Meeting di Rimini 2025 - Il mondo dopo il liberalismo

Buonasera a tutti vi do il benvenuto a questo incontro che si intitola il mondo dopo liberalismo intanto mi presento io sono Matteo ferraresi sono un giornalista del quotidiano domani
Vi presenterò fra breve fra pochissimo i nostri ospiti con una brevissima introduzione che ci spiega
Qual è lo scopo dell'incontro di oggi
Il sistema liberale così come lo conosciamo in crisi i sommovimenti nell'ordine geopolitico globale e le incertezze che dominano il presente ce lo testimoniano io credo che non sia sfuggito a nessuno
Tra i presenti
Questa crisi che è in atto ma quello che più profondamente appare in crisi è la concezione della persona e quindi di conseguenza della società e dello stato che sostiene il sistema liberale
In discussione quindi non c'è appena la tenuta di un modello politico e sociale
Che
Nel nostro recente passato nel periodo successivo alla fine della guerra fredda sembrava inevitabile
Si parlava allora della fine della storia cioè dell'esaurimento definitivo delle alternative alla concezione liberale
In discussione io credo se piuttosto l'idea della persona della società e dello stato e del mercato che ha dato forma alla modernità
Cito un pensatore che ha tanti conoscono qui don Luigi Giussani nel in un libro in molto importante forse non abbastanza citato che la coscienza religiosa nell'uomo moderno parla di una Antropologia della dissoluzione
Collocandola al cuore della modernità e questa espressione mi sembra dialogare con il messaggio che papa leone quattordicesimo ha fatto proprio arrivare al Meeting tramite il segretario di Stato
Criticando concezioni della vita
E modelli di sviluppo idolatri ci questa è la parola che usa il Papa fa riferimento alla necessità di una grande conversione culturale
Ecco oggi siamo qui per affrontare per iniziare ad affrontare queste grandi questioni che ormai lo scenario contemporanea si presenta come urgentissime ineludibili
Dico solo questo prima di lasciare la parola e di presentare lasciarla parole nostre ospiti ci sono almeno io credo due grandi modi per affrontare la questione della crisi del liberalismo
Il primo modo consiste nel concentrarsi sulle minacce che potremmo definire Esterne al sistema
Identificando fra gli smantellato ori della concezione liberale
Tutti quei movimenti politici e culturali che diciamo in modo molto sommario non potremmo chiamare populisti o sovrani io diciamo tutti di ismi che preferita
Il secondo modo invece di guardare alla crisi del sistema liberale
Si concentra invece sulle contraddizioni interno né al liberalismo stesso
E segue l'ipotesi che la crisi che abbiamo di fronte non sia altro che l'esito dello svolgimento delle premesse contraddittoria del liberalismo e così delineando questa doppia ipotesi vorrei aprire la conversazione di oggi fra due grandi osservatori del presente sono veramente contento che abbiamo la possibilità di avere questo dialogo su queste questioni veramente io credo urgente abbiamo l'onore di avere con noi per la seconda volta al meeting ma per la verità la prima era al due mila venti e quindi era a distanza era un po'più adesso siamo felicissimi di averlo in presenza Patrick de niente professore di Scienza politica allora
Università di Notre-Dame nell'Indiana autore di due libri importanti su questo tema
Il primo si chiama guai libero all'Islam fail perché liberalismo ha fallito secondo régime Cenci che non ha bisogno di traduzione per l'espressione anche dell'italiano corrente
Dialogherà con Louie
Giosa foyer larghe invece come sappiamo professore di legge alla di ordine versetti e signor Capello al Center for European Studies di Harvard ma soprattutto è un grande amico del Michele un ospite ricorrente ormai credo da più di due decenni e quindi ha meno bisogno di presentazioni
Vi invito a ad accoglierle con un grande applauso
Non mi non mi resta che lasciarla parola abbiamo strutturato così dando la possibilità a entrambi di fare un punto un po'più approfondito per aiutarci veramente a orientarci
Dentro le categorie di questo dibattito e darci la possibilità imparare qualcosa di approfondire poi seguiremo con qualche domanda entrando più nello specifico a dare la parola per primo al professor beni grazie
Io plichi somatici
Ma mica grazie per avermi invitato sono felice di essere qui
Ringrazio anche gli organizzatori
Per aver promosso questa sessione ho pensato di cominciare magari dare una definizione dei termini cos'è il liberalismo uno dei problemi nel definire questo termine che ci sono se ci fossero cinque pensatori politici quei nella sala arriveremo avere più di venti definizioni da tutti loro
E allora permettetemi di di offrirvi almeno una di questa definizione di quello che si pensa che sia e proposto come un cambiamento fondamentale in tutte le cose della nostra vita di come pensiamo a noi stessi come collegati
Probabilmente il liberalismo si è sviluppato nella modernità nella prima modernità come un movimento nel mondo un un cambiamento in cui ciascun aspetto della nostra vita ed infine tutto e definito dalla eredità
Quali sono allora gli aspetti della nostra vita che vengono indefiniti dalle scelte individuali le scelte che noi facciamo
Assenza una certa eredità senza imposizione o quello che possiamo percepire come delle imposizioni
Da una parte io sono cattolico irlandese
Questo abbia dato tantissimi vantaggi personalmente
Avrei potuto essere lì a raccogliere patate nei campi nelle Harland agraria del Sud se avessi Rizzuto secondo le reti tenta pituitaria età però invece sono un professore ordinario di Scienze politiche all'Università di Notre Dame negli Stati Uniti
