Il bandolo della matassa - Speciale. La questione salariale: perché in Italia non crescono i salari e perché non cresce il Paese?

Ecco ci ha un una puntata speciale del bandolo della matassa torniamo a occuparci di pubblicazione di libri disagi che ci aiutano ad approfondire questioni che ci stanno a cuore
Tra queste sicuramente ce n'è una che da tra l'altro il titolo al volume che andremo a raccontarvi e di cui discuteremo insieme ad altri ad gli autori ovviamente e ad alcuni ospiti la questione salariale in Italia la questione salariale
Egea editore Andrea Galli Mero Roberto Mania grazie per essere con noi e ricordo Roberto Pavia giornalista oggi anche saggista che ha curato insieme ad Andrea Carraro questo e altri volumi ben trovato questo radio radicale
Buongiorno a tutti grazie dell'invito e grazie per essere con noi al coautore Andrea Gallo Nero economista all'OCSE bentornato cui su Radio Radicale qui al bandolo devono con noi il come Sempre la squadra del bandolo Giorgio farà ASS economista del centro noi della Fondazione c'era ma ben trovato Giorgio
E ben trovata grazie per essere tornata su queste frequenze alla coordinatrice di in genere punto it Progetto
Della Fondazione Brodolini Barbara Kenneth grazie per essere qui con noi
Grazie a voi per l'invito
E in questo libro del diciamo ci aiuta a inquadrare meglio la questione salariale soprattutto cercare di rispondere a domanda del perché gli stipendi italiani siano fermi ormai da a trent'anni un economista un giornalista si interrogano appunto sulle cause del fenomeno esso su va anche oltre diciamo a elencare i problemi e le questioni sulle possibile
Vi è di uscita perché appunto la questione salariale c'è e tra l'altro nei tempi recenti se anche in qualche modo aggravata visto il galoppare l'inflazione ma non è una condanna soprattutto in un momento in cui il mondo del lavoro attraversa l'ennesima trasformazione forse una delle più complicate degli ultimi decenni lei ha mai appunto le sfide e le tensioni commerciali le trasformazioni dovute alle tecnologie al digitale va anche a salti di paradigma in alcuni settori
Strategici pensiamo al insomma la manifattura
Legata al settore dell'automotive sulla non solo c'è poi un paese l'Italia che sostanzialmente va via via impoverendo sì nonostante i dati sull'occupazione degli ultimi degli ultimi mesi non siano pessime anzi c'è chi dice in qualche modo anche il libro ricorda sulla non è che abbiamo tanto sono un problema quantitativo ma sempre più un problema legato alla qualità dell'amore la qualità dei nostri redditi dei nostri salari da dove vogliamo partire parto da Roberto Pavia
Beh partiamo come hai detto una cosa vera è che noi condividiamo non siamo condannati ai bassi salari però abbiamo bisogno di capire i di capire perché è accaduto in Italia perché è accaduto solo in Italia credo che lo sforzo che non abbiamo fatto era proprio quello di provare a mandare una risposta semplicistica lo hanno fatto altri lo fanno altri
Spesso nella discussione non è politica né la discussione in generale pubblica in Italia si indica la il problema del bassi salari del bassi salari passi redditi dei lavoratori dipendenti si dà una risposta spesso banale semplicistica sono cattivi sindacati non sono capace di adeguarsi e di aggiornarsi Lane prese sono avide di profitti e la risposta poiché e corrispondente all'analisi semplicistica e banale
E credo che invece ed è per questo che l'abbiamo subito intitolato la questione salariale credo che la vicenda sia molto complesse punto una questione un'adesione no no l'unica causa riteniamo in ogni caso ma tante cause ed è una questione da decenni irrisolta in Italia che e e di gravata del diciamo avanza nella discussione pubblica fasi alterne Addis a seconda dei momenti e si è riaccesa la discussione sulle basse retribuzioni italiane quando abbiamo visto con la ripresa dell'inflazione con la con l'impennata inflazionistica la perdita del potere d'acquisto per la discussione e tende a scemare perché in Italia è successo
Complesso
Però abbiamo provato a indagare in settori l'abbiamo fatta anche quesito trovo
Che mi sia stato forse una chiave utile per comprendere abbiamo fatto dialogando il libro ripropone sostanzialmente il dialogo che ci si c'è stato tra Andrea M. nei mesi passati ci siamo più volte collegati per lui da Parigi o da Roma per cercare di invitanti individuare i grandi filoni temi su cui discutere su cui provare
E ai a trovare le ragioni di una dinamica così anomala rispetto a tutti gli altri paesi sviluppati
Va indicare delle possibili soluzioni ma io credo più che soluzioni dei ragionamenti delle vie
Da da provare a percorrere con l'idea che c'è che attraversa un po'tutto il libro che questa appunto perché questione riguarda da tutti e ciascuno
Deve dare un contributo diverso ascoltando l'altro perché finora non è andata così no immaginiamo
