L'Occidente relativo, l'UE possibile - VI edizione della Scuola di formazione politica (2ª giornata)

Tanto io profitto di questi io
Di questa di questo intermezzo per
Pare qualche ringraziamento anch'io a Stefano tutto il gruppo di padre costituzione per avere di nuovo
Organizzato con
Con tutto quello che che significa anche in termini di ricerca di di risorse
Le attività politico culturali
A utenti che di approfondimento
Critiche sono un bene che
La diventando fra l'altro più scarso e che dobbiamo cercare di sostenere il più possibile che da Stefano s'ha da fare delle comunicazioni
Buongiorno tutte e tutti appunto tra un un minuto cominciamo ricordo che questa è la prima sessione della mattinata
Al termine della quale ci sarà una breve pausa riprenderemo intorno alle undici e trenta undici e quarantacinque
Poi in serata l'interruzione per il pranzo che sarà disponibile nella sala di di dietro e poi andremo avanti col programma
Con l'approvazione del pomeriggio a finire la giornata grazie
Grazie a te Stefano e allora io direi che possiamo possiamo cominciare
Potremo cominciare come le fiabe
C'era una volta il mio ruolo order
è stata già richiamata ieri dai tre l'espressione con cui George Bush padre indicava il progetto americano dopo la vittoria della guerra fredda
Un progetto che c'ha delle presentava delle analogie con altri progetti post-bellici pensate a quello che avviene dopo le guerre napoleoniche con il congresso di Vienna soprattutto dopo la seconda guerra mondiale
Con una
Differenza fra un'anomalia
Non s'non prevedeva un concerto un equilibrio di grandi potenze che si sarebbero assunti l'onere e anche i vantaggi del
E le siringhe
Devono però i costi sono
O no
No no no no dicevo il possiede quasi si si ripieghi finché potete quelli
E ne prevedono di di scarso interesse dunque dicevo e il i new world order pensato dagli Stati Uniti dopo la vittoria nella guerra fredda
Aveva
Presentava un'anomalia rispetto ad altre esperienze precedenti Boy
Scusate però se
Bisognerebbe poterne parlare
In un'aula insomma non dico totalmente silente ma comunque in cui nessun altro urla ecco
Ecco
Perché prevedeva un solo garante a differenza di quello che era successo in altre esperienze tutti i loro limiti che prevedevano un concerto di grandi potenze mobile di Torino è una rana tutt'altro che una situazione egualitaria
Per in questa nelle rappresentazioni favorevoli di questo progenitori della pratica cassieri
Realizzata negli anni successivi
Troviamo la globalizzazione economica e libero mercato lo sviluppo generalizzato insomma l'idea
In più ricchezza seduti
Appunto un ordine geopolitico che il relatore dall'unica Potenza
La generalizzazione della democrazia visita come privati rivali almeno dal punto di vista normativo come l'unico sistema democrazia difesa come le operazioni liberale come l'unico il sistema non esiterà a rileggerli
L'affermazione delle regole
E finalmente sembrava che la Carta delle Nazioni Unite potesse essere applicata dopo lo stallo nelle more della guerra fredda
Avere questo potesse garantire la tutela dei diritti umani
E che in un quadro di schieramento della sovranità statale
Particolarmente significativa l'idea per il dell'interventismo umanitario con formulazione diciamo o meno brutali come era responsibility to Protect dotata anche delle Nazioni Unite
Ma con popolazioni più brutali come
Interventismo umanitario esportazione della democrazia è così comunque un unico modello economico un unico modello politiche
Rispetto a tutto questo i governi
Usiamo questo termine progressista sospesa diciamo tirando insomma quelli della terza via erano tutt'altro che dissi dissenzienti
E di Rovereto un collare sfumatura rimarranno steso nell'epoca definito nel progetto Veneto dotato tali governi socialdemocratici progressivi europea naturalmente rispetto a tutto questo c'era un lato oscuro che conosciamo bene
L'affermazione del capitalismo finanziario una meno in oro globale della richiesta d'averne dove però si accompagnava con un aumento delle disuguaglianze di che ci ha spiegato perché insomma una formula abbastanza seri
Ora la divisione gerarchica internazionale del lavoro
Con un vertice finanziario negli Stati Uniti con una
Corona di alleati in una posizione subordinata
Con la manifattura abbasso Coromoto in paesi
Possiamo definire i periti medici era già un po'difficile all'epoca
Comunque certamente
Meno rischi emergenti con un ruolo
Particolarmente importanti della scena in questo quadro visivo come subordinato
E da gran parte un quadro tutt'altro che pacifica realtà l'egemonia degli Stati Uniti era fermata con colossali operazioni militari
Legittimare o meno dalle nazioni questo sopralluogo dopo l'undici settembre
E assistiamo ad una eccome sorvolerei paradosso per cui da un lato la retorica per i diritti umani
Scusate però voi dovreste tenere
Da un lato la retorica e di diritti umani dell'esportazione della democrazia che legittimano almeno nelle intenzioni anche le violazioni del diritto internazionale il diritto internazionale umanitario
Dall'altro lato una deriva autoritaria solo dopo l'esito del lavoro Terror con tutto quello che questo ha significato in termini di politiche
Se il servizio sull'idea
E in generale questori vera uno non discriminatori
I doppi standard e non erano un'eccezione
Erano e sono stati a lungo e continuo ad esserlo una regola
Questo progetto aveva delle di colpevolezza estrinseche su cui non mi dilungo penso che ne parlerà rara pecora metropoli queste zone
Procede è andato in crisi vede fallirono analoghe sulla Padana
Deportato di queste debolezze intrinseche ma anche con bene beni crisi situazioni che hanno
Sono allora presentate colui successivi DDT ho già parlato dell'innesco della crisi è stato l'undici settembre del due mila uno
La crisi economica dominante del due mila otto
E poi la pandemia e noi sappiamo
Cosa ci troviamo di fronte
Quali sono gli scenari possibili
Prima possibilità la riaffermazione del ruolo prorogare in una variante che abbiamo evocato ieri il meno America precedente
Appare piuttosto improbabile in questo questo scenario che questo sia possibile che comunque la riaffermazione estremamente
Ah se sentiva la la potenza americana significa possibilità di costruire una nuova riforma di costruire una qualche forma di si pone però è quella in fondo troviamo nella stampa Mestrino e nel giorno aloni le Gramaglia ma anche indicando visite analisi
Devo dire di di intellettuali critici spassionata di e rapinati la prospettiva di una qualche forma di nuovo bipolarismo
Ne abbiamo parlato abbastanza anche ieri il resto del mondo che si coagula controluce delle autocrazie controlli democrazie
Tutto questi sono visto come
Concorrono al suo governo l'alleanza fra
L'allarme il potere economico cinese il potere militare russo
In questo quadro
L'Europa avrebbe un ruolo subordinato e con al al agli Stati Uniti sarebbe come dire la parte meno importante dell'Occidente
Tutto questo come dicevo agli arresti
Nell'opera De Rossi cioè anche una dimensione psicopatologica
In questo quadro il ruolo di Israele
Ecco forse di questo ieri abbiamo parlato un po'poco
è importante a mio avviso sia ieri la vediamo secondo le espressioni più truculenti e come quelle di Miley dobbiamo sostenere Netanyahu perché difende i valori del capitalismo oppure della Formula uno nuovo
Garbata
Del cancelliere tedesco Netanyahu fa il lavoro sporco per noi
C'è un uno pure ci sono delle alternative
Per qualche segnale positivo non può non essere colto il mondo tutta un'altra cosa per fortuna quello che ho aderito è una profezia che si può operare mise in Occidente si ragiona in questo modo si lavora in questa direzione ma non è un destino segnato
Quando stiamo quando vediamo cosa avviene nella votazione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
E ci rendiamo conto che il quadro quindi del mondo soltanto contro Israele ma non questo cominciano insomma determinare qualche quali fallita nel nell'Occidente
E c'è una oggettiva tendenza ed equilibrio di via degli esiti degli asset geo economici e geopolitici c'è un ruolo importante di Davis
E cioè che un ruolo fondamentale della Cina
Senza più e cioè una cosa che continua a non essere come dire di
Sufficientemente cosa nelle analisi io perché coloro che era sua sorella se era un paio di giorni fa diceva sensibilità ma lo scandalo che la Cina vuole avere un ruolo importante relazioni le considerazioni tre va bene non ho messo come si dice
Cina era finora a perseguire una politica certamente di egemonie economicamente e crescita economica che di relazioni economiche importanti con un mezzo mondo
Con la maglia dell'Asia e dell'Africa nera non soltanto da loro
Che non è una politica di cerimonia militare
E non prevede l'imposizione di un modello Moroni non prevede come dire non ha da questo punto di vista è molto pragmatico
Rispetto a questo io anticipo già qualche domanda che voi potrebbe fare l'ambasciatore veleni veleni
Come gioca il riarmo anche nucleare della Cina
Come dobbiamo valutare Napoli fra Cina e Russia
Vibrisse effettivo stanno superando le loro divisioni naturalmente sì senza in primo luogo dal rapporto fra indiani e cinesi
E d'altra parte
Nella
In queste che sono solo che cerco di presentare come aspetti interessante positivi del
E le politiche cinesi diciamo di un'impostazione generale Baraghini potremmo dire
Forse c'è anche qualche limite no per esempio
La Cina potrebbe altri Paesi potrebbero avere un loro più Aquilini di fronte a una crisi
Mani italiane
Oggi noi civili ma una strage
Sappiamo neanche bene come come definirla vale quella di garanzie pergamene sono
Condanne di Israele ma non certamente non vediamo un'azione questo è anche un poco dopo un limite di questo di questo asse esito che potrebbe questo su cui potremmo anche un po'ragionare lo aveva come solito dove
Parlo sembra che propongono scusatemi minimi
E allora
Diamo la parola a alle le due relazioni e gli interventi programmati
Allora ritiene di bisogna che siano molto contingentati venti minuti per le relazioni dieci minuti per l'interventi programmati io sarò pedissequo antipatico e anche un po'
No io uso molesto dopo
A a due minuti dalla scadenza vi segnalerò punta alla ricerca allora vi culturale collega e amico Stefano Pietropaoli insegna più sottili ridicolo nell'Università di Firenze dopo aver eliminato
Divenne realmente all'università di Salerno
E insomma la sua il suo profilo accademico di ricerca
Chi gioca fra la filosofia dei veri leader nazionale grana discutere studiosi in carne nell'altro proprio
E l'informatica giuridica soprattutto negli ambiti della sicurezza il diritto penale nella dimensione di nuovo la guerra del diritto internazionale
Tra trovano c'ha una produzione importo già già importante di manuali questo Altomonte
Che trovano
Do riscontro per i colleghi di adottarlo e e però nei suoi libri mi piace ricordare anche per motivi ripetitivi abolire o limitare la guerra due mila opposta do la parola sapevano
Ringrazio per l'esercito
Grazie l'individuo tutto
Grazie a parte di costituzione dell'invito in particolare a Stefano Fassina grazie a questa troppo generosa presentazione da parte dell'IRI Luca Fancelli
Che sicuramente farà mi farà scontare la sua generosità togliendomi la parola va dosato più o meno a metà del discorso del feto procedura io nero lungo lo so ma
Accompagnerà i toni di Barak anche un po'di disagio nell'essere qui oggi a parlare di temi di cui tranne che sono presenti altri tra i presenti io c'è una giustifica con la mia presenza in quanto appunto come ricordavano ma mi sono occupato
La stanza lungo di filosofia del diritto internazionale proprio dalla
Primati per celebrare filosofi del diritto sostanzialmente bene alla rispondere a una domanda crede che che cosa il diritto i filosofi del diritto internazionale provano a chiedersi che cosa sia il diritto problema anche l'imbarazzo e il disagio
Stavamo quindi senso che che cosa il diritto internazionale oggi perché che cosa è stato
Più o meno lo sappiano
Ma esiste ancora oggi il diritto internazionale in particolare esiste oggi il diritto internazionale umanitario una volta si chiamava delirio dei conflitti armati ancora prima semplicemente il diritto di guerra
Io sono Goulding risiede quando rifletto su questo
E il la mia crisi legata alla trasformazione drammatica del concetto di guerra
Sostanzialmente da un secolo a questa parte ora o troppo poco tempo alla sera Mary era fuori in maniera puntuale in tema
Però sostanzialmente né voi possiamo affermare che dal mille novecentoventotto cioè da quando è stata siglata sostanzialmente da tutti gli Stati del mondo a quel tempo erano molti meno di due milioni largamente
Il parrucchiere Mondrian a Lipari rinvio centoventotto appunto
La guerra sostanzialmente è scomparsa dal diritto internazionale è stata messa al bando era un patto con cui tutti gli stati si impegnavano a non usare la guerra come strumento di risoluzione delle controversie internazionali una formula
Che chiaramente salari che diciate voi e dalla nostra a costituzionale
Con lui sono spariti alla guerra
Proprio no la della seconda guerra mondiale doppiamente
Cosa è successo sebbene la guerra non si dichiara più perché
Molto scomodo dovere dire che uscire vale una guerra in maniera aperta quindi giuridicamente la guerra scomparsa voi pensate della Carta delle Nazioni Unite il termine guerra ricorre una sola volta nel preambolo nemmeno nell'articolato
Ed è darli L'Aquila da quel momento che quando si sono condotte imprese venete si è cominciato a chiamarle con altri nomi
Quindi operazioni sotto
Dominanza isole più guaio si va dalla pigiami forsennata Pistilli & allora l'intervento umanitario fino arrivare all'operazione speciale
Però la logica sempre Duemila non avremo più di fare la guerra ha fatto qualcosa di diverso oppure una quella mia una guerra difensiva la guerra contro il terrore in mano il vecchio termine
Guerra quello che era oggetto del cosiddetto ius pubblico ma europeo ma il diritto internazionale classico
è un termine che noi
Abbiamo smesso da usare dal punto di vista giuridico guerra scene
Non soltanto la guerra c'è scusate se assumo toni non voglio essere sovente apocalittico uomo però vedere la guerra soltanto cento in tante parti del mondo opprimente Noemi
Se fusi con poche luci c'è anche dal punto di vista proprio del diritto internazionale potremo affermare di giurare si annuncia Enguerrand lui come Europa e noi come Italia
Quindi che le la possibilità appunto di una guerra che ci coinvolge gli emendamenti sull'evento futuro un rischio ancora scongiurare è in larga parte una illusione
Tra tanti punti di vista l'Europa e anche l'Italia sottolinea e diciamo in guerra
Cioè un nuovo nelle forme plastiche delle trincee nuovi bombardamenti ma attraverso una molteplicità di strumenti che ne segnano un quotidianamente la vita politica economica e sociale
Pensiamo di sanzioni economiche contro la Russia le conseguenti ritorsione energetiche che hanno configurato un conflitto commerciale che ha ridisegnato i mercati impoverito le società europee
Pensiamo alle campagne di disinformazione e manipolazione cognitiva eliminano la fiducia democratica inquinano lo spazio pubblico Pacelli nella coscienza collettiva stessa un terreno di scontro pensiamo agli attacchi cibernetici
Ringrazio dunque per aver ricordato proprio su questo ho concentrato i miei più recenti
Studi
Quindi gli attacchi cibernetici contro le emergenze che contro solida contro istituzioni rappresentano vere e proprie operazioni belliche sebbene Wilander riconoscimento formale nella tradizione giuridica richiederebbe
E infine siamo al sostegno militare e finanziarie all'Ucraina che che che sostanzialmente colloca l'Unione europea in una condizione di cobelligeranza di fatto per quanto non dichiarate
Parallelamente stiamo assistendo a una significativa accelerazione seriano tremano e Luca ha revocato
Commissione europea avviato programmi sostegno all'industria della difesa e di incrementare la capacità produttiva di armamenti
La Germania con la creazione del fondo speciale dal mille miliardi di Euro anche se sostanzialmente si tratta di centocinquanta miliardi di euro entro il due mila ventinove pubblicità decidere la ventosa abbiano la prima risoluzione ristrutturazioni militare dalla fine della guerra fredda
La Francia da da parte sua
Perché c'era meno e potenza militare di riferimento in Europa annunciato un nuovo piano pluriennale di sintesi della difesa ora in grado sia rafforzamento nucleare sia alla proiezione esterna sempreché non fallisca prima come
Sentito soprattutto la Germania che lo rappresenta un grande problema
Molti silenzi terreni consigliamo soltanto che i due terzi siano problemi ed esca si dice favorevole al riarmo un quinto della popolazioni tedesca pura
De quindi taramosalata se poi ci vogliamo mettere anche quelli che
Pensa a Nova un possibile programma di sviluppo nucleare
La Germania perché chiaramente in Europa l'unica potenza
Gran Bretagna esclusa va bene
Che ha l'arma nucleare la Francia e quindi la Germania adesso un pensiero lo sta facendo quando ne avrà ha incontrato Melis e ha fatto quella battuta forse l'avete sentito associate ha spiegato di cene bisogna impedire che a tutti i costi IRI armare la Germania
E poi ricevere forse proprio il riarmo dolorosamente le direbbero io questo ragazzo vorremmo doppio è stata una battuta non c'è tutto
Vada avanti il punto cruciale perché questa guerra non viene percepita come tale resta invisibile frammentata priva di immagini simboliche paragonabili ma quei novecento
Ed è proprio questa invisibili Platt a renderla più insidiosa un conflitto che si combatte senza dichiarazioni solenni senza pronte riconoscibili maccheroni progressivamente la stabilità dell'istituzione l'economia e la stessa fiducia dei cittadini
Fingere che non sia incorso equivale a negare la realtà la negazione della storia europea che spesso preludio alle buone più fisico che ci vede escalation
Ora per una filosofo dell'editore del diritto internazionale in particolare evidente di un risultato e l'erosione della legittimità delle regole di guerra e la perdita di fiducia soprattutto fuori dall'Occidente
L'Occidente che pretendeva di incarnare i valori universali a me pare adesso incapace di conoscere i doppi standard e i prototipi sfata data e finisce per confermare la percezione globale della sua ipocrisia
La crisi dell'ordine internazionale che non è solo cioè politica coinvolgono Camaguey simboliche discorsiva riguarda la capacità stessa di legittimare regole comuni quindi crisi dell'ordine internazionale e necessità di ripensare a tutti la televisione ho preso sul serio
Il titolo dell'incontro di oggi alla questione è ancora possibile un ordine multilaterale su quali basi Equality potrebbe quale potrebbe essere o dovrebbe essere il ruolo attendono allora per indicare certo di non dare risposte però di inquadrare almeno il problema vorrei elencare rapidamente
Alcune in cause strutturali
E la crisi del mutilate molti l'analisi vorrei poi ricordare prevedono invece alcuni eventi eventi recenti che hanno segnato diciamo così l'impossibilità di tornare indietro
Allora strutturale la prima riguarda lo spostamento degli equilibri di potere
Rallentamento relativo degli Stati Uniti l'ascesa spettacolare della Cina la parziale ripresa della Russia il protagonismo con crescente di India Turchia Brasile Sudafrica
Ne è uscito a logorare la leadership americana sul istituzioni globali del multilateralismo stesso si è trasformato in un terreno di competizione
Più tenga a bada i relativi che alle comuni con un conseguente indovini indebolimento dell'operazione
Secondo favorevole alla formazione dello spazio politico internazionale
Addirittura multilaterale rileva ancora l'orizzonte di universalistico del Novecento ha già dagli anni due mila dinamica alla frammentazione regionale
E inamovibile nelle diverse aree del mondo realizzata fra contrabbandieri lingua alle pretese delle situazioni globale alimentano arriva l'imbarazzo selettivi diffidenze
Il terzo fattore investigativamente la legittimità delle norme dei principi fondamentali della convivenza internazionale
Non è andato in crisi tornano al consenso sul libero mercato sul liberismo istituzionale ma l'intero assetto politico giuridico globale
L'attenzione alla sovranità insomma legare la centralità degli Stati il potere crescente gli attori non statali papaveri prerogative nazionali ai principi generali del diritto internazionale da qui anche la contestazione aperta dagli apparati per il dizionario sovranazionale
E veniamo allora alle venti dopo queste
Per cause strutturali
Sicuramente c'è la crisi finanziaria due mila sette due mila otto o uno spartiacque
Grande derisi esplosa nel cuore stesso dell'Occidente proclama il sistema finanziario americano che fino ad allora era stato indicato come modello di efficienza e solidità
Sul piano globale almeno il fallimento non è stato meno clamoroso
Che negli Stati Uniti per un attimo incidenti sembrano assumere
Il ruolo di capitali regia di una governance come si usa dire da dell'inclusive capace di affiancare alle potenze storiche le economie emergenti
A queste loggione mi pare che si sia nella società invece di produrre un nuovo equilibrio multilaterale la crisi ha accentuato la competizione tra stati riuniti rafforzano alla logica dei vantaggi reali
Architetture economica internazionale si è fatta più frammentate litigiosa
Mentre il Washington Consensus evaporato sostituito da un diffuso scetticismo verso il libero mercato e le dicerie o liberale
Mi rivolgo più duratura è stato proprio l'invito alla legittimità della egemonia americana esazioni di lungi dal confermarsi come garante di stabilità
Appaiono come l'abbiamo l'esigenza di instabilità e se da un lato sono riuscite porre una risposta monetaria dall'altra hanno perso gran parte della credibilità morale e politica che aveva sostenuto il problema
In questa incrinatura che si inseriscono nella le seguenti tanto l'ascesa cinese quanto la recrudescenza russa manca frammentazione interna allocco occidentale in questo senso l'analisi del due mila sette due otto non è stata soltanto una recessione globale di proporzioni storiche
Ma venne anche l'inizio del processo di elusione dell'ordine internazionale liberale da quel momento l'egemonia americana non appare più come una garanzia di versare come un fattore contestato
Il multilateralismo nome o come si farà di convergenza ma non in terreno di scontro e la cooperazione internazionale proprio come necessità condivisa come nel campo rom di calcoli unilaterale
Poi c'è stato il colpo a parlare niente secondo evento
La mia idea avrebbe potuto rappresentare l'occasione per una rinnovata cooperazione globale
Trasformato invece nell'ennesima prova fallita del multilateralismo dopo una breve stagione di concertazione internazionale i governi hanno ripiegata rapidamente su strategie unilaterale inaugurando una diplomazia vaccinale segnata da da competizione sospetti reciproci
L'Organizzazione Mondiale della Sanità ne è uscita profondamente delegittimata incapace di coordinare sporco e travolta dalla prepotenza
Nemmeno il nucleo euro atlantico di multilateralismo ha retto alla prova già dal due mila otto la distanza tra l'espansione monetaria le politiche di austerità europea avevano scavato un solco di comprensione e con la pandemia quel solco si è trasformato in vera e propria frattura
Sembra che si sia mai riuscito a trovare un punto di ricomposizione non basta
In termini più generali d'emergenza sanitaria rese evidenti il progressivo svuotamento delle regole comuni delle garanzie giuridiche che dovevano fungere da contrappeso alle oscillazioni del potere
