Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Questa radio radicale ecco ci come ogni domenica alla momento dell'intervista settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che abbiamo in collegamento con giorno Maurizio quel giorno
Allora sono veramente molti gli argomenti che vale la pena di toccare per quanto sia per quanto riguarda la politica interna italiana che la politica internazionale alla luce insomma della sua della settimana che che si conclude e ma anche della soprattutto nella settimana che che si apre
Io partirei dando all'Italia e partirei anche dalle iniziative del del partito radicale e penso alla al Carla questione in casa la questione giustizia al carcere in particolare perché la politica va in vacanza ma le carceri no
E il partito radicale ha rilanciato la raccolta di firme sulla proposta di legge Zuncheddu che prende il nome dal caso divenne meno Zuncheddu una proposta di legge di iniziativa popolare per dare come dire un un un sussidio alle alle vittime di errori giudiziari e le vittime di giusta carcerazione che di solito devono sopportare dei tempi lunghi per avere poiché le il risarcimento è ci si crea questo vuoto che questa proposta di legge
Invece vuole vuole andare a colmare
In questi mesi questa settimana abbiamo raccolto anche pareri positivi da parte di vari esponenti politici e però la politica poi non è che faccia grandi innanzi non fa nulla diciamo per andare in una direzione di una di una giustizia giusta che sia anche un carcere giusto
E assolutamente da diciamo che
Le politiche sul carcere
Golovin tra il regime italiano va avanti così da decenni
Diciamo così è stato istituzionalizzato il fatto che le opposizioni
Sono quelle che parlano di carcere un utilizzo politico del carcere nei confronti delle maggioranze è accaduto sempre questo è continua e continua ad accadere nel senso che l'alternanza
Tra maggioranza e opposizione poi Lola by portato dei risultati
Nel senso che l'opposizione che protestava nei confronti della maggioranza l'invivibilità delle carceri quando è diventata poi maggioranza di governo non ha fatto nulla
Diciamo che potremmo scrivere loro un libro ma un'enciclopedia un'enciclopedia su questo sia sul carcere che sulla
Che sulla che sulla giustizia diciamo che stiamo concentrando l'iniziativa della raccolta delle firme in Sardegna perché cessate c'è tuttora maggiore maggiore informazione
Diciamo anche la regione dove il garante del persone private della libertà personale
Interessa chianche gara tesoriere del partito radicale quindi diciamo questo a agevola l'iniziativa l'iniziativa politica probabilmente andrà avanti fino fino fino a settembre
Parallelamente
A partire da da da parte di prossimo anche ad agosto si continuerà continueremo ad ad andare ad andare in carcere già
Verificare le condizioni di detenzione
Diciamo che
Apparentemente a riscontrare quanto già sappiamo la verità è che non sappiamo mai abbastanza
Nel senso che la degli generazione delle di della vita delle
Del delle dei penitenziari gli italiani e costante e costante del
Del tempo e diciamo è ogni volta scopriamo Boro scopriamo nuove decisioni non legislative ma attraverso delle direttive e dei regolamenti gli atti non legislativi
Che magari provengono provarono dal dal dal DAP
Che in qualche modo continuano a stravolgere la vita del dei penitenziari stravolgere rispetto alla legge scritta nel senso che spesso solo regolamenti che adeguato quella che è la realtà la realtà del carcere
Che è una realtà completamente fuori legge cercano di adeguarla attraverso l'adozione di
Di regolamenti di sicuro c'è utilità un clima nelle carceri
Completamente nuovo nel senso che mentre botta la rabbia Bottai perché la frustrazione del fatto che diciamolo ci sono interlocutori politici credibili in
Credibili dell'oggi banchiere dopati visti visto il i comportamenti i comportamenti precedenti
Ed è evidente che
Diciamo da tempo che
Si considerano le carceri dove il biglietto da visita da visita di un Paese ecco Rousseau quanti Paesi a cominciare naturalmente dai nostri quelli occidentali
Soldati sulle democrazie liberali quanti Paesi
Post sardo Bobo serale come popolo biglietto da visita le le proprie le proprie carceri questo è un problema problema grosso perché
Diciamo è una di quelle cartina di tornasole che dovrebbero dimostrare
La diversità
Rispetto ai Paesi autoritari ma a spesso diciamo
è un modo per avvicinarsi
Ai Paesi appesi ricordare un certo non c'è quella violenza fisica diffusa Barcella violenza fisica delle carceri diciamo dolce quell'accentuazione di normalità
Della della violenza fisica delle carceri ma voglio dire
I processi in corso questo questo dicono e diciamo
In questo momento interessa
La verità come dire storica più che giudiziaria cioè se poi quelle violenze Nardo rilevanza giudiziaria lo stabiliranno poco i processi che quelle violenze ci siano state lo stabiliscono i fatti
Non c'è bisogno di come dire controprove
E quindi diciamo anziché cercare di superare il divorzio tra i detenuti e il resto del mondo penitenziario a cominciare dagli agenti direttore cioè quelli che convivono
In quelle istituzioni in quell'istituzione Cold Cold
Ricorda diverso se diverse figure diverse figure professionali
Si cerca sempre più invece di dividerli di separarli ed Olanda
Di far comprendere agli uni e agli altri che diciamo con la ditta in carcere è un destino comune e un destino comune che come dire
