"Mezzogiorno tra sviluppo e rivolta" dibattito organizzato nell'ambito della Festa de "l'Unita'" '95 (Reggio Emilia, 25 agosto-18 settembre)

Responsabile per i problemi del Mezzogiorno dell'abitazione del PDS
A coordinare i lavori sarà Raffaele Capitani il giornalista dell'Unità il mio compito essenziale finisce qui cedo subito la parola Raffaele capita
Io sarò altrettanto breve perché credo che c'è interessante sentire quello ci diranno in osservatori solo la premessa per sottolineare che abbiamo diciamo con noi questa sera due uomini del profondo Sud è un uomo del profondo Nord che da un po'di tempo si sta occupando su che l'onorevole Roberto Maroni il quale diciamo così in veste di ministro plenipotenziario
è stato spedito va a Bossi di fare a costruire qualcosa nel Sud io
Comincerei proprio da qui perché vi sembra diciamo l'anomalia tra virgolette in termini politici dell'avvenimento di questa serata
Intanto a Roberto Maroni che è stato anche ministro degli interni e quindi avuto occasione anche in altra veste
Di intervenire nel Mezzogiorno perché di la criminalità organizzata era all'ordine del giorno anche nei momenti del suo ministero ecco di raccontarci diciamo lei le prime le impressioni che ha ricevuto in questa prima esplorazione e che cosa conta di fare la lega di Bossi nel Sud
Beh insomma diciamo che sei sette minuti
Io ho girato quando ero ministro
Più le regioni del sud che le regioni del Nord
Perché volevo rendermi conto di persona direttamente
Non attraverso le immagini coglie stereotipi e luoghi comuni
Che tutti i giorni ci vengono propinati
Dalla Stampa dalla televisione quale fosse realmente
La situazione del Mezzogiorno
Termini
Sviluppo economico in termini di coscienza civile
Coscienza civile c'è volontà di riscatto rispetto a una gestione del problema del Mezzogiorno della questione meridionale degli ultimi cinquant'anni che adatto
I risultati che ha dato volevo rendermi conto di persona perché
Tra la gente ci abita a certe latitudini e non parlo solo dei leghisti duri e puri
O di quelli che hanno una minore sensibilità rispetto a questi problemi ci sono effettivamente molti pregiudizi tra le persone comuni tra le persone per bene non sono sentimenti di razzismo sono solo pregiudizi
Pregiudizi però che non aiutano a trovare una soluzione vera una soluzione seria
Quello che è il problema vero dell'Italia c'è il mancato sviluppo del Mezzogiorno
Ho girato in lungo e in largo il Mezzogiorno andando a sentire soprattutto i sindaci con i quali come ministro dell'Interno aveva un rapporto privilegiato
Per verificare soprattutto quella che era poco più di un di un'intuizione che avevo
E cioè che una nuova classe
Di sindaci quindi una nuova classe di amministratori locali e quindi una nuova classe dirigente
Locale uscita dalle elezioni col nuovo sistema cioè con una legge elettorale che individua da subito il capo del governo locale e lo responsabilizza quindi
Per verificare se questa nuova classe dirigente c'era e che intenzioni aveva che obiettivi aveva che segnali aveva da dare al governo centrale
Ecco io devo dire che l'intuizione che ho avuto e cioè che fosse Natta una nuova classe dirigente
Attraverso questo sistema
Soprattutto devo dire la mia esperienza personale io non ho incontrato tutti i sindaci del Mezzogiorno ma pare soprattutto direi quei sindaci che sono stati eletti nelle file dei progressisti
Non solo quelli del PDS ma più in generale hanno dimostrato e mi hanno dimostrato un volontà per certi versi insospettabile è ancora sconosciuta perché di questo si parla molto poco
Di assumersi direttamente le responsabilità della gestione del governo locale
Ecco
Io credo che questo sia un passaggio fondamentale
Senza il quale
La questione meridionale non si potrà risolvere
L'assunzione di responsabilità da parte dei sindaci
Che c'è già nelle intenzioni di molti per necessità più che o non solo per buona volontà perché quando il sindaco viene eletto direttamente
Il cittadino della comunità della città
A cui il sindaco non asfalta la strada sa con chi prendersela prende il telefono lo chiamano aspetta sotto casa
Fino a prima di queste elezioni non succedeva quindi lo sente per necessità
Il compito di realizzare davvero le cose per cui è stato eletto e non solo
Il compito di gestire il potere locale
Questa presa di coscienza io credo fondamentale ed è un passaggio fondamentale per cercare di risolvere il problema del Mezzogiorno
Il problema qual è non basta
Questa volontà questa presa di coscienza
La volontà di assumersi le responsabilità di governo
Occorre
Dotare questi nuovi amministratori questa nuova classe dirigente dei poteri necessari
E poteri necessari significa le risorse necessarie
La verifica
Dell'attività amministrativa che non sia però
Un modo surrettizio per controllare o per impedire al sindaco l'amministratore locale di svolgere la sua attività oggi il sistema è un sistema che impone al sindaco
Di governare
La realtà locale da una parte ma dall'altro di fatto glielo impedisce
Questo io credo sia il nodo fondamentale da sciogliere vale per tutte le amministrazioni anche per il Nord
Ma vale soprattutto ha una valenza io credo altamente politica
Nella Mezzogiorno perché il sindaco nel Mezzogiorno
Non deve solo ascoltare le strade deve dare delle risposte anche di carattere sociale
Deve dare delle risposte anche di carattere economico questo viene chiesto all'amministratore del Mezzogiorno soprattutto l'amministratore del Mezzogiorno
Ecco questa incapacità questa frustrazione che ho sentito in molte amministratore
è una frustrazione vera reale che poi determina
Un'insofferenza generalizzata perché questi nuovi amministratori hanno dato hanno creato molte aspettative e le aspettative non sempre possono essere soddisfatte nel sistema attuale ecco che allora questo insofferenza generalizzate diffusa
Che deriva da questa aspettativa delusa che deriva dalla fine dell'intervento sostanzialmente dalla fine dell'intervento di tipo assistenziale nel Mezzogiorno e che deriva anche dall'incapacità del sistema economico di creare una economia vera uno sviluppo economico vero nel Mezzogiorno determina poi quei fermenti che
Qualcuno interpreta o vuole cavalcare in modo assolutamente demagogico come la rivolta del Mezzogiorno contro il Nord ha che opprime
E che affama il Mezzogiorno
Il nodo accerto molte responsabilità la classe dirigente la classe economica del Nord a moltissime responsabilità nel mancato sviluppo economico del Mezzogiorno
Ma certamente
Io credo che
Concludo questo primo intervento ci sono tanti modi per impostare una soluzione vera del problema del Mezzogiorno
Io credo che uno dei modi non l'unico a uno dei modi più seri più facili perché si è già una predisposizione culturale questo è più facilmente realizzabili oggi sia quello di
Da Roma scorso da subito a una profonda e seria riforma delle autonomie locali
E questo è un po'il mio è stato il mio cavallo di battaglia quando ero ministro dell'interno perché da lì dalle comunità locali può passare
Una linea di
Rilancio economico e sociale del Mezzogiorno
Ma e questo è il punto fondamentale
Dare potere vero le amministrazioni locali dare loro le risorse per gestire dal loro la responsabilità significa sottrarre queste risorse questo potere di gestione questa responsabilità ai centri di potere che adesso hanno la possibilità di gestire le risorse e la responsabilità di come spendere i soldi e cioè le strutture del centro e cioè le strutture del governo centrale tre cioè le strutture dall'apparato burocratico
In altre parole è questa strada maestra questa che io individuo come la strada maestra una delle strade maestre
Per la rinascita del Mezzogiorno al di là delle grandi utopie al di là dei Grandi Progetti che si possono anche realizzare ma bisogna pur partire da qualche parte
Questa strada maestra a mio avviso non può che passare attraverso una riforma dell'organizzazione complessiva dello stato e c'è una riforma in senso federale dello Stato
Che trasferisca dal centro alla periferia le responsabilità la gestione delle risorse
E il controllo sociale che adesso non c'è perché quando un burocrate dietro una scrivania del Ministerio ministero di Roma decide e a Catania o piuttosto che a Palermo bisogna spendere duecento miliardi per fare una certa cosa
Una certa opera se poi l'opera non si fa non c'è un controllo non c'è la possibilità di andare in divido are una persona un responsabile del la mancata realizzazione dell'opera
Io credo che con questo sistema con questo tipo di approccio la possibilità ci sia ho trovato ripeto
Una classe dirigente
Potenziale per lo meno disposta ad assumersi le responsabilità perché non è neanche facile non tutti i sindaci sono disposti ad assumersi in pieno responsabili non tutti i sindaci hanno capito che cosa vuol dire davvero poter gestire dover gestire direttamente
La Società che amministrano
Però io credo che questa sia la strada maestra
Non si può fare se non c'è la volontà del Governo centrale del Parlamento
Ma io
Vedo come alternativa il mantenimento della situazione attuale
Con quindi la possibilità per chi ha gestito in tutti questi anni ho ha contribuito a gestire in tutti questi anni lo sfascio nel Mezzogiorno e parlo di Mastella e parlo di altri
Con la possibilità per loro di continuare a farsi sentire in modo assolutamente demagogico ma in modo efficace
Ma in modo efficace perché fa preso
Ecco la proposta di chi dice e concludo
La rivolta nel Mezzogiorno sta per avvenire quindi bisogna fare qualche cosa
I i nipotini della democrazia cristiana e quella e quindi bisogna continuare con l'intervento assistenziale con il clientelismo bisogna continuare a dare i soldi io credo che debba venire dal Mezzogiorno
Anche se non sarà la lega a farlo ma mi sembra che ci siano forze politiche forze sociali un nuovo gruppo dirigente che sta nascendo
Deve nascere e dire la rivolta nel Mezzogiorno può esserci ma la risposta da dare quella di responsabilizzare direttamente
Sindaci e gli amministratori le forze politiche e sociali del Mezzogiorno per poter gestire in proprio con le risorse che saranno necessarie con le risorse che dovranno venire
Dalla perequazione tra le Regioni ricche le regioni povere una renna una nascita non una rinascita un nascita industriale di uno sviluppo economico vero
Che è mancato in tutti questi anni
Grazie
Quindi a Maroni mi riserverò fluidi riproporre la domanda di prima cioè la lega del Sud in un altro giro perché capisco altrimenti né troppo lunga parto punto da una sua considerazione con la sua nuova classe dirigente che si affaccia per la prima volta al Sud che e che forse potrà essere una nuova classe dirigente che porta a riscatto del sud molti ce lo auspichiamo abbiamo qui con noi il sindaco di Catania bianco che è una di queste figure più prestigiose
Io vorrei ricordare che che alle ultime elezioni con le ultime elezioni amministrative evitare che nel nel Sud dei sessantacinque veramente settantacinque per cento l'amministrazione locale sia governato da uomini del centrosinistra
Da una progressisti quindi c'è una grossa scommessa politica anche su questa in questa fase ecco Enzo Bianco
Lei un anno che mi pare che cos'è un anno due già già due anni già passato dando da qui a metà legislatura insorge già a metà legislatura ecco può raccontarci lei appunto dal suo osservatorio diciamo privilegiato
Come come questa classe dirigente
Sta lavorando nel Mezzogiorno quali problemi incontra soprattutto quale difficoltà immagino perché poi questa nuova classe dirigente
A che fare con fenomeni devastanti che tutti conosciamo a problemi a che fare con problemi di una criminalità organizzata che da cinquant'anni ha governato e governa il territorio come sposta come si riesce come si fa a spostare fette di quel potere
Su invece su un versante democratica non criminale ecco questi sono tutte cose certamente che Bianco aveva dovuto affrontare
Era proprio cos'è di due giorni fa
Un ulteriore delitto un delitto molto non un delitto qualsiasi hanno ucciso la moglie di Santapaola che è uno dei padrini
Forse il padrino indiscusso di Catania uno degli uomini d'onore della Sicilia e come dire cosa sta succedendo nella sua città secondo regola sta succedendo nel su questo problema della rivolta sociale del Sud
è un problema vero o è soltanto appunto una bufala
Come diceva in sostanza Maroni il disagio sociale esiste però esiste anche chi lo vuole strumentalizzare
Vedete nel nostro Paese una delle grandi disgrazia iattura e sono io la chiamo la politica estiva
Vi ricordate l'anno scorso
L'anno scorso durante l'estate ci furono una serie di pranzi vicini di incontri
Bossi andò a trovare Berlusconi in Sardegna
Ci fu un incontro tra D'Alema Buttiglione in un ristorante di Gallipoli
La politica estiva è fatta di spesso
Uscite che finiscono con l'essere sostanzialmente divertenti Clemente Mastella nel pieno di una torrido luglio fine luglio
In una qualche occasione
Se ne è uscita con una diretta appunto delle classiche prese di posizione che io definisco estive
E cioè ha affrontato in un modo sbagliato un problema vero
Che una grande iattura perché se una fonte modo sbagliato problema che non esiste non fa danno nessuno a sé una fonda il modo sbagliato un problema che esiste realmente in realtà fa un gran danno
Clemente Mastella detto che nel Sud ci sono dei problemi talmente drammatici che siamo alla vigilia questa l'espressione che ha usato di una insurrezione armata
Io mi sono guardato intorno sono affacciato da Palazzo degli Elefanti ho visto se per caso non c'era nella vicina pescheria qualche deposito di armi o qualcuno che stava preparando a una
A una rivolta armata
E che cosa ho trovato affacciandomi da Palazzo degli USA
Ho trovato che c'erano davanti a Palazzo degli Elefanti come ogni mattina
Esattamente nello stesso identico modo in cui ogni mattina Leoluca Orlando da Palazzo delle Aquile
Ho Bassolino da Palazzo San Giacomo e qualunque altro sindaco decine se non centinaia di manifestanti
Di imprese che stanno chiudendo
Il dramma della disoccupazione
E il principale dei drammi delle nostre città
E devo dire francamente
Quasi sempre manifestazioni civili
Con un sindacato che svolge in una condizione drammatica come la condizione del sud io vi dico soltanto pensate nella mia città la percentuale di disoccupazione intorno al ventisette per cento
Andiamo nella nel mondo giovanile su una percentuale di disoccupazione che supera il quaranta per cento
Nell'area femminile e giovanile andiamo sulla percentuale disoccupazione che intorno al sessanta per cento
Vi siamo effettivamente in una condizione che protratta per un lungo periodo è una condizione insopportabile
Di fronte a un problema di questo tipo io trovo un atteggiamento di grande responsabilità
Del complesso delle istituzioni democratica partire ripeto dal sindacato dalle forze politiche
Dai sindaci di queste città che si trovano ad affrontare un problema come quello della disoccupazione rispetto al quale non hanno problemi operativi a non hanno strumenti istituzionali
