Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia anche nella puntata di questa sera ci occupiamo in chiave retrospettiva
Dell'ultimo processo per la strage di Brescia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro otto morti e oltre cento feriti per l'esplosione di una bomba in un non cestino dell'immondizia nella piazza in cui si stava svolgendo un comizio antifascista
Strage di Brescia per cui ci sono già stati condannati con sentenza definitiva in un altro processo due imputati uno dei quali nel frattempo scomparso
Ma la la Procura ha continuato ad indagare e si è arrivati alla celebrazione
Di questo processo di primo grado
Da un davanti alla giustizia ordinaria nei confronti di Roberto Zorzi un ex militante del disciolto gruppo neonazista Ordine Nuovo da tempo riparato negli Stati Uniti
Si è celebrato già sempre in primo grado un altro processo parallelo a questo nei confronti di un altro imputato
Che alla fine è stato condannato e che all'epoca dei fatti era minore questo per ricapitolare la sostanza di questo processo a tanti anni di distanza di tali fatti
Noi dicevamo iniziale retrospettiva perché essendo sospesa per la consueta pausa estiva l'attività corrente delle aule di giustizia stiamo riproponendo alcuni filoni processuali attingendo dal nostro archivio
Per quanto andato in onda grosso modo da un anno a questa parte
La puntata precedente era sempre dedicata a Brescia e ci soffermiamo sullo stesso argomento anche stasera quindi stessa udienza tredici novembre
Due mila ventiquattro protagonista come teste il generale oggi in pensione dei carabinieri Massimo Giraudo
Che oltre a essere in assoluto uno dei massimi esperti in Italia e non solo di terrorismo nero e organizzazioni di estrema destra
è stato consulente della procura e ha condotto materialmente diversi dei più importanti interrogatori che sono stati riversati poi all'interno di questo processo
A rivolgere le domande in questa fase sempre il Pubblico ministero Khatib Bressa belli inaugurare affiancata dal collega
You pur sculture allora la il punizione Marotto è appunto questa sentenza che per comodità chiamiamo Occorsio e sulla quale torneremo
Già diciamo sono interessanti per noi sempre parlando insomma della appartenenza ad chiamiamolo Ordine Nuovo ecco riassuntivo di tutte le sigle
Di una serie di soggetti che sono di interesse e anche di Roberto insorse per noi sono interessanti i documenti nobili dieci leghiamo
Sono due
Vada
Questo un sabotaggio eccetera generale sottomano grazie
Ecco sono due appunti
Diversi diciamo così può spiegare cosa sono dove li avete trovati che differenze ci sono
Questi sono a sono i cosiddetti quelli che noi chiamiamo gli appunti iperattivi
Quindi e viene registrata una situazione e per corredo si diceva corredo atti ne viene messa una copia questo il fascicolo di ordine nuovo mi viene messa una copia in modo che il le il fascicolo consenta di di vivere la storia di quell'organizzazione o di quella persona in questo caso giustamente Pubblico ministero dice sono simili ma diversi in effetti in uno compare il nome di Roberto Zorzi come primo nell'altro non compare il testo lo stesso
Si tratta semplicemente è un era un modo dell'arma uno e l'appunto che riguarda laicità di Verona difatti se lei controllo se controllate per don pardon se controllate sono tutti residenti a Verona
Ah perché noi ragionavamo su quella base cioè il concetto sul territorio era dato dalla residenza del soggetto quindi l'organo
Perdonatemi l'organo che se ne occupava era quello che era competente
Zorzi abitava fuori Verona quindi una un appunto che tiene conto della città di Verona e l'altro un appunto che tiene conto del territorio del gruppo quindi della provincia di Verona ed è per quello che non è menzionato
E ed è per quello che Mons e menzionato soltanto nel secondo appunto quindi quello che riguarda la Provincia perché gli appunti
Venivano consegnati erano oggetto di consegna di scambio
Cerotti all'inflazione quindi l'Italia come semmai trentun maggio settantaquattro e collega molte cose per scontate lui stiamo un po'ecco
Sono tre giorni dopo
Tasse la stasi fra ventotto Marquise evidentemente questa stagione ha provocato una serie di attività repressive
E questo questa attività va inserita in quel contesto e per a a ha detto esattamente esattamente tant'è vero che il Pubblico ministero
Allega un articolo dietro alla al al all'appunto dove compare il nome di Zorzi
Dove il il giornalista fa notare che questi ordini erano cioè le le richieste di perquisizione stavano già facendo da parecchio tempo e quindi la strage di Piazza della Loggia appunto diciamo da da dalla stonato da innesco sì perché si facessero queste perquisizioni
Ecco per precisare al presidente queste e perquisizioni sono stati fatemi esecuzione della
Dedica decreti della procura di Roma romani si inseriscono nell'ambito del procedimento Occorsio però si sono successiva la strage quindi sono straniera che mi ha un tema attuale l'articolo nel quale parla il generale
Non non è prodotto a caso nel senso che la è stato trovato mi corregga se sbaglio pinzato allattamento tant'è vero e Corvetto corre quindi ed
Diciamo per capire il primo appunto dove non c'è disordine diciamo così è sempre dei carabinieri o era stato trovato in questura no non ho non sono tutto il budello arma dell'arma
Invece nell'altro articolo nell'atto appunto dove c'è il Sozzi c'era pinzato l'articolo di giornale
è corretto è corretto quindi anche gli articoli di giornale venivano inseriti se rilevante l'interesse nell'ambito del dei fascicoli e dei quali può insomma parleremo di fascicoli delle diverse e c'era un altro mondo i fascicoli venivano alimentati addirittura a volte
E anche impiantati solo per un articolo di giornale è stato arrestato Mario Rossi dalla Polizia di Stato perfetto apro fascicolo Mario Rossi e ci metto dentro come primo atto
L'articolo di giornale ecco allora siccome la questione dei fascicoli è una questione che vedervi dalla corte per noi è di interesse
Forse vale la pena che sfidiamo a chi non conosce insomma le pratiche dell'arma che cosa vuol dire che esiste un fascicolo relativo a una persona una vicenda di che fascicolo stiamo parlando
Allora i in realtà il nome corretto che meno comprensibili però eh pratica permanente quindi ma all'epoca dove la tensione informativa era completamente diversa da quella di oggi non esisteva al mondo digitale
E ogni il il più piccolo anello sul territorio dell'arma dei carabinieri e la stazione carabinieri
La stazione carabinieri doveva vere era una stazione se funzionava l'ideale sarebbe stato avviene un fascicolo per ogni cittadino del comune nel quale insisteva la stazione carabinieri
Era un fatto colpo di cultura informativa quindi l'intera per fare un riassunto diciamo così in forma Domino in quel fascicolo veniva raccolto
Tutto il materiale relativo a un certo soggetto
Di interesse nel momento in cui nessuna fisico personaggi diversi altri esatto ente diciamo così Q come nel caso di ordine nuovo
Quindi se nella mia stazione nell'ambito del territorio di mia competenza sono come le attestazioni succede qualcosa di rilevante che può essere anche un articolo di giornale riguardo a al mio territorio impianto si diceva un fascicolo è corretto
Sì è corretto e ha coperto una mia lacuna nel senso che i fatti le pratiche permanenti non si aprivano soltanto persone fisiche e persone giuridiche ma anche ad eventi quindi siccome accade qualcosa sì certamente un ferimento un attentato il lancio di una bomba molto fa
Un incidente stradale si apriva il fascicolo la pratica permanente e infatti troveremo talvolta la sigla PPI per indicare la pratica permanenti dovranno fascicoli per capirci
Ecco qual è l'aspetto interessante nel corso delle nostre indagini naturalmente voi avete cercato
Perché poteva essere fonte di informazioni i fascicoli relativi sia Roberto Zorzi che a Marco Toffaloni è corretto e corretti e che cosa avete rilevato partiamo dal fascicolo di di Toffaloni
Dove avrebbe dovuto essere questo fascicolo innanzitutto allora il
Il fascicolo di di di Toffaloni doveva essere in base al luogo suo di residenza presso la le stazioni di
Parona di Parona Valpolicella
Era il nome completo
Era che non mi non riuscivo a ricordare il perché e la sua stazioni di di residenza di residenza esatta decadere un soggetto di interesse essendo venuto fuori sono come come come si era vista in in realtà noi gli
Se questa era la sua domanda i fascicoli Toffaloni lo troviamo il problema è che la l'impianto del fascicolo non corrisponde a quanto viene scritto dalla stazione carabinieri è già possiamo dire che manca una parte
Sì che avrebbe dovuto esserci eccetto una prassi molto inferiore innanzitutto è molto tardiva perché parte nel mille novecentosettantasette lo stesso comandante della stazione dice che il soggetto il noto ma non lo può dire
Perché noi siamo PG quindi soggetto è noto se io ho degli atti che mi parlano del soggetto
Quindi e mancano gli atti che attestano che quel soggetto era noto a quel comandante di stazione siccome siamo nel settantasette e Toffaloni attivo almeno dal settantatré e ed era un soggetto noto
E e e veramente anomalo ecco è un'anomalia non trovare una parte del fascicolo di un soggetto qualunque ma ma
A maggior ragione di un soggetto non qualunque come una sul soggetto qualificato come estremista ci saremmo aspettati di trovare
Molta più roba perché lei ha detto se non ho capito male nel primo atto viene individuato come noto non si capisce perché è noto perché non ci sono atti precedenti che spicca che spiegano questa notorietà
Per Toffaloni è corretto
Ecco il fascicolo quindi io lo trovo nella stazione dei carabinieri e diciamo che è competente per me se io mi sposto questo fascicolo mi segue o rimani impiantato lì no rimane lì
Ne viene aperto eventualmente un altro degrado o un altro effetto poi vi sareste aspettati di trovare il fascicolo edito chiamano che mi mi scusi se l'ho interrotta si chiama permanente proprio perché rimane rimane perfetto
Poi vi sareste aspettati di trovare il fascicolo di Toffaloni anche altrove oltre che alla stazione di Parona stazione che poi presidente sarà importante per noi vi sareste aspettati di trovarlo anche altrove
E guardi è sola e senza l'arma in sé come funziona un'arma in ogni posto dove Toffaloni si è recato avendo una una sua storia
La stazione diciamo di origine quindi istante
E Parona Valpolicella avrebbe dovuto riferire al comando dove si era spostato guardate che trattasi di un soggetto noto
E quindi fornire un primo punto sul soggetto vede fate attenzione oggetto di interesse e quindi ragionando su Toffaloni dove avremmo dovuto trovare un fascicolo relativo a lui
Dunque Toffaloni ha frequentato Bologna e avremmo dovuto trovarlo Bologna l'abbiamo trovato non l'abbiamo trovato non l'abbiamo trovato perché e questo fa parte dei de dei dei trucchi cioè io quando impianto fascicolo posso scegliere se farle il fascicolo con il permanente o farlo con l'ordinario se lo faccio con l'ordinario so che dopo cinque anni quel fascicolo sarà distrutto
Quindi lei dice quando noi cerchiamo un fascicolo quindi e non lo troviamo può essere o perché non è stato impiantato o perché è stato impianti andato ma non permanente e quindi può essere stato distrutto esattamente
è stato sottratto da qualcuno ciò perché è stato sottratto facevo se no iniziò attesi
Come dire della sperpero per chi conosce come funziona l'arma dei carabinieri come lei ipotesi che un fascicolo relativo a nel caso nostro Mestre mista come Toffaloni qualificato come estremista già allora l'ipotesi che questo fascicolo sparisca
