Faccia a faccia: Gerardo Bianco incontra Luciano Violante nell'ambito della Festa Nazionale de "l'Unita'" '95 (Reggio Emilia, 25 agosto-18 settembre)

Alla festa nazionale resta ormai entrata nel vivo dal dibattito politico anche l'incontro di oggi pomeriggio ritengo sia semente significativo importante sono con nuovi voi siete forse
Sano Violante
Gerardo Bianco
Debbo scusare l'assenza di Marco giudici nel settore
Del TG di Videomusic in quanto trattenuto a Venezia condurrà questo confronto Elena Montecchi onorevole Montecchi
Io credo che anche per recuperare tempo sia giusto dar subito inizio posto confronto questo faccia a faccia dando la parola
Come ho spiegato ai nostri due illustri ospiti e interlocutori io non sono una giornalista notoriamente
Ma dovrò fare loro delle domande come se io non fossi e quindi cercando per quanto mi sarà possibile di interpretare interrogativi quesiti le questioni che le persone qui presenti vorrei proporre ai nostri due interlocutori alcune domande le rivolgerò entrambi altri impulsi soltanto ad uno dei nostri due ospiti
Comincio subito rivolgendo una domanda sì all'onorevole Bianco che all'onorevole Violante
Questa mattina ciascuno di noi riaperto un giornale ha letto un titolo le elezioni si allontanano
Gli articoli che stavano sotto quei titoli in quegli articoli vi erano alcuni passaggi che ci interessano da vicino ad esempio si parlava di una leadership Prodi in difficoltà
Ed è la crescita di inquietudini all'interno della coalizione dell'Ulivo coalizione
Alla quale fa riferimento sia il Partito Popolare che il partito democratico della sinistra uso queste inquietudini rivolgerò anche altre domande più specifiche ai nostri interlocutori bene
Io vorrei sapere e cosa ne pensano prima l'onorevole Bianco poi l'onorevole Violante
Io ritengo che questa specie di tiro alla fune che un po'curiosamente sta sviluppandosi in Italia
Forse le elezioni devono essere fatte subito oppure devono essere inviate sia un modo per non affrontare seriamente le questioni che abbiamo di fronte
Per quanto ci riguarda
Noi intendiamo o rimanere strettamente legate ad una interpretazione non solo della lettera ma anche dello spirito dalla Costituzione le decisioni che riguardano le elezioni sono di competenza esclusiva e direi sull'arbitro massimo che può decidere quando in Parlamento non è più in grado di esperire un governo e il capo dello Stato non vedo perché i partiti uomini politici debbano in qualche maniera appropriarsi
Di un ruolo di una funzione che appartiene al Capo dello Stato
Delle forze politiche devono
Sostanzialmente decidere
Quello che deve essere l'indirizzo da seguire rispetto ai propri compiti
E cercare di individuare quelli che sono gli interessi del Paese
E come ci stiamo comportando in questo modo e io ripeto qui quello che ho ripetuto ormai infinite volte durante questo curioso dibattito politico Richie rifiutiamo di indicare una targa o di i porre delle scadenze le riteniamo che il governo Dini che è stato ripeto sostenuto dal centro sinistra quindi dalla coalizione che in questo momento abbiamo pensato di informare per gli interessi del Paese debba continuare a svolgere il proprio ruolo pochi ricordano anzi in questo momento per la verità la questione sta sempre più emergendo ma fino a qualche tempo fa pochi erano quelli che ricordavano questo patto che Dini in apertura del sul discorso alle Camere al momento dell'insediamento del governo sottovoce fra i problemi principali come obiettivo del suo governo anche il rientro dell'Italia nel Sistema monetario europeo
Io penso che questa parte sia costitutiva del programma di naturalmente alla premessa
Per l'ingresso dell'Italia è stata tutta l'opera di
Risanamento che è stata portata avanti in questi anni pioppi devo ricordare anche un fatto che spesso la stampa ignora
Questo lavoro è cominciato già con il governo Amato
Ma il proseguito in modo intenso con la stessa coalizione
Che in questo momento come centrosinistra col governo Ciampi che ha dato un contributo fondamentale importante che non può essere sottovalutato non dimentichiamo che il Governo Ciampi sono conseguiti dei risultati rilevanti ed è proseguito col governo Dini
Non riesco a capire per quale logica nel mentre stiamo per raccogliere per dir così i frutti di questo lavoro di questa azione che è costata anche in termini di consensi perché prendere decisioni che non sono sempre come si dice tra virgolette popolare sono un passo popolarismo questo perché il vero le vere decisioni popolari sono quelle che vanno incontro agli interessi profonde di Obiettivo il Paese debba poi essere disperso per precipitazioni per precipitazioni che peraltro non sono delle manco determinate dallo penso e per quanto ci riguarda la nostra posizione
Continuare a sostenere il governo Dini l'ingresso dell'Italia nel sistema monetario europeo ha un valore enorme io credo che sia nell'interesse non solo del Paese ma anche delle stesse forze politiche guardare la la soluzione dei problemi italiani con un'ottica europea in questo momento io mi sento di poter affermare che dopo lunghi itinerari per percorsi diversi per noi è stata sempre una linea di coerenza assoluta su questo piano ma in questo momento
Il Partito Popolare peraltro hanno scritto anche qualche giorno fa sul giornale un articolo un po'curioso che è stato pubblicato soccorreva sia da parte di Panebianco però
Panebianco che ha degli atteggiamenti non sempre accettabili ha dovuto riconoscere che partito popolare ha una sua tradizione di europeismo ma in questo momento il PDS sicuramente uno dei partiti più europeisti anzi sicuramente europeisti rispetto alle incertezze e i dubbi che e il cosiddetto Polo delle Libertà a rispetto a questo problema realizzare questo secondo me è un grosso fatto che dimostra concretamente la coerenza dei nostri atteggiamenti
Sono a breve chiudo con un'altra risposta alla domanda questa specie di interrogativo costante che viene sempre sussurrato ripetuto sia in privato in pubblico ma prolungare i tempi non significa indebolire la candidatura di Prodi
Io dà una risposta molto elementare proprio perché sono convinto della ruolo della importanza
Di questa candidatura proprie che sono convinto della solidità di Prodi non vedo come si possa misurare il per diciamo sulla brevità o sull'allontanamento dell'elezione il valore di questa candidatura
Chi pensa di dover accelerare perché questo danneggerebbe Prodi mondo mostra una sfiducia mi compro della leadership di Prodi io penso invece che il tempo e lei decisioni che saranno positive per il Paese saranno capaci di consolidare la coalizione perché poi qui non bisogna dimenticare non è un leader contro un altro leader non siamo in un sistema presidenzialista siamo nel sistema di qualsivoglia che riconoscono un leader che deve guidare la coalizione fin da questo punto di vista è bene che si risolva
La questione in termini politici corretti
Tutto ciò che verrà dopo dobbiamo valutarlo alla luce anche di dibattiti parlamentari saranno inevitabili sui quali poi ogni forza Puglie prenderà posizione che dovrà prendere sempre con il guardando agli interessi del Paese per quanto ci riguarda le riteniamo che la legge finanziaria debba essere approvata accelerare questo processo e portare avanti fino alla conclusione per l'azione di risanamento e di capacità di consolidamento e la situazione economica finanziaria del Paese che è stato praticamente alla base dell'appoggio che abbiamo dato al governo Dini che noi intendiamo continuare a dare
Onorevole Violante e
Le tue premesse semplici prima di tutto la prima è questa che noi siamo pronti ad andare a votare anche tra poco
No non abbiamo problemi da questo punto di vista via Forza Italia che da quello con le terre cambiare settanta per cento dice il parlamentare perché Berlusconi barese insoddisfatto non so se avevo letto sui giornali e quindi delle non cambiare questo settanta per cento innanzitutto di trovarle in nomi candidati e poi deve dire a quelli che sono lì che se ne devono andare cosa che vi assicuro che è tutt'altro che facile da fare in Parlamento
Più l'impressione che gli ostacoli maggiori al voto come dire in tempi brevi ritrovi Forza Italia dal punto di vista concreto organizzativo piuttosto che noi la seconda questione è questa noi sosteniamo il governo Dini
Il centrosinistra sostenendo però di da votato il governo Dini riscuote il consenso degli italiani
Io non conosco casi in cui forze che sostengono un governo che ha il consenso del Paese lo buttano giù non si capisce bene per quale motivo
Per cui lui diciamo benissimo se la destra intende buttar giù il governo Dini
La destra si è astenuta sul governo ricordate no di andare al voto l'ottica si assuma la responsabilità davanti al Paese italiani sapranno che uno dei poveri più popolari del dopoguerra è stato buttato giù da destra benissimo si andrà a votare
Ma insomma ciascuno si assuma le responsabilità di questa questione
Ora Linda presidente Scalfaro ha posto un punto una questione che e politica dei costituzionale molto importante
Petto guardate qui ci sono da fare alcune di fare molto profonde che sono quelle che devono dare modernità al nostro Paese
