Agosto degasperiano 2025 - Il Popolo del non voto. Incontro con Ilvo Diamanti

Ed eccoci di nuovo qua per l'ultimo appuntamento di questo mese di agosto della costa degasperiana
Benvenute Benarrivo attive arrivate a tutto e tutti qui Azzi Vezzano ormai un appuntamento fisso della nostro percorso della Costa De Gasperi hanno e non potrebbe non esserlo come sapete la lo stratega spiegano gira la Val Sugana da Pieve Tesino fino a Trento toccando tanti luoghi legati alla vicenda biografica di Alcide De Gasperi
Io non solo a dir la verità si dettano sicuramente tra i comuni della Val Sugana è uno dei comuni importanti per la figura del si delega speri che qui abito con la famiglia a quando andava a scuola
Attento scendendo verso la città anni importanti Alcide De Gasperi gli anni in cui si affaccia al panorama pubblico
Gli anni in cui impara anche la partecipazione che in qualche modo a per negativo è un po'il tema di questa sera
Impara la partecipazione di per sempre ricordando in maniera un po'casuale i testi di Alcide De Gasperi che ricordano lassativo attento in questa attento
Che pur essendo città di provincia iniziava a conoscere il la dialettica democratica si era da poco aperto il voto anche alle classi
Più povere e quindi il consenso si organizzava Alcide De Gasperi in questa città che si agita che si muove con il mandato di starsene buono buono calmo calmo solo quella strada lì prudente l'avrebbe portato lontano
E tra un po'alla volta questo movimento lo vince va una volta a vedere che cosa succede in questa adunanza Animanera Pete da lì verrà fuori Alcide diventerà in qualche modo De Gasperi e la partecipazione che era partecipazione e quindi bello tornare a Civezzano in questo Paese della partecipazione che nasce di Alcide De Gasperi a chiudere un mese molto intenso e molto bello che abbiamo condiviso con voi
E e che sa lasciato tanti spunti e tanti anche tu
Tanti incontri incontri con tante comunità oggi appunto quella di si dettano e per cui per una piazze invitare sul palco Roberta Mengoli Assessore del Comune vizi Pezzano
Lo dico ogni volta qualcuno avrà sentito dicono tante volte e allora lo ringrazio perché vuol dire che è stato con noi spesso la Costa Rica spiegano vive anche della a amicizia dell'entusiasmo delle comunità della Valsugana
Chissà accolgono e che ci permettono di costruire qualcosa di più grande di noi e io di questo sono davvero molto grato
Buonasera a tutti
Questa sera doveva essere qui con noi il sindaco purtroppo è ancora fuori da stamattina per un evento istituzionale e quindi devo sostituirlo io io vi do il benvenuto tutti quanti vi ringrazio per essere qui con noi stasera malgrado il tempo sia stata abbastanza così birichino
Ringrazio in particolar modo la Fondazione Alcide De Gasperi
Che anche quest'anno ha voluto condividere con noi questa esperienza un appuntamento importante decisamente leggendo il titolo della rassegna di quest'anno ancora di più
Allenarsi alla democrazia probabilmente è un esercizio che dobbiamo ricominciare a fare i nostri padri ci hanno forse a volte preso tante botte rimesso la libertà a volte la vita
Per ottenere quello che noi oggi incerto rischiamo di dimenticare
La democrazia è una cosa molto importante che noi abbiamo e che forse sottovalutiamo troppo
Quello che sta succedendo nel mondo accanto a noi forse ci dovrebbe aiutare a riflettere su bene prezioso che abbiamo e che i nostri figli speriamo dovranno continuare a difendere a portare avanti
Senza occhiali non riesco a leggere
Mi piace molto mi piace molto è un passaggio che vedo qui
I valori più profondi dello sport e quelli della Democrazia in fondo si somigliano più di quanto immaginiamo onestà lei alta
Rispetto delle regole spirito di squadra voglia di migliorare capacità di mettersi in gioco per un bene comune questo deve far parte penso della nostra vita quotidiana sempre
Grazie mille ed è solo un arrivederci sicuramente
Via
Grazie grazie anche per aver richiamato un po'la metafora che guida questo agosto degasperiana le navi alla democrazia e
Non solo le comunità del Trentino ci hanno accompagnato in questo viaggio ma anche tante istituzioni che sanno permesso
Di rendere aragosta degasperiana né in questa sua decima edizione così ricco e così vario
Gli anni in cui Alcide De Gasperi conosceva la partecipazione erano anche gli anni in cui la collettività trentina essi e li metteva in piedi facendo da sei facce andò da sola e grazie alla leva potentissima del movimento cooperativistico che avrebbe cambiato alla fine dell'Ottocento inizi del Novecento il volto di questa terra
Quest'anno quella la cooperazione trentina la Federazione trentina della cooperazione compie centotrent'anni che è un traguardo importante
Non tanto perché il numero è grosso ma perché ho questi centotrent'anni sono i centotrenta anni
Della stare un po'di ognuno di noi chi vive il Trentino in qualche modo è parte di un tessuto
Che ha dato vita a questa grande epopea della cooperazione trentina e c'è ancora in qualche modo nella fede
Nell'occasione di queste coerenza abbiamo avuto il piacere di poter raccogliere tre nostri partner la cooperazione trentina
Il presidente qui con noi e quindi io sono felice invitando sul palco per un saluto e anche per prendersi il nostro ringraziamento e diciamo che nella cultura Dial Cité de Gasperi Alcide Degasperi forse non possiamo definirlo fino in fondo un cooperatore ma espressione di quello stesso mondo Oro che tomo nella quel sistema attentissimo Tajani cui Alcide De Gasperi parlava
Un modo organico di stare nella società informando con la buona stampa prima rotaia attivando e qui la cooperazione aveva una ruolo centrale e poi la terza rotaia il partito politico in questo sguardo avvolgente della generazione che espresse Alcide De Gasperi la cooperazione era centrale
Grazie grazie davvero
Ringrazio davvero la Fondazione per l'invito per me è motivo di orgoglio di grande soddisfazione essere qui questa sera con un pubblico o molto numeroso devo dire nonostante il tempo a portare i saluti dell'intero movimento della cooperazione trentina e anche a portare una testimonianza prima di tutto ringraziando la Fondazione al di là dell'invito anche per l'attività che porta avanti assolutamente meritoria che ci vede molto piccini come ideali come principi quindi siamo vicini alla Fondazione
Per noi quest'anno c'è un avvenimento importante ricorrono i centotrenta anni dalla formale costituzione della federazione quindi un anno particolare per non abbiamo voluto anche per questo motivo essere vicini alla Fondazione De Gasperi ospiteremo l'ultimo evento
Presso la nostra sale riunioni in Federazione i primi di settembre non ricordo esattamente la data
Anche perché crediamo che il movimento della cooperazione sia un esempio
Per il Trentino di democrazia applicata che viene dal basso che sin dalle origini appuntato sulla sul protagonismo delle comunità
è venuta avanti attraverso periodi difficili per la geopolitica per le guerre per crisi economiche ancora oggi presente in maniera capillare sul territorio e crediamo che questo c'è un un elemento importante per la realtà trentina
Si è sviluppata molto anche grazie a regime di autonomia oggi tante volte soprattutto i giovani dimenticano quanto sia importante per la provincia di Trento poter contare su leggi in modo che autonomia vuol dire autogoverno vuol dire gestione del territorio delle nostre competenze anche la cooperazione è in linea con questi valori un questo principio ha intrecciato i propri destini con l'autonomia è cresciuta grazie all'autonomia crediamo anche che ha vietato o spunti all'autonomia per avere un regime di autonomia compiuto virtuoso ammirato anche dall'esterno e portato ad esempio di laboratorio che fund che ha funzionato funziona e non ospitiamo ci auguriamo continuerà
A funzionare il tema della partecipazione democratica ci sta particolarmente a cuore