Se da una parte c'è la frustrazione del detenuto c'è anche la frustrazione della gente che in quei locali Wind diceva in quel sistema di vita visite
E quindi anche la gente e parte deve essere considerata parte
Di un reddito di un sistema e Lord come dire parte separata appunto che abbia diritto a una vita diversa
Avrà diritto ad una vita diversa come ha diritto a una vita diverso il detenuto io ho sempre creduto che in questa nostra posizione la prevalenza quale la prevalenza è quella di difendere lo Stato di diritto
Lo facciamo queste battaglie a difesa dello Stato invita a difesa dello Stato democratico a difesa dei principi fondanti
Degli Stati degli stati democrazia a democrazia
Liberale cioè debba della nostra credibilità credo al pari del diritto Kemboi
Le nostre leggi i nostri principi riconoscono ai ai ai detenuti quindi
E chiaro come diceva Padellaro la più grande questione la più grande questione sociale del del nostro del nostro Paese
Che a undici con riverbero anche Esterno alquanto in quanto questione in quanto questione sociale
Lo solo perché riguarda
Diciamo alle famiglie Piergaetano delle famiglie dei detenuti politici banchieri
Che spesso vivono condizione di
Come dire di difficoltà di difficoltà sociale ad ad integrarsi da parte loro della Sagrada maggioranza dei detenuti
Naturalmente con la quelli che vivono
Delle stelle sovraffollate
Quelli che Leonardo
Come dire nessun trattamento nessun trattamento che possa pensare a un futuro fuori dal dal penitenziario o futuro diverso rispetto a quello che avevano prima di entrarci sono tutte questioni anche di sicurezza e decoro via
Del del nostro Paese e dobbiamo avere perché abbiamo il dovere che abbiamo il dovere di affrontare e governare tutto questo non accade vengono considerate questioni marginali
Questioni perché
Dà anche fastidio però doveva doveva affrontare ed è facile sulle questioni di carcere giustizia come dire andare a solleticare gli istinti più primitivi dell'essere
Dell'essere umano rispetto a che
Ha sbagliato e poi ci sono anche coloro che non hanno sbagliato persone in carcere perché era il momento in cui dovessero potere aver la possibilità perché c'è anche questo
Di dimostrare la loro la loro innocenza dopo i tre gradi di giudizio vedi quel Bovezzo
Si trovano in mezzo alla strada in mezzo alla strada senza possedere possibilità di alcun sostentamento
E quindi interviene a quel punto la nostra proposta della legge giochetto ma è un insieme ai loro insieme di questioni che che gente che si chiede prefiggere del nove del diritto del nome dello Stato dello stato di diritto altrimenti come dire andiamo a fare Sociologia
Qui abbiamo invece a tra colpire o lasciare scoperto un verbo nevralgico però delle nostre delle nostre nelle nostre democrazie è purtroppo e purtroppo proprio nel nostre delle nostre democrazie che esistono lo
Esistono questi istituti
Spesso spessissimo quasi tutti
Solo governati
All'infuori di quelli che sono l'orso riducibile leggi e i trattati e i trattati interrelazionali
Devo dire le sentenze della Corte europea degli del luogo certificano certificano tutto questo
Tra l'altro tu parlavi parlavi di di di divorzio parla Ripa di separatezza certo i provvedimenti adottati dal da questo governo
Ma non va nella direzione penso al decreto sicurezza che è diventato legge ma penso anche per esempio a il decreto H Ivano che ha ha inciso sulle carceri milioni di minori lì
Che se non un modello erano guardati anche all'estero come un esempio positivo e invece anche lì adesso c'è il problema della del sovraffollamento si è dato c'è un problema in più nel senso che
Come
Do donne dicendo detto recato averlo come ha dimostrato l'obiettore calda vera con la sua esperienza ultrà decennale prendendosi in carico
Il migliore di quelli più tra virgolette irrecuperabili ha dimostrato che
Se c'è un istituto che è controproducente è proprio quello de degli istituti penali minorili cioè un rinvio rende
Colli si attraverso l'istituto pedonale migliorabile viene accompagnato dell'istituto e Galeno delibere dei Maggiorelli anziché essere sottratto tutto quello che
Lo ha portato a competere evidentemente urla un errore a violare la legge spesso a violare la legge
Dei reati più odiosi ecco di quelle persone don Ettore card aveva cadavere si è si è occupato ed è arrivata alla conclusione però
Non solo bella inutilità
Delle carceri miglior Lilli ma proprio a a quella che
Come dire è uno strumento che anche Rava aggrava le condizioni di partenza di questi di questi di questi ragazzi so benissimo che solo discorsi difficili del senso che
è facile però dare a colpire la sensibilità delle persone dispetto a un ragazzo che magari ha ucciso il padre o la madre o o una persona o la persona da qualunque
Certo illegale familiare accresce ancora di più lo come dire
La rabbia che poi anche la rabbia di una società rispetto alla società anche che che lo vede in grado più di informare educare
Quindi ci sono problemi voglio dire pesano molto molto profondi nord nord si risolvono naturalmente con una battuta ogni dieci minuti sui quali bisognerebbe lavorare e invece spesso sono viene tutto derubricato è una questione di sicurezza e quindi ripeto di come ci Gigli coercitivi per limitare la libertà la libertà personale cioè e poi entrare come dire
In un percorso che assomigli a quello di una roulette russa nel senso che