E quindi una condizione che effettivamente una condizione di grande difficoltà ma vissuta e affrontata devo dire con grande senso di maturità e con grande rispetto delle regole democratiche del nostro Paese
Ecco in questa condizione
Che cosa stiamo cercando di fare
Innanzitutto chi sta cercando di fare che cosa guardate c'è un paradosso
Nella Sicilia per esempio che nelle ultime elezioni politiche del ventisette ventotto marzo va in larghissima misura dato un consenso forte alla forze politiche di destra al Polo
E tra tutte le regioni del Sud quella che in cui c'è stato il maggiore voto a destra contestualmente nelle elezioni amministrative abbiamo assistito a un fenomeno diverso
Siamo alla regione del Sud che ha eletto il maggior numero di sindaci democratici di coalizioni di centrosinistra o progressista
E vi è un'assoluta dicotomia
Di comportamenti e c'è alla guida delle città siciliane ma delle città del Sud in genere in larghissima misura con l'eccezione di varie di pochissime altre città prevalentemente della Puglia una larga maggioranza di amministrazioni democratiche che cosa stiamo cercando di fare per affrontare questi problemi
Be innanzitutto io dico una cosa in modo chiaro
E in modo che non ci siano dubbi
Guardate è finita ecco in questo Mazza Mastella sbagliato decennio perché parla ancora ancora un linguaggio che è quello del vecchio meridionalismo io la chiamo della Prima Repubblica
Anche impropriamente Capitani per spiegare quanto il Sud sia depresso Mastella fa questo esempio
Dice in tutto il Sud
Si comprano meno macchine di quante non se ne comprano ogni anno nella provincia nelle province lombarde
Il suo modello di riferimento è evidente e un Sud nel quale vengono trasferite risorse e ricchezze reti tornò
E il modello di comma sostanziale della vecchia salse dalle stiamo politica meridionalistica quella in cui si lavano al suo delle pensioni di invalidità comunque le pensioni di invalidità si assicurava un reddito minimo con il quale si compravano naturalmente
Beni che venivano prodotti ovviamente nella stragrande maggioranza delle industrie Dell'Orto era un circolo vizioso un accordo che faceva sostanzialmente contenti tutti
Ebbene questo modello
Di sud che piange io lo chiamo il mio verismo piagnone che bussa cassa che fa assistenzialismo e che chiede assistenzialismo chiede l'elemosina è un medesimo che non ci appartiene non abbiamo nulla a che vedere con questo nuovi diciamo invece
Noi diciamo invece chiaramente che il Sud non potrà avere sviluppo
Se non avremo un gruppo dirigente in grado di guidare il Mezzogiorno che non voglia effettivamente lo sviluppo
Prima di andare a piangere
Miseria o a dire le cose che non vanno
Noi dobbiamo risolvere i nostri problemi
Come volete che un'impresa che decida di investire
Al sud
Apra uno stabilimento nella città di Catania
Quando nel mille novecentonovantatré anno in cui mi sono insediato al sindaco dalla carica di sindaco
Per avere una concessione edilizia e realizzare quindi un capannone industriale occorreva aspettare fra i tre e quattro anni
è una procedura amministrativa che prevedeva la bellezza di ventotto passaggi amministrativi ventotto passaggi amministrativi voi capite cosa significa ventotto persone a cui chiedere una cortesia un favore
E tutto quello che volete che questo comporta
Allora io vi dico che la prima cosa che un sindaco deve fare quello che stiamo cercando di fare oggi a Catania per avere una concessione edilizia occorre una pratica che ha bisogno di tre passaggi amministrativo
Nella entro la fine del novantacinque io conto di portare il termine medio per avere una pratica di concessione edilizia accento giorni che sono un tempo europeo
Chiunque potrà avere una risposta se fare un investimento Ono sulla base di una risposta dell'amministrazione in un tempo europea
Allora vi dico subito che la prima responsabilità vera e autentica dello sviluppo del Sud e ovviamente sulle spalle delle nostre realtà
E noi non potremo fare nulla se non avremo la capacità e la forza di voltare pagina
Quello che noi chiediamo
Essendo stati essendo pronti a fare la nostra parte e quindi essendo un gruppo dirigente che si sforzano anche di tagliare Errani di una vecchia cultura che non si chiaramente non si smobilitare giro di poche settimane
Lo ricordavo con Maroni aspettando di iniziare questo dibattito nella provincia di Caltanissetta
A ogni competizione elettorale venivano assunti con un contratto trimestrale naturalmente rigidamente alla vigilia dell'elezioni
Venivano assunti ottocento ottocento guardie forestali
Da un rapido calcolo ma rapido censimento abbiamo considerato che nell'intera provincia di Caltanissetta che è una delle zone più brulle della Sicilia ci saranno sì e no cinque o seicento alberi e quindi capite perfettamente evidentemente che era un modo ovviamente di utilizzare risorse pubbliche a scopo di tipo clientelare
Che cosa chiediamo viceversa di poter realizzare
Io sono stato tra coloro i quali ha sostenuto alla fine dell'intervento straordinario nel Mezzogiorno
La vecchia cultura del di intervento straordinario mi socio naturalmente questo non non vuol dire e non deve significare che non ci deve essere una politica meridionalistica seria e moderna
Scusate quanto tempo
Un Paese moderno potrà continuare a resistere
In una condizione di profondo dualismo come oggi l'Italia noi abbiamo provincia come quella di Treviso dove siamo in un regime di pieno sostanziale di che l'occupazione e abbiamo metà del Paese dobbiamo un livello di disoccupazione che supera il venti per cento
E abbiamo una politica economica quella che è stata basata sulla esportazione sulla svalutazione della lira che ha naturalmente aiutato ovviamente le Province Regione che hanno una maggiore vocazione all'export
Che cosa chiediamo allora
Un meridionalismo serio significa due cose
La prima dotarci di quelle infrastrutture che possano accorciare le distanze rispetto al resto del Paese
Pensate oggi per trasferirsi in treno
Da Catania Palermo Catania Palermo sono le due principali aree metropolitane della Sicilia complessivamente circa due milioni di abitanti
Per trasferirsi in treno con un rapido da Catania Palermo e fare centonovanta chilometri di questo si tratta occorrono cinque ore e mezza
L'aeroporto di Catania ecco faccio un altro esempio concreto un aeroporto costruito per ospitare ottocento mila passeggeri l'anno oggi ne ospita due milioni e quattro e nel due mila ne avremo quattro milioni
Come potremo mai fare turismo se non avremo infrastrutture adeguate rispetto alle prospettive di sviluppo del Paese
Allora per esempio velocizzazione delle reti ferroviarie
Significa per esempio costruzione di una rete telematica
Che non si fermi a Napoli ma che vada anche assunti
E che quindi consenta di avere possibilità di insediamento che Couto uso che utilizzino le stesse
Le stesse possibilità del resto del Paese l'ultima cosa capitani e concludo
L'unica vera cosa che noi chiediamo al Paese
E di continuare e di intensificare una seria lotta all'attività criminali
Perché questo è un dato di fatto certo
Sino a quando avremo un livello di presenza mafiosa in Sicilia
La 'ndrangheta in Calabria e la camorra in Campania
Di questo livello noi non avremo alcuna seria possibilità di sviluppo quale sarà l'imprenditore in grado di fare un investimento serio a sud quando sa di andare incontro a un rischio che non riesca a governare che il rischio naturalmente l'attività criminale
E sotto questo profilo io vi dico subito se sono stati conseguiti negli ultimi anni alcuni risultati straordinari
L'arresto di Rina
L'arresto di Santapaola all'arresto degli assassini di Falcone e di Borsellino
Sarebbe il più criminale degli errori pensare che si è vinto la guerra noi siamo appena all'inizio di una battaglia che comincia a essere condotta in modo sì l'assassinio della moglie di Nitto Santapaola l'altro ieri a Catania nei il più evidente dei segnali
Quando ammazzano a casa propria
La moglie di un boss
Che non era soltanto il capo indiscusso della mafia catanese vera anche il numero due di Cosa Nostra
Quando lo ammazzano la Mazzola casa pro evidentemente c'è un segnale forte c'è qualcuno che sta dicendo Nitto Santapaola non comanda più forse la vecchia cupola di Cosa Nostra non comanda più c'è un nuovo gruppo dirigente all'interno della mafia di cui noi non conosciamo nulla
Allora noi chiediamo allo Stato di non abbassare la guardia io colgo l'occasione per dire grazie
Non è uno scambio di cortesie a Roberto Maroni se in quello sciagurato governo Berlusconi non avessimo avuto Maroni ministro dell'interno a tenere ferma una posizione salta nella lotta contro la mafia di fronte alle uscite di certe forze politiche e di certi suoi ministri compagni di governo avremmo fatto dei passi indietro clamorosi in quell'occasione chi parlava di superare il quarantuno bis
Del penitenziario chi parlava di delegittimare i pentiti Maroni fu in quel governo uno dei pochi ministri a difendere una posizione antimafiosa seria lirico grazie e chiedo
Che si continui chiesto perché senza questo naturalmente è inutile parlare di militarismo parliamo di una realtà in cui la mafia continua a farla da padrone
Sì credo che
Sia già molta carne al fuoco io
Passerei subito il microfono a Isaia Sales che viene anche lui dal Mezzogiorno da una città come Salerno
Una regione complicata difficile tutte le cose che diceva bianco erano cose che condivido
C'è il problema delle infrastrutture c'è il problema del turismo il sud può diventare un area di quest'Italia
Di sviluppo di crescita che offre occasioni di lavoro c'è un problema diciamo di lavoro come lo intendiamo noi no mi pare storicamente sempre risolto in quell'area del Paese parlo del lavoro industriale
Parlo sì di questo lavoro che poi crea la vera ricchezza insomma del Paese
Il qui è una prima cosa vi chiederei assale se abbiamo sentito parlare tante volte di interventi di industriali del Nord nel Sud
Poi sono si sono trasformati in cattedrali nel deserto questi Investimenti
C'è questo investimento della FIAT a Melfi che ha suscitato diciamo ha creato posti di lavoro però ha creato anche delle polemiche ha creato su come ampliare i posti di lavoro su come sviluppare l'occupazione
Anche assunte sono sta nascono egoismi tra chi lavora e chi non lavora
Cioè situazione complicata diceva bianco noi non crediamo più l'assistenzialismo di vecchia memoria democristiana non più interventi a pioggia ecco però credo che lo Stato il Paese nel suo insieme una politica verso questa area verso quest'area debba averla ecco Sales
Quale politica quale politica per il lavoro e quale politica più complessivamente c'è anche l'agricoltura in quel il che è un'agricoltura ricca che può dare che può dare molto che oggi tra l'altro rischia concorrenza di altri Paesi e aree del mondo meridionali come la Grecia la Spagna il Portogallo prima
Il l'agricoltura del Mezzogiorno italiano aveva diciamo monopolio anche ed era invece ora ha dei grossi concorrenti
Sì io credo che quando una nazione
Dopo
Più di cento trent'anni dalla sua unità
E dopo avere speso miliardi con strumenti straordinari nel dopoguerra non riesce a risolvere
La questione
Meridionale vuol dire che tutti quanti noi dobbiamo riconsiderare attenta mente
Con Mena con meno superficialità
Dobbiamo riconsiderare il modo in cui lo stato italiano ha affrontato la questione meridionale
E dobbiamo capire che non c'è solo un problema di Investimenti
Che non c'è solo un problema di risorse c'è qualche problema in più
Partendo però da un dato
Che è successo un vero e proprio terremoto nel sud negli ultimi tre anni
Un terremoto che e molto più vasto di quello che dal punto di vista elettorale politico è avvenuto nel Centro-Nord
Il Sud e oggi una società in fermento
In trasformazione
Ma gli esiti non sono scontenti
Chi di voi poteva immaginare fino a pochi anni fa che Enzo Bianco diventasse sindaco di Catania Antonio Bassolino sindaco di Napoli e Orlando sindaco di Palermo sembrava una cosa in immagine
Tutti i giornalisti italiani nel novantadue
Quando cominciarono a venir fuori i primi segnali di Tangentopoli
Dissero che il sud sarebbe stata la Vandea dell'Italia
Che i cambiamenti elettorali sarebbero avvenuti nel centro nord e che la Democrazia Cristiana e il Partito Socialista avrebbero avuto la loro resistenza nel Sud
E i risultati elettorali del novantadue sembrava dare loro ragione
I partiti governativi nel Sud erano oltre il settanta per cento
Eppure in tutte le elezioni in tutte le elezioni amministrative dal novembre novantatré che anzi dal giugno novantatré in poi
Sono state quasi tutte vinte
Da uomini politici che avevano combattuto all'opposizione e avevano combattuto dall'opposizione quel sistema imperniato sulla DC e sul partito socialista
A molti di voi sembra scontato ma non è così cambiare un sindaco nel nord è semplice
Cambiare un sindaco nel Sud è difficilissimo
Perché la politica nel sud anche occasione economica
E opportunità di riuscita sociale di riuscite economica
Quindi rinunciare al vecchio sistema nel quale il Sud
Era stato per anni c'è voluto più coraggio che al nord c'è voluto più coraggio votare Enzo Bianco a Catania che votare mi permetterà Maroni a Varese molto più corale
Perché si sa che cosa si lascia nel Sud ma non si sa ancora verso dove si va
Eppure il Sud questa questo salto lo ha fatto
E guardate ha scelto delle persone che non hanno detto con noi continuerà il vecchio sistema che non hanno detto noi di garanti dia vi garantiamo flussi di spesa pubblica maggiori di quelli di prima
Che non hanno detto un milione di posti di lavoro hanno detto cari cittadini rimbocchiamoci le maniche perché se queste città dovranno cambiare dipenderà da loro
Cioè hanno vinto dicendo alla gente del Sud guardate più conveniente muoversi dentro la legge che aggirarla perché l'aggiramento della legge erano a Prati
Che hanno detto ai cittadini ci vuole responsabilità per affrontare e risolvere i principali problemi nostri cioè hanno detto ai meridionali partiamo da noi stessi prima di chiedere aiuto agli altri questa è la novità dirompente
Hanno vinto uomini che hanno parlato di lotta alla mafia di legalità di responsabilità
Dici dignità e di un nuovo patto tra amministrati e amministratori
Se voi ascoltate e credo che Maroni lo abbiamo fatto alcuni di questi sindaci sembravano
Delle perso dei marziani quando dicevano queste cose eppure hanno vinto
Ciò vuol dire che nel Sud c'è una grande voglia di cambiare
C'è una radicale voglia di cambiare perché ad un certo punto i benefici del vecchio sistema sono stati inferiori agli svantaggi che hanno comportato la perdita di considerazione l'opinione pubblica italiana
L'identificazione di ogni meridionale con un mafioso un camorrista un delinquente
E sono cose importanti
L'individualismo spinto che aveva portato a perdere qualsiasi senso di cittadinanza
E se vado oltre e vi dico che nel Sud sia rinunciato all'intervento straordinario ma mica è stata la lega a fare il referendum per abolire l'intervento straordinario sono stati gli uomini più avvertiti del sud che hanno promosso quel referendum
Per l'abolizione dell'intervento straordinario che poi non si effettuò perché il governo fece un approfitto provvedimento e se parliamo della lotta alla mafia è cambiato qualcosa di profondo nel Sud