L'abbiamo l'aspetto del passaggio generazionale che è costitutivo che è fondamentale per il nostro
Destino futuro crediamo che la partecipazione che oggi purtroppo è una caratteristica negativa anche dei momenti elettorali c'è un tema per cui anche noi ci interroghiamo continuamente
Molte nostre assemblee delle nostre realtà cooperative anche quelle grosse non hanno una partecipazione sufficiente è un tema molto vicino alla partecipazione democratica al voto i motivi sono vari siamo qua anche per poter accoglieteli spunti qualche idea non ce l'abbiamo o crediamo dobbiamo lavorare
Sullo spirito di partecipazione partendo ancora una volta dalle comunità e dai giovani dalle del creando nuovi spunti di interesse interessando appunto nuove generazioni ma siamo qua per ascoltare il il professor Diamanti per avere qualche spunto
Consapevoli e coscienti che questo è un elemento di delicatezza anche l'autonomia secondo me passa attraverso il la partecipazione al voto il coinvolgimento delle nuove generazioni non lo diamo per scontato
Ma è una una grande realtà nostra territoriale poter contare sull'autonomia quindi su indecisione su Honda
Un legislatore di prossimità che in qualche modo consente al territorio di sviluppare le proprie capacità alle troppi i propri talenti in maniera autonoma con un
Con un'autogestione che è una caratteristica nostra quindi ringrazio ancora dell'invito ringrazio la Fondazione buona serata a tutti e buon proseguimento grazie ancora
Grazie grazie da parte nostra vedete quanti fili si annodano dentro a questo percorso fosse è la cosa che lo rende più bello anche per noi ma entriamo nella serata appunto l'ultima di agosto poiché è stato ricordato se ne sarà una settembre il sei di settembre la sala in cooperazione Segantini attento chiuderemo
La rassegna lì
Oggi un appuntamento a cui tenevamo molto il popolo del non voto lanciare uno sguardo su alle nella democrazia vuol dire anche guardare
I momenti in cui la democrazia zoppicando abbiamo visto varie volte per la verità in questo mese i però farlo con uno sguardo o più possibile analitico lucido
Senza fermarsi a formule troppo superficiali
E per farlo abbiamo la fa la fortuna il piacere nipote accogliere
Abbiamo detto prima come lo definiamo un sociologo un politologo un grande ricercatore della società e della politica italiana che da anni osserva analizza conta e si restituisce sguardi sulla nostra società e sta parlando del professore
Il duo Di ma anche che oggi sarà qui sul palco insieme ad un'altra persona che accogliamo davvero con grande piacere da Como Botto s'un filosofo che c'era giunto da Bologna è una persona che seguiamo con interesse perché è il capofila di un progetto che seguiamo con molto interesse la rivista Pandolfo era di Ubu un minuto per raccontarli anche se indegnamente di che cosa si tratta per Tiziano la conoscesse una rivista cartaccia e digitale
Che ha sede appunto a Bologna ma un progetto più ampio che peraltro dar vita darà vita a ottobre o un festival molto importante molto grande tre settimane di incontri
Davvero davvero significativi molti degli ospiti dell'agosto Degas spiegano
Gli anelli trovate nelle precedenti edizioni loro dicono all'ottava quest'anno il festival del presente si chiama vi invito andare a guardarlo se vi piacciono gli incontri di questo mese intitolate finché volete
E è un esperimento un non esperimento un pozzetto molto interessante quello di Pandora rivista che mette generazioni a contatto che dà voce a una generazione più giovane
Ascoltando però attraverso interviste incontri anche l'esperienza di chi ha potuto già conoscere di più lo spazio pubblico con un obiettivo che sentiamo anche molto nostro quello di cercare di abitare la complessità del nostro tempo e di trarre qualche chiave di lettura per riuscire a penetrare una maggiormente e
E Zacco Botto s'accompagnerà dopo un'introduzione di Ilvo Diamanti un dialogo qui sul palco che poi si aprirà al contributo del pubblico
E che dire io sono davvero grato a entrambi di aversi raggiunti qui il tema per noi è fondamentale e anche delicato ma metterlo nelle loro mani sicuramente è stata una scelta giusta anche se il professor Diamanti mi dirà che non è vero grazie di essere qua venne
Venuti sul palco della Costa Rica spiegano
Che bello vedervi
Sente no
Sì si sente che bello vedervi tutti qua tanti
Non vi siete astenuti insomma stasera
Non so da che parte girare tutta sta Cova però ho deciso che
No per me quando torno a Trento e dintorni è sempre
Sempre belli
Ho vissuto parecchi anni a Trento
Fatto dottorato all'Università di Trento
E poi anche tenuto dei corsi per un po'di tempo
Anche sarà complicato perché raggiungerla in auto non è facilmente
Non è facile come però io sono un esperto figurate righe
Insegno da quasi trent'anni a Urbino
Qualcuno di voi ha idea di cosa significhi da vicenza andare Urbino non ci arrivi se non in auto e sia ben chiaro
Per cui io dopo un po'di anni
Ricordo che quando mi chiedevano che mestiere che professione farebbe ma quella di cui sono più esperto del tassista
Uno dei si fa ogni settimana
Settecento chilometri andata e ritorno di cui l'ultimo tratto sempre
Diciamo negli ultimi cinquanta chilometri ci impieghi quasi come i primi trecento sì
Insomma è impegnativo
Anche se
Io non so se voi conosciate Urbino
Ma ve lo consiglio proprio una città bellissima merita proprio di di andarci e quando arrivi
Guardi io la ricordo ancora la prima volta sono arrivato
Dopo una un percorso
Difficilissimo la regola
Alzò la testa e vendo
Le mura retro Palazzo locale in alto poi risalgo arrivo in piazza peraltro allora brulicava di studenti perché c'è il
Son più studenti di abitanti evidentemente
In quella città ha detto io da cui non credo che me ne andrò più
Diciamo che visto che non potevo prestare la tutta la vita
Sono diventato come che ha appena detto un tassista viaggiatore in auto ovato vengo torno su e giù anche perché oltre a Urbino
Io segnato
Nello stesso periodo quindi quasi trent'anni anche a Parigi
E
Era molto più semplice arrivare a Parigi
Perché per arrivare a Parigi ci va in aereo e non guidi tu
A Urbino invece ce l'hai solo solo in auto
A Parigi sono anche appena tornato sabato a vedere I miei luoghi
Perché
Quando mi dicevano ma sei matto tu
Che vita fai come fai a fare quello ritardi
Guai a Urbino
Vai a Parigi ogni tanto passi per casa in Veneto a Vicenza
Sì folle dicevo ma vi rendete conto di quello che state dicendo
Io esco da casa no esco dall'università dopo aver tenuto lezione
Da una parte
Entro
Piazza del Rinascimento di fronte o il palazzo Ducale
Poi bissare lo vado dall'altra parte
Escono dopo essere arrivato a Parigi
Dall'università
E di fronte al Pantheon per insegnavo proprio di di fronte
Non solo in segno
Materia e che mi piacciono
Quindi argomenti di cui non solo mi interesso ma mi interesso perché sono interessanti per me
E sono anche pagato
Cosa volete di più dalla vita dei temi un po'cioè io mi ritengo molto Fortunato
Peraltro anche quando sono andato a studiare al di là del Periodo Arcene insomma che ha insegnato a Padova e poi ha segnato
Tutto il resto del tempo tra
Urbino né Parigi
Però il mio ho anche insegnato qua ma hanno ad esempio a Trento Roma dove ho fatto il mio dottorato
Quindi
Torno qua Sempre volentieri ogni volta
Perché
Più che impressiona mi emoziona vedere tutte queste persone
Di fronte
Per discutere con me di materie che non sono
Sempre come dire attraenti o non è niente forse me vero non lo sono
Oggi ad esempio cui entro nel merito anche perché mi conoscono se
Se non mi controllo
Rischio alla fine di guardarmi intorno dico dove siete andati non c'è più nessuno
Come ha forse perché notte già fonda fosse già mattina chi lo sa
Per cui in realtà io
In questo momento
Forse è meglio che inizi
La mia riflessione del mio ragionamento su cui ho fatto
Come dire memoria
Ma come sempre
Senza uno schema preciso definito chi occasioni come queste preferisco va be'con dico parlare a ruota libera perché se no davvero