O la va o la spacca si vedrà poi del futuro quello che quello che accadrà mentre dovremmo parrebbe dirlo e prevederlo questo questo questo futuro perché poi riguarda tutti noi all'attività
Certo non è allora lo ricordo perché i nostri chi ci ascolta donatore canna vera tanto fondatore padre di una comunità la comunità la collina serviamo provincia di Cagliari che è nata proprio come alternativa al carcere per i giovani pretore canna vera che è uno dei dei presidenti d'onore del Partito Radicale
Sette il discorso del caso e poi ci porta ovviamente anche il discorso sulla sulla giustizia
Perché insomma Pannella fatto della della giustizia a uno degli assi portanti della sua azione politica è uno dei dei pilastri su cui Luis nelle le questioni su cui insisteva ed era uno dei pilastri la sua azione l'acqua della separazione delle carriere dei magistrati ora questa riforma sta andando avanti
Questo governo questa maggioranza di centrodestra sta puntando molto su questa riforma probabilmente i critici dicono che sarà l'unica riforma vera che probabilmente riuscirà a portare importo si andrà sicuramente al referendum perché essendo una riforma tipo costituzionale non ha i numeri
Per il avere la l'approvazione automatica del parlamento diciamo così dovrà andare a un campo aglio a un vaglio popolare c'è un ultimo sondaggio fatto negli ultimi giorni dagli ultrà Ende che da una parità tra i sì e i no sostanziale
Favorevoli hanno contrari alla separazione delle carriere qui in questo è sempre stato scusa Roberto in questo sondaggio
Lo so c'è una domanda
Con la quale chiedono sulla base di quale informazione non sinceramente non non lo so quando avevo dato io e l'ho un brutto diciamo così
Senta questa dell'informazione ma questo questo è fondamentale anche perché io tempo fa olio avevo visto un altro qualche settimana fa forse un c'era c'era un mai visto così un altro sondaggio che diceva che ha poiché il problema anche se il più sentito degli italiani più che la separazione delle carriere era la la giustizia il funzionamento della della Giustizia Alberto
Allora allora la separazione delle carriere volle la riforma della giustizia
Ed è assurda diciamo il format che abbia a che fare con la giustizia la forti la riforma della giustizia per una serie di provvedimenti per esempio lo so perché è scomparso dal tavolo delle riforme è scomparsa al tavolo le riforme la responsabilità civile dei magistrati cioè è l'unica l'unica categoria professionale
Oltre tutto i dipendenti pubblici che lo sbaglia cioè che nord che collega Besso che possano sbagliare tutte le attività umane ma proprio tutte
Sono soggette però ad errori tra denuda quella dei magistrati una cosa che dobbiamo don assenso loro assenso e anche questa cosa della separazione delle carriere sulla quale diciamo i magistrati puntano Botto dò
E poi alla fine si è sentito argomentazioni
Dice riguarda lo zero virgola due per cento dei magistrati è una riforma inutile ma se è una riforma il duttile perché accanirsi tanto perché è una riforma di principio
Che mette in discussione alcuni tra virgolette perché i ladri di una concezione della giustizia che è una concezione data
Dedicando del post fascismo
Dobbiamo anche dirlo dove la coscienza democratica durante il ventennio fascista aveva riguardato poche centinaia di persone
Lasciamo perdere i partigiani o sovvenzioni so parlare dopo gli intellettuali che poi si sono trovati però a dover governare il post il post fascismo in assenza di una cultura in assenza di una cultura democratica lasciato tutto diciamo
Sicuramente alla Costituente dove c'erano grandi personaggi grandi personaggi che durante il fascismo dice lavoro
Non glielo lotti quarto democratici ecco mettiamola per mettiamola così
Per cui noi ci portiamo
Ci portiamo ancora appresso questo residuo direi di una visione della della giustizia che a a che fare con
Il fascismo il post ecco ma a questo proposito quindi questa è un'obiezione che viene che viene fatta
La separazione delle carriere non corre il rischio di aprire la strada in qualche modo a un controllo politico poi del della dell'indipendenza parlo delle procure ovviamente la magistratura giudicante resta fuori da questa cosa
Ma una delle del del delle delle cose che non ha sollevato e queste c'è ma così poi a questo punto si si arriva al fatto che poi come avviene in altri ordinamenti la le le procure dipendono poi dal dal potere politico
Ti va anche dove questo accade
Dovrà accade che il potere politico dice l'occupante vi dico di corruzione Madiba al trattamento ed alternativa occupate di maltrattamenti Agliardi Bali imperdibile
è evidente che anche lì dove c'è il controllo politico dove un controllo politico assoluto parliamo di Stati democratici ovviamente satirici anche vocalmente Stati democratici dove il governo dice agli quali sono gli assi sui quali lavorare
Per diciamo pure che non abbia color l'obbligatorietà dell'azione penale che dovrebbe essere cessa oggetto di una proroga rivisitazione però perché quante volte abbiamo denunciato fatti ridotti o via non solo teoria ma fatti che grazie all'obbligatorietà dell'azione penale
Poi c'era quella abilissimi a di classe Ciavatta Ciavatta prescrizione però per cui ci ai migliori di faldoni e incominci a dire
Vi devo occupare di tutti questi magari l'ultimo arrivato che è il più grave però basti dire sotto