Ora queste riforme non possono essere fatte da una parte contro l'altra da una parte contro l'altra
E quindi è bene che queste riforme si facciano lo concorso con un contributo del maggior numero possibile di parti politiche
Se si fa una campagna elettorale su queste riforme se vinciamo noi si faranno alcune cose certamente non quelli voli paga se vincono gli altri si farà quello che odiano gli atti legittimamente e non quello che proponiamo noi e a questo punto le riforme erano fatte non tanto nell'interesse del Paese quanto contro la controparte
Che non è una buona strada per decidere gli assetti di fondo del Paese
Dobbiamo decidere se andare verso il sistema presidenziale dove siamo d'accordo verso un sistema piuttosto simile a quello tedesco il cancellierato dodici resto piovere un'Italia di carattere federale o no sono grandi scelte che non si possono fare contro qualcuno
Però ripeto noi siamo pronti
Se ci sarà una maggioranza idonea di Vittore presentato il disegno di legge finanziario e dopo aver farà dopo che il Parlamento potrà par condicio presenterà le dimissioni ha potuto si vedranno nel corso e si tratti realmente esiste una maggioranza si farà o lo stesso governo clinico si fanno dei lobbisti inviso oppure no io sono d'accordo con Gerardo Bianco anche su questo che è un po'stucchevole questo
Gioco della data delle elezioni che sembra essere una partita tra palazzi
E non è una questione che riguarda gli interessi del Paese per come è fatta ecco io verifichiamo profondamente questo modo di fare politica in questo modo un po'come dire spettacolare di giocare su queste questioni
La seconda questione che poi a proposito di riforme una deve essere comunque fatta
Prima delle elezioni ed è la legge sul conflitto d'interessi
Che non possiamo ancora
Possiamo ancora vere uno dei monopolisti del nostro Paese alla guida del Paese avendo ancora il monopolio c'è questa giustizia
Guardate che
Siccome ci avviamo a due monopoli e l'operazione Gemina è un'operazione alla quale sul piano dell'informazione concentra diciannove virgola ottantatré per cento dei mezzi di informazione da del carta c'è il Corriere della Sera e e Messaggero e se ci aggiungiamo la stampa che poi la stessa cosa andiamo oltre il venti per cento
Stabilito dalla legge quindi quando parliamo di legge sul conflitto di interessi non parliamo in odio a Berlusconi parliamo per un punto di equilibrio complessivo perché si stanno costruendo delle concentrazioni oligopolistico e dei mezzi di informazione nostro Paese
Che sarebbe bene che la politica frenasse perché dovere della politica restati dire garanzie per tutti i cittadini e se i mezzi di informazione sono concentrati in pochissime mani io non credo che i cittadini avrà un'informazione migliore
Quindi quella secondo me guardate quella posa di e persino più importante la par condicio legge sul conflitto d'interesse perché riguarda la qualità dei soggetti che governano il Paese
E quindi quella credo che sia una cosa sulla quale davvero fare le barricate perché venga approvata
Sulla questione Prodi
Ed è e vede quando alle attenuanti alleanza di centro sinistra a due partiti di una certa robustezza il Partito Popolare Partito Democratico della Sinistra e poi a una serie di forze minori
Le forze minori hanno necessariamente per leggi della politica sono anche deciderà comunicazione
Bisogno anche di essere come dire più presenti di altre sui mezzi d'informazione io ho l'impressione che una quota delle considerazioni e osservazioni che si fanno su professor Prodi dipendono anche da questa esigenza un po'spettacolare di stare sui mezzi d'informazione
Anche perché io sinora non ho sentito fare il nome di nessun candidato alternativo per lettera
No se qualcuno lei è legittimo che qualche volta le ante decade approdi a me Prodi da oggi lunedì non mi piace più
Credo che sia legittimo che diciamo va be'scuse che ti piace ti proponi vediamo lo stesso Prodi concittadino profondamente democratico viva guardiamo perché altrimenti a che questo diventa un gioco un po'sterile poco poco interessante francamente chi non è d'accordo con Prodi dica dica chi vuole il suo posto
E mi pare che un uomo che abbia l'esperienza la competenza assoluta in materia economica che quella che ci serve da questo punto di vista ha dimostrato l'equilibrio guardate si dice Prodi non sfonda sui mezzi d'informazione
Be'io non sono un buono tanto per capisco non sono buone consorzio altri sono buoni e non lo so non nelle sue qualità i suoi difetti però il modo di il costume politico che produttiva introdotto nelle relazioni è un costume che ha profondamente mutato il modo di fare politica
Ricordate la volgarità è l'arroganza che dovuto nei primi sette otto mesi del governo scosso la brutalità ed arroganza messi insieme che hanno condizionato pesantemente anche la vita quotidiana
Mi pare che Prodi ha introdotto nelle relazioni politiche un elemento di misura di garbo di buona educazione che voi siete perché la gente e beneducata complessivamente altre
Sì riconosciuta né nelle volgarità nell'arroganza e la capacità senza far pesare di far passare in questo modo di avere reazioni politiche rispettose ma ferme perché uno che rispettosamente vuole
Ebbene Ducato o può essere fermissimo ma rispettoso
Ecco mi pare che anche questo sia un dato a far capire al di là come dire della della battuta della cosa eccetera Prodi è riuscito introdurre elementi molto importanti all'interno del del modo di fare politica
E poi mi pare che sia importante anche il dialogo che si è aperto sulle regole tra il polo di destra l'alleanza di centrosinistra
Cioè sul modo in cui noi diciamo se diciamo noi garantiamo l'opposizione un certo numero di poteri per il controllo e gli altri dicono se vinciamo noi garantiamo l'opposizione questa anche questo con la è molto importante perché io spero che se questo lavoro andrà avanti i la prossima competizione politica quando sarà potrà essere fatta sui programmi e non più sugli schieramenti ideologici
Insomma io credo che sia importante che si definisca un'area di valori civili democratici dentro la quale si stia per essere italiani che vive in questo Paese per batterci per il progresso di questo Paese poi c'è chi si batte data da estratti dal centro chi da sinistra sono però entro quest'area
Nello sforzo grande che abbiamo anche come generazione politica e quella di superare gli steccati puramente ideologici e costruire appunto un'area di valori civili dentro i quali si stia vi siamo vicini nazionali
Dentro i quali si stia per essere dentro questo Paese
E poi ci si starà profitti confermò bagaglio con la propria storia misurandosi anche duramente se necessario
Ma dentro alcuni valori comunemente condivisi ecco questo che deserti di fondo che allora anche da questo punto di vista mi pare che il contributo che Prodi ha dato all'approfondimento alla meditazione riflessione sulla vita politica italiana è importante perché proprio con lui sì avviata una fase diversa con i più quello di scontro pregiudiziale
Ma quello di misurarsi sui contenuti quindi mi pare che da questo punto di vista Prodi il risultato i leader migliore di cui potessimo disporre son d'accordo con Gerardo Bianco un leader indiscusso chi non è d'accordo dica se appunto nel migliore frammenti si può prendere in esame ma mi pare che questo non ci sia all'orizzonte
Io vorrei continuare a ragionare sullo schieramento dell'Ulivo
Facendo due domande in una
Onorevole Bianco e l'altra Violante
Le faccio tutte e due annotazione e per primo dall'onorevole Bianco di rispondere
Non è bianco credo questo onorevole Fausto Bertinotti leader di Rifondazione comunista
In un'intervista del settimanale della destra Italia settimanale ha dichiarato che vi è un accordo elettorale non organico non strategico o in un limbo per la prossima competizione elettorale
Si è aperta una discussione che è stato ci sono state dichiarazioni di alcuni dirigenti del Patto Segni in particolare dell'onorevole Massimo
Ci hanno sollevato molte obiezioni lo stesso onorevole Bertinotti riassumo per tutti lo stesso onorevole Bertinotti ha fatto alcune dichiarazioni a proposito di alcuni temi economici sollevando per certi versi anche qualche problema vero ma in modo demagogico penso ad esempio a salario dei lavoratori oppure questioni che già crearono problemi allo schieramento progressista pone la questione della tassazione dei Bot
Quindi a come si suol dire dato fuoco alle polveri partendo
Però da queste dichiarazioni di una alleanza elettorale ecco io vorrei sapere dall'onorevole Bianco cosa ne pensa di questo di queste dichiarazioni fatte dall'onorevole Bertinotti a Violante invece chiedo a proposito della delle inquietudini dell'Ulivo cosa pensa in merito al dibattito che si è aperto in casa del vero
Il portavoce dei Verdi Carlo Ripa di Meana sostenuto che inermi
Possono correre il rischio di una collocazione Esterna solitaria rispetta l'unico
Ha risposto l'onorevole Mattioli con un'altra ipotesi di restare organicamente nella coalizione dell'Ulivo insomma a c'è molto
Molto movimento ecco quindi prima l'onorevole Bianco sul tema è infatti comunista poi la D'Alema