Succederebbe quello che ho appena detto cioè dopo un po'non vedo più nessuno ma
Comunque io preferisco in qualche modo anche
Quando parlo solo io dialogare sapere che di fronte o delle persone che non solo mi ascoltano Malpensa no a quello che dico
Ripensa no immaginano anche come reagire
In più qui vicino a un collega
Di livello
Comincia a Covo otto sto con cui ci conosciamo danni che ha
Diciamo che
Guida un ambiente di grande qualità dove sono andato qualche volta anche io purtroppo per loro ma insomma mi hanno invitato quindi tocca se problemi vostri ecco se poi visitate ti tocca subire quello che dico nel cassone
Magari è il caso che adesso però cominci anche a ragionare sull'argomento per cui mi avete mi avete invita
E l'argomento di cui dovremmo parlare in questa occasione
è il tema
Io l'ho definito anni fa del voto di chi non vota
Diciamo l'astensionismo
Anche se non mi piace tanto la definizione
Perché dovremmo chiarire cosa significa astensione
è un qualcosa
Io affido poi voi anche nel sei redivivi di reazione di di riflessione comune
Cioè noi siamo ormai
In un mondo non soltanto in un paese
Dove
Votare importante
Ci mancherebbe altro
Ma dove anche per questo e divenuto importante non portare
Un tempo l'astensione segnava e marcava i confini tra coloro che erano dentro
Il mondo democratico cioè si riconoscevano in questo mondo e chi invece stava fuori e se ne stava fuori per ragioni diverse
Perché
Non non aveva contatti con questo mondo lo sentiva lontano tasse o perché lo rifiutava
C'era un tempo era era questa un po'
Come dire
L'Area dell'astensione chi erano
Gli astensionisti un tempo un tempo si astenevano coloro che avevano ragioni molto solide per tra virgolette notare votano tutti
Con una quote
Molto definite delimitate di persone che non poteva votavano per i non potevano
O perché non riuscivano
E dopo a partire dagli anni settanta
Che comincia a ad allargarsi e a crearsi prima ancora un'area che quella di coloro che non votano per scelta
Non solo ripeto per noia non solo per distacco per distanza ma per scelta
Tenete conto
Lavoro affronteremo meglio magari che ci sono
Dei tipi di voto o dei tipi di elezione dove il non voto è un voto
Nei referendum è un voto
C'è né i referendum
Non dico prima ancora ma quanto almeno quanto il voto contro
Funzionerà funziona sempre di più il non votare
Perché se non raggiunge un quorum
Quel referendum uguale e quindi tu puoi raggiungere il risultato non soltanto votando no
Ma anche
Semplicemente non votando
Di una mia formazione per far male come penso voi come che è diverso cioè
Per me
Il voto è parte
Di quel modello
Di del sistema
In francese a Parigi in politica
Che e definito democrazia
La democrazia
E
E il potere del Demos il potere del popolo sovrano è un popolo sovrano che un popolo competente
Che si rende conto
Di ciò che fai di ciò che
E questo Demos
Il Demos che partecipa alla generale generare il Kratos governa
Per cui di fatto noi siamo
Cresciuti
Come dire in un tempo nel quale la democrazia è importante perché rende importanti noi
Perché ciascuno di noi conta e conta
Perché vota anche perché vota
Non solo perché vota evidentemente ma anche perché vota
Guardate io ho un ricordo
Che scusate ma avete trasmetto perché
Non ricordo molto personale ma per una importante
Riguarda mio padre
Mio padre ricordo ancora
Se ne è andato
Poco tempo dopo una lezione
E io
Quella volta va detto i voti aspetto perché
Perché mi devi accompagnare per fortuna peraltro si votava alle scuole elementari come molti altri ricco
Città che erano lì
Vicino a dove abita o valore
Se va bene se voi vengo però
Però mi deve spiegare non è necessario non stai bene e anziano non stai bene mi ha detto papà
Guarda che non succede niente stattene quarta tiene a letto detto nomi accompagna e perché perché perché io ricordo e ho conosciuto
Fatto la guerra
Sono stato campo di concentramento
Io ricordo i tempi in cui non c'era libertà in cui non c'era democrazia
Il raccordo quando non potevi votare
E adesso fino all'ultimo giorno fin quando potrò votare io voglio votare e io lo accompagna volevo fare
Ed allora anch'io ma non solo da allora ho capito che
La democrazia è importante
Perché ti fa sentire parte
Cioè la democrazia è importante in quanto e partecipazione
E la partecipazione si esprime in diversi modi
Voi ne siete un esempio qui
Questo bellissimo l'uomo che è bellissimo anche perché ci siete voi
Per questo
Io
Ritengo che
Sì è importante riflettere come state facendo voi e come faremo noi adesso
Sul significato e sull'un ruolo del voto e quindi anche del non voto
Tenete conto che in
Siamo in tempi nei quali
Il voto star in qualche modo declinando la partecipazione elettorale sta declinando soprattutto guardate
Nell'ultimo decennio e non prima
Noi fino agli anni Novanta ma anche lettere
E anche nell'ultimo decennio abbiamo Abruzzo ma noi siamo un paese nel quale
Si vota
E si vota perché in questo modo ci sente si si partecipa cosa vuol dire partecipare
A me
Linguaggio piazze
No
Io sono i rendo conto che
Le parole hanno un'importanza molto rilevante
Partecipare significa sentirsi parte
E partecipare in democrazia è fondamentale
Perché perché senza partecipazione non c'è democrazia
E questo se mai farò un accenno alla fine
è un po'un rischio che noi stiamo correndo che non è tanto quello di non partecipare
Ma è la partecipazione
Chiamiamola così virtuale
Digitale
Io
Le indagini che faccio
Ho visto che c'è
Una relazione abbastanza stretta è statisticamente rilevante tra il tempo passato di fronte
Ai computer ma non solo al computer da che ormai
è assolutamente
Sostituito da questo consapevole tutti no
Questo è il nostro computer
E
La partecipazione l'importanza attribuita Anna partecipazione l'importanza di sentirsi parte
Cioè
Più il tempo passa davanti
Al digitale o con il digitale
E maggiore il distacco che ai con gli altri perché perché gli altri ci sono
Sempre
Ma non di persone
Tu non sei se insieme agli altri ma allo stesso tempo sei lontano dagli altri
Attenti che questa a mio avviso è una questione molto rilevante
Voi siete qui insieme
Certo
Possiamo fare lo stesso incontro anche come avviene
Spesso sempre più spesso on line
Ma non è la stessa cosa attenti on line è molto più facile molto più semplice raggiungi molte più persone
Però non siete uno vicino all'altro uno con l'altro come qua
E io stesso
Se vi parlo on line magari siete più contenti perché quella rompi Pin pin Pinilla per fortuna non c'è qua con noi
E invece che era quello compilai qui con voi
E dirompente in modo diretto immediato di fronte
A voi
E quindi voi potete provare emozioni potete provare per la stessa ragione reazione in modo più coinvolto e coinvolgente
Come vedete ho quasi consumato il mio tempo semplicemente non dicendo nulla
Ma questo
Serve in alcuni casi perché così ci metto poco a dirvi invece e appare affrontare invece
La questione per cui sono stato invitato insieme per vostra fortuna a Botto
Vero
Per per per
Compagni indigna minima ma perché dici strada che vado via presso allora
Qua c'è un testo anche che gli suggeriscono solo non perché ci sia una mia introduzione
Ma perché è interessante fatto dai miei colleghi Paolo Natale Fasano e Roberto Björk ciò
Con cui condivido le Indie passione le mie attenzione da decenni letteralmente
Come alcuni di questi Roberto Björk ciò ho fatto a suo tempo il dottorato di ricerca qua trenta peraltro
E intitolato schede bianche
E sottotitolo e perché gli italiani votano sempre di meno
Ed è vero
è vero che votiamo sempre di meno secondo voi tutto sommato si però votiamo
E guardate che votiamo in modo diverso a seconda dell'elezione qua non bisogna confondere il tema no più che confonda non bisogna generalizzare il tema della
Dell'astensione
Perché se voi ricostruite le curve dell'astensione andrebbe diverso e
Elezioni vedete che cambiano
Notevolmente
Ad esempio nelle elezioni amministrative insomma l'indice di partecipazione sempre abbastanza elevato