E passiamo voi verso evento la guerra la guerra in Ucraina la pressione ha segnato una violazione flagrante della reazionarie esistono ancora finanze saudite esista ancora un Consiglio di sicurezza può ancora assolvere alla funzione per stabilire subito a ridosso del secondo conflitto mondiale
La la la logica della guerra non delicata quindi il ricorso ai centristi Onigo avallato integreremo ricarica quando ha fatto un'operazione Spac Special e proprio questo che
E acconsentito a lapilli Putin invocare i precedenti dell'intervento della NATO in Kosovo nel mille trecentonovantanove l'invasione americana dell'Iraq cadere nel due mila tre per legittimare Appia
Mossa
La Russa compiuto gravi violazioni del diritto umanitario anche nella mia durante la prosecuzione della guerra
Pensiamo e lamenta esecuzioni sommarie torture bombardamento sistematico di infrastrutture energetiche
E così via ma massicciata anche in questo caso ha deciso una serie di pratiche che oramai
Rientrano nella nelle dinamiche delle cosiddette operazioni umanitarie dalla fine degli anni Novanta ad oggi e infine anzi non infine vetrine aggiungere un quinto di evento
Allora diciamo il comportamento la guerra Gardaland diciamo generale in Medioriente
Conosciamo tutti purtroppo i numeri che indicano senza ombra di dubbio
E la tragedia che sta investendo dalla Striscia di Gaza quindi ha più di sessanta mila morti
Più di centocinquanta miliardi Linda novanta per cento dell'Italia dell'assassinio della specie sospeso a fuggire
Il settanta per cento delle infrastrutture civili in rovina quindi oltre alle case scuole ospedali
Essenziali quindi sostanzialmente una una guerra che minaccia la stessa sopravvivenza materiale e simbolica della comunità palestinese
Ecco a giustificazione di quesito massacro uno charme usare questo termine LA Casa fino alle estreme conseguenze le logiche già introdotte dalla cosiddetta carta guerra globale al terrore
Quindi la criminalizzazione del nemico la cancellazione della distinzione tra combattenti e non combattenti l'uso indiscriminato della categoria di di dual use per colpire ogni struttura cilene del Piliego si chiede i danni collaterali siano inevitabili
Questa guerra riproduttori paralizzando il modello delle guerre chirurgiche degli anni novanta i primi da un conflitto in cui le ridice mi si concentrano quasi esclusivamente da un solo lato
Infine ciò che ha reso possibile la prosecuzione del passato è stata l'impunità internazionale
Russia quella guerra in Ucraina subito sanzioni economiche e diplomatiche simboliche Israele al contrario ha ricevuto armi copertura politica con i ripetuti vedi statunitensi al Consiglio di sicurezza
La sproporzione delle relazioni ha messo a nudo i doppi standard occidentali ha inflitto un colpo forse irreparabile la credibilità del diritto internazionale nell'intervista umanitaria trasformando il conflitto e di Gaza e un precedente pericoloso perché cinque in futuro
Poi giustificare
Che elimini
Quindi dopo che è ora questo termine addirittura
Ricordando visitato Caporale l'uso selettivo dei principi del diritto internazionale invocata in Ucraina masso si di fronte alieni cd la popolazione dei palestinesi
Questo non lo lo dice ceneri
Nelle opere dei rossi sul articolo
Passo sulla rivista io la Gentium
Che fa capo a un centro il cui presidente siede qui alla mia destra
La la giustificazione mi moralistica di una violenza strutturale quindi una scelta movimento progressista come lo chiama dalle operose la subordinazione dell'élite al potere la riduzione del conflitto politico autonoma identità
Ultimo elemento
E quesito
Lo devo citare anche se non è così diciamo così storicamente acclarato come gli altri l'avvento del intelligenza artificiale pene Antonio fittissimo Domenico avrà o qualcosa di molto rapido
La pandemia ridere scendendo rivelata la fragilità delle regole comuni anche intelligenza artificiale elleniche avvenuto la difficoltà a immaginare una casa un anziano padre condivisa tredici accorrono in direzione di un primato tecnologico che è diventato subito anche giuridico
Da un lato la loro dedicano novità dalle grandi corporation e la logica del mercato dall'altro quello celeste ondata sotto controllo statale sull'integrazione della tecnologia degli apparati di sicurezza
L'Europa tra cui sua prova regolare conta
Atti lei è evidente per esempio ma non ha la fortuna politica ed economica necessaria per trasformare le regole sbagliate le versava
Bene precisa frammentazione non è neutrale è riflesso sulla stessa logica che risorgono e che attraversa l'intero sistema internazionale
Intelligenza artificiale ma diventa strumento di sorveglianza controlli dedizione amplificando la tendenza emersa durante la pandemia
Proprietà del delitto piegare alla logica della paura così il riconoscimento facciale ripetitivi pochissimo
E ci se ne auguri rinite dei flussi migratori di socio sanitario disegnano un orizzonte in cui decisionismo tecnocratico e automatizzazione il potere rischia di soppiantare garanzie sugli edifici
E anche i clienti nuovo emergono dopo visitata
L'Occidente denuncia l'uso autorizzare detergenti artificiale partecipi a un Iran ma giustifica pratiche invasive buona mettendo in campo sono i propri governi o le microimprese
Lo stesso meccanismo già visto in Ucraina casta il diritto invocato a geometria variabile la norma legata alla forza
E intrecciati artificiale lungi dall'essere soltanto una sfida tecnologica
Diventa un banco di prova per la credibilità stessa dell'ordine internazionale nella possibilità di fondarne le basi normative come avevo pronosticato sono più o meno a metà demente pene per ma devo chiudere dell'uno per cento questo Emilia snellito perché sempre si legge o si vuole Mariolina Moioli morale va bene l'ordine multipolare avversato tutta una serie di cose fa tanto va bene
Concludo soltanto molto ma molto rapidamente
E con una diagnosi un minuto dovrà dare il benvenuto
No Assorel vuole votare
Va bene
Allora che Sasinini non guidano più il mondo nuovo ma impediscono che altri lo facciano
Io credo che si acquista la cifra dell'epoca che stiamo vivendo leggemmo uscente non è più disposto a pagare i costi della leadership ma conserva abbastanza forte da bloccare chiunque altro dall'assumere quel ruolo
La Cina è una nelle risorse nella volontà politica di reggere il passo del sistema globale
Le altre potenze emergenti India Brasile Sudafrica Turchia si muovono con ambizioni crescenti ma senza una sintesi condivisa risultava in un vuoto di guida che alimenta il disordine frammentazione
Le regole si dissolvono mentre la violenza torna a dettare legge e quindi il futuro sostanzialmente un salto nel buio
Perché sembra strano persino dell'epoca e più conflittuali saprà potevano contare su qualche certezza oggi davvero non sappiamo neppure chi siederà al tavolo dei Grandi tra cinque anni stiamo c'è il problema dell'euro schiacciata tra impotente subordinazione
Incapace di elaborare una voce autonoma che si trova a replicare doppi standard averli perdendo credibilità proprio nel momento in cui potrebbe farsi laboratorio il nuovo ecco d'Europa
Oggi deve scegliere finora oscillano tra le potenze autonome subordinazione alle politiche americane
Ma può decidere davvero di farsi laboratorio di nuove regole ponte tra Nord e Sud attraente Ovest voce capace di indicare una via diversa dal disimpegno dalla contrapposizione mortale
In un mondo multipolare frammentato l'Europa non ha invece per imporsi come egemone ma ancora una possibilità di proporsi come costruttrice di norme e consorte i principi
Grave verso il retro Paoli lavorare interviene per la seconda relazione introduttiva all'anno
Alberto Brandani che come sapete è stata l'ambasciatore a Teheran tra il due mila nove due mila dodici e applichino fra il due mila tredici del due mila e nel quindici che è un grandissimo esperto soprattutto diceva poche altre cose anche un'arma importante produzione saggistica di libri fra cui vivi cito soltanto Cina irresistibile ascesa del due mila ventidue del Presidente del Centro Studi società contemporanea
Mi fermo qui gli do la parola chiede nello sposare lui
Sarà sospeso
Un giorno ad Audi grazie resteremo annovera l'invito grazie per questa introduzione e inutili non riuscirò a fare una Antonio sensato osarono rinvia apodittico arrivassero al palo in frasca naturalmente evitare critica perché se siamo vivi
Su abbiamo pensiero politico altrimenti come dicono gli inglesi è meglio andare a giocare a freccette al basso sono casa
Il
Pensiero introduttivo che volevo fare
Il seguente quello di George Bernard Shaw diceva per l'Ulivo e poi sono convinto che questo pianeta sia usato dagli altipiani di come il manicomio dell'universo
Se una marziano dovesse si fa pagare diamo lei sulla terra e leggesse qualche libro di storia
A mio avviso renderebbe la sua astronave di barriere immediatamente per idealizzata da cui provenuto
è stato usato l'aggettivo serio per quanto riguarda la Cina
Gli ospedali sono coloro che hanno fatto tutti gli errori possibili e immaginabili in un campo ristretto pendio ferro non sono anche perché l'universo Cina non consente a nessuno di essere serie in nulla
Invece cercherò di
Illustrare alcuni grazie secondo che sono già alla vostra conoscenza si siede quindi c'è già per tua ad assoldare il pensiero critico e dunque insorgere dopo che molto i concetti risuonano familiari a cui tutti
Con quali approfondimento fecero
Imparare almeno loro innovativo
Tentando leggo qui due consiglieri ecco io mi permetto di dire che ieri due possibile come
La definizione il palestinese per questo ministro terrorista di Netanyahu si chiama smog esce che ha detto l'unico palestinesi buono palestinese morto
Terribile ecco però questo ruolo richiede all'unione europea
Indesit meno sprovveduti tra gli abitanti del vecchio continente dovrebbero convenire che la rappresentazione dell'Europa
La regione geografica insieme disordinato di Stati nazionali
Sovrani del resto solo sulla carta una possibilità all'Unione si colloca decisamente sopra le righe
In buona sostanza non esiste non risponde al vero tale depressione e presumere ruoli svecchiamento dell'Unione Europea potremmo riscontrare forse tra le aree della giungla amazzonica
Dal momento che la comprensione della sua identità legale e istituzionale così come la sua essenza teleologica cioè parecchi è stata creata e chiede un dispendio di energie di norma superiore a quella che sia a disposizione
In assenza del sottostante popolo europeo il popolo europea non esiste
Che sono la storia avrebbe potuto costruire ma non l'ha fatto
Il livello di educazione delle sue cosiddette classi dirigenti di cui
Ma anche dei popoli
E sarebbero Miranda queste classi dirigenti simile a quello delle onde in modulazione di frequenza cambia orientamento a seconda dei punti cardinali da cui sorge la nonna
Sufficiente uno sguardo distratto o qualche pagina web per comprendere ritenevo presente quello in un'Europa
La cui storia storia millenaria tragica e arruffata come poveri abbia presa peraltro sconosciuto ai più nessuno sa nulla
Si spiega qualcuno quali sono i Paesi europei quanti abitanti in varie lingue le cambiali riguardo ai Paesi magari pronta a Brussel nessuno ecco tutto ciò prevede quale clinica medica un regole avevano addirittura meditato la qualifica di occidentale
Il continente oggi nient'altro che una Regione universali o guidata a Marilyn disse la Latini dai in gita sul pure ma brutale
Vale a dire dai detentori del capitale globale quelli diessini già nel mille decidono sullo stato di emergenza una terminologia sofisticate acquista per significare che sulle questioni che contano davvero Tonolo coincidere non certo i popoli questi si pongano l'Europa in una forma diversa rispetto ai cittadini europei il larga parte frastornati dal lavoro il fondo della Grande menzogna dalla tv tagli si fa nascondere cose che conosciamo
Emo extra europei Sanguineti ancora più e più indifferenti euro di Vieri che la democrazia vive quella serve per riempire il nulla dai colleghi già delle marionette che occupano le poltrone del potere
La
Definizione p democrazia visto che è stata chiamata in causa ho regalato in maniera sintetica è venuta oggi nient'altro che un metodo di selezione della classe politica attenzione non della classe dirigente deve quella è situata altrove
Relativamente riconoscibile nelle ma inaccessibile
Senza partecipazione direi anche adesione ai contenuti non solo alla forma indicando sostituzione come giustamente
Esitiamo come concedere loro l'associazione vale costituzione
Senza contenuti dunque non solo formale
La democrazia è una vera ormai sistemica che ho
Ma sulla base e di una delega senza riscontro
Aggiungo il potere geopolitico la governo in classe di cui parlava ma obbedisce serve solo a Concesio dominante la Rowling Glass quella punto lontana il più possibile viagra sappiamo sono sono
Il detentore del grande capitale
Groupama chissà che internazionalizzato quello che viene c'è il volto del nostro paese alle famiglie approfondire in particolare ad altri maschi perché nessuno all'epoca lo dico perché domani invito a leggerlo e queste queste carte positivi capisce la genesi del nostro declino
Un declino o quello del nostro Paese inarrestabile almeno che
Ciò vale forse milioni e io credo che voi siate tra questi siti
Riescono a fare qualcosa adesso per i nostri figli o forse di Rossini Doni ma adesso Rispoli sarà troppo tardi
Un declino demografico innanzitutto come sappiamo perché è una spirale e dalla quale poi non si riesce più facilmente questo dicono gli esperti questa volta di democrazia
Passando a un altro argomenti loro è stata evocata dal dio decisore
La cui relazione ho ascoltato con molta attenzione il concetto di guerra
Ecco
Diceva forse ammontavano a Bruce Willis prima di morire per la patria ebbene dai lo sguardo
Ecco la guerra
La guerra si può fare piacere condizioni cento cioè lo diamo uno sguardo sia quella giusta la patria allora si può anche combattere non cesserebbe morire dove speriamo di no però insomma
Non certo fare la guerra diminuire le tasse già ieri coloro che la guerra l'hanno provocato come diceva George nuove della guerra non serve sconfiggere il nemico ma se necessario per mantenere i rapporti di classe Salvi all'interno dei Paesi sia la proroga
Poi magari mi chiedete come mai un ex diplomatico dice queste cose lo vedo che l'esigua rango di nuovo non vi preoccupate è molto semplice che nessun sistema è perfetto qualcosa è scappato poiché i diplomatici non contano nulla
La terza cosa aerei perché la differenza tra c'era un diplomatico politico il politico non pensa mai lo vidi Ceci Roma aggiunge Margaglio preferenza a meno che non sia la pensione ecco
La dotazione quindi Borioli Mario virano dicevo anche quando le relazioni in modo diverso in modo diverso evidentemente perché il contesto fondi
E magari di provvedere appunto la forma diplomatica
In pericolo i
Gli ciò non di espressione del pensiero contenuto quello per deve rimanere
Ora nel nostro tempo www
C'è un altro pensiero che verrebbe voglia di dire che indicava in rosso per essere ascoltati oggi ossessione dell'Aci perché è stato detto che poco
Delirium
Siamo frastornati dal ruoli mi pongo conducenti gli
Aggregazioni di pensieri e di contraddizioni e non solo visite però il giorno prima un mese prima la stampa e le televisioni maglie
Vedete la stessa frase nuovi il
Il genero con il turno del e linguaggio lo evocando
Solimene
Dunque bisognerebbe semplicemente da civile
In attesa di si creino le condizioni per far sentire il nostro pensiero e quindi e creare le condizioni avvenuto per un cambiamento
Viagra lungo cent'simili perché le cose sto dicendo io possono cioè le loro originale o la scoperta della pietra filosofale
Eppure
Non importa a nessuno
Non importa a nessuno come mai
Non importa a nessuno semplicemente perché nessuno crede più indecisi possa cambiare alcunché
La società rivediamo il giorno è un disastro
Lo sta male soltanto gli esodati deve lavorare una volta
Quattordici ore dodici ore al giorno davanti ad una macchina veloce nove degli uccelli Passigli oggi davanti a un computer sta male anche
Chi ha le tasche piene
E alienato dal sesso dal rapporto con gli altri
E il tempo di ridare così librerie
E gli esseri umani annuo
Il bisogno di dare un senso alla loro reperibilità
Guardandosi intorno cercando di costruire
Percorso storico bensì dell'invisibile del must
Una una coscienza e le condizioni per
Sconfiggere
I due nemici principali che sono lo sfruttamento della liquidazione
E questo non avviene nel vedere le classi
Che
Una volta cercavano di rappresentare la parte migliore del Popolo sono scomparsi
Se non vi su questo punto perché sapete i primi rilievi cominciano invece oggi quindi parliamo torniamo a parlare in pochi minuti i primi rimangono in politica estera
Indicando ma a vantaggio della Chiarenza
Destrieri
Per combinare qualsiasi cosa
Reale è un'azienda fare la rivoluzione del come dire rosso qualsiasi percorso ci vogliono fondamentalmente tre cose ci vogliono le risorse ci vuole una strategia è una è una leadership ci vuole qualcuno milionaria
Le risorse mentali vivere nel portare avanti questo progetto
Deludere questo progetto di trasformazione e io auspico naturalmente si vedono i soldi di realtà essere umani sono dei limoni
Io sono un essere umano da realtà rantolava e continuare a vivere devo passarmi
Per quello che mi circonda dunque la definizione del nemico principale mi sembra fondamentale
Questo nemico principale della nostra società ormai globalizzata e costituito come Televideo dal gruppo egoismo Capitalia chissà
Questo questo concerne sviluppo aveva davanti a sé importanti di Perego duramente neoliberismo neocapitalismo Global nanismo ma nessuno sapere qual è il punto centrale ha reso tragico
Il nostro precede il passato
Presente peggiorerà ancora il nostro futuro il punto centrale è stata la libertà è stato concesso stare non c'è stata scattata
Il capitano agreste controllato dallo Stato quando si fanno avvicinare i successi della Cina in testa prima
Io ad avvicinarmi dove arresti eseguiti infrastrutturali del mondo sessanta mila chilometri di alta velocità sapete quanti chilometri di alta velocità hanno gli Stati Uniti d'America
Zero
Hanno solo una linea di due mila duecento chilometri all'ora tarda da Boston autocontrollo una sua procedo chilometri all'ora non è alta velocità
Un Paese straordinariamente
Infrastrutturato poco che è la base per crescita poderosa ha dato da mangiare a uno miliardo di poveri quarant'anni fa la Cina è un Paese noi poveri persone venute vivevano disse
Mise non si ha idea di cosa fosse l'autorità
Io ricordo dei primi anni ricordare se lo Stato decide la prima volta poi cinque anni dal novantuno al novantasei poi dopo sono tornato ancora un po'orecchino ma insomma dieci anni la mia guida la romana
Del nord della Cina non si ha idea di cosa fosse la povertà
Un terreno comunissimo
Quando non c'era l'unico animale prevede una famiglia morbido sulla domanda di rito un animale un bue
Con lui moriva il caso che l'ho visto che lui era morto al posto del due questo povero contadino cinesi ci ha mai nessuno vuole la multa
La moglie veri dentro casa sua c'era un tavolo così io che sono voglio dormire torniamo in questa tavolo ogni giorno e di nuove Meneghello
Un miliardo di persone ma la sinistra europea la sinistra italiana ma
Dovrebbe lodo dare a le le Nazioni Unite indichino il modello uccisi come modello tutti tutti i paesi in via di sviluppo devono seguire per dar da mangiare alla povera gente
Dunque il
Pendolarismo capitalista
Bellicista il senza restrizioni su quello dei valori e la mercificazione dei rapporti umani sul piano dell'istituzione di una democrazia danno che democratica sul piano voglio solo l'avvocato il lirismo narcisista
Sul piano sociale fornitura produca zia malata senza restrizioni
Su quello geopolitico finanziario
Il nemico principale Rebellin vero idolo ricco e militarizzato che la storia di conoscerlo gli Stati Uniti d'America
Bisogna dare il nome
E adesso
Provvedevano pagavano gli Stati Uniti non parliamo di trecento tutti trentacinque milioni gli americani che come non sono oppressi e Sudan ma quello lo zero virgola uno per cento che accomuna piovra
Essendo comunque le sue Paolucci insaziabili Mario vorrei rapidissimamente mi ha consentito parlare equilibri sei
E siccome Hybris sappiamo cosa sono
Erano sondando quattro paesi poi si è aggiunta la S del Sudafrica
E poi decidono di mirabilia Etiopia negli anni dell'Indonesia adesso ci sono i mesi fa Nessa Bielorussia Bolivia uguale ad acquistarne malese Nigeria Thailandia Uganda festa ed in relazione alle Olimpiadi Vietnam che sono ancora in between non è ancora deciso
E l'Arabia Saudita che ha fatto un passo avanti e uno indietro minacciata dagli americani
Derivò e abbiamo la so Shanghai Cooperation Organization
La già elevata idea quindi confonde un pochino cosa deve fare la differenza fondamentalmente per il ruolo di questi Paesi con gli stessi i Paesi spiega sono gli stessi Cina Russia temi l'invidia con le stesse analisi
Che insieme vicina Russia Iran Corea del Nord il ronde anti americano Parma chiamato così fondamentalmente Liliana è uno con i grillini
E con altri Paesi allora Kazakistan Kirghizistan Tagikistan Uzbekistan Bielorussia appunto come dicevo in gabbia sta nell'Iran
Allora la dell'immensa non ho tempo per parlare ma poiché l'ascolto una visione acquisisce il proprio nei giorni scorsi è bene ricordare che lasco è nata per combattere in modo particolare terrorismo estremismo fondamentalismo secessionismo
è stata fondata nel due mila in un uomo con questo obiettivo
E questi questi tre piani fondamentalmente sono di natura temi dominanti esogena
Inaugura endogena perché questi sono territorio sono Paesi e devono ancora a raggiungere la pienezza diciamo oggi della maturità
Ministero dell'identità che e le tradizioni i politici sono
Contenuti all'interno delle frontiere statali per errore e dunque già nel primo tempo ma le ragioni
Esogene quelle erano già stati individuati nel due mila e uno e quali sono le ragioni sociali
Sono di diciassette agenzie di intelligence degli Stati Uniti d'America e sono state create centottanta mila persone per creare turbolenza in ogni parte del mondo quando c'è qualcosa che non funziona c'è un omicidio c'è un
Una rivolta una rivoluzione colorata arrossata pur incerto se ne sia se lo si saprà soltanto tra quale anno o magari alla fine della fiera ma sicuramente e c'è il rientro la CIA la di tendaggi e sei mila gli allievi e compagnia bella tutti i compagni di merende che conosciamo a questo riguardo vorrei solo citare la trasformazione del nome del ministero Department della difesa che entrambe ci sono poche ore fa adesso si chiama ministero della Guerra
Pirelli
Ieri ma cosa satelliti
Ci dice questo è il vero non si rassegna a tornare ad essere una nazione normale ce ne farà vedere glieli delle belle delle valute e poi vorrei citare un'altra cosa a proposito di diritto poliedro internazionale
Tre giorni fa la marina americana a un dato una probabilità dove c'erano undici persone davanti al Venezuela a chi era in un successo
E gli americani dicono che non lo applicano antidroga Santana dietro Pechino province
Ma chi sono costoro sono il pubblico ministero il giudice boia contemporaneamente e questo è il diritto internazionale e quando hanno aggredito l'Iran gli americani che hanno comportato una nazione sovrana membro delle delle Nazioni Unite chi ha protestato l'Europa altri è stato
Quali Paesi europeo né che siamo la patria del diritto proprio soprattutto dello store direi nessuno ha protestato e i limoni
Prima Navigli davanti alla televisione voi sì ma con un bombardare un Paese e l'Iran novanta milioni di abitanti gran vicino con l'italiana