Ma io ne penso quello che ne pensa Veltroni perché leggo sull'agenzia che mi è stata qui consegnata sì la pensa così si riferisce a Bertinotti non ci sarà mai quindi e chiuso direi il discorso
Quindi non vedo come si possa
Immaginare di creare degli accordi per una coalizione che vuole avere una sua coerenza di programma di Progetto di prospettiva la realizzazione di una intesa
Io un dico con molta chiarezza che ritengo
Possibile nel successo dell'Ulivo sì e nei presentiamo al Paese un programma chiaro una piattaforma comprensibile non contraddittoria insieme ora l'unico punto sul quale io in questi mesi mi sono trovato d'accordo con Bertinotti è sulla dichiarazione della fedeltà coniugale mi ha proposto vero la teoria della Federtaxi coniugale io li propongo di essere indubbiamente d'accordo su questo i vorrei proporre però Uma infedeltà al comunismo però perché se lui riuscisse a superare quello che non ho capito bene che tipo di comunismo egli ipotizzasse un comunismo platonico un comunismo cinese e tibetano francamente non riesco a
Intendermi
Proposte che sono anche io rispetto sia ben chiaro di Bertinotti perché peraltro o lo incontro spesso a Bruxelles e e a Strasburgo parlamentare europeo ci scambiamo delle opinioni sempre lucido ma a una lucidità
Che fa scivolare che in qualche maniera annualmente sono come quei pavimenti pieni di Chirac per cui uno comincia a camminare e poi si trova a terra però con risultati che diventano assolutamente disastrosi per tutti e poi forse persegue con una coerenza ammirevole ma assolutamente fuori secondo me dalla prospettiva che noi cerchiamo di realizzare un suo obiettivo senza tener conto di nulla
La proposta che ha fatto nel mentre noi stiamo sforzandoci di realizzare un risanamento economico si impegna in modo impensate
Di di distribuire due milioni
Non si capisce bene come attraverso quali processi qui si vede anche dal mio punto di vista ovviamente lo dico con rispetto dell'altro la debolezza dell'impostazione politico programmatiche
La impostazione comunista che Luigi dice di voler perseguire aveva nel passato comunque un background
Di visione dirigista della
L'organizzazione economica dello Stato aveva una sua visione oggi io ho la sensazione che oscilli trauma prospettiva di tipo utopistico e e una serie di proposte che sono demagogico come peraltro tu hai detto
E dire che nel momento in cui faceva domande più grave anche la risposta insomma non possiamo noi dell'Ulivo che vogliamo fare una politica seria il Paese sposarci sa darci con chi demagogo
Si dice ma senza Rifondazione non si vince
Io penso questo problema se lo devono porre pure loro
E qui sta il punto loro sono devono porre questo problema vogliono essere sia pure sull'altra sponda indirettamente
Come dire Autori uso il termine forte o comunque in qualche maniera responsabili indiretti di un successo della destra oggettivamente il lavoro che stanno facendo va a finire tutto a favore della parte che pure si dice di voler contrastare noi abbiamo su questo una posizione molto preciso
Siamo contrari agli accordi politici perché si è autoescluso non riteniamo possibile accordi elettorali però questo è il punto riteniamo che forze politiche sono consistenti nel Paese abbiano in qualche maniera il diritto di essere presenti nelle istituzioni attraverso una adeguata rappresentanza quello che io ho detto poi ho sentito i miei ex amici
Che vengono dal partito che se ne sono andati d'altra parte
Subito parlare di flirta con il comunismo ma questa è una linea che ne abbiamo sempre seguito io vorrei ricordare che anche il cosiddetto pessimo compromesso del Mattarellum
Aveva al di là delle scelte che sono state fatte che dobbiamo ridiscutere ovviamente aveva però una ispirazione che peraltro è un'ispirazione allegata a questa prospettiva cioè che le forze politiche di destra o di sinistra che sono presenti nel Paese
E che hanno una qualche consistenza e quindi rappresentativi DCT di filoni culturali devono stare dentro le istituzioni per evitare che debbo ordinò in qualche maniera diventino forze antisistema
Di qui nacque la idea anche perché la legge non poteva che essere fatto in questo modo
Della quota proporzionale allora si tratta di studiare vere riforme pragmatiche consentano la eventuale presenza di queste forze non vengano ricacciati fuori ma non ritengo possibile
Proprio per di orientamenti
Chi Bertinotti a meno che Bertinotti non si è in minoranza vediamo perché poi questo punto come giacché sul pezzo ed è già perso un pezzo
Peraltro su di una questione serie non ha voluto ragionare su di un problema serio grosso qual era quello delle pensioni io credo che un uomo intelligente come lui non possano capire che il sistema nel lungo periodo non poteva più reggere a problema
Sono cose elementari però che per la verità mi lasciano stupito e veramente dei doppi quella specie di ostinazione della superbia dall'intelligenza sulle e logiche più un normali di chi deve fare i conti e cercare di garantire con tranquillità un futuro senza impedire al sistema di aprire una capacità di accumulazione proprio per poter distribuire risorse quindi la risposta come ho detto poteva essere breve ma dovevo pure guadagnarmi lo spazio di un qualche applauso visto che avete applaudito tutti volevo concerto pubblico
Meritarmelo anche io anche io non me lo so che siete stati generosi con tutti da destra a sinistra approvi pure il centro umanista Nerone Previti no come con il senatore Previti no tema ed è io per la verità ho visto in televisione c'è stato soltanto un inquadramento di un signore che dal punto protestava contro qualcosa però insomma
Mi è parsa avete fatto bene per l'amor del cielo ormai siete diventati leggendari per la vostra generosità avete invitato Berlusconi al Congresso ha fatto il discorso anti Prodi insomma diciamo pure che ormai siete così ecumenici però da però importante che noi facciamo un bell'accordo solido serio fra due correnti fra due gruppi che provengono da itinerari diversi ma che vogliono costruire qualcosa di positivo insieme per il Paese
Onorevole Violante io prima di entrare sulla vicenda leader devo raccontare una vicenda cosa che mi è capitata un'né una pittura che mi è capitata durante la scorsa campagna elettorale politica a proposito di Bertinotti
E l'ho davanti ai cancelli della Lancia di Chivasso da a Torino e dice l'abito di fare i comizi quando c'è l'uscita e l'entrata al cambio turno degli degli operai
Prima che cominciasse questa qua sedici non compagno che usciva prima dalla fabbrica Emily cespuglio Luciano ma è vero che noi vogliamo tassare i Bot
Dico no perché diciamo dice Bertinotti di così dice Bertinotti guarda quei
è una stupidaggine l'ho spiegato perché tecnicamente una stupidaggine si poteva un attimo e dopo perché tu c'hai quella cioè due e poi dico comunque lui dice sopra i duecento milioni che c'è duecento milioni di botto dice vogliono ma il padre c'ha venti milioni di botto cave che c'entra
No dicevo Paudice siccome scusate io ripeto quello che mi dice lui siccome il domicilio a sfottere quelle che ho duecento precari che quelli che hanno venti e quindi ha deciso di non votare
Quella gente comune della gente per regione così a parte questa stretta stare in quota e purtroppo purtroppo per comunque una stupidaggine per questo motivo se dovessero passare il botto bisognerebbe alzare il rendimento perché praticamente nessuno può ledere perché prendere no o tutti quanti e quindi vorrebbe dire che lo Stato ci rimette moto perché né commentare il premio interessi che paga percorsi perché i cittadini investa nipote piuttosto che un altro quindi praticamente per restituire quello che adesso con la destra quello che prende con la sinistra di Bertinotti mi pare che sarebbe francamente un errore anche dal punto di vista finanziario
Andiamo alla questione dei verdi ecco io credo che anche qui dobbiamo c'è un dibattito al loro interno nel senso che c'è Ripa di Meana
Il quale dice che bisogna cambiare videro forse loro escono c'è invece Mattioli che oggi sull'Unità fonde per distribuisce Prodi va bene io credo che si tratti di dissensi interno quel partito che bisogna guardare come dire con rispetto di chi non è fa parte
Perché siamo in un'alleanza ma non siamo la stessa cosa quell'un partito una forza diversa dalla nostra stava discutendo su interno se sostenere un'ossessione dentro essere fuori lasciamoli discutere serenamente pacatamente voglio dire poi dopo ognuno ha il suo peso ognuno la sua come dire da sua identità storico politica
Senza nessun alterigia senza il suo altezzosità ci mancherebbe altro ma insomma precedo punto poi arriveranno al punto di decisione vorranno stare in mezzo non so il mezzo che cosa perché sistema cioè l'Italia
Così se foste con qualcuno per voglio andare Ripa di Meana vuole andare dall'altra parte con Berlusconi credo che sbaglierebbe perché non è quello il posto di verde e credo che si porterebbe via come dire poche truppe
Al suo seguito sedute possono definirsi comunque quello di Verdi che hanno una grande idea ma il pari patrimonio di consensi
Purtroppo per loro comunque ancora limitato quindi io direi lasciamoli discutere serenamente tra di loro
La nostra posizione è chiara