Poi lo vedremo meglio la recente abbastanza recente discussione solo sul salario minimo prova a indicare e i settori che abbiamo indagato poi nella discussione
Per gli approfondimenti c'è una cosa interessante che voi avete fatto e cioè spesso anche nel dibattito pubblico il tema salariale bene
Legato giustamente a volte diciamo per semplificazione di comunicazione al lavoro povero no per cui diciamo il lei motiv Blair per esempio il salario minimo in realtà cioè la questione salariale riguarda tutti dal lavoro povero ma anche ai Quadri medicea un anche solo un manager meglio anche di una multinazionale lavora in Iraq
Anche i salari che sono sensibilmente più bassi dell'equivalente a Parigi a Berlino o persino a Bantry da volta talmente questa è la ustioni questioni nazionali tempo fa
Il presenta Repubblica Mattarella usato un termine se ne credo esattamente una questione nazionale perché riguarda tutti
Riguarda diversamente tutti
Ovvio che ci guarda che lavora part-time ha un problema più seria di chi è un livello alto di inquadramento
Ne parleremo donne uomini e non è esattamente la stessa cosa giovani anziani non è la stessa cosa nord-sud città campagne però è una questione che riguarda tutti diversamente ma tutti perché
L'abbiamo provata indagare alcuni filoni c'è un problema di modello di sviluppo di caratteristiche delle nostre l'impresa di e quindi non è solo la manifattura che in realtà si distingue rispetto al settore dei servizi mai abbiamo assistito negli anni passati a un processo veloce di terziarizzazione dell'economia italiana a una passaggio ai servizi prevalentemente poveri questo incide tantissimo quindi c'è un modello di sviluppo che funziona male
C'è un'idea distorta delle delle forze delle che reggono che producono di più l'italiano
L'idea della della centralità per certi versi del turismo dell'edilizia spesso sì sottovaluta il peso e la centralità tuttora resta nonostante e gli elementi di crisi che accennati anche te A proposito del settore automobilistico della manifattura che ancora l'elemento forte della sistema produttivo italiano nonostante le sue contraddizioni le sue debolezze ma anche le sue eccellenze c'è dunque un problema di sistema imprenditoriale
E scarsamente innovativo e troppo centrato sulle piccole e piccolissime imprese tutti i Paesi d'Europa hanno le piccole imprese non ne abbiamo troppe troppo piccole e troppe persone occupate nelle piccole imprese
C'è un problema perché riguarda io vado veloce poi rito l'eremo Ciampa che riguarda il modello di relazioni industriali la contrattazione
Spesso nella discussione pubblica lo vediamo soprattutto dei sindacati si sposta l'attenzione verso altri come se il problema
Dei Sas Alarico sopra legato al una come dire a uno uno strumento distributivo del fisco alla alla leva fiscale in chiave distributiva quindi bonus sgravi
Il in realtà c'è un problema di contrattazione di modello di contrattazione troppo centrato su Hitler livello nazionale poco diffusa
La contrattazione decentrata per ragioni che abbiamo visto anche sopra l'estensione Ciampi scurissimo impresse
Non facilita rapper estensione presidenza del del sindacato all'interno delle imprese e diverse lo sviluppo della contrattazione c'è un problema di fragilità del mercato del lavoro è chiaro che e le le io credo c'era stato un eccesso di nuovo massimo nel nello sforzo di rendere necessariamente più flessibile il nostro mercato del lavoro la nostra analisi parte dall'inizio degli anni novanta da lì in poi c'è una necessità di per cambiare le regole del gioco probabilmente non è stata una regolazione efficace c'è stata un'eccessiva frammentazione anche differenziazione generazionale che ha inciso moltissimo sul Spini diciamo su realizzare sacche troppo estese di lavoro povero di pallavolo come si dice precario comunque non stabile non stanno c'è un problema che riguarda il fisco il fisco italiano tratta diversamente umane
Classicamente lavoro dipendente lavoro autonomo indipendente faccio solo un esempio
Lei un un lavoro a tornare una persona che ha un attività autonoma a un alpino aliquota fiscale del sulla da se la quindici per cento fino a ottantacinque mila euro di scali
Lei non è circa un ci sono
Tante motivazione diversa all'attività di impresa il rischio micro Dinky ma anche che la micro impresa ma per un lavoretto lavoratore dipendente guadagnare ottantacinque mila lire vuol dire
Entrare nella fascia più alta dell'IRPEF vedere un prelievo fiscale hanno avuto all'aliquota marginale del quarantatré per cento ma all'interno delle stesse categorie sempre più compresa l'ultima riforma
Gli ultimi interventi diciamo fiscali del governo Meloni distinguono in base a categorie il bonus gravi impieghi questo un ginepraio non a caso però a complicare le cose c'è spesso la richiesta delle parti sociali sindacati e datori di lavoro a chiedere sgravi
Che determina ulteriori differenziazione faccio un piccolo esempio cioè una discussione ormai consolidata abbastanza ed è un tema abbastanza condiviso gli sgravi fiscali e contributivi