Per una un analista molto acuto americano dice che io le dissi anche Hitler Lubiana Paolo è una potenza nucleare non dichiarata
Ciò che è utile ma non è che la bomba atomica avrebbe potuto reagire con la bomba atomica potrebbe ancora se ci fosse ancora la carta ma non viene più allora caro agli americani anche dagli israeliani forse se il piano di gelido questa verità quindi non siamo davanti al al rischio dell'Olocausto universale perché è una bomba atomica polinesiana dedica dentro un'altra e bastano dieci
Le bombe che sono disponibile Domingo proprio che si copiano ovunque nel mondo nevoso copiare
Il piano alla Spagna ovunque nel mondo che gli esseri umani non vedranno più
Pensione duplice e grave
C'è un limite
Grazie
Grazie lo lo formuliamo noi per presentare il suo intervento io se siete d'accordo facciamo parlare nelle riserve nel programma delle persone che sono già sedute dei quattro sei semplifichiamo il gran ritorno era do la parola Donato Di Santo che no non usiamo il termine speso ma insomma di America Latina se n'è occupato tanto sia come responsabile perché dovrebbe
Cioè il Partito comunista per il PDS per i DS sia me sottosegretario agli Esteri dal due mila sei due mila otto
A Saverio fra l'altro libero rivoluzione addio ioduro nella nuova sinistra latino-americana a altri avuto e altri incarichi per esempio coordinatore della Conferenza Italia-America latina e Caraibi insomma credo che in questo quadro che stiamo cercando di ricostruire tenendo ben presenti i vari ambiti del del mondo appunto in un'ottica multipolare credo che ci porterà un contributo importante nei il limite di dieci minuti anche con un misero possessivo al limite della del basato
Sì oltre il limite
Va bene
EJ dieci minuti ringrazio innanzitutto Stefano Fassina per avermi invitato saluto tutti i compagni di Pannella e in particolare la revoca delle linee fasciature Platania
Oltre alla alla
Allo spirito al pensiero critico come Alberto ci diceva è importante anche la politica quindi anche tentare come dire di inserire tutta questa stessa di ragionamento ne farò uno spicchio sito microscopico
Dentro un discorso sui iniziativa politica del pensiero politico di di necessitati riprendere insomma questa questa decaduti nello
Oggi sul giornale c'è scritto questo la politica avrà sempre a che fare con la madre verrai con la geografia l'Europa insiste serio incidente che avesse uccide venerdì che attraversano il Mediterraneo qualora le immagini di trasformare l'immane trasformazioni del continente africano multipli tra relazioni e scambi su basi prevede ma paure gradazioni di pace le inutili tra noi venire i loro che lo compongono
Non esiste l'Europa occidentale capaci di difendere efficacemente i suoi stessi interessi materiali Sini confederata allevatori di animali per così non esisterà mai più una potenza effettiva della Rooms
Contrapposta all'Occidente un opinione non è né utile né Cacciari oggi
E
Non mi meraviglio quesito non ne ho e capacità che andrei fuori da quello che invece è stato chiesto su cui occupano anche piccolo titolo per poter parlare
Però mi sembra che queste frasi del filosofo e il titolo
Io regola rinomati dell'Occidente relativo
Ci siano un buon segno
C'è l'Occidente
Faranno uno schifo come è stato detto per alcuni forse un po'meno che cos'è l'Occidente parliamone il divario avverto
Però ci dimentichiamo di una cosa c'è anche l'Estremo Occidente
Ora sappiamo tutti ce l'hanno già spiegato che estremo medico derivava dal punto di vista leader britannico al meglio e per questo lo lo sappiamo noi dobbiamo ripeterlo Grecia
Però partendo diciamo così questa convenire in convenzione proviamo a prenderla così
C'è anche un estremo voci questa questa
Definizione di un intellettuale francese del secolo scorso cassa circolano
Alla vigilia perché questo estremo Occidente condivise diciamo con un nuovo Yusuf noi un noi questa Sava ecco per capirci condividere con voi molte cose
L'Estremo Occidente
Che sarebbero le Americhe e soprattutto l'America Latina l'Estremo Occidente
Condivide con noi che ha condiviso con noi per molti decenni cose importanti
Non soltanto la lettera a lavorare tutte queste cose che tutti abbiamo narratori di ricerca avevo perso un pezzo di cuore va benissimo tutto quello non lucido perché è seppellito cioè
E c'è anche il ritiro di nuovo voterò condivide anche altre cose
Condivide dei valori
Condivide un'idea di democrazia sparando posso cibo la democrazia non lo metto in dubbio anche a me però inviterei i milioni diligente
Che ordinatamente stanno in fila per andare al seggio e votare ed eleggere un loro rappresentante cosa che non era mai successo insomma non non è che non è una valuta non è una brutta visione
Condivide un'idea si può discutere di Stato di diritto
Mentre gli assaltatori andata ritorno il se se stanno liberi cauti dopo
La grafica ed altre cose che hanno ricevuto in questo adesso in questo momento a a brasiliani in corso accesso agli assalitori e dall'altro capitolini
Mi sembra un buon segnale magari verrà stabilito dalla cecena non indicano la famosa soli però mi sembra un buon segnale non mi sembra un cattivo segnale se vogliamo dirla così
Diviene uguaglianza idea Rosa
Per la libertà insomma mi sembrano cose vuole di questo estremo occidente
Dove l'aria musicale Costes in Occidente ce lo siamo completamente dimenticati poteva essere il nostro gravissimo interlocutore il nostro grandissimo alleato il nostro grandissimo
Punto di riferimento il loro reciproco
Ce lo siamo completamente
Dimenticati non so se lo sono soltanto completamente dimenticare alle istituzioni generali dove eccetera eccetera
Tranne la Spagna ma per ragioni Tarquinio coloniale versione si possono approfondire
Ma sedetevi indicata ora io ho un po'di timore a usare certe parole perché era volevo dire i progressisti voglio la Rolo sembra che sia un po'una parolaccia allora non lo so sinistra vade retro sino non userò mai visti
Non lo so Fabio fate voi però se non vuoi perché diciamo minori
Ce lo siamo un po'dimenticati
E e quindi
Mentre altri non se lo sono dimenticati
Non siamo rimasti a García Márquez sa Giorgi Amado il che va benissimo naturalmente ma non ci siamo dimenticati tutto il resto
è in corso la realizzazione di una rete
Non una rete così per tornerete con con strutture con luoghi fisici non soltanto virtuali ma fisici di incontro di di dibattito di dialogo reazionaria
Che vede uno dei dei suoi poli uno statuto aperto lo sappia vede uno dei suoi poli nell'America latina prima
Baccelli ricordava mi lei e in vari di questi Paesi si sta strutturando insieme a un pezzo di Europa insieme naturalmente a a ai manga a bene non è tutti quanti questi
Una Rete una struttura di internazionale reazionaria che sta lavorando sodo
Che non sia dimenticata di questo Estremo Occidente solo che ovviamente lo ribalta in un modo che noi dovremmo come dire
Di cui dovremmo avere paura aborrire
Addirittura si sono impossessati di Gramsci c'hanno preso
Per dire il pensiero può sembrare esagerato ma per capirci e per stare nei Paolino hanno preso il pensiero di questo di di questo grande pensatore
Mondiale io sono italiano non solo Sartor sono italiano ma mondiale lo hanno pareri
Ci calata del pre-Consiglio di mercato completamente ed è diventato un discorso di egemonia da quel punto di vista di battaglia culturale da quel punto di vista noto noi zitti
Zitti e Mosca
Sarà forse è giunto il momento di passare solo dai dai bei libri di letteratura a un aggiornamento di prima che se ne va prima che ci finito prima che ci saluti no ad un aggiornamento di questo rapporto con l'Estremo Occidente che potrebbe diventare un vero dialogo transatlantico includendo l'Africa che potrebbe non lo so
Ci penseremo
Va be tante cose le salto naturalmente
In quanto a a a ruolo come avverto Paganini prima diceva del degli Stati Uniti bene
Quelli da Estremo Occidente ne sa qualcosa di Ciampi sette se c'è qualcun altro che è specialista il guasto procedere stanno Lancs romano e ne hanno viste di tutti i colori dalla dottrina Monroe fino a va be può perdere di vista il mese
Ultimo ultima battuta e concludo
Il l'attacco al multilateralismo tutto questo di cui onde ho detto dei titoli mi scuso
Profondamente per la la la superficialità di queste quattro cose dette in questo modo però tutto questo antichi appunto un titolo è l'attacco
All'idea di multilateralismo se vogliamo tentare di rispondere a questo attacco allora forse rimettere insieme oltre che guardare atterriti ai pericoli di guerra al
E allora
Al mondo vorrei dire che che abbiamo di fronte ecco forse dobbiamo rimettere insieme un po'di questi pezzi e con spirito e pensiero critico riprendere a fare politica
Grazie anche per l'impeccabile il rispetto dei tempi ma soprattutto per il senso del suo intervento io che avevo pure me remare amorini e professoressa morire
Nel suo intervento tanto che arriva due parole
Proprio parole per presentarla docente di Scienza politica Università di Genova
è scattata in diverse occasioni ha partecipato a come osservatrice elettorale ammissione dell'OSCE
Ha scritto fra l'altro la Russia dalle da Opel sospeso la Russia di di Putin è che è stato pubblicato nel due mila venti collabora fra l'altro al quotidiano domani e le do subito la parola grazie
Limite Grottaglie spetta buongiorno a tutti
Separato di mento programmata ma in realtà non programmo mai nulla quindi mi baso su quello che che ho ascoltato e visto che è una scuola di formazione politica ormai sono rarissime quindi ti ringrazio
Per lo sforzo che che hai fatto in questi anni per portare avanti vedo che anche i numeri aumentano sempre di più
Partirei ecco da quindi insomma contraddico la l'ambasciatore sulla questione degli e Sperti
Perché il problema che abbiamo è che cui pochi esperti in Italia di aree geopolitiche
Solitamente non vengono ascoltati dalle nostre classi politiche perché qui do anche dei suggerimenti di lettura come dicono marce o se ne nel libro riscoprire le istituzioni i politici vogliono ascoltare ciò che desiderano ascoltare vogliono vedere ciò che desiderano vedere quindi e spesso difficile ecco riuscire a
Farli capire affari riflettere che forse le cose non stanno effettivamente come gran parte della narrazione non solo giornalistica pubblicistica ma anche politica ha dimostrato in questi anni soprattutto negli ultimi tre anni dopo l'aggressione russa in Ucraina
E quindi parlando di esperienza visto che ormai a ho una certa età e di esperienza di russi e spazio spruzzi post sovietico ne ho raccolta Past
Ansa partirei dal discorso ad esempio del rapporto Russia e Cina
Avrete sentito spesso parlare o avrete letto di una Russia vassalla della Cina
Potrebbe anche essere se prendiamo un arco temporale
Più o meno medio lungo ma se noi facciamo riferimento a quelli che sono i nostri strumenti teorici della scienza politica cioè indicatori che dimostrano effettivamente che la Russia possa essere considerata una diciamo vassalla della della Cina
E che sono la dipendenza militare la sottomissione politica e l'economia troncata non sussiste nessuno di questi
Tre elementi dipendenza militare sapete i dati concernenti non solo la potenza nucleare a disposizione della Russia
Ci era stato detto all'inizio di questo conflitto che Putin o non aveva le armi sufficienti per rispondere alla difesa Ucraina i risultati sono che produce più droni dell'Ucraina in questa fase ovviamente è stata aiutata anche da North Korea dalla Cina dal punto di vista tecnologico certamente non da sola ma comunque è in grado di continuare a produrre grazie anche all'economia di guerra
E quindi questo indicatore viene a meno sottomissione politica francamente cui sorrido alle immagini che Verdi nel glutine possa essere sottomesso Xi Jinping
Anche perché le immagini che abbiamo visto durante il vertice Sco dimostrano che Xi Jinping aveva sempre al fianco Gabbiadini e Putin quindi Xi Jinping sicuramente è stato il dominus di quella di quel vertici di quel summit ma era evidente
Chi era il suo maggiore alleato benché improprio parlare di alleanza visto che non c'è nessun trattato scritto tra Cina e Russia in questi termini
E quello economico
Qui c'è stato tutta una narrazione sugli effetti immediati che avrebbero avuto le sanzioni quando si sa benissimo che le sanzioni giustamente vanno applicate
è uno strumento pacifico del diritto internazionale ma se vogliamo attenda negli affetti a seconda dell'obiettivo che sia cambiamento di regime difesa dei diritti civili finire una guerra spesso richiedono otto dieci dodici anni poi abbiamo comunque il caso iraniano
Tanto per citare quello più diciamo esemplificativo che dimostra che gli effetti non sono immediati l'economia di guerra sicuramente
Consentito di sostenere di evitare un tracollo economico ma soprattutto le note capacità della governatrice della Banca centrale libica Nandi urina che ha salvato in diverse occasioni dal due mila e quattordici ad oggi l'economia russa semplicemente diciamo consigliando Vladimir Putin e di non appoggiarsi solamente le risorse naturali di questo Paese è chiaro adesso c'è un rischio di recessione anche il ministro delle economico russo ne ha parlato col potrebbe verificarsi
Entro due mila ventisette qui vedremo se di nuovo la governatrice sarà capaci di evitare una situazione di questo genere ma già qui dimostra una situazione per cui al momento la Russia non è vassalla della Cina
Un'altra questione che vorrei sottolineare il fatto che si è parlato di dei paesi non abbiamo ancora detto abbiam detto Brix Scoma Sud globale lo passava fra gran parte appunto si sono riuniti in questo vertice in Cina dell'Ascom e spesso sono stati definiti come diciamo il disordine espressione del disordine o il resto del mondo francamente il rischio che il resto del mondo lo diventiamo noi
Visto che politiche le scelte che si stanno intraprendendo soprattutto nel continente europeo magari di questo poi ne parlerò in chiusura
Direi di non sottovalutare quanto è avvenuto in Cina perché non è un vero simbolismo certamente è stata impressionante la parata attiene a me nella piazza Tienanmen credo che questo fosse abbia colpito anche Vladimir Putin
Però qui non c'è solo un un collante antioccidentale di questi Paesi che si sono riuniti loro hanno un progetto hanno una visione culturale politica ed economica e internazionale
Ben definito è ben chiaro certamente possono avere dei dossi
Gio politici o anche come sociali su cui ci possono essere ovviamente dei contrasti ma hanno veramente una diciamo sono coalizzati sono molto più coesi di quello che si possa immaginare quindi mi permetterei di non sottovalutare questo aspetto perché altrimenti come ti amo un altro errore di valutazione l'ennesimo errore di valutazione
Che sinora a indebolito non tanto gli Stati Uniti neanche quelli di Trump ma indubbiamente l'unione europea
La cui mi permetterei di dire
Classe dirigente ma anche classe politica soprattutto nella persona della Presidente della Commissione europea Wonder Laine ma anche dell'Alto rappresentante la politica estera la Callas
Mi sembrano francamente inadeguate nel momento in cui anche la Callas e l'altro giorno ha detto quindi non so se vuole anche passare per un ignorante di storia contemporanea che non è assolutamente vero che propaganda il fatto che ci siano stati morti così milioni di morti da parte dell'Unione Sovietica della Cina
Per l'esito della seconda guerra mondiale che quindi loro non abbiano contribuito alla lotta per il nazifascismo andate a vedere c'è un'intervista nel sociale e quindi non è una specie di USA ha fatto un'affermazione di questo tipo ora capisco che ormai si fa politica con le narrazioni con esprimere proprio perché manca la possibilità ai veri esperti di raggiungere l'opinione pubblica europeo internazionale magari fornendogli anche qualche strumento che i nostri disciplina universitaria se se abbiamo ancora qualcosa nel nostro ambiente accademico dovremmo invece riuscire a proporre per farvi riflettere
Però questa è un po'la situazione che a mio avviso dimostra quanto l'Unione Europea
E francamente come Sperti devo dire in pochi Esperti soprattutto di Russia avevamo già avvertito tre anni fa che il cerino famoso sarebbe rimasto in mano all'Unione Europea
Io particolarmente avevo sottolineato che sarebbe ora di smettere di parlare di Vladimir Putin come un passo o un malato visto che se ne parla da tempo ma sono ancora lì questi settantenni sia Xi Jinping né sia Putin così come il fatto che finché non si romperà il patto sociale creato tra Putin e il popolo russo la maggioranza del popolo russo
Il patto sulla stabilità soprattutto economica è improbabile che troveremo persone o russi nelle piante anche per le politiche repressive a chiedere la testa di Vladimir Putin perché non ci sono alternative Bladimir Putin e lo sa al popolo russo ovviamente perché anche lui stesso non lo vuole la sua diciamo élite nicchia di riferimento lo sa benissimo infatti non pensa nemmeno a sostituirlo però è una situazione per la quale c'è stato un ulteriore sottovalutazione che ha implicato ovviamente
La diciamo il fatto che sia poi sostanzialmente diventata una guerra per procura americana che ha determinato la morte di numerosi civili anche non solo militari ucraini
Quindi senza aver mai fatto una riflessione ponderato senza mai che la classe politica europea abbia chiesto conto a Blinken apposti in e a Bari tende dell'errata strategia di logoramento logoramento perché questo era l'obiettivo
Della Russia di pronti perché dopo tre anni il rischio che i logorati veri siamo noi nel momento in cui anche se ci ci portano a spendere dei soldi
Adesso io non entro sul fatto se sia giusto o meno abbiamo perché non c'è tempo però siamo nella condizione in cui noi europei paghiamo gli Stati Uniti
Per le armi in Ucraina quando sappiamo che storicamente il disimpegno americano è una fatto che si è sempre ripetuto perché le super potenza ad un certo punto devono valutare
Se continuare a investire risorse economiche politiche moniti e militari
In più contesti non per niente sapendo che arrivava la guerra in Ucraina si è disimpegnato vi ricorderete nell'agosto due mila ventuno in Afghanistan quindi se si volesse fare politica studiando la storia e si si volesse essere trasparenti
Anche gli americani dovrebbero ammettere che c'è stato un grave errore di valutazione mi chiedo proprio molto probabilmente anche loro non ascoltano
Io Sperti di Russia nelle università americane pochissimi anche loro ma ci sono anzi Trump addirittura licenzia perché non non non era diciamo contemplato
Che Putin potesse fare quello che sta facendo visto che così plateale che a lui non conviene in questa fase finire il conflitto in Ucraina quindi non mi prendo altro tempo ma se l'UE è possibile credo che al momento sia oggettivamente una questione invece impossibile perché vorrebbe dire che l'Unione Europea dovrebbe ripensarsi dovrebbe riprendere quel discorso di riforme dell'assetto dell'architettura istituzionale che abbandonato ben quindici anni fa se non di più
Evidentemente non si è capaci di lavorare su più fronti cioè di affrontare le crisi della politica internazionale le crisi endogene domestiche e ripensare a quello che può essere il suo ruolo nel mondo siamo arrivati al punto che non è l'Unione europea che potrebbe essere il punto di equilibrio tra Oriente e Occidente ma addirittura come sostengono alcuni analisti e la Russia che anche geograficamente geopoliticamente proprio per quello che abbiamo visto Cina nei giorni scorsi diventerebbe l'ago della bilancia
Tra occidente Oriente ovviamente fino a quando Donald Trump
Rimarrà Totti grazie
Grazie
Allora ore previsto il collegamento con Alberto Magnani siamo pronti
Coloro prima di dargli la parola ricordo che è un giornalista redattore de il Sole ventiquattro Ore
Si occupa
Prevalentemente di applicare probabilmente ci parlerà di questo malessere temete occupato di molte altre cose ricordo soltanto il suo libro
Per il due mila ventuno Italia perché il paese sempre più disuguale ritornare a temi che abbiamo almeno fuga schierato glieli do la parola grazie
Dieci minuti anche per lui
Grazie grazie a voi Stroke sempre avviene
Tutto bene
Allora ho intravisto qualche centro studi di assenso allora piattini da chi mi ha preceduto per estrarre una patria per l'invito granate a anche abbiamo affrontato questo collegamento militato a non essere in presenza poi a Roma ma ho seguito finora la parata Papers attrazioni ricchi di spunti dalle interessati testimone siete
Parlerò viabilità come è stata ampia ricaricate curare preoccupati finirà stata pace fatto io vorrei cominciare precarietà un'immagine sto a Roma fino a gennaio due mila ventiquattro c'è problema quindi apposito cavo no operai l'hanno avuto procedo dicevo Roma viene gennaio due mila e quindi quattro rue dice Italia Africa pendere si dilata i prestiti cocainomani rimarrà al cambio di governo o vilipesa Stravinskij aver ribaltati Celoni riparati rapporti tra i livelli l'Europa italiana le alte
In un clima clienti un cerimoniale ieri cromatico allora sede della Commissione dell'Unione africana Sarfatti fa calare momentaneamente indigeno da trattare a pongo questa assorbita da tempo perché l'aerazione avremmo gradito essere qua
Perché inderogabile credo pagate le rette per materia plastica è stata effettivamente lineare per impegnata senza alcun coinvolgimento senza un'interlocuzione conditi parte a Falcao
In questa i livelli fa illecitamente o costituzionali con One scusa potresti alzare un pochino il duo microfono CNL non so se vietare ho avvicinato arrivi
Provava ad avallare l'amministrazione Obama ottima
Ora
Dicevo questo il Parlamento istituzionale diplomati perché dobbiamo essere due mila apra sottolinea carriere i radicali aprirono il reddito piacere consultare anche essere interpellati
Per il dialogo chili riguarda il rapporto con le arcate
La salubrità del Mustafa Carolina era includerebbe che racchiude venisse un nel capo di Modena con quello che si si sta Marisa da diverso tempo nelle avieri deludere efficace vale a dire la assenza dai dieci Teresa questa sera segrete sul Parma deve indagare ancora in Europa i perseguitati a sapere mi dicono gli quali
Perché perché l'Unione africana dove gli atleti e gli unici a Giulio Spano avete continente perfetta analisi o come nella Rock Festival Pergolesi allo studio giovane
Una autonomia una indipendenza atleta sempre crescente tra liti e veleni ripetitiva intubata ridare alla procura che ha chiesto al Consiglio europeo che vive dall'evadere per non dire Polonia occidentali basti pensare finiva però farebbe nuovo quote di etilismo vaccinale PPA energie vitali Arianna alcuna rilevate
Con i governi africani oppure alla protezione all'anagrafe di un celebre del precedente sulla pressione ucraina basti pensare alla patria se prima i radicali si sono astenuti da quella famosa risoluzione dello la guerra più carina e uno ha votato contro per l'Italia vincolato questa frattura diciamo
Di carattere politico Boniver riparte ma dall'altro un processo naturale retrocesso di affrancamento che gli indipendenza a forte pari a Malpensa e l'avvocato la mattinata rispetto all'ordine globale spietato ad approvare perché perché gli africani ripeto nuovamente al guardate un po'troppi più efficaci per questo della acquisita dal continente
Si stanno ritagliando uno spazio via via sempre più originale e sempre più appunto autonomo nel contesto internazionale prima si è accennato la questione di supposto cucù bipolarismo questa in argento e in questo supporto bipolarismo leali che vengono spesso identificati con il cosiddetto Polo Brix altra bisogna garantire minuti avvicinarsi al microfono