è è frequente capita spesso che spariscano i fascicoli dei carabinieri questo e voglio dire o è un'anomalia no è un'anomalia io nell'altro processo usato un'espressione forse non felice che però ripeto eravamo
Oggi no eravamo una macchina da guerra
Non un nome un fascicolo
Cioè assolutamente il campo politico l'ho detto più volte era un campo sensibilissimo sensibilissimo l'attenzione in quel campo ti faceva andare avanti in carriera gli gli sbagli in quel campo ti facevano
Stazionare ma lei è capitato altre volte disco e presidente sono di aggancio protetto il presente è capitato altre volte relativamente ad altri soggetti sui quali lei investigato di non trovare il fascicolo
Trovare parte del fascicolo a parte Toffaloni e poi vedremo Roberto Zorzi
Che mi mi è capitato nelle indagini sul caso Moro anche lì in comandi nostri alcuni fascicoli erano che avrebbero dovuto essere presenti non era mio presenti
Ecco invece la situazione di Roberto Zorzi il fascicolo di Roberto Tortoli l'avete trovato
Dove dove doveva essere impiantato allora il fascicolo di Roberto Zorzi doveva essere è assolutamente senza ombra di dubbio presso la sta la stazione competente
Per il luogo di residenza quindi Santambrogio Santambrogio impropri in Valpolicella che in provincia di anche in provincia di Verona dopodiché e
Santambrogio in Valpolicella non dipendeva da Verona come ad esempio pare una Valpolicella ma dipendeva da un non li chiamiamo comandi in termini di che possono essere o tenenza dei carabinieri o compagnie dei carabinieri questo a seconda del della grandezza della grandezza
Quindi Santambrogio il Valpolicella dipendeva dalla tenenza dei carabinieri di Caprino Veronese quindi anche a Caprino Veronese doveva esserci il fascicolo di Roberto Zorzi
Ma l'avete trovato
Non verso Anton Bruckner Caprino cioè voi non avete trovato nulla su Roberto Zorzi nel fasci di
E siamo inserito nel fascicolo permanente a allora nei fascicoli prima vostri del naso sono due situazioni diverse spero di esprimermi nel massimo dalla chiarezza purtroppo quando uno parla di cose proprie
Tende magari a sottovalutare l'indio cerco di essere chiaro
Allora quando viene impiantato quando viene impiantato un fascicolo esiste un registro di impianto
Quindi su questo registro di impianto
Viene annotata la data nella quale è stato impiantato il fascicolo e il numero progressivo che è stato dato al fascicolo e la intestazione del fascicolo
Ci sono questi tre dati
Al dopodiché
E viene fatto ovviamente i registri di impianto sono qualcosa di piuttosto corpulento e seguono un ordine cronologico
Allora sono stati creati cartellini i cartellini sono dei cartellini sono un cartoncino rettangolare dove ci sono gli stessi dati però sono inoltre scusate sono in ordine alfabetico quindi quegli armadi schedario a cassettini dentro ci sta ogni cassettino c'è una lettera si apre in ordine alfabetico quindi io voglio sapere Mario Rossi al fascicolo presso la stazione di e Santambrogio in Valpolicella
Appunto la erre e vado a vedere nominativamente Rossi e vedo che al fascicolo vedo il numero vado in archivio e prendo fascicolo quindi
Quando noi non troviamo il fascicolo di Roberto Zorzi a Sant'Ambrogio Valpolicella perché bisogna comunque
E per correttezza tenere presenti tutte le ipotesi quindi e rarissimo a me non è mai capitato in quarantadue anni di vita comunque potrebbe essersi smarrito il fascicolo
Allora siamo andati a fare una ricerca una ricerca sul cartellino
E mancava anche il cartellino
Al che io step spero di essere chiaro mi potrebbe essere osservato ma non trovi il fascicolo e non trovi cartellino perché il fascicolo non è mai stato impiantato sì
Non è così perché ne abbiamo una richiesta della tenenza di Caprino Veronese alla stazione carabinieri di Sant'Santambrogio in Valpolicella
Quando arrivano queste queste richieste cosa su cosa fa il si chiamava l'appuntato precedenti sta e siccome si viveva in quella stazione molto spesso soprattutto i soggetti più importanti uno s'conosceva il numero del fascicolo a memoria
E Mario Rossi sessantaquattro zero nove quindi si segnava il numero a fianco quindi noi diamo un atto in cui è segnato il numero del fascicolo di Roberto Zorzi siamo così andati a vedere né i registri di impianto
E e li abbiamo trovato il numero chi era assegnato su quell'atto assegnato a Roberto Zorzi ma tutta la famiglia per quel ragionamento che io vi ho detto il fascicolo di Roberto giorni viene impiantato
Non ricordo il giorno comunque era il mille novecentosettantuno
Ma il padre già aveva dieci anni prima al fascicolo perché era un imprenditore
E il si apriva agli imprenditori automaticamente perché imprenditore voleva dire dipendenti dipendeva dipendenti voleva dire sindacalisti sindacalisti voleva dire pericolo di sommossa di sobillato Esione quindi si avviò al fascicolo la mamma di Roberto Zorzi aveva il fascicolo le sorelle di Roberto Zorzi avevano fascicolo
Quindi li troviamo il registro di impianto quindi con categorica certezza
Possiamo asserire che Roberto Zorzi era intestatario di fascicolo e questo fascicolo non si trova più cos'è che fa
Che Testa
L'anomalia che desta grande attenzione che manca anche il cartellino quindi per trovare quel fascicolo bisognava veramente mettersi di di buona lena e andarsi a verificare tutti i registri impianto quindi a un controllo superficiale
Nessuno avrebbe potuto dire che il fascicolo Roberto Zorzi era scomparso quindi noi abbiamo dimostrato che era esistito
Il fascicolo
Andiamo a Caprino Veronese dove c'è una situazione che è leggermente diversa noia Caprino Veronese possiamo dimostrare che esisteva il fascicolo Berto Zorzi
Non perché abbiamo i registri impianto perché perché c'è stato un periodo della vita dell'arma che va dal
Dal
Mille novecentottantaquattro al mille novecentottantasei
Dove per ragioni di spazio abbiamo eseguita quella che e e è passata nella nostra storia come riunificazione del carteggio in uno stabile se ne va qui a a a Brescia presidente lei appena
Tebaldo Brusato grazie
A piazza Tebaldo Brusato trova il comando provinciale il comando compagnia e il comando stazione carabinieri se lei ci andava negli anni settanta trovava sempre questi tre comandi ognuno dei quali aveva al suo archivio quindi Mario Rossi aveva il fascicolo al Comando gruppo al comando compagnia carabinieri al comando stazione
Allora si è deciso a un certo punto non esisteva ancora il mondo digitale quindi la riduzione andava fatta sul cartaceo riunificato il carteggio quindi si crea
Il casellario dati di fatto i fascicoli sono posizionati tutti all'interno alimentano e possono usufruirne tutti i comandi che sono nello stesso stabile quindi Mario Rossi piazza Tebaldo Brusato un solo fascicolo c'è stato quindi qualcuno che si è messo lì
Strappato gli atti doppi e a costruito un nuovo fascicolo
Purtroppo fatto questo sono stati buttati via i registri di impianto precedenti quindi quando io vado a Caprino Veronese
Che ha avuto la riunificazione degli atti del carteggio perché aveva le tette nello stesso stabile la tenenza e la stazione di Caprino Veronese
Quindi per riunirli
Lo hanno fatto e hanno buttato il registro di impianto
La situazione di Santambrogio in Valpolicella ma così come di Parona Valpolicella
è storica storicizzata perché loro non hanno fatto così era e così è oggi perché non hanno fatto riunificazione del carteggio non c'erano altri faldoni da da unire per guadagnare spazio allora perché io posso dire che ha Caprino manca il fascicolo di Roberto Zorzi e manca pure il cartellino
Ex sono due anomalie veramente singolari perché perché quando a Caprino a certo punto nel mille novecentosettantanove scrive e vuole informazioni da tutte le stazioni dipendenti sugli ordinovisti
Esca ha da a Sant'Ambrogio Valpolicella scrive per Roberto Zorzi è per Pierluigi De Bastiani che erano i due ordinovisti di Sant'Ambrogio Valpolicella
Allora perché io dico che esiste fascicolo perché la stazione di Santa voce in Valpolicella scrive
Separatamente quindi io non ho la risposta la la la risposta non ho gli atti diciamo il non la risposta Santa a a Caprino Veronese ma agli atti in partenza siccome vengono separati
Quindi la la stazione non fa un solo atto e dice ok mi ha chiesto di questi due queste sono le notizie no
Fa due atti diversi questo significa che sono pervenuti a Sant'Ambrogio
Due richieste separate perché giustamente l'appuntato prezzo precedenti sta di Caprino Veronese ha trattato per pratica permanente
E quindi esisteva un fascicolo una seconda è stata trovata
De Bastiani è tutto in regola quindi basta nell'altra hanno quindi sappiamo che in realtà che avvengono al trasloco secolo alle due
Sì esattamente la Siemens tutt'ecco prudente colpevolmente questi atti non non ne sono stati prodotti ma verranno prodotti alla prossima udienza in modo che possiate attrezzarli
Esatto neanche Roberto Zanzi ora scusi ormai da quasi un anno curiosità anche ma questi fascicoli quindi non vennero fermati formati solo con persone che ha avuto problemi penali ma anche comuni cittadini in certamente quindi non è attività di Intelligence c'erano i carabinieri
Sostanzialmente e presidente e con chi venivano fatti i tentati colpi di Stato l'arma dei carabinieri era quella presente capillarmente sul territorio non le chiedo se ancora così ma non glielo chiedo
Quindi lancia è stato letto tutti noi magistrati hanno tutti schedati immagino
Per forza la presente questo glielo dico io presso il nucleo investigativo informativo di Brescia esiste un fascicolo per ciascuno di noi quando passiamo il concorso se non se prima siamo stati rilevanti
Si mi chiedo però che tipo di controllo ci può essere sulla qualità di quelle informazioni
Cioè c'è perché una persona Poppi insaputa potrebbe avere un danno senza capire senza sapere che c'è un'informazione errata che lo riguarda oggi il mondo è diverso se la legge sulla privacy all'epoca ed ha completamente diverso è proprio un altro mondo e proprio un altro mondo
Era proprio motivo di apprezzamento per il comandante avere un altissimo numero di fascicoli e l'ideale sarebbe stato
Un nome un fascicolo quindi per ogni cittadino un fascicolo beh oggi guardi che nell'attuale l'uso distorto di queste informazioni esponenziale pochi chiama citiamo l'apparente si andiamo avanti
Quindi per chiudere un attimo questa questione del fascicolo titoli se non ho capito male lei dice non abbiamo trovato dove doveva essere sappiamo che è esistito ed è stato impiantato
La spiegazione o è sparito ed è un fatto assolutamente anomalo oppure siano appunto male lei prima l'ha accennato
Potrebbe essere stato messo in un posto dove non lo troveremo mai perché è stato catalogato in modo diverso dal da quello che ci aspettiamo potrebbe essere anche così
Messo fuori posto sei messo fuori posto loro lo escludo presidente perché sì la la domanda intelligente però aeree succede spesso annoia e che non saranno il fascicolo troviamo da un altra passi ma io sessantun anni sa quante cose non andare
E c'è il cartellino l'elemento dirimente e il cartellino Castelli non avreste trovato dove doveva essere per forza ok invece i fascicoli dei genitori nizzardi che li avete trovati se ne ha citati prima mamma e papà e non solo anche delle sorelle
A di tutta la famiglia tutta la famiglia di allungare è una mancanza chirurgica così possiamo dire
è una mancanza chirurgica e sottolineo il fatto che avvenga in due comandi i comandi che hanno che dovevano avere più notizie a disposizione su Roberto Zorzi e che in entrambi i comandi manchi il cartellino
Io non so in termini matematici statisticamente quale la possibilità di frequenza sebbene Centi anomalo
Assolo anomalo usare beh il concetto di frequenza e quasi impossibile possiamo dire quasi ai nostri bilanci all'anomalia può andare da uno a cento