Delle degli aumenti contrattuale ecco questo è un altro elemento che genera differenze
Perché chi ha un aumento contrattuale in quel momento in cui vige lo sgravi Ono sgravi ma chi ha avuto un aumento contrattuale due anni prima si becca la mente
Do contrattuale che però gravato dal peso fiscale contributivo precedente quindi ciò che molti in tema del del peso fiscale soprattutto nelle grandi aziende non nelle piccole magari
Cercano di sopperire però con i cosiddetti premi di produttività Revine hanno cioè nel senso quella parte della retribuzione Goncourt che è meno tassata e quindi diciamo
Però questo è un tema già stiamo parlando di un esatto esatto il mondo Gian confini leggiadro si fa per dire a pranzo e poi finisco ce n'abbia
L'ultimo capitolo riguarda il salario minimo perdono e quindi diciamo emblematico di come le discussioni ematico di come le discussioni essi si sviluppano in Italia a proposito della questione salariale salario minimo
Uno strumento utile che può concorrere in alcuni casi ad affrontare la questione salariale è stato prospettato in Italia come l'assoluzione
Oppure come il nulla non soluzione con contraddizioni tenda da entrambe no contro la metà della somma in complicate la morale qual è che in realtà non è stato introdotto è diventato una bandiera di una parte col paradosso lo spiega bene Andrea
Nel libro che in realtà il salario minimo in molti Paesi europei o in alcuni Paesi europei è stato introdotto al alzate innalzato sormontare
Da e governi di centrodestra quindi la questione appunto e più complessa il tentativo di farlo di di divieti di di esaminarlo nel libro esattamente questo attenzione
Perché la questione delle riguarda tutti ma riguarda tutti i settori del Paese molto trasversale intanto grazie davvero Roberto Mania arrivo a ad Andrea guard nero l'Osservatorio l'OCSE
Appunto
Riprendendo anche i numeri dell'OCSE che vengono poi citati anche nel volume
I numeri parlano chiaro dal mille novecentonovantuno al due mila ventitré i redditi da lavoro a parità di potere d'acquisto in Italia sono scesi del tre virgola quattro per cento contro un aumento del trenta per cento e più che in altri Paesi dell'Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico questo diciamo l'macro
Dato poi ci sono tutte le contraddizioni questo sistema anche del dibattito pubblico rispetta la questione salariale che appunto il coautore emetteva poc'anzi bene in luce
E quindi le questioni complesse hanno bisogno di una pluralità di strumenti per essere affrontati partiamo intanto dei numeri così facciamo un bel ripasso
Sì importante partivano da quel muro che ho avuto uno straordinario successo del dibattito pubblico italiano io così per scalzare Enrico Bellei
Grafico più più famoso dell'OCSE che però non ha fatto secco perché i numeri si si trovano sul sito rosse ma poi ha diciamo pubblicizzati resi famosi otto impone se poi regolarmente ogni paio di mesi si trovano in tv e sui giornali
Per la serie fratello ricordati che devi morire anche Opel data per Anzio designa solo interpretando bene ecco perché non è tanto una questione accademica
Perché appunto poi dall'interpretazione ovviamente dipendono le lei ricette che ne conseguono quindi due venete ai verdetto si parla di redditi da lavoro un po'diverso da salari sono sono i recenti
Lungo tutto l'anno giù quindi quanto una persona guadagna dal proprio lavoro quindi non beh gli affitti non Investimenti e da lavoro lungo tutto l'anno e quindi dietro quel meno tre virgola quattro che effettivamente rende l'Italia caso unico
Nelle grandi economie mondiali unico a grande distanza perché appunto citarli
In Germania in Francia Stati Uniti ma anche la Spagna diciamo condivide con l'Italia una serie di criticità e di ritardi ha comunque fatto il nove per cento più nove per cento su quella Perillo quindi essere andati in negativo in qualcosa di piuttosto zero in via unico clamoroso e dietro quel fenomeno ovviamente da una parte c'è quella che in sé e per sé una stagnazione salariale cessata varino economisti sono passati salare intensamente pensiamo insomma orari
I salari comunali che sono cresciuti meno anche altrove
Questo lo vediamo vediamo soprattutto nell'ambito dei servizi che ora ricordiamo a che oggi sono grosso dell'economia spesso parliamo di industria
Centra un ruolo importante di guida di di traino anche via settore ecologia industria occupa meno del venti per cento degli occupati il settanta per cento degli occupati sono nell'ambito dei servizi senso ampio quindi ovviamente quello che succede nei servizi ha degli effetti sulle medie molto importante quindi da una parte c'è una diminuzione di poche esperienze nazionali dall'altra Roberto già citavano e anche un cambiamento del mercato del lavoro nel senso sì passati dagli anni Novanta a oggi