Dice se lei permette ora si però però rimane il sistema grazie a Venere per rimanere così scusate allora è un ateneo che comunque le api che ci sono ICI
Comunque manifestato interesse per il cosiddetto Polo Greenpeace basti pensare appunto che uno dei membri diciamo basilari è lo stesso Sudafrica basti pensare all'ingresso di Etiopia ed Egitto de L'ultima diciamo tornate ingressi ma all'interno del dei club ma al tempo stesso e questo è un dato che va sottolineato che paritaria ritorni ad applicare sta morendo
In cui lotti con l'ottica in ambito diciamo indiano potrebbe essere chiamata da quelle multe allenamento cioè c'è la capacità da parte la capacità e la volontà patate i governi africani dilatata in particolare nell'Unione Africana
Di muoversi su qui citate ieri antichi contemporanea
Appunto per questa esigenza di un'autonomia di una specificità
E la politica estera del i governi africani rispetto agli inquadramenti in questa sorta di il punto scade il polare in maniera un po'prossima data alle volte ritiene capire se Fitto viene proposto
Ci sono alcuni casi evidenti basti pensare a Repubblica Democratica del Congo
Che stento riccamente legata all'aspetto un itinerario alla Cina e che in questo momento stabilisce contatti sta aprendo al dialogo con gli Stati Uniti
E ci potrebbero essere anche a livelli in questo senso cosa vuol dire non vuol dire che
Le api che si siano diciamo schierate in maniera inequivocabile polizza Carini meriti che sia anzi ricordiamo che era senza trama sta picconate dopo ulteriormente i rapporti con il quoziente
Stavolta invece appunto questa grande flessibilità c'è questa capacità comunque i sapersi muovere su
Più risolti e compiuta padre simultanee per un motivo molto semplice la faccenda all'Offerta dei parte degli istruttori gli alleati che sta crescendo in maniera evidente perché prima si è parlato Rams patria Cina
La Cina ha avviato decenni fa ieri e non dall'anno scorso una strategia di redazione Bontempi che adesso è già dal patto assodata e che si sta ricalibrato perché comunque l'ultimo formula cooperazione fra Cina e Africa
E sono annunciate di strategie di investimento diverse
Il continente con
A flussi di denaro inferiori ma una maggiore puntuali parte determinati settori proprio delle rinnovabili e del digitale
Ma oltre alla Cina c'è la crescita frammentarietà Turchia
I Paesi arabi del mondo del Golfo ed è la stessa Russia tacitare appunto nuovamente
L'intervento della sia preceduto che si muove su quali canali prevalentemente sul fronte militare non esplicitamente chiarita della quindi ha raccolto circa siglati
Negli ultimi decenni corpi militari sono poi anche diversi accordi sarà dei propri top speciali interesse politico prescelte per il continente quindi ricapitolare ci sono c'è da un lato una
Maggiore autonomia complessiva l'Unione africana e dei governi africani rispetto allo scenario internazionale
In seconda battuta c'è questa capacità anche di di muoversi su più
Ci cucinare di mantenere un'autonomia per l'appunto che partitiche sì forse a mantenersi possa conservare un dialogo indifferentemente con parte del da Bari potesse internazionali anche si questo pacchetto c'è naturalmente una certa ma c'era Richard nazione una certa predilezione almeno al momento
Per questo diario Polo Brix dove lo si può ritirare regole ma comunque nell'ottica di una autonomia complessiva chi di alleanza i ICI fissata rischia
E poi c'è un centro per la cura di bloccare quanto tempo con qualche posizione pilota diciamo quattro minuti con
Ok sì sì benissimo
Certo avete accelerato il più possibile il tema è quello della sovranità economica parità economica è un argomento che Negro delle regioni africane di tentativi
Un peso enorme perché rissa appunto che l'Africa le application il continente replica comune potenti di critica a livello di risorse naturali
Basti pensare anche alla recente battaglia per suo cobalto per impedirle fondamentale del mondo
Lo sappiamo delle ottenere credo non ci sia ma in possesso modi continente attribuite più povero in assoluto questo è un paradosso che noto anche a ai mariti
Ai lavori in questa fase si sta assistendo a una rivendicazione di quella stessa sovranità economica
Si manifesta in varie forme
Le giunture con l'ultimo della sorella vanno sequestrando ori uccidendolo
Licenze ai colossi internazionali che per decenni hanno a invito alle loro riserva senza l'aggiunta del Mali Juan ricercare revoca il contratto allora alla francese Orano per le sue riserve imbranato
Il Botswana sta anche discusso
L'accesso ai suoi stessi chiamano dicono a vedersi
Il gigante dei tributi insomma conosciamo penso del mondo diamanti tiferò
E ancora replica democratica del Congo che prima stavamo sta rivedendo la sua e dei suoi bisogni sul con aziende cinesi per ricalibrare
L'accesso alle riserve idrico palco e anche imposto un po'o un vanto un blocco delle esportazioni
Questa forma diciamo di recupero di rivendicazione da sanitaria economica ci dice che comunque c'è un interesse ad altri governi africani
Nell'intentare come è inevitabile che sia dagli riappropriarsi di quelle stesse risorse che sono stati finora più una condanna che
Un elemento di progresso e di sviluppo economico e la famosa maledizione delle risorse
Come viene chiamata in ambito in ambito economico ed è un asso David acquista manifestando anche in ambito valutario ancora non c'è naturalmente più per parlare
Ma c'è un processo che pur gradito la ritrattazione progressiva graduale delle economie africane che va osservato con grande attenzione
Per il ripianamento dei problemi africani sono dipendenti in maniera spropositi proporzionata dal dollaro statunitense
Il sessanta per cento circa del debito estero africano espresso in dollari questo cosa vuol dire vuol dire libroni africane sono suscettibili sono permeabili a qualsiasi movimento valutario del dollaro
In questa fase sta andando verso un processo di diversificazione Italia pendenza
E che guarda a vari strumenti guarda anche parità Lutech incluso lo yuan cinese
Ora da qui a pensare al patto che l'economia americane possono
Rivolgersi esclusivamente allo Dylan il passo è lungo e non è neanche la gara l'intenzione di patria malgrado sede l'autonomia
L'obiettivo e la diversificazione la diversificazione anche a livello valutario non passare da al dominio del dollaro Altomeni eventualmente dello yuan e qua così vado anche a chiudere l'indagine nuovamente per l'attenzione torniamo alla questione originaria anche a livello valutario e livelli economico l'obiettivo fondamentale è la la traiettoria di questa fase delle africane
è quella di una maggiore autonomia e nel caso economico si manifesti una maggiore integrazione economica la ricalca come global Sestante ed è un obiettivo ha questa inizia a essere
Avvicinato dalla Integrated deriva a deriva applicante Continental figlio di di un'arma
Sì aria di libero scambio che può trasformare e costituire una leva decisiva per un commercio africano un commercio che al momento dopo il Chisso Panetta
E schiacciato sulle esportazioni quindi a beneficio ti
Padre Esterni e assolutamente modesto riduttori nelle esportazioni intra africani e quindi di un commercio che sia interno al continente e che produca un beneficio reale vedere i governi africani che per l'economia africana
Quindi punto battute finali fraternamente mio arresto vi ringrazio mi scuso per i disguidi tecnici ma purtroppo quest'anno partecipa alle nostre competenze ci sono due elementi che vorrei poter trasmettere il primo elemento è quello della autonomia strategica crescente delle api che con interesse curiosità e apertura verso il Polo per x annuncia un appiattimento o diciamo
Una una traccia Filippo di quello stesso popolo e in seconda battuta la deposizione di una sovranità economica che il momento è complicata che non sarà immediata all'uscita dal dollaro sarà lunga abitualmente nostra compere per diverso tempo
Ma al tempo stesso una sospetta ritrattista manifestato e che e tanti ritornare all'intervento di scenario non ha bisogno dell'Europa Condi Condi europea semmai l'Unione europea anche le trovarmi strumenti africani interpretative per approcciarsi alle affiche
Caccia grazie grazie davvero
Allora l'ultimo intervento programmato e
Parlerà del nostro
Il della della di questa entità che è stata evocata da Stefano particolare non sono un po'tutti noi e che di cui sentiamo anche un po'la mancanza cioè il diritto e il diritto internazionale
E ne parlerà Nicola grasso e anche assessore al Comune di Bari e poi docente di diritto e poi insomma ed è docente di diritto costituzionale all'Università del Salento ricordo fra le sue opere paradigmi di Inter costituzione i di qualche anno fa
Do la parola e come tutti purtroppo gli chiedo di limitare suoi tempio dieci minuti grazie sì grazie
Soprattutto a Stefano Fassina e a Pasquale Tridico per l'invito a questa importante giornata tra l'altro il mio intervento è ultimo dopo interventi di di grande autorevolezza che hanno fornito grandi spunti tra l'altro il poco tempo a disposizione
Mi darà l'opportunità solo di dare degli spunti e quindi mi mi scuso preventivamente se magari scorso potrà essere poco organico io appunto da costituzionalista
Cercherò di dare una lettura che in qualche modo crei un parallelo tra l'assetto del multilateralismo e diciamo l'evoluzione dei diritti della tutela dei diritti all'interno di questa nostra provincia dell'impero che che il nostro Paese
Che però può dare una chiave di lettura che fa capire in che modo il multilateralismo poi sì come dire si relaziona con i contesti nazionali e devo dire che chiaramente piuttosto evidente che il multilateralismo
è la fotografia degli assetti di forza
Livello internazionale tant'è che la crisi dell'attuale multilateralismo deriva dal fatto che essendo stato disegnato di fatto subito dopo la seconda guerra mondiale adesso e cambiato tutto il mondo e cambiato gli assetti di forza son cambiate quindi l'inadeguatezza di questo di questo sì di questi sistemi si sta rivelando di questo sistema multilaterale
Si sta rivelando davvero
Di tutta evidenza nella la nostra carta costituzionale a in qualche modo
Approfittato di un contesto favorevole perché appunto con il suffragio universale la richiesta di riconoscimento di diritti che in qualche modo fossero garanzia della diciamo delle classi sociali più svantaggiate a potuto produrre quel famoso articolo tre secondo comma della Costituzione per cui la Repubblica deve impegnarsi a rimuovere gli ostacoli che impediscono il pieno sviluppo della persona umana
E quindi questo è stato in qualche modo favorito da un lato ripeto dalla spinta delle classi sociali che chiedevano diritti chiedevano di superare la segreto dello Stato liberale
Che garantiva pienamente il mercato dall'altro lato c'era necessità di dare delle garanzie sui diritti sociali
Anche per riequilibrare insomma quello che ha ad fondato un po'la socialdemocrazia Pericu librari il rapporto di dei Paesi europei che erano molto vicini alla all'area di influenza sovietica dove appunto i diritti
Almeno quelli sociale almeno sulla carta sembravano essere garantiti quindi anche per resistere alle sirene
Dei partiti di sinistra c'è stata la possibilità di dare ampio spazio alla garanzia di tutti i diritti sociali tante che nasce la fase dei cosiddetti trent'anni gloriosi dove appunto
Abbiamo avuto tutela dei diritti lavoratori del servizio sanitario nazionale
Gli istituti di previdenza insomma tutto quello che oggi che ci ha ha dato la possibilità appunto la scuola pubblica l'università pubblica
Deve crescere nella garanzia dei diritti sociali lasciando il mercato da parte tratto la massima espansione anche della sovranità posto che anche sul piano economico non c'erano vincoli
Di debito pubblico gli Stati potevano spendere potevano investire
Non c'era alcun vincolo esterno diciamo così rispetto a quella che è la la possibilità dello Stato di governare determinate politiche garantire determinati diritti e chiaro che che quando c'è l'inversione no della lotta di classe di cui parla Gallino
Quando ci si rende conto che cioè la controffensiva nove la classe capitalista che parte dall'inizio degli anni ottanta con Reagan e Thatcher evidente che già sono i prodromi della cambiamento dell'assetto nel senso che probabilmente accogliendo
Il
Lalla all'imminente
Caduta dell'Unione Sovietica è evidente che a quel punto cade la maschera
Cioè nel senso che non è più necessario garantire una parvenza di garanzia dei diritti all'interno degli Stati nazionali nel garantire costruire uno rupia come un luogo di prosperità felicità pace e così via
E si crea Maastricht quindi una Unione Europea fortemente tecnocratica dove è vero che la garanzia dei diritti rimane sullo sfondo ma sembra quasi un un contraltare diciamo un contrappeso per per far accettare alle persone che ci chiedono via via private dei propri diritti la prevalenza assoluta del mercato
Tant'è che appunto a aumenta torce la proliferazione di fonti quindi non ci sono più le fonti nazionali ma anche quelle cisterne
Che vengono anche presentate come luoghi di garanzia dei diritti che magari non sono tutelati all'interno dello Stato nazionale
Quindi questo il ruolo anche del loro qui a questo punto così come della CEDU come tutte le altre organizzazioni internazionali che che hanno come obiettivo garantiti i diritti sembra essere funzionale a costruire no un sistema di garanzia multilaterale internazionale dei diritti fondamentali realtà questo serve al mercato perché come è noto il mercato fuggire cerca di sfuggire dal due
Quindi o del della politica e del diritto ed è giusto quello che è stato detto impropria sui voli della crisi della politica crisi della politica che non è però sostituita dalla prevalenza del diritto ma la prevalenza dell'economia e del mercato questo punto a mano completamente libera
è iniziata smantellare via via a tutti quei principi di garanzia dei diritti che si erano affermati fino a quel momento in molti casi anche in modo strumentale cioè in modo da indorare alcune pillole che via via si stanno ingerendo e quindi questo nuovo assetto e quindi questa spinta forte la globalizzazione che si verifica praticamente dal dal terzo millennio in poi con le guerre non dichiarate non con la guerre che vengono fatte non per costruì per conquistare territori ma per conquistare nuovi mercati quindi Danilo Rea quel concetto quegli elementi i costi della fine dello Stato sovrano della sovranità no gli elementi così anche perché dato storicamente popolo territorio sovranità sembrano essere zavorrati
Ormai non è importante usare i territori mettere la bandiera o addirittura neanche battere moneta ma estendere l'influenza sui mercati si crea quell'illusione dell'esportazione della democrazia come giustificazione dell'aggressione ad altri Stati per inserire nella propria economia di mercato ma poi con l'allargamento dell'economia di mercato provoca delle conseguenze perché al momento in cui i Paesi appunto a regime comunista la Cina e altri iniziano sposare un'economia di marcato temperata è chiaro che diventano dei competitor e quindi quell'assetto internazionale che era stato delineato e che sembrava garantire determinati equilibri salta
Dall'altro lato ovviamente nei Paesi che avevano conquistato dei diritti questi diritti iniziano a essere negati lo smantellamento dello smantellamento dello Stato sociale
Che è avvenuto nel nostro Paese ma in tantissimi situazione di porta ha delle conseguenze cioè al fatto che il la come dire la la la la
La di depotenziamento del suffragio universale
Cioè le persone non vanno più a votare perché perché non si sentono più come dire garantite nella tutela dei propri diritti da quella sento di potere quindi emergono dei nuovi nazionalismi emerge Marga break assiste cioè tutta una serie di spinte che per costruire è stato detto correttamente poco fa per costruire un consenso a livello nazionale cavalcano determinate situazioni internazionali e quindi non fanno altro che come dire fondare il proprio potere su quello che fino a poco tempo fa era stato fortemente negato cioè sull'esistenza di una sordidi sull'assenza della sovranità oggi la sovranità viene affermata in maniera quasi feroce quasi violenta tant'è che oggi si lotta per conquistare territori sembra quasi una guerra sembrano quasi nati guerre di trincea come quella tra Russia e Ucraina cose che sembravano superate
Anche per dare come dire un'immagine un'idea che la sento appunto è cambiato casa cita proprio la dimostrazione plastica che il diritto internazionale per come l'abbiamo conosciuto finito non ha più ragion d'essere cioè è un momento nel quale le organizzazioni internazionali non sono più in grado di garantire alcunché non sono in grado di imporre sanzioni non sono in grado più di far nulla siamo tornati a livello internazionale all'homo homini lupus tra la totale e brutale dichiarazione del fatto che c'è la prevalenza della forza sul diritto
Diritto internazionale che sembrava un certo punto aver preso piede dominare tutti i rapporti internazionali adesso non esiste più
Quindi come costruire un nuovo ordine multilaterale è difficile perché noi dovremmo attenderci di come dire un maggiore coinvolgimento dei popoli una maggiore consapevolezza
Dei popoli rispetto alla prevalenza del capitalismo del mercato che di fatto azzera completamente è stato detto anche poco fa le coscienze la consapevolezza della propria situazione eliminati qualsiasi retaggio di lotta di classe scusate ma secondo me è fondamentale tornare a questo tema
Le classi sociali più svantaggiate non hanno minimamente più contezza della loro condizione ne hanno minimamente il contezza di come uscire da questa condizione e quindi va costruito un percorso di il coinvolgimento della l'opinione pubblica e le forze di sinistra progressista chiamiamole come vogliamo devono fare poco questo un percorso culturale un percorso che va da colpi anche Anna
Come dire coinvolgere l'immaginario collettivo perché la costruzione Lidia d'Europa che si è costruita passava proprio su questo entrati in crisi perché è mancato l'elemento ideale adesso la burocratizzazione l'idea che si stia costruendo qualcosa a favore del mercato è chiara a tutti e quindi di quell'idea di Europa io ricordo sature ferendo anche degli hanno tanta plebiscitario adesso sì
Se venisse fatto presso questo referendum avrebbe esiti catastrofici perché è venuta giù una maschera perché non c'era più ragione perché ormai il popolo è ritenuto inutile
Era funzionale nel momento in cui aveva costruito un bel dimenato meccanismo adesso non lo è più e credo che vi proprio Gazza sia adesso un punto un nodo centrale
Se Israele riesce ad andare in fondo si capisce che i la prova di forza
La forza brutta il possesso di armi
Anche armi atomiche sarà garanzia del nuovo ordine mondiale garanzia unica
E non ci sarà nessun soggetto né a livello nazionale né a livello internazionale al quale rivolgersi nel momento in cui ci sarà una lesione dei diritti
Questo è il quadro di riferimento non la suggestione
Dei grattacieli su Gaza e fondamentale poco per far capire che in cui si gioca il destino della prevalenza totale della vittoria totale il capitalismo finanziario globale oppure forse si può anni dare qualche speranza per cui la mobilitazione delle coscienze credo che sia essenziale e il recupero del valore del suffragio universale dei diritti degli ultimi e ancora più importante e quindi va ricostruito questo multilateralismo su nuove basi
Che vengano non solo gli Stati a scontrarsi fra di loro ma anche a tutelare esigenze dei diritti fondamentali delle persone grazie
Grazie grazie a te grazie anche per questa chiusa che a me sembra esemplare sono molto convinta anch'io che lì ci sia un un centro un modo moderno insomma di quello che sta succedendo di quello che potrà succedere allora intanto se ci sono interventi del pubblico
Ovviamente rapidi e possibilmente interessanti
Beh insomma come come vengono
Guardate che i tempi sono molto stretti essendosi esitate tempo del Duomo alla famosa rottura del ghiaccio non c'è perché
Lione che mi prenda per il viaggio allora io chiedo intanto se qualcuno si si ravvede vuole intervenire
O farlo anche in corso d'opera però si fra relatori e riesca a Santa qualcuno vuole replicare dire quad-core accorpare delle sottolineature ovviamente benvenuto
Cominciare Dallas
L'ambasciatore Prada Ninis buone idee giungere qualcosa no Stefano a intanto sentiamo l'intervento bisogna e
Pistola
E tutto sarà cioè
Posso invece da un altro mondo Sorondo Luciano
Ho intanto volevo comunicarvi una sorta di straniamento cioè in cui
Erano sono Eugenio Mazzarella cioè insiti insegnato filosofia per terreni per molti anni a Napoli dal fatto qualche altra cosa
Ma prima seccamente
Quella era per lo stipendio
Niente una strana sensazione di stare in un consesso di verso le ragioni
Non so ad esempio se perché venendo da fuori da un numeroso ma si vede non so se
Sama però positivo c'è ordinando non sono tutti pazzi
Il problema è appunto che purtroppo è stato anche detto dalla collega somme i cosiddetti esperti non sono non sono molto ascoltati io penso solo ascoltando interessantissimo
Ma nel legamento messo in piedi questo che in realtà se abbiamo una possibilità
Ne non posso possiamo solo scegliere tra un disordine multilaterale omologhe nel multilaterale
In in ingegneria questo una spinta nella soluzione migliore Celli Nourdine multilaterali potrebbe giusto venire dall'Europa cioè rivelare al mondo una patria del diritto in una qualche misura no
Natalino Irti ha scritto che debba avere il diritto sono muti davanti al nichilismo giuridico in cui c'è un nuovo il disordine
Che nutre il neoliberismo techno finanziario mi scuso uso formule che voi insomma per abbreviare
Ma si è ridotto il peso del crimine ne siamo in una situazione in cui la mia sensazione è che para teniamo sempre più velocemente questo sistema
Che regge il mondo questa del cono strutture finanziarie i né che l'Occidente fondamentalmente principale attori di questo approccio
Parliamo sempre più velocemente sul ghiaccio sottile mentre aumenta la temperatura o quasi da ebollizione sotto la lastra che comincia a sciogliersi sotto i nostri piedi per quanto si vorrebbe luci
Sì a Monti e vado a chiudere in uno scenario veramente compresso perché in realtà anche dibattito fallace tra democrazie per qualche rimaste autocrazie la verità che il mondo che si vede davanti che vedo davanti a un mondo di del muratore digitali
Demo creature digitali che paradossalmente per chi veniva dalle auto grazie gli dia un segno visivo
In realtà è un avanzamento nel senso non voglio dire dei diritti ma delle possibilità e delle opportunità di chi vive in cui i regimi mentre per noi è un arretramento in termini di diritti il punto d'incontro sono realtà le avremmo sistemi dove fondamentalmente
Vi dell'operatore digitale a Este o ad occidente e oriente penso nell'alta a livello lombare
In questa situazione le autocrazie
Conservo nove cosiddette auto grazie conservano ancora un comando politico sull'economico
E nello scontro con le dissennate che se il liberal democrazie risultano per questo più efficienti che spiega anche la corsa all'autocrazia nel nostro cosiddetto spazio occidentali
Insomma la mia sensazione che lavorare a un organo molto razionale se fondamentalmente alla pace serva anche a salvare un simulacro dei liberal democrazia
Grazie sono Francesco Della Croce del Movimento cinque Stelle e un elemento di soddisfazione un auspicio soddisfazione perché e chi come tanti in questa sala da tempo ha sostenuto il valore del multipolarismo le opportunità di una transizione globale di questo