I leader è quello lì l'alleanza è questa le dieta tracciare sono queste tutto quello che può arricchire integrare e modificare in meglio naturalmente patto
Come dire va ascoltato ed anche seguito se ne siamo convinti ma ci possono essere momenti di discussione interna alla vita di un partito per le quali bisogna avere molto rispetto a fare un passo indietro e lasciare che decidano
Allora interno quali sono le soluzioni migliori per loro dopodiché una volta preso una soluzione si discuterà
All'interno dell'alleanza insomma devi anche di non farci prendere da mal di pancia per ogni dichiarazioni discussione che fuori siamo francamente ci vuole molta pazienza vivere in un'alleanza
Già vi era un partito ci vuole pazienza come sapete no per un'alleanza di partiti ci vuole ancora di più una coalizione i tanti partiti ancora di più quindi allora cerchiamo di risparmiarci mal di pancia quando credo sono necessari mi pare che finché un partito discute al suo interno e che cosa fare lasciamo discutere tranquillamente quel quando riceveranno ne parleremo vedremo con serenità quali sono i problemi da affrontare
Bisogna affrontare un problema alla volta mai più di una volta e sempre quando il problema proprio affrontato non affrontarlo prima perché proprio molto spesso si sfasciano le cose
Invece che è giusta
No io chiedo scusa se interloquisco su questo argomento però prima nel primo intervento Luciano Violante ha detto una cosa interessante ci dicano chi voglio queste basse non fanno la politica di quel famoso personaggio di Edoardo
Che nel appunto che Natale in casa Cupiello ripeteva continuamente ad ogni spostamento della statuetta nel presepe non mi piace non mi piace se continua così la politica però è chiaro che non riusciremo mai a concludere nulla di positivo
Allora
L'onorevole Violante a invocato una virtù la pazienza
E l'onorevole Bianco ci ha ricordato il doom mediatica di Natale in casa Cupiello
Io dico non è Umberto Bossi
Niente e voglio fare entrambi una domanda
Sulla Lega Nord
Perché
Il sistema maggioritario saremmo tempo chiederemo anche alcune cose sia maggioritaria
Impone necessariamente due cose
La ricordavano i nostri interlocutori una chiarezza programmatica la capacità di comunicare le idee forza di uno schieramento è uno schieramento che non solo psicologicamente ma si possa presentare vincente poi sul piano dei numeri certo con la condizionale in senso cade in un ecco perché ha evocato siamo nel nord anche se i rapporti la presenza elettorale della lega nord in queste zone più limitata rispetto all'estremo nord o e toccato una forza che ha una consistenza elettorale sentiamo cosa ne pensa ai nostri ospiti che vuole cominciare
è giusto provinciali alla così ci diamo un po'il cambio sono dunque sono la Lega io credo che la Lega abbia posto una questione di straordinaria rilevanza che la questione del Nord
Che stavano non è stata mai affrontata seriamente
Nel nostro Paese in quanto si è ritenuto che non va da sé comunque per conto suo e bisognava pensare prevalentemente a mezzogiorno c'è un problema meridionale ma guardate c'è anche un problema settentrionale nostro paese
Io può soltanto sappiamo quali sono i problemi del Mezzogiorno vi dico un problema del Nord le regioni di confine Piemonte Lombardia Trentino Veneto devono competere
Con la Savoia per un verso con la Svizzera per l'altro con il Tirolo per l'altro verso e così via dove i governi rispettivi fanno condizioni straordinarie per gli insediamenti produttivi
In alcune zone tra Savoia dando il treno gratis elettricità gratis per cinque anni sgravi fiscali per due anni
E voi capite cosa vuol dire un certo punto l'imprenditore giustamente Baldi piuttosto che qui quindi abbiamo dico uno dei problemi i secondo problema il Nord pagati in tasse molto di più di quanto non riceva in servizio
Allora ci sono queste questioni e la verità credo che bevuto l'intelligenza poi il modo in cui pone queste questioni non ci convince il modo in cui Stipe settoriali in cui vengono poste non ci convince non siamo d'accordo su quel modo però questo non c'è affronta e il secondo problema la lega pone in termini stilistici molto spesso sbagliate e così via il problema del federalismo che è una questione di forma di gol di forma dello Stato ma di modo in cui si governo le società moderne curate è sempre più difficile governare una società moderna complessa molto diversificata dal centro
E io ho detto che ci sono questi problemi Tiziano nel Nord nel successo quanto è completamente diverso
Forme di non di decentramento del centralismo stiamo attenti perché le regioni sono fallito me non tutte
Ma la maggior parte delle regioni sono fallite perché si sono trasformate in un decentramento re centralismo nel senso che le Regioni si comportano nei confronti dei Comuni delle Province molto spesso come lo Stato si comportano frotte regioni cioè non c'è
Anzi invero regionalismo che date le batteva comincerà dei comuni per capire bene quali lo spazio che i Comuni conquistano in un'Italia di tipo diverso appunto poi c'è l'altra questione sulla quale poi girato bianco sa molto più di me e che il rapporto con l'Europa
Il rapporto con l'Europa dopo l'anno di volano gli stati via quando le Regioni
E sempre di più sarà così perché ormai Allegri quasi quaranta e moltissime delle grandi questioni sì affrontano a livello europeo
Tutto il problema per esempio dell'agricoltura per il novanta per cento si affronta ripeto europeo i singoli Stati contro abbastanza poco
Molta parte delle questioni bancarie finanziarie fiscali molta parte non tutte si affrontano e dell'Europeo
Questioni metalmeccaniche metallurgiche acciaio e così via anche queste si affrontano quindi veloce e sempre di più sarà così
Pensate in unico piano serio per l'occupazione è stato fatto appello a livello europeo perché soltanto ormai sulle grandi dimensioni si possono affrontare questi problemi ora sulle grandi dimensioni dialogo tra Regione non è tra Stati
Allora ci sono la la lega pure corretta pone questo problema di questi beni sono giusti i poli poi con un modo sbagliato ma le questioni sono giuste vigente distinguere la sostanza dal metodo
Poi la lega un problema la lega dopo che è andata in Lombardia in Piemonte in Trentino intento e Liguria salutate torna a casa
Quindi mi dà mi pare che si se c'è un consigliere regionale ricami pare puntare siete giù non c'è più niente
Ora in queste condizioni la lega un problema
Che se a un rapporto organico è stretto con partiti nazionali rischia di scomparire
Perché la loro il loro radicamento e così parziale settoriale sul territorio perché poi dopo doveva ricordate fu fatto l'esperimento si farà il Parlamento del Nord a Mantova il parlamento del Sud ho capito bene lo facevano ma con chi lo facevano spopolamento nessuno
Che non c'era nessuno
Allora qui c'è un problema che dobbiamo cercare di affrontare come dire intelligentemente come o un partito che un partito regionale sostanzialmente al massimo interregionale come un partito interregionale aveva un rapporto costruttivo di governo come noi confidiamo
Con altre forze nazionali senza per questo perdere la propria identità
C'è l'andamento nevrotico che ha molto spesso la leadership della lega io credo che sia legato molto questi aspetti
E mi pare che questa sì è una questione da affrontare un problema voglio dire che nel modulo per ci voi come hai un rapporto con un partito che al massimo ripeto interregionale senza schiacciamo senza svuotano di quelle che la sua identità la sua collocazione le sue stanze e così via
C'è un punto importante per la Lega
Che il federalismo o Formia molto accentuate di regionalismo io credo che la lega potrà vede col centro sinistra non certo con la destra
E credo che la lega sia sufficientemente intelligente per riflettere su un punto che se sta fuori e la sua ipotesi politica che sta fuori
D'altra parte voi ricorderete che quando ci sono state le elezioni
Amministrative ultime quando in ballottaggio non c'era nessun candidato della lega Bossico suo linguaggio un po'colorito ha detto che non si debba votare me i mafiosi né i fascisti
Ritenendo che dir questo suo espressione non si va a votare né Forza Italia per un verso né Alleanza Nazionale per l'altro
Non ha dato l'indicazione in positivo dato indicazioni negativo ma questo come dire servito con gli elettori per votare verso i candidati di centrosinistra
Quindi ecco io non avrei devo dirvi non riesco ad avere un atteggiamento pregiudizialmente ostile o contrario nei confronti di Bossi e molte molte prese di posizione mi sembrò sbagliate qualcuna pericolosa questo sì però mi pare che partiti più grandi e con maggiore esperienza alle spalle hanno anche non voglio dire o funzione pedagogica che sarebbe troppo però dove un senso di responsabilità nazionale generale e quindi cercare di capire bene quali sono i problemi che hanno queste forze politiche detenesse si possono affrontare affrontati e quindi io mi misure Ray con la lega le confronteremo non comunque un comportamento di astio ma con con un comportamento che tende a vedere in che modo a questa forza si può dare una collocazione costruttiva tale che loro possano quesito pare come è giusto