Da un modello in cui sostanzialmente era impiegata una sola persona e la famiglia a tempo pieno lungo tutto l'anno a più persone impiegate in questo stato positivo in particolare abbiamo salvato noi continuiamo ad osservare un aumento dell'occupazione femminile sono arrivati anche numero di persone con migranti o persone come di origine straniera Como
Più numerose
Che poi hanno sono andate anche occupare in molti casi dei posti che non sono a tempo pieno durante tutto l'anno quindi lo sviluppo del portale e comprati discontinui
Questo nella somma dei redditi di tutto l'anno trascinarlo amica quindi non è un accesso con una
Un nostro parente un po'Paolo chi volete un'arma che nel novantuno era occupato è occupata oggi e guadagna il tre virgola quattro per cento in meno e con questo effetto di composizione che ha trascinato giù le medie riflettendo appunto urgente sul lo sfarinamento nel capitale della wojtyliana cambiamento anche del del mercato dopo che gli hanno questi sono fenomeni sociali sono venuti comunque
Anche perché riflettono un po'alcuni cambiamenti culturali
Nuovo cambiamenti nell'economia nell'industria era difficile l'idea firmeremo soggiorno e anche il tema demografico che insomma non è proprio di di soprattutto in Paesi come l'Italia e altri paesi che invecchiano rapidamente non è dissi diciamo di secondaria importanza non solo per la forza lavoro ma anche per il tema produttività
Mi pare che proprio in qualche tempo fa il Fondo monetario internazionale dicesse che anche se la popolazione invecchia non è detto che dobbiamo per forza assistere a un ulteriore calo della produttività ecco questo mi sembra un altro tema
Forse interessante visto che per quello incide come sappiamo sulla questione salariale questo appunti Nicola che
Fa un pari passo con quello salariale perché quando noi prendiamo gli anni Novanta deferimento c'è un'altra
Celli temporale e gli economisti guardano che negli anni novanta cambia dichiarazione che è quella della produttività misurata in vari modi premiamo la produttività del lavoro che non significa produttività dei lavoratori semplicemente
La produttività numero di persone occupate o per ora lavorata e vediamo che da metà anni Novanta grosso modo
In caso di latte in ancora forse più clamoroso non solo la linea si indebolisce ma proprio che cefalo grama piatto totale
Mentre quella magari salariale posture giù a secondo degli anche all'andata corpo su prima dalla crisi finanziaria poi è scesa
La quella produttività encefalogramma piatto e questo è l'altro grande tema che va preso va presa insieme perché
Noi da una parte in questi mesi stiamo discutendo del del rapporto tra varie disancorata mento dell'Unione europea rispetto agli Stati Uniti Manuela è appena uscito un bilancio europeo che rispetto ai questi col thinking di Draghi è
Uno starnuto diciamo così per dirlo diciamo dovevamo un riscontro verbale ci allarghiamo troppo però insomma parecchio
Che al disaccoppiamento di Francia e Germania rispetto ai tradimenti abbiamo un disaccordo mento proprio ripeto ci fotogramma piatto del del del caso italiano
Quindi questo è un tema che si associa tutti i grandi trend all'insù introduzioni citava intelligenza artificiale ma a mio avviso la demografia ancora più importante
Perché uno perché è già qui
Mentre intensamente senza artificiale
Vedremo nel senso che se stiamo studiando magari magari vedremo impatti nelle nel breve periodo magari non ci vorrà tempo perché le imprese dobbiamo adottino perché veramente si sveglia si vede un impatto sul mercato dopo mentre la demografia e già qui da tanti anni
Gli impatti Geri risolviamo e anche solo per questioni arricchimenti che a degli impatti sulle variabili economiche tipo impiccati tra
Se abbiamo più persone che non lavorano esagono che non lavorano più alte aumenta e quello di persone in età lavorativa che lavorano
Momento magari diminuisce
Ci sono ai mitici provocazioni no assolutamente tra l'altro non è un problema che può essere risolto un problema ormai un più che un problema ma una realtà che può essere solo affrontata con l'aumento dell'età pensionabile che pure è una strada ma questo non significa che è anche mantenendo un numero più cospicuo di persone in età avanzata al lavoro si intacchi positivamente ognuno anzi inevitabile esami bisogna gioiosa realmente la questione salariale perché significa
Che i gli occupati di oggi devono mantenere non in senso negativo del termine devono
Contribuirà diciamo sostentamento numero più ampio di persone c'è uscita dal mercato fatto il nome passato
Ma se lo fanno con dei salari inferiori
La massa monetaria disponibile a mantenere queste persone ovviamente inferiore nelle salariale è strettamente collegato cioè aumenterà fa in modo che i salari la ricchezza aumenti
è necessario anche per rendere sostenibile appunto che non sia attraverso solo uno
Diciamo la fotografia in movimento è proprio questa anche diciamo nella ricerca delle soluzioni poi diciamo in coda la puntata insieme arriviamo anche a quel ma che è una lista delle cose possibili da fare non sono dobbiamo colmare un gatto porre almeno tentare di recuperarlo ma mentre tentiamo di recuperarlo
