare una panoramica generale poi siccome siamo qui a radio radicale supero minimo il moralismo lei critica tu critiche permettimi canoni anche appunto questa
La possibilità di chiamarti in amicizia critichi il mito del rivoluzionario violento isolato no
Volevo mandarti perché secondo te una figura pericolosa perché secondo Berneri anche era una figura pericolosa siamo a Radio Radicale dicevo mi ricordo quando così a memoria insomma perdoneranno gli ascoltatori ma il concetto è quello Marco Pannella che diceva sono contro ogni fucile soprattutto se rivoluzionario
Perché Marco Pannella giustamente condivideva con Berneri
Diciamo l'idea fondamentale e cioè che i totalitarismi moderni nascono dal giacobinismo
Sia quelli di sinistra che quelli di destra
Non a caso quindi come dire loro prime deprime immagine che impongono sul sul mondo e quella della ghigliottina
E e questo il il punto cioè
Sia per quanto attiene alla
Per esempio
Alla
Necessaria
Visione
Della tolleranza
Che è fondamentale per lo sviluppo sociale
Sia per quanto attiene alla questione fondamentale della libertà
Non ci
Stancheremo mai di ricordare che Lenin diceva la libertà è un pregiudizio borghese
Sia per quanto riguarda gli incroci fra queste cose quindi anche l'eguaglianza all'equità
Il
Il furore rivoluzionario giacobino
Stronca ogni sul nascere qualsiasi possibilità di sviluppare una rivoluzione appieno perché la inchioda su un nuovo governo su una nuova visione
Statalista stato l'altra sulla visione dittatoriale
Di fatto poi
Andrea prima diceva
Berneri
è stato ricordato sì ma per certi versi molto soffocato diciamo soprattutto per quanto attiene all'importanza del delle sue elaborazioni intellettuali
Della sua visione critica critica
Anti dogmatica dall'anarchismo spesso
Sì beh devi ricordato soprattutto come Marzi Reno
Perché questo non potevano essere taciuto della guerra civile spagnola dell'anarchismo perché ucciso dai comunisti
Dobbiamo dire
Con il Placente
L'intervento diretto di Togliatti Longo e vitali quindi comunisti italiani
Che l'hanno segnalato sappiamo tutti che Togliatti era il braccio destro di Stalin per il Comintern per l'esterno per l'estero
Berneri viene ricordato dagli anarchici per questo
Ma
Viene
Assolutamente edulcorato rispetto a quello che invece la sua
Produzione centrale cioè l'antidogmatismo
Mi impostazione
Diciamo anche della storiografia anarchica
Non tutta per fortuna
Io cito
Cioè Pietro bersi Pietro Adamo Carlo De Maria
In parte Pier Carlo Masini ma l'altra come dire è diventata una sorta di ricordo agiografico
Che serve
Coprire
La produzione fu fondamentale di Bernini che è una produzione ripeto anzi dogmatica anche rispetto al movimento
Anarchico stesso c'è l'ossificazione di questo noi
Perché Berneri intanto pone
Il problema centrale che un movimento come quella vecchio che nasce con una posizione umanista e umanitaria
Come vive
Soffre cioè
Una una una sorta di divinis antipolitica
Che poi diventerà il limite
Di questo movimento
Quindi Berneri
Dice gli anarchici guardate che noi dobbiamo fare molto di più dobbiamo innanzitutto per vincere dobbiamo convincere perché noi non vogliamo imporre nessun totalitarismo
Per convincere non possiamo essere impeditiva logici e poi non possiamo far vincere dobbiamo prima convincere ricorda se Marco Pannella certe
E semmai inserimenti dire grave traditio non a caso stiamo parlando diciamo in un'area libertaria quindi
Esatto non è un caso se siamo qui
Il
Il fatto che
Per esempio e questo vale e qui andiamo anche al resto diciamo del libro sulla questione generale della diseducazione della diseducazione anche della politica
In generale la sinistra soffre di un male
Emblematico
La quello dalla confusione fra giudizi di fatto e giudizi di valore
E per esempio per quanto riguarda gli anarchici questa confusione produce
Diciamo la trasposizione
Di metodi diciamo di lotta di azione politica come se vi fossero diventati dei principi uno di questi è l'astensionismo
Allora Berneri per esempio che cosa dice che accerti anarchici non piace dice che
Nel nel trentasei dice l'asse nette che è la più grossa organizzazione sindacale spagnola
Che diciamo la rappresentanza del del più grosso movimento politico che la Spagna che l'anarchismo
Quando ci sono le elezioni nel che decideranno del Fronte popolare oppure dalla vittoria delle destre con trenta mila prigionieri politici in galera