Perché perché tu voti per le persone che governano ottenne in modo diretto e che conosce
Già alle elezioni politiche nel corso del tempo cambia
Voi su questo vi dico una parola faccio una battuta corroborante su questo aspetto
Ma ad esempio le elezioni europee
Soprattutto quest'ultimo decennio hanno indice di partecipazione che sono
Molto molto bassi
E anzi non raggiunge e fino a non raggiungere viene
Come è avvenuto di recente
La maggioranza
Perché ma perché perché l'Europa non ci interessa non è vero fino a un decennio fa era importantissima per noi perché
Perché ne avevamo bisogno
Molto esplicitamente perché l'Europa ci garantiva la tutela e la copertura di un debito che altrimenti sarebbe stato
Insostenibile
Però via via che Giray che passa il tempo
Anche la passione per l'Europa
Sbadigli sbiadisce
Allora
Senza farla ancora troppo lunga qual è la questione la questione esattamente dare un significato a quello che
Il non voto
C'è l'astensione
The nel corso del tempo noi abbiamo un evidente
Un'evidente evoluzione
Del significato del non voto
E io stesso l'ho già detto e lo ripeto questa occasione parlo non per caso del voto di chi non vota
Perché un voto
Non non c'è soltanto un non voto come disaffezione incerto c'è un voto per disaffezione
C'è un non voto come dire per noia
Ma c'è anche un non voto come scelta
L'hanno scelta diventa una scelta
Sia perché mi evita di fare scelte che mi mettono in imbarazzo
Sia perché attraverso il non voto
Io di fatto scendo
La mia astensione diventa un voto pesante
Rilevante
Guardate
Provate un po'a venti a pensare a lezione degli ultimi anni
Le elezioni politiche
Qua se vogliamo pensare al l'importanza della democrazia o della partecipazione
Da noi pensiamo al voto del ventidue le elezioni politiche
Ha votato
Cioè chi ha vinto le elezioni ha preso meno del trenta per cento venticinque ventisei per cento di mente sì circa cinquanta per cento che è andato a votare
Cioè alla fine
Noi abbiamo
Espresso un governo che rappresenta una quota assolutamente limitata della popolazione
Ed è una scelta un annus Scelta che però si trasforma in una scelta a volte anche consapevole
Le ripeto perché non votare è anche un modo di votare e molti lo sanno
Ma certamente oggi e questi non sono più i tempi
Rappresentati da
Ma l'esempio che vi facevo parlandovi di mio padre quando l'ho accompagnata votare per l'ultima volta
Per questo io credo che
Sia importante ragionare sull'astensione io adesso la Shoah
A Botto sarà il compito di entrare più nello specifico casomai reagendo con lui tornerò anche sulla materia in modo più specifico più più più argomentato
Però a me interessava soprattutto in questa apertura sottolineare questo aspetto
L'aspetto che come a volte noi consideriamo il voto e il non voto poco rilevante
Così come il voto di chi non vota che a volte invece una scelta consapevole
Attenzione
Noi
Siamo evitiamo in una democrazia
Che viene definita rappresentativa ce lo sapete
Per alcuni non lo è
Proprio
Perché sapete cos'è la democrazia la rappresentativa la democrazia rappresentativa e quel sistema nel quale noi scegliamo i nostri rappresentanti
E guardate che ci sono forze politiche anche ancora attive che negli ultimi decenni hanno
Contestato esattamente questo
Non possiamo accettare una democrazia rappresentativa
Perché c'è chi vota chi sceglie per conto nostro
Chi è in Parlamento non siamo noi
Non siamo noi a decidere
Per cui si parla e si è avviato sempre più spesso in modo sempre più rilevante quella pratica che
Come dire ripeto era già appena detto una democrazia io
La democrazia e mediazione
Perché il Parlamento il Parlamento nel Parlamento ci vanno con loro che noi abbiamo eletto che decidono e scelgono per conto nostro
E quindi di fatto la mediazione e quella sviluppata dei mediatori
Mediatori sono i partiti sono le associazioni ma i mediatori sono anche coloro che poi
C'era presentano perché chi ci rappresenta non siamo nove mi ripeto noi abbiamo ha avuto riconosciuto nell'ultimo decennio pratiche che come dire
Sostengono un modello di democrazia che io chiamo immediata senza mediatori mia mediazione in cui tu dovresti votare sceglie decidere su tutto
Lo puoi fare adesso un tempo no ma adesso sì
C'è il digitale ce lo permette
Mai democrazia questa e più guardate che ci tengo a fare questo perché è anche un modo di sollecitare la questione
Sulla
Non tanto e non soltanto sulla sull'astensione ma proprio sulla partecipazione
Secondo voi
La decisione e la democrazia immediata quella che avviene in modo digitale quella che avviene direttamente su tutto
Che dice fa sentire protagonisti di ogni scelta e decisione in ogni momento ma è davvero democratica quella democrazia e voi oggi vi sentite come dire depauperati del vostro potere di cittadini
Le popolati della vostra possibilità decidi decidere
Perché in Parlamento non circondati da voi
E l'astensione la considerate come io voglio sentire voi prima di parlar bene io
La sentite come con una rinuncia alla democrazia o con una scelta naturale normale un'alternativa alla partecipazione tra partecipazione non partecipazione
Cosa scegliete
Forse conviene immaginare che entrambi facciano parte di uno stesso modello perché in un sistema democratico la non partecipazione consapevole è un modo di partecipare
Richiedo di scusarmi serio semplicemente confuso
Ma è un modo per me dispiegare anche chi sono e come sono come affronto questi argomenti che non hanno mai una risposta ma mille domande sì
Ma intanto
Si sente
Trova
Io intanto sento di esprimere in qualche modo non si esce
E dalla
Il nuovo
Volessero
Lo in modo lui ecco
Sa lunedì flessione papà su
Cui
Ci sarà
Io
Ricoprirono Brooklyn da quest'occasione bisogna io mi scuso
è importantissimo anche per me ringraziare la fondazione De Gasperi
Senta
Signora no
Io
Sì
Ieri regista e benissimo quindi
Nel
Il come realtà appunto quando la rivista che organizza anche diversi eventi culturali mi sento davvero di fare i complimenti perché mi sembra davvero un'occasione importante penso che anche il titolo che a
Alla
Fornisce nonostante il futuro l'astensione un giovane la citazione lire muovendo
In questo in assoluta la sezione può essere
Il nuovo però
Verrà comunicare
Massimo quarto
Ritenendo padre ingressi può
Coordinarsi quindi no
Crisi curve
Padre la quello che sta succedendo adesso dichiarati faremo nuovo la e ieri questo ha complesse Resources Sestola mancanza di un privato e pubblico dal avevano trovato il Gabriele consapevole quindi è una firma domanda che che appunto uno si potrà il fondo la fase
Ma se tutto sommato dentro la società continuassero ad esserci delle altre forme di attivazione della Società delle altre forme di partecipazione come quella che in fondo stiamo facendo questa sera insieme
Questo tutto sommato potrò vederla come un cambiamento delle forme di partecipazione ma in una Dialettica tutto sommato normale all'interno della società quindi la prima domanda che faccio i diamanti e se anche diciamo forme diverse come l'associazionismo il volontariato solo forme in cui permane una partecipazione significativa
La società o se anche in quegli ambiti vediamo un declino e come lo spieghiamo anche storicamente
Beh guardate che
Io sono
Come dire mi sento molto
Soddisfatto diciamo questo bene qua con voi perché siamo insieme
Cioè questa la differenza io
So bene come voi vado in giro a comunicare on line e tutti lo facciamo ormai
Però io penso che la società non possa essere esistere on line
La società è fatta di persone e le persone non sono solo tanto
Definite con dei marchi enti
Come quelli che normalmente usiamo ripeto on line
Le persone sono persone
Voi qui siete uno vicino all'altro io rivedo voi vedete nei poiché vedete siete uno vicino all'altro
Importante è avere questo tipo di
Coesistenza che significa esistere insieme
Per questo io considero
Occasione iniziative come queste
Sì importanti perché
Ci permettono di rammentare
