Dazi: la trattativa si complica. Intervista ad Alberto Bagnai

Radio radicale approfittiamo della disponibilità del professor Alberto onorevole al al destro bagnati della lega per parlare del del
Dei dazi e di come si stanno inasprendo la trattativa sui
Dazi europei allora
E cosa sta succedendo perché stiamo assistendo a una serie di diciamo di minacce incrociate poche ore fa all'Unione europea diciamo l'inviato i cosiddetti contro darci ma nello stesso tempo Trump preso forse coraggio e forza da questo rinvio per dire voi dovete investire qui altrimenti ci sarà un dazio del trentacinque percento minacciando anche un super dazio
Sui farmaci allora io non lo so le volevo io non non ho le grandi chiavi di interpretazione perché quando si susseguono fatti così diciamo in maniera così rapida magari per chi non ha la giusta fra invece la capacità di analizzare non
Mi dica lei
Ma allora io non so se sì o questa freddezza e questa capacità di analisi la ringrazio annuncia poi saranno i fatti insomma a dieci dove andremo a cadere commi assetto insomma
Ricordo che si era partiti da ipotesi di venticinque per cento io personalmente sostenendo che alla fine saremmo arrivati intorno al dieci poi ci fu la prima minaccia di controllarsi europea e pranzo rincaro al trentacinque per cento il dieci aprile poco dopo questo rincaro
Mi disse che lui avrebbe trattato con l'unione europea e attenzione sui dazi che mi Trump la competenza ce la Trump quindi questa storia che sui dazi avrebbe trattato l'Unione europea perché ha una competenza esclusiva derivati secondo me non certo non so come chiamarlo analfabetismo fischi alle forse di alcuni anche cortesi colleghi che non sanno che le tasse ed anzi ne sono una uno venite a casa propria non capire una casa altrui però lei sa che c'è questo mito dell'Europa
Pugni potente per cui questi pensano parimenti che l'Unione Europea posso anche andare a Vanuatu amici dell'aliquota dell'imposta sul reddito ma insomma lasciamo questi casi strani poi alla fine siamo caduti sul quindici per cento con un accordo i cui contorni sono riuscire a definire e mi sembra di capire che si stanno definendo in questi pure o in questi giorni
Pongo in queste settimane pongo in questi mesi e perché questo è il punto e non sa siamo secondo me ancora lontani da una configurazione stabile
E non è poi così strano che si sia lontani da una configurazione stabile
Per almeno due motivi che vedo uno strutturale questi dazi sono la risposta ritorsivo negli Stati Uniti al degli squilibri che si sono accumulati nel corso degli anni decente
Ora che una partita che è impietrita decenni possa essere liquidata con magicamente fissando un'aliquota o fissando pochi settimane non lo crede nessuno soprattutto perché dalla parte dell'Unione europea non si è avviato alcuna reale analisi sulle cause degli squilibri che hanno provocato la ritorsioni statunitensi e questo finalmente è un problema d'altra parte fra i vari ai vari ha come dire elementi di questa trattativa c'è una evidente volontà di Trump che va in due direzioni che sono lo scardinamento delle istituzioni multilaterali
E qui dobbiamo dire valutare se sia una cosa buona o cattiva dipende naturalmente la cosa ci sarà dopo le istituzioni multilaterali precedenti hanno deluso in diverse circostanze
Pensiamo per quelle di governo dell'economia alla crisi argentina o alle crisi greca versiamo per quelle di Paestum Paestum peacekeeping
A al Ruanda con la Jugoslavia sono designazione multilaterali sono una simpatica collezione di fallimenti ne siamo stati abituati
Noi che eravamo di sinistra alleggerire comune
Una sorta di braccio secolare dell'imperialismo statunitense il fatto che ci sia un presidente degli Stati Uniti che invece visibilmente vuole Scarpinato e secondo me è un dato interessante tra gli altri questo insomma è un po'il il quadro complessivo all'interno del quale cercare di calare
La controversia attuale che ha un altro elemento interessante il fatto che visibilmente tratta come obiettivo strategico quello di riportare delle produzioni negli Stati Uniti produzioni strategiche quelle di microchip per esempio
Questo naturalmente è stato visto con un certo scetticismo alcuni economisti sulla base del fatto che negli Stati Uniti il tasso di disoccupazione al basso
Dopodiché è saltato fuori che il tasso di disoccupazione non era così in basso per tutta risposta mi sembra di ricordare io insomma giornali leggo poco profitto degli incontri
Con i giornalisti per informarmi mi sembra di capire il transfer per tutta risposta mi ha licenziato la direttrice dell'Istituto di statistica o avvio perlomeno minacciato di farlo che oggettivamente un gesto un pochino fuori dalle diciamo dalla nostra concezione del rapporto fra istituzioni però bisogna anche vedere se lo ha fatto non lo ha fatto e questo non lo so io so quello che mi racconta neanche loro il con la governatore del del dell'affetto e lo minaccia tanto tempo però non lo so che dice un po'di tutti i colori infatti hanno hanno hanno hanno come dire anche inventato un detto per dire che Ciampa alla fine si tira indietro