C'è un'ulteriore emorragia che dovuta appunto alla questione demografica che Garnero appena ben descritto per completare il quadro passo anche a Giorgia farà sempre Barbara che anni Georgia farà sa immagino che vorrà dire qualcosa appunto su dieci punti del libro ma anche su alcune questioni che qui al bando lo trattiamo spesso cioè quali sono come le cause dei bassi salari che della bassa produttività come abbiamo visto son due temi che vanno insieme ma con Barbara cani invece ci concentreremo su quelle quegli aspetti quei delle parti di lavoratrici e lavoratori che sono più fragili rispetto a questa questione più colpiti da questo problema al Farassino
Ma sulla questione del perché i salari crescono poco
Il nel caso italiano c'è un eccesso di settori che crescono poco sono a bassa produttività e via dicendo
Perché in visone deve vedere avere dei numeri precisi sulle come funziona dove ci sono le multinazionali tascabili
E rispetto a assertore del del turismo bisogna vedere che poi magari io ho un'esperienza molto limitato e non statistica però ho visto però ho avuto a che fare con le multinazionali tascabili
Questi assumono assumono in massa e spendono tanto per la formazione
Qui la Corea posso dire Giorgio che anche lì gli stipendi e non è che ci siano da strapparsi i capelli che è un altro tema che poi in qualche modo l'amico contraddice però diciamo ridimensionerà anche il tema della dimensione d'impresa perché quando tu hai
Da me la raggiera manager dello stesso gruppo
Di multinazionale magari nel settore a consulenza o chessò
Armata a parità di potere d'acquisto Parigi e Roma guadagnano cifre Shen similmente diverso serrati chiedi
Quella multinazionale allora forse sconta un alto altre cose non so è la lentezza della giustizia civile altri problemi di sistema
E lo so diciamo leggina sul sul salario del del dipendente io posso parlare di per conoscenza diretta della finanza due lavorato trent'anni
E queste differenze di retribuzione fra l'Italia e gli altri Paesi
Erano dovute alla concentrazione di attività finanziarie nei secoli
A Parigi a Londra a New York quinto è concentrato per secoli l'attività Elia arrivano i capitali universali quindi tu hai delle economie di scala
Che è ben difficile che tu possa replicare a Milano anche se costruisce grattacieli
Insomma ci sono delle questioni storiche molto complicate
E io vorrei dire una cosa quindi io sono d'accordo con quello che è stato detto loro pressoché nulla da aggiungere
Vorrei aggiungere un'altra cosa che ora sta diventando una mia
Mini ossessione sono società Obsession cena
Che è questa
Se tu a il pull a basso tasso allora com'è che ai noto è un basso bassissimo tasso di crescita in Provincia e un tasso di testa maggiore nelle grandi città
Oppure hai un minimo di tasso di crescita legale citare nessun caso di crescita in provincia
Ecco che succede che la gente dalla Provincia in città
Questo fenomeno che per esempio a Milano si vede benissimo nove in negli ospedali pubblici cioè semplici son sempre più dottoresse che vengono dal Meridione
Le quali poi si troveranno a dover pagare gli affitti abnorme e quindi non è dovranno vivere in tre per poter esercitare la professione in un grande ospedale di Milano
Una volta dal Meridione andavano via diciamo i poveracci per capirci ma già adesso vanno via quelli che hanno studiato qui nell'ulteriore impoverimento
Quindi Twice sia un mondo di bassi salari sia un mondo di polveri mento progressivo delle aree a minor sviluppo
E questo è un altro fenomeno interessante per cui la ricchezza per quanto non cresca e per quanto meno elevata Kate altre parti comunque si concentra in qualche modo
E fuori da queste concentrazioni di cui c'è una maggiore Milano si vede che queste cose qui non producono nulla stesso che sono
E poi c'è anche un altro aspetto allora se io un tasso di crescita
Significativo perché sorgono aziende nuove prodotti nuovi che assumono persone che nel mondo cioè in un mondo dove non sorgono nuove aziende vengono assunti quelli che in qualche modo sono legati a chi comanda quindi un modo a bassa mobilità sociale in un mondo di aziende che crescono tantissimo c'è una mobilità sociale maggiore
Perché le persone che vivo vogliono devono essere occupazione del genere non necessariamente fanno parte dei giri tradizionali eventuali mobilità sociale grazie al tasso di crescita dell'economia elevato quando non hai in crescita economica qualunque sia la ragione
Tutti li trovi ad avere un mondo dove c'è meno mobilità sociale
Perché un basso tasso di crescita fa sì che le imprese sono sempre gli stessi prodotti gli stessi gli assunti
Siano agli amici del
Perché io ho visto Milano prima dell'esplosione della Milano da bere no tratto Figini erano chiuse se non eri in certi giri certi posti eleganti non li vedevi