Decide di non fare campagna astensionista ed è per questo che vince il fronte popolare
Tutto all'anarchismo internazionale scandalizzato critica apertamente questa decisione che sarebbe contraria ai principi
Ma Bertelli dice ma guardate che l'astensionismo non è un principio è un mezzo e non possiamo confondere i mezzi con i principi sono due cose completamente diverse se non capiamo questa differenza non capiamo niente
Per per esempio l'astensionismo aveva un senso
Diciamo e questo simile anche nello scontro con il nascente Partito socialista quando le elezioni erano una farsa assoluta cioè non poteva votare che non aveva un certo titolo di studio non votavano le donne
I ministri comunque Risceglie avrebbe allora piegarsi a quel tipo di metodo la revisionista diciamo interni in Italia non marxisti Henin insiste
Tris di primi divisionista stati loro consenso che sotto un profilo morale ed etico e anche politico era sbagliato altra cosa
è invece una situazione come quella che sta vivendo la Spagna ma altra cosa è anche la situazione che vive l'Italia negli anni Venti con l'avvento del fascismo
E Berneri comincia a ragionare su queste cose negli anni Venti
Comincia a dire
Il
Per esempio se non ci fosse stata la vittoria del Fronte popolare
L'anarchismo iberico avrebbe potuto sviluppare quello che poi ha sviluppato cioè le grandi collettivizzazione i delle terre
La socializzazione delle industrie lo sviluppo della pedagogia libertaria nel Paese
Il
Il
Come dire
Il dato determinante del mantenere comunque un pluralismo politico in una fase rivoluzionaria al tempo stesso con il fascismo appoggiato dei tedeschi dell'italianità inizia da Mussolini mentre lei famose
Democrazie liberali abbandonavano la Spagna al loro destino non capendo che peraltro che era la prova generale della seconda guerra mondiale
E quindi
Non è che se tu vai a votare se anarchico
Allora con commette un peccato mortale restano a visione religiosa stupida e antipolitica
E questo può si reca perché poi lo rileviamo anche il suo meccanico l'antipolitica
Il noi quello che io chiamo il Movimento cinque Balleri presente obbedire tale si ripropone costantemente e con sostanziale per esempio al giustizialismo
Ma perché perché anche lì disattenzione totale Berneri dice Ibis All-Stars ubi societas IBI ius
Cioè non non è data neanche
Nella società futura anarchica
Una società senza regole
E allora che cosa dobbiamo fare dobbiamo per esempio vedo un programma dobbiamo capire come come quel quali sono i principi che sono in qualche modo diciamo ancora vivi
Diciamo inamovibili e quali sono invece i mezzi i metodi che possono variare a seconda dei condizione abbiamo capito la differenza fra la strategia e la tattica dobbiamo però avere anche una visione politica politica nel senso che dobbiamo creare una scuola politica per l'anarchismo se vogliamo sopravvivere come movimento e duro dice proprio movimento che e chiuso nella sua ossificazione non avrà più spazio fra i giovani c'è prevede diciamo la crisi successiva poi demoni Mentana
E quindi
Va a toccare i punti sensibili fondamentali per esempio rispetto alla questione del violentissimo berberi dice guardate cioè si può capire la l'uso diciamo di forme di autodifesa
Ma attenzione perché la violenza non è mai un pallone
Nel mai possiamo passarlo come tale noi vediamo abbiamo visto no la logica del tanto peggio tanto meglio
L'autonomia operaia alle Brigate Rosse
Come dire questa logica secondo la quale ma sì facciamoci del male insomma sì perché poi la gente così capisce la la gente non capisce
La violenza per la violenza e
Mentre capisce che bisogna difendersi dal fascismo non capisce questa quest'anno elitarismo debbo del volontarismo se vogliamo in parte anche del movimento anarchico in parte anche malattie sì anche se Malpensa non fu mai favorevole al terrorismo quelle
Questo perché il ritmo del professor Turra stato secondario Noventana però è è la logica che ci sta dietro cioè
Noi dobbiamo
Intanto per esempio capire che dobbiamo entrare in nel mondo
Facendoci capire facendoci comprendere
E per farsi comprendere
Dobbiamo avere una strategia eppure una visione tattica
Quindi noi non siamo come dire un partito allora che cosa serve serve il movimento anarco sindacalista
Che non è subordinato al partito anarchico che sarebbe una contraddizione in termini invece semmai un ponte gettato verso il mondo del lavoro perché tramite