Il loro peso la loro strategia dello linea politica che non sia conflittuale con la nostra ma senza scomparire perché sono a fianco partiti nazionali e che quindi hanno un'audience e una distensione sul territorio è molto più ampia rispetto a loro quindi anche qui io credo che un atteggiamento di rispetto come dire di attenzione per il problema che andrà tenete a risolvere quel problema piuttosto che sbattere in faccia a faccia chiedo che segua atteggiamento positivo
Sentiamo affianca
Ma io potrei anche rinunciare alla mia risposta perché in gran parte mi trovo d'accordo con
L'amico Violante
Scusi se non stiamo compagno perché se no poi
Il Buttiglione
Allora
Indubbiamente però ecco qualche rapida precisazione mi sento di dover la parte
Fuori discussione che esiste una questione enorme
Solo che islamica ha il torto di impostarla male
Su presupposti sbagliati
Su indirizzi che sono soltanto negativi e che potrebbero portare in qualche modo non solo la sconfitta della richiamarla vittoria successo così come capita per Bertinotti di pro proprio di quelli che Bossi vorrebbe in qualche maniera sconfigge
Innanzitutto c'è un dato dobbiamo tener presente cioè un po'di schizofrenia che c'era in movimento perché da una parte non dobbiamo dimenticare che i seguaci di Bossi cioè i deputati leghisti solo in fondo anche loro protagonisti del sostegno al governo di quindi in qualche maniera in Parlamento hanno assunto l'atteggiamento oggettivamente responsabile poi esisteva come binario parallelo o una serie di posizioni di affermazioni che sono noi riteniamo assolutamente in inaccettabili e di leggi sono una base sulla quale poi diventa difficile intesa
Esiste però un problema che appunto Luciano o Violante poneva
E che deve essere anche come oggetto della nostra amministrazione cioè il problema di questi cicli nei produttivi attivi
Che hanno raggiunto un risultato economico molto rilevante perché come è noto la base rettorale handicappata appunto di questi medici gli artigiani che sono diventati anche piccoli industriali i quali sembrano essendo forte a loro soggettività
Sociale sento forte quindi a loro presenza sta come un vincolo insopportabile e ormai come dire
Soffocante tutta l'avrei enorme di con
La sua lunga storia si è sempre rivelata contro queste cose direi che non è una storia di oggi Milano
Ha una sua potrei dire tradizione attiva industriale commerciale e si è sempre opposta quando il potere gli esterni mi hanno in qualche maniera soffocata la creatività oggi questo accade e si è estesa anche altro ora da questo punto di vista dei riusciamo e accanto alle grandi questioni che stiamo affrontando del presidenzialismo al nodo delle nuove forme che invece dovrebbero dare efficacia al Governo perché noi dobbiamo fondare questo problema come quello del cancellierato eccetera discutendo dovrebbe anche affrontare un tema che centrale per il centrosinistra
E che secondo me è la grande sfida sulla quale forse diciamo mostriamo la nostra capacità di governo che provvede alla pubblica amministrazione delle famose centotrenta mila leggi qualcuno dice duecentotrenta mila leggi che determinano una situazione
è un groviglio inestricabile
Io credo che questo sia molto più importante
D'anche della rilievo che però è una forma come dire per attivare un'opposizione che viene fatto di trasferimento di ricchezza verso il Sud anche perché conseguire su questo è un po'disse il dottor affermazione i dati statistici
Non sono qui perché come è noto rispetto al trentasei per cento della popolazione subisce soltanto complessivamente il ventotto per cento di trasferimento di ricchezze in questo momento con la politica di severità che stiamo facendo
Piccola avanzo primario che dobbiamo conseguire bilancio dello Stato le risorse sono sempre più trasferite perché qui poi si deve tener conto tutta un'altra serie di problemi spero che sono le ecco pro-capite pro-capite
L'attribuzione di risorse dello Stato
Nel nord e superiore a quello che si consegue
Nessun comunque in ogni caso questo problema noi perché è un posto tasse imposte va be'ma evidente
Da tener presente che proprio come dire un un un economista di valore vicino alla vostra cultura vostro mondo che tu conosceva il Mariano D'Antonio
Proprio qualche giorno fa rispondendo a Bossi e ad alcune sue affermazioni alle conseguenze spero che ne verrebbero fuori rispetto a una ipotesi separatismo chi paghi il debito pubblico
Però come dovrebbe essere pagato per evitare sì di vista diciamo pure allora a questo punto qual è il nostro sforzo che dobbiamo portare la ragionevolezza
Far superare la schizofrenia ma dobbiamo avere anche una posizione secondo me di fermezza su quello che non è come si dice negoziabile principio della unità del paese il principio della visione italiana perché se noi perdiamo questo punto di riferimento importante anche per un rilievo che tu hai fatto sacrosanto
Della presenza dell'Italia in Europa lui scomparire Moggia il peso a seguito degli errori del governo Berlusconi è diminuito perché la politica portata avanti dal governo Berlusconi è stato sostanzialmente una politica anti europeista che ha fatto perdere consensi e voti però da questo punto di vista proprio per andare in Europa abbia bisogno di mantenere anche concretamente per le scelte devono essere operate quindi anche per il nord una forte immagine un forte peso dell'Italia come Paese può contare solo come paese ma ci vuole molta pazienza
Ci vuole molta razionalità Noemi credo che abbiamo sia l'una che l'altro potremo fronteggiare anche la sfida del corso
Io alcune altre domande di carattere politico però vorrei aprire una parentesi è sempre una domanda sulla politica ma una caratteristica un po'diversa
Voi siete persone e Nagni
Fanno politica
E da alcuni anni a questa parte
Si fa politica in nome dell'antipolitica penso ad esempio alla affermazione di personalità sulla scena politica
E anche di movimenti come Forza Italia che sono nati sull'onda dell'antipolitica questo non è soltanto un fenomeno italiano in Italia assunto questa configurazione io vi voglio chiedere se voi non vi fermate Maya riflettere con voi stessi e quindi vi chiedo di farlo con nomi ad alta voce su cos'è per voi la politica
C'è una riflessione anche più di carattere personale
Perché credo che sia molto importante
Fermarsi a riflettere anche su ciascuno Dinoi che si occupa di politica su cos'è per se stesso la politica
Anche per ritrovare forse delle regioni e comunicare delle ragioni che stiano ventun progetta una passione ecco io vorrei sapere e mi auguro che sia una curiosità anche delle persone che sono qui che cos'è per Luciano Violante per Gerardo Bianco come persone la politica che cos'è che ha cambiato la politica nella loro vita
Cominciamo danno da chi desidera farlo
Gerardo Bianco
Ma io
Credo che le difficoltà di intendere questo termine nascono un poco anche dalla povertà del linguaggio italiano perché noi usiamo la parola politico per dire tutto in inglese hanno almeno tre definizioni in greco antico dove precisavano le cose avevano almeno quattro definizioni e distinguevano quello che è molto importante soprattutto nella nascita dalla filosofia la politica non va per dir così confusa con il potere questo pare che sia il primo punto è invece accaduto anche noi siamo pure che è responsabile di questo che via via quello che è uno strumento fondamentale maieutico dalla polizia che il potere finisce per riassorbire tutto però paradossalmente si ottiene un risultato quando la politica diventa solo ed esclusivamente potere a questo punto la politica muore e quello che è accaduto è accaduto dei grandi sistemi ideologici è accaduto laddove noi abbiamo esercitato senza luce e senza idealità la politica io per rifarmi alla nostra tradizione ricordo che nel mille novecento se non vado errato cinquanta Luigi Sturzo scrisse uno splendido articolo Sukur la differenza fra la politica e le politiche antismog ma dovevo usare questi termini
Che cos'è oggi la politica
La politica dovrebbe essere un modo per risolvere in termini istituzionali in termini di convivenza civile l'armonia di una società ecco perché tutto dovrebbe essere orientato a creare ma in questo vediamo anche il senso della politica di centro la politica di centro come punto di equilibrio come armonizzazione come confluenza come ritrovarsi futura e lo diceva per altri un passaggio prima Violante pur nell'alternanza delle posizioni su di un fondo comune su di una cultura comune sul riconoscimento comune per la verità Violante qui per introdurre un po'di come dire rilascia tali polemica io non credo con molta franchezza che questo possa accadere per esempio con una sorta di salame lecco che la sinistra ma non parlo del partito parlo che la cultura di sinistra sta facendo adesso la cultura di destra
Che adesso sta avvenendo prima si insultavano si polemizzano
In termini violenti adesso si è sostituito a questo una sorta come dire di Minuetto per cui riconoscendosi reciprocamente si vorrebbero eliminare le differenze profonde io penso che invece inferenze profonde siringhe no attraverso la ricerca di ciò che è vero il revisionismo è un aspetto negativo non è la ricerca della verità perché altrimenti si arriva poi a conclusione come viene secondo me un po'affrettate di Rutelli che pensa di risolvere i problemi intestando ad un ministro