E quindi io questo lo vedo come un vantaggio non essere Alia raccoglie alle patate nei campi
Dall'altra parte si possono considerare anche molti costi di questo cambiamento
Questi costi comprendono
L'indebolimento di alcune istituzioni che un tempo erano fonti della nostra eredità per esempio la famiglia
Fonte di preoccupazione per molti coinvolgendo indebolimento della comunità l'indebolimento della concetto di nazione anche l'indebolimento della nostro senso di appartenenza alla Chiesa
Certamente questo progetto del liberalismo è diventato un progetto radicale nel corso del tempo quando è iniziato
Con una specie di leggero indebolimento dico nostro rapporto con queste istituzioni le scelte erano fatte dagli individui
Che potevano rimanere all'interno di una certa famiglia di una certa comunitario di una certa nazione però è diventato un progetto sempre più aggressivo che andato a indebolire sempre di più tutte queste istituzioni
Soprattutto questa istituzione che si sono dimostrate più resistenti a questa trasformazione soprattutto la famiglia e la Chiesa
Sono diventate le istituzioni uniche che rimanevano lì con l'eredità che sono diventati poi gli obiettivi
Fissi degli sforzi attivi che venivano profusi per esaminare la loro influenza e la loro forza
E quindi negli ultimi anni mi sono dedicato a scrivere diversi saggi sulla critica del liberalismo come Progetto fondamentale sei quello che poi va a minare il progetto stesso Mina proprio i suoi presupposti
E essendomi occupato degli queste dibattiti diciamo negli ultimi sette otto anni posso parlare della mia esperienza riguardano per i liberali e coloro che detengono liberalismo spesso fanno un'accusa specifica alle persone come me dicono che le persone come me sono nostalgici
Siamo impegnati in un progetto di profonda nostalgia per un'epoca è uno stile di vita che ormai non esistono più
Però vorrei presentare un contro argomento le persone più nostalgiche che oggi io incontro nei vari dibattiti sonori liberali sono i liberali che sono i nostalgici
Che si aggrappano a Oneta perduta un'età che non potrà più tornare un'epoca che non potrà più tornare perché il liberalismo adesso ha reso questa cosa impossibile
Sto spesso alla destinazione concreta di questi nostalgici
Se riguarda
Anni che vedevano l'egemonia americana
Possiamo pensare per esempio Frances Fukuyama
A quello che ha scritto nel suo saggio la fine della storia nell'ottantanove che sosteneva che il liberalismo era l'unico ordine politico
Che si
Sarebbe potuto rimanere come dominante come organizzazione politica per il resto della storia dell'umanità sono questi
Anni in cui c'era proprio una forza politica americana a cui illiberali si rivolgono con un certo desiderio nostalgico per esempio
Si rivolgono agli anni Ottanta con tale la neo liberalismo neoliberismo economico o la cosiddetta regola nove x e adesso che si è trasformato nella globalizzazione economica con la rimozione delle barriere al commercio
Con i lavori con l'outsourcing lavori sottopagati
Ho intere aziende che vengono spostate dalla terra americana dove io vivo in Cina o in altri posti o all'emergenza della finanza come una delle principali attività della vita economica
Ovviamente come parte di tutto questo anche la convenzione del fatto che i confini sono arbitrari che sono semplicemente delle linee sulla mappa che io non significano nulla di base
I liberali anche si rivolgono con molta attenzione agli anni Novanta che ha segnato proprio il liberismo internazionale
O un'epoca in cui c'era un ordine se lo Stato di diritto che è stato sostenuto e condotto dall'esercito americano da l'economia e anche da tutta una serie di impostazioni sociali che hanno cercato di dare una forma al mondo come un ordine liberale
Giorgio da più di Ubu OSCE ha fatto la guerra in Iraq sosteneva che il progetto del liberalismo economico del liberalismo globale doveva cercare di eliminare la tirannia dal mondo usando attivamente
Tutte le fonti possibili anche l'esercito per rimuovere qualsiasi forma di tirannia
Questa era un'ambizione è molto forte ovviamente quest'ambizione si rifletteva anche nella sicurezza americana che ha accompagnato l'invasione dell'Iraq e dell'Afghanistan
Dell'espansione della NATO proprio a alle porte della Russia e negli anni due mila illiberali
Sì rivolgevano anche ai tempi della rivoluzione sociale e soprattutto al quella che è la l'estensione e l'espansione della rivoluzione sessuale
Per arrivare a definire proprio il significato vero di quello che era il matrimonio
Senza classe la complementarietà della sessualità umana era vista come qualcosa di cui si poteva fare a meno così come era stata capita fino a quel momento
La scelta e l'amore dovevano dominare il nostro modo di capire i rapporti umani e come questo doveva essere riconosciuto anche dallo Stato quindi i limiti imposti dalla biologia umana
Non dovevano più importare quindi torniamo alla libertà di scelta degli individui che dovevano doveva essere predominante
Allora se torniamo a quei decenni di sicurezza liberale sulla fine della storia quello che vediamo è che
Ex il liberalismo stava costruendo la sua stessa crisi in quegli stessi anni in quegli stessi anni si può vedere già su
Il seme rivoluzionario e radicale del liberalismo proprio all'interno di quell'attività liberalismo economico ovviamente ha dato vita poiché alle disuguaglianze economiche radicali che sono state poi distrutte attraverso varie generazioni perché non ci sono opportunità per i giovani non ci sono opportunità in genere c'è anche una esperienza di precarietà che viene vissuta da numeri sempre più grandi dei cittadini abbiamo visto anche la diffuse