Poi mi hanno sì scombussolata ecco che improvvisamente si sono aperte occasioni di lavoro anche per quelli che nel Vecchio Mondo erano escluse quindi abbiamo una serie di fenomeni oltre a quelli che sono già stati detti uno è quello dell'impoverimento di Are intere per immigrazione le dottoresse del Meridione che vengono negli ospedali
C'è un fenomeno più ampio che la minor crescita di alcune aree che fanno sì che la mobilità sociali sia modesta e allora a questo punto se la mobilità sociale modesta che ne so io mi inventore
A ad a Catanzaro io cosa faccio me ne vado via
No quindi il problema nel che poi bisogna vedere dentro il tasso di crescita quanto tasso di crescita e concentrato quante ne concentrato Cerri astratta più ed è concentrato meglio è
No anche perché sei troppo concentrata la crescita tutti migrano da Catanzaro per vari medici a Milano i prezzi degli affitti a Milano esplodono
L'esame ha quindi anche la distribuzione Atari dica di no sarebbe rasare Alema distribuzione salariale la Santissima di Cosimo meccanismo qui quindi io direi che i problemi sono veri ribelli complicate lì come si faccio finito a rilanciare la crescita economica
Non lo so è molto difficile pensare che la si possa rilanciare come se niente fosse
Rimane alle di conseguenza emblema salariale ma poi ci ha c'abbiamo un attimo di
Chi era non è che la rilanci con la spesa pubblica dovesse avere una specie di ciclo imprenditoriale che si inventa un mondo nuovo e che tutto rimette in movimento di questo non sia segno guardi che la spesa pubblica possa rimettere in movimento tutto ha già dato segno e quindi siamo in una situazione in cui non sappiamo come curatrici da queste cose
Grazie Giarda sparasse e arrivo a Barbara che anni in genere Fondazione Brodolini per dire ovviamente
La propria sul ci teme evidenziati nel libro sulla questione salariale affrontare la questione salariale anche con gli occhi diciamo e ovviamente le voci che voi venne descrivete in articoli sono in genere fondendo in seminare i alcune fasce deboli debolissime da occupazionale del nostro Paese insomma
Quelli che poi hanno i salari davvero più bassi o anche più iniqui non necessariamente bassi ma magari iniqui rispetto a colleghi di altri paesi o a agli stessi colleghi
Che sono nel nostro Paese in particolare ci riferiamo al tema femminile che è un pezzo grosso della questione salariale anche del pezzo mancante del mercato del lavoro italiano
L'India infatti tra diciamo forse il punto di partenza per un'analisi di genere che lo ritroviamo anche nei libri in cui stiamo partendo parlando oggi è che essere donne
è un fattore peggiorativo e così come essere giovani
In qualche modo è come se potessimo parlare ed infantili Enzo azione delle donne nel mercato del lavoro che rimangono perennemente giovani quindi con con tratti Pd qualità peggiore salari più bassi è ancora elementi Junior o diciamo così no forever forever giovani amare e allo stesso tempo però in giugno sono forever donne
Nel senso che possiamo parlare anche di come il mercato del lavoro per le nuove generazioni si sia femminili intatto
E difatti pare nella retorica pubblica nel mercato sul mercato del lavoro abbiamo due grandi topoi narrativi che io adoro perché li ritroviamo Sempre cambiano i governi ma diciamo queste retorica rimangono che si sono i giovani fannulloni risucchiati dai divani incarnano di volta in volta nominati come ci usi bamboccioni sdraiati fannulloni pretenziosi delle donne che quando fanno un figlio pari che vengano risucchiati da un buco nero
E entrambi questi soggetti queste catene categoria in qualche modo sono colpevoli di gettare le aziende nello sconforto
E quindi abbiamo questo nono peculiari in Italia che quello che a ballare una narrazione un ordine e discorsivo che scarica sulle categorie più vulnerabili
Le colpe tutte le cose e subiscono neanche fosse un pezzo della produttività del paese a dire no
Cioè tono della mancata giusti
Della mancata produttività perché diciamo fai vincere no alla l'altro lato della medaglia il mito dell'abnegazione per il lavoro o la vita la pendolare a cui mezza Italia creduto
No anche prendesse il PD avranno aborriva l'andare a Milano per avere il posto di lavoro a qualunque cognizione
Di fatto però i dati civili ci raccontano che diciamo invece che i giovani nonostante le retoriche che continua a dire di dello stupro io non serve sono la generazione più istruita di sempre
E questa cosa riguarda soprattutto le donne
E però entrambi poi si confrontano con retribuzioni più basse alcuni dei fan gli agognati Giorgio al Palazzo
Quelle persone che fandonie l'anno grano il mercato del lavoro è un mercato sempre più globalizzato e questo soprattutto se parliamo di chi ha le competenze più altri no quindi le condizioni lavorano
E non me l'angolo garantite in Italia io me ne vado a cercare da un'altra parte e questo ci rende un Paese non per giovani no e edito aprire al tema demografico ora e cioè io delle volte penso il prima di pensare a sei giovani fanno i figli orfani figli dovremmo pensare diventare un paese delle persone in giovani