Fascista praticamente alla strada pensando che in questo modo si rifaccia l'unità del Paese dunque non vedo che questa sia la strada maestra comunque la politica e indubbiamente una in una realtà che deve essere portata avanti in termini di armonizzazione e di intesa profumi questo vale ancora di più per l'Italia dove indubbiamente mancato una rivoluzione unitario dove sono mancati i grandi punti di riferimento dove il particolarismo è prevalso e non ci sono mai state questo dato oggettivo delle e forse sociali e culturali chi sono diventate come si dice classe generale e che hanno organizzato una cultura carattere generale questo punto ecco io ritengo che molto importante sia questo per quanto mi riguarda io sono nato prima che voi anzi ho cominciato a far politica prima che voi faceste
Soprattutto questo era limitata cominciato ma io mi perdoni sono galiziana criteri ero rinvia anche se forse sì ma insomma sono ho cominciato anni addietro molti anni addietro e devo dire che la passione mi è nata
Dopo un bombardamento fatto nel mille novecentoquarantatré dieci anni undici anni mille novecentoquarantatré a Caserta dove io studiavo e insieme con un sacerdote salesiano andammo alla stazione e trovammo una serie di ragazzi che avevano perduto i genitori e che furono poi portati in questo collegio e assistiti era va conseguenza della guerra era stata fatta io ricordo che da ragazzino mi iscrissi il primo programma per vedere come andare incontro a questi ragazzi come organizzare con acque la politica come un bisogno di aiutare gli altri io spero che questo rimanga sempre la respirazione profonda lo strazio
Violante
Ma io posso raccontarvi Quiro
Cosa
Penso che sia la politica
Posso raccontare com'è capitato che ho avuto rapporti con il mondo politico
Nel mille novecento
Toh settantasei ci furono elezioni politiche
E
Meglio allora avevo appena finito di fare alcuni processi che avevano suscitato un accertare con il Paese contro gruppi terroristici destra
Che
Il segretario della Federazione della mia città di Torino mi chiese di candidarmi
Lezione
Io fece una breve riflessione parla di con mia moglie a casa eccetera e ringraziai dicendo ringrazio molto Marmo perché ho appena fatto processi di un certo rilievo
E francamente mi secca tratto proprio dalla città in cui appena finito di fare il giudice candidarmi
Incamerando come dire il tipo di popolarità che hai avuto facendo questi processi ragazza eccetera
Qualche giorno dopo
Ma euro a caso tardo pomeriggio ricevette una telefonata dalla segreteria del PC
Terapia di guerra che di sé senta mi scusi ho saputo che seguita all'operazione di Torino gli ha chiesto di candidarsi
Ho saputo che gli ha rifiutato la ringrazio molto perché se lì per caso avesse accettato io le avrei chiesto
Lordi rivedere questa decisione perché è stato un errore quello dell'azione per l'operazione di Torino di chiedere al fine di utilizzare come dire sul terreno politico il consenso avuto popolare avuto per questi processi
E la cosa mi colpì molto positivamente naturalmente non perché magari poteva esserci il l'elemento contrario di colpi come idea della politica
Questa separazione tra l'istituzione della politica non portare sul potere una cosa abbastanza importante poi capito che qualche mese dopo Bandura ministro Bonifacio mi chiese di lavorare alla al ministero della Giustizia Roma c'è una serie di lavori lì per il terrorismo cercò che per
Tre anni dopo ci furono le elezioni io da tre anni non lavoro più Torino mi candidai eccetera così
E quindi il primo rapporto Candy fu di questo tipo e fu un rapporto positivo quindi
Poi che cosa è stato in questi anni innanzitutto Bocchetto studiare
Perché non si riesce poi fare politica da parlamentare di dunque scoperta primo per e necessario studiare molto
Perché di capire le cose che davanti guardate è una cosa molto bella del lavoro parlamentare di cui non si parla mai e la stima che nasce nelle Commissioni per le persone che studiano i problemi no nella commissione si costruiscono i quadri parlamentari non si costruiscono in Assemblea
Si costruiscono e la commissione quando c'è dibattito le discussioni quotidiana e ti accorgi distruggono studia chi si prepara che non si prepara chi è in grado di cogliere chi grado anche perché ha l'intelligenza di modificare posizioni sbagliate invece insiste testardamente e quindi a prima questione ti ho capito che era necessaria era questa
Poi secondo aspetto questo fa parte della tradizione del Partito comunista ma credo che anche democrazia cristiana abbia questa tradizione ha ricevuto costrizione cioè quello pedagogia informare il rapporto con i compagni rapporto molto spesso di informazione si fanno riunioni e il compagno che stiamo spiega che cos'è quella questione che è successo questo ti obbliga ad essere preciso a non prendere in giro la gente quindi a studiate le questioni non per dirigere Company
Ad essere semplice nella nell'esposizione perché devi poco tempo spiegare come stavano le cose ed è una scuola per te stesso
La terza cosa che mi è capitato di apprendere e che fare politica vuol dire stare molto attenti alle ragioni degli altri
Ora ti chiunque sta in Parlamento per il fatto stesso di aver avuto dieci mila quindici mila venti mila persone che hanno scritto il suo nome votato
Quella che può essere imbecille scusate
Va bene però il fatto stesso che abbia avuto quindici mila venti mila persone che hanno scelto Dida
Gli dà un senso in una democrazia vista la tentacolo dice e quali difficilmente
Una persona in un intervento in Parlamento dice solo sciocchezze
Difficilmente mi capita tuttavia adesso percepisce presentata molto spesso sta lì ad ascoltare senza intervenire nel fare cenni di assenso di altro però mi sono confermato anche piovuto queste esperienze mi sono fermato in questa idea che anche l'intervento teoricamente apparentemente più stupido Benito ieri che c'è sempre qualcosa dietro Di Serio perché ciascuno rappresenta
Poi la politica anche sposta questo o quell'aspetto queste fino all'aspetto qui e di chi sta a guardare no quindi studi parli rispetti cerchi di capire cioè quella politica dal punto di vista propositivo e spostare forze
Fare politica ogre spostare forse c'è una forza che stava una parte di chi cerca di ricollocare l'altra parte quei voti ricerca e di collocarli in un altro posto quel consenso che non è dalla parte dal dato a parte le di cercare di collocarlo da questa parte con argomenti con forza con convincimento con l'esempio e questo è un altro aspetto di grande interesse della politica e poi risolve
Problemi
Cioè Alice un problema impolitico il compito di risolverlo vede io sono contro questo uso assolutamente scriteriato dei referendum
Perché e veramente il contrario della politica
Molto importante
è molto importante su una questione centrale su due questioni centrali via su tre questioni centrali chiamare il Paese ad esprimersi
Ma chiamare il Paese ad esprimersi su diciotto questioni e una falsa democrazia non c'entra niente la democrazia
Evocate
La democrazia è stata inventata tra l'altro proprio come antidoto Appleby isterismo
Cioè il fatto che sulla base di un complesso di false informazioni apparentemente semplici si costruisce una falsa volontà popolare che delega o un vero detentore di potere
è stato pubblicato qualche mese fa un libretto di grande interesse che voglia comprendere siamo crucifige colibrì Gustavo Zagrebelsky un costituzionalista a studiato dal punto di vista del giurista moderno il processo a Gesù e Gesù fu condannato a morte democraticamente
Perché dico era successo lui era considerato uno che aveva offeso l'autorità del sinedrio
E avendo speso per ridare sinedrio il sinistro aveva deciso sulla base delle leggi di di Gerusalemme dico dalla morte
Però non poteva contro la morte perché lo Stato di Israele lo stato occupato
E quindi occupato dei romani e le grandi bene non potevano essere date dall'autorità locale dovevano essere decise d'autorità occupante crebbe romani quindi vada Ponzio Pilato
Ponzio Pilato l'uomo tranquillo che a un certo punto e un po'nei guai perché cosa faccio questo punto
Gli dico di no e questi c'erano tutti quanti contro questi qui sono potenti locali cioè raccontano i dialoghi sono dalla parte dell'indulto così Dini così e rivoltosi che seguono questo rompiscatole di Gesù guideranno contro
Facciamo decidere al popolo
Adora grande assemblea PC portatile un altro qui dice qui ce n'è uno qui c'è l'altro chi volete e popolo democraticamente decide che vogliono fare che Gesù muoia
Ma è una decisione democratica mando la decisione giusta
C'è un rimorchio fosse chiaro il divorzio che a volte ci può essere tra democrazia e giustizia una decisione può essere ma pratica può essere giusta
E allora il problema il modo di legare il bene giustizia e democrazia e innanzitutto l'informazione che la che la democrazia si informata cioè il soggetto che deve esprimere sappia e poiché a soggetto che deve esprimersi non sia delegata una funzione che non è sua
Ora quando il referendum e riguarda diciotto quesiti si dà al al Paese una funzione che non è sua io ho sentito per cento ma scusate vi parliamo a fare detto volgarmente esatte la queste volete fare poi che c'entriamo noi