Dopo funzionare via che così eppure funziona così funziona andiamo avanti andiamo avanti abbiamo ma faticosi datogli anche in questo caso le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo riguardo alla giustizia italiana sono a dove lo accecanti accecati Alba alla metà degli anni ottanta solo per quello che riguardava appunto la lentezza allo scrittore la lentezza delle procedure giudiziarie civili
Per i canali amministrative
Battle ridiscussione in Italia lo Stato di diritto
Era la metà degli anni ottanta era goliardi in cui noi facevamo i referendum Tortora per la giustizia giusta è già la Corte europea
Dei diritti dell'uomo aveva sottolineato questa andò vaglia
Della realtà italiana dorme caduto nulla continuava a parlare degli stessi temi dei quali parlava attraverso i referendum anche attraverso il vero soprattutto attraverso i referendum e soprattutto attraverso i referendum i referendum Tortora parlavamo di riforma della giustizia perché era è continua ad essere una cosa una cosa Eads
E il il insostenibile
Purtroppo voglio dire
La magistratura associata
Su questo un po'come dire piede arranca ecco
Ci sono alcune alcune difficoltà ad altri ad affrontare ad affrontare le questioni dico lunga nel Magistratura democratica dagli atti degli anni ottanta propose
Propose
Il referendum i quesiti referendari
Contro il codice Rocco Rocco il famoso codice fascista che il bistrot Nordio ha sempre detto andava cambiato
No lo lo denunciava con un fatto sconvolgente dei suoi articoli sui giornali dei suoi libri lo ha ripetuto sempre fino a quando Torre diventato non è diventato abilissimo però che quello è un problema
E negli anni ottanta erano legislatura democratica che proponeva al partito radicale dei quesiti e dagli accoglievamo e raccoglie vago le firme su quei quesiti
Perché chiaramente diciamo erano un dibattito abbastanza estraneo loro al corpo elettorale
Ma estraneo perché il corpo elettorale deriva perduto all'oscuro
Di quelle di quelle questioni continua ad essere tenuto all'oscuro di queste questioni delle questioni che riguardano la giustizia che ormai si sono ridotte
Abbattuti idee e devo dire che Gratteri sulle battute è abbastanza è abbastanza semplice efficace sulla Grand Bassa degli degli degli degli elettori però Robert più una questione di battute
La questione che questa riforme bancata riforma della giustizia rischia di trascinare il Paese
Nel suo complesso e non solo avente il ristretto a bordo ristretto a bordo dei dei magistrati e degli avvocati
Perché è una questione che riguarda tutti tutti i cittadini che vengono considerato un corpo estraneo rispetto a queste a queste a queste a queste decisioni
E e questa questione però perché voglio dire se uno richiede e questa depressione della separazione delle carriere stravolgere l'ordinamento lo si capisce perché poi le considerazioni che vengono fatte solo quelli appunto che dicevo
Non serve a nulla perché riguarda pochissimi casi
E poi c'è come dire il il il il processo alle infezioni nel caso vi fossero di queste intenzioni anche dello stravolgimento no di quello che accade altrove perché non è una sottomissione delle procure a a alla forza alle forze politiche
Una indicazione
No di quelle che sono letto io Rita le priorità
Di governo del governo della della giustizia d'altronde se queste decisioni non le prende come dire l'organo delegato dei cittadini chi le deve prendere
L'organo assunto dai delegati dei cittadini
Cioè mi sembra abbastanza logico e poesia la politica a dare le indicazioni
Centouno coi pone un altro problema della riforma della politica deve restituire ai cittadini la scelta dei propri rappresentanti di non lasciare del tutto il baro cinque sei sette bassi boh dieci persone cioè quel regime che noi vediamo oggi giorno partirà pomeriggio e sera dei telegiornali lo solo loro
Sono loro quelli che compilano le liste che scelgono al posto dei cittadini i rappresentanti i rappresentanti dei dei cittadini e che voi grazie a quella già via Lata
Del godimento sci in questa però dolori vendicato più devono rivendicarlo il fatto di avere immobilizzato il Parlamento con la riduzione dei parlamentari
Una cosa schifosa una colazione dobbiamo tutto il partito democratico che per tre volte tre bordura tre volte
Ha ripetuto incamera e sedato che era una legge incostituzionale dov'dal punto di vista politico ma dal punto di vista giuridico giuridico
Alla fine pur di andare al governo hanno accettato la riduzione dei parlamentari hanno chiesto ai cittadini di votare la riduzione dei parlamentari
Tenga duro sì impegnandosi a fare le riforme necessarie perché questa riforma costituzionale diventasse diventasse costituzionale
Diceva il il segretario gira reti il giorno dopo il referendum si sono dimenticati di tutto
E quindi da voi salvo vivendo non è la prima volta da abbia votato tre volte treble se col Porcellum
Che alla fine di un lungo processo la Corte costituzionale ha riconosciuto essere incostituzionale
Va il Porcellum
Aveva passato il vaglio di costituzionalità della Calabria del fegato della presidenza della Presidenza della Repubblica
Può essere un regime questa è la foto view Reggi bene
Ecco due tocca hai detto prima Hayden insomma è toccato il discorso dell'informazione quando parlargli ho citato il referendum sondaggio restano il sondaggio su la in vista di un possibile referendum del gli italiani cosa ne pensassero sulla separazione carriere tutti giustamente dicevi