Questo cioè senza l'altro io non ci sono io non esisto Buy senza gli altri
Non esistente o meglio resistette ma
On line a distanza è possibile una società a distanza Best si sicuramente ed è importante che ci sia però è importante anche che ci siano luoghi che ci rammentano
Come noi siamo persone che vivono in prossimità cioè uno vicino all'altro io rammento ancora
Uno racconto scusate sono gli aneddoti che servono a volte a spiegare le cose a me ricordo un giorno che stavo
Uscendo da
Non supermercato
E c'era quindi d'ingresso come tutti gli supermercati che è di vetro no
E mi vedo una signora
Che mi si schianta
Sull'ingresso
Perché era così
Tre camminava
Con gli occhi puntati sul sul cellulare
Evidentemente era con qualcuno
E racconta però al per quella stessa ragione lì intorno non c'era
E non c'era neanche la vetrata crescita divideva dal supermercato
Per cui in realtà al problema e e questo io sono convinto che abbiamo bisogno degli altri perché se no noi non esistiamo
E ho paura di una società on line che non è la stessa cosa della società che vediamo qua on line è fondamentale ma deve non sopravvivere ma vivere attraverso questa soggetto
No no no no per carità se mi applaudite ancora fungo
No sono assolutamente d'accordo e tra l'altro secondo me con quello che sta sviluppando adesso con l'intelligenza artificiale paradossalmente occasioni come questa diventano ancora più importanti
Perché Just inizia a vedere in parte quello che si riesce a realizzare pensata semplicemente ai Dick di sei no se trovate in Rete un anche dei piccoli spezzoni di video di una qualunque persona
Potete creare un un video virtuale generato con l'intelligenza artificiale e fare dire a quella persona tutto quello che vuole senza e quindi paradossalmente è questo poiché era grande rischio di disinformazione
E però paradossalmente rende ancora maggiore il valore dell'occasione in cui ci si incontra in presenza in cui evidentemente non è possibile cambiare le carte in tavola stiamo siamo qui percepiamo ci vediamo quindi paradossalmente questo potrebbe essere una cosa che diventa ancora più importante
E su questo tema anche della partecipazione e digitale
Sono d'accordo che effettivamente c'è
Solo forme che ha tutte caratterizzate da una dimensione di individualismo crescente di una dimensione che non riesce davvero a creare comunità e questo mi porta alla seconda domanda e una degli aspetti interessanti che emerge anche dal libro schede bianche che poi anche un libro
Molto interessante a partire dalla dalla prefazione privo di amanti ma anche anche il resto del divo presenta tanti tanti dati informazioni interessanti descrive anche questo percorso storico in cui quattro fasi
Dell'astensione che parte come astensione per marginalità prosegue come astensione però smobilitazione poi astensione per rifiuto infine la fase in cui siamo adesso c'è la stessa lettera PattiChiari davvero questo
L'elemento più preoccupante la Partia e la solitudine di una società
Racconta anche un un aspetto che forse interessante forse avete sentito parlare adesso diciamo
Vanno molto di moda anche questi servizi che organizzano vacanze diciamo anche per persone che non si conoscono
Per niente tra di loro per andare in un determinato luogo e questa cosa grande successo
Io li vedo probabilmente un bisogno da un bisogno un bisogno di socialità in una società disgregata in una società individualistica quindi a seconda domande appunto dicevo
In questo Di Breme oggi è come l'astensionismo si è levato anche fra i giovani
Ai giovani sia una categoria in cui che magari
Eravamo abituati diciamo ad associare a una intensa partecipazione politica in passato era stato così dai giovani veniva sempre anche l'impulso a cambiare a rinnovare la società
E oggi sembra che invece i giovani se interessati da una grande apatia quindi volevo chiederti una riflessione sull'astensione dei giovani
E anche su magari avevamo visto in passato anche delle dei tentativi delle forme di partecipazione pensiamo alle mobilitazioni ambientaliste no c'era anche un
Cioè sembrava anche che la la gente dei Litta queste nuove generazioni avessero anche una sensibilità particolare per tutta una serie di tematiche quindi però queste manifestazioni queste forme di partecipazione quali sono state
Sono soffiate diciamo non non sono sembrate avere una durata importante ecco anche qui
Perché perché diciamo i giovani non riesca a mettere in piedi una partecipazione politica importante che sedimenti che costruisca comunità che lasci qualcosa
Beh questo
La questione importante che tu pone
E che dobbiamo porci tutti quanti
è vero che
Crescente la come dire
L'astensione anche tra il giovane
Ma attenti ad esempio uno degli ambiti che
Costituiva una copertura dal rischio con la tentazione all'astensionismo era ad esempio
La religione
Dove e negli ambiti
Più legati ad esempio alle non solo alla Chiesa ma la revisione in generale
L'astensione era minore
Adesso noi assistiamo a un accrescente
Astensione anche in questi ambiti anche in questi ambienti
Anche tra i giovani come miei posto
Anche se sul tra i giovani secondo me
Bisogna fare attenzione
Cioè fra i giovani c'è una non partecipazione consapevole
Che
Come dire
Coerente con
Quella che avevamo in qualche modo Raf
Affronto affrontato citato in precedenza cioè
Un'astensione consapevole per per protesta per distacco un distacco consapevole come c'è il voto di chi non vota
Se la non partecipazione come forma di partecipazione
In realtà io
Ho questo problema in generale ve l'ho già espresso alcune volte
E adesso
Allora lo ribadisco
Più che una tentazione è una tendenza
E come dire legata anche un cambiamento generale della società cioè io non riesco hanno un collegare tutto questo con una tendenza che io osserva rilevo
Nelle mie ricerche di ogni anno da più di vent'anni
Curo R realizzo con istituto quell'ateneo una è un'indagine
Che riguarda sugli italiani sostanzialmente sulle tendenze degli italiani
In genere proprio vincere aveva trovato e quello che vedo in questo report sta cioè gli italiani erano stato intitolata
E che dire
Stiamo assistendo soprattutto nell'ultimo periodo a un declino liceo della partecipazione associativa capite cioè noi a a stiamo sostituendo l'abbiamo sostituito comunque stiamo sostituendo la partecipazione a distanza alla partecipazione in presenza certo guardate che
Un un passaggio decisivo e quello dei primi dei primi anni venti
Cioè il Covent corride ci costringe
A chiuderci in casa
Ci costringe a distanziarsi dagli altri vi ricordate la distanza veniva proprio perciò abbiamo fosse rimosso ma allora c'era proprio la questione della distanza di stanziamento
Però distanziamento significa anche questa
Sgretolamento e sfaldamento della Società cioè non esiste una faccetta distanza dal mio punto di vista non esiste una società soltanto on line come esiste soltanto una società digitale
Digitale importantissima ve lo dice uno che ha cominciato ai primi anni Ottanta usare
Il digitale
Quando studiavo qua ancora quando facevo il dottorato quassù insomma però
Senza gli altri io non ci sono e gli altri non possono esistere soltanto come immagini targhette cuoricini e quant'altro
Ecco menziona villa religione visto che appunto siamo all'agosto Degasperi annoio ti chiederei anche un approfondimento specifico diciamo su tutto il mondo del del dell'associazionismo e poi diciamo anche la dimensione politica cattolica
E che diciamo è stata una delle due grandi matrici che nel nostro Paese poi hanno guidato da Arafat dei partiti di massa ma poi diciamo anche dopo l'organizzazione e della società ecco che che formi assume appunto l'astensionismo in questa
Parte questa porzione della società e la politica
Be'bisogna
C'è il qua non possiamo dimenticare è il problema tra la religione non è soltanto la partecipazione macché ormai coloro che si dicono sì da religione e molto ridotta come peso e distribuzione nella società se volete vedere gli indici di partecipazione