Di questo genere nel nostro tempo oggi non può che trovare un elemento di soddisfazione alla luce anche delle relazioni che abbiamo ascoltato e fino a poco pochi mesi fa stavo pensando abbiamo siamo riusciti ad allargare come patrimonio anche della sinistra diciamo queste queste considerazioni poi ho sbagliato aperto Facebook e ho letto un dirigente importante del PD che proprio oggi dice che la Cina ambasciatore una dittatura capitalistica
Gianni Cuperlo quindi ho detto dobbiamo impegnare ovale meglio più per seminare meglio il sale ma io penso che voglio essere brevissimo abbiamo abbiamo messo a fuoco un elemento centrale cioè la transizione di questi anni è caratterizzata dall'avvento di questo mondo diverso dei Brics
Che hanno segnato non da degli anni più recenti vanta molti da decenni direi io la appunto l'uso di equilibrio dei delle delle quote contesto internazionale Paesi diversi
Ognuno di essi diverse ma caratterizzati anche da elementi importanti di comunanza ad esempio il modello di economia mista direzione pubblica un potere politico e militare
Autonomo rispetto ai centri mi permetto di usare questo termine imperialisti dici occidentali
E una politica estera convergente una contiguità territoriale importante fra alcuni di essi in particolare la Russia e Cina elementi anche di storia e identità comune che nel Novecento
Sono diciamo non sono stati coltivati fino in fondo e oggi invece sembrano con più comparti più convergenti
E io credo che facciamo bene a valorizzare il diciamo questa tendenza alleghi c'era infatti di oggi sulla base di questa riflessione e i mi sembra che questi elementi di convergenza negli ultimi anni soprattutto quelli della della del contesto di di guerra diciamo di escalation sono stati confermati non sono stati diciamo sono andati di là dandosi non c'è stata una separazione rispetto alla la tendenza storica quindi diciamo che facciamo bene a leggere le cose ancora con questo con quest'occhio e secondo me questo è l'auspicio che vorrei avanzare dobbiamo cercare
Di leggere questi fenomeni anche con la lente di questi Paesi a differenza di quello che pensa Cuperlo mi potrà confermare l'ambasciatore in Cina ci sono
Studi approfondimenti scientifici culturali su categoria della critica dell'economia politica straordinari che purtroppo qui non arrivano anche per lui sbarramento culturale linguistico
Lei saggio di profitto plusvalore sono temi che sono studiati e sono studiati sono approfonditi anche per un'altra questione perché noi siamo in una parte del mondo che è sconfitta declinante
Quest'altra area del mondo diciamo dopo essere stata in una situazione coloniale sottomessa per secoli oggi è in una fase di ascesa diversa e quindi abbandonando una prospettiva euro atlantico secondo me facciamo bene a cimentarci nello studio di queste esperienze anche con le lenti
Dei protagonisti e quindi l'auspicio è cercare di approfondire questi temi facendolo magari nelle prossime edizioni con un'interlocuzione diretta con i centri culturali
L'Accademia e tutte le espressioni più avanzati dello strudel degli studi scientifici che diciamo questi Paesi offrono penso in particolare alla Cina l'Accademia delle scienze sociali eccetera grazie
Grazie
Allora in questo contesto consesso di persone ragionevoli ci Tommaso né in cielo né in terra
No nel frattempo mi veniva in mente quando quando parlava ma alla detti poi addirittura rimase a casa dei compagni quando parlava Mazzarella non volevo fare la recente
Quando parlava Mazzarella parlato dell'Europa come patria del diritto ecco forse bisognerebbe che l'Europa per continuare a essere padre dei presidenti secondo che non è l'unica patria del diritto perché anche leggere
Il rispetto del pluralismo giuridico del valore pluralismo giuridico credo che lo showroom particolarmente scusate particolarmente
Scusate dicevo il rispetto della del del pluralismo giuridico il valore pluralismo giuridico che sia importante vanno riconosciuti Tommaso grazie grazie Tommaso regioni rimpatri prostituzione Movimento cinque Stelle eccentrici
Piombo una una domanda pubblica generale ricorda agli ospiti quando c'erano i vecchi partiti qualcuno di voi ha vissuto io urbano diciamo solo studiato c'erano quando si si introduceva la discussione anche lo so nella sezione di DDT Prignano Libero vicino a casa mia
Si partiva da dalla dall'analisi de de de dei fatti internazionale giù a cadere fino a lavora lavora alla buca della strada ora io penso però che questa diciamo questa filiera
Nei nel mondo che abbiamo a che fare è addirittura forse più direttamente comprensibile
Che non quando queste cose private
Per quindi la prassi dominanti occidentali ci stanno proponendo smaccatamente apertamente di fronte al diciamo necessità di scegliere tra burro e cannoni e loro scelgono di cannoni
Ora di fronte a questo
Ovviamente è no importantissimo è fondamentale il compito di oggi insomma per carità la costruzione di un ordine internazionale
Che la ci ponga di fronte o per lo meno la possibilità di di forze scelte poi faccia loro cosa poter scegliere tra burro e cannoni
Ma tuttavia
Io Bobo mi viene da pensare che forse bisognerebbe anche un po'rovesciare il tavolo nel senso di dire che in tutto questo scenario che abbiamo davanti il compito fondamentale
Non è tanto degli architetti dell'ordine internazionale ma il compito fondamentale quello dei popoli
Perché
Se non si trovano nuovi canali istituzionali di la presentazione istituzionale del conflitto sociale che non è che è sparito
è che non ha più rappresentanza politica
Allora se questi canali non si trovano non c'è nessuna ragione e quando dico nessuna voglio dire nessuna per cui la classi dominanti CCC pongano di fronte a loro a un'alternativa
Perché non è vero che questo sistema non funziona
Questo sistema funziona benissimo per accentrare ricchezza finanziaria e potere politico nelle mani di chi già c'era
Questo non è un sistema che ha fallito questo è un sistema che funzionano benissimo
Allora di fronte a tutto questo io temo
Che se non si riparte dalla questione della organizzazione istituzionale del conflitto sociale
è diciamo utopistico affidati al buon cuore delle classi dominanti perché vi costruisca un ordine funzionante perché e concludo mi sembra che questo ordine in galera per molti di loro
Funzioni chi come si dice dalle nostre parti e quindi provare anche a rovesciare il tavolo dall'altra parte grazie
Prego
S'intende
Grazie
Buongiorno a tutti io sono Marco Infantino sono un attivista del movimento
Vengo dalla provincia di Messina sono musicista sono un dottorando ma sono anche un grosso di di scuola media
Per i fatti proprio lì il mio intervento vuole andare a me mi hanno illuminato molto il cuore gli interventi del professore Grasso del professore pietra Paoli se non sbaglio il cognome
Però credo sia andato via non so al li perfetto
E secondo me prima di parlare di tutto il resto prima di parlare di diritto internazionale che sono tutte cose veramente bellissime e importanti che che abbiamo perso secondo me lo Stato le istituzioni dovrebbero andare proprio lì dove si possono illuminare più coscienza e possibili che appunto la scuola e la scuola media e mi chiedo vecchie il nostro sistema non si spende per questo
Prima domanda
Se i professori magari possono replicare possono aiutarmi in questa a dare una risposta questo perché perché le istituzioni non si spendono in questo è il secondo passo cosa noi invece più sensibili all'argomento potremmo fare noi docenti e voi professori universitari Dinoi
Grazie non so
Chiarissimo
Salve io mi chiamo battono Giuseppe sono un archeologo storico anche ottimista del network giovani del Movimento cinque Stelle pure io
Mi mi mi mi mi interessano le questa geopolitica vediamo studio penalizzo e mi sono mi son piaciute questo dibattito che c'è stato
Perché appunto io mi mi batto Isabella soltanto dopo per la pace nel mondo per il futuro delle generazioni e vorrei dire che l'ordine multipolare del nuovo ordine di multilateralismo e indispensabile come l'aria in un igloo unipolarismo l'unilateralismo liriche questi interventi
Sotto forma di portare la democrazia hanno fallito io
Solo l'aspetto delle dell'Afghanistan sul piano l'Afghanistan
O sta sulla norma pro
E il fallimento dello Sri Lanka in Afghanistan quindi
Dall'Afghanistan è un microcosmo per capire dove l'Occidente deve smetterla di
Pretendere di portare in cui poteva voi nel mondo materne avviare attraverso un dialogo un ottica multipolari poter come posso dire
Rivendicare quello spazio per non finire per non soccombere quindi un'unicità verso Modena molti qua dove ce l'hai se la sovranità alle dipendenze di tutti gli Stati dove ci sia la solita soprattutto economica e sociale e soprattutto bisogna
Come si dice non bisogna demonizzare la Cina sì la Cina ha dei suoi limiti e cioè sì abbia sappiamo come il suo sistema economico solo sociale politico però la Cina è fondamentale per ricostruire questo ordine multipolare dove nessuno si senta escluso io però mi piaceva l'intervento del sul dell'Africa solo l'Africa sta stabilendo sta cambiando molto stava stava subendo diciamo sta avviando una rivoluzione silenziosa che e i media ministeri ma non non spiega non so se ne fregano non non non rilevano molto però diciamo l'Africa e il punto focale dove la Cina si sta espandendo sempre di più
Bisogna capire che la Cina e fondamentale Peuterey equilibrio nel mondo perché
Doveroso sondato il settanta per cento del debito pubblico americano e mano nella
Senta il settanta per cento mi sembrò blocchi no se si sono ha prima soldatesse fa propri i marmi sembrava c'è stata una fase in cui era era fondamentale la presenza cinese deve il pubblico americano pesante apistico ed economia sono
Quindi
Prima diciamoci prima quando era fondamentale il settanta per cento del diciamo quando era quand'era fondamentale trascinava il debito pubblico americano
E adesso anche se adesso non c'è più diciamo non sulla sul cioè per esempio se è presente tutto il corpus però comunque la Cina è fondamentale per questo ordine multiplo multipolare dove
Che ponti alla fine delle delle spinte
Unipolare i ma anche soprattutto per finisca questa egemonia americana fondata soprattutto sulla su questa diplomazia delicato dei dazi che stava distruggendo l'economia mondiale grazie
Grazie peraltro sì bisogna bisogna chiudere per motivi di non col sì sì appunto se relatori il e Inter in insomma quelli che sono intervenuti programmati vogliono dare una risposta Scott sono Benvenuti
Sì prego prego
Il concerto di
Conflitto sociale che è stato evocato e merita evidentemente molta attenzione
Però la storia insegna che la lotta per la giustizia sociale va di pari passo con la lotta per l'indipendenza la sovranità nazionale Ho ci Min invitato quando l'Indocina era ancora una colonia francese lui era un socialista già all'epoca evidentemente allora faceva il vento d'accordo coi dibattiti e per gli ospedali pubblici le strade le scuole eccetera noi invece ci battiamo per non essere più schiavi
Bene fa una bella differenza
Mao Tze Tung
Colui che ha messo la prima pietra dello sviluppo della Cina nessuno deve più dire alla Cina quello che deve fare il primo ottobre mille novecentoquarantanove su questo
Pensiamo Pinga ha costruito la nuova Cina con la politica di apertura di di forma ma senza lo spirito di indipendenza si possono fare degli errori ha detto ma lo si assuma ci correggeremo Tassoni
Quindi lotta di classe e sovranità la sovranità Perrotta possiamo avere soltanto fuori dall'Europa fuori dall'Europa
Ragazzi fuori anche fuori dalla NATO beninteso
Adesso per finire se io avessi non succederà mai
Il bastone del comando utilizzerei il bastone di Donald Trump per uscire dall'Europa e dopo qualche anno chiedere agli americani di accomodarsi fuori dal nostro paese portandosi dietro le loro bombe atomiche
Sport a noi stiamo diventando schiavi così giallo siamo e mi riferisco alla questione delle tecnologie informatiche intelligenza artificiale e quant'altro nel senso se voi pensate un attimo a collassare per la nostra vita nel momento in cui Stati Uniti Cina smettessero di produrre hardware e software
Beh noi non dico che torniamo all'età della pietra ma quasi
Si blocca tutto da questo punto di vista l'Europa l'Italia pensiamo assolutamente tagliati fuori quindi abbiamo capacità di fare forse delle regole
Ma per quanto riguarda l'effettiva capacità di sviluppare programmi e di creare infrastrutture hardware
Noi siamo assolutamente subalterni rate questo è un problema enorme
La partita l'esigenza artificiale lo citata prima passa però è uno dei temi che dobbiamo tenere presenti sincero rispondere qui anche all'amico infantile o no mi sono perso il nome di battesimo perché ecco io non invidio affatto
Gli eroici docenti delle scuole elementari delle scuole medie
Ascoli superiori di oggi che si trovano di fronte alla drammatico alcun problema dell'uso di queste tecnologie da parte
Così si chiamano nativi digitali che saranno pur nativi digitali ma non hanno la minima idea di che cosa stanno facendo con questi strumenti di come funzionano questi strumenti
Magia questo guardate un problema drammatico perché usare questi strumenti senza capire cosa fanno davvero come funzionano
Non è semplicemente una questione di privacy è una questione di diritti
I diritti i nostri diritti oggi si esercita sempre più spesso anche attraverso questi strumenti propriamente già stati Richard il problema è che se usata male nove
Stiamo allevando degli analfabeti ricadremmo a sempre più persone che ricorreranno a questi strumenti Piperno scrivere più per nonna e Inzaghi PV quindi pensiero critico di cui abbiamo tanto bisogno rischia di essere distrutto allora l'Europa
Chiaramente non ha la forza per imporsi a livello diciamo così egemonico forse neanche a livello regionale lo dico issati Deroma parlo della cultura europea non certo dell'Unione europea forse dovrebbe ricordarsi alle tradizioni avuto dal punto di vista il pensiero critico riscoprirla grazie
Sì rara rapidissimamente poco fa si accennava al fatto che io sono passato dalla teoria alla pratica nel senso che sono diventato amministratore locale
Diciamo giusto per darmi come dire una grossa gatte da pelare deserti mi hanno dato il la come competenza quella della gestione delle delle case popolari insomma dell'edilizia residenziale pubblica
Da questa esperienza io ho capito una cosa ho capito che c'è una fascia di il popolazione che è totalmente fuori fuori da qualsiasi cognizione di cosa sia la politica cosa siano i diritti nulla sono in uno stato di totale abbandono e tra l'altro o anche che compreso
Che allo stato soprattutto a questo governo di quella gente non interessa nulla perché con la gente non vota
Quindi inutile fare politiche nei confronti di chi non vota meglio fare le politiche nei confronti dei penultimo dei terz'ultimi che odiano gli ultimi più di ogni altra cosa perché è chiaro che se fai rete Cittadinanza salario minimo diritto alla casa tutto questo
è chiaro che chi guadagna due mila euro al mese mille otto ma come io guadagno tanto vogliono vedere niente don avere tutto gratis questo è il problema il problema è una lotta di classe che deve essere impresa analizzata
E come dire colta la sinistra non può fare una sinistra elitaria
è ora di smetterla deve andare nelle dalle persone che non hanno più fiducia nella politica non hanno più fiducia in nulla ma non capiscono neanche i più nulla perché nessuno si è preso la briga di spiegare le cose
Allora Warren Buffett dice la guerra di classe l'abbiamo vinta adesso la sanno stravince endo la lotta di classe
Ora se noi continuiamo a fare
A curarci di destra sinistra noi dobbiamo andare dall'alto contro il basso il basso deve andare contro un alto perché altrimenti la deriva sarà sempre quelle son persone che votano sentendo o non votano oppure votano sentendo degli slogan banali se si dice che reti cittadinanza
E voto di scambio siamo all'assunto cioè siamo all'incredibile cioè misure che vanno incontro alla realizzazione del del dell'eguaglianza sostanziale vengono presentate come voto di scambio ora questo è il problema serio
Cioè cercare di capire in che modo coinvolge ma non è non sono le istituzioni che devono coinvolte alle istituzioni ribadisco
Conviene parlare del ponte sullo stretto rispetto a necessità di ristrutturare il patrimonio delle case popolari costruire nuove case ripensare tutto quello che c'è
Perché sono persone alla mercé del nulla che tra l'altro pur di avere una casa voterebbero Belzebù a chi li fa una promessa varia
E Manna
Questo è il problema serio quindi parliamo di legalità di ordine mondiale certo ma quello che riusciamo a fare quindi lo possiamo fare e indirizzare delle risorse verso determinati obiettivi
E ribadisco se la sinistra non Tollo la sinistra o chi si proclama tale non torna a
O non inizia in alcuni casi occuparsi dei delle persone chi sono realmente al livello più basso della scala sociale e chiaro che la deriva sarà necessariamente una deriva autoritaria non c'è nessuna via d'uscita è la storia che ce lo insegna
Grazie grazie ancora tutte tutti voi è stata una sanzione veramente bella intensa però per tutte spente le cose belle devono finire
C'abbiamo un pochino dieci minuti credo di cc quattro minuti di pausa che poi se succede l'appalto come gioco ci occupiamo di un pezzo di quello che stiamo dicendo traccia un focus sugli Stati Uniti e poi faremo un focus su tutto il pomeriggio i soldi e la cattolica apostolica romana
E
Con un'ora si sente meglio
Dunque siccome i tempi sono molto stretti
Mio non dirò nulla praticamente introduttiva mentre per dare subito la parola ai nostri relatori
Se non questo e cioè che dispetto
Alla questione degli Stati Uniti senza egemonie al titolare
Cioè immaginato
Credo che dobbiamo riflette ieri dall'accennavo sul fatto che
Legge ripetuto in maniera uniforme
è chiaro che c'è una continuità di fondo e per me se volete pure sostanziale stato di natura in atto da tempo che si lega potere imperiale diciamo così
Di cui sono tanti segni non solo negli ultimi due anni francamente o ultimo anno
E però credo che si debba Paolo sporta faceva di capire qui abbiamo molti nostri si tende a relatori per questo
Che cos'è in atto questa peculiare realtà che va studiata sarà pure molto distante da noi per certi aspetti che sono gli Stati Uniti d'America
Forse hanno capito il movimento ma ne esprime non esistono e diventato egemone in qualche modo la sfida americana
Che su quella strada precedente che era quella della appunto di
Di quegli di fondamentalismo tema che si è saldato Vodafone mettiamola così non si andava a finire molto bene e molto lontano
E due appropriato di una crisi dell'America
Occuparsi di se stessi nelle metropoli pronta
La per rilanciare una sfida egemonica ma per trarranno avendo da un dato di realtà cioè che il mondo l'effetto è mutato e si è fatto in più articolato il plurale
Ci riuscirà non ci riuscirà nella sfida tutta sulla tecnologia cioè mettere in discussione il localismo liberale pesa essere neoliberista di come e più di prima
Puntare tutto sulla tecnologia mi sembrarono anche le analisi di Limes vanno molto in questo senso
Perché qui si fa costa che ha molte ambivalenze anche molti dati inquietanti è comunque
Come ama dire Stefano Fassina un passaggio di fase un mutamento di farsi con cui bisogna fare i conti ecco l'Unione europea proprio o non si era accorta oppure reagisce vostri la isteriche
Come se dicesse l'America ma come insegna americana che significa
Ma è il nuovo Neri va il Canone occidentale eccome e non è più così non andiamo più
A dire agli altri di far la guerra per nostro conto
Perché siamo il bene
Quindi io faccio fatica sta nello schema l'Europa del gusto dice valori tradizionali del liberalismo del costituzionalismo bla bla bla
Lì c'è l'Osteria Carecci arrivato il puzzone e che a capo dell'Ipsos
E ha messo in discussione questo però compatto del Canone occidentale oppure c'è il teste Ezio Mauro prendere uno
Che era la perfezione
Il bene
Un qualche piccolo aggiustamento qualche sfumatura però
E quindi la fonte primigenia del nostro diritto a prevalere in ogni modo gli altri
Uno nel campo rom volevo tra primari o rilanciare però più realisticamente come dire
Ieri parte dalla realtà forse alla questa cosa Michele urticante per molti eh penso che sia una cosa da pensare che le modiche c'è
Che che andrà bene o o che non abbia dentro di sé molti elementi
Inquietanti ma è una cosa che ha che fare con la realtà e qualsiasi pensiero critico deve partire dalla realtà
Dunque la parola però inesperti di queste cose qua e cominciamo con Fabrizio pagate
L'attore responsabile eccetera eccetera tante cose consigliere scientifico esperto di Limes per riaprire meta
Evaporare Luini non ringrazio per averci
Bene innanzitutto sono io che ringrazio voi lo accertato con molto piacere
Un caro amico nonché collega dice Sante l'esperto è quello che alla fine ha ne ha letto più di altri anche dell'argomento spero di averne letto un po'più mite oltre al fatto magari di frequentarli insomma gli Stati Uniti anche per lavoro
Dunque
Partiamo da una domanda molto banale me ne rendo conto ma che credo sia un po'il il quesito con cui bisogna fare i conti guardando gli Stati Uniti di Donald Trump come si suol dire adesso c'è la ressa di d'altra la Russia di Putin quando c'è un leader particolarmente forte dirimente
Bindi diventa una sorta di sineddoche del diciamo del del del posto che governa realtà Stati vi sono molto di più e molto oltre l'altra volta ma guardiamo i cosiddetti Stati Uniti da un'altra
La domanda è Trump è più una causa o più un effetto
Io sono fortemente convinto che tra sia fondamentalmente un esperto ancorché stando adesso nella stanza dei bottoni diventa concausa di ciò che si fa e diciamo che e della traiettoria dell'America
Perché Donald Trump e soprattutto un affetto
Perché il prodotto
Di un risentimento che a sua volta deriva da un tradimento
Risentimento di chi
Per amore di tempo vado un po'per slogan ancorché banali dei cosiddetti traditi della globalizzazione attenzioni tradire la globalizzazione stanno ovunque occitani Ezio Mauro descriva un giorno sì e un giorno no
C'è però una particolarità
La globalizzazione
Di cui si può dire che è una storia vecchia quanto l'uomo perché siamo animali sociali quindi fin dai tempi diciamo delle tribù a del neolitico cercavamo il contatto con gli altri va be'insomma questa è storie antropologia ma insomma la globalizzazione intesa
Diciamo come fondamentalmente apice del Modus
Diciamo di di commercio e di scambio internazionale degli ultimi quarant'anni è una storia statunitense
Quindi negli Stati Uniti i traditi della globalizzazione i lasciati indietro hanno un'aggravante nel loro risentimento
Ed è chiesta e lasciate indietro sono stati lasciati indietro da chi governava
Perché la globalizzazione fondamentalmente mille insomma resta attuale un'invenzione americana quindi non è qualcosa di subito da qualcun altro è out infinito
Da qui il tradimento
Tradimento di cosa Pontaccio Gallup di poco tempo fa dieci giorni fa il settanta per cento se settanta sette zero degli americani non crede più nel sogno americano
Ora il sogno americano non è
Diciamo solo una materia hollywoodiana
Sogno americano è direi consustanziale a un paese come quello
Noi diamo per scontate molte cose che fino a due generazioni fa erano il miraggio del sogno americano
Cioè l'idea di una classe media
Ciò che ha a disposizione beni di consumo sufficienti a potersi dire affrancata dai bisogni primari ma anche in prospettiva diciamo dall'insicurezza
Ma come dire derivante da condizioni di
Ciò salute fisica auto o disastri naturali qualsiasi cosa insomma incomba sulla normale corso della vita