Sì ma poi i temi sono informati di quello che scusi su cui saranno chiamati a a votare e adesso parlare anche dice di poco fa
I cittadini vengono tenuti all'oscuro delle decisioni e questo mi fa venire in mente l'ultima cosa che ci ha lasciato Marco Pannella che era questa questa in questa questione del diritto umano alla conoscenza
Non che non è un il nero accesso agli atti perché questi sono anche leggi che lo consentono ma è il sapere perché i cittadini perché i governi e chiese farebbero responsabilità di governo prende o no certe certe decisioni
Come proprio pro come codificano come un diritto umano questo tratto ci rimanda al discorso del prato sull'informazione
Della chiamo così per comodità la le giuro che ha sull'informazione su questo tra l'altro c'è anche una denuncia del Partito Radicale
E allora la la la il regolamento europeo
Che è un atto legislativo dell'Unione Europea che dire dopo un sacco di tempo di discussione e quindi
Mediazioni soprattutto
Per può fatta da questo atto atto legislativo per è direttamente a provo a applicabile cioè non è come una diretta
Tira chiedevano che deve essere recepita
C'è la direttiva è ogni sabato la recepisce diciamo a modo suo cercando di battelli sì dei confini della direttiva no il Regolamento europea entra in vigore è legge dello Stato
No
Questa legge del e lo Stato che
Entrate in vigore
L'otto lo l'otto agosto cioè che doveva essere e come dire
Recepita entro dentro il trono tra i vostri realtà in Italia
Non è stato fatto nulla
E quindi abbiamo devo ringraziare varia lavora con il particolare che settanta a carico di redigere la nostra la nostra la nostra denuncia poi immediatamente
Abbia boh denunciato denunciato l'Italia per la Repubblica italiana perché anche qui dovevo stare attenti cioè dove
C'è stato tempo queste il regolamento entrato in vigore
Del Baggio Bernard lo sforzo del due mila ventiquattro e si applicava a partire dall'otto agosto di quest'anno
In questo anno a parte comunicati stampa degli uni e degli altri Baggio Orazio opposizione dove è stato fatto nulla
Non è stato fatto assoluta cioè è una cosa che si sapeva da tempo è è entrato in vigore curando una due tre quattro mesi prima Doro stante questo vivente dubbio fatto nulla e allora giustamente
Diciamo provveduto alla alla a segnalare a alla a denunciare la Commissione Europea imbarcato la mancata attuazione cavalcata attuazione
Di questa di questa di questa legge
Perché lo abbiamo sentito anche altri a grave non si è fatto nulla e quindi e quindi facciamo un comunicato stampa no perché perché del
C'è stato un un addetto stampa della portavoce della Commissione europea che ha detto
Se necessario interverremo Bordone
Se necessario
è indispensabile intervenire di fronte alla bancarotta applicazione di una legge europea non se necessario che vuol dire
Se necessario la legge c'è la legge ma applicata punto Italia l'olio immagino lo sia solo l'Italia ma non so se in altri Paesi
C'è un'organizzazione politica come il partito radicale che di informazione il però all'informazione si occupa da sempre
Però alcune sue caratteristiche come dire divento leggi organizzazione dello dove abbiamo rifiutato
Noi diavolo rifiutato
Di far parte BTR GB italiano perdeva avuto le possibilità Barone debbo rifiutato perché noi do solo oggi riteniamo di essere altro Dori siano boh altro
Indossiamo solamente una alternativa agli altri dovesse abbonda anch'Terim TAR rispetto agli altri e io penso che sia quanto mai necessario per capire per capire il partito il partito radicale e riprendere dopo i discorsi quei discorsi
Di tabella sulla nostra diversità rispetto alla gente
Sulla nostra diversità rispetto alla gente che poi ci porta a fare delle scelte diciamo che la maggioranza della gente considera
Come dire strade
Dorato capriate invece Soro Lester le le le le cose che ci correndo Toro della nostra sterilità che noi rivendichiamo boh rivendichiamo e e per la quale cioè voglio dire sappiamo che ci sono dei prezzi da pagare le abbiamo sempre pagate coltiviamo continuiamo a pagare io lo voglio fare voglio fare esempi ma vedo persone in televisione
Continuamente dei telegiornali si direbbe sintetico nullo
Cioè non si capisce la la ragione la fondatezza no
Detto che dove li vediamo che tutte le forze politiche debbano essere nel lo necessariamente Ossola vette quelle quelle parlamentari
Presenti nel dibattito pubblico Badoer rivendichiamo innanzitutto CheBanca! un dibattito pubblico è che il regime proprio perché è un regime e deve condizionare i cittadini chiedono d'come dire detto in condizione di poter scegliere tra diverse opzioni politiche opta per abbattere i quindici secondi dei telegiornali
Che ormai sono diventate le cose di massimo ascolto
Ma parliamo quando va bene di un migliore due-tre migliori di ascoltatori
Rispetto al passato dov'era Aldo dieci i milioni di ascoltatori quando diciamo e l'alloggio rattoppo normali quindi è cambiato il modo rispetto a questo però la la la la televisione continua ad essere lo strumento attraverso il quale il periodo di campagna elettorale le persone
Decidono decidono per chi votare e doveri
Crediamo che vi siete però
Va adesso tutto c'è questa roba che questa nuova legge questo
Questo regolamento regolamento europeo Loi lo chiediamo che dovrebbero essere c'è il dibattito ebbero dichiarazioni di dichiarazione ormai si vede palesi veti dichiarazioni lette