Invece l'impossibilità e quasi a novantanove così sempre come eravamo per l'arma dell'epoca si si
Lei voleva dire qualcosa vocate
Ma se posso dare un contributo prima del controesame nella prossima udienza approdo produrrò il fascicolo personale di Roberto Zorzi
Che è nel fascicolo del signor pubblico ministero ed è stato rinvenuto al comando provinciale di Verona l'ufficio politico
Quindi nel senso giusto per avere un quadro se no alcune cose magari possono sfuggire ho pensato di dare questo contributo quindi allora Leonard esame chiedere ma come Elio mossi tranciarlo quel fascio alla prossima che non ottenne il fascicolo sui misteri dello stampato
Produrrò in l'ampio fascicolo di Roberto Zorzi rinvenuto nel fascicolo provincia nel fascicolo del pubblico ministero che rappresenta l'ufficio politico del comando provinciale di Verona
Allora intravisto che le trottole circostanza possiamo anche spinte all'adesso lei mi è conoscenza di questa circostanza la prende in questo momento
No nessuna conoscenza ma non è completamente diverso da quello che ho detto io io e non sto parlando del comando provinciale di Verona io sto parlando della stazione carabinieri
Il il comando provinciale di Verona che non aveva Roberto Zorzi sul suo territorio tant'è vero che vengono prodotti due appunti riversi si il comando provinciale di Verona
A a un fascicolo Roberto Zorzi perché era un elemento di orde
Nuovo e di anno zero che viene alimentato che viene alimentato dagli gli alti comandi dell'Arma e dal nucleo informativo della sede io stavo parlando dell'uomo no no principale dove doveva trovarsi sì quindi Lazio sei risaliva
Adesso scusi fusa domanda presso anche sì che l'ufficio politico non è il termine esatto perché riguarda la polizia di Stato non avevamo uffici politici voglio dire ma quegli atti che non sono stati trovati nella dove ha detto lei
Poi sono stati trovati
In quest'altro fascicolo su il non siamo in grado di dirlo perché mancando il fascicolo io non posso fare il raffronto saprò dire se sono gli stessi io sono sempre lo stesso quando si impianta un fascicolo poi servirà Genna scusi non c'è un'intestazione di un comando quindi il podio e non so se sono gli stessi o no ma se vengono da K Ichino dalla stazione di provenienza si dovrebbe capire se su confluiti in quello che è una è una certamente certamente
Certamente sì sì ma
E e così ma è una è un'alimentazione esterna quello che interessa è maggiormente quindi noi non abbiamo un problema di trovare il fascicolo Roberto Zorzi al comando provinciale di Verona o alla questura di Verona e lo abbiamo trovato degli c'era
Ma chi è più ricco di informazioni e dove Roberto Zorzi viveva telecomando immediatamente superiore cioè l'anomalia lei dice è che non l'abbiamo trovato nel posto dove avrebbe dovuto essere impiantato è conservato che ci sia altrove
Per noi non è significa balliamo sicuro la certezza che ci sia coincidenza degli atti quello no sicuramente non c'è coincidenza con gli atti non può essere totale perché mentre
Alla stazione carabinieri
Crea il fascicolo PA e lo alimenta con ciò che accade né in quella giurisdizione
Il comando provinciale viene alimentato da tutti i comandi intermedi del territorio e da tutte le stazioni carabinieri del territorio se Roberto Zorzi faceva un incidente a Parona Valpolicella parola Valpolicella
Comunica che non è neanche sotto Caprino Veronese comunicava al comando provinciale di Verona guardate che Roberto Zorzi è è stato vittima di incidente o ha provocato un incidente nel mio territorio
Quindi l'alimentazione e da parte di tutto il territorio del provinciale ecco senta però i gli atti le informazioni raccolte a Caprino sono confluite poi c'erano anche delle informazioni raccolta Caprino
Nel fascicolo trovata aveva una
No no Sant'Ambrogio Valpolicella sì Caprino no sì
E
Quelle che erano sono in sosta coatta Santambrogio avevano una rilevanza o erano banali come quelle delle sorelle tanto tardivo di informazioni
Avevano a che vedere con Ordine Nuovo beni Levante perché e le le erano tutte di argomento politico la alla figura di ordini di Roberto Zorzi riguardava quei riguardava quello sette le sorelle perché erano state cosa c'entravano le sorelle
Credo se non ricordo male per il rilascio di documenti sì
Quindi non avevano niente a che fare con l'attimino no no no assolutamente B posseggano questo fascicolo ce lo guardiamo ecco a me premeva capiamo
Ce ne preleva solo se tengo a sottolineare che non passasse l'idea che non esisteva un fascicolo c'è un amplissimo fascicolo al comando provinciale di Verona
Che procurò alla Corte la prossima udienza l'anomalia e non è stato il quale vedrete ci sono attive i vari comandi perfetto lo vedremo
La prossima volta ce lo danno ce lo produce
Fossimo udienza lo stampo per tutte le signorie protetto anche perché deve fare il controesame e quindi serve servirà anche per il controesame benissimo assolutamente niente resse produrlo Perfect
Può andare avanti signor Piva davanti presente allora la Corte avrà già ben capito insomma che la la tesi
Dell'accusa
Che la tesi generale dell'accusa e che mi corregga il generale se sbaglio che le investigazioni sull'eversione di destra negli anni sessanta settanta non siano state fatte con la stessa serve investigativa che è stata stesa per altri fenomeni terroristici detto molto brutalmente la nostra tesi
E che sulla destra non si sia indagato come suo odierno qua qualcosa di più sono spariti i documenti che portano il suo bastone è uno degli elementi l'altro lo abbiamo detto prima ci sono atti che non sono stati mandati a Kiev istigava cioè Occorsio quella perquisizione
è un caso da di massa grande soffiati per me è un caso plateale
A questo punto allora io Presidente parlerei proprio di questa sentenza Occorsio
Mi perdoni perché visto che le ha c'è un'altra omissione importante per come redigevamo quindi questo lo dico sulla base dell'esperienza nell'atto che lei vede
La domanda era generale e quindi continua risponde sempre la domanda originaria ma che risponde da solo
Sì
E l'atto e quei due atti uno e città di Verona è uno provincia di Verona quindi dove compare Roberto Zorzi stiamo parlando come lei aveva fatto notare Presidente del trentuno maggio
Allora se l'appunto fosse stato fatto bene se appunto fosse stato fatto bene
Dove c'era Roberto Zorzi bisognava dare atto che tre giorni prima era stata fatta la perquisizione quindi la Polizia di Stato ha fatto questo è andata da un soggetto che tre giorni fa noi avevamo perquisito e qua omettono di dirlo
Allora
Per la diciamo così dare un'idea di questa nostra tesi sulla come dire minor appunto verrà investigativa
Rispetto in particolare a o curdi nel nuovo
Può e meno non è rilevante per Roberto Zorzi ma dà l'idea di divide la nostra tesi
Ne abbiamo parlato molto nell'altro processo c'è questa famosa vicenda che le chiederei di riassumere brevemente per la corte del borsello di Marco Toffaloni
E che cosa succede a Marco Toffaloni
Allora Marco Toffaloni smarrisce il
Il proprio borsello
Pitti in realtà non è uno smarrimento ma è un è un furto
Comunque e che avviene che accade a Bologna
Presenta la denuncia a Bologna quando che stiamo parlando del mille novecentosettantasette
Allora presidente alla produzione numero ventisette avete tutti gli atti relativi alla vicenda
Da mesi tutti insieme perché chiederei al generale sono riassunto insomma sempre la produzione Cosimo riflette Antonella Militello CPA siamo in grado anche di disarmati relativa la vicenda del borsello invidiano appunto venticinque novembre settantasette con allegata copia del volantino Piro H Stasi
Il il borsello viene viene ritrovato la stazione carabinieri di Bologna lo trasmette
Dopo aver controllato l'interno quindi sapendo dovere si tenta il soggetto tuttavia invece di mandarlo come previsto
Alla stazione carabinieri di competenza quindi Parona Valpolicella
Mandano tutto a e Verona Verona centrale e questa è un'anomalia
Il board il il
Il borsello che viene spedito e per la restituzione al legittimo proprietario
Arriva poi alla stazione di Parona Parona Valpolicella lo sappiamo perché la stazione che materialmente lo riconsegna Marco Toffaloni diamo il verbale di riconsegna quella però manca
Come il borsello arriva da Verona principale
A Verona Valpolicella generale però al di là delle anomalie che lei rileva come carabiniere e questo forse la donna cosa che di interessanti all'interno aveva un
Un volantino di rivendicazione di alcuni attentati ed era programmatico per la commissione di altri attentato voi avete questo vuole almeno per una produzione numero ventisette
Allora il foglio e dei primi sono i verbali di restituzione ma ci sono una serie quindi la norma inalienabili trasmissioni via
L'impedimento istituzionale ultimo sogno è il volantino
Comando
Viene restituito
E questo brano in squadre azione io a casa Stasi casta gioca Stansfield atto
Sì l'atto
Ma e l'atto importante allora innanzitutto al
Il verbale di un istituto generale fermiamoci un attimo su questo pratico perché la Corte non non sa cos'è Pirocca scosse l'organizzazione Pirocca Stasi possiamo spiegarlo brevemente perché era un'organizzazione
Terroristica che è stata oggetto di un indagine giusto
Diciamo un un un suo derivato erano i nuclei sconvolti per per la sovversione urbana erano era un gruppo di estrema destra che attuava la purificazione attraverso il fuoco e e questo il e il è un volantino che rivendica di fatti degli altri degli attentati incendiari notti
Cioè
E oggetti c'è una una indicazione di fatti storici avvenuti sì sì sì sì sono incendi di autovetture essi venivano incendiate autovetture che presumibilmente
Dal modello dall'aspetto estetico appartenevano a persone di sinistra diciamo anche dove
E e nel
Nel Bolognese nel Bresciano lago di Garda ecco Bologna in particolare aveva un significato comicità anzi all'aspetto estetico discutibilità sorridere
Cioè la diane e la Renault quattro è una sola quelle adesso quelle erano macchine si non a rischio sì quindi tassi hanno quelle macchine Simple alternative esaurito beffati i nuclei sconvolti per la sovversione urbana
Bruciavano i cassonetti dell'immondizia per chi erano indecorosi per la per la comunità
Quindi
Ecco Bologna poi diciamo avere quelle macchine a Bologna è ancora più pericoloso perché Bologna Clemente al meglio se una BMW diciamo per non correre rischi per corno correre rischi si dimostra ecco questo volantino è atti lo leggiamo insieme presidente sì ma è abbastanza chiaro viva il fuoco purificatore la Lupa la Rupe Tarpea piastra celati noi di giustizia Remo col fuoco Pirocca Stasi non perdona pirata Stasi distrugge l'iter due
Se non si no
Può forse lo sapete comunque diciamo che il il nell'antica Roma le persone che avevano varietà Antea
Esaustiva conosce conosciamo ecco quindi mai io ero invito programmatico a omicidi nei confronti dei disabili dirà ecco le prime Vaccareccia
No no riapre trapper non evapora spaccherà Roma
Non era a Roma prima
Su cosa
Come si chiamava quella di sparare
Concederà ostenta dello stesso prospettata forse la Roma Nonna Roma devono
A a quello no ma grazie dell'assist Boccaccio c'è una cattiva figura
Cioè il concetto che io vorrei che passasse presente avete capito benissimo perché viene trovato il borsello di un soggetto noto come appartenente all'organizzazione estremista con un volantino nel borsello e questo borsello diviene serenamente restituito dobbiamo immaginare cosa sarebbe accaduto se non so questo fosse stato un volantino delle BR
Cioè gli ha restituito anche il volantino certo il portafoglio lo trovate nei negli atti beh è un bene fotocopiato per non farlo sospettare immagino sebbene de allora
Uno se no se uno non se lo trova più dice io me l'han trovato invece uno può pensare che non sia stato notato