Perché ad oggi la transizione verso la vita adulta è una trascrizione antico sì sì ma soprattutto per le condizioni
E le persone giovani incontrano sul mercato del lavoro e questo riguarda anche soprattutto le giovani donne che diciamo ormai lo sappiamo
Fanno delle scelte riproduttive se e solo se
Lavorano più e hanno delle condizioni di equità abbiamo appunto al lavoro e condizioni e al tema demografico nel pranzo può essere risolto solo
Sì sì sì osa alla radice cambia diciamo a come giustamente diceva Andrea Galli Mero è cambiata la struttura sociali per cui la famiglia monoreddito
è un miraggio
E a diciamo che in generale in quel modello di famiglia
è oramai un miraggio e le scelte delle persone si muovono fuori da quello scarno familiari e fuori da quell'idea per cui le donne sono escluse dal mercato
Della Moro
E è molto interessante il fatto che proprio quando entrano le donne gli immigrati nel mercato del lavoro che cala Cardano il magari no e in qualche modo andiamo incontro a quella femminilizzazione nel mercato del lavoro un altro dati utili
Perché io ho trovato molto interessante e quello che acido gli autori nel periodo che va dal mille novecentonovantacinque al due mila e tre l'impresa è abbiano potuto risparmiare tra il dieci e il venti per cento sul costo del lavoro un livello che per molti dei quali prese ha verosimilmente rappresentato la possibilità di sopravvivere manchi per i lavoratori te tradotto genericamente in contratti instabili spezzettati malpagati
Quindi ecco un esempio perché malgrado prese all'estero ha scaricato tutto il rischio e la flessibilità sui lavoratori per rimanere competitivi in dense questo il libro ce lo dice ma diciamo qualcosa in cui ci confrontiamo e è una non è un investimento per in cui non si scende di diventare competitivi abbassando le condizioni e la qualità del lavoro
Invece che investendo sull'innovazione e formazione e questa mancanza innovazione informazione è quello che
Ad oggi rende tutto il sistema italiano e quello è un mix evidentemente guardando al tema delle soluzioni di Investimenti pubblici ma anche gli investimenti privati no perché ormai questo torniamo al piano Draghi famosa degli ottocento miliardi e rotti annuali
Non erano tutti pubblici grazie a Dio direi anche per Lorenzo
Perché non siamo sempre bravissimo in questo ma anche doveva esser trovavi si dovrebbero trovare grazie insomma i grandi gruppi no quelli che persone in grado di far di far pesare questioni importanti nei vari Paesi soprattutto in Paesi come l'Italia che da un paese che è affetto da anche su questo da nanismo d'impresa io volevo chiudere il cerchio ai Roberta Valeria Berlusconi considera un dandoli in genere a
Questo no che in questo sistema di in quelle medie imprese che non investono in innovazione ma in cattive condizioni dei lavoratori
Ha una classe dirigente che ha sostanzialmente abbastanza omogenea e che fatta da maschi Over cinquanta e Over sessanta
Quindi
No credo campava da anche ribaltata logica e non vedere solo chi ha buon meraviglia ma anche chi quella vulnerabilità in qualche modo
Laggiù se e possiamo dire che questo sistema e viene Megna abbastanza in continuità con un'idea di famiglia patriarcale senso ma c'era qualcuno che lo avrebbe chiamato il familismo amorale Lazio quella che qualche anno fa volevo chiedere a Barbara che anni e poi passare la parola ciascuno di voi in trenta secondi ciascuno se dovessimo pescare tra le soluzioni non sono quelle che indicano coi gli autori del libro nel libro da che cosa si può partire è una cosa da fare una cosa importante da fare per rimettere mano alla questione salariale in Italia barbara che anni
Allora io credo che dama partendo alle politiche di genere l'investimento incompetente
E e lì c'è un accordo importante e paese parliamo di politica parliamo del libro in sul salario minimo bisogno mi rifaccio obiettivo amazzoniche per ingenerare un fatto un'analisi di un po'e che in qualche modo ci rassicurano sul fatto che comunque allevierebbe sia povertà anche disuguaglianze soprattutto subite da donne giovani emigranti man mano sapienza oggi non pachistano
Grazie a Barbara che e Giorgio al farà solo sulla nell'alveo delle possibile soluzione anche una cosa anche piccola che si potrebbe fare
Per rafforzare il piano a sanare a vincere i nani alimentare melomani tutto qui come poi diventa problematico perché da un lato sembra facile immaginarsi delle soluzioni fiscali
Quattro poi se vai a grattare i di due imprese nane ci son due presidenti chi fa il presidente indizione di gare non si UNESCO
Anche perché poi così sembra una cretinata rispetto alle grandi colazioni voi le cose si riducono in questo modo quindi io direi depenalizzare con da una parte una fiscalità favorevole dall'altra