Che è in grado di mettere al mondo figli che si spera siano meglio di loro che è in grado di diciamo concepire come diritto il fatto di avere a disposizione un periodo diciamo di ferie da poter spendere da qualche parte in un modo ricreativo
E ancora la politica rappresentativa allora tutte queste cose qui che per carità diciamo nascono tutte tutte insieme negli Stati Uniti Massiah per mano
Nella forma di governo del popolo per il popolo diciamo come si tema
Complessivo articolato che diciamo informa compiuta
Negli Stati Uniti del soprattutto secondo Novecento poi ecco tutto questo è diciamo poi il sogno americano che è stato in qualche modo che ha permeato talmente tanto le parti di mondo tra cui l'Italia che si sono trovate a come spesso si dice perdere la seconda guerra mondiale dalla parte giusta
Da far sì che noi consideriamo quest'contate ma in realtà non sono così scontata
E per averne ad eccezione basta parlare con l'ormai le prime generazioni sono quasi tutte amo morto di morte naturale però le seconde generazioni fra i figli di quelli che sono immigrati negli Stati Uniti
Imposti per esempio come non so le parti interne del Mid West quelle che sono che erano fino a poco tempo fa il il motore industriale dell'America e che oggi sono parte della così detta trasferta non la cintura della ruggine a tutta questa gente
Quindi diciamo dell'età mia o un po'più grande di me Adonai quaranta cinquanta ai settanta anni più o meno
Che sono figli di persone che sono andate in cerca di questa lista critica hanno trovato e si sono la generazione che ne ha beneficiato appieno e oggi invece tutto questo crollati letteralmente sotto i piedi
Che se voi andate in questi posti
Che può essere mezzi sente annessi la famosa Ian stavano libro scrisse nell'Ohio restano tanti vi emblematici di passeggiare e molti altri meno noti diciamo altrettanto miserrimi
Che cosa ha trovato trovato il tradimento di tutto questo
Ora i processi storici sono dei processi Complessi chiaramente che non hanno una causa sopra
Però se in questo momento cui chiedete alle persone che poi sono in gran parte Pozzonovo duro del rettorato di Trump
Da cosa deriva la loro condizione loro che divo normalmente due cose il Partito Democratico anzi in qualche modo bis Clinton e la Cina
Sono normalmente diciamo e due cose che hanno nominato perché Clinton perché che intorno diciamo a quello che ha preso il realismo senza dirlo diciamo la come dire ulteriormente potenziato nelle nei suoi effetti soprattutto diciamo commerciale quindi sociale
E la Cina perché la Cina è stata la grande scommessa degli Stati Uniti soprattutto durante la guerra fredda unire all'inizio gli anni settanta con Nixon e Kissinger in funzione anti-sovietica e finali diciamo siamo la strategia diciamo la pura strategia diciamo geopolitica va bene insomma divide et impera non hanno inventato loro
Dal gli anni novanta in poi è stata invece poste acciaio con lo chiamerebbero loro cioè il Paese su cui gli Stati Uniti hanno scommesso per trasformarlo in un senso capitalistico consumistico in prospettiva addirittura democratico perché ci si credeva al tempo
Tale da farne l'emblema fondamentalmente del mondo globalizzato sotto l'egida americana e questo chiaramente ha fatto in modo che la Cina potesse carpire tutti gli strumenti del capitalismo senza però diciamo prendersi anche la democrazia dando così vita diciamo a quello che sentivo nominare anche prima
Nel nel dibattito precedente questi sistemi uno di questi sistemi che oggi abbiamo di fronte e che hanno diciamo che usano le armi del capitalismo male diciamo rivolgono contro di noi con sistemi politici Annoni
Spesso antitetici al punto che
Al punto che si sentono oggi voci lire anche ricercatore voleva in questo caso non italiane per fortuna in questo caso in particolar modo
Diciamo uno dei vertici da Confindustria tedesca recentemente ma non è l'unico dire beh non è a questo punto dovremmo prendere il sistema cinese perché decisamente più la la efficiente detto qua da mandare un paese come la Germania in questo momento è in crisi nera perché non c'è sul gas russo ciascun mercato cinese intraprendente chiaramente diciamo questo il pericolo rosso quindi riarmo tutto quanto sembra veramente voti Polo allora
Trama il prodotto diciamo di questo
Di un risentimento che veniva per l'appunto da un tradimento
Che secondo me non è un tradimento solo percepito presentimento chiaramente vero lo si tocca con mano il tradimento oppure secondo me cioè nel senso effettivamente se io fossi nei panni di una di queste persone mi sentirei tradito
E il punto fondamentale che non si sentono traditi però sulla mente da
Una determinata classe politica una legnata generazione di politici un diciamo una determinata diciamo fazioni ideologica cioè come dire
La cosa grave è che si sentono traditi al proprio Paese cioè si sento si sono traditi in e la promessa del sogno
Perché questo è fondamentale per capire Trump e per capire diciamo Juan quante chance ci siano che filtra antismog in qualche modo sopravviva a se stessi perché l'America è il sogno americano
Visto da qui dalla dall'Europa consumata dalla storia può sembrare chiaramente
Diciamo addirittura infantile
Però diciamo l'idea della che l'America di se stessa ed il suo ruolo nel mondo tu dicevi prima ma non siete più l'America non sedere più il bene
E deriva fondamentalmente dall'idea di eccezionalismo cioè dall'idea di essere la famosa città sulla collina lo so che sto dicendo luoghi comuni però tutto ciò che noi diciamo in cui in una sala come questa prova queste parole pronunciate a Roma possono sembrare formulette diciamo nei manuali politologi a per un americano è l'essenza stessa dell'essere americane Cassese tu non ti senti eccezionale
Se tu non pensi che il tuo paese si eccezionale ma anche che cavolo vuol dire essere americani allora che cos'è l'America
Che cosa sei diventato tu settanta per cento che non credo nel sogno americano dice non lo so francamente non lo so che cosa sia
Tant'è vero che il mega America prete che in è uno slogan devi credere declinato al passato
Cioè dedicato alla nostalgia di qualcosa che non è più che guardate e qualche cosa di profondamente antiamericano
Perché l'America è il paese normalmente del futuro nel passato
Quando un leader politico gli Stati Uniti diventa
Popolare ex-Banca letteralmente il Partito repubblicano
Sulla base di uno slogan uno sta ecco che normalmente può andare bene provavo bruciare nomi del Mulino Bianco non per vincere elezioni negli Stati Uniti
E allora diciamo chiaramente l'America passivamente un problema chiaramente se c'era l'America ce l'abbiamo pure noi perché perché noi siamo vissuti volenti o nolenti diciamo una dicono più o meno d'ombra però devo dire pertanto il posto era sola nel senso che ha da un solido tosto bene complessivamente c'hanno sotto una rigida anche in questo momento è messa in discussione diciamo la leggiamo nel sesso
Per quale ragione ma io credo che fondamentalmente l'idea di base del tarantismo scontato il quarto di follia diciamo che Trump molto verosimilmente a proprio follia pura scontando anche diciamo tutte le contraddizioni e anche quindi l'inefficienza del metodo diciamo del dell'immobiliarista per capirci
E quindi proprio spera di fare la pace con la Russia diciamo cambiando le fiches sul tavolo ogni due per tre ma io credo che la filosofia diciamo fondamentale sia sacrificare l'intero per salvare l'America
Cioè se tu non puoi tenere tutte e due le cose una cosa ad emulare
Cosa Nolli
L'intero tutto non un tutto perché se lo molli tutto diventi paese come gli altri che è una cosa inaccettabile per la Russia figuriamoci per l'America
Ma soprattutto ti Polini in una condizione di debolezza in cui a quel punto Consalvi più te stesso perché diciamo regali spazi di influenza economica territoriale marittima
Abilitare influenza diciamo anche che volendo culturale insomma politica a paesi che diciamo reputi tuoi concorrenti come per esempio la Cina per l'atto quindi non tutto ma quel tanto che basta
A far sì che chi vuole essere tuo alleato debba pagare caramente
Il privilegio di esserlo
Che tu non possa più dare l'America per scontata
Nel bene e nel male
E che se io fossi un taiwanese per esempio
Magari diciamo non vale più la pena difendere tutto proprio tutto tutto tutto
Pensate che per esempio il programma di riarmo di Taiwan arrestato ritardato di diversi anni causa del fatto che gli Stati Uniti negli ultimi tre anni hanno armato l'Ucraina
Quindi diciamo by the no ha fatto una scelta precisa carica vanesi aspettate un attimo perché qui diciamo solo qualche cosa di più urgente per le mani
Tutto questo chiaramente è un processo però anche questo un altro punto fondamentale con cui mi abbia richiudere
Tremendamente contraddittorio
Perché
Cioè non si tratta della cessione del ramo d'azienda
C'è una cosa che mi fa un sacco di soldi è una cosa nella savana che mi fa fare un sacco di soldi diciamo o non è così facile però ma ok oppure non è tagliare il ramo secco ecco c'è un esempio un po'meno ma diciamo un po'meno sgradevole no
Qui il punto è diciamo ridurre la propria impronta nel mondo
Senza però avere la certezza perché non è un processo algebrico senza avere la certezza matematica di quale poi all'esperto della riduzione della Pro impronta un esempio per tutti dollaro
Se io decido diciamo che pronto la mia politica commerciale sui dati sì
Qual è il messaggio che do al mondo
Non voglio più essere l'acquirente di ultima istanza dell'universo mondo e questo perché tra quando l'America faceva questo in un modo relativamente indolore anche se vi ricordo che erano gli anni Settanta quando uniti sono sganciati dollaro dal loro quindi gialli qualche problemino si notava però diciamo ancora negli anni Novanta sembrava che la cornucopia statunitense non potesse mai si e adesso c'era di mezzo diciamo l'ascesa cinese quindi è ovvio che gli Stati Uniti adesso criticamente si per quanto tu puoi essere potente nessuno è onnipotente gli Stati che non reggono questo tipo di di deficit perciò
Pene anche perché tutto questo impoverisce la classe media questo tutti i lavori che se ne vanno diciamo che rientrano sotto forma di importazioni che fanno deficit insomma il meccanismo sappiano allora io facili da aziende e faccio una politica protezionistica benissimo
Qual è il fine della politica protezionistica segnalare che io voglio riportare delle produzioni
Ma per fare questo che vuol dire la leva per il
Diciamo del partner indispensabile cioè io come faccio a forzare gli altri a riportare la produzione da me
Il Daccico serve a rendere assolutamente diseconomico vendere negli Stati Uniti però la premessa perché io quella negli Stati Uniti
Cioè se io muoio che la suocera faccia parte isole ecologiche svizzera faccia sapessero l'oggi gli Stati Uniti la prevista e che la sua celere avere negli Stati Uniti un mercato fondamentale tatticamente che incentivo andare a produrre in Stati Uniti
E qui già c'è la prima contraddizione
Perché gli Stati Uniti costruiscono la loro centralità nel sistema economico-finanziario internazionale come mercato ma se tu decidi che non può più essere questi tipo di mercato e nitida sì affinché diciamo gli altri
Come dire riducano il surplus commerciali o confronti vuol dire che che tu riduci la quota di acquisto
E quindi di Randy meno centrale nel sistema inoltre sette Tour riduce la quantità di roba che importi
Fai meno deficit commerciale quindi dai via meno dollari cioè nel senso che come li pagano gli stadi le importazioni con i dollari ma quindi conseguentemente diciamo tu lei di un tipo di dollari dalla circolazione mondiale
Se ne sono accorti cinesi che ormai commercia o per esempio con la Russia onde aggirare le sanzioni fondamentalmente il renminbi
Questo vuol dire che domani il renminbi sarà la valuta di riserva ovviamente no però gli Stati Uniti adesso si stanno ponendo il problema del destino del dollaro
Perché è importante questo perché diciamo la supremazia sia finanziaria che vuol dire dollaro moneta di scambio riserva che vuol dire comunque controllare il sistema sudista
Quello dei pagamenti interbancari che vuol dire
Controllare le agenzia vere in pancia le principali agenzie di rating che guarda caso sono tutte americane che vuol dire averi principali circuiti delle carte di credito Isa Mastercard amare 'sta roba americana a tutta questa roba qui regge nel tempo se gli Stati Uniti
Proseguono diciamo con l'idea di diventare un Paese tra virgolette normale dal punto di vista commerciale saranno sempre un grande mercato è ovvio paese grande un Paese ricco nel suo insieme nonostante le sperequazioni interne
Ma non saranno più il centro del centro
E questo mi porta all'ultima considerazione di cui Trump
Come dire
Secondo me emblema anche
E cioè il concetto di multilateralismo
Noi europei abbiamo del del multilateralismo un concerto fu fondamentalmente l'
Il romantico
Addirittura conviviale hanno il multilateralismo evoca un tavolo intorno al quale si siedono tutti diciamo per decidere insieme delle cose possibilmente in armonia magari litigando ma insomma avendo voce in capitolo
Nella pratica
Visto dal resto del mondo cioè non uccide tale quindi sicuramente diciamo un un euro atlantico
Il multilateralismo finale se sono fondamentalmente una forma di coinvolgimento altrui in schemi dominati dall'Occidente
La globalizzazione è sicuramente un processo curdi laterale
Prevede diciamo anzi esasperati idea delle specializzazioni produttive per cui adesso il Bangladesh è una potenza della diciamo dell'indossate vestiti a ma che ne so io la Cina oltre alle varie cosa diciamo alle Terme dall'età metalli rari non potrei continuare così però fondamentalmente e tutto un canone occidentale specialmente americano che fino adesso asservito si pensava servisse fondamentalmente gli scopi occidentale
Sì mi capita diciamo di parlare con un cinese quando il cinese mi dice multilaterale io capisco che intende qualcosa di un po'diverso
Per il cinese o per l'indiano per il nord coreano o per il russo Toma tanto per riprodurre la fotografia nel vertice diciamo di di Pechino
Multilateralismo vuol dire relativizzazione dell'Occidente
Cioè voi restate forti non c'è dubbio ma non siete più così forti
Quindi l'Africa è contendibile
Quindi la Cina può interdire
L'esportazione di terre metalli rari senza le quali i vostri settori automobilistico che coinvolge così son vadano impongono nessuna parte
Quindi diciamo
è finito il tempo in cui fondamentalmente il mondo funziona con canoni
E diciamo con finalità che sono fondamentalmente occidentali questo è un'intenzione non è ancora nel decisamente un necessariamente una realtà non basta che sigilla vada li ho modi UTIN altra che noi siamo la maggioranza numerica nel mondo il numero non fa necessariamente la forza perché se fosse così la Nigeria che a trecentocinquanta milioni di abitanti sarebbe una grande potenza non mi pare che lo sia
Però diciamo che c'è questo ribaltamento di prospettiva
E io credo diciamo che gli Stati Uniti si dibatta no contratta ma anche dopo Trump
Nelle contraddizioni quindi di una fase che li vede da una parte
Determinati a
Ridurre sì a trincerare anzi per mettere mano ai propri problemi viene qualche modo salvare
La trota armonia sociale il proprio benessere il sogno diciamo
E dall'altra però le conseguenze che questo comporta sulla loro potenza e quindi sulla capacità anche di diciamo farà affluire risorse altrui perso PSI
E con le conseguenze anche questo comporta sui sulle parti di mondo e l'Europa e tra questi per l'appunto che fino adesso hanno beneficiato di una garanzia che poi può essere potesse reale fittizia
Famoso articolo cinque ma insomma ma che comunque era una garanzia sulla base del diciamo che ha prodotto conseguenze reali una fra tutte il fatto che noi abbiamo potuto oscure degli stati sociali in alternativa a agli apparati militari però abbiamo potuto scegliere tra burro e cannoni il grande dilemma adesso del riarmo europeo oltre al fatto che non ho ancora capito esattamente contro chi diciamo debba essere quest'altro discorso
è che Peña un riarmo a strategico per certi aspetti indotto dalla paura del fatto di essere abbandonati dall'America
Ma l'altro dire a me che e tu questa è tutta roba debito diciamo perché non c'abbiamo i soldi per fare la stampa non ce li abbiamo e quindi conseguentemente altro debitore sotto tono diciamo capitoli levati ad altro
La scuola la sanità quello che volete
Quindi questa è una conseguenza anche per l'appunto del travaglio l'America in questo tratto chiaramente è una concausa perché si stava alimentando tu è stato eletto per questo del resto però diciamo
Diciamo la sua presenza alla Casa Bianca
Ha appunto un effetto secondo me di tutto questo sono delle cause strutturali diciamo di un cambiamento quindi proprio epocale che stiamo vivendo diciamo il cui esito chiaramente tutto poi da da vedere grazie
Grazie grazie Fabrizio Marolda questa Parisi molto lucida verrebbero da ieri chiedere tante cose ma non c'è tempo per cui do la parola palestinese è un analista geopolitica ha ha una storia particolare Pasquita file centro libro sulla geopolitica
E sottotitolo se non era capire la guerra quindi diciamo è funzionale ingiustamente a capire i conflitti in corso la sua sola particolare perché da tempo da anni è impegnata su appunto questioni geopolitiche ma sul campo invece come come come quello tutti insomma in una chiave che più come si faceva una volta mi verrebbe da dire e poi comunque lei era alta
Un'avvocatessa
Che però era giurista avvocatessa tra l'altro nel nel cuore dell'impero esce come ordine americana
Riteniamo si porta dietro anche questo sguardo diciamo però ha deciso pari s'annoiava voleva andare fra URSS appunto a dico forse talora fin troppo diversi soggetti senza che era proprio il campo di guerra oppure bene l'auto occasioni di dibattito a Brussel
Ma non era un partito Russia
Prego grazie
Grazie a tutti grazie a Stefano alla scuola di formazione
Sei per l'invito grazie grazie nella per la rappresentazione sarà felice di essere con e con Fabrizio è stato uno dei miei proprio di queste materie prime maestri alla alla scuola di Limes a io vorrei partire diciamo così da da un concerto che su cui ha ha premuto Fabrizio che fa riferimento alla al discorso appunto dell'eccezionalismo americano in quanto credo che sia un primo punto per approfondire quello che già si stava dicendo per comprendere meglio la ratio per lo meno il sentimento e questa Amministrazione americana Jovi Sud America durante la prima amministrazione campo sotto Covip eccetera eccetera ora vedo diciamo così un potenziamento di quelle che già allora potevano essere dei primi sintomi la contraddittorietà in coerenza la schizofrenia a cui faceva riferimento Fabrizio nelle soluzioni appunto che l'Amministrazione Trump sta immaginando per diversa appunto questioni ha citato giustamente i dazi credo che facciano proprio siano
Dovute alla non accettazione della fine dell'eccezionalismo americano cioè è chiaro come diceva Fabrizio che tanto vince perché è il migliore a riflettere quella rabbia e risentimento che sono le due parole che troviamo nella prima o nella seconda pagina della del bestseller dj rivalsa elegia urina più che americana e perché appunto riesce nonostante la sua storia personale a a riflettere quella rabbia e quella risentimento non perché riesce in qualche modo proporre al popolo americano una soluzione di lungo termine
Perché effettivamente dalle soluzioni che vediamo appunto parte dal dal dalla questione della guerra commerciale vediamola anche appunto nella politica estera
Non non notiamo una visione una strategia anzi piuttosto ti diamo una miopia vediamo una incapacità di avere un approccio proattivo alle crisi
Vediamo un approccio reattivo alle crisi pensato appunto banalmente ha come isterici sono stati trascinati nella guerra appunto fra Iran e Israele proprio appunto da
Israele ieri da quello che è accaduto appunto in in quei giorni nella guerra dei dei dodici giorni
Per arie profonde appunto quindi questa idea di mancanza appunto di coerenza di schizofrenia
Di contraddittorietà interno a questa Amministrazione che ovviamente ma insomma potremmo riscontrate benissimo anche nelle negli apparati delle delle scorse amministrazioni ripartiamo appunto da chi sono gli Stati Uniti oggi parliamo del punto di Stati Uniti senza egemonia quindi immaginiamo degli Stati Uniti che non sono più fuoriclasse macchie forse mantengono comunque se non l'egemonia Pignon dominio incontrastato mantengono comunque un primato un protagonismo
Ed effettivamente così
Dal punto di vista militare
I dati mettiamola così ci dicono ancora che la credibilità della triade nucleare americana la credibilità e la superiorità della potenza dell'aria nautica al militare americana con la maggior no la la la la flotta via F. ventidue F trentacinque quindi di caccia di quinta generazione più grande al mondo di continuano a vederla agli Stati Uniti la ritiene di basi militari all'estero o di alleanze ovviamente che quindi servono in funzione anche logistica no per una proiezione globale
Eh senza precedenti per lo meno non è eguagliabile di certo al punto da dalla Cina meno ancora ovviamente dalla dalla dalla Russia
La Cina punto pare che entro il due mila venticinque riuscirà ad arrivare alle seicento testate nucleare nulla che vedere ovviamente con ieri quasi sei mila insomma che sia Russia e Stati Uniti appunto hanno
Però ecco anche dal punto di vista militare cominciano a vedere quella crisi e quindi di quel cambiamento effettivamente quindi quella quella impossibilità di parlare ormai più di dominio incontrastato
Perché ad esempio se guardiamo invece appunto i numeri della Marina americane della marina cinese vediamo che le unità navali attive cioè fronte a guerreggiare mettiamola così cinesi hanno superato quelle americane
Si parla appunto di duecentotrentaquattro contro duecentodiciannove ma peggio ancora un dato che è fondamentale per chi vuole occupa diversi in grado di fare la guerra
Un articolo della BBC di qualche giorno fa rappresentava come il sessanta per cento degli ordini mondiali sulla cantieristica navale c'è quindi nella produzione di navi arriva alla cantieristica cinese
Cioè la Cina prodotto navi per il sessanta per cento appunto del delle richieste mondiali al contrario alla cantieristica navale mercantile degli americani è quasi inesistente cioè gli americani non producono più navi e una compagnia cinese lo diceva appunto un esponente recente appunto in uno dei convegni che ci sono in questi giorni a Washington su forze armato ritmo
A americano una compagnia cinese nel due mila ventiquattro condotto più navi di tutte quelle che gli America ha costruito dal mille novecentoquarantacinque ecco quindi cominciamo a vedere che questo demente è un dato non fa
Non ci permette di dire che i simili sono hanno la superiorità marittima contrario ovviamente perché non non c'è soltanto questo demente ci sono tra tecnologia se la qualità della tecnologia militare
C'è appunto il sistema di di logistica però soprattutto nella parte come dire che interessa di più a livello territoriale la Cina se quindi Asia Pacifico indo Pacifico Mar Cinese Meridionale
è diciamo che la Cina sta alzando l'asticella nella mettere i bastoni fra le ruote agli Stati Uniti nell'accesso ovviamente appunto a ai quei mari
è stata appunto ha comunque una generale proiezione globale americana che che resta
Da questo punto di vista più incontrastata mettiamola così
Il supporto alla guerra in Ucraina supporta Israele a stressato gli arsenali militari americani
E gli americani hanno difficoltà nel avere fabbriche che producono può polvere da sparo