Per un lungo periodo la mafia avuto forza perché aveva qualcosa a che fare con la cultura con un certo modo di intendere
Il rapporto con lo Stato
C'è stato una specie di consenso passivo in alcuni strati della popolazione meridionale verso mafia 'ndrangheta e camorra oggi questo si è rotto
Oggi la mafia non è più espressione non sta più in sintonia neanche con gli strati più umili oggi è un potere criminale e basta
Tanto è vero che dei risultati sono stati ottenuti grazie anche a questo cambiamento in America chi lotta alla mafia non deve scendere in piazza per dire che contro la mafia nel studi meridionali sono scesi in piazza
Per dimostrare che loro non avevano niente a che fare con cui
Ecco in pochi anni sono avvenuti cambiamenti radicali
Oggi nel Sud lo ricordava Capitani il sessantacinque per cento delle amministrazioni sono rette da uomini di centro sinistra e molti di voi non lo sanno in Italia questo dato viene ignorato
Perché si continua a ritenere che il tutto si identifica nella destra ove si identifica in Forza Italia non è così
Non è così
Quando il Sud ha sentito il bisogno di cambiare radicalmente si affida si è affidato a quelle persone in grado di parlare un linguaggio nuovo
Contabilità di cittadinanza di legalità
Ma questo è il punto fino a quando ce la farà
Fino a quando
Quanto tempo reggeranno
Perché è molto importante è fondamentale che cambi che si consolidi questa mentalità di fare da sé
Che si consolidi questa voglia di affrontare i problemi di petto
Che si finisca di lamentarsi nel Sud
Bassolino la cosa migliore che ha fatto ha suscitato un sano orgoglio di napoletani
Non il napoletano col mandolino mai napoletano che è attento alla cultura della sua città e vuole promuovere
Ma questo è il punto
E questo è il punto delicato
Oggi nel sud alle porte non c'è la rivolta se non c'è qualcosa che cambia anche nella politica dalla perché dal basso si sta cambiando
O almeno dal basso c'è una voglia di cambiare c'è una predisposizione a muoversi nella legge
E a capire che la vecchia mentalità non può far fare dei passi in avanti
Ma manca una politica dalla
Non c'è oggi una politica pubblica italiana che valorizzi questa novità assoluta
Prima le politiche pubbliche incontravano il vuoto incontravano il deserto su oggi incontrano amministratori disponibili a fare la loro parte
Quindi la le porte non c'è la rivolta alle porte ci può essere la rassegnazione
Questo è il grave problema il serio problema di questa fase nessun
Molti meridionali hanno detto sì vogliamo cambiare abbiamo cambiato non vogliamo avere niente a che fare con la mafia vogliamo lavorare vogliamo darci da fare
Ma se lo Stato italiano risponde con il resto di niente questi si convinceranno alla lunga che Bianco e Bassolino sono bravi ma gli altri facevano arrivare i soldi
Che gli altri erano cattivi delinquenti e mafiosi ma facevano arrivare di su
Questo è il punto delicato che abbiamo davanti a me
E questo è il punto che la lega deve comprendere io sono tra quelli danni convinto che la lega non era causale dell'antimeridionalismo Effetto di politiche sbagliate fatte verso il Mezzogiorno
Ma poi si deve sapere che lui con quelle posizioni che favorirà i Mastella
Perché attira quando le posizioni verso il tutto saranno quelle di dire sono fatti vostri
Sono quella di dire il Nord se ne va per fatti propri
è chiaro che non avrà voce nel Sud Enzo Bianco ma avrà voce Mastella che dirà allora se se ne vogliono andare contrapponiamo
Questo è il punto Mastella e Bossi pur parlando un linguaggio diverso hanno una lenta dei fatti
E allora la lega assieme muoversi sul serio porsi il problema di cose
Diventiamo una nazione e come in questa nazione si valorizzino le differenze locali che ci sono e che sicuramente un nuovo sistema istituzionale deve in qualche modo recepire
Deve anche comprendere che deve annuivano rizzare le novità del Mezzogiorno
Io tranne Maroni non ho mai sentito che un esponente della Lega
Avesse
E in qualche modo
Apprezzato quanto sta avvenendo nel Sud
Avesse detto una parola di incoraggiamento di dire sindaci andate avanti perché voi potete cambiare il Sud perché se no no cambiano questi sindaci che potrà cambiare
Ecco perché io ritengo che il peggiore propagandista del federalismo e Bossi perché ne dà una visione antimeridionale anche unitaria il feudalesimo non è quello non è al Sud non abbiamo posto
Del non riconoscimento di questi sforzi
Per noi il federalismo se inteso come responsabilità dei cittadini va a benissimo perché siamo noi a volere una maggiore responsabilità dei cittadini
Siamo noi a volere un cambiamento istituzionale
Che non ci porti tutto dall'alto siamo noi le vittime del centralismo caro Maroni è il contrario
Qui si dice che i principali beneficiari del centralismo sono i meridionali no siamo i principali le principali vittime
Perché il centralismo in Italia era stato giustificato nel mille ottocentosessanta per fare la nazione che non c'è
Soprattutto per inserire il Regno delle due Sicilie nello Stato italiano
Sì disse sentiamo poteri locali non consolidiamo il senso di nazione il Mezzogiorno fu usato per giustificare il centralismo
Nel dopoguerra che cosa successe la stessa cosa vissuto non ce la fa
Se noi facciamo molti un sistema regionale molto a sorte i meridionali non hanno la classe dirigente all'altezza di questo compito e fu giustificato il centralismo nel secondo dopoguerra per lo stesso motivo
Qualcuno ci dica se il centralismo ha risolto la questione meridionale e ha rafforzato il senso di un'azione no non la fa
E allora bisogna pensare a un nuovo sistema istituzionale che però si ponga gli stessi obiettivi consolidare il senso di nazione e risolvere la questione meridionale
Volete fare questo col federalismo siamo pronti
Volete rivivere la nazione no favorire è unicamente la peggiore DC meridionali
Questo è il punto su cui bisogna per un attimo
Riflette e termino un minuto per quanto riguarda le proposte concrete
Io ritengo che il principale capitale a disposizione del sud e questa classe dirigente
Molti hanno sottolineato e per ultimi degli americani che la differenza tra il nord e il sud hanno detto e nel senso civico
E nell'assenza di senso civico
Intendendo per questo il non riconoscersi nella vita collettiva in valori collettivi
Ebbene ma nessuno di loro che nessuno di voi credo attribuisca ciò a fatti di razza a fatti culturali
A che cosa lo si deve attribuire a questo modello
La Cassa del Mezzogiorno ha creato passività nel sud la classe politica precedente ha creato dipendente
Noi oggi vogliamo superare la cultura il meridionalismo della dipendenza vogliamo superare il meridionalismo della passività
Vogliamo rafforzare il meridionalismo della responsabilità
Ma si può fare questo senza sviluppo industriale
Qualcuno può pensare che nel Sud l'unico sviluppo sia il turismo e sia il mare o altro no non c'è nessuna nazione al mondo che si possa sviluppare unicamente con le bellezze naturali o artisti
è un grande patrimonio
è un grande patrimonio che se valorizzato e sicuramente dare possibilità di lavoro ma da solo non basta
Ci vuole una cultura industriale nel Sud
Che è l'unica che da cultura dei diritti e dei doveri e l'unica che può portare nella modernità il Mezzogiorno il Mezzogiorno non può diventare una società postindustriale senza aver conosciuto alla Società industria
Ma per fare questo non più lo Stato che finanzia le industrie no
Ma lo Stato che incoraggia i comuni a fare i distretti industriali
A selezionare
Chi vuole fare investimenti a creare degli apparati burocratici delle economie esterne all'impresa e che rendono favorevoli la possibilità di investire un'altra cosa su cui non siamo d'accordo Maroni sono le gabbie salariali
Nel Sud da vent'anni il costo del lavoro e del ventidue per cento inferiore al Nord e mica sono venute le industrie mica si sono sviluppate magari fosse questa la risposta
Il problema nel sud del costo del denaro
Fortissimo
Il problema del Sud è una burocrazia amministrativa che è stata selezionata la vecchia classe dirigente che Bianco non può cacciare via
Non si può scegliere il segretario comunale non si può scegliere l'ingegnere capo non si può scegliere il collaboratore
E allora io ritengo che e ho terminato il principale capitale oggi a disposizione del Sud sono i nuovissimi
E la cultura che si rappresenta il se vincono i nuovi sindaci è possibile un diverso sviluppo del Mezzogiorno
Ma sei nuovi sindaci ai problemi che hanno gli rispondiamo con indifferenza io credo che lui sarà il colpo più duro all'unità nazionale
Credo che ha mollato duro Treu per cui come dire credo edotti a Maroni la risposta Bossi come Mastella più o meno il peggior nemico del federalismo
Ce ne ce n'è molto in più insistere sul sulla sulla seconda parte della domanda che ho fatto prima cosa fa Bossi la lega nel Sud
In questo momento se io non ho risposto prima questa domanda per aspettare
Interventi dei due amici appositamente perché mi hanno confermato alcune delle cose che ho detto penso
Mi danno del suo la possibilità di rispondere questa domanda grazie soprattutto alla provocazione
Di Zaia Sales sul parallelismo tra Bossi e Mastella a parte voglio dire le intenzioni della lega
Quello che la lega ha fatto nella
Interpretazione diciamo così o nell'analisi di saranno essa le altre cose che ha detto è che ha detto anche Enzo Bianco sono pienamente condivisibili sostanzialmente sono in linea con quello che io ho detto all'inizio
Isaia Sales dice nel Sud se una radicale voglia di cambiare in sbianco
Inserita Sales dicono nuova classe dirigente c'è sono i nuovi sindaci nuovi amministratori bisogna dare loro gli strumenti per iniziare o continuare la rivoluzione democratica
Che può portare il Sud perché ci sono tutte le condizioni sociali in tutte le opportunità perché il Mezzogiorno
Veda uno sviluppo economico pari se non superiore a quello del Nord
Queste sono tutte cose condivisibili e sono certamente fondamentale
E questa è ripeto la strada che si può seguire comincerà seguire da subito con una riforma profonda delle autonomie locali
Ma non è sufficiente
Questo è il problema vero il problema politico della questione
Non è sufficiente perché io ritengo che la lega ritiene
L'Italia abbia bisogno di una riforma federale
La proponiamo da anni
Sul modello tedesco per esempio adesso non entro nei dettagli ma voglio cito amo citare il modello tedesco perché attraverso i meccanismi dello Stato federale
Dall'ottantanove in poi dopo la riunificazione dopo la caduta del muro di Berlino alla Germania ha dovuto affrontare un problema analogo a quello dell'Italia
E cioè la realtà di uno Stato unitario
Diviso sul profondamente diviso in due aree
Disomogeneo non dal punto di vista eletti etnico culturale ma dal punto di vista socio economico la ex Germania federale
Avanzata economicamente nella ex Germania democratica la DDR
Che riunificata Amex Germania federale si trovava con una situazione drammatica
Per molti aspetti aspetti paragonabile se non addirittura peggiore rispetto al Mezzogiorno d'Italia
Ebbene lo Stato federale tedesco attraverso sistemi di perequazione propri io non modello federale ha iniziato un processo
Di sviluppo economico di riconversione economica meglio dell'ex Ddr
Non sono tutte rose e fiori ci sono lacrime e sangue certamente che porterà nelle previsioni del governo tedesco entro sei o sette anni ad una perequazione
Economica tra la ex Germania federale la ex Germania democratiche voi capite la Germania così come e già la sostanzialmente la seconda potenza ora terza potenza economica mondiale
Quando il processo di sviluppo sarà completato diventerà probabilmente la seconda è comunque di gran lunga il punto di riferimento
Dell'Europa dal punto di vista economico e quindi dal punto di vista politico questo è un problema che dobbiamo porci anche come italiani come nazione
Italiana per evitare poi domani di dover rimanere un mercato della Germania sostanzialmente solo un mercato allora questo è il modello economico e istituzionale che la lega propone è chiaro che di fronte alla resistenza al cambiamento del modello istituzionale in senso federale
Tre sull'avvio l'unica via possibile che noi abbiamo proposto c'è una riforma complessivo della Costituzione presso una resistenza della vecchia classe politica prima del novantadue e di gran parte della classe politica attuale
Bossi Lanza delle provocazioni molto forti
Che però indicano il rischio non la strada che collega vuole seguire ma il rischio giustamente Isaia Sales dice questo sentimento negativo nei confronti del Mezzogiorno ad un circo un po'i termini
E non è generato dalla lega ma il contrario allora se è così se questi fermenti ci sono nella realtà sociale
E non basta demonizzare la lega o è inutile demonizzare la lega perché rimangono bisogna risolvere la causa di queste la causa di questo è il mancato sviluppo del Mezzogiorno la mancata vera unità d'Italia questo è quello che noi diciamo
E noi diciamo attenzione
Che i tempi sono molto stretti
Se non si procede speditamente sulla strada della riforma senso federale dello Stato il rischio è che succeda quello che neppure noi vogliamo ma che comunque non saremo in grado di gestire una allora esistite il Progetto di riforma dello stato che può funzionare in Italia così come sta funzionando in Germania esiste
Una nuova classe dirigente nel Mezzogiorno che può guidare questo processo
Però dicevo prima questo non è sufficiente
Non è sufficiente perché certo esista ci sono questi sindaci che hanno tanta voglia di fare che ancora hanno tanta buona volontà ma non costituiscono ancora io credo la mia impressione agli occhi della gente del sud una classe politica di riferimento che Possa guidare il processo di riforma federale dello Stato questo è il punto nodale della questione
Guidare il processo di riforma federale dello Stato la Germania insegna
Prevede per le aree depresse per le aree meno ricche prevede uno sviluppo difficile uno sviluppo per certi versi che passa attraverso passaggi dolorosi
Prevede delle politiche economiche all'inizio per lo meno assolutamente impopolari perché significa bloccare il flusso clientelare
Investire le risorse in una investimenti produttivi che danno un ritorno non immediato dopo qualche tempo allora io ritengo era legale tiene e questo è il nodo è la la ragione della della tentativo che la Lega ha fatto e continua a fare nel Mezzogiorno
Io ritengo che un processo così importante
Quale quello della sviluppo economico nel Mezzogiorno che non può che che passare attraverso i meccanismi di uno Stato federale richiedo hanno una classe politica e quindi una rappresentanza politica del Mezzogiorno
Che parallelamente simmetricamente in modo speculare rispetto a quello che la lega ha fatto al nord
Faccia del radicamento territoriale dell'espressione
Di una realtà locale seppure molto ampia ma omogenea dal punto di vista socio economico faccia uno dei suoi punti di forza queste quello che manca oggi tranne la lega tutti i partiti anche quelli Pic