Giovane dell'il rischio irresponsabilità finanziaria che ha portato alla crisi finanziaria del due mila otto
Ovviamente quello che ha portato anche alla rifiuto diffuso della globalizzazione tra cui il rifiuto del le politiche dei confini aperti stesso
In un altro punto l'ordine internazionale liberale sia dimostrato essere una estensione dell'ambizione imperialista
Come gli Stati Uniti e le collezioni militari che si sono poi ritirate dall'Iraq e dall'Afghanistan
Sì e sono stati visti come segni della debolezza del liberalismo su di qualsiasi possibilità di liberalismo per poter imporre la sua volontà ovunque anche più recentemente s'la Russia con la sua asserzione della sfera di influenza in Occidente sta mostrando la misura sei per cui il liberalismo si ritrova di nuovo in competizione in una competizione di poteri e non solo a livello ideologico per la supremazia e infine anche nella sfera nel dominio della rivoluzione sociale e sessuale abbiamo visto che l'estensione radicale
Del fatto della sessualità sessualità in tutte le sfere era veramente qualcosa legato a una certo tipo di sovranità e ha portato
A manifestare
Un declino della sessualità
Si cercava di
Capire in maniera sempre più normale sulla base di una scelta non sulla base della natura quella che è la sessualità o la prospettiva dell'uomo biologico appariva in competizione con quelle che erano prima spazi per le donne lo sport o anche la richiesta di rimuovere forzatamente dei bambini dalle famiglie da parte dello Stato che di difendevano la transizione dei giovani
Minori e questo era veramente un colpo duro per la società questo veramente è stato uno spinge gli elementi per cui la rivoluzione sessuale è stata poi fermata
Ho parlato della nostra zia liberale che è una delle forme più pronunciate che incontra oggi e questa Nostalgia cerca doti ritornare a un'epoca in cui queste estensioni radicale del liberalismo esistevano che sono arrivate poi a questa conclusione invece sì sì questo vuol dire che c'è nuclei implicito o esplicito di questa Nostalgia che diventa uno sviluppo radicale all'interno del liberalismo e viene visto come qualcosa di casuale e non della Sparta e della sua essenza che sono contingenti non inevitabili
E questa Nostalgia ha portato a te moderati nel liberalismo che percepiscono uno sviluppo radicale autodistruttivo all'interno delle per realismo e questo liberalismo più moderato era consapevole della solidarietà economica che comprendeva anche il riconoscimento e il rispetto dei sindacati
Ho nei confronti delle norme nel territorio
S'invece c'erano sempre la nazione lo stato e altre entità contro tutto questo te per un certo tempo per lo meno se c'è stato un accento accettazione una certa raccomandazione
Di moralità sessuale tradizionale rispetto al matrimonio i figli di la comunità
La nostalgica liberale allora sosteneva che queste condizioni prevalenti costituente vanno il vero liberalismo penso spesso però vediamo attorno a noi che c'è prova del contrario il vero liberalismo Mina alla fin fine attacca frontalmente tutto tutte le forme tradizionali che sono contrarie all'iperrealismo
Chiunque abbia frequentato l'università in questi anni in questi anni sa esattamente di cosa sto parlando tutte queste che cose che ho menzionato come mother liberalismo moderato sono sotto attacco
Sono viste come limitazione arbitraria la nazione la famiglia
Tutta una serie di limitazioni del mondo globalizzato s'
è quindi la Nostalgia liberale che desidera tornare
All'epoca precedente prima della rivoluzione liberale che si è sviluppata negli ultimi cinquant'anni
Sì aspirano a un mondo e delle istituzioni che il liberalismo stesso ha minato e addirittura ha distrutto
Luis che
Mi permetto di dire è stato incapace di rivitalizzare curdi reinserire
Nemici
E quindi ci troviamo oggi qui a parlare di un liberalismo in crisi
Ma non perché ha fallito sì ma perché ha avuto successo cioè ha ha raggiunto i suoi ideali
E quindi ha distrutto nell'ordine e le istituzioni storielle Barale pre liberale nelle prassi pre liberale che adesso i nostalgici
Liberali vogliono ripristinare ma è chiaro che non si può trovare una strada per ritornare lì in mezzo alla terra devastata che è stata creata e quindi ci troviamo di fronte a una sfida che tutte le civiltà devono affrontare a un certo punto è possibile ripristinare quello che è stato perduto
è possibile ridare vita a ciò che non esiste più una volta che è stata distrutta un'istituzione una cultura e una serie di pratiche possono tutte queste essere ripristinate
In questa sfida vi posso rispondere solo con una domanda
Con stanzia con preoccupazione non so qual è la risposta ma la cosa che so è che l'ordine liberale stesso non suono ripristinare ciò che ha distrutto
Quindi sotto le condizioni prevalenti egli scoprirà liberalismo non c'è possibilità di recupero di un Occidente fiorente
E quindi c'è bisogno di impegno per
Una libertà liberale che però è quello che ha reso questo recupero sì impossibile
E per questa ragione adesso mi sono avvicinato a quello che è ancora in fase nascente ma è uno sforzo Crash sente per poter pensare una forma di poste liberalismo cosa a cosa c'è dopo il liberalismo è un post liberalismo umano su che cerca in qualche modo di ricostruire di ripristinare di ricreare
I tipi di prassi ed istituzioni che liberalismo ha minato
Il posta liberalismo così come note scritte trovano recupera un rifiuto dell'ebreo liberalismo volevano troppo logico come è stato citato da Mattia all'inizio gli esseri umani
Non sono
Degli esseri radicalmente individualisti e che sono orientati solo a un livello atomistico di Scelta individuale