L'altra cosa interessante che gli anni siamo stati così sempre abituate al al fatto che la penetrazione degli investimenti esteri nel nostro Paese Cossu fatto estremamente positivo no e che quindi il fatto che i fondi americani comprasse con le nostre aziende fosse bello perché significava che non eravamo a quindi non so se ha mai sentito questa l'Italia è attrattiva ci sono in risalita che gli investimenti gli investitori vengono per avere un ritorno il suo ritorno solo di portare a casa loro quindi diciamo così avere un investimento diretto estero rientrata è un pochino come contrarre un debito dal punto di vista dei flussi di cassa perché poi uscirà qualcosa se non non sono interessi Dole sul debito sono profitti sugli investimenti fatti però insomma questo poi invece a in tutta evidenza adesso è tanto che il problema di essere attrattivo che vuole che vengano fatti investimenti a casa sua
Questa è un'altra chiave di lettura interessante perché naturalmente si sta parlando di russi che sono intrinsecamente privati c'erano stati non sarà il governo italiano a investire in aziende statunitense e è molto interessante vedere come questo schema potrà concretamente attuarsi bisogna anche perché spesso gli ordini di grandezza e qui chiudo di queste queste come dire pretese da un lato e come dire controproposte dall'altro sono abili grandezza abbastanza fuori dall'ordine fisico delle cose per esempio la quantità di energia
Che Trump desidera che noi acquistiamo da lui totalmente fuori scala rispetto a ai bisogni alla diminuzione dei flussi d'importazione questa cosa è stata notata da diversi esperti quindi sia un po'ancora l'idea che siamo in una fase negoziale non molto avanzati amico recrimina cento allora una se questa fase negoziale non si ferma mai
Cioè continua prevale l'incertezza adesso per esempio faccio l'esempio del giaccone no in Giappone ha fatto una contrattazione dei risultati è stata data alla fine uguale simile a quello dell'epoca quindici per cento
L'hanno fatto questa cosa e
Non so oggi dovrà un ieri doveva entrare in vigore quelli negli uffici doganali degli Stati Uniti non ne sapevano niente che tariffe devono applicare sulle cose che arrivano dal Giappone
Quindi molti si chiedono sono accordi scritti sulla sulla sabbia e poi un accordo si porta dietro una una ritorsione come quella per esempio che
Che si vorrebbe fare Trump nei confronti dell'India che traffica ancora con la con la con la Russia di Putin
Allora questa incertezza quando quando finisce
E soprattutto quando è sostenibile portarla avanti per tutto questo tempo allocazione sapessimo quando finisce un incertezza diventerebbe una certezza questa mi sembra l'incertezza nella stanza radicale del tipo di quelle che Enzo mette provenienza come comitato della macroeconomia dato da gestire con ragionamento macro economico
Consenta una battuta non ci lamentiamo tanto della qualità dei nostri funzionari non servono aprendo nuovi politici veramente signor fuliggine conosciamo che quindi possiamo apprezzare preso ma nell'opinione pubblica
Sono generalmente listino ma mi pare che le burocrazie le scelte dei paesi non siano molto più efficienti della nostra se quello che lei mi dice vero e non ho motivo di dubitarne
Perché ovviamente in questo scenario così mutevole trasmettere le informazioni le informazioni evidentemente non è molto molto molto agevole e anche ogni implementare le misure che volta per volta vengono proposte perché siamo stati a sospensioni di aliquote che sono arrivate dico due giorni prima dell'entrata in vigore quindi immagino anche l'adeguamento dei sistemi informatici l'adeguamento della modulistica insomma istruire tutti i vari ispettori domani c'è no no non è una cosa così non è una cosa per niente male sicuramente questa incertezza ha un costo questo ce lo dobbiamo dire perché il costo c'è
Per prese pensiamo nostri in primo luogo pensiamo alle nostre che devono fronteggiare uno scenario assolutamente difficile da interpretare
Qui in Italia secondo me per motivi di politica politicante però si è atteso un pochino a e infatti iniziare la portata di una sezione che già di per sé complessa perché Trump è un presidente da destra e quindi bisognava comunque descriverlo più che altro come un pazzo
Poi di razionalità c'è in quello che lui sta facendo è quella che è descritta da Asti finiranno nel suo nel suo noto position paper del settembre del settembre scorso si torna sempre a quel discorso lì
La questione di fondo che espongono gli Stati Uniti comunale piccolissima dose sindacale accettabile diciamo con spiacevole
Mi a seconda degli orientamenti di ipocrisia e questa voi utilizzate due infrastrutture nostre che sono il sistema internazionale dei pagamenti e l'ombrello militare
Dovete pagare appunto la tariffa perché i servizi sistemi servizi pare una tariffa e quindi in questo caso le Carlos cioè i dazi sarebbero più un modo per riequilibrare la situazione