La proposizione di una prassi libertaria quindi l'assemblearismo la democrazia diretta
E poi partire dai bisogni della gente l'organizzazione nelle fabbriche nei quartieri oggi per esempio
Ovviamente tutto un mondo molto più destrutturato quindi il precariato il precariato sociale
La scomposizione diciamo di classe che c'è stata che favorito neoliberismo
La guerra fra poveri divide et impera ne dobbiamo avere la capacità di essere lì dentro cominciando da quelle che sono le rivendicazioni fondamentali della gente
Che deve essere abituata ad una prassi libertaria non a partire dal dato ideologico ma dal dato pratico
Al tempo stesso dobbiamo anche avere
Una nostra come dicevo nostro programma dice Berneri arriva il momento nel quale bisogna saper dire alla gente che cosa bisogna fare non per fare da cartina per evitare che se ne facciano
Che essi si facciano dei campi
Berberi peraltro vive in una Citroën in un periodo storico che è fondamentale quelle il momento nel cui l'ultima fase nella quale il proletariato cerca di fare politica in prima persona
Ed è stretto fra la tenaglia del fascismo cede il conto rivoluzioni preventive laddove il liberalismo chiama il fascismo perché non è più in grado di
Contenere le contraddizioni di classe per paura della rivoluzione dall'altra parte una rivoluzione
Che cade nelle mani di un partito totalitario
Dice sì è arrivato Stalin si però dice Beppe riguardava pregresse
Stalin e Napoleone vieni nel Robespierre e proprio nel marxismo in Marx laddove parla di dittatura del proletariato la contraddizione in termini perché l'altra questione fondamentale è quella di arrivare ad un
Come dire guida etica della politica
E quindi e qui c'è emerge
Enormemente diciamo la distinzione del del movimento anarchico rispetto agli altri movimenti politici perché il movimento anarchico
E l'unico che non è mai stato condizionato la revisione del macchinario
Ora lo sappiamo tutti che il Machiavelli non ha mai detto esplicitamente che il fine giustifica i mezzi però l'ha detto in modo implicito ricordando anche che insomma e se il bruto non avesse ammazzato Cesare allora non c'è cioè voglio dire giustificando
Il fatto che si possano usare Fini
Diciamo anche proprio penosi vergognosi purché si voglia raggiungere nei mesi
E un fine c'è mezzi infine glorioso in realtà
E qui c'è la c'è il nodo cruciale cenno dove lo Stato non a caso
La politica politicante e la politica della ragion di Stato Machiavelli il suo il suo ragionamento lo rivolge al principe e non
Come dire ad una democrazia repubblicana o
O o liberaldemocratica servono scuse tentano un po'a proposito di questo visto che nel capitolo sul giustizialismo
C'è un'ampia parentesi dedicata al sequestro Moro
Rispetto a questo che cosa ne pensa
E io dico io credo che il sequestro Moro sia
L'origine vera del giustizialismo vita
Giustizialismo
Di Stato
Mille quindici colleghiamo a quello che dicevo prima Celli è il trionfo della ragion di Stato di uno stato operato teleguidato
Da interessi da potenze estere in particolare dagli Stati Uniti nel caso specifico da Kissinger che la nostra patriota Meloni è corsa ad omaggiare
Poco prima che morisse
Come dire Moro è morto perché
Il sistema
Che dominava d'Europa il mondo e l'Italia voleva voleva che morisse
La seconda commissione d'inchiesta sul caso Moro
Che quella che è andata più a fondo
E in uscita al trovare dei dispacci interni dei servizi inglesi che già negli anni e primi anni Sessanta dicevano in Italia ci sono due taxi secondo l'uno uno è Mattei
E vuole
Vende Italia emancipare l'Italia la dipendenza energetica verso le nostre compagnie
Petrolifere l'altro è Aldo Moro al quale non piace la divisione di Yalta
E
Questi due vanno in qualche modo ce o cambiano riusciamo a farvi cambiare con le buone oppure dice testualmente questo dispaccio bisogna usare la soluzione finale utilizzando i termini
Coniati dal nazismo per
L'Olocausto e infatti tutti e due vengono ammazzati tutti e due vengono ammazzati proprio
E dietro noi abbiamo da una parte un partito comunista che era diciamo uno dei target del del del rapimento Moro no perché cosa che volevano evitare
Sia i fantocci le Brigate Rosse
Sì
Lei lo stesso Cossiga ci ha detto io conosciuto
Il tutti i brigatisti che erano in in via Fani ma non ho conosciuto quello che ha ammazzato materialmente Moro che si sa neanche chi l'abbia fatto