Cioè leggo rotelle dichiarazioni ma adesso che i telefonini uno sarà regista e la manda allevatore solo fatto di registrarsi alla Roberto leggo
Cioè dopo il fatto che possono registrarsi alla da solo e quindi oggi sono testimoni diciamo la tecnologia favorisce anche questo
Che ruolo avrà più bisogno di esprimere il suo pensiero lo legge lo legge Padova il dibattito dissolsero dai numeri da Danilo
In un dibattito affronti con le tue idee se c'hai delle idee
Affronti il tuo avversario politico se non a livello fai diventare un reddito nella boutique lasciare cosa che ormai
Avviene abitualmente durante letti Bourdais le tribune elettorali cioè è tutto studiato cioè stiamo attenti dottor Gianluca finta che va be cessato una degenerazione come se la degenerazione fosse il frutto dello Spirito Santoro non è il frutto dello Spirito Santo è il frutto di decisioni e comunque il frutto di Ardesio gode a questo sistema
Chi va in televisione di quindici secondi a quello si limita ha deciso di far parte del sistema dico esisteva
Il sistema delle battutine dei quindici del quindici secondo i quali naturalmente dunque parlare di riforme l'unica cosa che vuol dire e sono le uniche cose che dicono più soldi alle pensioni per lo so villa più questore battuti idee battuti ride
Noi dobbiamo che sia questa la la politica e e e doppio vediamo che questo sia il rispetto
Dei cittadini di che poi devono scegliere i propri rappresentanti per poter lo stiamo assistendo a come si uccide un'idea di democrazia non ha come la si fa vivere
Io continuo a passare di manutenzione della democrazia cioè non solo c'è stata
Nonostante tutto quello che stiamo vivendo continuando ad esserci
La valutazione i dispensa bile della democrazia come di tutte le attività le attività urbane e solo il dieci lombarda Betti Soro gli scolpiti nella pietra
E lo carriera globali
La tutto il resto è deve essere sottoposto a revisione è il tempo che passa che che lo richiede
Non si è fatto nulla di tutto questo e lo schiavo assistendo cioè ormai abbiamo digerito la democrazia libera illiberale ungheresi ma quello che sta accadendo in America
L'espulsione degli studenti dovrebbe evitare di il fatto che appena si arriva venga ti prendono il telefonino ed Edolo si è scritto qualcosa contro il presidente entrante
E se ne è fatto ti Vadori dietro sedotti fare vanno per su tutte
Io credo questioni centrali
Che però sia così Barreto perché c'è sempre qualcosa di più eclatante
No c'è sempre qualcosa di più per carità io penso che le guardie giurate conseguenza di questa degenerazione della della democrazia
A proposito di gran fretta di guerre ci restano venti minuti scarsi quarto d'ora più o meno voto di guerre anche perché poi la questione e politica internazionale ma non non esiste la divisione e politica perito ci coinvolge coinvolge da da in prima del secondo voi la bocca anche se non vogliamo è questo anche qua tanto per citare somalo capi
Marco Pannella quando parlò di organizzazioni politiche transnazionali perché Borman bisognava agire in quel in quella in quell'ottica invisibili con quell'orizzonte
Adesso c'è molta attesa per questo vertice che si terrà venerdì prossimo tra Tramper Putin domani dovrebbe tenersi una riunione straordinaria dei ministri degli esteri Unione Europea un vertice a cui non non è invitata all'Ucraina
Insomma sembra che stia andando verso una una qualche forma di accordo per dirmi di cessate il fuoco ma senza l'Ucraina insomma è una riedizione
In tanti anni dopo in maniera diversa con attori diverso economie quella quella conferenza di Monaco in cui Demel spartita la l'allora Cecoslovacchia per cercare di dare un contentino agli Joe e che si prendersi una sola che poi fece la guerra sì sì sì sì fece la guerra insomma appunto si fa anche qui abbiamo di fronte Tramper Putin che agiscono in una logica imperiale e autocratica
Sì
Io partire proprio dal luogo scelto loro la l'Alaska
Convettivi ieri Bank di Arda per fare
Cioè c'è gente si sono aperti i Paesi arabi che avverrà cioè Malala scaccia così un valore simbolico che era russa poi diventata nevicata c'è anche un altro valore simbolico che tra la vuole lettere all'America
C'è anche questo valore simbolico del momento in cui siamo qua la vanto di una guerra che almeno da parte dell'aggressore si può risolvere solo con la cessione di territori dove vorrei che sulle spalle dire degli alla scali
La cessione dell'età Ucraina e la Russia comportasse il silenzio russo su un'eventuale iniziativa non so se democratico vero
Da parte degli Stati Uniti degli Stati Uniti d'America bel tempo quelli del Boccaccio inoltre aggravata dalla Groenlandia insomma diciamo che
Questo fatto di aver scelto anche il territorio dove confida Rollo confidando come si chiama
Russia sia grave sa sì sì sì lo l'orniello ridotti praticamente si fronteggiano diciamo di proteggerlo do evidentemente a a un suo al suo valore simbolico si la Colella via e la situazione in cui nella quale diciamo
Trump
Aver Eva aveva
Parlato di avversione che Jaguar quelle una cosa ancora viveri sospesa vero nero confuso mentre per per l'Alaska c'è questo dato di fatto però che diciamo e terrà di confine dei due Paesi
E dei paesi che