Si rifiuta quindi l'idea di liberalismo che ha portato alla crisi che vediamo adesso
Però non è nemmeno una forma nostalgica di presidenti liberalismo e quindi come Foster liberali siamo consapevoli di non essere nostalgici vogliamo guardare avanti cos'è che può essere ricostruito
Dalle ceneri di quelli che ci troviamo intorno che tipi di istituzioni che tipi di prassi
Che sono necessarie al fiorire dell'umanità si possono fare
Lo sviluppo delle prassi culturali credo che Comunione e Liberazione
è una realtà dedicata molto a questo e sono realtà necessarie ma non sono sufficienti per poter per rivitalizzare l'Occidente
C'è anche bisogno di una sforzo politico e di politiche
Che favoriscono certe istituzioni la rivitalizzazione di certe pratiche di certe istituzioni Ezio
Questa consapevolezza
Del post liberali è proprio questa cioè siamo consapevoli del punto in cui ci troviamo non è che vogliamo tornare indietro
Vogliamo andare avanti dal punto in cui ci troviamo riconoscendo che vediamo in un mondo diverso rispetto a quello degli anni Cinquanta o della fine degli anni novanta o dei secoli precedenti
Vediamo i Nommo Hondo che di diverso dal punto di vista tautologico c'è un mondo unico globale
E di cui abbiamo fatto esperienza abbiamo visto una liberazione straordinaria
E allora
Il posta liberalismo riconoscere tutte queste caratteristiche però comincia anche a chiedersi a perlustrare come possiamo spostare
Le nostre politiche sociali ed economiche per rafforzare ciò che è necessario per la prosperità umana e qui viene la sfida non c'è un modello per fare questo non c'è un modello precedente che esisteva già prima del liberalismo spesso mi si chiede a che data voi tornare indietro a che giorno poi tornare indietro non si può tornare indietro si possono andare avanti e possiamo solo concepire un nuovo futuro
E questo far sì che dobbiamo confrontarci direttamente con il nuovo liberalismo
Ridando vita a i vecchi insegnamenti
Rimo terrorizzando oggi per cercare il futuro
Allora vediamo come possiamo ricucito rizzare va rivisto rizzare anche ricostruire nuovi moti legati alle istituzioni alle prassi chiave dell'umanità in un contesto moderno la famiglia la comunità
La nazione e la fede
Come concepiamo e come organizziamo un'economia un'istruzione le istituzioni culturali infine anche la nostra politica
Che dà sostegno promuove queste istituzioni e queste prassi in un modo fondamentalmente nuovo moderno e poste liberale questa è la domanda che mi sono posto che pongo a voi
Che vale la pena esplorare che richiederà i nostri sforzi grazie
Credo che l'intervento del denim abbia già suscitato almeno in ma sicuramente una moltitudine di domanda
Lo ringrazio per la per questo a do subito la parola a al professor Wyler per la suo
Grazie
Prima di tutto che piacere esserci Conconi
Nell'ultimo ventitré anni
Con mancato sono ugualmente nessuno è perfetto
Vorrei rubare qualche minuto
Molto lontano dal tema che i stiamo affrontando
Credo che ci sono momenti nella vita pubblica
Che non si può stare zitti
Bizzarri quello che succede nel Medio Oriente
Non si può stare zitti
Allora per esprimere mio padre mio atteggiamento mio dolore
Rispetto a quello
Vorrei leggere un passaggio della scrittura sacra non li protegge messi
Capito le diciotto
Quasi come al solito
è sempre lì una verità profonde
Allora l'eco
Il signore de eccetera
Devo che io tenerlo nascosto ad Abramo quello che sto per fare
Distruggere Sodoma e Gomorra
Mentre Abramo dove dovuta diventare una nazione grande e potente
E in Luís
Sì diranno Benedetti tutte le nazione della terra
Infatti
Io l'ho scelto perché è lì obblighi i suoi figli e la sua famiglia dopo di lui
Ad osservare la via del Signore
E qual è la via del Signore
Ad agire con giustizia il diritto
Ora secondo passaggio qualche versetto dopo secco per secolo
L'italiano maluccio
All'ONU Abramo dissi a vicino e gli disse al Signore
Da erano Sterninae mai il giusto con l'empio
Forse vi sono cinquanta giusti nella città
Davvero lì voi su prima era
E non perdonerà mai a quel logo che riguarda e cinquanta giusti
Chi vi si trovano Lunghi date
Il far morire il giusto con l'empio cosicché il giusto sia trattato come l'empio
Lungo di te
Forse il giudice De tutta la terra non fatti cara alla giustizia
Che è quello lezione profondo vale per tutte e due parte in questo terribile conflitto
Vale per ottobre assente vale per la risposta israeliana leggo vino
Lunghe dette
Il TAR muri vecchi giusto con l'empio cosicché il giusto sia trattato come l'empio grazie
Non si raggiungerà avranno Abramo dovesse oggi
Ora invitiamo tornando al nostro tema
Viviamo in una percuote polarizzazione possente al noi
O sei contro noi
Io
Mi ritrovo spesso in una posizione scomoda troppo conservatore per i progressisti
Troppo progressista per il conservatore
Quindi è probabile che oggi non piace tocca nessuno
Ora da condire
è un nono Terme condividere il palcoscenico con professor bene
Che noi ha scritto due libri fondamentali che uno dei queste librerie tradotto in italiano
E mi raccomando de cercarlo leggerlo
Fondamentale
Ora
Io
Per quello
Condurvi don molto delle cose che ha detto ma ci sono anche alcune differenze
E per
Sottolineare la differenza
Vorrei fare una distinzione che per me
Che almeno fondamentale
La distinzione tra il liberalismo
Como premessa organizzativo dello Stato
Come diciamo un democrazia liberale
Che il credo di un individuo o di un gruppo di persone liberali non liberali eccetera
Quella quella distinzione fondamentale per me
Ricordate perché è molto famoso quello che Churchill diceva sulla democrazia
Molto formativo calmo sono stati trovati e saranno approvati in questo mondo di peccato edito loro