Ne stanno aprendo di più per quel che riguarda invece le munizioni colpi appunto di artiglieria da centocinquantacinque millimetri cioè quelli della o dello standard nato in Arkansas in Texas ma hanno dovuto accelerare e il target della US Army di arrivare a cento alla produzione di cento mila colpi al mese
è stato ritardato di alcuni mesi si pensa che forse arriveranno a farlo a raggiungere appunto questo target entro la fine del due mila venticinque forse agli inizi del due mila ventisei proprio perché in realtà queste capacità ancora devono essere riprese no
E sappiamo bene appunto quanto sia
Necessaria e fondamentale proprio perché la seconda guerra mondiale ci insegna negli Stati Uniti la velocità della riconversione no il riferimento appunto alla cantieristica coi
Navale prima appunto mercantile americane proprio quello quando poi dopo ti servono e costruiti serve di costruire navi militari o di vedere una cantieristica civile commerciale già pronta per essere convertita come fu la forma insomma i tempi
Per i carri armati
A
Quindi non intervengo vivente sulla parte della del primato americano rispetto appunto alla questione economica perché Fabrizio che veramente forse massimo esperto di di lavora commerciale in generale della geopolitica dell'economia in questo momento per quel che riguarda gli Stati Uniti però è è chiaro che si persiste un primato insomma della del dollaro come valuta di riserva mondiale al contempo abbiamo visto dalla anche dall'ultima riunione in Cina ma ancora più appunto il ventisette per cento
Una pluralità azione se vogliamo nodi questi ordigni monetari cioè un tentativo di pedonalizzazione c'è un tentativo di per lo meno ridurre la quantità appunto di riserve delle del dollaro come valuta di riserva mondiale in giro per il mondo basti pensare appunto agli accordi che Cina e Arabia Saudita hanno provato a fare
Da subito forse dalla dalla dallo scoppio della guerra in Ucraina appunto nello scambio di moneta cinese rispetta appunto a agli accordi di approvvigionamento del petrolio saudita a che serve alla alla Cina
Sì
Come dire valuta l'egemonia una non egemonia da dal punto di vista militare dal punto di vista economico dal punto di vista del soft power io credo puntini a reggere ma ovviamente con una reputazione cioè dal punto di vista del primato americano ma con una perdita dell'imputazione di credibilità di legittimità importante evidente
Ecco questa schizofrenia questa contraddittorietà la si vede anche appunto all'interno dell'establishment di Washington veramente appunto andando un po'a cercare le anime che animano il dibattito strategico americano anzitutto più e più analisti cominciano a dirci anzi a ripeterci ormai che sempre meno gente a Washington si occupa di strategia
Cioè ci sono specialisti magari appunto delle di alcune aree ad alcune di alcuni teatri
Ma pare strategia un'altra cosa significa appunto avere una visione olistica omnicomprensiva che comincia a scarseggiare perlomeno questo ci dicono alcuni analista americana
E poi non soltanto in generale ci sono diverse anime e ci sono ha diverse anime all'interno appunto anche di questa amministrazione Tamgho
Ci sono dal lato appunto i cosiddetti Parma sesta cioè quelli che ritengono ancora che gli Stati Uniti debbano mantenere una struttura capillare di leadership quindi vasi Alleanza eccetera eccetera perché il disimpegno e meno conveniente
Questa è una visione che è diversa da quella dei neoconservatori due punto zero che invece hanno al loro interno una visione anche valoriale no assertiva missionaria cioè dicono è importante ancora e vita gli Stati Uniti mantengono questa responsabilità ordinatrice in giro per il mondo perché dobbiamo perché il regime che Inc sotto cui uno vive è importante quindi guerra contro le autocrazie revisionista eccetera eccetera no semplicemente questi liberale di interventi internazionalisti mettiamola così fanno un ragionamento nemmeno missionario meno ideologico ma è più pragmatico mettiamola così no
Il disimpegno ci costa di più
Poi abbiamo Yazid forse verso cioè il cui cena Forster cioè quelli che dicono
Le risorse sono finite per lo meno è stato che non sono illimitate dobbiamo fare una gerarchia dobbiamo stipare destinare una piramide appunto delle nostre minacce securitaria la Cina la prima quindi Hendrix colpi che ci dice strategia della Venaria cioè dobbiamo evitare in tutti i modi l'emersione di una potenza regionale
Dire potenza cita cinese nella regione appunto del dell'indo Pacifico e tutto il resto di conseguenza quindi quindi ovviamente diciamo così Europa Medioriente bisognerà disimpegnarsi o comunque sia bisogna contrattare negoziare
Una richiesta maggiore di impegno e di sovraccarico appunto rispetto a a a a delle responsabilità che finora non si sono assunte soprattutto rispetto agli agli europei
Poi ci sono gli ultimi due mettiamola così che sono soprattutto emersi in questa Amministrazione
I realisti e vengono chiamati restò in anossia quelle che si a otto contengono letteralmente significa questo non c'è quindi sono analisti come si stanno Ulassai che sostengono che è finita la l'epoca non possiamo più permetterci a interventi militari diretti in ogni dove dobbiamo anzi mantenere un bilanciamento fra la necessità ovviamente di mantenere una una capacità di deterrenza che però non si trascini appunto a in interventi militari a dire i a meno che ovviamente non sia messa in discussione la interesse vitale diciamo così appunto della degli Stati Uniti qualcosa che quasi richiama
Di non fare un brutto parallelismo la dottrina russa della minaccia dell'integrità territoriale non c'era allora in quel momento possiamo immaginare icone russe anche la bomba atomica no
Questa è forse una delle posizioni più difficilmente sostenibili in questo momento perché ovviamente quella meno radicale
Ma anche effettivamente sta emergendo sicuramente negli ultimi anni e di cui ovviamente fanno parte i molti appunto che ora decidono mettiamola così a a Washington e poi dopo cioè entrava voi popolo magari in termini più strategici se vogliamo cioè nazional populista insomma quelli dell'America fruste che dice basta & a scuola se se vogliamo appunto più utile di massa risponde a questa a questa idea
Abbiamo ormai un vincolo interno fiscale letteralmente da rispettare
Ha i nostri la nostra popolazione non non vuole più appunto nation building in giro per il mondo facciamo la casa nation building piuttosto e a e posto appunto che la Cina resta la preoccupazione laminato securitaria numero uno per tutto il resto dobbiamo rinegoziare tutto appunto quindi gli europei parassiti deroga Easy Riders eccetera eccetera
è poco tutte queste anime parlano fra di loro a Washington
Fanno tanta confusione nel senso che per lo meno già già parlarne già immaginarle difficile dividerle perché si faranno per contrasti però possiamo vedere effettivamente che cominciano ad esserci dei punti su cui per lo meno un po'tutti sono d'accordo vero
La Cina Meazza numero uno l'Europa deve assumersi più responsabilità deve cominciare a pagare di più per la propria difesa
Ha dobbiamo ricostruire una base industriale tecnologico militare perché non siamo più in grado in questo momento di andare a fare la guerra o per lo meno se questo abbraccio sino Rousseau continuerà e non riusciamo a punta staccare la Russia dalla Cina noi una guerra su due fronti non siamo in grado di farla e quarto punto che trovo tra l'altro uno di quei dei punti più interessanti a perché appunto in prospettiva di in prospettiva futura la sicurezza economica e quindi la sicurezza la resilienza delega tende a proprio
Rammento che supera i cento export consolle eccetera eccetera alla sicurezza economica e parte della sicurezza nazionale su queste massimo rappresentante è assolutamente Jake Sullivan da l'idea della politica estera per la classe media durante appunto l'amministrazione durante l'amministrazione Baitelli
A ecco posto questo che cos'è oggi l'America appunto senza egemonia in questi giorni ho provato paramenti a a appunto a leggerne di più perché c'è una conferenza a Washington interessante in cui un senatore Eric Schmitt
è intervenuto attraverso una relazione dal titolo e cos'è un americano il che appunto ci spiega proprio momento forse di grandissima crisi identitaria no perché sede de fanno relazioni in cui ce lo devono ce lo devono dire se lo devono lo devono spiegare
Essenzialmente le
Le priorità o per lo meno alle i caratteri sono che sono emersi oltre ovviamente alla prima critica rispetto appunto alle élites liberali a lui sogna nemmeno a che hanno portato appunto a quello di cui Fabrizio ci ha spiegato molto che avete già spiegato molto bene ovvero
Insieme la la sensazione di gradimento della della globalizzazione eccetera eccetera la seconda critica che Eric Schmidt fa nello spiegare che cos'è un americano oggi per lo meno che dovrebbe essere un americano oggi
è relativa proprio alla destra americana
Nel senso che c'è una critica forte anche all'interno di questa destra al potere oggi rispetto alla vecchia destra c'è appunto a quei neocon che comunque in qualche modo hanno prestato
A diciamo così il fianco a quelle che sono state appunto delle rivendicazioni che hanno permesso interventi ISMEA diciamo così in giro per il mondo hanno permesso la firma del must hanno permesso l'ingresso della Cina nell'Organizzazione mondiale del commercio
Tutto questo è riuscita lo lo lo dice e essenzialmente dice Boemio Coni in qualche modo siete stati compartecipi di quella costruzione del Washington Consensus che ora essenzialmente
Cha cha ha portato fino fino a qui
Un'altra critica feroce all'immigrazione di massa anche uno dei un TG che trova più
D'accordo se vogliamo appunto tutte le anime della della destra esattamente per come la sta affrontando campo ora
Sono rimasto abbastanza diciamo così sorprese anche un po'disturbate infastidita dal fatto che una delle critiche più pesanti carissimi The fatte in questa relazione e proprio ai visti H uno B che sono i visti che disappunto Eric Schmidt hanno permesso la sosta e la sostituzione dei talenti americani con gli immigrati che si facevano pagare di meno in un appunto che se vogliamo di una a di di quella idea idea globalizzato ante della dell'America per cui tutti in qualche modo nascono come americani inattesa dice rifacimento qualcosa come ha
Per anni conservatori hanno parlato come se il mondo intero così composto solo da americani inattesa nati americani ma nel posto sbagliato l'America era come ha detto lo scrittore mio conservatore la prima nazione universale
Però è vasta abbastanza infastidita perché io ho usufruito di quel visto H uno B ai terribili e hot poligamo
Realizzato il mio sogno americano aveva stupidate non violenti perché non sono né di casa sua decisione non esserlo però
E ecco
Vedere come nel giro del dal due mila ventuno quando lasciato gli americani all'America le cose sono sono cambiate ora c'è una lotta feroce appunto non tanto all'immigrazione di massa della del da dal Messico eccetera eccetera ma a i laboratori appunto in giro per il mondo
è effettivamente qualcosa che
Diciamo ci ci dà l'idea di una trasformazione importante intestina è lecito e poi termina con quello che è diventato romano slogan in America che fa riferimento a a a un un passaggio dice di massa in un discorso appunto di qualche anno fa Tu ridi appunto che l'America
Diciamo così narrata per anni come promessa come idea
è finita l'America è una nazione con una propria un proprio poco una propria storia delle radici delle radici addirittura carissimi te dice sono occidentali anzi dice l'America è quasi è il posto in cui l'Occidente
Trova il suo destino ultimo proprio perché dice ne siamo i figli dei a delle madri e dei padri più innovatori più curiosi più quelli che hanno deciso di fissare le proprie radici le proprie case alla fine del mondo se vogliamo no e in questo senso appunto la ripresa di un di una Ponticelli una concerto di Occidente che invece vediamo dal punto di vista strategico rampista completamente
Distruggendo
E quanto meno per lo meno affascinante termino velocemente sul fatto che
All'interno appunto di queste Deaglio Borghi di di questi discorsi insomma che che vediamo essere fatti da chi è ancora al potere non rinvengo comunque una visione di lungo lungo periodo a e rinvengo sicuramente delle basi concettuali che hanno a che fare
Qualche punto di riferimento che sono quella della di occidentalizzazione dal punto di vista almeno strategico delle proprie delle degli Stati Uniti quindi una separazione o un divorzio fra Stati Uniti ed Europa sempre più diciamo così netto un'autolimitazione dell'interesse nazionale quindi con uno sguardo soprattutto contenuto a le esigenze e gli interessi di priorità securitaria e non solo anche economiche del continente nordamericano
Di conseguenza un riconoscimento della legittimità del principio del delle sfere di influenza per cui da lì l'idea del multipolarismo questa è un'amministrazione che sta precipitando lo dice vanamente appunto lui diceva
è lei momento è la fase dell'unipolarismo post guerra fredda che era una fase adesso dobbiamo dircelo adesso non non siamo più in questa fase quindi accettiamo che il mondo sia regolato appunto da da più da più pollini ma perché lo dicono perché si rendono conto appunto che le risorse sono finite non perché abbia abbiano davvero accettato io credo la fine dell'eccezionalismo americano ed è di questo che crea tutta la contraddizione la schizofrenia
Io credo e anche ovviamente la miopia strategica perché Trump non riesce a non fare altro cioè non fa altro che romeno questo e quello e all'interpretazione nelle varie questioni ed ostili politica estera che a prendere tempo
Cioè mi sta prendendo tempo nel fare da negoziatore pacificatore eccetera eccetera per ricostituire la potenza americana perché non ha accettato la fine dell'egemonia americana
Però questa è una delle chiavi di lettura che mi pare interessante portare sulla dibattito ma pedice d'essere smentita
Se se posso dire solo una cosa rapidissima sul fatto le risorse il problema americano che loro stessi riconoscono e che dice la dice lunga anche diciamo sulla crisi di un modello diciamo di allocazione socioeconomica delle risorse è che loro ti dicono in continuazione noi siamo pieni di risorse non sia un Paese ricco e lo sono non solo dal punto di vista reddituale approvo cioè pensate che ci sono due Paesi al mondo che hanno autonomia
Teorica da un punto di vista alimentare ed energetico essere isola russi anche a un'economia che una frazione di quella americana e gli Stati Uniti tanto per dire
Il problema ti dicono e che non è queste risorse le allochiamo male perché abbiamo sperequazioni interne enormi perché già è notevole detto magari in un think-tank conservatore per il quale diciamo chiede chi più ha più merita e chi meno ha meno merita
E quindi conseguentemente non riusciamo queste risorse a metterle a sistema bene quindi
C'è un tema anche di modello economico di gestione interna di ciò che sia e di spreco di ciò che si sia rispetto a ciò che potrebbe essere fatto ma questo loro molti di loro riconducono come parte appunto diceva Greta anche al diciamo a un a un onere imposto diciamo dalla manutenzione dell'impero diciamo così per brevità che quindi a questo punto dopo rifiutano per appunto ricostituire il sogno americano all'interno prima eventualmente poi di poterlo eventualmente riaffermare l'ex
Grazie entrambi perché nel mondo ora segreta mi sembra un'analisi molto convincente la sua anche la conclusione ma chi vuol impressione che la fine di l'unipolarismo non siti abbandono delle eccezionali l'arresto nel discorso di insediamento di Trump questi due elementi erano comprese in maniera chiara anche un po'ti i dice brutale ma insomma è chiara comunque ecco
Bene adesso passiamo al terzo intervento Alice Ciulla prego
Lui è una risata siamo quello lì
La ricercatrice Roma che si occupa ciò quali cultura americana anche il rapporto all'idea la cultura italiana per Alitalia diciamo la cella con l'italiano ha scritto un libro pubblicato da Carocci se non erro
Su sugli intellettuali americani PC
Premio grazie
Grazie grazie dell'invito credo che sia sì
Dunque
Diciamo io non seguirò un ordine organico nel senso che non ho una relazione ma Prodi cioè tirare sottolineare alcuni punti che sono stati detti nelle relazioni che mi hanno preceduto che hanno toccato tantissimi punti molto interessanti archi hanno a che fare
Mi pare sia con una scala globale che invece con una scala più prettamente americana nel senso di statunitense userò ovviamente l'aggettivo come se fossero lo stesso anche se non è così
Diciamo noi credo che l'invito cui sia quello di ragionare su l'egemonia su come misuriamo l'egemonia
Ha si è cambiato qualcosa nel rapporto tra egemonia leadership negli Stati Uniti hanno esercitato nel corso del ventesimo secolo da questo punto di vista chiaramente la riscossa siti se non altro perché se guardiamo a il discorso i discorsi che si fa Trump la sua idea di leadership globale non è certo l'idea della leadership globale dell'ordine
Multilaterale liberale post bellico che in realtà alle radici già nel guizzo Nismo quindi all'inizio del ventesimo secolo è un qualcos'altro di altro di diverso
Io credo che vadano considerati quindi appunto per capire un po'come si aiuta la storia a a capire di che cosa stiamo parlando
Se andiamo a vedere su cosa si basava quell'ordine multipolare multilaterale post bellico attrazione americana senz'altro per cui sono stati toccati alcuni punti c'era l'aspetto militare c'era l'aspetto economico che sottolineerei aveva dato agli Stati Uniti non soltanto diciamo l'onere no perché questa è la lettura
Che ne fanno il leader la proposta liberali che che oggi governo gli Stati Uniti non solo l'onere di a vere no diciamo la centralità ma soprattutto la preponderanza di enorme di potere che nell'ordine postbellico aveva creato nel col dollaro ovviamente al centro
Giallo americano c'è tra il sistema globale e con la volontà di mantenere questo sistema che garantiva ha garantito agli Stati Uniti una capacità di spesa chiaramente ineguagliabile in nessun altro Paese c'è poi l'ultimo aspetto che era quello dell'ordino diciamo della dell'egemonia culturale o soft power diciamo a seconda di come lo si intenda o no l'idea del soft power è un'idea degli anni Novanta ad Empoli intimo immaginato da un politologo americano
L'idea di egemonia culturale come sapete no ed è forse diciamo aiuta di più nel senso di immaginare su cosa si è basata perché si è basata questa egemonia culturale appunto sulla capacità di riprodurre dei canoni e punto dei dei dei modi di pensare che derivano dagli Stati Uniti
E anche moltissimo su un consenso da parte di degli alleati degli Stati Uniti che questi questi modelli hanno partecipato compartecipato selezionato perché anche chi insorge neanche evitare l'errore diciamo interpretativo di immaginare gli Stati Uniti come siano mai stati soli al comando questo non è mai avvenuto c'è sempre stata una interazione naturalmente
I precedenti è stato già citato quello è degli anni Settanta no quindi dire dello shock petrolifero di Nixon che unilateralmente senza avvertire gli alleati sospende la convertibilità del dollaro i Noro
C'è un altro precedente che secondo me è per capire la qualità molto più diciamo importante io ci dice molto di più ci racconta molto di più
Che credo sia la crisi del due mila sette due mila otto questo mi pare che sotto quell'onda lunga lì si siano verificati tutti quei fenomeni stratificati di diversa natura
Che caratterizzano sia quello che è successo a livello globale perché la crisi è globale ma un impatto diverso sia all'interno dei vari cioè sia tra i vari paesi che all'interno di quegli stessi Paesi e poi ci torno insomma perché vero in parte spiegano le diciamo l'emergenza di un fenomeno come quello di Trump
E però allo stesso tempo appunto i lupi diciamo illumina quella Ghisellini anche una certa
Idea che persistente che a livello di diciamo di gestione della Società del contratto sociale ha fatto riemergere dei fenomeni che sono invece su chi culturali quindi un enorme enorme razzismo che contraddistingue oggi gli Stati Uniti
Dicevo appunto della credibilità dell'ordine postbellico e del fatto che gli Stati Uniti abbiano assunto anche se ovviamente continuamente diciamo ungulati da Unione Sovietica da dei partiti comunisti su la diciamo in intorno alla contraddizione no de de di quello che dicevano che di quello che poi facevano all'interno del loro Paese
E ovviamente anche come sulla politica estera ecco mi sembra che oggi
Su quella questione lì cioè sulla questione della credibilità delle liberal democrazie ci sia diciamo il grande uno dei grandi temi no quando diciamo è vero per tornare appunto alla base di tanta tanta vince
Per
Che i delusi del contratto sociale non ha quindi quelli che pensavano che gli stati andare esteri americani volesse dire salire la scala sociale con tutti i valori che questo si porta dietro e che poi hanno scoperto che non necessariamente era così
Certo c'è una parte di ricchi che con la prima amministrazione Trump a guadagnato molto e che guadagnerà ancora di più dall'unico vero pezzo di legislazione che questa Amministrazione il fatto che il big beautiful villa così detto che taglia le tasse in maniera diciamo sessuata
A a tutti e che quindi però chiaramente beneficia in maniera distratta proprio senza proporzione i redditi più alti quel pezzo di America esiste e vota Tramper sostiene Trump
E chi ha beneficiato della della globalizzazione no al contrario quindi comunque una base piuttosto contraddittoria da questo punto di vista e dicevo conto la la dama della credibilità valoriale credo che parte della diciamo della vittoria di Trump si è anche legata a una perdita
Appunto dico di quel tipo che Inca ai incarnato moltissimo l'amministrazione by del perché by then se si guarda diciamo al record della politica
Diciamo dal punto di vista di persone che ritengono che l'intervento dello Stato in economia sia cosa buona e giusta
In realtà a diciamo da da su quel piano fatto e come molto più diritti molti precedenti
Moltissimi i precedenti presidenti americani quello che non è riuscito a difendere appunto queste modello lì e lo dico con un evento in particolare che realtà è stato organizzato per due volte che ha il summit per la democrazia
Nel quale vai bene a convocato la per la prima volta on line e perché era un ci separavamo sotto Covington fondamentalmente ha convocato più di cento Paesi all'interno dei quali ci sono dei Paesi i cui regimi potentemente hanno dei limiti venne arrestato del dei valori democratici tra questi c'è chiaramente anche l'India e questa questione qui del doppio standard diciamo evidente con in quella questo in quelle evento specifico lì ma evidentissimo oggi con il diciamo l'agghiacciante doppio standard che si utilizza
Nel della comunità internazionale nell'affrontare la guerra russa contro l'Ucraina e invece l'intervento
Israeliano nella Striscia di Gaza insite in Cisgiordania
Credo che sia proprio uno dei diciamo dei delle palesi dimostrazioni di quanto a quella dimensione agli non creda veramente più nessuno si faccia anche molta fatica a credere su questo tratta giustamente è stato detto sia inserito e ha moltiplicato e moltiplica io su questo credo che Trump diciamo che col senno del poi sarà vista la le due presidenze Trump
Con la giusta proporzione ovvero con la proporzione della per effettivamente utilizzato una pedagogia diversa dal passato un la leadership diverso dal passato e e credo che anche per ragionare appunto in termini di cosa stiamo vivendo oggi perché è chiaro che una fase di transizione
La passione dei dazi e dazi agli alleati mi sembra che sia una una novità diciamo per scalate proporzione per per significato che gli viene attribuita che non era diciamo che non necessariamente era prevedibile perché è vero che il primo mandato qualcosa ce lo ha detto in questo senso ma diciamo che forse questo il centro