Ai riti religiosi alla messa sono in mai
C'è una quota molto limitata di popolazione raccomandi certa regolarità ammessa senonché
In occasione particolari e specifiche
I matrimoni
E anche i riti funebri mettiamoli così
Tutte cose che segna nel marcano la nostra vita è anche la fine della nostra vita
C'è il problema dell'associazionismo è fondamentale perché senza associazione tu non hai società ma nel momento in cui le relazioni tra persone vengono sviluppate on line il tu di fatto riscrivere azzerare la società cioè a me piace partecipare a iniziative come questa mi piace vedervi qui uno vicino all'altro
Però
Mi rendo anche conto che voi stessi
Comunicate con gli altri anche più facilmente in modo più frequente in altro modo
Con questo
Ad esempio e se lo negate mentite a voi stessi e non soltanto come
E se guardiamo all'estero vediamo le stesse tendenze è una tendenza generale ocelli qualcosa di specifico nel caso italiano
No nel funziona questa è una tendenza generale guardate anche questo volumetto sulle schede bianche tentato hai visto anche tu e affrontato anche su base
Su alcuni Paesi in alcuni Paesi europei viene analizzato e voi avrete comunque una tendenza che che abbastanza analoga insomma comma
Ma crescita del dell'astensione che coincide esattamente con una crescita della disaffezione
Al rapporto con gli altri per questo io credo sia importante
Difendere
L'associazionismo difendere le relazioni tra persone perché senza gli altri non è non esistiamo
Noi finiamo Simona condizione di solitudine
E quando siamo soli
Bene se a voi piace a volte in certi momenti anche corrette anche giusto però io non credo che si possa si possa essere felici da soli
Ecco tornando né accennavi prima a questo quadro più generali qui vediamo difficoltà di quasi tutte le democrazie se guardiamo vediamo quello che sta succedendo negli Stati Uniti è evidente diciamo la la crisi della separazione dei poteri ieri
Tutto e dinamiche il potere esecutivo diciamo la la ristrutturazione anche di un certo ordine internazionale
Ecco in tutto questo l'astensionismo che posto ha rispetto a questa difficoltà più generale della democrazia
Guardate ribadisco
Se noi facciamo riferimento alla Democrazia correre tra astensionismo Inter alcune in alcuni casi in però anche detto prima è anche considerato un'evoluzione della democrazia
Nel senso che se voi
Immaginate la democrazia c'è una critica le democrazia come non partecipativa
E
Se voi pensate di fatto alla
Alla democrazia immediata che avviene senza mediazioni ecco allora che tutto sommato l'astensionismo
Non è un gran problema tanto tu partecipi lo stesso
Ormai bisogna andare a votare voti lo stesso
Io personalmente sono un nostalgico
Sono un nostalgico ricco di ambienti come questo io lo stadio dell'altro io senza l'altro non mi sento me stesso
Ecco prima di dare la parola al pubblico di raccogliere qualche domanda chiederei e se diciamo c'è qualche forza politica che beneficia maggiormente dell'astensionismo oppure se è una tendenza che diciamo sì si esercita in tutte le direzioni e non c'è una particolare
Beh guardate che ci sono delle forze politiche che si sono imposte
Come alternativa estensione Genocide
Girarci intorno a suo tempo Hill e Movimento cinque Stelle si è imposto come un soggetto politico che era un'alternativa al nuovo al non voto insomma
Perché ma perché guardate che qua scosso però andrebbe oltre andrebbe anche lontano
Nori
L'abbiamo conosciuta c'è la nostra democrazia parlo adesso per l'Italia ma non solo
A una storia che è abbastanza
Definita cioè
In questo Paese cioè in Italia
Dal cinquantatré
Al due mila cioè novantotto
Si vota
Al due mila otto scura non si vota quasi sempre allo stesso modo in tutte le province
Se voi fate Dematteo sempre fatto mappa del voto di elezione lezione vedete che non cambia niente
Cioè cambia poco
I colori sono gli stessi sera presentate le Province attraverso a perché provato un po'pensare cosa succede
In realtà
C'è una costante un acconto
Una linea di demarcazione molto netta
Che si vota
Cioè la linea è la stessa
Anticomunista
Cioè
Il voto per tutta la prima Repubblica
A è stato un voto di distinzione tra
Democrazia Cristiana il Partito Comunista dopodiché
In realtà si sono sovrapposti e altri partiti che però hanno occupato
Quell'area nell'area del centro che è esattamente quella dove peraltro e maggiore la tendenza all'astensione dicono dicono le ricerca come alternativa
Nel corso del tempo per cui in realtà il voto in nel nostro Paese che per molto per decenni un voto contro più che un voto per
Tutto sommato il è successo anche diciamo del nel Movimento cinque Stelle e che diventa che impone la logica dell'antipolitica cioè tu sei un voto anti sistema quindi contro tutti vi faccio notare che negli ultimi anni
Dopo il due mila diciotto più o meno noi assistiamo a una perdita di riferimenti
Non è più contro per cui
Voi a oggi come oggi non s'non potete però facciamo neanche noi che siamo degli studiosi indicare delle tendenze non ci sono
Non elezione all'altra cambiano dico tutto ma spesso anche tutto
Cambia il partito per peraltro tenete conto che nel corso del tempo sono finiti sono fissi si sono dissolti quelli che erano i punti di riferimento della società e della politica le associazioni ma insieme all'associazione Cosa anzitutto i partiti i partiti oltre ci scherzo sopra lo dico i partiti sono un participio passato son partiti
E non si sa in che direzione lasciare certo no non sai dove sono quali partiti
Ma voi sapete ricostruirne io l'ho provato a farlo
Provate a fare una lista dei partiti dell'Urbe degli degli anni dal due mila i dieci sia oggi
Provate
Quelli che ci sono peraltro c'è un altro aspetto importante collega
Molto bravo Mauro Calise
Al tradotto con una formula che trova assolutamente unicamente
Che
Quella del partito del capo partito delibera
Partito personale scrive lui perché perché ai partiti si sostituiscono le persone
I partiti sono progressivamente rimpiazzati delle persone
Anche per bene
Berlusconi e il primo ma da fermare
In modo evidente questa tendenza e insieme a questo cambiano i
In media di partecipazione c'è più bisogno dell'associazione usi la televisione ha come principale canale di comunicazione
E dopo l'accusa alla televisione si affiancano si sostituiscono altri
Ce ne sono ai questo che diventa un fatto importantissimo cioè tu nell'ultimo decennio può ricostruire la storia del nostro Paese e anche oltre il prossimo decennio antico ventennio
Con una sequenza di leader di capi di persone
O no
C'è qualcuno si ricorda tutti i partiti che che che sono avvenuti che ci sono stati negli ultimi ma importate non dico vent'anni dieci anni dal due mila dieci è oggi vicino
Io ho fatto ogni tanto questa gara anche perché cambiano di continuo
Insieme ai leader si Mecacci
Cambiano nome anche negli ultimi anni abbiamo partitiche hanno che sono partiti oppure si sono stati rimpiazzati da altri con nomi simili
Per questo un po'difficile ma io personalmente che sono un nostalgico per la Prima Repubblica
Tetti alti piacciono i tempi in cui tu avevi quelle che scienziati politici chiamavano i Crivelli sulle fratture fratture che di fatto definivano da che parte stai con chi e contro chi stai dopodiché magari eletto specificità ma sai con chi stai
Puoi avere molti partiti Mastai o di qua o di là
Magari in mezzo allora c'è assenso l'idea del centro
Possibile un centro se non sai chiedi quale chiedi la Guidi Caboto s'
E adesso un applauso di no no per carità
Verso darei la parola al pubblico si va fatto domande vada che lui è bravo io gli ha impedito di parlare questo il vero problema
E bravissimo Botto
Ma allora prima di passare la parola al pubblico
O una cosa volevo dirla riprendo il filo di partenza di dicevo che qui accettano De Gasperi conosce la partecipazione non immaginiamo sì anche se magari ogni tanto il passato si fa un po'Nostalgia come ci ha detto anche il professore ma non immaginavo che in passato andasse tutto rose e fiori eh se no non capiremo perché