Mentre se se lo siano scambiato sull'abbiano fatto direttamente servizi
E insomma Pelillo Cossiga che è stato un macellaio diciamo di Moro Moro l'aveva messo lì lumi
Al ministero degli interni
La situazione la cosa la ringraziato a tal punto che che ha chiamato un americano gestire le indagini in Italia c'è persino erano commissariate persino come dire aborigene queste indagini e non bisognava trovare il codino Olano
L'esempio di gravi via Gradoli laddove la duchessa sono emblematici ma quella nella visione ipotetica diciamo di un vero Mary c'è la necessità di un dialogo no contro il partito dalla fermezza ma certamente nel
Prima di tutto non non c'è la giustificazione della ragion di Stato
Tu non puoi fare una far massacrare
Moro perché
Come dire se non gli americani riserva abbiamo
Ma dietro c'è di più cioè
Che posso dire il il
Ragionamento di fondo
E che cella c'è un come dire una classe politica assolutamente assoggettata alla ragion di Stato ha cominciato a Partito comunista e dallo stesso Berlinguer più che altro Grazia Pecchioli che è un uomo di Mosca
I quali giorno dopo il sequestro dicono per noi morte Moravia Moro morta via Fani
E nonostante fossero come dire loro il bersaglio dell'azione c'è questo fa capire anche proprio
Il giustizialismo perché nasce lì perché perché essa affermano queste vergogne
E e dietro c'abbiamo per esempio da una parte la Repubblica cioè quella che Pannella giustamente chiamava P scaffali
Che è sempre stata denso tutte che essi dall'altra parte abbiamo anche Montanelli cioè perché
Anche col caso Tortora i due
Questi due giornali che la Commissione alla seconda Commissione Moro scopre essere nati anche grazie a dei fondi alle arrivati dall'Inghilterra entrambi
Questi questi due giornalisti permettono di dire che Tortora è un millantatori oppure quando si scopre che è un cancro
Perché deve rimanere in galera di Tortona
è uno che non aveva fatto nulla e per un'asta sorta neanche un'omonimia perché mi pare che l'ICE fosse scritto neanche Tortora Tortona Tortona insorge
Però dietro poi c'è anche tutto il resto c'è il partito dei giudici che voleva diverso che
Prescelti è uno che è un liberale appunto non fa parte delle sotto tradizioni dominanti che anche qui
Quello che dicevi
Andrea è molto importante cioè noi praticamente il dopoguerra che cosa abbiamo visto eliminati i cervelli migliori dell'intellighenzia antifascista
Fra i quali solo gran Cile comunista ed era un comunista un po'atipico
E non a caso come dire fatto alla fine che ha fatto addirittura Stalin e Togliatti hanno rifiutato lo scambio di Mussolini proponeva con due insignificanti spie fasciste prese i in Unione Sovietica perché Mussolini voleva liberasse nel per evitare che vi morisse in mano e dall'altra parte degli altri non hanno voluto perché doveva sparire
Sono invece fanno parte di di di correnti che non hanno niente a che fare con quello che con ciò che si è affermato nel nel dopoguerra cioè non sono
Cattolici non sono cattolici integralisti non sono fascisti non sono Catto fascisti e non sono comunisti e non sono cattocomunisti e quindi i Rosselli
Serve il mini che è stato come dire la scintilla che ha che ha che ha collegato
Berneri Rosselli perché studiavano insieme presso la sua abitazione a Firenze il padre nobile liberalsocialismo e poi Gobetti
Gobetti
Come dire fatti e Berneri fatti fuori questi sono rimaste le seconde linee e hanno avuto ancora più come dire sono stati ancora più facilitati
Il come dei tronconi vecchi tronconi del del del totalitarismo che sono rimasti sono espressi anche nella liberaldemocrazia producendo lo sfascio che abbiamo sotto gli occhi dello se volevo capire siccome
Tra Stefano ha citato rievocano la figura anche di Piero Gobetti ce lo ricordiamo con Ernesto Rossi diciamo qualche modo
Apologeta di un'altra forma di liberismo rispetto a quello che viviamo nella contemporaneità in questo libro
C'è una critica al liberismo come si coniugano queste figure con Camillo Berneri nella loro visione la loro prospettiva diciamo così del liberismo dell'economia libera di mercato
Beh diciamo che
Berneri ma io potrò dire meglio Stefano Ferreri è segue qualche modo ma poi sviluppate una tradizione che già era presente né in movimento anarchico partire da Proudhon
Kropotkin eccetera in cui diciamo ha benché per esempio con l'uno il libro più famoso di Plutone nella proprietà privata un furto però almeno una in quel libro viene fatta la distinzione tra proprietari e possesso