E allora si sarebbe dovuti investigare giù allora presidente non lo possiamo dire perché il verbale che viene fatto è un verbale ad hoc quindi per coprire questo fatto
Nel verbale non viene chiesta non viene fatta la domanda tipica che viene fatta quando si restituisce cioè cosa controlli quando io restituisco qualcosa un soggetto che ha patito un furto gli chiedo controlli se c'è tutto perché io non posso sapere quello che lei e teneva all'interno questa domanda non viene posta quindi io non posso dire
Se acuta niente e i carabinieri hanno fotocopiato il volantino e Duilio lo ha superiore tenuto certamente i carabinieri fotocopiato il o o mandano via l'originale al Comando Superiore quindi alla compagnia carabinieri di Verona
Quindi lo notano cioè capiscono che c'è un volantino che catarsi stanza così in quei casi si per iper sì però
Esterno presidente se lei guarda l'atto perché questo era era un un un trucco delle poche è andato avanti per parecchio tempo
Se lei vede l'oggetto e invio di appunto
Quindi lei dalla lettera non può assolutamente capire qual è il contenuto dell'atto questo serviva perché se fosse arrivata all'autorità giudiziaria si sostituiva quindi si toglieva il volantino perché ovviamente l'autorità giudiziaria questo volantino
Che era programmatico di omicidi non viene trasmesso all'autorità giudiziaria
Non solo ma siccome si poteva fare l'ipotesi che i carabinieri avessero voluto diciamo mantenere il silenzio per lavorare sul Toffaloni quindi vedere chi erano gli altri
Sodali dell'organizzazione no non è stato fatto neanche questo quindi a una comunicazione
Tra comando inferiore e Accomando superiore l'autorità giudiziaria non viene informata e comandi che avrebbero potuto lavorare non vengono informati né che oggi come oggi andrebbe trasmissioni trattamenti in procura
Una comunicazione con il volantino chiamerebbero Etienne purtroppo fosse o no Asimo erano altri tempi fossero no altri Québec
Tre però ci ha messo una ritenzione da parte dei carabinieri di atti al fine poi di approfondire le investigazioni senza avvisare il Pubblico ministero
No no questa gli ho detto queste propone anomalia cioè anche all'epoca ne va avvisato subito il pubblico ministero normativa esattamente Maria che fa un indagine prendere tempo prima di trasmettere gli atti vanno perdoni e anche anche scritte sui muri e tu quello che era riguardava politica si faceva la fotografia e si mandava la lettera in Procura informando che su viale Dante erano comparse delle scritte resta un'anomalia il fatto che non sia stata mandati in procura già è un'anomalia anche all'epoca
A e anche all'epoca il fatto che sia stato mandato in modo un porco mondo superiore ecco mi perdoni presente oggi succede quello che ce ne viene chiamato il pm subito addirittura il telefono
Ma possiamo dire che allora e ancora più un'anomalia perché siamo anni settanta siamo in pieno piena emergenza terrorismo morire una manna e una mamma
Quello che è stato ecco rispetto alla ipotesi fatta dal presidente che questa restituzione sia una forma surrettizia di indagine cioè lo fotocopiò te lo ridò per non allarmarti e poi successivamente ti sottopongo ad attività di indagine
Quel rete trovato tracce di attività di indagine successiva a questa restituzione assolutamente no quindi è rimasto lettera morta questo
Solo grazie all'autorità giudiziaria di Bologna siamo arrivati a quest'atto
E com'è che si è arrivati a questo perché il dottor Grassi fece un'indagine proprio su questi gruppuscoli e quindi a seguito delle dichiarazioni di un collaboratore di giustizia
è andato a vedere presso il comando trovai approvato il documento
Dove g dove giaceva così sì che così dimenticato dimenticato perfetto
Si è alzato l'avvocato Casali
Me la farò qualche osservazione di metodo
Però no ha fatto la sua valutazione personale prima
Allora è un po'difficile distinguere la protezione personale da una ricostruzione storica
Sì ecco allora cioè io capisco che l'atteso anche la sua il suo nella Bellora da fare visto che io non sono difensore zittito Faggioni e e con questa vicenda qui detto Pio H stasi non troverete niente legato a però nello stesso tempo mi rendo conto che è difficile ricostruire fatti di cinquantun anni fa
Nello stesso tempo e chiederei che ci si attenesse il più possibile ai fatti come compete a un testimone
Il meno possibile a valutazioni di natura personale quando è possibile tenuto conto dei teloni che direi una cosa siccome ha fatto riferimento a Bologna e al
PM era Grasselli un seduttore dello scultore quindi ci sarà una traccia di questa vicenda in qualche atto c'è una sentenza quanto meno si ecco allora su quello possiamo prendere la sentenza e quindi mi sarei felice
Ecco possiamo possiamo certamente produrre non abbiam prodotta perché giustamente non riguarda Roberto Zorzi causa rilevanza de relato la possiamo rispettivamente Murri guardare con Roberto forse perché non c'entra niente mai circa un'ora che parliamo di questa cosa che non riguarda più
Parto zona Mendieta variopinti volanti mezz'ora chiedo scusa e quindi secondo me e tutti gli atti giurisdizionali giuridici a indire sentenze quando ci sono io chiedo fin d'ora di produrle sempre perché sono molto utili
No anche perché diciamo qui c'è un prima usato l'espressione impropria è una sentenza dei relatori cioè il teste chi chiama circostanza capi sono consacrate in sentenze
E obiettivamente una forse è un furto il Ritalin un'attività investigativa una cosa ma se no ma io accolgo con favore
Le novità metodologicamente vorrei fare sommessamente osservare che io ho cercato di fare sempre domande oggettive succede che le valutazioni
Per carità li ho chiesti io e anche erano nove nessuno l'ha accusata supino no visto che ogni tanto l'avvocato quando i telefoni abrogassimo guarigione è difficile spiegare però senza fare qualche valutazione devo però dire una cosa
Che il generale non può fare valutazioni personali
Si esprime talvolta sulla base della conoscenza oggettiva cioè di come funziona l'aroma
Quindi quando ci dice io mi sarei aspettato di trovare il fascicolo non fa una valutazione personalissime davanti all'eccesso di alcolici siamo Garocchio sieropositiva diciamo assieme a nostro così lesto io che sia una percentuale prima
Serve gli ho chiesti una valutazione perché i termini a volte i militari sono abituati a esprimersi così in modo diciamo un po'burocratico per cui anomalo non vuol dire tutto e niente
Perché le vogliono e di un'altra cosa e quindi abbiamo fatto dire cioè che è un fatto notevolmente anomalo noi quasi quasi quasi impossibile asilo Bossi
Grazie
Quindi è una valutazione pagina no ma io l'aspetto sette perché il linguaggio poi portava adesso impossibile attenersi ai fatti non alle valutazioni credo che ne giovi a tutti ecco perché c'è l'altra appunto che ha fatto sulla riferimento alla vicenda di una persona che non è imputato il nostro procedimento
E sa benissimo che col ma questo di questo procedimento è separato semplicemente per una questione anagrafica per cui chiaro che i fatti possono
Loro no no ma io universo completa no ma ripeto acquisiamo questa sentenza da cui secondo me molte cose saranno sì sì efficaci e chiare nel senso che è sono filoni
C'era mia moglie di acquisirla società presentato se sia agli atti
E anche le nostre gatti io ce l'ho ce l'abbiamo già no no agli atti della Procura non abbia a sua volta abbiamo un po'di cose non avessero per dire che per dire che voi avete agli atti anche una sentenza negativa presenti a tali De Bastiani noi parliamo di altri soggetti in questo momento in un tizzone anzi
Perché stiam parlando di ordine nuovo e quindi stiamo parlando dell'organizzazione chiaramente ci riferiamo costante parlando anche del fatto che questo organizzazione abbia avuto in qualche uno schermo protettivo da parte nostra ipotesi e quelle qui c'è stato qualche anno in aprile andrà a sottrarre qualche documento a tal scopo
Senta apparteniamo a portata generale assunte sul nostro processo può avere una rilevanza anche nel nostro processo capriata al proposito
Allora
Chiuderei chiederemmo su questo c'è l'avvocato scusi c'ero capitolini che vola chieda la parola
Perché è un poche aiuole si è alzato perché voleva cedere la parola ma le considerazioni svolte da da lei Presidente dal Pubblico ministero
Hanno superato pesce fritto alla possedere assorbire no in ordine alla circostanza che io ritengo che siano fatti rilevanti a prescindere dagli stili di vita Zorzi otto faldoni che l'unico testimone che ne abbiamo su questi specifici punti e cioè il generale ci dia conto di quali erano le regole interne
Stiamo parlando di militari quindi tassative in ordine a cosa all'acquisizione dell'organizzazione e conservazione di atti e documenti di attività ma che io non ho dell'arma dei carabinieri anche nella veste di polizia giudiziaria
Per poter valutare quali fossero le anomalie rispetto a quella ordinarietà caffè quindi l'avete già superato io credo che siano fatti siano assolutamente pertinenti a prescindere dalla possibilità riferendomi poi a tizio o Caio
Perfetto solo sale su una digressione per carità notizie giornalistiche
Abbiamo saputo che il tribunale dei minorenni mi ha chiesto da comparizione
Di tofu lumi no ha disposto l'accompagnamento mago sposto compagnie leader quando alla Svizzera
E di collaborare in rotatoria consegnandolo siccome la cosa potrebbe interessare anche questo processo sì abbia un qualche informazione al riguardo si carichiamo tutte accompagnamento coattivo quel potrebbe essere disposto anche sì allora il presidente della sì il presidente del tribunale aveva prima invitato l'imputato a presentarsi
L'imputato non si è presentato una tali deputato si trova diciamo così
E poi ha disposto l'accompagnamento coattivo cosa che anche io scoperte minorenni si può fare chiedendo alla Svizzera di consegnato la Svizzera ha risposto che allo stato non essendoci un provvedimento da eseguire
Non ritiene che essendo Toffaloni anche cittadino svizzero non ritiene di consegnarlo inoltre ha fatto un'osservazione sul fatto che essendo un reato molto vecchio per loro è prescritto e quindi allo Stato
Non loro con sé non con l'anno diciamo un anno prestato collaborazione alla ricchissima non si farà vedere qua Follonica
Afferma il momento no a meno che non decida di di divenire ovviamente può venire quando vuole perché libero C Zorzi del resto
Perfetto andiamo avanti collega alla Presidente mi dica lei brevemente io posso chiudere su questo argomento di di Occorsio sette
Ce la fa
Allora io ditemi voi no mi dica lei vi sono nel detto quando arriviamo a metà strada interrompiamo ce n'è ancora un po'per arrivare a metà strada per andiamo avanti netta siamo avanti sa bene allora
Per chiudere sulla sentenza occorso poi ne parleremo in discussione chiederei solo al generale di spiegare alla Corte chi sono alcuni soggetti che torneranno molto nel corso dell'istruttoria proprio brevemente tra i soggetti che hanno deposto in questo processo e le cui testimonianze sono riportate abbiamo il maggiore selvaggi chi è il maggiore se le pagine sentiremo parlare molto chi era somma all'epoca chi e morto tra l'altro
E lei ha avuto maggiore selvaggi era il comandante della compagnia carabinieri di Verona
Poi rinviamo
Distanziò chi era di Stato ovviamente nel periodo di interesse
Di Stasi distanziò nel periodo di interesse ma da molto prima e ancora molto dopo e il responsabile il dirigente dell'ufficio politico quella che è quella che oggi è diventato per Verona We Goss
DIGOS insomma al l'articolazione della Polizia di Stato che si occupa della criminalità politica aveva un nome in codice questo signore
Pagavo io sappia Iron Saviano esperienza solo noi arma carabinieri avevamo il nome in un medico dipendente si riferisce ad Alberto non si a questa qui si quelle un nome