Nessuno pretende che le democrazia democrazia sia perfetta onnisciente anzi diciamo che la democrazia e la peggior forma di governo eccetto tutte le altre chi sono stato truffato
E io direi a livello d'organizzazione dello sfratto si può dire la stessa cosa se la democrazia liberale
Cioè
Pieno di difetti
Però non dobbiamo buttare il bambino con l'acqua sporca
E in questo senso può darsi non c'è qualcun distinzione norme fra di noi
Perché io non ho quella Nostalgia
Qual è l'ora X lo rigide della debutta democrazia liberale moderna
Sono tre sono le guerre delle Regione del settecento ottocento quando cattolici ammazzavano protestanti e protestanti ammazzavano cattolici
La monarchia assoluta
Chi Linde migliorerà infatti un serpente dal potere
è lo Stato confessionale cattolico
Quello è il background che emerge il moderno idea della democrazia liberale
Che qual è il problema che la democrazia liberale sta cercando di risolvere
Con creare una società una comunità del persone
E sottolineo comunità
In qui persona con opinione fortemente contrario per esempio se accollare religiose possono vivere insieme come comunità
Quello lo scopo la democrazia liberale
Molto rilevante per oggi
Il secondo principio
Che limitare il potere pubblico verso le indefinito
Cioè che non c'è il potere pubblico sia monarchico diverso
Ci può fare che quello che vuole si dovrebbero essere limiti è così emergano la disciplina la normatività dei diritti fondamentali dell'individuo
Che anche il potere al democratico non può violare
Quello per me il fondamento della democrazia liberale a livello d'organizzazione dello Stato
Ora
Tanti del malessere che professor Danny Danny
E manca non se ne fresche
Danny
Demente
Professore dei mentre ha detto con De Vito
Che non sono condivido che ho scritto lo presentato più d'una volta in queste Aule qui
Per esempio
L'impasse is
Ci permette esagerato sui diritti e la mancanza dei parlare di dovere
Divieti senza dovere
è un tradimento
Po'questa otto nomi assoluta la scelta individuale cioè la scelta individuale sempre deve prevalere contro la e il benessere o il bene collettivo
Quelle sono malessere
E poi in maniera più precisa anche condivido per esempio indebolimento della famiglia di struttura sociale fondamentale per noi come essere sociali non soltanto indizi
Ma qui o una diversa analisi
Per me la ragione di questo non è il liberalismo e il secolarismo
E perciò sono abbastanza pessimista la possibilità del rimediare
Perché dei picco chi e il colpevole secolarismo
Quando andate alla Chiesa ascoltate la predica del sette non alla suite diritti
Sempre ha riassunto Verri
Dovere verso il Signore doversi verso l'altro doveri verso la società
Quel discorso dei governi è sparito
Della vita pubblica contemporanea
Se è un politico europeo per esempio avrebbe voluto copiare Kennedy nel mille novecentosessanta non chiedete cosa lo Stato può fare per voi ma voi potete fare perderà l'elezione
E questo perdita del Saint sentimento di doverli e non soltanto diritti
è sparito
E la seconda cosa
Voi sapete meglio di tutti
La religione
Crea comunità la religione non è una cosa individuale facciamo parte
Deve una comunità
E molto chiaro sempre si parla sia nell'Antico
Sia nel Nuovo Testamento sul popolo voi plurale non solo tu tu voi
Ora
Cosa è successo allora per me
è la se culla razzista secolarizzazione chi spiega soprattutto non totalmente
Cosa è successo
E ne ha rotto oggi
Ci sono due principali religione una religione maggioritaria è una religione minoritaria
La religione maggioritaria secolarismo
La religione meno Tarek minoritaria cristianesimo
E cosa sta succedendo nelle nostre società
Ci
C'è il secolarismo e trattato come religione
E lo stato di vento sta copiando lo Stato confessionale cattolico soltanto che la religione ora il secolarismo
Quello e la radice del malessere
Però
Perché sono pessimista
Perché continuino a credere
Chi come organizzazione dello Stato deve essere democrazia liberale
Prendiamo Ratzinger
Ratzinger come credo personale sicuramente non era liberale
Nel senso noi
Gente religiosi non possano essere liberali nel senso che ha spiegato professor Danny
Perché accettiamo per esempio normativa non otto non ma ma è intorno
Fra dentale eccetera
Però lo stesso Ratzinger
Parlando sull'organizzazione dello Stato
Ha creduto la necessità abbia uno stato neutrale
Infatti i liberali per non forzare
Per permettere comunità come Ciriello professore commende niente o come Why verrà eccetera letteralmente di organizzarsi di parlare eccetera
Allora quando dei cocchi Terme la ragione del malessere sociale e la secolarizzazione
Non vedo ruolo
Bene otto vita pubblica dei testi secolarizzata e la gente
E perché
Non perché sono liberale
Perché sono religioso
E quello abbiamo imparato del secondo Consiglio vaticano indebitati somme
In sviluppo che per esempio le andremo se domani non sono arrivati
Chi forzare la religione su una persona non è una contraddizione è un principio le banane che contraddizione contro la volontà del vero
Il nuovo Ratzinger la vera religione scossa soltanto sviluppare esistere in condizione del libertà
Libertà politica e libertà che individuale il Signore ci offre qualcosa che solo come persona libere possiamo scegliere seguire o non seguire grazie
Grazie grazie professor qua e là anche questo suscita molte domande dai facciamo prossimo solo affrontare alcuni di questi temi e provare diciamo a condividere alcune idee
Vorrei partire da de niente
Sottolineando una cosa che ha detto facendogli una domanda che era alta sono sono due insieme
La cosa che ha detto che diciamo penso che sia un punto importante del ragionamento e quindi è bene che lo teniamo presente che liberalismo ha fallito perché ha avuto successo