Sperando in una pentimento di tutti i patriarchi di cui parlava Barbara che
Grazie Giorgio autore allora Roberto Mania una soluzione tra quelle che ovviamente Pai identificate anche nel libro visto che non è un destino
Ineluttabile è molto complessa o da da da affrontare tra insomma una cosa che mi come piace molto le cose diceva Giorgio Saras aproposito delle dimensioni delle aziende crescere crescere crescere e guardare
Le multinazionali tascabili quelli che erano le multinazionali da stabile ma oggi sono delle imprese di eccellenza e di medie e grandi dimensioni fortemente internazionalizzate cioè fare di quelle imprese il modello italiano scommettere su quel modello
Di made in Italy che nonché un modello di all'avanguardia che spesso viene disconosciuto sono imprese che competono sui mercati mondiali ma non sul solo fare bene le cose che piacciono alla gente come diceva
Qualcuno più importante di me sono imprese all'avanguardia dell'innovazione della ricerca tecnologica io credo che non possiamo immaginare e anche questo è un tema di narrazione
Cambiare la narrazione a proposito dello sviluppo del Paese credo che si debba scommettere su questo è l'ultima cosa dobbiamo avere il coraggio di intervenire sul modello di contrattazioni il modello la centralizzazione della contrattazione difende soprattutto le confederazioni sindacali le confederazioni d'impresa
Lo dico serve a loro perché la loro esistenza dipende moltissimo dal contratto nazionale io credo che questo contratto nazionale come dimostrano i dati e l'evoluzione della storia non faccia bene alle retribuzioni dei dei dipendenti dei lavoratori italiani
Grazie RV appunto ad Andrea Gallo Nero perché volere il cerchio appunto capire quali frecce al nostro arco abbiamo per combattere e affrontare la questione salariale
Un passaggio solo sul fatto che la demografia che prima abbiamo visto come elemento critico che l'auto questa è un alleato perché uno si riduce il numero dei lavoratori potenziale quindi se stiamo in mente la legge la domanda e l'offerta funzionano questo dovrebbe rendere un po'più scarso e di valore il il lavoro e due perché come dice la norma che Annie
Arrivano anche al traguardo una serie magari di di i patriarchi anche potrebbero poi consentire di risolvere quel problema che problema che Giorgio a FAS diceva ridendo ma che è un vero problema perché poi l'aspetto culturale famigliare importante spesso dicono fiscale normativo
Ma rispondo alla domanda molto rapidamente con una proposta che ha a che fare molto soft diciamo che non attiene a che fare con le politiche ma con quello che viene prima delle politiche e cioè come ci raccontiamo eccome ci rappresentiamo il Paese
Che poi si traduce politiche Roberto ci faceva cenno temevo unico Basile non avrebbe saputo cosa risponda perché l'idea di cambiare alcune narrazioni fortemente radicate noi continuiamo a sentire
Da esponenti di tutti i colori di tutte le parti che il turismo il petrolio dell'Italia
Che l'edilizia ente il motore della crescita è per lungo tempo Orano credo abbia ci siamo sentiti dire che piccolo è bello tutte queste erano narrazioni sostanzialmente per darci una pacca sulla spalla per dire che andava tutto bene quello che facevamo come facevamo ma che hanno contribuito a portarci in una situazione in cui siamo non perché questi due settori edilizia turismo ma osservano e vadano dimenticati per nulla l'edilizia sarà fondamentale per la transizione di colore verde per esempio
E il turismo certo è un elemento di forza per il Paese
Ma è normale che dei settori che sono per struttura pensata turismo soldi in poche città d'arte
Stagionali è normale che vengano accompagnati soprattutto da voi lavora lavori stagionali quindi voi abbiano quell'impatto sull'esito lavori discutevamo prima ecco quindi cambiare l'emanazione ricordarsi di importanti importanza della manifattura Ringo ricordarsi l'importanza dei servizi dei servizi ad alto valore aggiunto
E di quello che serve per sviluppare le competenze che citava baracche invece tra certi con quei aiuterebbe anche in questo tradurlo nelle nelle politiche che che facciamo quindi l'importanza narrazione che peraltro quindi chiama in causa non solo politica anticomunista eccetera eccetera ma tutto il Paese i giornali media e chiunque contribuisce al dibattito pubblico assolutamente
Ci fermiamo qui io ringrazio Roberto Mania andrà Carmen ero per se aiutato a a raccontare il loro libro la questione salariale edito da Egea
E spiega perché gli stipendi in Italia sono per me era trent'anni affrontando una serie di questioni che abbiamo cercato di riassumere un po'in questa in questi minuti insieme in cui su Radio Radicale e ringrazio Giorgia farà asse Barbara pieni del centro Einaudi della Fondazione chairman Barbara che invece della Fondazione Brodolini del portale in genere grazie per essere stati con una discussione sicuramente molto interessante spero se preceduta anche a chi ci ascolta alla prossima