Naturalmente questa questo argomento è controvertibile perché si può dire che gli Stati Uniti traggono un privilegio esorbitante dal fatto di essere gestori presidente dell'infrastruttura del pagamento internazionale
In tutto questo che sono questioni diciamo di massimi sistemi le nostre Kennedy chiaramente si trovano a seconda della loro posizione
Più o meno in difficoltà e ed è sempre più diciamo frequente nell'osservazione del fatto che va bene tanto lui andremo lì a produrre perché così riduciamo l'impatto voglio far comunque presente
Per questo tipo di situazione cioè andremo lì a produrre è qualche cosa che si verifica normalmente nei rapporti di tutte le aziende italiane sono molto internazionalizzate perché in Italia c'è desiderio il bisogno in tutto il mondo
Con tanti altri Paesi io penso ad esempio ad alcuni Paesi arabi dove si è quindi voi partecipare a appalti può forniture in determinate aziende
Non ti fanno produrre in Italia devi andare lì a produrre per l'azienda che poi sarà con cioè quest'idea di attirare investimenti e quindi occupazione eccetera eccetera in casa propria
Non è un'idea sono rientrati
Ed è stata anche un'idea nostrano il famoso essere attrattivi quindi insomma diciamo l'abbiamo fatto con l'Iran con i paesi del
Il con il cuore con l'Arabia Saudita sintetizza l'abbiamo tutta la fascia Eliseo però queste cose nascono con delle missioni non con il diktat l'ultima cosa che io le volevo chiedere
Cosa pensa di come nella tela Montella e ha attraversato la trattativa e se si spiega l'accanimento di Trump nei confronti della Svizzera che si è beccato questo super dà certo il trentanove per cento che ha messo in crisi proprio il mille direttorio in Consiglio federale svizzero insomma
Sì quella un'altra vicenda che diciamo così della quale ho sentito parlare questa mattina radio che comportava tutta una serie di altre considerazioni che dalle più profonde tipo Trump non ama la cioccolata diciamo sì va be'lasciamo perdere queste cose al considerazioni più io sinceramente devo dire la verità qua coglie impreparato perché io questa vicenda nulla
Non la sto seguendo da vicino una cosa che so della Svizzera avendo un po'studiato la sua economia e che appunto non è un paese di diciamo leasing cioccolata è un Paese che ha un nucleo industriale molto corte lo sappiamo nel farmaceutico nella meccanica
E quindi naturalmente naturalmente fa parte quei paesi che sono diciamo strategici in un certo discorso di come dire rimpatriare certi investimenti e certe che rende il valore negli Stati Uniti perché ci fondamentalmente sullo scenario tutto questo
C'è questa idea che insomma se uno va che ci ha dato settant'anni di pace ciò possiamo anche dire
In realtà era nato che ci ha dato i settant'anni di pace e comunque ci vengono inviati a casa nostra ma non ci devo andare a casa altrui con questo voglio dire che l'antagonismo Pratt Cina stazioni
Elementi no che è stato più o meno latente e poi si è adesso diciamo così ha preso un risalto molto evidente indietro il desiderio di Trump di rimpatriare le catene del valore
Non c'è una valutazione di carattere meramente economico c'è soprattutto una valutazione di carattere strategico perché è un discorso che vale un po'per
Pongo
Di quelli che in questo momento parlano di di armarsi per difendersi da minacce vere e presunte
Vere o presunte
Che la minaccia sia vera o che la minaccia sia presunta per fare le armi per esempio ci vuole l'acciaio il sei le armi devo fare con l'acciaio del nemico diciamo che farà in tante insomma questo è un po'il Manchester secondo me il quale ci dobbiamo mettere il romanzo è preoccupante perché è chiaro che qui s'si sta delineando qualche cosa di simile a una nuova Guerra fredda che però ecco
Abbastanza tiepida perché siamo entrati in una fase in cui c'è oggettivamente una come dicono quelli studiati Volponi session dell'economia e questo naturalmente ci deve suscitano un segnale di gli allarmi di attenzione anche rispetto al fatto che ampiamente noto che ormai è ammesso anche da colleghi dell'opposizione
Vengono forniti da onestà intellettuale come come esempio professor Cottarelli e purtroppo europea non è un soggetto negoziale in Corte perché solcato da mille contraddizioni interne
E anche perché ha la coscienza sporca sarebbe stato a causa degli squilibri quindi questo ovviamente ci deve suscitare molta molta attenzione
Va bene io per offrire questa attenzione
Abbia suscitato questa intervista quelli sui riflessione lunga io ringrazio l'onorevole Alberto ma neanche la lega col quale abbiamo parlato di questo momento difficile di trattativa
Sui dazi enti come anche l'Unione europea non ci è costata certi problemi riguardo all'economia americana egli affronta
Con la scarsa preparazione tanto più utili si è stata presa diciamo in contropiede per ottimizzare le metafore calcistiche che c'era un ovviamente il sale della nostra cultura grazie Alberto Magnelli