Dal liberalismo ha svolto correttamente le sue premesse in questa fase diciamo e questo dibattito avviene moltissimo negli Stati Uniti nei paesi anglosassoni ma anche nell'Europa anche in Italia anche nell'Europa latina
Il dibattito sulla pensiero Walk
Quindi diciamo un dibattito sulla
L'avamposto progressista di un certo discorso sui diritti e sull'uguaglianza per semplificare questa parola diciamo ombrello che euro
Cioè la tendenza interessante ad esempio e che io vedo si sta consolidando sempre di più
E aveva dei pensatori liberali che si autodefiniscono liberali che dicono no pensiero è il tradimento del vero liberalismo e il tradimento del liberalismo riso in aria mentre qui
Denim è stata formulata un'altra ipotesi un'altra ipotesi che quelle invece io credo se se capisco bene
Che anche quel pensiero sia una conseguenza e sia dentro il perimetro liberale però vorrei che ci aiutasse a mettere a fuoco questo concetto in in maniera un po'più approfondita e e l'altra cosa
Neanche mi aggancio subito facendo un salto ma mi mi aggancio perché quello che e il professor qual è la ratio nato molto chiaramente
Abbiamo parlato del Progetto post liberale
E ci domandiamo che caratteristiche posta vera questo progetto post liberale e la domanda più immediata come rischio
E se alla fine un Progetto post liberale non assomigli non posso assomigliare uno rischia di assomigliare
A uno Stato etico o uno Stato confessionale o uno Stato che in qualunque forma
Debba fissare Attraverso la legge e la forza delle leggi e delle strutture delle istituzioni ciò che è bene fino a imporlo
Grazie professor Daniele
Intime ma certamente anch'io
Grazie ringrazio anche il professor Wyler per suo intervento è davvero un grande onore ancora di più per me per essere qui con voi nominato da sempre
Mi colpisce che protesto
O vai la rabbia risposto a me sa o in un modo che simile no alla nostalgie delle per realismo di cui abbiamo parlato prima
Sì
Siccome Mattia stava suggerendo
Il vero liberalismo è stato tradito da un'aberrazione delle per realismo questa forma di Walk non riforme radicali di liberazione
Dell'idea secondo cui siamo auto creati siamo individui
Ma tutto questo si allontana dai valori liberali non li soddisfa invece
Gli argomenti diciamo nostalgici dicono che il liberalismo
è vero sì in teoria
Però nella realtà dei fatti è stato tradito
Se uno deve seguire però non solo le prove ma anche la traiettoria della Teoria e quando Conte su queste due cose coincidono
Siamo inclini a concludere come io sono arrivato a concludere che quello che vediamo non è un tradimento dei valori liberali essenziale ma proprio la loro realizzazione
Hai fatto riferimento al numero dei pensatori la stanza una stampa libera Bari Wines
Se altri pensatori liberali che hanno cercato di rispondere alla Wacken essa facendo appello ai leader valori liberali come dell'apertura lo scambio libero desiderio Società dove ci sono voci in conflitto tra di loro
Però
In realtà
Ci sono attacchi alla libertà democratica anche John Stewart Miley grande difensore tra libertà di parola della tolleranza tolleranza dei diversi punti di vista
Ma lui stesso aveva capito che ci doveva essere un limite sulla libertà concessa il limite di cui parlava era un limite sulle persone
Che Luis
Considerava dessero delle edizioni conservative
Da esposti dove esporta delle abitudini date spot I questo non potevano essere tollerate su questo punto di vista non era accettabile in una società liberale
Allora
Perché coloro che sostengono liberalismo che vanno contro l'uomo che ne sa adesso arrivano alla stessa conclusione
Sì
Che liberalismo cercava di riformare ricercare una società che avrebbe ribaltato tutte le forme di tradizioni scelti usanze
E tutti i modi di tale tradizione che il professor Wyler radio apprezziamo promuoviamo
E quindi c'è una domanda difficile ecco pone una grande sfida gesti
C'è solo un'alternativa allora tra quella che una posizione radicale BOC di Stato con come lo Stato confessionale come nel parlato tu come se la Walk West diventasse una nuova religione
Anche muso credo
Ha una sua bandiera
Alla forme però tre voti religione di coloro che la proclamano e Comune arredi fosse una religione creata oppure ci sono altre alternative rispetto a questo rispetto loro Stato confessionale il vecchio Stato cattolico
Allora passiamo all'idea di posto liberalismo e bisogna capire che non siamo in una condizione o in una situazione in cui lo Stato cattolico confessionale
Spostare trovare la sua strada per realizzarsi per quanto molte persone anche in questa sala o persone che io conosco desiderano che sia così
Però ci sono diversi gradi diversi livelli lungo questo percorso ci sono forme di se il cristianesimo pubblico
Che prevede al riconoscimento anche delle vacanze per esempio nelle feste cristiane penso che questo sia ancora è impossibile
Abbiamo ancora nella nostra società questo pensiero presente
Che può essere rivitalizzato da un impegno pubblico presenta anche rispetti crocefissi nelle scuole
E quindi rafforzando queste prassi queste istituzioni
In cui ci vengono insegnati doveri e non solo i diritti individuali
Potremmo avere una politica non solo del rinnovamento culturale ma anche di impegno politico per rafforzare la famiglia
Dove abbiamo preso prima come figli e poi come genitori dei doveri e dei diritti abbiamo appreso della gratitudine e dell'eredità s'
E cosa possiamo dire che il rafforzamento delle comunità contro le minacce
Che ricevono non solo dai progressisti dai uovo creare tra coloro che sostengono queste cause ma anche dal mercato