Colli anche quelli minuscoli anche quelli dello zero virgola per cento pretendono di essere dei partiti nazionali cioè di rappresentare le esigenze e le richieste
Di carattere economico e sociale di tutti i cittadini d'Italia ecco io credo che si debba essere necessariamente una fase che potrà essere transitoria in cui deve avvenire questo si deve creare una classe politica
Che sia visibile come tale nel Mezzogiorno che faccia della bandiera del Mezzogiorno verso il federalismo la propria bandiera politica e questo che ha capito Mastella Mastella
è quello che può essere anche peggio però non è stupido ha capito che Luís può giocare la sua fortuna politica
Vendendo siccome il rappresentante degli interessi del Mezzogiorno contro la barbarie nordista della lega eccetera eccetera e pericolo e doppio primo perché lui l'ha capito
Secondo perché la proposta che Ida è la proposta di vecchio tipo come diceva giustamente bianco tornare al sistema clientelare
Il tentativo che la Lega ha fatto negli ultimi anni che sta facendo è quello di vedere se è possibile dar vita creare nel Mezzogiorno una classe politica un nuovo soggetto politico che faccia del limite
Territoriale non un limite ma un vantaggio rispetto ai partiti cosiddetti nazionali
Che in questa fase di trasformazione io credo
Si vede tutti i giorni hanno al proprio interno delle contraddizioni che impediranno necessariamente questa operazione lo si vede ogni volta che in Parlamento si discute una manovra economica lo si vedrà
Fra poche settimane quando si discuterà la legge finanziaria si verifica un fatto molto singolare in Parlamento ogni volta che c'è un provvedimento di carattere economico cioè ci son dei soldi da spendere
Si formano in parlamento e partiti trasversali
Esponenti politici parlamentari di vari partiti
Si mettono assieme per sostenere una manovra per sostenere una speso è un intervento economico perché è in un'area del Paese piuttosto che in un'altra questo è un fenomeno singolare assolutamente negativo per certi punti di vista lo si è visto anche ultimamente
Parlamentari del PDS votare assi del del Mezzogiorno votare assieme a quelle di Alleanza Nazionale contro gli stessi colleghi di partito di altre aree del Paese sul certe manovre queste singolare negativo ma è un fenomeno politico che va considerato e il fenomeno politico che va considerato io credo quello che appunto il processo di trasformazione federale dello Stato potrà avvenire solo se ci sarà una rappresentanza politica che si identifica con i problemi che ha oggi di fronte a questa fase di trasformazione mezzogiorno che sono omogenei ma sono disomogenei sostanzialmente rispetto a quelle del no
Mastella questo l'ha capito in questo cessi un parallelismo divisione politica ma si ferma qui perché la proposta che l'ha legata è agli antipodi rispetto a quella che da Mastella
E che siano aree assolutamente disomogenei con problemi molto diversi e diversificati anche qui non lo dice la Lega lo dice la realtà lo dicono i numeri
Riprendo l'esempio che citava bianco della provincia di Treviso ma di tutto il Nord Est che ha subito negli ultimi nord-est d'Italia negli ultimi dieci anni uno sviluppo economico
Fortissimo lei c'è il problema che non si trova manodopera Mezzogiorno c'è il problema opposto
Ma non sono conciliabili le sue g esiti le due esigenze come qualcuno potrebbe pensare per due motivi
Primo perché contrariamente a quanto propone Confindustria la gente del sud non è più disposta a migrare al no è nata una coscienza sociale una coscienza derivata anche dall'elevazione del grado di istruzione
Che radica la gente sul territorio ma secondo perché se anche la gente del sud
In generale volesse non potrebbe neppure perché le aziende del Nordeste in genere le aziende del Nord negli anni Ottanta hanno vissuto un processo di tradita la sua mozione tecnologica
Che richiede manodopera altamente specializzata
Ci sono tutte le aziende della provincia di Vicenza
E io parlavo con alcuni dell'industriale la scorsa settimana che sono disperate perché non trovano manodopera specializzata e sono costretti a rifiutare le richieste le proposte che vengono da gente del sud che è disposta anche a trasferirsi
Perché non ha le conoscenze tecniche necessarie per fare il lavoro per cui si chiede
Per cui le le aziende del Nord Est chiedono è chiaro che se si tratta di manovalanza pura e semplice
E gli imprenditori del nord est in genere preferiscono prendere che sono gli extra comunitari o gli slavi che costano meno hanno meno esigenze
Si accontentano di poco
Quindi nel Mezzogiorno c'è anche il problema di formazione
Che rende in complesso stanziamenti incompatibile il modello di sviluppo del Nord rispetto a quello del sud allora queste due italie che noi vogliamo mantenere unite non solo ma che vogliamo si sviluppino anche il Mezzogiorno
Così come si è sviluppato il nord del Paese magari secondo il modello tipicamente italiano della piccola e media impresa magari visto che siamo qui secondo il modello Emiliano che è quello della cooperazione leggevo i dati del Censis
Sul federalismo e qui sulla sulla realtà italiana e diceva che in Emilia Romagna c'è un'azienda ogni quattordici abitanti
Un'azienda ogni quattordici abitanti
Ecco queste modello tipicamente italiano che può essere sviluppato anche nel Mezzogiorno lì si son c'è la complicazione della criminalità organizzata come ricordava bianco
Ma io credo che
Una nuova classe dirigente si sta mostrando ma deve nascere un soggetto politico in grado di
Imporre imporsi come rappresentanza politica sapendo che dovrà fare delle scelte impopolari e sapendo però che essendo limitata territorialmente
Non avrà al proprio interno quelle contraddizioni che hanno tutti i partiti
Compreso il PDS concludo su questo
Facendo una variazione rispetto a questa analisi che ho fatto che l'analisi che la lega fatto fino a qualche tempo fa io noto questo come quello che ho detto io ritengo sia uno dei passaggi fondamentali anche se so che su questo tutti sono contrari perché nessun partito
è disposto pur volendo lo sviluppo economico del Mezzogiorno dire io divento il partito del Mezzogiorno e basta perdere la rappresentanza del no
Devo dire però che su questo terreno io noto ultimamente da due tre mesi dei segnali molto incoraggianti positivi che vengono proprio dal PDS in particolare sul terreno del federalismo abbinato alla questione degli enti locali
E il sito l'incontro a cui era presente anche sei assale essere a cui sono stato invitato di tutti i sindaci del Mezzogiorno del PDS fatto a Salerno
Qualche un paio di mesi fa
In cui i dirigenti del PDS dirigenti nazionale c'era anche Massimo D'Alema à parler c'era Napolitano hanno parlato Bassolino di federalismo come opportunità per il Mezzogiorno e già questo è un discorso nuovo che si sente da quelle parti ma soprattutto non solo di opportunità ma come viene di assoluta necessità
Per lo sviluppo economico del Mezzogiorno ecco questi sono segnali incoraggianti sulla strada che noi indichiamo
Che non so fino a che punto possono però superare il problema fa la questione politica fondamentale che è quella della rappresentanza politica di un insieme di interessi
In una realtà omogenea ma disomogenea rispetto del re al resto del Paese
Non so quanto la buona volontà del PDS e dei dirigenti del PDS possa poi superare questa contraddizione che è una contraddizione
Fondamentale che blocca che finora ha bloccato l'impegno un impegno vero dei partiti e anche del PDS sul tema delle riforme una rappresentanza politica nazionale che deve
Contemperare l'esigenza del Nord e quelle del Sud e che rischia di essere bloccata su questo snodo fondamentale ecco io non so io mi auguro che il PDS riesca a risolvere questa contraddizione perché altrimenti i tempi per la riforma federale dello Stato si allontaneranno
Se questi segnali da parte del PDS arriveranno che arriveranno ancora più forti allora e concludo
Replicando alla domanda che affatto
Moderatore prima allora a questo punto io credo che il mio compito nel Mezzogiorno sarà finito
Fino a quel momento
Fino a che noi non avremo la certezza che ci sia una rappresaglia una classe politica del Mezzogiorno in grado di interpretare rigorosamente seriamente gli interessi del Mezzogiorno noi continueremo nel tentativo finora il mero esultato piuttosto vanno di dar vita a questa rappresentanza politica
Volevo porre al bianco una questione che in realtà sollevato sale se secondo me
Di un certo interesse dove sale si diceva prima che il pericolo non è tanto la rivolta ma il pericolo è che nasca cioè subentri la rassegnazione del Mezzogiorno
E qui io produco la riflessione cioè non è la prima volta che nel Mezzogiorno ci sono
Cioè c'è
Una ventata diciamo di nuovi amministratori c'è stato negli anni settanta un periodo se per volere di portata diversa
Più limitato e anche però ricordo Napoli è stata governata per circa questo non so bene sette otto anni da da un sindaco comunista allora il e anch'tre città del Mezzogiorno sono state governate poi il vento è cambiato ricordo altre città della Puglia importanti cui non non ricordo altre tuttavia era allora una questo fu una grande svolta fu salutata anche allora con una grande svolta per il Mezzogiorno si parlò di nuova classe dirigente ecco
La cosa che mi chiedo e che voi lo ricordava bianco come bianco è stato eletto così Orlando in Sicilia sono stati eletti che ne so insomma con una valanga di voti poi quando si è trattato di andare alle elezioni politiche un anno dopo
C'è stato un ribaltamento diciamo elettorale notevole ecco la domanda che io faccio bianco bianco tra l'altro e e sindaco di una città dove diciamo a un a un Consiglio comunale che altra maggioranza
Quindi tanto una curiosità come si fa a governare una città doveva in consiglio comunale che esprime una maggioranza di centro destra non lo so bene cosa ma e e il sindaco è progressista cioè come si fa a risolvere questa diciamo almeno questa dicotomia chiamiamolo così comunque misura ma e l'altra questione
Perché c'è questa diciamo ci sono queste oscillazioni o elettorali così ravvicinate
In al Sud specialmente in Sicilia mi pare che c'è una tradizione storica in questo senso non so piena se i tempi del Minazzi Isma'voi ancora fino a giungere ai giorni nostri gran
Ma vedete noi abbiamo una grande capacità in questo siamo assolutamente straordinari
Siccome abbiamo pochi problemi già
Di nostro
Cioè dobbiamo creare qualcuno in più allora voi pensate che
Un povero sindaco di una città siciliana questo ma il caso la realtà regionale sul oltre ad avere i normali problemi che ha un sindaco di una qualunque città e vi prego di credere che sono tanti
Anche perché le aspettative della gente con l'elezione diretta del sindaco sono naturalmente a cresciute
Il rapporto si è fortemente personalizzato
Oltre ad avere i problemi
In più che hanno ormai mente un sindaco di una realtà depressa e con mille problemi per esempio ventisette per cento disoccupati la criminalità organizzata rispetto a tutto questo ci siamo giunti un problema che non esiste
Ci siamo dati una legge in Sicilia una legge regionale
Che ha separato l'elezione dal sindaco da quella del consiglio comunale e voi pensate che i comuni capoluogo di provincia della Sicilia sono nove ci sono otto sindaci che sono in minoranza nel proprio consiglio comunale e quindi come dire insomma ogni volta che io vada in consiglio comunale non solo naturalmente che fine farà l'atto deliberativo che propongo
Eppure vi dico con altrettanta franchezza perché non mi va di di crearmi alibi
Devo dire che questo sistema poi alla fine
Finisce col funzionare ammette a parte qualche deriverà
E qualche perdita di tempo più che altro per dimostrare che il consiglio comunale esiste e conta
In realtà poi le delibere che presenta anche se non ho maggioranza MIPAS perché in realtà uno strumento formidabile nei confronti del Consiglio comunale se troppo bravo no assolutamente Roberto perché c'è un problema fondamentale no ma neanche questo perché se io propongo una delibera che corrisponde all'interesse della città
E il Consiglio comunale me la blocca ma domani mattina ci saranno per strada decine centinaia migliaia di persone che dicono no evidentemente e quindi possono al massimo ritardare in democrazia a lungo andare questi scherzetti sostanzialmente non funziona
Il vero dramma molto più del consiglio comunale
Il vero dramma che i sindaci hanno soprattutto quelli del Sud e il dramma della burocrazia
Cioè voi pensate che noi oggi abbiamo una struttura finanziaria nel Comune di Catania piuttosto che in quello di Salerno di Napoli e di Palermo che è ormai in larga parte derivata da entrate proprie dei Comuni
Negli ultimi cinque anni
Noi abbiamo assistito a una di quelle rivoluzione di cui non si parla ma il nostro paese cinque anni fa
Appena cinque anni fa il sessanta per cento delle risorse amministrata dai Comuni erano trasferimenti dello Stato
E appena il quaranta per cento erano risorse proprie dei Comuni
Oggi siamo nella condizione opposta il sessanta per cento sono entrate proprio ai Comuni quindi sono tasse pagate dai cittadini di Reggio Emilia che vanno al Comune di Reggio Emilia o tasse pagate dai catanesi che vanno alla comunicata
E appena il quaranta per cento sono trasferimenti dello Stato
Ebbene nei confronti di un comune
Che amministra in larga parte voi maggioranza risorse proprie io mi trovo a capo della burocrazia un signore che si chiama segretario generale del Comune di Catania che è un funzionario del ministero degli Interni
La cui carriera dipende dal prefetto e quindi dal ministro degli interni e che non c'entra niente con la realtà che io ministro
Io non posso licenziare un dirigente fannullone e non posso premiare un dipendente che lavora ma come faccio ad amministrare in termini moderni ed efficienti un'azienda comunale che è quella che naturalmente questo è ancora più grave quando come nella mia città il novanta per cento dei dirigenti
Del mio comune sono stati assunti dai quarantasei sindaci democristiani della corrente andreottiana che per oltre quarant'anni hanno amministrato il Comune di Catania e che hanno disegnato tutte le assunzioni e i percorsi di carriera naturalmente secondo le logiche del vecchio sistema
Questo è un problema serio rispetto a questo che cosa chiediamo non chiediamo nessuna riforma che costa niente io chiedo di scegliere il city manager di Catania
Una funzione equivalente a quella del segretario generale di sceglierlo nell'ambito dell'amministrazione comunale di Catania
Chiedo di potere licenziare un dirigente fannullone e di potere premiare un impiegato del Comune che lavori e che naturalmente mi consenta di avere strumenti organizzativi moderni di tipo aziendale nella governo della macchina comunale
Naturalmente questo è quello che noi chiediamo e che riguardano gli dice Capitani ma attenzione nel Sud non c'è già stato qualche ventata di esplosione di voglia di cambiamento e poi l'onda di ritorno non si è verificata certo questo rischio ce l'abbia
Io vi dico di più abbiamo un rischio più grave più drammatico ne accennava
Credo sale nel Isaia nel suo imperfetto