I primi comizi che trovano giovane Alcide De Gasperi peraltro pochi anni prima
L'ultima cosa che avrebbe pensato di fare era un comizio pubblico Drezzo timido appunto mamma potenza piano piano lontano lontano ma senza andare in versione
Ha vinto dalla partecipazione che vede
Nella testimonianza di altri essenzialmente decide anche lui
Di cimentarsi e per i comizi che lo porterà in giro per il Trentino dicono questo
Alla gente che per secoli è rimasta lontana dall'attento lie non sa cosa cipolle dentro
Politica sembra essere sinonimo di ciarlataneria e di frasi senza costrutto di qualcosa da cui potrà venire alimentata forse l'ambizione di qualcuno ma poco altro
Eppure da qui non si scappa o la politica la si fa o la si subisce
E nel momento in cui la storia ha dato la possibilità di farla a la scelta pesa
De Gasperi dopo aver fatto questi comizi in giro per il Trentino si troverà
Non molto dopo a vedere negato tutto ciò
E quando dopo vent'anni di fascismo si tornerà alle elezioni dirà
Finalmente ridando ai cittadini alle cittadine questa volta cittadini e cittadine lo dico casualmente perché per la prima volta anche le cittadine
La possibilità di scegliere dice data gridata dignità umana
Quindi vinto questo voto questa partecipazione c'ha vinto qualcosa che affonda le radici nella profondità della sentirsi parte di un qualcosa ricevere da questo dignità non sappiamo qual è il futuro tanti interrogativi puramente sono venuti fuori sicuramente il mondo che cambia
Schietto l'alcuni di questi concetti forse in questo passato che ci fa un po'di nostalgia possiamo trovare qualche addentellato però la partecipazione che che a partecipazione la testimonianza abbiam detto che da soli non esistiamo anche perché la partecipazione questo si insegna almeno al Sunday De Gasperi
Nasce e cresce nella testimonianza di chi decide di partecipare e non tanto di chi sta a guardare chi non partecipa
E e questa idea che la partecipazione sia non solo un qualcosa che conviene Mon qualcosa che cita dignità e dà dignità Fox anche scrive scoprire la vita della non partecipazione comunque può essere uno spunto per provare ad avvicinarsi invece che distanza scusate il ritorno un posto Alcide De Gasperi ma bensì dettano
Dove appunto iniziare il percorso di De Gasperi mi sembrava importante ricordarlo a questo punto io cedo il microfono a chi ha desiderio di
Interloquire o di condividere qualche zona mentre il soggetto insultarmi tranquillamente abituato
Non
E
E vorrei chiederle che cosa pensa
Ah sì cinque mesi chiedervi che cosa pensate della partecipazione
E della democrazia partecipativa in particolare le delibere attiva penso anch'bei libri di Antonio Floridia che ci ha spiegato
Perché la democrazia partecipativa specie deliberativa non è contro la democrazia rappresentativa ma può come dire aiutare reciprocamente no e allora questo sapere diffuso dei cittadini
Può aiutare la democrazia rappresentativa e penso ad esperienze in Toscana ma anche qui da noi in Alto Adige cioè io ho una certa speranza nella trovare i modi con pratiche chiare domande chiare tempi chiari
Di come dire ridare fiato alla democrazia
Ci vogliono tempi lunghi però ecco volevo sapere il vostro parere
Io non sono un esperto dell'argomento penso sicuramente che possono venire delle delle sollecitazioni importanti interessanti dalle lei mette di democrazia partecipativa
In chiave soprattutto anche di complementarietà rispetta la democrazia rappresentativa sicuramente in un contesto di democrazia rappresentativa chi si deteriora è difficile pensare che è unicamente dalla democrazia partecipativa possono venire delle risposte uniche però dall'integrazione di tutti questi elementi sicuramente invece posso venire a perdere soluzioni importante
Sono d'accordo anche perché di sfarzo
Osservare sarà che questo non l'ho detto anche prima
Coerente
Con l'utilizzo i nuovi metodi di comunicazione però noi assistiamo e io rilievo di anno in anno nei miei sondaggi ma per vedere
Rapporti sugli italiani lo Stato che sono on line tutti quanti
Un declino della partecipazione associativa
Cioè
Il mio dubbio lo ribadisco però ha già detto che non voglio annoiarvi con questo e che si possa esistere una democrazia senza Dinoi senza di voi
Possa esistere una democrazia soltanto on line soltanto distanza se la società
Possa esistere soltanto un
Guardate che mi rendo conto io per primo figurate come il digitale sia fondamentale per allargare le relazioni Rea sono anche dell'avviso che senza luoghi e occasioni iniziative come questa non ci siamo
Cioè a distanza
E fondamentali in tempi di questi come questi agire e comunicare però non possiamo rassegnarci solo a quello non non ci siamo senza luoghi come questo
Io utilizzo di strumenti se non vi dispiace perché è una pessima memoria fatta allora
Ci sono diversi spunti io mi concentro su due in particolare
Il primo riguarda quel l'aneddoto su suo padre e sul fatto che lui ha voluto partecipare
Alle elezioni in quell'occasione perché lui si ricordava
Quindi parliamo di narrazione en passant parliamo di racconto
La mia domanda è questa rispetto a questo punto come mai non raccontiamo più come mai non ne abbiamo più oppure come mai non riusciamo a raccontare prima mi era efficace e a non narrare in maniera efficace
E mi riferisco mi rivolgo soprattutto alle persone che hanno una storia alle spalle
Parlava giustamente la Democrazia italiana nella prima Repubblica come la democrazia di contro più che a favore cioè due narrazioni che si contrapponevano
Quelle narrazioni apparentemente sono finite e a loro non sembrano non si sia sostituito nulla di significativo o di sostanziale
Ecco questo è il primo punto il secondo posto riguarda i giovani i giovani che si diciamo
Vengono citati costantemente in tutti gli appuntamenti in cui la politica io penso anche alla realtà locale
Fa riferimento alle iniziative rivolto ai giovani per i giovani i nostri giovani io la mattina mi sveglio e sono piuttosto ansioso in questo periodo perché la realtà in cui viviamo è Suma difficile da da affrontare
Penso un ragazzo di diciotto vent'anni ventidue io se fossi nei loro panni
Farei veramente fatica a immaginare una partecipazione dentro un orizzonte che oggettivamente
Piuttosto cupo ecco questi due spunti e anche molto ottimista lei come vede
Ma penso che il tema del raccontare storie sia un tema fondamentale e sicuramente una parte della della risposta a che fare con il il mezzo di cui abbiamo parlato per tutta la sera ovviamente
è chiaro che oggi molte dei delle narrazioni di racconti che facciamo passano Besozzo dalla dalla piattaforme digitali che però impongono dei vincoli
Estremamente stringenti al all'espressione alle modalità e anche probabilmente curvano queste queste storie in un in una certa direzione incerta modalità fatto rendendo diciamo anche e e poi l'altra l'altra parte della risposta probabilmente anche fare proprio col con la mancanza di quei luoghi di cui di cui abbiamo parlato questa serata perché anche la trama le i le le storie avevano a che fare con la dimensione di intanto ritrasmissione saldatura tra passato e presente e poi di costruzione di comunità che appunto oggi
è difficile fare perché mancano le modalità i contesti e per costruirle e questo forse è solo una parte della risposta
Perché e che fosse qui ci leghiamo a alla seconda parte dei giovani perché diciamo non riusciamo ad avere un'immaginazione non riusciamo diciamo ad avere anche un'idea di futuro
Non è facile rispondere non no una una risposta chiara però fosse effettivamente anche a che fare con questo contesto diciamo può che ci rende difficile anche poi dettare e costruire e avere degli strumenti abbiamo parlato anche della crisi della politica che poiché era chiaramente un circolo vizioso con con la con la partecipazione perché chiaramente se se i cittadini ritengono che la politica non è uno strumento efficace poi smetta di partecipare e questo a sua volta rende ancora meno efficace la politica