Ed è il modo in cui il mercato cercar di indebolire i legami comunitari e le forme di appartenenza a una comunità
Bisogna rafforzare un'idea della nazione una nazione che non è solo un luogo arbitrario ma un luogo con la storia fondo una memoria e che richiede anche una serie di doveri e di sacrifici
Se nell'apprendere i doveri
Gli obblighi che abbiamo al di fuori della nostra sfera individuale se alla fine di tutto questo
Troviamo che le persone possano scoprire di nuovo che non siamo fatti da soli ma siamo stati creati ecco che allora cominciamo a farci delle domande sul creatore
Potrebbe questa essere una risultato desiderabile
Non è che deve essere qualcosa di imposto rispetto uno Stato confessionale bisogna farebbe coltivare una società è una politica è una economia del dovere reciproco e del riconoscimento dell'eredità
E non semplicemente l'articolazione dei nostri diritti individuali e della nostra capacità di auto creazione
Naturalmente con la massima libertà al professor William poi di seguire di gli spunti di di del professor Grant però riprendo l'intervento che ho fatto prima il professor Wael tra le tanti spunti interessanti e cito solo la questione
Del rapporto fra secolarismo liberalismo ci porterebbe sicuramente luoghi molto interessanti da approfondire c'è una parola che vorrei riprendere tra quelle che ha detto che neutralità che una categoria molto interessante nella formulazione e diciamo ormai divenuta classica del pluralismo liberale fatta da John Rawls che probabilmente nel Novecento è stato il pensatore più importante
Nel definire diciamo la formalità Arale era un po'questa l'idea
Lo Stato lo spazio pubblico luogo neutrale rispetto alle concezioni buone della vita ci sono tante concezioni buona cantante con sezione del bene che si muovono dentro uno spazio che è neutrale appunto è regolato
Da alcune regole comuni scusate la ripetizione e e da alcune e dalle leggi e dai costumi ed altre forme di regolamentazione ma è fondamentalmente privo di contenuto ecco io
Vorrei un po'che rimanesse su questo se può dirci qualcosa in più perché penso che sia proprio un po'questo uno dei punti di critica uno dei punti di critica
Di
Dei post liberali ad esempio di era attenzione questo spazio sarebbe è vero questo ragionamento se fosse neutrale
Ma non è neutrale cioè pieno già di un contenuto di un'antropologia implicita di una concezione dalla persona
Di una concezione dello Stato cioè è già esso stesso un contenuto anche se si proclama come neutrale scusi se ho preso solo con questa singola parola per la svolge un ragionamento ma credo che sia interessante seguire questo pensiero
Sì
è un buon esempio
Perché
Cessò non due concetti di neutralità uno sbagliato
è uno più corretta
Che vediamo questo nel campo dell'occupazione pubblica
Nel sistema francese
Americano
Confondano secolarismo con neutralità
Dicono
Sì
Lo Stato deve essere quella nella la decisione della Camera Strasburgo sette a zero
Lo Stato deve essere neutrale
E perciò obbligava il crocefisso sul sulla classe
è una violazione di queste neutralità
E ancora più dannoso
Basato su questo chiede a erronea della neutralità
Si può finanziare l'educazione pubblica laica ma non si può finanziare l'educazione pubblica religiosa
Se sono c'è
Un'alternativa del concetto della neutralità che si vede nel settore dell'educazione pubblica di sistema de
Konan da Paesi Bassi che la Gran Bretagna
Della Gran Bretagna
Decano
Ragionano così
Lo Stato deve essere neutrale
Però
Oggi la divisione principale nella società
Non ne fa cattolici protestanti eccetera come
Una volta
E fra religiosi e laici
Come è possibile chi lo Stato finanzia
Scuole pubbliche
Per la comunità laica
Nello Stato così i genitori non devono pagare per l'educazione dei figli ma già nel tono e che vogliano chi filiere c'erano una decorazione religiosa debbano pagare devono andare in una scuola privata
E perciò
Perciò ne Gran Bretagna e Olanda
Al nome della neutralità
Lo Stato finanzia scuole pubbliche laici scuole pubblici protestanti anche i cani scuole problemi sì cattolici ebrea addirittura anche musulmani perché questo è l'avverarsi
In inglese si dice credo che ci si la dei distinzione la divisione nella società
E soprattutto fra i religiosi non religiosi lo Stato neo veramente neutrale non può dare una preferenza dei uno con l'altro allora
Prima si vede che c'è sono due concezione praticati testati chi si considerano liberali
Ma il modello franco americano per me una violazione un tradimento del vero neutralità liberale
E il sistema olandese britannico
Una vendita azione ed è un concetto di neutralità molto più è adatto
è di questo si può extra accollare aitanti altri settori cade di ragione de sottolineare neutralità perché spesso non sempre non ovunque ma spesso al nome del Nantes neutralità si impone norme secolare e quello chi lo vuole la libertà voglio essere secolare e il tuo diritto
Ma lo Stato non può forzare gente di essere secolare come lo Stato non può e non deve a nome della religione forzare la gente diversa dall'élite religiose allora la neutralità un concetto fondamentale
Ma posso aggiungere una parola
Perché sino alle analisi ha qualche merito chi veramente il malessere sociale soprattutto dovuto al secolarismo
è chi c'è una perversione dello Stato liberale che ha adottato il secolarismo come una religione sta diventando piano piano constato contrazione alle dove la religione secolarismo
Ma abbiamo la tendenza sempre quando vediamo malessere
Voi siete il colpevole voi siete pronti a corte
Mai non guardare noi stessi
Per me mi permetto e non vorrei offendere nessuno
Qual è il periodo del più grande successo della devoluzione cristiana