Chieda il manipolatore di una fonte alla fonte per non sei diciamo sfuggire a intercettazioni attività in quel caso si identificabile in Alberto ed efficace di Alberto secondo dichiarazioni Tramonte si perse ecco speriamo forse una cosa che ha detto al generale era con il
I carabinieri del ROS hanno tutte un nome in codice mentre la polizia non risulta che questo questo non usavo
Invece chi è il brigadiere false ieri che poi anche lui lo ritroveremo anche depone al processo corso chi era e un sottufficiale e che faceva parte del nucleo informativo del comando provinciale di Verona quindi i soggetti che erano di noi non avevamo un'articolazione che si occupava esclusivamente di politica quindi c'era il nucleo informativo che aveva al suo interno un'aliquota di persone che si occupavano della criminalità politica
Perché Verona non era sede di un nucleo speciale dei carabinieri quelli diciamo ditta
Dalla Chiesa Anna memoria
Allora passiamo alle producente per seguire le produzioni documentali alle produzioni
Undici dodici e successive
Siamo sempre nell'ambito del processo
Occorsio
O meglio siamo nell'ambito delle investigazioni quel periodo per dimostrare chi erano i soggetti che potevano appartenere a ordine Nuovo Ra della produzione documentale numero undici presidente solo per spiegarvi il rilievo si tratta di un rapporto informativo speciale esecuzione di ordini di cattura per ricostituzione del partito fascista perché qui troverete poi nella sentenza che revoca le misure erano stati eseguiti alcune misure
In esecuzione della prima sentenza di condannati quello poi Massa grande scappa diciamo così
E questo è il rapporto sull'esecuzione di queste misure e vengono citati Zamboni Umberto che per noi rilevante è uno dei nostri testi anche Claudio Lodi è uno dei nostri testi e anche Romanelli Stefano quindi per provare insomma che sono appartenenti a ordine Nuovo
L'appunto dodici invece è rilevante perché riguarda il nostro imputato c'era generale se no le do il mio
Sì c'era
Ecco cosa a questo punto dodici brevemente insomma
Allora
Si dà
Si dà conto
Si dà conto delle attività che sono state svolte il Verona dal dottor Occorsio
Quindi e ci sono i nomi dei soggetti che sono stati interrogati che sono stati presi a verbale e i nomi dei soggetti che era intenzione del dottor occorso prendere a verbale ma per diverse ragioni non è stato possibile tra le quali Roberto Zorzi perché si presentò al Papa e disse che il figlio era
All'estero in Germania per i campionati del mondo di calcio c'è scritto qui lo voglio vedere ecco cosa interroga tutti personalmente
Sotto Occorsio occorso interrogo tutti personalmente ecco qui presidente tra il soggetto è sentire che molti nomi nel corso di questa istruttoria
Zorzi i si presenta il padre dice qui e
Dice il figlio era in Germania ma le risulta da qualche altra da qualche altro atto che Roberto Zorzi sia fosse appassionato di calcio avete trovato qualche riscontro documentale se posso resistere
No
E presidente tra i soggetti indicati qui come interrogati da Occorsio ci sono alcuni nomi che poi vedrete ritorneranno palustri Viotti palustri gli atti e era
Indicati come componente di ordine un nuovo anche di ordine Nuovo Anno zero poi deceduto in un incidente di moto sin e sarà rilevante per la deposizione del
Di uno dei nostri testi vedo l'avvocato Rosario pieni
Avanti
Sul presidente sui ecco sto leggendo i nomi delle persone che sono stati interrogati verdetto Silviotti componente di ordine Nuovo poi deceduto Simone Walter Simone Enzo due fratelli giusto alle loro erano tre i fratelli due erano quelli importanti per ordine nel nuovo
Paolo Marchetti anche questo no Paolo Marchetti e ordine Nuovo corrente dei cosiddetti ma di
Ti quindi ISI i seguaci di
E i boliviani componente esoterica
Nella nella città di Verona vestito di Veronesi ovviamente tutti tutti veronese in atti questa è l'attività svolta a Verona Verona
è avvezzi a star bene pure lui è un Fabrizio STET beni era il capo del gruppo dei maghetti tant'è vero che il suo soprannome in ordine Nuovo era il mago ecco tentano l'abbiamo detto fin qui ma
Diciamo i componenti di ordine Nuovo avevano loro sì dei soprannome quasi tutti avevano ucciso la mamma
Poiché Marco Toffaloni che è stato interrogato da da occorse poiché del Lazio Luigi
Allora scusi un attimo però Breton couscous il PM
Che non ha potuto interrogare due persone che erano state arrestate restate al funerale di Ferrari se è uno che latitante Zorzi è andato a vedi ai Campionati del Mondo che effettivamente si svolgevano in quel periodo
E non è stato riconvocato successivamente perché è un impedimento momentanea
Non abbiamo trovato atti che testimonino di una riconvocazione
Che attesti in una riconvocazione Perfect signor pm troppo sì posso signora lei se ha qualche informazione seria allora o delle informazioni mi stupisco che il generale non sappiamo però le procurò anche fisicamente la prossima udienza
Il ventuno giugno correttamente come è stato detto Zorzi non si presentai va il Papa a scusarmi lo perché all'estero cinque giorni dopo il ventisette sei settantaquattro
Viene sentito personalmente a Roma
Penso a Roma
Dal dottor Occorsio quindi a il Papa avvisa ragazzo rientrai cinque giorni dopo a Roma davanti al magistrato è stato la mia osservazione ormai la ringrazio infatti attendo cosa fare una mia osservazione mi scusi me lo ricorda un organismo no volte a parte possono passare bonariamente mica volontariamente ci mancherebbe ma di potere o format delle affermazioni che manca un fascicolo che non viene sentito Ca'lui è stato sentito cinque giorni dopo dopo qua di possibile una cosa che il generale a una
Ne Moya sorprendente su questo non ce l'aveva ecco magari qualche piccola smagliatura di memoria possiamo concedere quindi ventisette sei può far
La RAI che avviene drammatici abbiamo anche il verbale produrrò il documento da cui risulta questa cerchiamo anche verbali Toffaloni visto che ci siamo non è un coro
Produco io sarei mai ma giusto per visto che siamo soliti guai se ne io non mi sono son centrato su Toffaloni perché il trecento mila fogli su Zorzi mi sono stati sufficienti sinceramente
Allora
Corsi ma giusto per completezza visto che abbiamo un pezzo di documenti magari chiediamo anche di aver anche gli altri
Bene allora sempre su questa linea diciamo così delle dei documenti che dal nostro punto di vista attestano l'appartenenza di Roberto Zorzi ha Ordine Nuovo sommando zero
Le chiederei alla generale di prendere il documento tredici
Ecco questa è una missiva riservata questo e della prefettura di Verona
Costituzione attività del gruppo politico di estrema destra denominata anno zero e il trenta gennaio del settantaquattro che cos'è questo documento le questure documento cui ero indirettamente citato tu in una precedente risposta
Ed è il documento della Prefettura
E diretto al ministero dell'Interno che spiega guardate è stato sciolto Ordine Nuovo esiste un movimento
Che mi ha le stesse caratteristiche del movimento anno zero l'aggregazione politica Anno Zero ed ecco sempre quello di cui parlava prima giusto sì lo avevo accennato indirettamente senza estrarre avevamo parlato ad avevamo citato l'atto
Di risposta su indie Cusack ecco che qui per noi presidente rilevante le la ricostruzione della vicenda fatta ovviamente sono attività amministrative verso storiche però è rilevante
In particolare a pagina ventiquattro del documento voi dite lei vedrà sono chi ce l'ha sottomano
Che il documento in alto
Numerato e la pagina del fascicolo del pubblico ministero centoquarantanove si parla che l'apertura di una nuova sede nella centrale via Alberto Mario numero trentatré e si indicano una serie di soggetti altri giovani già attivisti del disciolto Ordine Nuovo
Nonché qualche altro elemento tra ci sono una serie di soggetti che sono in parte nostri testi di nuovo Silviotti Paolo
E ci sono sia Zorzi Roberto indicato le vedrà nel numero sette non so se siete nella pagina
Guarino Lo Bianco che come ha notato giustamente il presidente era stato arrestato alla i funerali di Silvio Ferrari e Romanelli Stefàno che uno dei nostri testi insomma indicati quindi come appartenenti a
Anno zero
Invece il documento quattordici Presidente smarrite domande sulla questo documento è un pro memoria
No notavo una cosa c'è un delle minacce nei confronti cos'è è un giudice istruttore Occorsio o un procuratore della Repubblica e a un procuratore della Repubblica del ministero Pubblico ministero quindi era stato già minacciato e di assenza scorta
Andiamo avanti
Ecco lei documento numero quattordici questo pro memoria che cosa innanzitutto dove l'abbiamo trovato in modo da Dada spiegarne l'origine
Questo pro memoria viene trasmesso questo agli atti del del processo del primo processo sulla strage di Piazza della Loggia è un pro memoria che viene mandato
Dai colleghi della politica stiamo parlando di polizia quando un carabiniere qui che viene mandato dai colleghi della politica di Verona
Ai colleghi della politica di Brescia
E se lei guarda nell'ultima pagina e l'otto giugno del settantaquattro quindi si ci sono già stati i funerali di Silvio Ferrari
Ci sono già stati gli arresti ai funerali di Silvio Ferrari se capita capita ci sono stati arresti di Veronesi
E quindi la politica di Verona informa su tutti gli atti su quei soggetti e su tutti gli altri aderenti ad ordine Nuovo Anno zero
E di fatti se lei vede annotato
Il presente promemoria è stato ricevuto dalla questura di Verona
Valentini commissario capo di PS Valentini era la politica di Milano e in relazione alla strage a Brescia venne spostato per dare manforte ai colleghi bresciani possiamo dire che questa è una
Rispo che Brescia chiede a Verona ma che sono gli estremisti appartenenti al di Foggia Genova rimasero non riconoscevano quindi questa è la risposta di Verona che passò credo che soccorre Franco memoria incerto conoscente Soggetti fa un elenco e tra questi soggetti i soliti nomi che già più volte avete sentito e c'è anche il nostro cioè Toffaloni Marco al numero diciassette
Il diciannove Roberto Zorzi il numero uno giustamente è Elio Massagrande che abbiamo assunto che si viene mandati è che la chiede questa ha patteggiato il processo di della strage questo funesto sì
Quindi questo non non possiamo dirlo se l'iniziativa di Verona o è una richiesta dei colli come un cane attinente alla strage e aiuta a pochi giorni prima quindi fa parte degli elementi più che alla strage e attinente i funerali cioè l'arresto
Dei giovani veronesi ai funerali di sito Ferrari ha frenato perfetto
Ecco sempre essendo la nostra tesi insomma che
Gli esponenti degli ambienti eversivi di destra abbiano potuto di una qualche forma di protezione all'interno delle forze investigative da abbiamo il documento numero quindici che è un attico
Con allegato
Sì
Non c'è libro quando si fa riferimento al primo processo per la strage si farebbe il processo Buzzi e processo Buzzi correttamente
Qui io c'ho un elenco di numeri
L'elenco di i nomi questo siamo percorre Nesci organici come infatti questa è questa produzione numero quindici a un plico con all'interno nell'elenco
Ciò spiegare di cosa si tratta e sotto il ecco è interessante per noi perché ci parla di organizzazioni filo patriottiche sì e che cosa è innanzitutto questo questo è il il frutto uno dei frutti del lavoro del delle sue coniglio al turista turco troppo
In particolare questo proviene da un'attività di ricerca fatta al ministero dell'Interno quindi negli archivi remoti degli Affari riservati
Ecco
Questo per questa prescritta Questura di Verona organizzazioni filo patriottiche era la la testina una busta
No no no no questa è la la