C'è attenzione perché la gente a lungo andare se noi non offriamo un modello di sviluppo che significa occupazione e lavoro
Rischia di dire l'equivalente del si stava
Meglio quando si stava peggio
Vi faccio un esempio concreto nei giorni scorsi la magistratura catanese
Ha ordinato la confisca una legge efficace forte
Dei beni di un imprenditore catanese che si chiama uno dei quattro cavalieri catene si chiama grazie
Il quale ha un impero economico con un giro d'affari di qualcosa come settecento miliardi l'anno a una banca un'impresa di edilizia una grande
Realtà agricola
Ebbene una impresa devo dire francamente che dal punto di vista della impresa l'impresa che ha un portafoglio ordini per cui può campare tranquillamente per quattro cinque anni
Ne ha affidato la gestione a un commissario nominato dai giudici
Il quale un signore molto perbene che fa normalmente l'avvocato e che non capisce come si gestisce un'impresa con cinquecento miliardi o seicento miliardi di fatturato l'anno
Ebbene
Siamo questa persona la prima cosa che ha fatto e ha mandato ottocento lettere di licenziamento a casa
Vi dico a ottocento famiglie perché nella nostra struttura di lavoro tra l'altro normalmente ci sono famiglie monoreddito
Quindi voi capite che cosa significa
Ottocento famiglie che rischiano questa condizione
Se noi non riusciamo a separare
Di provvedimenti gravi che vanno adottati nei confronti degli imprenditori
Che sono il rischio di collusione di mafia dal problema delle impresa che è un problema diverso
Che poi la logica che ispira la legge Prodi a livello nazionale una cosa è l'imprenditore una cosa e l'impresa
Il rischio che abbiamo drammatico è un rischio che alla fine la gente dica sostanzialmente ma in fondo il vecchio sistema
Non solo politico
Ma addirittura quello criminale
Di garantiva comunque in qualche modo qualcosa che assomigli all'occupazione
Allora la scommessa è una scommessa aperta
E proprio per questo io dico questo è un vero grande problema nazionale da affrontare con grande serietà
Non con quelle ventate estive
Del tono da tre insurrezione
Noi abbiamo la necessità assoluta
Di fare quello che la Germania ha fatto nei confronti lo ricordava lo ricordava Maroni nei confronti
Della ex Repubblica democratica tedesca
Ne ha fatto una grande questione nazionale e che cosa ha fatto ha distribuito soldi ad alto reddito
Ha creato consumino
Anche ma soprattutto che cosa ha fatto
La cosa fondamentale ha investito
Ha creato un sistema di collegamenti ferroviario e autostradale moderno la prima cosa che hanno fatto hanno fatto collegamenti di telefonia l'alta definizione di collegamenti telematici moderni
Hanno migliorato il sistema aeroportuale hanno messo in condizione e hanno fatto anche investimenti
E qual è smettiamola poi con questa banda che una parte del nostro Paese sarebbe anche qui è tutto fatto di pregiudizi prima di andare a discutere di queste cose atti ad andare a vedere
Che il meridionale non lavora meridionale messo in condizione di stare in un sistema sano e ben organizzato allo stesso livello di efficienza e di tendenziale che c'è in altre zone del Paese nella mia realtà a Catania
Noi abbiamo per esempio un'azienda
Forte leader nel campo della micro componentistica elettronica la SGS Athens Thomson cinquanta per cento ivi cinquanta per cento un gruppo francese
Stabilimenti analoghi ce ne sono nel Milanese ce ne sono nel
In Francia
Si tratta di settori ad alta tecnologia in cui il lavoratore lavoratore altamente specializzato si va naturalmente dal diploma in su e i livelli di produttività dello stabilimento di Catania sono assolutamente identici a quelli francesi o a quelli del nord Italia naturalmente in un sistema
In un sistema moderno o non dimentichiamo che l'Università di Catania è un'università che ha quasi seicento anni di storia e abbiamo il gruppo dirigente di questa impresa che è in larghissima parte un gruppo dirigente formato nella nostra università
Allora si tratta ripeto di combinare risorse che esistono e qui ha ragione
SARS non possono essere le risorse non si può pensare alle risorse turistiche e basta il turismo è una grande opportunità del sud ma voi pensate che la Sicilia da solo ha quasi tanto quanti abitanti quanto l'hanno invece più della Danimarca
E sono sistemi voglio dire che non possono che avere un'economia diversificata in cui ci deve essere agricoltura cinese del turismo ci deve essere industria e vari tipi di industria non è pensabile di fare di una parte del Paese che quasi la metà del Paese un grande una grande struttura di alberghi e basta ecco in questa condizione la scommesse aperti
Il rischio ha ragione
Il nostro moderatore ha ragione
Isaia Sales lo diceva poco fa
Non è quello della insurrezione e quello della rassegnazione
E che nata e sviluppata questa ondata di entusiasmo questa voglia di cambiamento di fronte al fatto che non si vedono risultati concreti dopo qualche tempo la gente dica ma insomma
Chi ce l'ha fatto fare ognuno torni alla sua dimensione e allora per questo che è indispensabile ripeto una politica seria
Io dico con grande franchezza
La strategia di lungo periodo non può che essere è una strategia di tipo federale lo dico anch'io ha ragione Maroni
Noi non abbiamo paura del nostro futuro noi abbiamo risorse
Intelligenza fantasia voglia di lavorare che se messe e utilizzate correttamente sanno dare risultati straordinari
Dobbiamo scommettere lo stesso sul nostro futuro
Dico che il Sud ha tutto da guadagnare da un federalismo serio e nulla da perdere
Naturalmente il federalismo nel Paese si farà quando anche il subdolo vorrà e lo vorrà quando capirà che il federalismo non è quello scimmiotta mento
Delle parole di Miglio
Che diceva
L'indomani dell'assassino di Falcone
Diceva beh ovviamente una far loro la mafia una far loro e
E molte altre sci munita giri questo tipo
Il federalismo si farà nel nostro Paese quando si capirà che è un federalismo non è incompatibile con un grande fondo per lo sviluppo che renda possibile di fare in Italia quello che si è fatto in Germania
E guardate non ce la possiamo fare
Io voglio dirvi e concludo con un esempio non è il più importante perché poteva contare bene
Moltissimi di cose che stanno cominciando a cambiare nella mia terra e che danno il senso della speranza
Quest'anno per esempio abbiamo fatto
Una rivoluzione che io chiamo la rivoluzione delle chitarre
Siamo riusciti portando Caffé concerto di musica a riappropriarci come Stato alcuni quartieri della città che erano quartieri fuori dalla legge
Dove normalmente non ci si riusciva ad andare neanche con l'operazione Vespri siciliani e con l'esercito
E riuscendo a portare i ragazzi oggi ci sono ogni sera venti mila trenta mila persone che di notte vanno in giro per la città a Catania re approvando si del gusto di passeggiare nel centro storico della degradato che era finito in mano alla criminalità
La più bella soddisfazione io l'ho provato il ventuno dicembre
Dell'anno scorso
Il ventuno dicembre dall'anno scorso
Ho avuto la fortuna il piacere di inaugurare a Catania il primo parco pubblico realizzato nell'antica città in questo secolo
Cioè in tutto il Novecento a Catania non sarà fatto un parco pubblico
Ma la cosa più divertente che questo parco pubblico sorge in un terreno
Che era di proprietà in parte del Comune in parte di privati destinato dal piano
Urbanistico di Catania già dal mille novecentosessantanove a realizzare un parco un patto che non si era mai realizzato perché in quella terreno un certo signore che si chiamava Nitto Santapaola
Aveva una sua attività economica che era quello di vendere assolutamente in modo regolare
Automobili marca francese Renoglio l'Agenzia si chiamava Pancaro
E alla inaugurazione della della di questa Agenzia della Packard nel mille novecentottantaquattro non vent'anni fa il prefetto di Catania il sindaco di Catania erano andati alle inaugurazione di questa poi capite perché la gente aveva un atteggiamento anche di
Non si schieravano se lo Stato si presentava con questa forma voi capite perfettamente che quelle che erano le condizioni ebbene
Nel mille novecentottantaquattro c'era questa iniziativa insomma finalmente nell'ottantotto vengono cacciati via da un impegno forte della società civile nel mille novecentonovantatré appalto i lavori nel novantaquattro vi consegniamo e inauguriamo questo parco
Ebbene il parco voluto intitolarlo a una persona che mi era molto caro
E che si chiamava Giovanni Falcone
E quel parco è stato intitolato a Giovanni Falcone alla presenza di Maria Falcone della sorella il giorno stesso in cui il tribunale di il giudice dell'udienze preliminari presso il tribunale di Caltanissetta rinviava Nitto Santapaola
A giudizio per concorso nell'omicidio
Di Giovanni Falcone proprio quello stesso identico giorno un colmo del destino un pacco a Catania in una zona controllata vento Santapaola diventava un parco pubblico nella città è segno di una Sicilia che canta
Per Sales credo che
Maroni ha posto qualche problema
In sostanza dice il PDS non ha tagliato fino in fondo i ponti con la politica assistenzialistica verso il Mezzogiorno risolva anche il PDS e le sue contraddizioni
è vero che il passato
Mi ricordo quando ci fu la questione siciliana famosa del di quel condono quel parlamentare allora del PC di cui mi sfugge il nome ma era sindaco di quella città lui a suo tempo
Che era stata costruita tutta abusivamente
Capeggiò una rivolta contro questa cosa contro contro appunto contro questa legge che ovviamente colpiva gli abusi edilizi ecco
Nel PDS appunto questa contraddizione risolta è a metà strada come
Appunto baroni ricordava che a giugno il PDS ha riunito tutti i sindaci suoi anche
Sindaci eletti con il voto con il concorso il PDS a Salerno la presenza di D'Alema è operato la sua svolta
E debbo dire a Maroni che la svolta federalista del PDS non è cosa semplice in particolare del PDS del Mezzogiorno
Perché questo noi abbiamo una nobile tradizione federalista del pensiero di grandi meridionalisti voglio citare Guido dorso
Grande pensatore di Avellino voglio ricordare Salvemini la loro impostazione era federalista perché ritenevano che l'unità nazionale il centralismo avesse danneggiato nessuno
E la polemica contro i prefetti è stata una stato uno degli assi di questo pensiero
Dopodiché con la Cassa del Mezzogiorno il pensiero federalista è scomparso dal Mezzogiorno
Perché c'è stata la convinzione che solo un intervento dall'esterno del Mezzogiorno fosse in condizione di rimuovere quelle cause che ostacolavano rustico
Ma debbo dire che anche il federalismo propugnato dalla lega non è un federalismo
Che può essere ben visto dal Mezzogiorno perché non c'è nessuna posizione
O non si ha giocato contro il Mezzogiorno confondendo i meridionali con coloro che gli hanno governati nel corso di questi anni
Io ritengo l'ho detto lo ripeto che il federalismo fino a quando sarà monopolio solo della lega non si realizzerà
E aggiungo e aggiungo che il federalismo se lo si farà contro il sud non si farà
Il tutto deve vedere la sua convenienza al federalismo
E allora facciamo l'esempio della Germania che che tanto caro
La Germania che una nazione letta col sistema
Federaliste
Ebbene dalla Germania
Ha speso in cinque anni per la Germania resta fino ad ora duecentoquaranta mila miliardi che è uguale alla cifra che lo Stato italiano ha speso dal mille novecentocinquanta nel Mezzogiorno fino ad oggi
E a una previsione di spendere nei prossimi cinque anni altrettante fondi
Due
La produttività tra Germania Est tra le industrie della Germania Est e le industrie la Germania Ovest era di gran lunga superiore alla differenza di produttività tra le industrie meridionale e quella del Nord
E hanno stabilito la parità di salario
E non è vero che hanno fatto solo investimenti nelle cose che ricordava bianco hanno fatto anche investimenti assistenziali cioè hanno incrementato i consumi della Germania dell'Est per cui le importazioni
Sono Esterne alla Germania Est sono di gran lunga superiori alle importazioni nel Sud Italia
E guarda che i tedeschi dell'Est venivano considerati dai tedeschi dell'Ovest i meridionali della Germania
Quindi
Riflettiamo su cui
Allora io dico che l'unità nazionale non si identifica nel centralismo ci può essere una forte unità nazionale senza essere centralista
Aggiungo che il meridionalismo non coincide con l'intervento dello Stato non c'è nessuna
Non sta scritto da nessuna parte che per risolvere la questione meridionale si debba affidare tutto nelle mani dello Stato perché l'abbiamo fatto e risultati non sono positivi
Aggiungo che l'Italia è una nazione che serva autorizza le differenze
Fa un bel a se stessa e alla sua economia se stessa la sua economy
Ma l'Italia ha un piccolo problema che altre nazioni federali non hanno
L'Italia è innata quinta sesta quarta nazione più sviluppato del mondo ma non esiste in nessuna delle altre nazioni sviluppate
Il fatto che
Una intera peggiore cioè il trentaquattro per cento della popolazione abbia redditi inferiori del venti trenta per cento a quelli dell'altra parte
In altre nazioni del mondo ci sono questioni regionali tutte le nazioni hanno questioni regionali
L'Inghilterra una questione regionale ma a che fare con un contrasto religioso
Anche economico ma innanzitutto religioso
La Francia a delle questioni regionali pure la Corsica l'altro è la Bretagna una sta al nord o una startup
La Spagna a delle questioni regionali ma i Paesi Baschi sono i paesi più industrializzati dalla Spagna
L'unica parte del mondo dove una questione regionale
Si identifica in una questione economica è l'Italia
è un problema sì o no
Ci può essere un ho il sospetto che il federalismo è una visione egoistica e una visione istituzionale egoistica di quella parte che sente come il peso un altro
Dodici noi della lega facciamo una fotografia della situazione
In qualche modo mettiamo insieme i sentimenti del nord ma una forza politica non può mettere insieme solo i sentimenti li deve governare li devo rientrare linee pilotare io sto bene
Che c'è un sentimento che identifica in tutto ciò che si fa nel frutto come spreco come assistenti
E che ci sono dei comportamenti c'è stato un modo di amministrare che ha prodotto questo io ritengo che i peggiori guasti dell'intervento straordinario non siano economici siano politici nel Sud
Il danno maggiore che ha avuto è la perdita di solidarietà almeno di comprensione per i suoi problemi questo è il danno maggiore che ha avuto nel corso di questi anni dalle politiche pubbliche
Però nessuno può dire che meridionali va bene così no perché i meridionali alla prima occasione che hanno mutuano cambiare
Hanno richiesto sindaci allora immagine e somiglianza come loro vorrebbero essere
Dei sindaci capaci dei sindaci efficienti dei sindaci che suscitano orgoglio i sindaci che non hanno paura della mafia dei sindaci che li chiamano le loro responsabilità ai loro doveri li hanno eletti ma questo è il problema non ce la possono fare da soli non ce la possono fare da soli questo il punto
Cioè un'idea dei meridionali devi fare la loro parte
E noi abbiamo letto a Salerno la lo slogan nostro è aiutati che lo Stato ti aiuta