Che i primi quattrocento anni
Che la evangelizzazione era una successo e norme
Ma contro lo Stato contro l'Impero romano
Europa diventata cristiana
Grazie a questa ed aziende fa cioè
Grazie
Chi è venuto dalla gente
E poi quando Constantino adottato
Che sanità come la religione del
Per me
Era un errore religiosa fondamentale
Mettere lo scatto
Come la garanzia della sensibilità religiosa
Perché dico questo
Perché spetta a voi
Spetta a noi
Con
Esempio
Come testimonianza
Non con lo scatto
Di ricominciare questa re e fa il giro Ytzhak Simone
Del popolo europeo che oramai diventato continente o con l'eccezione della Polonia un contenimento secolare
Nella francese fra sette e dieci per cento vanno alla messa e questo è la figlia della chiesa
Non dobbiamo sempre
Trovare il colpevole altrove anche la responsabilità è nostra
L'ultima parola un pochetto un pochino polemico contro fessa Oldani
Io non sono d'accordo e tutti pensatore liberale sono d'accordo che c'è sono limiti
Per esempio alla libertà
La libertà religiosa non è assoluta
Non è assoluto
Per esempio titolo giusto c'è protezione sulla circoncisione femminile
E contro una norma religiosa ma grazie ma non grazie quello non accettiamo
Il problema
Chi si tu prendi quelle
Chi fanno questo argomento
Possano essere professor demente gente chi anche loro decano
Ci sono leader Linetti alla libertà d'espressione e perciò Cansa lento
Parlano sulla stessa logica dei mettere limiti dalle libertà ma con valori differenti tratte dalle dai tue valore alla mia ma la concezione usano la stessa argomento
Non c'è una soluzione facile a questo non vorrei vedere quante Complesso
Accettare che dovrebbero essere limiti sulla libertà
Ma chi va a decidere quale limiti
Qualcuno deve decidere e sarà un dibattito su questo ma non c'è una risposta
Facile non c'è una risposta facile
Ci saranno quelle che vorrebbero cancellare
Sì certamente ottenendo
Alcune anche a Wyler grazie
Grazie
Certo professor dell'isola rispondano assolutamente
Sì gravemente grazie di nuovo
Sì
Penso che il professor Payer abbia fatto una concessione importante per il mio caso
Uno sforzo per suggerire che c'è una linea che si può tracciare tra il vero liberalismo sì le sue manifestazioni false è la rivendicazione che è il vero liberalismo è una forma migliore forma di neutralità
Che ci permette di essere liberi di decidere il nostro modo di vivere
Ma l'attuale al allontanamento dal vero liberalismo e quello che parlerà riferito come il secolarismo Ombolc Ness come è un tipo di religione
Le posso dire che le prove sono chiare e sono sempre state chiare del fatto che non c'è un ordine politico economico sociale che possono essere indifferenti rispetto alle domande che ci poniamo come persone
Saremo sempre più sarà siamo sempre qualcosa di più rispetto a qualcosa di meglio e qualcosa di più diventa la visione del mondo dominante che troverà
La strada per essere fuori un del sistema sociale culturale anche legale ed è quello che abbiamo visto negli ultimi dieci quindici vent'anni
Il del realismo in un certo senso è diventata come una religione secolarismo sta diventando una specie di religione
Quindi la vera domanda che ci troviamo ad affrontare non posposta possiamo evitare i limiti o le scelte parziale dei quello che valorizziamo la domanda è quali sono questi confini questi limiti eccome
E li poniamo nel rispetto degli esseri umani
Riconosciamo che non c'è nessun luogo in cui si possa evitare questa sfida e l'idea del fatto che si possa vivere sempre in uno stato neutrale è stata dimostrata essere una convinzione falsa
Dati e tutte le prove degli ultimi decenni
Fosse un un un ultima parola al professor qua e là ha del tempo espertissimo qui devo ascoltiamo allora vorrei dire al professor De neanche
Sono felice di fare con sessione arte
Che il mio pensiero ora faccio una cosa molto volgare
Perché appena pubblicato
Io e la mia prima visita ornitina RAI due mila tre quando fu era pubblicato il mio libro nero cristiana
Tre settimane fa
C'è il seguito con il titolo è ancora cristiana l'Europa
In cui spiego tutto quello che ho detto oggi ma in maniera più ampia eccetera
Che si andata leggerlo saranno tante cose che vedrete che faccio concessione al professor De niente ci sono alcune cose no
Disponibile naturalmente nella libreria e domenica dalle dodici alle due chi vuole una dedicazione ci sarò lei
Dell'altro allora
Sono sono triste nel dover per comunicare che il nostro tempo è finito e non c'è la possibilità di fare
Al le tante domande che io avrei e penso che abbiano questi interventi su citato però sono molto felice di aver avuto questi gli ospiti che io credo che con un dibattito su questi temi e di questo livello abbiano veramente incarnato un po'l'idea e lo spirito del meeting quindi io veramente vi ringrazio vi invito tutti a ringraziarli di cuore però prima di fare l'applauso con quelle ringraziano
Riflettiamo sul fatto che appunto al meeting possibile
E e luoghi di dibattito come questi rarissimi
Sono possibili grazie a uno sforzo enorme che passa anche dal nostro sostegni e quindi vi dico in modo del tutto non formale ma vero e sostanziale visto che l'abbiamo sperimentato che si può sostenere il meeting do lungo la fiera un po'ovunque provate le postazioni segnate come dona ora hanno un cuore rosso lì si possono fare
Delle donazioni il mitico la fondazione del terzo settore e quindi chi fa una donazione Po usufruire dei benefici fiscali
Questo lo leggo al fatto cala gratitudine che mi muove dopo aver sentito un inizio di dibattito così interessante è veramente così caratteristico dello spirito del mittente adesso possiamo fare l'applauso