Il e la copertina quello che lei ha qui poi la parte che riguarda il procedere in così tapas copertina è interessante innanzitutto in alto a a destra vedo scritto Spiazzi e già questo per noi è interessante perché Amos Spiazzi
è un soggetto di vi interessa insomma ne parleremo
Ma poi perché al cosa vuol dire organizzazioni filo patriottiche per la questura di Verona dell'epoca in che senso chi lo pratica perché patriottico una cosa positiva
Sì quindi non erano non erano un pericolo per la compagine governativa appunto perché erano patriottiche quindi ovviamente quelli di sinistra quelle anarchiche e non erano patriottica
Ecco perché sotto c'è scritto se fa riferimento l'associazione nazionale arditi siccome fino patriottiche però dentro poi c'è un elenco è un'organizzazione
Di di diciamo di coloritura di estrema destra una destra all'interno e questo ha trovato questo elenco riferito in particolare a Verona nel quale troviamo il solito nomi come appartenenti insomma le organizzazione parte Pilo patriottiche e ci sono sia Toffaloni in fondo alla pagina uno che Roberto Zorzi alla pagina
Allora
Ecco sempre diciamo per quanto riguarda il addentellati documentali della ipotizzata appartenenza di Roberto Zorzi e anche Marco Toffaloni ad Ordine Nuovo l'appunto di quella produzione numero sedici
Che è un appunto di molto su diciamo successivo rispetto ai fatti che ci occupa
Che cos'è con allegato un elenco di estremisti già indicati quali aderenti al movimento politico Ordine nuovo
E questo siamo nel mille novecentosettantacinque e dai settanta C per diciamo ragioni di di sicurezza e di ordine pubblico
Sia noi che la polizia di Stato avevamo degli elenchi
Degli appartenenti alle organizzazioni terroristiche
Questi elenchi se corredati di fotografia prendevano il nome di quadri di battaglia questi elenchi venivano periodicamente aggiornati
E che soggetti potevano essere tratti in arresto divenire latitanti decedere e quindi questo del mille novecentosettantacinque
è uno di questi aggiornamenti di fatti
Si può leggere si elegga inoltre un elenco di elementi da depennare dal precedente Elenco quest'ultima all'ultima pagina resa la la per me la firma nell'ultima pagina sì sì sì saggezza Asinaria sì sì
Quindi sono i soggetti che diciamo e questo è un atto dei carabinieri no questo un atto del ministro di ministro interno sono soggetti che per illustrarvi procedevamo così io aggiornavamo periodicamente sono soggetti da togliere o perché sono decedute perché sono fuoriusciti anche può essa ravennate certo
Invece per quello che rileva per noi Presidente cui noterete che ha la facciamo altri tratti in arresto
A perfetto invece
Presente ovviamente capirete che per noi rilevante
Che nell'elenco di quelli non da depennare alla pagina quattro ci sono al cinquantacinque Toffaloni a sessanta Roberto Zorzi
Allora proseguendo su questa questo filone insomma che abbiamo intrapreso della appartenenza di ordine e viene diciamo a ordine nuovo e alle sue
In diciamo ramificazioni di Roberto Zorzi
La le produzioni diciassette diciotto
Diciannove i vinti mi pare queste quattro non sono superati da una vicenda che per noi è particolarmente interessante è la vicenda di un volantinaggio
La corte vedrà che gli atti sono del febbraio del settantaquattro sulla base di questi documenti può fare alla Corte un riassunto della vicenda insomma nel quale questi atti si occupano sì allora il
Innanzitutto i fatti accadono il cinque febbraio del mille novecentosettantaquattro
Quindi siamo esattamente il giorno successivo alla chiusura di anno zero quindi c'erano ovviamente delle attività di controllo sul territorio
Per verificare che non che le attività di hanno in questo caso di Annozero non può seguissero questa è la ragione per la quale in questo caso stiamo parlando di atti della polizia di Stato dell'ufficio politico
Tra l'altro lo vedete proprio la scritta UPI che sta l'abbreviazione per ufficio politico
Quindi appartenenti all'ufficio politico che sono capuano e troppi Ina
Un appuntato e un agente scelto che notano tre soggetti intenti a distribuire a riviste volantini e quindi lì si avvicinano per per identificarli
Quindi un e Roberto Zorzi e munito di documento De Bastiani
Ogni munito di documento ma
Riferisce le sue reali generalità mentre Marco Toffaloni fornisce un nome di
Di fatto non ha non è provvisto di documenti come il De Bastiani però fornisce un nome di fantasia siamo una meglio nel primo atto voi troverete identificati tre soggetti
Che sono Roberto tant'è che ai documenti De Bastiani e questo Ballarini Marco Ballarini e non ai documenti e fornisce le sue generalità ovviamente l'appeal l'ufficio politico farà le verifiche scoprirà che
E il e sia Marco Marco Ballarini che la via citata sono inesistenti
è noteranno in un altro servizio nuovamente il soggetto che al loro si è presentato come come Marco
Ballarini si avvicineranno per procedere all'identificazione a una nuova identificazione e il soggetto si darà alla fuga soltanto al terzo tentativo riusciranno a a portare il sedicente Marco Ballarini in questura identificato per Marco Toffaloni
Ecco il il dato la Corte l'avrà subito capito il dato per noi interessante quindi è che a febbraio
Erano attivi e rancore che erano attivi come obiettivo e
Roberto Zorzi e Marco Toffaloni erano insieme a fare questo volantino erano insieme anche a questo
Che Angelo De Bastiani che è uno dei nostri testi ma anche un soggetto di interesse per una organizzazione della quale adesso dobbiamo parlare allora abbiamo visto prima che secondo la ricostruzione storica di degli degli anni settantatré settantaquattro lo scioglimento di ordine nuovo non ha impedito che le attività più seguissero
E che venissero utilizzate altre sigle anche per aggirare diciamo così lei le disposizioni normative i giurisdizionali
Abbiamo parlato di alcune organizzazioni non mi ricordo se ne han parlato di ordine nero forse no aggiungiamo il pezzettino che cos'era un ordine che è stato vennero
Ordine nero è stato un'organizzazione terroristica che nasce nel nel mille novecentosettantatré e in essi
Si caratterizza
Per le cosiddette doppiette triplette quindi per dare una impressione di e maggiore spessore dell'organizzazione maggiore presenza sul territorio maggiore efficienza maggiore potenza effettuavano degli attentati contemporanei in alcuni casi quasi contemporanei
E che hanno appunto preso il nome di doppiette e tripletta in è una costola di qualche altra
E io andavo solo di ordine nuovo ma quindi tant'è vero che tant'è che si sono staccati d'ordine Nuovo era una sigla no nono e la le i i e e il
Il il la la motivazione è sempre quella di sfuggire alla repressione
E quindi la creazione di una di una nuova sigla da innanzitutto l'impressione dell'esistenza di più strutture sul territorio e dall'altra parte protegge dagli strali che in effetti sarebbero arrivati
Su Ordine Nuovo quindi è assente Ordine Nuovo anche ordine nero setacciano siamo tant'è vero che nel primo documento che
è stato citato in questa udienza dal Pubblico ministero quella velina Tramonte
Lì si parla proprio il la la fonte riferisce al manipolatore del Sid della creazione di una struttura che Maggi dice si chiamerà
Siamo opposta strage si chiamerà ordine nero
Ma quindi possiamo dire che ordina un nuovo è un po'la la madre di tutte queste organizzazioni terroristiche che so cento anche a quella degli anni ottanta ma anche avanguardia Zanchi in arazzi don notarsi coupon terza posizione costruiamo l'azione ma lombardo e nazionale è un è una costola diventa ad Aversa va bene
Che sono abbiano una matrice unitaria sostanzialmente sì la la base la base assolutamente unitaria l'idea e quello è il e il faro presidente la tradizione no perché loro quando fanno le cerimonie
Scusatemi le cerimonie funebri dicono
Camerata presente
Perché il corpo fisico che muore il corpo spirituale dell'estremista di destra non muore Popov è un po'd'acqua delle generale sì se no sì sì
Talora bevanda profit questa pausa brevemente per per segnare alla corte elementi la produzione invece ventuno per spiegare è il verbale di sequestro
La la notte in cui muore Silvio Ferrari
Vengono sequestrati
Presenti sul cadavere una serie di cose e nel verbale voi vedrete in alto cinque giornali con il titolo anno zero del trentun gennaio settantaquattro periodico di lotta alla società borghese
Numero zero l'unico numero zero in attesa di autorizzazione e siccità Salvatore Francia quindi è la rivista di anno zero
E questo è il numero uno ma la stessa rivista che stavano volantinando De Bastiani Rizzoli si è perché il primo numero dopodiché viene sciolto equilibrato e
Volantinava dallo stesso esortiamo la stessa rivista che viene trovata a Silvio Ferrari la notte in cui
Utente slogan tenga tenga presente che i periodici di queste organizzazioni di destra erano normalmente a periodiche
Quindi non c'era una regolarità una regolarità nell'uscita per cui il numero di gennaio come in questo caso in realtà un numero che era destinato a a rimanere attuale per alcuni mesi
Allora questo poi parleremo del corso processo dei libri e delle veri di collegamenti diciamo così tra Verona il Brescia e Silvio Ferrari questo è un aggancio oggettivo secondo lui a questi collegamenti
Delle varie organizzazioni di cui sentiremo parlare
è e molto rilevante
Per per la nostra vicenda una organizzazione specifica che è quella dei guerriglieri di Cristo Re
Di questa organizzazione presidente parla anche uno dei testi che abbiamo acquisito perché decedute e il teste Zamboni Umberto
Magari poi mi trovo i verbali specifici in cui parla di questa di questa organizzazione
Io chiederei alla generale di spiegarci un po'che cosa è stato cosa sono stati i guerriglieri di Cristo Re premesso che alla produzione numero ventiquattro
Avete
E scusi se un pm incendio di Rovereto non ci interessa è il mare ne parliamo la prossima volta pezzi ventitré non ci interessa
Va bene per il momento no no tali somme diamo a ventiquattro
Sia balzato l'avvocato Epifani
Seguendo se posso ragionamento del Presidente la scorsa udienza non avevamo depositato ricordava quella sentenza di Rovereto sì relativa a una soluzione
Io ho guardato gli allegati fumo commessi ma ne parleremo la prossima volta penso di sì credo che ciò Rigamonti però è comunque Pubblico viola
Che c'è quello veneziano da me neo sui nove mesi come l'ha citato mi supervisionate associato le due cose quello sì
Cento esatto aspettiamo
Allora voi avete agli atti stavamo dicendo la il documento numero ventiquattro
Questo ieri che le strade i documenti ventiquattro Einaudi cinque
Chi cosa diciamo possiamo dire sulla base di questi documenti su questa organizzazione dei guerriglieri di Cristo Re
Allora siamo nel siamo nel maggio del mille novecentosettantaquattro quindi il il mese nel quale viene al luogo in Italia il referendum
Per la sulla legge del team per il divorzio e il gli appartenenti alla alla destra radicale
Sono contraria al divorzio sono favorevoli al ripudio che applicato diciamo e nella nella religione islamica ma anche nella nella con testi biblici ebraici e quindi effettuano tutta una campagna diciamo a contraria alla alla cioè favorevole alla burocrazia alla abrogazione del del di del divorzio e per sfuggire per sfuggire diciamo alla alletti alle attività
Di polizia coniare una sigla che e guerriglieri di Cristo Re
è una sigla diciamo importante perché le fa vedere l'afflato spirituale che c'è dietro quindi ciò che Dio unito non può essere sciolto e quindi guerriglieri di Cristo Re
E e
Prende origine
I prende origine dai Cristea rossa in realtà non sappiamo se dai Christe Eros messicani o dai Cristea Eros spagnoli comunque diciamo l'ideologia sottesa era la la stessa