L'lodando lo fanno parte della corte penale internazionale no perché voglio dire diciamo che UTC anche questo problemino che Lord che dovrebbe essere arrestato sabato in un Paese che ha sottoscritto ed è stato parte della della corte dalle della corte penale
Interrogazione del bar io penso che sia assurdo
Hotel concepire bar
Neanche come battuta di far fare la pace
A due Paesi
Escludendo diciamo dalle trattative il paese anche il
Ito
Come se gli Stati Uniti d'America fossero il protettorato dell'Ucraina cosa che Roberto cioè cosa che tra esclude assolutamente anzi
Ha sempre detto se ne deve occupare l'Europa e se l'Europa dice allora ci dobbiamo sedere al tavolo
Sì sì nel luglio al posto anche dell'Europa
Solo salutati nettare adibito
Sono saltati i paradigmi di Uboldo che era che era venuto fuori organizzati in un certo modo e che diciotto
Kia Coca
Ha contribuito e ha insediato quel modo oggi dice non va più bene lo lo funziona più così perché se essendo ero il più forti diciamo
Ed essendo liberatori di quel disegno adesso lo vogliamo cambiare
E quindi facciamo tutto quello che dei nostri interessi
Cioè voglio dire quindi il Paese che doveva export che voleva diciamo
Esportare
Ed è esportare democrazia adesso diventa il Paese simbolo del razionalismo del sovrano divisivo cioè è un passaggio loro da poco
Europa sacro da poco per il bordo per il bordo incidentale perché se all'inizio appunto del secolo del secolo scorso per l'aveva tutto dei suddetti dopo
Era la Germania da chissà a farlo
Oggi lo sta facendo lo stanno facendo
Gli Stati Uniti d'America
Stanno facendo disabilità bellica che ci avevano liberato dall'Italia fascista dalla Germania nazista ed altri sedici Stati europei
Governati da dittature
Oggi la storia si ripresenta da si ripresenta Code come dire delle prospettive sul futuro davvero vere davvero bene
Rispetto a questo cosa cioè la frammentazione europea diciamo che sarà in qualche modo diciamo soprattutto con la forza con la forza del proprio va dato anche andando oltre quelle che erano le prassi dal bardato del Presidente del presidente americano che ormai diventato uno con i pieni poteri
Dall'altra parte c'è l'America lì è l'Europa degli Stati nazionali
Se l'avventato frantumato anzi meglio
E che cosa che che che che barcollando ognuno per i fatti suoi degli interessi a a a difendere gli interessi nazionali che emettono come dire il pericolo gli interessi di tutti gli europei
Lo si capisce
Che
Sono questioni Lolli la storia ce lo ha dimostrato che noi queste cose le abbiamo già vissute in un silos Biloxi Bisi lordi non l'ho fatto due guerre mondiali
I nostri dice Lord
Come dire lo stiamo parlando semplicemente del genere rubarlo stiamo parlando dei nostri nonni e De Rossi Bisio Sordi che hanno passato
Attraverso due guerre mondiali ventagli di origine dittatoriale
Tra l'altro imposto nulla Trombadori è impossibile due due guerre mondiali che erano nate anche per questioni economiche
E oggi li ritroviamo col proprio esercito quello dei ragazzi e due a Bologna e la la le il l'Unione Europea diciamo così dopo il quel testo diciamo di riferimento che era Manifesto di Ventotene nacque paia la mille l'inizio della della dell'Unione Europea nato a Bacoli dagli allora mettiamo mettiamo insieme le questioni economiche cos'erano in quel momento
Le materie prime l'outsider buoni da lì nasce la famosa mezzo non stiamo ripercorre la storia vera per quindi l'Unione europea che nasce proprio i togliamo dal dal tavolo il l'oggetto delle guerre mettiamoci cominciamo da questo adesso rischia di frantumarsi andare in pezzi proprio su questo Roberto ed è stato dice duro dove ripercorre diavolo storia
Non è stata però non abbiamo il tempo di raccogliere l'opera do dico è la storia che ci segue
E c'è una storia che ci segue perché ci ha già detto
Certe scelte cosa ha comportato che conseguenze hanno che necessita c'è sennò quella di poter di alcuni piccoli gruppi gruppi di potere consolidare però un potere che evidentemente il pericolo a parte quell'Olanda al il genere umano cosa se ne fa di queste scelte la vita quotidiana dei cittadini rispetto a queste scelte cosa certa guadagnare dite anzi c'era solo da da perdere eppure si continua a parlare di queste scelte come se fossero le uniche possibili
Non c'è un'alternativa non c'è una voce alternativa voglio dire nel suo complesso che abbia una visione del futuro diversa da quella che si sta disegnando e che la persegua a qualsiasi costo
No esisti preferiscono tutti confrontarsi col micro loro col micro problema
Che lo deve poi videro mai preferiscono confrontarsi sulle sulle singole questioni anziché sul disegno generale perché non c'è l'accordo
Perché non ce l'hanno disegno generale o perché Avery disse il generale alternativo ti esclude ti esclude dalla vita pubblica
Silenzio restano ce ne sono pochi minuti e ti volevo insomma per per chiudere che invita in qualche modo sì si ritrovano anche le cose che che che che che hai detto che che abbiamo toccato perché il Parlamento il Parlamento ha chiuso andato in ferie
Questi ma non ci sono appuntamenti politici abbia avuto anche difficoltà a mettere insieme un'agenda della settimana politica perché veramente c'è poco
E mi e questo ma mi fa venire in mente a questo ovviamente potrebbe essere un momento di di di di di bilanci somma finita è finita la stagione Settala se ne comincerà un'altra messa a me ma mi fa venire in mente che Marco Pannella invece ogni agosto ha ha bussato alle porte del Parlamento