Che nessuno oggi in Italia e in grado ha voglia di aiutare le persone che non vogliono aiutarsi da solo questo intende e questo deve essere il nostro punto identità
Ma se ci deve spiegare Bossi e la lega perché non si può fare quello che si è fatto in Germania
Perché è una delle condizioni del federalismo è che in qualsiasi regione tua Apt e in qualsiasi comune tu stia devi avere gli stessi diritti che ha uno che sta in un'altra parte
Questo non è garantito dalla strada situazione attuale del sud
Non è garantito lo stesso livello di istruzione e di formazione di godimento di cultura di servizi
Vogliamo avviare via via una fase nella quale questo avviene
Vogliamo fare degli investimenti mirati su che cosa
Tu hai ragione sulla formazione bene si faccia una formazione noi siamo disponibili a valutare forme anche di passaggio al nord di manodopera che si qualifica al nord attorno al sud per poi poteva essere utilizzate nelle aziende meridionali
Perché l'emigrazione al Nord a parte le considerazioni che tu dicevi è un danno nelle città del Nord ma oggi chi è in grado di sopportare un massiccio esodo dal Sud
è una convenienza per il Nord tornare a investire nel Mezzogiorno
A meno che non vogliamo la divisione di modo che ognuno va per fatti proprio il problema non esiste
Il Sud ha perso dieci mila miliardi all'anno che gli venivano dalla fiscalizzazione degli oneri sociali c'è un imprenditore del Sud non pagava per i propri dipendenti alcune cose che pagano
Gli imprenditori del Nord sono finiti perché la Comunità economica europea ha detto che non si può fare utilizziamo questi dieci mila miliardi per la formazione qualifica
Studiano c'è il modello della Germania io non so in Italia nessuno sa effettivamente come hanno fatto in gel
Il Parlamento italiano può dedicare una sua seduta
E in cui qualcuno ci venga a dire abbiamo fatto così così è così
Abbiamo operato in questo modo
Risulta strano però che quando si vuole
Ha ragione bianco ma scusate si parla di alta velocità
Naturalmente su questo ci sono molti rilievi dei verdi degli ambientalisti non è discuto nel merito ma spiegatemi perché l'alta velocità si debba fermare a Napoli dove sta scritto
Quando il problema del trasporto e tra Napoli è Palermo tra Napoli e Reggio Calabria scendono e stazioni
Nel sud non è completata la metanizzazione la metanizzazione
Cioè ci sono delle cose normali che bisogna fare nel Sud c'è il diciotto per cento degli aeroporti italiani
Nel Sud i porti sono in cioè ma tutto questo si dirà ma se vuole facciamo faranno la fine degli altri interventi non è così perché insisto c'è una nuova cultura nel su c'è una disponibilità dal basso non va trascurato il che non vuol dire che tutti sono pronti a fare quello che si deve comunque bisognerà lavorare so bisognerà sudare per i prossimi anni
Ma qualcosa dal basso è cambiato qualcosa nel profondo della mentalità del meridionale cambiato prima
Sì accettava quel sistema perché non si vedevano alternative ma i vantaggi di quel sistema erano superiori agli svantaggi
Ad un certo punto quando la gente vede che la macchina si è occupata ha occupato tutto il territorio tutte le attività quando vede che non può vivere nelle proprie città normalmente ha cominciato ad avere un bisogno di vita collettiva ha cominciato a riscoprire il gusto di essere cittadino
Questo individualismo meridionale di cui tanto si parla è molto più forte in alcuni tratti nel Nord è un'individualista quello che manca al sud
E questo riconoscersi in valori collettivi in una vita collettiva perché fuori dalla famiglia il meridionale stesso non ha trovato niente
E a volte allargato la famiglia attraverso la politica attraverso la criminalità a far parte di una famiglia più grande che gli garantisse quei favori o quelle condizioni che fuori dalla famiglia non trova
Possiamo cambiare tutto questo io non credo che siamo una in una situazione immodificabile assolutamente
Perché messi in determinate condizioni
Con persone giuste qualche passo in avanti si è fatto ma c'è bisogno insisto su questo anche ad un intervento dall'alto il che non vuol dire dallo Stato attenzione
Vuol dire che si fanno programmi si decidono le cose essenziali non si fa tutto quello che si è fatto nel passato
Gli obiettivi quali su formazione piccola e media impresa grandi infrastrutture
E soprattutto rinnovamento della burocrazia meridionale noi abbiamo un ente che si chiama Formula
Affidiamo il compito di riformare la burocrazia meridionali
Io sono d'accordo a che nel Sud non si venga assunti per concorsi ma percorsi cioè chi deve essere assunto nelle amministrazione dello studio per fare prima un corso
Che lo qualifichi
E non per i concorsi così come sono stati fatti nel corso di questi anni per cui ci troviamo una burocrazia molto ampia inefficienti però un sindaco nuova non può cambiare
Cioè facciamo ma diamo maggiore fiducia diamo maggiore fiducia
Io questo è il punto su cui insisto non ho mai detto Mastella e Bossi sono la stessa cosa ma possono provocare gli stessi risultati
Se posso in continua a dire secessione del Nord nel stupito la gente si convincerà che di fronte a questo egoismo del nord che certo non sta male non Bossi non è che parla a nome di masse di segretate
Ma parla a nome di una parte della popolazione benestante se continua a dire quelle cose ma è chiaro che usciranno i Masaniello Lamouchi Gianni Bianco e Bassolino usciranno quelli che diranno bene armiamoci andare
Nasceranno i sanfedisti cardinale Ruffo questi nasceranno perché sembra l'unico modo per difendere il Mezzogiorno un modo particolare di intendere il Mezzogiorno
Se invece il federalismo della lega viene letto in questa visione
Responsabilità cultura della responsabilità valorizzazione delle differenze noi siamo pienamente d'accordo
Io vorrei uno Stato federale che affrontasse la questione meridionale
Questo è quello che vorrei uno Stato in cui ognuno si amministra da soli e insieme si concorre tutti a vendere più forte e più competitiva l'intera nazione
Quindi per me il federalismo e valorizzare le differenze accorciare i rivali
E sono convinto che lo Stato centralizzato non lo ha fatto sono fiducioso che lo possa fare un sistema in cui si si valorizza questi
Ma ripeto è troppo chiedere alla lega
Che per difendere il proprio insediamento per difendere la propria identità la smetta finalmente di parlare col linguaggio altrimenti per me meridionali PDS Merjona non c'è nessuna possibilità di alleanza oggi e domani perché nella cultura del PDS c'è una questione meridionale come questione nazionale
E hai torto nel dire che ci sono remore nel PDS
Nel PDS c'è stato un dibattito molto forte sull'intervento straordinario
E ci sono stati nobili posizioni diverse
C'era quella di Gerardo Chiaromonte che era preoccupato che la fine dell'intervento straordinario coincidesse con la fine della questione meridionale diciamo no Gerardo non è così
Debbo dire che per due anni è successo esattamente questo la fine dell'intervento straordinario è sembrata la fine della questione meridionale
C'erano dirigenti nostri preoccupati di queste ma tu hai sentito Giorgio Napolitano che appartiene alla stessa scuola la stessa tradizione dirti apertamente
Che il tutto non deve avere paura del federalismo non abbiamo paura del federalismo abbiamo paura che Masaniello dei Mastella cioè del ritorno di il vecchio sistema che può essere incentivato dal modo in cui voi a Lombardo sostenete la vostra posizione questa la nostra preoccupazione
Perché chi ci ascolta noi PDS meridionali
Se lo il tema è o secessione o rivolta ci ascolteranno se invece diciamo non è questo il confronto in atto e la possibilità di fare un nuovo assetto istituzionale
Dove tutti gli italiani diversamente collocati con tradizioni diverse possono riconoscersi al tempo stesso per questa via affrontare le questioni che con il centralismo non abbiamo mai affrontato
Dissi ma domandina corrisposto a brevissima
A a Maroni tanto per anche per chiudere insomma dati anche l'opportunità e l'idea evidentemente lire picchiare essendosi trovato in mezzo diciamo due chiamiamo sudisti e quindi una è questa ha parlato di nuovo soggetto politico sta lavorando a questo nuovo soggetto politico nel Mezzogiorno può dire questo soggetto politico ha un nome e c'è una sede dove dove dove dove c'è come dire che fa da punto di riferimento oppure siamo con una situazione molto fluida l'altra cosa che chiedo è un po'di itinerario dove troveremo Roberto Maroni fra due o tre mesi
Forse sarà di nuovo ministro all'idea ministro Conti re mezzogiorno ah va bene però anche lì ci sarà un governo
Ma rispondono alla seconda domanda fra tre mesi nessuno sarà cosa succederà li arresta io lo so si farà un nuovo governo
Fino a credo la primavera del novantasette non ci saranno nuove elezioni politiche qualcuno dovrà assumersi la responsabilità di governare novantasette sì perché poi c'è il semestre di presidenza europea del Setterosa battute a parte io credo che ci sia l'esigenza di fare
Il governo vero anche se il governo di mia lavorato egregiamente
Ma l'esigenza deriva dal fatto che io non capisco perché le forze politiche
Che si sono assunte l'onere tanto e l'onore poco
Questi dieci mesi di sostenere il governo di approvare sostanzialmente manovre anche impopolari come la riforma delle pensioni non possono assumersi più direttamente
La gestione della cosa pubblica del Governo
Proprio perché governo dei tecnici di fronte a queste grandi scelte istituzionali le riforme il federalismo
Per sua natura sostanzialmente indifferente Grass la scelta del federalismo non è tecnicamente opportuna e politicamente opportuna ma le scelte politiche non possono farle tecnici ci sono dieci mila ragioni a favore della scelta federale c'è qualche ragione
Probabilmente contraria e quindi tecnicamente sono tutte strade percorribili deve esser fatto una scelta politica
Poi chi farà parte di questo governo non sono in grado di dirlo io se posso scegliere sceglierò di non farvi parte perché l'esperienza di un ministero quale quello dell'interno io credo o la si fa come la facevano i vecchi ministri dell'Interno cioè lasciando gestire la struttura a se stessa alla struttura
E occupandosi di politica occupandosi di clientele occupandosi di queste cose e allora si può fare
Per un tempo indefinibile ma se uno la fa come io ho cercato di farla e cioè gestendo il ministero facendo io le scelte non demandando le scelte che sono sempre scelte importanti come ricordava Enzo Bianco decidere di mandare un prefetto
In un posto piuttosto che in un altro decidere di togliere prefetto di Catania
Come è stato fatto da questo ministro creando uno sconquasso
è un segnale estremamente negativo a Catania nella lotta contro la tormenta la organizzata non sono scelte che si possano demandare alle lobby interne del ministero alle correnti
Allora se uno lo fa in questo modo è un impegno totale è un impegno che uno non può reggere per più di sette mesi come ho fatto io
Sull'altra questione
La questione era dove si può trovare questo nuovo soggetto politico ma in realtà non c'è ancora noi abbiamo tentato di costruire un'organizzazione del Mezzogiorno l'organizzazione che diffusa anche se semi clandestina ci sono
Non è che Italia Federale molte sezioni dappertutto anche Catania però non è quello che serve e c'è un soggetto politico visibile
Che ha ragione Isaia Sales quando dice
La lega rappresenta al nord e non può imporre il suo modello contro il Sud la lega rappresenta nord perché ha scelto e ha deciso che il percorso verso il federalismo come dicevo prima può essere fatto più agevolmente se ci sono due soggetti politici territorialmente delimitati che rappresentano interessi e zone omogenee diverse
Allora se nasce l'interlocutore politico che ancora non c'è io vedo molti segnali su questa strada in questa direzione ma ancora non c'è
Un soggetto che sia fortemente radicato nel Mezzogiorno e che dia soprattutto e cittadine del Sud della garanzia che federalismo non sarà fatto contro gli interessi del Mezzogiorno e secondo me io sbaglierò mi auguro di sbagliare
Mi auguro di sbagliare mi auguro che PDS riesca davvero a fare l'operazione la scuola a concludere la svolta di Salerno quella che io spesso definito la svolta federalista di Salerno ma se non ci sarà una forza politica chieda a mezzogiorno e ai cittadini la garanzia che non non stante le sparate di Bossi eccetera eccetera il federalismo non sarà una minaccia del per il Mezzogiorno federalismo non si farà mai
Ecco questo nuovo soggetto politico che ancora non c'è
Sono beh io non volevo dirlo potrebbero essere i sindaci il partito dei sindaci qualche perché hanno un forte radicamento nel territorio eccetera eccetera potrebbero essere io mi auguro che nasca presto perché altrimenti credo che dovremmo aspettare la riforma federale dello Stato ancora per tanti anni voglio concludere con una battuta al di là delle diverse opinioni che sono state espresse qui mi una cosa mi sembra significativa e mi è molto piaciuta che questa sera sostanzialmente si è discusso di federalismo
Da prospettive diverse ponendo questioni diverse ma il tema non era il federalismo era mezzogiorno ora mi sembra assolutamente importante e decisivo che discussioni come queste ormai nella coscienza di tutti di forze politiche che sono diverse e che saranno anche diverse forze contrapposte chi lo si o forse unite nel governo del paese identifichino sempre di più la soluzione della questione meridionale con la riforma dello Stato in senso federale e questo mi sembra un segnale molto importante
Bene il nostro incontro finisce qui grazie ai nostri oratori grazie al pubblico che gentilmente ha seguito per tutta la serata grazie
Uno due
Tre
Radio radicale ci troviamo quest'oggi a Reggio Emilia presso la festa nazionale dell'Unità
Siamo all'atto di uno dei dialetti che portano all'interno della festa che costeggiano gli Staind centrali
Proviamo a sentire un po'il parere dei visitatori di questa festa sulla festa e su altre cose che sentire scusa per radio radicale qualche domanda su questa festa in questa veste è stata definita la festa del dialogo
è stato invitato il leader di Alleanza Nazionale Gianfranco Fini sia stato qualche mugugno delle proteste eccetera tu cosa ne pensa
Contrario non esistono gli avversari si serve solo di Nîmes
Pannella farebbe bene a chi vive e chi sono i veri adesso dove sbaglia secondo te Timpanella sequele immagino che tu pensi che sbaglia non capisse il chi è chi sono i veri veri avversari del riformismo in Italia
Non capisce i bisogni veri conservatori
E il suo amico Fini il suo amico Gasparri
Suo amico Tremaglia allora scusa dirigente Polito democratica la sinistra invitano Gianfranco Fini ma allora anche loro non capiscono molto bene però bisogna fare anche la distinzione fra i dirigenti e fra il
Tra la popolazione fra i militanti io penso che gli elettori della sinistra siano sicuramente più aperti degli elettori della destra e Pannella farebbe bene a cambiare campo
Senti su questa iniziativa disobbedienza civile che ha fatto nei giorni scorsi viscosa legalizzazione marijuana i referendum che sono stati proposti tuo pensiero