Possesso equivale Point mini
Contemporanee alla piccola proprietà e diciamo infatti che particolare dal merito cioè uno che appunto aveva una concezione in cui ovviamente privilegiava
La il cooperativismo cioè la
Diciamo la l'unione o cooperativa bene dei lavoratori che potevano autogestire però
L'economia però in questo comprendeva anche una sfera di economia privata che però appunto in questo minimi verrebbe da dire me lo spirito vero anche del liberalismo quello che porta poi per esempio negli Stati Uniti alle leggi antitrust eccetera cioè in un liberalismo che prevede un'economia libera di mercato ma che prevede una concorrenza reale e non dei grandi potentati dei grandi appunto Trust
Dei dominatori del mercato che la fanno da padroni su tutte che piano bar piano piano eliminarmi i piccoli proprietari quindi diciamo la la visione insomma
Diciamo se se si vuole si potrebbe definire una visione vecchio liberista
Dei di che per peraltro era anche quell'addirittura di Adam Smith perché Adam Smith sì era ovviamente per la libertà assoluta di mercato ma scritto un libro che era proprio sulla questione di come
Questa economia l'imprenditore dovesse guidato anche da criteri etici doveva non accumulare per accumulare e invece noi ovviamente oggi nella fase attuale viviamo in un'economia che non è nemmeno più quella capitalistica della produzione ma è un'economia finanziari Zadra in cui si fanno soldi sui soldi e la produzione è secondaria e quindi è tutto servito grandi Corporation come si chiamava un tempo multinazionali che adesso sono tecnologica eccetera e appunto non c'è spazio per diciamo un'economia di mercato diversa e quindi quelli che poi appunto oggi vanno di economia di mercato molto spesso sono quelli che non vogliono cambiare niente e vogliono usufruire delle prebende dei grandi proprietario dei grandi gruppi Stefano per chiudere
Il il giornalismo il mondo dell'informazione c'è una critica
Glielo direi quasi esasperata la dimensione ci vuole spiegare brevemente
Che cosa è successo
Ma intanto
Voglio dire che Capitini e Rossi sono fra i pochi rimasti diciamo di quelli ragionavamo
Se necessario ricordare anche quelli che sono rimasti
Certamente non hanno potuto
Ma che un'altra cosa è c'è la una delle visioni che non piace all'ortodossia ai fondamentalisti anarchici di Berneri e quella per esempio
Che emerge quando lui parla di eguaglianza relativa e dice proprio
In una interlocuzione con
Gobetti una parte
Seguirà l'altra noi fummo e siamo tuttora i liberali del socialismo
Cioè dire avrebbe medi non è quella di un'economia pianificata centralizzata
Che peraltro ha bisogno di un'economia di Stato che poi produce secondo un anarchismo un capitalismo di Stato che non è niente che non che non è emancipazione dal capitalismo un'altra formula che lo sapeva dei padroni del vapore il famosissimo i Paesi del socialismo surreale sono stati questo
Destinato poi a perdere lo sconto capitalismo diciamo tradizionale
Che poi quando riesce a vincere lo scontro diventa il pelli turbo liberista perché dice tanto non c'è più neanche il versato come dire l'altra parte che azione quindi ovvero allora a vedere che lo accelera i ladroni se
Adesso non serve più che diciamo apertamente mi ritorno quasi dello schiavismo metterli CIPE nelle teste della gente se vogliamo ricordare nel maschio
E e poi dice
Attenzione perché
Il il liberismo
Cioè non non confondiamo il liberismo col liberalismo questo per esempio ci aiuta la lingua italiana perché si può entrare in Francia Francia un paese anche molto più corto del nostro però sono sinonimi no liberalismo e liberismo sono signori dell'imprevisto dall'altro no no no no liberalismo sì no no son due cose molto differenti allora si può capire che non lo che non lo sapesse Berlusconi che si diceva liberale senza aver mai letto rivoluzione liberale
Di Gobetti non si può capire
Ecco venire che l'intellighenzia italiana e il mondo della stampa
Non abbia ben chiaro neanche non ebbe ben chiara neanche questa distinzione non ci si parla tanto di crisi della liberaldemocrazia
E ma se non abbiamo neanche capito
Che cosa dobbiamo prendere di buono dal liberalismo
Il
Non abbiamo capito che la tradizione comunista