Altrimenti andate a casa ce la vediamo noi la mattina deboli a votare così bisogna fare pomeriggio
Come si fa più nulla visto che la spesa
Ecco allora
Da questo punto di vista io credo che naturalmente poi si è arrivati a questo punto anche perché il sistema politico ha perso moltissimo capacità e decisioni quindi c'è anche una responsabilità in testa
Da questo punto di vista
Ed è significativo peraltro che la stesso gruppo che sostiene i referendum quando il Parlamento deve decidere su quelle questioni cerca di fare ostruzionismo per impedire che decida cioè c'è un meccanismo a tenaglia che cerca di stringersi contro contro il Parlamento
Ecco poi alla fine poi cercherò di dare di rispondere lo questioni giusta che posto vero Gerardo Bianco
Io credo che c'è un punto di fondo su quale poi veramente
Si caratterizza la politica indipendentemente dalle collocazioni
Io credo che bisogna determinare quotidianamente in uso questa espressione quello che non si può comprare che non si può vendere cioè i valori sui quali non si cede
Su molte cose si può legittimamente trattare su molte cose si può legittimamente cedere ma guardate c'è sempre un punto e la politica e questo già determinare no
Su questo non si cede su questo non si contratta e dico questo perché stiamo attenti che il relativismo cioè il fatto che tutto può essere scambiato sempre e comunque e una trappola spaventosa
Perché fa apparire democratici
Fa apparire buonista apparire comprensivi
In realtà e l'imbroglio del potere e più antidemocratico relativismo contatto tutto e contrattando tutto mi riservo aree di potere io credo che la politica seria e quella che stabilisce fino a che punto si tratta da che punto in poi non si tratta più
Poi siamo allo scontro e basta
E lo scontro volare coi è una componente della della politica qui c'è chi vince e chi perde non si questo credo che sia un punto essenziale
Il
La questione chi poneva adesso Gerardo Bianco con la questione molto importante specie in questa fase
In sostanza girato sono capito ma i tutori di due punti primo una certa subalternità
Della sinistra alla cultura di destra
Poi un elemento come dire di eccessiva condiscendenza nei confronti delle Forze di Destra imprecano queste deduzioni con riferimento anche scherzoso ma non tanto al a presenze la festa per unità
Allora io dico una cosa io non ho mai parlato di sinistra
Io credo che ci siano le sinistre
C'è vario molto su un vario Undead modo diverso di essere a sinistra
Ora che c'è anche un modo salottiero e subalterno disse la sinistra
Cioè niente a che fare con la tradizione dei grandi partiti di sinistra e chi ha a che fare con soluzioni contro insieme molto spesso di micro gruppi molto spesso intellettuale molto spesso molto forte economicamente e così via
Che navigano nel mare dell'utopia che gadget degli abbienti
Gli abbienti possono permettersi Utopia perché tanto lo
Scopriranno
E alle sono gli altri che non se lo possono permettere
Ora c'è come dire questa fascia di soggetti che stanno a sinistra ma che hanno niente a che fare con la sinistra organizzata tradizionale storica del nostro Paese i quali hanno questi vezzeggiato venti per cui esse da sinistra vuol dire essere comunque contro
Perché tra l'altro ed essere contro da una grande chance sapete qual è la irresponsabilità
Non si è responsabile di quello che si decide perché se contro
No anziché fatto la nobile battaglia contro e poi ti tiri fuori decisione sumo agli altri cioè che porta e le pietre alla parete come si dice da qualche parte sono altri non sei tu Peretola sia d'accordo
E ti tiri fuori nobilmente tiri fuori quindi c'è questo aspetto e quindi c'è un un pezzo della sinistra che naturalmente anche a destra ci sono tanti modi di essere testa cioè tanti modi di essere centro e così via
Ora il per quanto riguarda poi i rapporti tanto per dirla come dire con chiarezza col Alleanza Nazionale
Guardate io credo questo
Che i partiti che non possono mai per ragioni storiche politiche per programmi ferite di fondo governare insieme
Sono i partiti che più
Sono in grado di assicurare i valori guida del sistema
Perché l'intesa tra le forze politiche incompatibili dal punto di vista dell'alleanza di governo ma che costruiscono elementi di Stato di valori di fondo e quella che definisce l'aria dentro la quale le forze politiche sta
Ora io ricordo questo io sono stato un fattore tanto per tanto le compromesso storico quanto l'unità nazionale per la fase politica in cui ci furono e così via però io credo che Gerardo a bocce ferme tanto tempo passato possiamo anche ritardi di miti di quell'esperienza
E limiti di quell'esperienza quale fu che la grande fondamentali intesa democratica tra democrazie cristiane Partito comunista e un'intesa che intanto reggeva il Paese in quanto era stato tra forze che puntano governato insieme cioè l'intesa non era il potere
L'intesa riguardava lo Stato la Costituzione che vi costruito otto nazifascismo alcuni moduli civile paese questo dato di fondo e poi però si stava per il governo da parti diverse
Nel momento in cui per una serie di necessità di di di contingenze poi perché
Si è fatto l'intesa che riguardava il governo in quel momento secondo me si è segnato un punto di fine della Repubblica
A mio avviso la crisi l'inizio della transizione segnata dall'assassinio di Moro
Cioè segnato mille novecentosettantotto dal momento in cui non è più possibile per una sera i giovani alle forze politiche chiamo la tua vita la Costituzione rimettesse attorno intavolò ricostruire una seconda fase d'intesa politica tra la seconda fase gravità Repubblica
Che è un po'il problema terza fase discorso tra Moro e Berlinguer quello che molti
Non è democrazia che stanno facevano eccetera
Ecco quindi il fatto che oggi i partiti che sono l'estrema
O che noi parliamo parco Alleanza Nazionale io credo che debba essere consigliato un fatto positivo ad un fatto negativo
Nel senso che innanzitutto Alleanza Nazionale sta facendo un sta facendo un tragitto democratico che credo interessi a tutti che che vada avanti questo tragitto
C'è un punto di fondo quarantenne abbiano avuto due esperienze politiche in fondo Risorgimento e Resistenza che sono state di una parte d'Italia e di una parte delle forze politiche
Tanti Risorgimento quanto l'esistenza
Il fatto che la lotta di resistenza non si è ancora considerata un valore nazionale generale io credo che sia un limite
Siccome Alleanza nazionale
Pur tra contraddizioni e conta contorcimenti sta sta facendo sta assumendo delle prese di posizione che invece vanno a riconoscimento del valore democratico da lotta di resistenza la separazione sprezzo del fascismo io credo che saremmo sbaglieremmo se lasciassimo come dire questo cammino interrotto e se invece non superasse io credo che qui ci vado a fare su questo pure sentire anche a tutti gli oneri io credo che ci voglia anche da parte nostra un'altra riflessione
Che poi non è che faccio io ne fece degli atti a suo tempo Togliatti subito dopo la la lotta di resistenza disse in un famoso discorso ora bisogna cercare di capire le ragioni per le quali un ragazzo di diciotto anni nato a combattere con la Repubblica cioè con Salò invece con i partigiani questo ne quarantaquattro
Quando ormai chiaro come andrà a finire
O come migliaia di donne migliaia di donne nel momento in cui era chiara la rovina di Salò si andarono a schierare con le truppe ausiliaria di Salò e non dalla parte la democrazia avrebbe vinto
Perché questo vuol dire capire un pezzo di Storia degli italiani
Poi ci fu il trauma da quarantotto la rottura eccetera non si potete parlare più non si parla più di queste cose però ecco perché voi dico questo perché io credo che anche noi che sono stati vincitori nazifascismo veniamo da quella strada
Dovremmo fare un passo
Per capire rispettosamente non per ragioni subalternità perché un pezzo di storia italiana
Le ragioni per le quali alcuni migliaia di italiani i momenti in cui era chiaro che la Repubblica sociale era contratto al disastro si schierano da quella parte
Adele insomma un'ottica non di dannazione nei confronti di quelle ottica di condanna di respingimento nette comma non di dannazione
Io credo che questo servirebbe anche a costruire un clima nel Paese
Come dire più unitario
Più unitario
E poi ci saranno le divisioni però che se noi riuscissimo se nostra generazione riuscisse a far sì che lotta di resistenza sia considerata un valore nazionale uguale per tutti io credo che sarebbe un grandissimo passo avanti verso la democratizzazione del nostro sistema politico
C'è un'ultima domanda
Desidero fare all'onorevole bianche l'onorevole Violante perché entrambi dando la definizione antipolitica al raccontandoci che cosa intendono loro per politica
Hanno fatto riferimento a valori non negoziabili
Bianco quando ci raccontava di qual è stato anche l'inizio della sua
Esperienza e distinguendo tra politica e il potere
E allora io vi chiedo brevemente di dire come piccola risposta finale quali sono a vostro parere qui abbiamo parlato anche di programmi i valori non negoziabili cui deve far riferimento la coalizione dell'Ulivo