Io sono d'accordo per la lega legalizzazione però non so se ecco il referendum si si ottiene qualcosa d'altronde uno sulla droga l'abbiamo vinta appena due anni fa però se d'altronde sembra lamento non si fa una legge c'è poco da fare ne possiamo vincere anche un altro però
Se la legge va cambiata radicalmente quindi vincere un altro non serve
Può non servire a niente ma può anche servire a muovere il Parlamento incerto può anche servire allora la tua firma ci sarà da qui al venti di settembre consiglio la campagna
Sul referendum se si farà sicuramente sì solo la la raccolta di firme si sta già facendo quindi ma la firma se la metto la metto solo su uno dei diciotto facessero tutti così quelli che hanno a cuore un problema
Quei diciotto gruppi di persone che hanno a cuore quei diciotto problemi porterebbero Italia discute di questi problemi piuttosto che il centro destra sinistra di alleanze l'elezione ma la politica la vita delle persone non sia d'accordo
Sì sono d'accordo però cioè ci sono purtroppo dello detto Elio
Quando sento delle cose che dice Pannella mi fa passare la voglia di andare a firma il referendum anche se non c'entra niente io personalmente sono assolutamente contrari al maggioritario assistemmo all'inglese
è in ordine ci sono delle cose che dice che mi fanno passare la voglia mentre arriva alla segreteria comunale o altro calcolata non ci pensare solo che non possiamo discutere di tutto quasi non ci pensare da dove interverrà a firmare quelli poi
Si vedrà più avanti e speriamo che almeno questa battaglia rischia riusciamo a vincere degli italiani perché e nell'interesse nostro che riusciamo a vincere questa battaglia ecco tra grazie mille
Verso ciò che c'era un gruppo di persone c'è una bambina c'è un signore fosse suo padre tuonava una maglietta nera di Vasco Rossi la posa parti qualche domanda su radio radicale radio radicali
Se il sei a questa festa questa offerta è stata definire in due modi la festa del dialogo e la festa del centrosinistra
Cosa ne pensa
Tre bus sia uno che l'altro non non c'è bisogno di finire alla uno l'altro importante incontrarsi e dialogare due cose
Per quel che riguarda gli ospiti c'è stato un po'di maretta su invito a Gianfranco Fini in questa festa qui a Reggio Emilia in particolare
Perché quel che riguarda diciamo così il centrosinistra sulla questione che Marco Pannella sollevato con la signora azioni di disobbedienza civile referendum su cui si sta raccogliendo le firme adesso
Cioè sul discorso della liberalizzazione anzi della legalizzazione chiama tutti così mi confondo pure io la legalizzazione della marijuana
C'è stato Prodi che ha detto alcune cose i cattolici che mi hanno detto alcuni alcune simili Veltroni però Veltroni e D'Alema che invece hanno detto che è una cosa che si potrebbe fare ecco cosa ne pensi pertanto ma io l'ho fumata per tutti premio sarà fumatrici anche certi scenari senza problemi liberalizzava Serra aveva a rompere racket zittisce ricuce sulle terrazze degli altri comuni
Facendo il primo fattore
Protesta legalizzazione vuol dire regolamentare questo tipo di cose di prodotto noi quello che abbiamo visto e che quindi sosteniamo è che oggi la droga in generale e derivati della canapa anche sono liberi e selvaggi nel senso che ritrovi in ogni dove non sa nemmeno cosa completamente l'altro
Fatte queste quindi noi vogliamo regolamenta la paga adesso è libera e selvaggia sia quella che poi molto più Branzi grave quello al mercato delle sostanze pesanti fatto il problema è quello del problema rompeva accademici arricchisce sulle spalle degli altri
E comunque non è un tabù ora definire le portavo col fax prende la cosa incredibile
Che c'ha da scuola Thyssen a vederlo come la cosa che Tucidide che non è assolutamente anche un fatto di educazione fin dalla scuola
Il referendum tu l'hai firmato intenzioni firmarlo frantoio soci sola Lo Fino coscienza
Nonostante io sono sai che c'è in questo momento no e Nocera che sono abbassato la testa che fornisce informazioni a chi non ha voluto informarono e forma file solo Consigliere
Rispettivi assegno paella seguente non so se vado controcorrente no ma esprimo un mio parere che è favorevole a questo ecco la notizia non è questa la raccolta di firme iniziata già da parecchio e si concluderà venti venticinque provvedere ai tempi tecnici
Diciamo devono essere tutte a Roma entro trenta le firme quindi diciamo tra il venti e venticinque la cosa si conclude si può firmare la segreteria comunali
Quindi spiegherò Pareto paese se porti qualche ammissione lo fate una cortesia perché rischiamo di imporre la discussione e finalmente cambio della legge su questa cosa che
Se non rimane nelle leggi del Parlamento allenerà girata pure te la persona che ho sempre stimato ha fatto le cose eccellenti
Fuori dei denti Acea strada scongiurato la politica falso e quindi io ho fiducia
Ce ne sono altri diciassette sa che la guarda anche quello che disse qualche argomento che ti può interessare affatto azionario aggiornata
Ecco invece ora ci avviciniamo a un signore
Con una macchina fotografica buona sera se Radio Radicale lei di rispondere a qualche domanda perché no questa la festa della radio radicale non è che mi piace tanto perché perché il Pannella messa un po'che faccia lo stronzio
Come va come mai perché cosa fa cosa perché fa delle cose che non mi piacciono implica un paio
Una e insomma una
All'ultimo ma c'è stata
Che non me la ricordo
E al Ciak domenica scorsa la l'azione di disobbedienza civile ecco è una cosa ma rivelare quella dai no non non era ancora le pensioni nel ne ha fatte tante che adesso ricordano che non e allora persone gravate dal presidente che fa così si allentano informai è un è che c'è no ti intendiamoci ce ne sono dei politici che ne ha fatto dei prendere peggiore per l'amor del il dava insomma qualche anno fa de diciamo anche dieci quindici sono stato tentato anche di votarlo Adamson proprio lo scattate in pieno dopo dopo appoggia Berlusconi soprattutto
Per l'amor di Dio lasciamo perdere quindi lei ritiene che Pannella abbia pesato Berlusconi incondizionatamente
Sommaria perché non lo stiamo valutando anche secondo me è stata una cavolata immensa
Poi
Andrebbe alla pena di discuterla queste cose con scartoffie con la la domanda e Juventus indios sono in stallo tutto si può discutere nato Pane e concludo con chiunque questa la festeggiare il mio parere intatta cementata segretario coordinatore di Alleanza Nazionale Gianfranco Fini Marco Pannella no
Comma non lo so questo non lo so io non sono attrazione non sono dei reggente da poter sapere se lo specchietto non è killer il parere ecco allora Tito Ségolène usare benissimo il Crotone penso
Mio padre ha un po'detto prima a mio parere è quello di discutere con tutti confrontare le idee di tutti
E poi ognuno ci si tiene all'osso quota alla fine ecco senta questo azione sulla
Canapa indiana eccetera era l'Ecuador
Il discorso più generale che riguarda i referendum che il movimento del K nella presenza
Ecco lei cosa ne ha fatto qualcuno che che c'hanno ancora
Penso proprio quello quello è che adesso pian piano piano salgono fare quello suo sindacato porca miseria ma per Lalla è una cosa da passive
Ma le scherziamo viene nere con l'altra c'è l'altro referendum che mancano
In Italia c'è una legge che impone che se io devo affittare una casa dalle facciamo il patto in deroga dobbiamo andare dalla signora che poniamo del sindacato
Firmai davanti arredarle cento mila lire che poi risultano la fine comune iscrizione al sindacato
E noi chiediamo nicchia di calcio ecco non alcuna così così perché noi così attratti insomma che dal sindacato liberamente da quando è cominciata lavora nel cinquantuno nessuno nessuno ma obbligato a pagare la quota ma io sto parlando del patto in deroga c'è un referendum quando era ragazza cosa che non la cosa che fatto dei ma deve Medardo non li conosco non possegga due persone che uno scritto all'altro gli dava appartamento
A dare date sindacale da duecento mila lire non possiamo farlo fra di loro o davanti a un a un magistrato insonni per non lo conosco mi dispiacerebbe se fosse vero non sarebbero Focene non serva la categoria invece che chiedeva che non fosse più sancito per legge che ci fosse
La delega al sindacato cioè la delega di raccogliere i soldi
Da dare per andare anche al sindacato e così via non vale erba valutaria negasse è volontario no alla fasce di parte e e la disdice quando gli pare
E allora classe cos'è e cosa si Tosatti interferendo perché a fare un referendum su su un problema così
Voglio dire
Sarebbe di meglio
Ma sarebbe degli argomenti più importanti
Massimo
Senz'altro cioè non c'è da fare un discorso in Italia sul sindacato su come ha fatto insomma dovrebbe essere
A me va bene così
Apposta
O salva pasta coi sono dicembre del parere che tutte le cose si possono migliorare perché per l'amor di Dio qualsiasi cosa e sempre migliorabile
Col tempo perché l'esperienza insegna e allora si possono migliorare rame nonostante che anche il sindacato avrà fatto il suo errore
è indispensabile sui mercati
Quindi e a me va bene così come
Paesi potersi qualcuno cerca di Mediolanum
Bene ecco l'intento era quello del
Va be'no no le con referendum Pannella
Signora mi che sul mercato altri si uccide l'ha votato contro in maggio ci mancherebbe c'era marcare Nana che da pensare va bene a rivederla buonasera una festa
Siamo sempre all'Inter una festa dell'Unità di Reggio Emilia la sua vicina monsignore giacca e cravatta sui cinquant'anni intensi buona sera per radio radicale volevo farle qualche domanda questa è stata definita la festa del dialogo da una parte e dall'altra festa del centrosinistra
Ci sono state polemiche sull'invito rivolto al coordinatore di Alleanza nazionale Gianfranco Fini e peraltro dichiarazioni diciamo un po'contrastanti tra Prodi
E Veltroni rispetto al problema della legalizzazione della marijuana lei cosa pensa di tutte queste cose io penso che il caso Fini
Sia accettabile come democrazia di confronto
Non accettabile la posizione di Fini io rappresento per quello che ha rappresentato per tanti anni io formulo di quelli che ha sofferto parecchio causa di questo in questo partito politico
Questo sul piano delle altre polemiche Veltroni pro gli eccetera io credo oggi come oggi
Che lasci vista ovvie sia per su una e mettere insieme tutti coloro che la pensano scendi East scippo anche correggere il sistema della Società al nostro chiedono un quinto non solo privilegi esci eccetto che calano è un quinto e un ipocoristico aumento per i riti Umilio fu questo piano fono contrasto ecco perché io appartengo
Anche a questa forza partiti partitica di partito perché credo in questa realtà sempre ieri sera c'era l'onorevole Fabio Mussi che dialogava con il verde Mattioli
A un certo punto ha detto esortando diciamo così gli alleati a fare squadra
Anche è sufficiente come motivo di unica il fatto che se ognuno va per conto suo felice che vincono gli altri
Questo le sembra di per sé sufficiente
Oppure poi alla fine come diceva l'altra parte Mattioli si vincono elezioni il giorno dopo non ci si trova l'accordo sulla linea del governo tocca andare alle con un'altra volta in una condizione di come dire ieri si vincolano i tecnici che si perderemo io mi auguro che abbiamo un'esperienza
Dalla riparazione otto oggi
Conviverci una sul piano politico secondo me
Oggi ci crede al cervellone perché ci piace ci fanno solo ricorre per tattica il rischio peggiore per creare uno morto e poi domani non mantenere quel dopo che condivido più riusciti riceve nomi che ho sentito ma orecchio leggo la stampa demolire francamente ci crediamo chi dobbiamo crederci e per il futuro solo in questo modo l'Arci ministro può correggere gli errori questo poi che il TAR
Parli come circa il quaranta o cinquant'
Un'ultima domanda qui a questa festa appunto sul dialogo appunto è stato invitato Gianfranco Fini sono esponenti di Forza Italia della lega
Altri di Alleanza Nazionale
L'allarme è stato chiamato
Lei cosa ne pensa va bene così ma erbe va bene così perché Pannella è un burattino scusi il termine
Pannella per me è un burattino qualche Luigi va con tutti ma l'anta nei un tutti pulisci vede il risultato e degli unici Orietta dei voti che poi riprende questa posizione traballante da una parte e dall'altra io non la vedo nel per questo comportamento
Io se fosse caduta per una strada che si trovi a sia con quelle che ancora la smettano Carla chilometro può il canone capisce un po'con Berlusconi un poco con al free critica l'uno prega
Pannella e un criticando interno ma professionale forse se fosse qui potrebbe spiegare come mai così magari l'ho capito
Ho capito luglio no faccio parte della direzione ma c'è però ma anche c'è un po'scemo Linate o io come le ho detto io leggo divenne sui giornali e su questi giornali non poi condivide questo comportamento pannelliano proprio non lo condivide come metodologia ecco la tu fai una scelta e cittadini quando vanno votava efficienti no o viceversa inutile un po'dalla al tempo dall'altro inchiodava eccetera appare trenta al discorso della legalizzazione del marijuana hashish
Pannella si fa arrestare nella settantanove
Nasce quella legge che cambio un po'tutta l'impostazione riceve in qualche modo modello seicento
Per poco ma la cambio sostanzialmente sa chi soltanto consumava non era più cioè criminalizzati non era più sta
Siamo nel novantaquattro Pannella di nuovo fa un azioni sapienza civile sempre relativo a quel tema sempre relativo a quel tipo cioè alla a come la legislazione USA ad affrontarlo
C'è una coerenza voglio dirla stare sempre quell'anno avevi non ha non è tanto la storia è sempre quella per me
E che ancora non siamo riusciti a trovare una corretta soluzione per andare incontro a questa società corrotta e che provoca i giovani a consumare ladro
Queste causate nociva perché da anni sci dover intervenire prima dovuto lasciare i vascelli alle soluzioni per soddisfare anche questo bisogno un mette in dubbio ma sappiamo anche che il problema droga quando si parte con poco cucitrice purtroppo
Rachel disagiate una un'ultima curiosità diciamo così non è una di quelle persone che pensa che il male si passa estirpare dal mondo che comunque bisogna farci i conti sempre perché comparire non poi tanto son convinto che la società deve e esce dei più responsabili delle sua azione perché fino adesso le azioni sono state limitate
Solo in poco in questi anni in questi ultimi mesi in qualche settimane che ci sono stati degli arresti di blocco di questi trasporti ma questi controlli sono irrisorie perché è una vittoria ma che provoca perseguita quello di trovare oggi per la realtà che viviamo nel nostro Paese una soluzione io posso anche essere d'accordo certo che non peggiori la situazione dopodiché
La ringrazio buona sera Buona festa ecco c'è un momento di ruota intorno a me vado a cercare qualche altra persona esso sentiamo una signora una sera per radio radicale farle qualche domanda
Niente da fare lei
Neanche il signore allora ma per cercare con voi volete rispondere a qualche domanda per radio radicale
Niente da fare