Marxista marxista leninista dato forfait nel pianeta ed è finita ma allora dobbiamo adeguare anche la nostra formazione questo mondo di formazioni di sinistra ancora allettare del del come dire
Degli ideologismi acquisiti a suo tempo se non abbiamo capito che per esempio non è vero che la nostra la migliore costituzione del mondo perché
Una cosa fondamentale va presa dal liberalismo che le regole del gioco valgono per tutti che quindi non si possono cambiare a colpi di maggioranza
Mentre purtroppo la nostra Costituzione è stata dominata da due Catto conculcato comunista
Come dire un comunista cattolico integralista
Con atti che sono stati costretti come Calamandrei e via dicendo a fare vita comparse
La gente maglia che ha frantumato lo spirito leggero tutto ma anche lo spirito liberaldemocratico svolge voglio dire quando tra la Costituzione può cambiare a colpi di maggioranza semplice in Parlamento e poi c'era lei
Il fare il referendum confermata olio senza quorum cioè tu di fatto dai vecchi che gestisce il potere ha facoltà di cambiare le regole del gioco invece andrebbero cambiate con una maggioranza molto qualificata perché sono le regole valgono per tutti
Con questo in questo modo siamo arrivati anche siamo passati dal proporzionale al maggioritario in questo modo abbiamo aperto la strada
Le porte
Alla destra
Ma siamo scivolati finale milioni a voglio dire discendenza il maggioritario serviva perché così poi si sì si afferma la governabilità
Ma scusate ma
Il partito prima si diceva c'erano i socialisti con quindici per cento confezionavano ma meno male che c'erano i socialisti e condizionano Democrazia Cristiana che altrimenti avrebbe potuto governare se no non avremmo avuto neanche lo Statuto dei lavoratori
Craxi è stato sacrificato anche lui
Tutti quelli che avevano diciamo l'autonomia geopolitica che aveva un'idea che avevano che che avevano ancora una base perché anche Moro insomma liberaldemocratica sono stati eliminati sacrificati sull'altare
Di questo maggioritario
Perché la lega non è arrivato dalla bilancia quanti governi ha partecipato tutti gli ultimi governi
La lega c'era e come mai e perché non è che si risolve col maggioritario il problema il problema della della cultura politica importante in un mondo del del giornalismo voglio dire
Da davvero anarchico sul capitolo il linguaggio giornalaio scrivi lungi dal denunciare veri problemi dell'istruzione
La carta stampata in media forniscono invece un singolare contributo alla presa d'alla diseducazione
Linguistica del Paese come il medico scriveva Gens de il resto non nel mille novecentoquarantacinque sullo IOR penso il giornalista la possibilità di avvelenare i suoi lettori la differenza principale
è solo che un giornalista può frenare un maggior numero di tutti quanti i pazienti non sapranno
Straordinario passa in perché io scrivo appunto che
Scalfari eccolo qua
Scrisse Berlusconi appartiene a questa tipologia parlava
Anarchico dice
Il figlio imbarbarito dell'antipolitica del qualunquismo dell'anarchismo che sono le tre condizioni preliminari che conducono alla dei regali tutto il potere al nuovo dalla provvidenza che sono di sinistra ma questo è uno che ha capito qualcosa nella politica
Cioè
Dall'altra parte dice dicevano di quelli del Popolo della Libertà
Noi siamo un partito anarchico perché come dire si discute poi decide Berlusconi perché decide il campo nave che per loro pensano che la narrativo sia il regno nella Marca assoluto
Se non sono io Chiara Moroni veneta Partito Socialista
Con tutto il rispetto anche per arrivare per perché ne hanno fatto subire
Dice là sotto l'ombra di Forza Italia tradizione politica quella riformista socialista libertaria e si poteva esprimere con grande libertà anche grazie a Silvio Berlusconi l'uomo libero e liberale
Ma insomma voglio dire ma incultura politica c'è il proprio vi manca il minimo sindacale la bici
E quando noi ci troviamo con questo
Quando cioè
Quando cerchiamo di di di di di forse lasciamo issare lavare i binari sette della liberaldemocrazia del Liber
Dal socialismo ci dovevamo che sta gente in mezzo per spezzare una lancia diciamo a favore per essere un po'il Bastian contrario della situazione all'inizio molti loro
Ci credettero nonché all'interno di quella dimensione politica di quel contenitore
Ci sarebbero potuti esprimere come socialisti liberali libertari si sarebbe come spero che la cultura diciamo contro autoritarismo di sinistra contro