Il fatto che si tratti di il documento che ha citato Pubblico ministero cioè il documento venticinque che
Uno dei volantini di uno dei manifesti
Che dei guerriglieri di Cristo Re e apprensione venticinque se
E è emblematico diciamo del del fatto
Che si tratti in realtà di ordine nuovo di fatti presidente se lei guarda in alto
Appunto anche il basso
Sì a parte in basso Paolo è un medico come andiamo in ordine
Sì diciamo tipo tipo grafico a bene c'è ovviamente il il simbolo austroungarico perché il richiamo alle società che precedono la rivoluzione francese
E quindi la la controrivoluzione il nostro onore si chiama fedeltà questo e ovviamente il motto di ordine nuovo
E poi come giustamente aveva notato lei Presidente in basso a sinistra trova o n che sta per Ordine Nuovo
Qualora non si fosse capito dal qualora non si fosse capito
Poi
Al posto delle normalmente i i volantini questo non è propriamente un volantino ma è un manifesto trova al posto di quelle che sono le le parole d'ordine trova questa e una è un e un modalità tipica lo troverà poi anche nei volantini di rivendicazione della strage quello di fare appare cercare di apparire numericamente
Ridondanti quindi troverà tre nominativi guerriglieri di Cristo Re circolo onore fedeltà
Movimento Guardia di ferro qua c'è un richiamo ovviamente forte alla Romania di Codreanu
Che vi ricordo che nella Costituzione romena del mille novecentoventisei poteva dichiararsi cittadino romeno solo colui che professava la fede cristiana quindi è un è un volantino
Se ricordate stamattina gli ho detto le due anime di ordine nuovo quindi la neopagana e quella legata al tradizionalismo cattolico c'è anche un simbolo in alto che sembrano e e il simbolo quello dell'Impero austroungarico che richiama appunto le società precedenti
La rivoluzione francese del mille settecentottantanove ecco peraltro nella documento invece numero ventiquattro che è questo
Questa comunicazione
Il PD presidente sulla se c'era davanti noterà che al punto uno è del sei maggio settantaquattro pensiamo maggio settantaquattro
Punto numero uno il godimento quelli di Cristo Re recentissima ordinanza un'estrema destra che comprende una quindicina di giovani in gran parte già aderente disciolti movimenti cortile nuovo e Annozero
Quindi anche diciamo la la i carabinieri come dire ecco se aveva trenta condannò anzi la questa cristo è c'entra anche il Consorzio Toffaloni certo sì la la ora non abbiamo per quello che possiamo dire ora nostri atteso anticipato la domanda messo siamo in primavera perché in realtà al momento sull'appartenenza
E di per quanto ci riguarda Roberto Zorzi ai guerriglieri di Cristo Re voi avete acquisito come dato testimoniale sulle visite di Zamboni che minacce ritorno scusate sono Ciccio
Ma se il tre marzo scorso del ripudio mi sfugge le ha citato che erano famose contraria al divorzio ma favoriti dal ripudio si
Vigilare loro loro erano a tenevano in gran conto le società guerriere e la la Società islamica e considerata una società guerriera e quindi quello che veniva praticato era il ripudio cioè l'uomo può allontanare la moglie dal tetto coniugale non c'è bisogno di procedimenti giuridici fare
Siccome ci occupiamo di codici a Urso noi
Secco una beffa nove all'epoca era più forte e più rispettosi rifugio del divorzio ci fu
Allora a a tal proposito allora la produzione numero ventitré
è una sentenza della corte d'assise di Verona a carico di De Bastiani Pierangelo ricorderete che di De Bastiani abbiamo parlato perché era uno di quei tre soggetti noti trovato insomma a volantinare a febbraio settantaquattro consorzi e truffa L'Unità
Allora la la sentenza la leggeremo e
Ila commenteremo chiederei brevemente apicale generale di riferirci cos'è questa vicenda che poi sarà importante per molti aspetti
Sì il succede sostanzialmente il quando siamo siamo al tre maggio del mille novecentosettantaquattro quindi venticinque giorni prima della strage di Piazza della Loggia
Elementi di ordine Nuovo Anno Zero stanno facendo quello che si chiama attacchinaggio quindi stanno a
Accanto i manifesti
Proprio perché di lì a poco ci sarebbe stato il il referendum e
Nei nei manifestini che è
Che attaccano al di fuori di un di un istituto scolastico provocano l'attenzione degli degli studenti e uno di questi studenti si mette a ridere
Di fronte al al contenuto il De Bastiani gli si avvicina e quasi a contatto di pelle
Esplode un colpo di colpo di pistola
E proiettile si fermerà a pochi millimetri dalla colonna vertebrale infatti il presidente noterà che la condanna vide Bastiani è per tentato omicidio tentato omicidio che all'epoca andava in Assise giusto
Narrative udienza per l'assise ossia l'assise di Verona
Ecco e nella sentenza anche anche qui vedrà il presidente a pagina due è un gol si parla di un comizio dell'organizzazione nazionali rivoluzionari Ordine Nuovo guerriglieri di Cristo Re
Circolo onore e fedeltà movimento Guardia di ferro quindi era una un attacchinaggio come ha detto lei
Legato al tredici sarebbe stato poi il referendum sulla sul divorzio ricco dopo e quindi diciamo questo ferimento avviene nell'ambito dei secondo la la sentenza è secondo loro Santisi
Dei guerriglieri di Cristo retti di questo esame è unire sarà messo a ridere guardando
Vedendo il volantino liberale lo studio abbaiava Mauro Zamboni si si non c'entra nulla demente econometrici Ambani
è l'abbia fatto ridere lo dice la sentenza la parola ripudio la battuta più divertente a me come successe tramortiti e si debba siciliani
Esatto poi a all'amata
Allora questa vicenda di De Bastiani per lei sarà rilevante perché poi De Bastiani
Sarà latitante per un po'ma questo però andato testimoniale forse non abbiamo documentazione a sostegno della latitanza di Sebastiani lo chiedo a lei perché in questo momento non me lo ricordo
Chiederemo ai testimoni e chiederemo allo stesso De Bastiani beh che fosse latitante lei lo ha perché l'intero corso non lo interroga perché latitante sei
Esatto il dato della rete però poi sarà rilevante dove ma lui ce lo ha detto né i minori immagino che verrà dircelo anche qui perché questo sia collegato a Roberto torti però è un
è una reale che abbiamo citato prima appunto che è uno dei tre che non vengono sentiti anche patrimoniale generale ovviamente non può riferire
L'ultimo documento per completare un po'la come dire la questione documenti a sostegno dell'appartenenza alla destra di quegli anni di Berton sordi è questo appunto
La produzione documentale ventisei del nostro elenco
Possiamo spiegare alla corte di cosa si tratta nella chiesa
Sono andati alla al Processo signor processi esatto è un appunto dei carabinieri non ce ne sono diversi piani questa era proprio una cosa
Tipica nostra della dell'arma dei carabinieri
Quando proprio perché la politica era un era un un argomento di interesse assolutamente prioritario oggi non si fa più ma all'epoca a tutte le udienze andavano dei militari dell'Arma in borghese
Fotografando e cercando di avieri nominativi dei soggetti presenti
Perché si partiva dalla dalla convinzione spesso corrispondente al vero che appartenenti o simpatizzanti all'organizzazione che era sotto processo andassero esprimere la loro solidarietà
A coloro che venivano processati
E questa è la ragione e Davis Squassina vuota la la presenza bene viene riscontrata la presenza sia dello zolfo sicché detto fino ad ora siamo nel settantacinque non solo di loro ma tra l'altro di loro
Ecco senta però qua Palma sigla diverso cioè Zorzi e Toffaloni vengono indicati Fronte della gioventù come Fronte della Gioventù qui anziché la nuova che appare in quel momento avevano del
Fronte della Gioventù era l'organizzazione giovanile della Nsa del movimento del movimento sociale che vengono indicati come membri della
Fronte della gioventù quando fino adesso avevamo sempre parlati con me ex votano visto ex penso si tratti di una sua più quel superficialità del redigente
L'appunto perché come avete visto negli altri erano sempre identificati come appartenenti ad ex appartenenti a ordine Nuovo Anno zero otto finiamo visto che erano giovani hanno di destra hanno e hanno messo sotto un'altra assillata credo non centravano col Fronte della gioventù non non c'entrava col Fronte della gioventù
Queste le avvocato sì a qualcosa di diverso da dirci di no in realtà il ventisette ottobre del settantacinque quando vengono
Ricontrollate per la centesima volta in questo caso nel nel durante il processo al De Bastiani come è stato correttamente detto tutte le sigle di estrema destra precedentemente citate erano formalmente sciolte sì
E quindi rimaneva solo il movimento giovanile dell'MSI
Fronte della Gioventù quindi io non credo ma questo l'avvocatura dice sulla base della sua conoscenza o abbiamo no l'abbiamo l'abbiamo detto abbiamo citato le date di scioglimento sia di Ordine Nuovo ossia di Annozero si cessi la tesi certe consigliere di Cristo ed i diritti verso
Per Fitch alita degli ho visto dei giovani di destra annoiano queste salutato Gatti a queste sono illazioni queste sono illazioni
Perché non ha questo non le azioni illazione per illazione nonché dicono alle origini dura no no per carità ma lei risulta che invece ci sono parte del Fronte della gioventù
Allora a io credo che quello era una io amo crediamo dissi non Toffaloni all'oppressione Ferrandi si ritaglia Ronconi cogliendo il suo spunto argomentativo in quella data
I guerrieri di Cristo post referendum sul divorzio
Ordine Nuovo qui anno zero il ramo
Disciolti formalmente immagino illazione per illazione
Che probabilmente per identificarli l'unica sigla era quella dopodiché mi riserverò di sapere o capire trasmettere se faceva parte nel settantacinque del Fronte della gioventù l'imputato
Sì che sparite anomalo rispetto a tutto quello che abbiamo detto fino adesso ecco Paride anomalo che faccia parte di qualcosa di diverso ma non c'erano più quelle sigle in quella data trincea va bene davanti ai non
Allora siamo qua in ci siamo qua dirittura d'arrivo a metà sì terminerà oggi anche per la per per il difensore la questione del genere il presidente sui surplus solo per
Aggiunge una una virgola a questo ragionamento che abbiamo fatto un po'ex tutto per illazioni ma tanto per non lasciare incompiuto il tema
Da da molte parti nel procede nei processi abbiamo avuto la prova che in realtà alcuni degli esponenti sono molti degli esponenti di ordine Nuovo dell'ex Ordine Nuovo
Avessero anche ruoli formali nell'MSI quale terra la consiglieri comunali a Trieste piuttosto che a Verona piuttosto che a Padova quindi non è storicamente voglio dire non non è assolutamente e impossibile che vi fossero sovrapposizioni di ruoli e da Pisa formale
Sì adesso anche conti tantissimo però dopo se la ride per chiarire a costo zero verso giusto per essendo qualità non lo è insomma ecco voglio dire sì paghiamo
Vedremo nel corso del processo
Allora cosa facciamo in dirittura d'arrivo
è chiusa la realtà gli argomenti che stamattina anche per la difesa della questione di Rovereto quindi le produzioni che sono che mancano cioè le produzioni da ventotto a trentotto che la questione che noi chiamiamo dell'alibi parleremo la prossima volta perché richiedono attenzione approfondimento pone mente fresca anche del generale ma fa parte proprio strettamente dello stupro Ceresa giù chiuderei sui temi generali con due notazioni che si richiamano alla tema generale che abbiamo affrontato e così concludo anche excursus dei documenti
Non temete alla produzione numero quaranta noi l'abbiamo chiamata appunto incendi o Trattoria la cosa
E la e la produzione quaranta generali
Perché ho paura di cadere dalla sede di no perché si faccia male allora
Innanzitutto questi questa vicenda che adesso racconteremo della colà è stata trasmessa ad occorse valutata nella sentenza Occorsio no no