Vediamo queste signore Lecce lei vuole rispondere qualche domanda radio radicale
A sulla festa come niente da fare va bene bandiamo a cercare qualcun altro io volevo sentire una voce femminile ecco qua ci sono
Tra le signore una è una bambina nel passeggino buona sera per radio radicale volete rispondere a qualche domanda
No
Allora
è un momento nel quale siamo sfortunati
Signora buona sera per radio radicale vorrebbe rispondere alla domanda tipo questo l'altro è stata inviata quando il tasso è il coordinatore di Alleanza Nazionale Gianfranco Fini lei cosa ne pensa va bene no
Perché temeva che il dialogo va bene ad una firma niente competizione io e Pannella non hanno neanche il pallore anteriori dalle regioni allora mi dica quante altre persone in prigione indica implicati intimando perito di utilizzo
Perché Gianfranco Fini in che cosa implica a è un fascista e panelle che cosa implica fece sommelier fascisti averci
Sulla sulla strada dei fascisti una volta era diverso adesso è sulla strada dei fascisti la sento un po'oltre a ecco proposto e diverso della droga a locali si limita a quella a a poco
A piccole donne comma adesso la droga lei sa se si trova dove si trovava compaiono non potrebbero ecco
Altrettanti altrove non ce n'era e la donna che lavorerà adesso stanno troppo bene perversa Portogallo tanto troppo bene nell'ondata di fatto del benessere ci si si paradiso dei malesseri dell'esistenza
Però c'è piacerebbe sanzionate messe
Ma quello che volevo dirle
Pannella parla di legalizzazione gotico quale parte il fatto che ci sia una regolamentazione per legge come non lo so le carni di quartili due non è che uno di loro applicato al Corriere la sua controllata eccellenti ricco parlare molto di tutto un insieme di cose
Che tutelano diciamo così consumato
Quello che
è la realtà perché Pannella sostiene e io sono d'accordo
E che oggi la droga libera e selvaggia per l'unico prodotto al mondo nella nostra Italia sicuramente che lei trova giorno notte Pasqua Natale e qualunque ora del giorno e la notte si trova se lei sa bisogno posto dove c'è l'altro no
In più non sa cosa compra ma io vado da un signore ritornava a cento mila lire quello mi dà una quantità di qualcosa che non so che cos'è e io me la metto nella vena Bono nota sono più
Allena corrono se questa è la liberalizzazione che si basa sul presupposto
Utopistico che patriottico signora lei questa cosa non l'ha fatta signor fa
No all'illusione autoritaria lei chi ha ragione ma osceno incominciamo mancare la droga in farmacia e via così offre ho paura abbia paura ecco che è anche il dovere che è un po'titubante timore anche lui a a carico di ha capito che mi ricordo quand'ero piccolo
Il tabacco fa male provato che fa più male la marijuana dell'Aci
Quando ero piccolo io Titti ragazzini cercavamo andare compare sigarette magari di nascosto eccetera però c'era quel signore poi i banconi dove viene quasi sempre più alti no per cui risultava grande che ti guardava per cui bisogna trovare quello che aveva coraggio ad andare perché sotto una certa età nessuno dava provano a farlo
Cioè era in qualche modo
Non era vietato però
Ma c'è un altro girerà anche nelle caserme invece militari poiché la persona che per volere Kamps
Le soste sul decreto vorrà ben più fa niente felice gli agenti che e Castello ore la curiosità secche anche i bambini fuggiti nelle calette aereo va bene o alla sua sulle scuole
Ferrante sono massime scuole a regalare il whiskey perché così dopo il bambino conferma che vanno a fare allora intanto che si abituano credo provano vuol comprare che con mille lire di coltivazione io guadagno un milione naturale ha anche perché mi servono la prima la forza di fuoco la corruzione eccetera perché illegale devo pagare
Bene finanziere che tu l'autore ove spiega cosa io Romagna quante Indianapolis sì a Caorle qui che toglie alla Broli inseguita pulizia perché ma
Saremo io dico di De la Rosa agli dalla iniziale legali la droga dicendo una cosa sbagliata perché ci tanti bambini tante gente che o dopo lo vuol provare sicuramente adesso ci sono tra gli enti che vengono infine sardi perché c'era ce la danno anche Cesar saperlo ma c'è
Erano andiamo vende alla propria di farmacia può darsi qualcuno sociali necessari sia Pannella però Pannella fatto questa cosa nel mondo non alla storia ci saranno nel mille centosettantanove sabato restare a fumando uno spinello
E provocato il cambio della legge perché prima andava in galera uno bastava che fumasse una veloce pure loro hanno detto che dopo questo azioni Pannella discussione in Parlamento eccetera è venuto fuori che la legge diceva che chi era al consumatore era trattato in un modo e quello che veniva trattato duramente dallo spacciatore stato una conquista diciamo così passano novantacinque però sono sedici anni e Pannella è ancora fare un anziano in quel genere ancora su quel tema c'è una sua coerenza
Quindi
Forse andrebbe visto che abbiamo discusso fino adesso
Se fosse qui si potrebbe approfondire il problema oggi non so aboliranno mica chiamato io Paolino no prodotto anche comunque a a dragare chiaro
Bagarella dà un po'fastidio alla gente
Oramai dà un po'fastidio l'odio eterno non serve uno che dà fastidio tutto e qual è il punto io sono d'accordo con la con la copia una con una canali perché prendendo a quota
Che si uno si esprime agli occhi ma adesso non troppo ad a referendum a Richard ha girato di ciò prego però c'era una una volta alla discussione in televisione e Rocco Buttiglione che si può è stata corrosa da correre
è una persona che ragiona diciamo così Angelo Botti è uscito dicendo eppure non ci sono perché in Parlamento e non possono dovrebbero fare le leggi non li fa discutono in tutto tranne che dei problemi importanti sì sì e allora il problema è non è che ci sono diciotto referendum perché accovaccia la maniglia sonanti sotto referendum perché sono tirati fuori diciotto argomenti cioè diciotto cose quegli argomenti son meno per esempio se la magistratura ce ne sono alcuni qui diventano
Alcuni temi coi il numero di Castello Mediceo
Ci sono alcune cose che sono fondamentali per la nostra vita di tutti quanti
Però a quell'asta discute di tutto tra anche dei nostri problemi gravi irregolarità e allora ci vuole uno che vota poison diciotto ma perché è quella fama iniziano
A lei ha ragione ma alla gente via viale dalle spiegabili quei referendum mica parcheggi suo detiene che hanno votato sì sapere ecco cos'è
Come io io ho votato qualche referendum che ho capito cosa voleva dire chiacchiere per anni io votati così perché non sapevo il significato
E conta di referendum ci siamo neanche il significato Del Debbio però dice cioè l'informazione e la stampa ma a variazione è hanno fatto talmente ricordo niente c'era un mese di campagna elettorale ha fatto tre settimane ha informato su
Come si faceva a chi voleva di tarli che invece la procedura ultime settimana parlare novanta per cento del tempo sulle televisioni mafiosi con un cuore etnica tra detti la pubblicità già
E degli altri
Non serve a niente mi fece uscire voglio dire c'è un mese di campagna elettorale dovrebbe essere utilizzato per
Tali parole papà al Colosseo agente qualcosa si sta sai cosa ne pensa
La gente o cercare di colmare votare scampo liberale prediche sul canile andrà a votare è che perché pare che per lei che lavoro e allora come mai si è scatenato e non so io perché h
Troppe perché scettici sono troppo partiti
In Italia non abbiamo altre parti uno per gli altri convalida vivente marchi che fanno quattro cinque quando mica niente che
C'è un referendum che vuole
Fare in modo che la legge diventi come nella in Gran Bretagna proprio come negli Stati Uniti dove appunto si sono due o tre partiti al massimo si ne abbiamo quarantadue è un referendum che ha senso sì
Ma avvenne Parma intonsi vuole la sinistra la destra eccetera
E che la gente dare da lavorare afferma atto catalogo aveva tutti e poi dopo cinque ad Appiano e Dore
Perché reduce da ragazzi di Ascea laurea
Egli ore fino a tardi fa persino appaltatore questa è una cosa che sento in tutta Italia io la capisco quasi tutto e che assimilano magari se se lo dice lui chiese agli Equitalia
Noi noi e-mail qui c'era una darà Cassano d'Adda Tabarro quel po'd'accordo che eravamo fino alla pensione minima
E e che per cui c'era correre e pompa il momento su catene che io Caselli Coulthard nell'ultima versione minima non nelle rinnovabili tra l'ora del momento le diete si stanca dalla quale come al momento
E non li fa
Lui allora ha contribuito alla nozione di Caravà avanti perché
Ha lavorato non ci hanno fatto pagare perché non avevano la possibilità di pagare perché lo si prendeva i medesimi orientata all'ITEA rifatto droga da fare proprio nel momento allora Benetton con la la gente si sta
Comunque di questi problemi che abbiamo io avrei un'idea se l'autorità d'Ormesson facciamo gendarme su quelle cose che abbiamo detto il referendum che ci sono si può firmare segreterie comunali c'è tempo fino al venti venticinque settembre
Perché non saldate tra loro si discute ricordava i suoi quasi ingenuo e mandare non hanno né il problema da Al Jazeera
Si impone la democrazia anche con dei gesti da poco io dico salirono da poco ma questo non glielo dico che li rese inutili orpelli io dico periferia quindi cioè è una cosa da tenere alcuni perché sono quelle che esprimono la gente
Perché in Parlamento non mai farlo cliente a quando le leggi che ci parlano loro default come collocarsi se non a rischio della politica che una roba che nessuno capisce tanto contro di loro quattrocentodieci
Queste
A nemmeno quelli spiega Pannella
E allora che mangia cosa che spiega Pannella che lei non è una sera legalità critico ne siamo qua poi le pretese il Pdci miliardi dallo Stato come radio radicale con me per farle no no no l'Europa allora glielo spiego titolazione
Faccio breve perché no non se ne dopo andremo in onda una crisi comunque
Noi abbiamo del DAP eravamo controtendenza metallo per economia fatta dovrebbe pagano meno allora scusa un attimo dieci miliardi per noi trasmettiamo da allora facciamo
La competizione facciamo interne che gli atti perché ha molta neve che gli atti sono lo solo posso Polito radicale come come sia la verità e non si è più in Italia nel mondo Pannella come si finanzia nella andando a chiedere soldi per strada si costano politica Benicio Del per strada a ecco
Vorrei che avete Nava lunedì mattina Mercatore tremenda Serafina Delle Noci finanziari questo è quello che Padova uno del personale che parla più di tutti in televisione perché quei di quello che parla meno
Basso no Lo Parco accessori coi giudiziarie povere evidenzi quindi lei cosa c'è sul non lo so lo chiedo lumi
Fino a luglio non lo fa sapere la storia di una cosa seria una voce parla cosa che lui le cose che ha vinto né quando quanto Lula ritenuti durante ad certo con luci vado sempre sul divorzio giustissimo sulla
La porto giustissimo della vite quando proprio poggia tenuti Sokol cacciatrice qualcosa
Quando
Il PDS lavori mostre fino alla fase delle Ceretto occupa quell'ettaro al pc non PDS attenzione attenzione no Morvillo Falcone forse non c'è nemmeno tu eccetera dottor no non se vede vedi
Vedi nel sito
Cioè tutte
Come dottore della radio vogliamo sentire o no litosfera insieme al premier colmare il divario è arrivata ancora Malika diceva nervi che riguarda noi siamo in ritardo quattro cinque mesi per pagamenti ma tre anni
Ecco disciplinati come peraltro quanto radio quante radio mantiene a livello anche locale
Sotto luce comunque allora
Brevissima beni
Se non volete dalla contro il finanziamento pubblico due referendum sono stati fatti primo Stoner secondo cosa essere contabile nautico è giusto sempre che cosa insomma finanziamento pubblico
Appunto perché era quando uno
E lui si finanzia Nando fa una politica richiede i soldi all'esito solamente una cosa per Martin Rees una somma radio nell'invasione di no io mi domando Imeri esami presso una cosa noto a petto di cuore
Dopo dopo la tessera mi ricordo a Michele Serra tra l'uno fatta va nasce modi no Marcello dai rossi mai Salmo è stato modificato Abu c'è scritto lui sotto questi insistenze di Pannella tutto c'è scritto
Lo dice sempre se non arriviamo a questi allo Pati calcoli una persona pagata vaccino trentanove mila lire
Per se non ridiamo devo chiudere
Ho guardato quello che lui aveva secondo me preso senza contare i soldi di Badalamenti se descritto non è che mi sembra la settima che Badalamenti si
Cioè il problema nasce l'accordo salta Sawyer si scrive non s'era noi sacerdoti e dove c'era scritto anche ecco allora va bene no perché ho che non va bene cercavano va be insomma deve essere valida Badalamenti se ne va dal medico mentì scriveva da un altro intanto o secondo me comunque non si pongono in ecuadoriana Mariano e dall'altro nato a parenti seduto a cui nella sta stare adesso adesso che a volte non era la puoi rimanere panoramica non sentire la io voglio voglio dire voglio dire che
Con quei soldi che lui secondo me sulle mie calcoli iscritti che diceva abbiamo tanti ospiti così per qui ciò che aveva preso la politica che poteva farlo voi e allora ancora partito radicale all'Amati una settimana
Lo guarda caso penso anch'io ne sono il proprietario della cosa si devono un po'dappertutto ma nelle corrotto un sovrano non sei riuscito a scoprire che cosa fa non ho detto ha incastonato Rezaï
Sì sì già residente prezzolati no no no non interpretano nomadi nella non c'è c'è del marcio sotto perché
Coesione perché riprende e poi non può fare quello che allora qual è il problema
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No va bene prego molto dice che i costi
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Congressi dei partiti
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Pannella Dini così colma e Papetti Pannella sei patetico ormai non ti crede più nessuno e sei patetico e quelle per cui dice abbiamo vinto i propri
Perché forse e il referendum gli ultimi fu sequestrato beni forma con questo salute con informazioni che sul numero in edicola questa settimana il panorama c'è un sondaggio che dice per la Lista Pannella al quattro per cento rivolto ci salutiamo abbiamo assente un'altra persona perché sono discute ormai da quanto cioè che il due tre per cento o c'è qualcosa
Sempre meno di quelli che ci hanno al mezzo è un inganno in un seggio rispetta sino a lovers con esami no ascolti la seconda non aspetta
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Così ci salutiamo il signor eccetera via contento d'aver ce ne dette quattro e noi concludiamo questa giro l'intervista alla festa nazionale dell'Unità di Reggio Emilia oggi domenica tre settembre del mille novecentonovantacinque un saluto da Emiliano Silvestri buon ascolto
Con i programmi di radio radicale i programmi di radio radicale
Alleanza nazionale c'è stato qualche polemica le caserme pensava che la prima volta che vengo ai prezzi Annan
Mi saprei cosa dirle monomarca
Visti anche i tre piace perché sto postbellica quest'sia nei reparti sia penalizzi Semana tanta Daniela Netval diamo straniera rivederla ma la sera buona passeggiata
Vogliamo questo il punto