Insomma hanno credono forse di incarnare una vecchia battaglia contro
I dogmatismi destra e sinistra sono ecco
Marco Pannella meno centonovantaquattro
Sì Marco Pannella che è stato un grande in Italia senza di lui non saremmo saremmo ancora i livelli che vi posso dire d'incidenza non ci sono ancora le battaglie per la Bortoli anche non è riconosciuto il divorzio non avremmo avuto né in Italia perché
Adesso vi racconto uno
Vi racconto la così detta che all'inizio un aneddoto ma Berlusconi poi però sì dico Pannella però
Avuto anche lui delle scivolate le ricadute insomma non l'idea
Chi
In qualche modo ma sono fenomeni di reazione ad una
Ad una campagna d'odio che è stata sviluppata
Da sinistra purtroppo bisogna dirlo dal mondo giustizialista e che ha eliminato manu militari tutto ciò che non è tanto fascismo e cattocomunismo in questo Paese
Quindi come dire
Barrymore cerchiamo almeno di salvare il salvabile
Però insomma è un po'superficiale diciamo l'idea di poter nel nella Casa delle Libertà
Con uno che viene dalla loggia P due un faccendiere euro faccendiere che peraltro ha messo su quello che ha messo su grazie a una legge che fece passare grane anche undici miliardi
Di danaro pubblico Grassi di di diede ma per costruirsi come dire
Una una una delle televisioni
Ma non certo per farlo diventare cioè in realtà sarà sinistra cosa ha fatto questo scambio ha fatto fuori Craxi prima ha fatto fuori Morbio dicendo
Per per poi arrivare a Berlusconi a destra la Meloni c'è un un grande successo politico
Questo è il dato
Per arrivare a questo hanno fatto di tutto
Ma anche va be'più volte da questi microfoni insomma Massimo Boldi Marco Pannella
Diciamo così le le la tesi radicale
Se mai dovesse esistere
Perché comunque ha una natura contraddittorie quella anarchica
Siccome la la tradizione libertaria come ricordare e la stessa forse i difetti appunto sono i medesimi però ricordavano che Berlusconi coi ha tradito quello che fu il suo mandato iniziale sul programma elettorale sulla giustizia insomma
Sostanzialmente non è stato fatto niente su le grandi riforme all'americana che venivano ecco rievocate spesso anche al mondo radicale
Ma era stato fatto assolutamente niente quindi forse quello che volevo dire prima che in buona fede all'inizio qualcuno ci aveva creduto alla buona se hanno scaricato azione certamente solamente
E io direi se siamo arrivati a cinquanta minuti spazi insomma della nostra programmazione sono un po'
Cioè ampli perché non è non abbiamo gli spazi del minuto della RAI però insomma io direi se possiamo arrivare a un po'a
Si era detto che servono solo a raccontare un aneddoto da raccontare un aneddoto in onore di Marco Pannella no perché come dire la grandezza politica di quest'uomo per esempio secondo me si evince anche da queste cose allora
Carlo Lizzani
Diciamo uno dei padri e nera le registrazioni che peraltro lui era comunista su tenta la strada era stato stalinista come quasi tutti i comunisti italiani non per questo erano tutti i delinquenti tutt'altro via dicendo quando gli ho dato il libro
L'Alletto subito di corsa era già pochi anni prima che ci lasciasse lui non poteva più allora organizzò un un incontro con
Con
Il regista nella meglio libertà della meglio gioventù uno
Marketing Marco Tullio Giordana e perché vi vi propose un film Superman
Dal dandogli anche un'idea di sceneggiatura dicendo guarda infine che poi si può fare anche con dei flash back e delle cose centrato questa figura che
Insomma è notevole noi non abbiamo mai saputo nulla dice adesso qui peraltro una mazza dei comunisti sta parlando venisse Daniele se
Emissari quando così negli scambi parlavano del del partito comunista mi raccontò questo aneddoto
Allora Luigi sposò una tedesca
Che era quello che Nicola siccome aveva era un perfezionista un molto a cura dei particolari quindi le le uniformi tedesche verso di me che ha fatto Zanini sulla resistenza eccetera eccetera esposto questa bellissima
Tedesca
E era il periodo dello scontro del siamo siamo lì sul
Il famoso sconto a fare fronte popolare la parte a democrazie risale all'altra ma pur sempre deciso le sorti del Paese
E questa che era molto bella venne scelta dai leader del partito comunista
Lizzani frequenta insomma
E per fare la donna simbolo insieme invece un altro ovviamente bello biondo come a dire