In come dire si faceva faccia alzava la voce perché il Parlamento non chiudesse per ferie si inventava come la la qualunque
Ad agosto proprio per mantenere Altavilla l'attenzione sulla politica e adesso ce ne sono di motivi di di attenzione sulla politica la politica interna italiana ma anche la politica internazionale con due conflitti appunto udì uno abbiamo parlato
Ucraina l'altra quella Medioriente e invece il Parlamento ha chiuso i battenti e riaprirà a settembre
Il paradosso cioè diciamo è la stessa vicenda c'è il portone chiuso c'è un piccolo particolare allora dolosi fate tutto il Parlamento c'era
Aveva un suo valore adesso non c'è più il Parlamento tanto è vero che è considerato dove banale chiuderlo per obese
è considerato normale che ho sentito qualcuno diceva scusate ma perché stiamo chiudendo quando ci sono due conflitti dei quali si albo Bercy fino alla testa
Perché siamo qui dentro perché irrilevante
Quindi nessuno si porre più il problema che il Parlamento chiuda
Si chiude perché irrilevante perché ormai la politica si fa altrove perché non ci sono più i rappresentanti dei cittadini ci sono i rappresentanti di piccoli gruppi di potere
Che deciderò lessate di riposarsi perché tanto vado già deciso quello che c'è da fare
Non c'è bisogno del confronto presenterà agosto sarebbero dico tutti i giorni perché giustamente però quello di il calendario dei lavori parlamentari un calendario la ringhiera
Cioè perché durante l'agrodolce tutta questa questo giro a parte piccoli particolari dovetti la sessione di bilancio qualche seduta notturna va diciamo
Sono cose sporadica ecco
Poteva essere il momento dei dibattiti sulle grandi questioni però oltretutto ai lavori sospesi sulle sulle riforme perché queste opere esiste dove il cantiere delle riforme sempre al petto il problema è che non si chiudeva
Non si arriva a Bari a formare si continua a parlare di riforme chi continua a parlare di riforme ma varrebbe anche voglio dire per per l'Unione europea
Nel senso che c'è una istituzione che oggi dovrebbe guardare al suo interno o Bolt attenzione e proprio l'Unione europea e proprio l'Unione europea nel momento in cui dove è in grado di parlare con una voce sola
Parlare con ventisette voci quasi tutte sonante
Cioè sono poche quelle che Ricciardi diciamo beh anche i grandi paesi
Pavia Francia Germania Italia parlano con una sola voce
Sì faro di tutto differenziarsi gli uni dagli altri e questo non è che è sbagliato e controproducente
Ecco crea dando crea tardo vanno crea dando dibattito che andando alla fine della vita quotidiana dei cittadini perché questo è il problema
Il problema è ricondurre la politica al valore che ha bella vita quotidiana dei cittadini perché non la rinviamo sempre qualcosa di più sempre più estraneo
Alla vita delle persone evidentemente le persone vivono col la politica comunque qualcosa di estraneo perché se glielo ha detto si rappresenta così cosa devono fare prendere atto di una degenerazione che ormai risulterebbe
Di riforma bile dove invece continuava a pensare che da quelle riforme può partire il cambiamento invece salario per cambiare le condizioni della vita quotidiana da delle persone
Ecco perché ci occupiamo Ago da altri di alcune cose
Che vengono relegate dopo d'Olanda alla vita pubblica va alla vita di alcun di cioè c'è il ministro degli esteri che si occupa di politica estera
Il cittadino che fa grave l'ha votato delegato io penso che sia sbagliato che io penso che ci sono oggi più che mai la politica estera
Dove più politica estera perché le grandi questioni del nostro tempo do solo diciamo i rischi battuto però la fame e la povertà il il il l'accumulo di terre improduttive
Perché c'è anche questo di quello si parlava anche l'invasione però diciamo cold
Dove visitare Balibar signore cinese russa dell'Africa Pietro questioni importanti che lo riguardano anti riguardano la vita quotidiana dei cittadini ebbene e queste questioni dobbiamo essere informati dobbiamo dibattere ci deve fare la nostra idea del vostro futuro del futuro che vogliamo
Non solo quello che ci chiede come dire consigliato discepolo il futuro è questo chi lo dice che il future noi diciamo che il futuro lo dobbiamo costruire dopo essere qualcosa prendere o lasciare su decisione di pochissime persone sempre meno sempre meno perché ripeto
Delle nostri degli arabi della metà degli anni Settanta quando si facevano le tavolate davanti davanti al Parlamento
Il Parlamento c'era c'era una sensibilità politica adesso non c'è più
Cioè io sono sicuro che c'è da fare una manifestazione per tenere il Parlamento aperto ad agosto
La reazione non può che essere
Bello che sarebbero chiusi farlo ve l'ho dato
Perché percepito così parla dei
Ma Verona che percepito così perché qualcuno lo so c'è un grande vecchio che vuole distruggere distruggere la democrazia
E la democrazia solo i democratici che non sono più inchiodando di rigenerarsi e quindi editi rigenerare la vita politica
Maurizio abbiamo siamo arrivati al termine neanche lì in queste settimane questa conversazione insomma come come sempre le la carne al fuoco è tanta e c'è spazio dell'iniziativa politica tanta e quindi intenta al lamento però nel frattempo è in vacanza
Va bene grazie grazie a te Robert grazie Maurizio Turco grazie al segretario del partito radicale che è stato ospite anche per questa domenica della consueta conversazione settimanale