E di cosa si tratta brevemente e poi parliamo di questa scritta che il presidente trova all'angolo in fondo che per nove significativa che Miceni di cosa stiamo parlando
Stiamo parlando delle dell'incendio di locali attigui a questa trattoria Trattoria la cola che si trovava nel territorio della stazione carabinieri
Di Parona Valpolicella quindi in provincia di in provincia di Verona e
Il a
Questo incendio di di notevoli Pro dice diciamo provoca notevoli danni all'incirca all'epoca cento milioni di lire vi sono delle delle indicazioni che vengono fornite dal dai soggetti colpiti
Che individuano come autrice di alcune minacce
Rita Stimamiglio quindi un appartenenti a ordine Nuovo corrente dei maghetti ecco Rita Stimamiglio è è sorella di e Giampaolo Stimamiglio che è uno dei nostri testi ed era no degli appartenenti o no
Quindi esattamente quindi questo è il e il e il dato fondamentale e quindi il comandante della il comandante della compagnia
Che diciamo riceve questo appunto
Dispone che parlino tra loro
False ieri
Fa il ferito e il maresciallo Cristiano per stabilire che cosa c'è da fare su un soggetto Stimamiglio se vuole vera durante
Allora
Grazie
Il il dato importante e e
E l'esito quindi ciò che viene deciso a seguito del del confronto
E a firma falsa seri
Quindi il soggetto ovviamente più alto in grado tra il far fare il cristiano e lo stesso fa il seri che depone
Nella nella lo stesso fasi Caioli la sentenza Occorsio del quale viene stigmatizzato l'accento polemico nella sentenza Occorsio
Ecco schermi spiegano
Qualcosa di più sull'accento polemico perché c'è c'è scritto proprio nella sentenza
Nella parte su Verona nel riassumere le testimonianze il giorno il giudice che lei predilige citando la sua deposizione parla di accento polemico deve trovo la pagina se dove scusi quanto spetti hanno e resta sto parlando dalla sentenza tra virgolette occorso quindi l'approdo a ecco no no giusto no no no qui non scusi ma che su tanto per
Maggi non l'abbiamo letta la sentenza occorsi ma la polemica cosa riguardava perché c'è stato questo accenno a perché il il falso seri
Raffaele rappresenta che cioè
Afferma in dibattimento di non avere identificato i soggetti presenti nelle manifestazioni e dice il mio compito il nostro compito era quello di seguire queste persone nelle manifestazioni
E non di identificarli
Qui mai avrei presente facevano a seguirli se non Benedetti far credere assolutamente non rispondente ai con rapidi di un appartenente al nucleo informativo e giustamente quindi il gli estensori della sentenza stigmatizzano
Dopodiché il Falteri afferma anche
Che aveva raccolto informalmente uno di questi volantini
E mai avrebbe pensato che il suo comandante di compagnia avrebbe a a avesse formalizzato il reperimento di questo di questo volantino
Quindi
Per questo c'è l'intervento dell'estensore affetto
Ecco questo stesso farseli che cosa scriveva marce questo lo stesso Falteri scrive
Parlato con cristiano Kay come diciamo che era cristiano all'epoca
Cristiano e un altro appartenente all'Arma dei Carabinieri comandante della stazione carabinieri di Parona Valpolicella quindi quella che ha giurisdizione sulla Trattoria la cola sì
Interlocutori sono loro due perché così dispone il comandante della della compagnia carabinieri e quindi quando voi leggete maresciallo forse richiedere a Cristiano questa in gergo tecnico si chiama puntata
E questa invece quella che scrive Fal Ferri e la
Così detta decisione e determinazione
Allora
Parto parla chiedo scusa non superò pertanto
Parlato con Cristiano quindi Falteri scrive parlato con Cristiano quindi ho fatto quello che tu mi ha chiesto comandante di compagnia si è stabilito e di non
Nel prendere iniziative
Nei confronti della Stimamiglio e in considerazione della sua ideologia quindi in soldoni siccome di destra non ci lavoriamo
Ma
Che storia è
Guardi ma non ho non ho parole
è che storia è c'è quindi questa subisce un danno di cento milioni che gli bruciano Lata che non voleva affitta un appartamento a la sorella guardi Presidente la cosa è molto più gravi di così perché sulla Trattoria la coppola era presente un ponte ripetitore dell'arma dei carabinieri quindi anche il carabiniere
Basico avrebbe compreso che un attentato un incendio alla trattoria la cola avrebbe potuto essendo in realtà una quindi un attentato incendiario struttura dell'arma
Non c'è nessun atto come struttura vedranno sì perché sulla
Oggi il mondo è cambiato ma all'epoca non avevamo la gamma quattrocento cioè una una frequenza radio che aveva bisogno di ponti ripetitori sì venivano solo e scelti dei luoghi idonei e i cui proprietari cui titolari offrivano garanzie massime di sicurezza di fiducia nei confronti dell'Arma certo e su questa trattoria c'era un ponte ripetitore
E quindi l'attenzione dell'Arma avrebbe dovuto essere massima certo perché avrebbe il il il il l'attentato avrebbe potuto non essere minatorio nei confronti dei proprietari della Trattoria contrasto in oltre i carabinieri che stavano indagando esattamente che non era così comunque in questo caso
In questo caso non era così era legata alle vicende dell'appartamento credo sia dovuto affittare
E va be niente non faccio una domanda che non mi può rispondere e perché non si è indagato su questa vicenda perché anti destra
Quello che c'è scritto qua ma che significa attuare
Presidente il significato che questi soggetti
In poi la Stimamiglio in particolare a una vita molto
Diciamo densa di queste attenzioni particolari andava tutelata e quindi non era opportuno lavorare su questo soggetto e c'è una confidente
Allora testimonialmente sappiamo che la confidente Giannopoulos fosse non posso farle dosi gliela faccio lo stesso però è una confidente cioè c'è una ragione anche investigativa
No no no
Regolari ma io non posso per l'Arma io non posso dimostrare che era una confidente
Posso dimostrare e dimostrabile sulla base degli atti che era un soggetto sul quale l'arma dei carabinieri ha usato diciamo
Comportamenti anomali quindi poco incisivi organizzazioni fino patriottiche presidente si parla ho capito quindi comunque una un atteggiamento protettivo c'è stato
Poi lei non sta spiegando esattamente la ragione ma lo suppone
E si io perché io non dò sarebbe un'illazione nell'elenco che arriva un'illazione condividiamo gli selezione non esplicitiamo Venezia elementi tutti insieme ovviamente diventa verde
Dica avvocato solo una nota sul documento
Rilevo non illazioni ma dati storici il documento è datato novembre ottantuno quindi oltre sei anni dopo infatti che ci occupano
E
Ed è un atto ufficiale dell'Arma non è un pizzino
Sì ecco solo queste due considerazioni stiam parlando di qualcosa di quasi sette anni dopo sei anni e mezzo dopo quindi possiamo dire che la protezione continuata anche dopo gli anni settanta visto che siamo negli anni ottantuno
Soggetti che prestano determinate attività vanno protetti sempre cioè quello che forse non si è cioè ricordo che cos'era Ordine Nuovo perché a Verona dei legami con con la NATO e quelle sono cose che non dovevano assolutamente venire fuori
Sì allora guardi avvocato io fan no scusate lo sa lei sa che la prova si forma in dibattimento tra cui no c'è un fatto di sette anni dopo apparentemente che non sarebbe connesso alle nostre vicende ma evidentemente si crisi dell'accusa che c'è stato una protezione nei confronti depistaggio eccetera potrebbe isolamento Levante
Che potranno apprezzare il problema perché adesso facciamo fatica collocarlo nel mosaico del processo Spassky se posso io non ho nessuno non ho nessuna obiezione sul documento è che secondo me ci sono state due tre volte ma naturalmente su fatti del genere
Dove forse è importante anche segnalare alcuni limiti per questo documento i due elementi sono la temporalità che ho già detto altre volte non c'entra assolutamente niente con questo fatto della colà
Sì ma nessuno credo che l'abbia su assolutamente no io lascio parlare e lasciato perché trovo utile questo confronto si sono elementi che potranno meglio emergere inseguire contribuiranno a quel
Ho capito sadomaso scoprire a dimostra un'altra cosa che ci sta a cuore fortemente protettivo nei confronti Thiene vinti di testa ecco quello che genericamente sanno questo manca
Ti dico io poi noi non abbiamo ancora ecco voi conoscete gli atti non sapete che non possiamo conoscere
Quindi cerchiamo io mica per le cose Sky sarà
Reciproca raccomandati avvocato l'ho detto trovo una signora sarà in programma nella sua opera morti di vecchiaia posso interromperlo mentre fa il conto
Esame in salvo vuole pancetta Olanda e permette di aggiungere che si tratta comunque di vicenda che riguarda una famiglia parliamo di famiglie in generale
Che di qua alcuni esponenti e stavano testimone di quei salti di vento quindi è rilevante capire la credibilità complessiva diciamo il passato la realtà di quegli anni
Di coloro che o testimone ci è scusi care il fratello stimo fratello Paolo Stimamiglio
Ci sentiremo noi l'abbiamo sentito di Lamar sentiremo lo sentiremo non è uno di quelli deceduti uno ancora no è omesso allo stato arrivo risolvere prevede ancora dobbiamo fare queste famiglie elenco dei soggetti deceduti è quello anticipare avvocato con il nostro discorso di prima
Confrontandomi prima con l'avvocato commentavamo appunto che essendo trascorsi molti anni dai fatti ci potevano essere difficoltà a trovare anche i testi della difesa
E parlando con l'avvocato avremmo questa proposta che secondo me lei accoglierà noi possiamo verificare con le nostre banche dati l'abbiamo fatto per Toffaloni quali testi della difesa sono deceduti
E e nel caso eventualmente acquisire i verbali depennare dalla lista testi e su consenso valuteremo bene che caso per caso acquisire i verbali è una verifica che ci impegniamo a fare se lei ritiene che possa essere un tuo libro titolo gol come
C'è un libro di curva anime morte facciamo il catalogo di viventi ed hanno indovinato anche persa Peppa di quanti testi stiamo parlando per quelli residui sono severa prossima udienza lo facciamo
Perfetto allora sa anche cioè sa indicare le persone chiave difficoltà a
A trovare e quindi sale no no nel senso che noi abbiamo fatto la lista testi ma non abbiamo avuto nessun minimo contatto non gli indirizzi che abbiamo indicato scusi mi ero seduto porti pazienza
E mi scuso indirizzi che abbiamo indicato per identificare i testimoni della lista li abbiamo recuperati dagli atti del fascicolo del pubblico ministero cupa tenga conto la cosa non è quando facciamo lei abbiamo le liste testi
Usiamo un timbro qui c'è scritto
Visto si autorizza per l'udienza che sarà seguito citata nulla toglie che in questo caso il difensore posso dire guardi che lei è stato stato autorizzata la sua citazione udienza creta comunicata nel proseguo
Modo per capire quando questo comunicazionali da destinazione o meno scuote per fare così in questa in Canton scremi amo i morti per noi è una ricerca con le banche dati abbastanza agevole sì intanto quelli li togliamo tra virgolette serie volevo potrebbe fare così per portarsi avanti perché poi magari potremmo trovarci delle sorprese perdere dei tempi di gioco nuovamente tutto qua
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era delicata come la precedente
In Chavez prospettiva all'ultimo processo per la strage di Piazza della Loggia a Brescia che vede imputato per concorso materiale nei fatti
L'ex juventino vista Roberto Zorzi da tempo riparato negli Stati Uniti
L'udienza è sempre quella del tredici novembre due mila ventiquattro il protagonista è lo stesso il generale dei carabinieri oggi in pensione
Massimo Giraudo che è stato esaminatori inaugura ancora una volta da Pubblico ministero Cati Bressa belli
Affiancato dal collega Silvio Bonfigli