Adriano tra virgolette anche lui insomma è uno perché il realismo socialista si sposava con il Milan sarà saranno c'è quello facciamo il grano quell'altro invece puntiglioso ma tutti e due erano belli biondi Rossi
Con il petto di fuori eccetera per il Manifesto no vota vota Fronte popolare
Fecero la foto
Stampare un manifesto
E poi certo punto Pajetta si accorge di una cosa
Terribile
Non gli abbiamo messo la fede
Ma
Noi abbiamo messo noi perderemo le elezioni
Questa è l'attitudine con la quale il partito comunista si è approcciato presenta al referendum sul divorzio se non ci fossero stati i socialisti
I radicali io ricordo anche di Andrej
Perché è un nostro contributo diciamo di campane attivo abbiamo sempre dato un grande concerto per la vittoria referendum del del no al all'abrogazione della legge sul divorzio piazza Navona organizzata dai radicali
Del quale troviamo ancora di immagini
E non ci sarebbe stata la battaglia sulla sul sul divorzio non era nel nelle corde neanche il partito comunista e Milano parliamo di concetti
Questo è quello che è stato con la la particolarità dell'Italia rispetto al resto dell'Europa è questa qui
C'è Marina
Quindi
Cioè dovunque esce ancora Partito socialista in Italia non c'è più
Dovunque come dire in qualche modo insomma
Si cerca di fare fronte alla crisi e radicale del liberaldemocrazia qui in Italia ormai sono invece c'abbiamo al governo abbiamo al governo gente che era legata come dire che aveva dei regali con quelli che hanno messo perché partito di provenienza allo stesso movimento sociale più le le frange più estremiste Ordine nero queste quell'atto le bombe
In Italia hanno fatto qua quante centinaia di morti come dire siamo riusciti a rimettermi al governo
Ematiche se sono gocce per dire in Francia un anno ormai sdoganato la ventenne questa qua per esempio una delle cose che io non perdono Berlusconi
E qui sta
Perché non poi Port cioè va bene tutto però con quella gente lì no non sa non non se po'e
Perché il sdoganare poi produce già come dire grattare italiano esce fuori fascista perché purtroppo la il fascismo ha creato una sottocultura tale
Che noi non abbiamo vissuto l'epoca del già se non abbiamo vissuto tante fenomeni culturali fondamentali nel mondo
E quindi siamo ancora cioè siamo rimasti indietro
E poi l'Italia però come icona scusate ce l'ha perché è stata massacrata ci ritardi a saldare il quale altro Paese è stato oggetto di tante di tante stragi questo terrorismo di Stato cominciando la stagione è stato
Della quale volevano incolpare gli anarchici
Ecco se invece è una cosa diciamo un'aranciata spezzata a favore di Berlinguer e che per esempio contrariamente a quanto diceva Vidali Cossutta una certa aria anche
Quella più strettamente filo sovietica prese le difese degli anarchici
Con l'avvocato Carlini Partito Comunista ecco però c'è l'Italia è stata stretta in una morsa
Se Sensei come nei tempi di grassi ramo la quinta potenza industriale del pianeta ad essa abbiamo perso tutto persino alla Iveco l'altro giorno ho letto dalle ingrandisce non abbiamo più un vettore nazionale e dovremmo puntare principalmente sul turismo
Tutte e tutto collegato ma è un un freno un problema di anche di diseducazione
Diseducazione quelli che sono i valori dell'autonomia del
Come dire del del del del sentimento di appartenenza a una nazione che deve in qualche modo
Farei i propri interessi altro che Francia o Spagna purché se magna è però chi ci ha provato fatto fuori quindi noi siamo ancora lì nel guado anzi siamo peggio di più siamo messi peggio di prima
E tutto questo ha avuto
è stato possibile anche al massacro degli ascolti
E qui potremmo aprire un'altra intervista Dini una radiologia direi che ci fermiamo qui lo ricordiamo gli ascoltatori Stefano D'Errico a tre punto zero critica anarchica dell'antipolitica della diseducazione attualità di Camillo Berneri
Delneri Mimesis
Niente di rotto mimesi sete sulle cominciamo il fino se azione allora dicevamo ci fermiamo qui però volevo chiudere con delle parole di Camillo Berneri fino a quando di parla in pubblico non abbia fatto proprio il principio di Gandhi Fini e qui torna la non violenza io non desidero che un solo essere mi segua se non ho fatto appello la sua ragione non vi sarà educazione politica usa la libertà né giustizia allora Stefano veramente grazie per questo prezioso contributo grazie ad Andrea Billa o a risentirci presto grazie se voglio insomma buone domande a tutti cinquecento pagine arriva straordinario