Ma io una verità stimolato
Già all'intervento di Luciano Violante volevo chiedere ancora un paio d'ore a disposizione per poter continuare il dibattito perché devo dire saremo ora si e e allora rivolgere vorrei pregarvi di invitarmi di nuovo anche se non sarò più segretario del partito ero e così anche da semplice cittadino perché le questioni che ha posto Violante da parte mia meriterebbero delle delle precisazioni ma soprattutto per quello che intendevo dire sul problema della Subaru subalternità de la culture lo parlano dei partiti alla cultura Vallecchi un esempio classico di questo è l'apertura del giornale il giornale oggi dove si vede insomma che c'è una sorta di e come dire strana situazione che è venuta a verificarsi ma il discorso porterebbe lontano porterebbe lontano perché e insomma dovrei far una serie di precisazioni devo dire anche per una questione anche di puntualizzazione che per la verità io non sono molto d'accordo sulla lettura del compromesso storico e di quello che è accaduto in quel periodo perché la vedo in maniera dal punto di vista così della lettura diversa però io sono d'accordo con te su di una cosa e questo qua il punto vero cioè noi non dobbiamo procedere per riabilitazioni revisioni dobbiamo procedere per letture scientifiche rigorose quello che tu hai detto questo mi ecco perché queste quello che aiuta sempre dobbiamo muoverci con la specie di fauna o di sfavore nei confronti delle situazioni dove a un certo punto finiamo per alterare la comprensione esatta dei fenomeni culturali politici e storici abbiamo di fronte
A i valori
Ma io credo che e innanzitutto c'è un punto che è fondamentale che ci distingue profondamente veri e mi rifaccio alla tua iniziare domanda
Che cosa intende la politica
E hai fatto riferimento alla cosiddetta antipolitica che ha vinto ben io dico che questa famosa antipolitica che ha vinto
Adesso cerca di proporsi proprio perché antipolitica come politica della regola che chi vince prende tutto questo è il punto vero cioè propone una linea della politica che è l'esatto contrario di quello che il recupero becera tradizione liberaldemocratica patto riferimento a questo splendido libro e Zagrebelsky
Quella è la dimostrazione che una democrazia non è solo il governo del popolo in assoluto quello che diceva Socrate agli ateniesi
Ma è anche il governo del popolo entro un sistema di Licci queste valore e di regole di principi quindi il discorso del limite del potere come punto di il recupero della cultura che secondo me deve essere tenuta presente che fa parte del nostro popolo un'altra regola fondamentale e importante
è quella ovviamente
Della polizia che crea solidarietà quello che dicevo prima in termini armonia il principio dalla solidarietà
Non può essere ovviamente ignorato ma poi qui non potrei dare una risposta a breve io sono convinto che in realtà una politica di pure regole
Non è sufficiente se non c'è dentro una capacità della società dire incorporare al proprio interno dei valori dei valori che devono essere vissuti a prescindere dalle regole c'è questo è un insediamento di Tocqueville e che secondo me andrebbe recuperata esempio se noi vogliamo pensare a una democrazia è regolata in cui la società si autorganizzazione quindi tutta la capacità della Società di autorganizzarsi lo può fare se la società e individualistica mente divisa segno economici Ismail unica regola se non si inseriscono all'interno valori appunto di solidarietà e anche di comune riferimento ad alcuni principi c'è una democrazia senza questa tessitura di prim'CPP finisce per non regge allora ecco che si accumula giuridici per costringere a prima o poi tutto questo praticamente salto ritorno ad un'affermazione non vi scandalizzate
Ero ma la intendo in senso laico le democrazie devono avere una intuizione religiosa iniziando dalla Costituzione e dalla società
La domanda era e quali sono i valori quali potrebbero essere per l'Ulivo valori non negoziabili naturalmente qui ognuno in cui esprimono sul pignone non è che io vedo questi due valori non negoziabili il principio di responsabilità il principio di solidarietà
Rapidamente perché principali per esempio gli ho visto adesso che il nostro comune amico sia pure come provocazione ha lanciato l'idea dell'amnistia per Tangentopoli e coniuga dovrà mettere da parte tanto per capire no
Cioè per viso non parlarne proprio perché poi devo spiegare per quale motivo faccio l'amnistia per Tangentopoli e manda in galera il ragazzino tossicodipendente che ruba l'autoradio riapre
No da poco presentato
Quindi no
Quindi c'è un punto di fondo come dire
Che bisogna evitare le forme di impunità all'interno dei circuiti di potere
No questo che su un dato di fondo
Poi se c'era da vedere coi consenso ai principi di responsabilità deve essere un punto chiaro perché la gente comune cittadino comune è sempre stato responsabile quando sbagliato ha sempre pagato e a volte appagato anche quando non ha sbagliato
E nella gente comune nella storia del nostro paese questo dato della responsabilità e profondamente connesso nei messaggi educativi che danno che si danno i figli nel nel tessuto al di là delle volgarità dell'esagerazione sospeso azioni televisive c'è questo punto di fondo che alcune cose non si fanno perché altrimenti poi come ti spacca
E nulla secondo me pesa sulla separazione cittadino istituzioni se non vedere che poi ci sono soggetti che la politica del potere istruzioni che non pagano
Che non hanno responsabilità che si assolvono reciprocamente con questo credo che sia
E quindi io penso che il principe responsabilità debba essere un punto punto di fondo naturalmente tanto perché non ci sono equivoci questa aveva lei anche per i magistrati campo sembra che questo sì e no
Cioè anzi uno dei problemi che oggi abbiamo a che c'è una quota di forte non responsabilità ad un terremoto giudiziario che invece andrebbe risolto
La seconda questione quella della solidarietà che guardate se non c'è solidarietà lo Stato non ha senso
Lo Stato come intendiamo che senso ha se una una funzione anche di garanzia di condizioni di base della vita dei cittadini che non possono conquistasse quelle condizioni di base da soli
Solidarietà mi assistenza solidarietà non è l'agitazione a scatola chiusa ma solidarietà certamente pensare i più deboli guardateli in quel nel nostro Paese c'è un primo rapporto sulla povertà che è stato pubblicato adesso
Che dà il dieci per cento praticamente italiani che sono sotto la soglia di povertà
Va bene e al di sopra di molti partiti politici come quota
E al di sopra di molti partiti politici
E stiamo attenti perché noi sapete qual è la cosa più grave che i più poveri hanno sempre meno voce
A me la voce sempre più flebile non arriva
Non arriva sulle nostre televisioni deriva sui nostri giornali non arriva
E e perciò sembra che non esistano
In realtà basta guardarmi Lippi che le nostre città io non voglio fare un discorso può prevista una miserabili sta non è questo
Perché guardate anche qui a benessere medio non può conservato a lungo se la massa dei poveri che preme e così alta sia ben chiaro
Quindi c'è anche una riflessione di questo genere a fare
Che per la società contiene a lungo con undici don o come dire sviluppa tecniche egoistiche di tipo militare cioè circonda i quartieri dove vive dalla polizia come si fa ad alcune città degli Stati Uniti esce a macchina blindata torna portati da blindata e lì c'è la piscina il tennis degli amici e così via ma questa è un'altra società qui praticamente non ci piacerebbe vivere
E allora mi pare che anche l'Ulivo debba porsi in termini Peto non miserabili visti ma in in termini seri solidaristica la questione di come progressivamente il primo si affronterà questi enti di via al di sotto dello studio di povertà
Secondo come si evita che altri entrino nella soglia di povertà che sono le due questioni di fondo da questo punto di vista sul piano propositivo mi pare che la questione più importante se quello della scuola
Che la scuola è proprio terreno sul quale si misura il punto di solidarietà perché le persone molto abbienti non hanno bisogno di una scuola pubblica che funzioni
Perché è sufficiente per loro mandare il figlio o la figlia non posto privato che stia bene università la fa con l'estero risolto i problemi e non vogliono spendere una quota e non ho soldi per finanziare una scuola che invece serve a tutti
La scuola cordate proprio la cartina lì sulla soglia di uno Stato che abbia davanti
I principi di solidarietà quindi per me responsabilità e solidarietà sono stupratori sui quali non si transige
Io vorrei infine poiché credo che abbiamo finito
Dire una cosa che non merito il pubblico che riguarda girato bianco io volevo ringraziare Gerardo Bianco
Per quello che lui ha fatto che non si sa quando io sono stato presidente della Commissione antimafia
Perciò se no i momenti molto difficili che naturalmente non si dicono pubblica si dicono però girato bianco che era il capogruppo o della Democrazia Cristiana partito avverso allora premio comunista e al PDS
E stato un uomo d'una lealtà ed una disponibilità totale devo dire e silenziosa ecco volevo rivelazione di questo primo per la fascia
Ringraziamo tutti voi buonasera quanti