E e via dicendo e quindi probabilmente diciamo la mancanza di strumenti per plasmare e costruire il futuro effettivamente a sua volta rende difficile immaginarlo questo futuro rendendolo un po'una profezia che si autoavverano
Ti mettono guardate è una questione sostanziale
Mi grazie o per la questione è stata apposta
Però
Cioè è abbastanza evidente che noi siamo in tempi che
Rispetto a quando io
Così giovane cambiato tutto
Cioè guardate che è cambiato tutto perché si è affermata
Quella che noi definiamo globalizzazione Parona
Parola così
Scontata da
Ma c'è un autore importante Terme momento negli descrive
Apprezzo molto
Che la definita in questo modo
Globalizzazione significa che
Tutto ciò che avviene dovunque nel mondo in qualsiasi momento nello stesso momento ai difetti immediati su di me dovunque io sia
Quei capite che questo
Cambia davvero tutto cioè
Glielo dico ogni tanto sarà una battuta ma per lei abbastanza efficace
Come fai a parlare di futuro
Quando proprio a
Date le tecnologie in modelli e metodi di comunicazione che addotti
Anche il presente è già passato
Come vedete ritiro su di morale
Però potete insultarmi connesse io non me la prendo anzi
Buona sera sicuramente pecco di qualunquismo ma ancora la ecco oppure non la vedevo mi scusi pecco di qualunquismo sicuramente nel ricordare che credo ieri o l'altro ieri abbiamo visto la notizia che per l'ennesima volta i nostri consiglieri provinciali e che ci saranno altri soldi
A integrazione di non so quale indennità eccetera
Non è stato toccato questa sera il tema della disaffezione verso la classe politica
E quindi cerco di capire da voi se il non voto deriva anche io credo dici
In buona parte anche da atteggiamento che ormai abbiamo maturato di enorme sfiducia
Verso chi ci dovrà della presentare verso i progettisti queste persone dovrebbero portare avanti
Tv
Direi certamente però questa disaffezione ha un suo significato insomma la la disaffezione distanza il distacco
Ribadisco come io ho detto in un
In una realtà nella quale l'associazionismo che era il modo attraverso cui tu collegarvi le persone
Di fatto ai luoghi ti decisione alle istituzioni si sfalda nel momento in cui tu
La partecipazione una risolverli riassume in modo tra virgolette informatico e digitale è anche difficile secondo me
Andare oltre e non stupirsi che avvenga ciò che lei ha evocato e che io
Ribadisco
Io sono assolutamente d'accordo e e aggiungo che il tema appunto secondo me sempre questo di questo circolo vizioso per cui diciamo la riduzione della capacità della politica di affrontare i problemi a sua volta poi far sì che la politica abbia anche meno meno competenze meno capacità e di conseguenza la situazione tende a deteriorarsi il problema è
Capire come trovare delle modalità per invertire la tendenza ma se la politica è solo a distanza solo digitale solo fatta come poi è divenuta di gol ma neanche più di volti marchi e Marchetti
Difficile che generi passione la parola potrà generare la per altri a meno
Anche se io ritengo
Questo è l'aspetto in più verrà sottolineato e la politica e necessaria
Per essere in qualche modo in grado
Di partecipare alle decisioni o contrastarle ho bloccato
Cioè noi comunque mia ne abbiamo bisogno
Io farei un'ultima domanda al professor Diamanti per poi lasciare la parola Marco do it si per risonanza sui nostri ho visto alzarsi una mano un dito sorvola
Sì ti si sente
è una se ne è consapevole
E soprattutto a chi giova questa crescita
Delle astensioni grazie
Questo per
è una domanda molto interessante però
Ribadisco
Bisogna entrare nel merito cioè se noi
Ci rendiamo conto che in alcuni casi e questo criterio referendum più evidente rispetto in altre occasioni politiche che il non voto è un voto
Ecco che l'astensione diventa di fatto un sistema di
Di partecipazione senza partecipare però di partecipazione alla decisione
E la mia ultima domanda e visto che abbiamo detto per tutta la serata quanto siano importanti queste occasioni come facciamo diciamo moltiplicati a farle crescere
Vecchie dirò loro
Io io credo una cosa però questo lo dico
Bisogna cioè se voi siete qui
Questa è anche in altre occasioni
E perché
Qui siete con gli altri
Ribadisco anche se l'ho già detto
Insieme agli altri si sta meglio che da soli
Anche sì sì e con gli altri a distanza cioè almeno ogni tanto
Uno
Guardarlo in faccia sentirlo parlare vedere chi è
Secondo me è importante da soli sia meno felici si è comunque meno con gli altri si è meno infelici che da soli
Ed ecco che comunque uno spunto d'ottimismo è venuto fuori si parte e si fa per essere felici non perché conviene questa è già un punto da ricordare come per fare una c'è una parola che molto degasperiana c'è
Positivo sì De Gasperi invitava a guardare sempre ciò che si può fare invece si concentrasse su quello che non si può
E anche qui per chiudere in maniera un po'circolare sempre Pd con la cooperazione e il percettore bene anche questa cosa qua cooperazione è stata una valanga a un certo punto non solo in Trentino ma non l'hanno fatta partire in cento mila l'hanno fatta partire in pochi e poi altri sono aggiunti
E di conseguenza senza stare
Forse troppo piangersi addosso perché intorno alle urne non troviamo ressa o di fronte a alle titubanze dell'associazionismo ci sentiamo un po'soli forse non c'è da buttar via tutto aveva l'abbiamo detto tante volte è bello vedere le sale pieni di persone che si pongono domande
Non sempre mediato tradurre questi momenti in aggregazione tutto l'anno
Però son punti di partenza su cui possiamo tutti costruire e poi appunto come ognuno di noi e libere di scegliere se andare a votare oppure no ognuno di noi e anche libero di scegliere se questa non è la modalità di partecipazione che vuole farne una nuova se chiamato in causa molto il digitale e sarà un tema dell'ultimo incontro dell'agosto degasperiana quello che ci aspetta non ad agosto realtà masse estenderà il sedici settembre in sala nella sala in cooperazione via Segantini
Con Matteo Lancini con uno dei grandi psicoterapeuta psicologo grande esperto di educazione legata anche al digitale
Che verrà a raccontarsi come si può in un mondo digitale crescere adulti che siano adulti e forse come noi dobbiamo essere adulti per uscire crescerà tolti ma quello che ci dirà Matteo Mancini lo scopriremo tra qualche giorno ancora
A me non resta che ringraziare il professor Ilvo Diamanti Zac Como Botto se andate a vedere che cosa fanno di bello a Bologna e non solo e speriamo che la distanza Trento Bologna si accorse sempre vittime di poter collaborare ancora molto
Grazie a voi mi aveva passato questa serata con noi all'uscita se lo desiderate ci sono alcuni dei libri in cui sono condensati
Anni di studi di Ilvo Diamanti in particolare popolo che Azzi è uno dei suoi ultimi saggi su cui peraltro Bologna hanno riflettuto più e più volte perché segna un o un cambio di paradigma nella spiegazione di quello che sta succedendo anche la nostra democrazia e può essere una lettura per approfondire
Grazie ancora a tutti a tutti postilla mungere sulla una cosa mi fa molto piacere ricordare in questa occasione che questo incontra anche l'inizio di una collaborazione di Pandora di vista con la Fondazione
Trentino Alcide De Gasperi che avrà una prosecuzione immediata all'interno del nostro festival del presente
Che sarà ottobre a Bologna che vedrà la partecipazione giovedì nove ottobre del professor Franco Marco Aime e che dialogherà anche con Marco Odorizzi quindi è un'occasione è un motivo ulteriore che mi rende contento di essere qui e mi fa piacere annunciato questa sera Berlusconi grazie Zacco morsi vediamo pure questo
Si guarda oltre i confini perché tutto sommato appunto Scalise mesi Piazza grazie ancora di essere stati come questa sera e l'appuntamento all'ultimo incontro alla questo degasperiana settembre grazie
Arrivo arrivo