E diciamo in parte per ragioni di San strategia Pagani trampolino che insomma ci ha abituato un po'a essere ascriverlo inseguire ma in parte anche per una disegno che c'è dietro no di finanziamento del debito ovviamente anche diciamo questione di tassazioni che invece in Europa
Vorrei ma avremmo voluto mettere su vigilanti nel Welteke
Questo Trump ce l'ha in testa quindi segno io credo che in parte ci sia non so se ho già preso troppo tempo forse Sini quindi vado mi avvio a a concludere insomma su su questa questione qui dell'egemonia mi sembra appunto di che quello del ciò di cui bisogna ragionare che che tipo di egemonia pensiamo per il futuro quale leadership pensiamo per il futuro
Pensiamo che questa sia necessaria se diciamo invece la leadership tram piana non sarà quella di darci uno scampolo di futuro che è quello di avere un mondo invece con sta stati chiusi con diciamo tendenze nazionaliste
Con tendenze ai tribalismo indice qualche storico conservatore questo potrebbe essere uno dei futuri possibili plausibili mi sembra che quello che diciamo un dato
Mi sembra di poterlo portare mi sembra che non abbiamo tanto il quadro di cosa succede sia molto difficile capire veramente che cosa sta succedendo perché chi è un po'gli esseri umani sono fatti così ma diciamo abbiamo degli schiavi interpretativi che credo che però si debbano cominciare proprio a sgretolare per riuscire a immaginare il mondo del futuro perché altrimenti ci ritroviamo punto senza una vera non vera bussola
E con il mondo che invece quello sì diciamo sembra andare verso il Mac America Brecht Eggen ovvero al passato Elli appunto rischiamo di perdere qualche diciamo la corsa verso detenzione dell'organizzazione dei processi storici da qui in avanti chiudo perché presentimenti
Grazie grazie anche Alice sulla e qui sono un tributo alle cose interessanti che ci ha detto l'ultimo intervento del professor Fabrizio Tonello
Che insegna palazzina da Bologna e che ha pubblicato proprio di recente un libro per la terza che si intitola L'America diciotto quadri prego
Sì grazie
Il il mio intervento oggi
Non ho tempo di mostrare una serie di slide che avevo preparato perché è un po'tardi è un po'tardi ma il titolo del mio intervento è Trump non è un'anomalia
Trump arriva da una lunga tradizione politica americana che ha convissuto in maniera minoritaria con una tradizione politica di che negli Stati Uniti viene chiamata liberal
Il ovvero più o meno quanto perché progressista
Il ma questa tradizione politica e sempre esistita fin dalla
Posto guerra di successione perché il il il Nord ha vinto la guerra e il sud ha vinto la pace dopo la guerre di successione
Se non altro perché è nato immediatamente il più Clarks Clannad che ha ha riportato i neri al al loro posto il non più come schiavi ma come ma non manodopera se segregata e sfruttata oltre oltre misura tenendo Elia al loro posto naturalmente che con tecniche terroristiche
Il punto di questa data tradizione politica che a noi interessa oggi è il fatto che sicuramente non avremmo avuto il primo Trump nel due mila e sedici è sicura e ancor meno avremmo avuto il secondo Trump nel due mila ventiquattro
Sì sì questa specifica tradizione politica di
Come dire razzismo xenofobia e violenza all'interno della politica americana
Non avesse fornito il vocabolario politico alle risentimento che come è già stato ho detto il apportato Klump alla vittoria del due eccezioni presidenziali non costitutive
Il risentimento dei di chi sta in basso nella scala sociale
Può durare anni decenni o anche o anche secoli il problema se si deve trasformare in una forza politica e che abbia
Un vocabolario politico e leader o più leader
Che sfruttano questo risentimento
Il giusto per fare un un esempio nel mille novecentosessantotto George Wallace che da il
Governatore segregazionista
Il della dell'Alabama il ha partecipato alle primarie democratiche il ottenendo un sacco di di successi tra gli operai il di Detroit tre e del dell'IMI due del Midwest cioè nel cuore industriale americano che del mille novecentosessantotto cioè oltre mezzo secolo fa già pensavano di essere senza rappresentanza
E guardavano con favore a qualcuno che mettesse le cose a posto a Washington cioè ed sentimento nei confronti di di Washington non è una novità novità e che il è balzato agli onori della cronaca un palazzinaro che peraltro già in precedenza aveva adottato e introiettato il linguaggio politico di una tradizione di una tradizione minoritaria ma che esisteva finirà dai tempi di padre caudine negli atti negli anni Venti che che era un leader uno dei primi leader radiofonici
Dei dell'anticomunismo nel Prodi nel secondo dopoguerra il maccartismo di John McCarthy
Il lingue il linguaggio politico di George Wallace che che ho già citato c'è questo tipo di linguaggio violento xenofobo e razzista esisteva già
Trump a un certo punto a quando faceva semplicemente l'immobiliarista ha comprato svariate pagine di quotidiani newyorchesi per ARPA per vari giorni il per decidere il ripristino della pena di morte lo Stato di New York dove non non non mi se non esisteva partendo da un triste fatto di cronaca e cioè lo stupro di una prima donna a Central Park vado naturalmente bianca il etica e di classe media per cui sono stati accusati cinque giorno ragazzi afroamericani che naturalmente erano innocenti come si è visto vent'anni dopo però
Accanto a introiettato questo linguaggio questo sottile il a cui naturalmente ha aggiunto il la sua esperienza di conduttore televisivo di una fan di una famosa
Sì il comma la più piuttosto un reality che si chiama che si chiama Avati attraenti strane su cui tutti ormai sanno tutto e quindi non occorre soffermarsi
Allora il il punto è molto semplice se Trump non è un'anomalia il tram vivissimo può durare soprattutto se quello che adesso un evidente a te regime
Fascista si consolida
Questo può durare sarà molto difficile tornare indietro
Naturalmente uno può obiettate legittimamente che il successo di Trump e di Taranto e non ci sono non ci sono oggi Livenza o altri quanti dei candidati alla successione altrettanto efficace però la l'ottica cui guardate l'America di oggi due mila venticinque è l'ottica di un regime fascista in fase di consolidamento
Che può consolidarsi
Mussolini Hitler oppure può non consolidarsi perché le gli elementi e gli elementi in gioco sono sono molti poi può succedere di tutto e la crisi economica
Il una mobilitazione sociale la vittoria dei democratici alle elezioni e l'anno prossimo
Però teniamo conto del del fatto che campana
Rivendica la sua che idea di durare al potere chiedendo per esempio il che il i le circoscrizioni della Camera vengano ridisegnate su misura per lui e per il partito
Repubblicana quindi non illudiamoci sul sul fatto che alla fine tutto tornerà tornerà come prima il può darsi ma
La novità di Trump è che invece si può anche darsi di no perché i regimi fascisti che si consolidano per l'appunto si consolidano grazie
Grazie dunque lo abbiamo comunque dieci minuti di tempo per parere dibattito sposiamo credo prende due tre domande veri e forse anche
Fare una discussione
Prego
No però penso che sia necessario vedere
Così accesi
O anche la lo sconquasso
C'è s'
Per l'esattezza sette pesante favoriamo intanto membro Santo vediamo cerotto Visco sono lucano sono di poc'anzi cammino per conoscere
Niente ho ascoltato con molta molta attenzione tutti gli interventi fatti adesso anche quella bassa maglie Olcese cogliendo ma mia riflessione sulla questa americana
Prossimo pensarla in modo un po'modo molto molto l'arbitro io categoricamente smentita sanzionabile un ciclo economico storico iniziò negli anni settanta undici settembre mille novecentosettantatré perché dico questa data perché l'ondata del corpo di Stato ricerca da quel momento gli Stati Uniti
Abbiamo un processo di come posso dire di Liegi di di affermazione del proprio dalla Grecia mi arriverà mondiale dopo dopo quello che era successo anni Sessanta confinata aveva del processo delle compensazioni era completamente era completamente finito a partire da quel momento con Reagan scudo ma suo scudo spaziale sta cosa il Paese questo compito con gli Stati Uniti con l'Unione Sovietica che ha il culmine
Nel momento in cui definisce l'Unione Sovietica da quel momento gli Stati Uniti e sono l'unica potenza imperiale che resta un mondo ci sono stati passaggi e poi dai quali si evince chiaramente come quel processo è totale
Non quel processo cioè si evince in modo chiaro come il mondo fin troppo grande anche per gli stati agli stessi Stati Uniti perché l'egemonia atei costei sa spettò società americana
Perché vedendo questi coste portano alla crisi che ne stiamo vedendo anche negli Stati Uniti Meghnagi se non degli Stati Uniti per la crisi del sistema mondo
Passo complesso della Germania americana non bisogna mai dimenticare per Gemonio degli Stati Uniti in modo assoluto c'è imperiale mondo che compie che controllare gli stranieri e contro l'intero mondo storicamente è un ex ferroviere questa giusta vediamo sempre Kondo condiviso una potente auditorio mondiale con le altre potenze acqua accordo Riotta mi riferisco quando pratica Stati Uniti Unione Sovietica Gran Bretagna anche allora la Gran Bretagna viene messa poi da parte con i processi di decolonizzazione però c'è stato una sorta del condominio tra Stati Uniti e Unione Sovietica qua questo perché è una desolazione quando praticamente emblematico da questo punto di vista qua Stati Uniti est Unione Sovietica
Impongono a un bravo in Gran Bretagna Ronaldo all'ottantanove salvare il senso anche la figura anche con la voglio dire
Gli Stati Uniti hanno tutto hanno fatto a partire dalla fine della dal crollo dell'Unione Sovietica c'è stata anche il più cioè le guerre combattute dagli Stati Uniti al Medioriente
Sia praticamente le guerre in Iraq e quando pratica delle droghe ringrazia sumero tutte quante finalizzate al demanio dello Yeti presso il silenzioso Bergamo traccia di se non ora ragioniera Reguzzoni ha solo con la voglia essere varati dalla pelle finisco
Quelle detto questo e cosa io avrò ragione lei è tanto sola questione che oggi io non ce l'hai praticante somma fiducia dico quindi troppi riuscivo tutti molti ragionamenti che stiamo facendo io sono d'accordo con lei bisogna iniziare a pensare
Nella categoria pensava interpretare quello che succede probabilmente le categorie interpretative che abbiamo un sole manco più sufficiente perché siamo se siamo alla fine di un ciclo
Siamo bisogna però i nostri strumenti ultima cosa e chiudo avevano sa come i piattelli aveva capito c'era quello che stava succedendo sfogo Giovanni Arrighi toglierlo rifiutato se non sbaglio show Adam Smith a Pechino Maio proprio a non mi ricordo chi l'ha citato ha comunque
Io preferisco invece i capi lungo San Paolo lungo ventesimo secolo giovani architetti e spiega come dall'Occidente si torna sempre oscillante passo angolo cinque
Ad un fatto storico nel Quattrocento la Cina lancia arrivato in Africa
Non lo dico io che decadrà leggessi azioni devono vediamo che succede adesso scossa Veneto grazie
Eugenio Mazzarella extra CEE
Lei e Luca la domanda
Nicola
Poi revocata e così Palma costruita apripista del trapasso delle
No velocemente
Il sogno americano avuto tanti cantori neanche tante ragioni perché avesse cantore che non c'è bisogno di Mila e vorrei in realtà
Sottolineare un punto che oggi però non c'è questo sogno americano
E spesso stato gli incubi degli altri non voglio andare ai nativi diciamo
Mangiare veniva richiamato il civile via dicendo è stato sempre pagato con gli incubi e altri in questo momento viene pagato con l'incubo degli europei
Giusto per quella non so due ma giusto per quel discorso sulla ridefinizione degli investimenti invero che per essere gestito come dire viene perimetrato magari per un domani per un rilancio stiamo assistendo a una situazione praticamente di Medioevo anticipata
Non ha futuro logica filosofica le
Sessanta settanta anni fa che era un po'in realtà sostanzialmente noi dobbiamo pagare pagare noi europei questa ridefinizione del della potenza verso il sogno imperiale come vassalli gli ottocento miliardi in gioco servono a questo
Il tema hanno che obiettivamente deve essere breve anche Russo Anna converrebbe che se avessimo ottocento miliardi
Duecento riprendessimo la linea dell'Est politiche
Portata avanti da Casaroli sul piano sul terreno economico dalla Merkel persino a buon Berlusconi
Assicurarci un buon rapporto con la Russo la citazione di carcere stamattina finisco
Gli altri rafforzare interni di deterrenza un po'la difesa europea che ovviamente non siamo mamma c'è bisogno e il resto pagarsi un po'di welfare la gran parte per salvare le proprie istituzioni democratiche la questione che abbiamo delle élite
Dissennate ed è un complimento perché forse sono proprio vendute
Dunque
Però abbiamo quattro interventi ora ci ha negato poi voi
Il ragazzo Luca Bacelli voi due quindi mi chiedo la cortesia di due minuti ciascuno prego legga il nome
Pene va be'infilati voce loro due
Casolare però anche lui no loro due a dovrebbero però con pomeriggio tutti io mi chiamo Tommaso Di Ruzza e sono uno studente universitario e attivista della Movimento cinque Stelle
E partendo proprio dal presupposto che forse sarebbe necessario da parte nostra da parte di noi europei anche italiani
Ma soprattutto europei cercare di smetterla di tentare di europeizzare gli Stati Uniti degli americani a tutti i costi che consentitemi anche il termine un po'brusco di appiccicare
Su di loro i sistemi etico-politico sociali che noi storicamente abbiamo utilizzato io vi chiedo
Se è possibile riconoscere nella vittoria di Trump un meccanismo di autodifesa auto causato dalla classe media
E se forse pro dalla classe media americana se fosse proprio questo il punto da cui noi italiani e aggiungo soprattutto noi europei perché ci chiediamo appunto quale l'Europa quale l'Unione Europea possibile dobbiamo forse ripartire città proprio da questo
George W. Bush figlio disse che è proprio lo stile di vita americano non negoziabile ad alcun costo
Ciò che non può essere toccato
E io credo che Donald Trump abbia incarnato
Questo senso soprattutto utilizzando poi come serbatoio elettorale la popolazione degli Stati maggioritaria dell'America profonda e non soltanto di quell'anno gli occhi e di cui lui e ed è stato costruttore non soltanto di grandi costruttori della New York dei grattacieli ma anche soprattutto appunto l'America profonda quindi classe media
Stato sul sociale stato sociale welfare sociale forse anche noi dobbiamo ripartire da qui
Grazie passate sì la risposta è sì la domanda è questa io premesso che dove l'idea del del del tram Isma'insomma della degli Stati Uniti
Come regime fascista e consolidamento mi convince molto ma ciò detto riguardando le cose in una prospettiva internazionale
Avete parlato di situazione sospesa lei ha parlato di tram che prende tempo
Non sarà che poi alla fine lei continuità nella politica estera americana continua ad essere prevalenti rispetto alla possibile discontinuità grazie
Prego manderemo non è la domanda retorica è una domanda
Taglia tutti sono Mara si suona faccio parte del momento cinque delle mi collego ancora commento che ha fatto il bis Tonello ha detto entrambi mo'arriverà ma forse è già arrivato forse ma anche in Europa un leader porte che lo incarni
Siamo e tanto ha smascherato perché diciamo è evidente siamo qua settimane fa abbiamo tutti visto l'immagine di una Cromme Lori tutti quanti si mise davanti a una Trump
A sentire la lezioncina no come degli alunni a scuola quindi forte di Tampa smascherato per la prima volta che spetta agli altri leader americani la carenza della nostra classe politica europea
Forse ha fatto atto notarile tutte le maschere la maschera di una americana buonista che va a liberare e che ed esporta i principi democratici
Ma sono cadute anche le nostre martiri perché ad oggi non abbiamo più alibi cioè i nostri politici non hanno alibi c'è evidente che siamo asserviti all'americana
Ma a chiunque potrei dire perché noi europei la società Roma ciò non toglie che un domani potrebbe essere qualcun altro quindi questa è la mia domanda siamo sicuri che il garantismo l'anziana era arrivato perché l'onda diciamo delle destre ormai in Europa c'è
Quindi insomma la crisi dei partiti democratici c'è
E quindi dobbiamo fare secondo me tutti un'analisi secondo i capi dei che queste non europea l'abbiamo voluta ma siamo orsetto quando siamo stati convinti di questo diciamo di questo progetto perché poi non siamo così uniti
Siamo forse bisognerebbe pensare a creare veramente degli Stati Uniti d'Europa ma con delle personalità che non vanno a negoziare industry singolarmente ma sentiamo Unione Europea negoziamo insieme e ci facciamo portatori una fornì una vera porta
Magari se impatterà
Buongiorno sono Luca smaltitore laureando magistrale in Storia delle istituzioni europea come ci diceva Fabrizio Marotta di Limes
Disillusi gli americani stessi perdonate l'iterazione dal modello americano
Quindi l'uomo che si fa da sé e a cascata
Un guasto farsene debole uno stato neo liberale e un individualismo vuoto e sfrenato
Ritenete che il bisogno di Trump o di ricorrere all'artificio della rete utopia con lo slogan Mecca americana Gritti gay sia sintomo e preludio di quello della della fine di questo modello in vista di uno che ponga al centro
Sì l'essere umano ma con un'attenzione questa volta all'uomo nella comunità e non a scapito della stessa
Con disuguaglianze economiche fortemente ridotte quindi all'affermazione di un sistema valoriale diverso un nuovo umanesimo
è una missione di società nuova
Grazie
No no Ncc Chievo veloci
Al Senato
Può essere
Dovrà essere telegrafico quindi forse non esaustivo però insomma il tempo è poco e devono parlare dobbiamo fare tu
Allora uso il tema del riarmo per rispondere brevemente a due domande
La prima sul rapporto con la Russia la nuova Ostpolitik ben secondo me riarmo come lo stiamo facendo e la premessa del nuovo Ostpolitik per un fatto molto semplice
Perché noi non abbiamo l'energia che serve ad alimentare in maniera economicamente competitive e quindi diciamo sostenibile
Tutto ciò che serve al riarmo specialmente se concepiamo il riarmo come una nuova politica industriale cosa su cui io ho delle fortissime riserve che esprimo infatti in un articolo scritto per il prossimo numero di Limes
C'è un altro perché diciamo il col famoso moltiplicatore keynesiano delle armi è molto più basso rispetto a quegli altri economiche io non vuol dire che uno non debba costruire armi ma se uno pensa diciamo che le armi siano no volendo sale ha sbagliato
Però questa cosa vuol dire che io sono pronto a scommettere sperando di essere smentito ovviamente
Che nel momento in cui si raggiunga in Ucraina qualche cosa che assomigli e a una tregua con qualche cosa che assomiglia delle garanzie di sicurezza per la parte di Ucraina che resterà perché ci sarà chiaramente un compromesso territoriale
Insomma i tedeschi hanno già pronti i piani di ricostruzione dei nostri nostro indù e quindi diciamo che ricominceremo a tentare di avere con la Russia relazione il più possibile normale dal punto di vista energetico tant'è vero che tra un giorno sì e un giorno ci dice che dobbiamo smettere di comprare il petrolio russo cosa che compriamo a fare continua a fare un'altra voce sanzionato mentre negassero continuiamo a comprare
Informa liquefatta
Perché non è sanzionato
Quindi nuovo Ostpolitik io credo proprio di sì
E che forse non è un male nella misura in cui esclude espungere la Russia dall'equazione europea e francamente diciamo qualche cosa di impossibile suicida oltre a provocare poi quel tipo di revanscismo
Difensivo russo che produce o i disastri di cui la Russia si presa responsabile negli ultimi anni
Per quanto riguarda il riarmo però mi consente anche rispondere alla domanda no
Ragazza sulla sul diciamo l'Europa
Il riarmo sta venendo su base prettamente nazionale io ho non è vero che l'Europa si sta riaffermando gli europei si stanno riattivando guardate
Che cosa fa
Fanno i singoli governi quando la commissione dice dislocò chiamo la clausola diciamo di salvaguardia del trattato di
Diciamo del Patto di stabilità e crescita consentendo lui riprenderà debito quei soldi che servono al riarmo tale per cui più sono questi ipotetici Soldini sommati ai centocinquanta miliardi e la Commissione europea dovrebbe far arrivare ai famosi ottocento miliardi
Sì lì se questa clausola usassero tutti la risposta è stata la Germania no grazie non ci avvaliamo perché abbiamo modificato seduzione Ciociola debito da soli anche perché i tassi a cui noi scontiamo un debito sono più bassi pure la Commissione Pennino grazie
La Spagna eh no c'abbiamo già al debito non è il caso la Meloni idea no la Francia non può dire che non può farlo perché diciamo l'orgoglio francese non non lo prevede anche perché comunque la Francia in questo momento ha un problema enorme di diciamo di fatto crisi economico politica tra l'altro specialmente rispetto alle capacità tedesche però la risposta di Macrone è stata bene però per una cosa del genere sarebbe il caso di fare proprio un debito comune risposta tedesca Togo scordare
Quindi diciamo questo è il riarmo europeo
Quindi questo è il modo in cui l'Europa sanciamo presentando considerare che tra l'altro gli standard degli armamenti che noi stiamo diciamo accingendo a produrre a produrre o a comprare tutti standard NATO
Ciò che non produciamo lo compriamo dagli Stati Uniti dai sudcoreani che producono però con standard NATO quindi diciamo attenzione quello che noi stiamo facendo non è perseguirla autonomia strategia come se fossimo un solo uomo
è fondamentalmente rispondere allitterazione statunitense la richiesta statunitense di fare di più all'interno di un'alleanza che non può un una vera e gli Stati Uniti come diciamo leader dal punto di vista militare cosa che gli ucraini sanno perfettamente perché se tu chiedi agli ucraini
Come si immaginano una pace
Ho una tregua loro ti dicono va bene cedendo territori perché ormai diciamo
Zaleski l'unico che che continua diciamo a ripetere senza crederci l'idea che i confini devono essere quelli del novantuno ma con delle garanzie che se tu gli chiedi quali sono queste garanzie ma qualche truppa nato giusto perché così la Russia se spara addosso a qualcuno ha sparato sta un polacco a un francese così le armi americane che chiaramente lo sanno perfettamente qual è l'unico che può garantire quindi diciamo questa purtroppo lo Stato diciamo attuale della questione su questo molto altro da dire temo di non averlo invece due altre cose molto rapidamente almeno diciamo l'idea del nuovo fascismo dell'americano fascismo non convince
A parte perché l'analogia storica sempre un po'rischiosa ma a volte ci prende ma fondamentalmente perché almeno se penso a De Felice diciamo rinvengono il fascismo due caratteristiche strabismo non mi sembra di avere il fascismo era un regime fondamentalmente nazional-popolare
Entrate invece ha una caratteristica come dire
Hooligans spiega che gli viene dal suo passato diciamo l'immobiliarista ma anche presente se vogliamo pensiamo ai piani per la striscia di Gaza
E anche soprattutto da una struttura economica del capitalismo americano che diciamo a dei potentati enormi i famosi GAL femm
Che fondamentalmente impediscono a un a diciamo a a chiunque governi prescindere da poteri oligarchici
Dopo di che uno può controbattere col fascismo fatto Lili però diciamo quello era fondamentalmente perfetto da per dotare un paese diciamo debole arretrato diciamo di quei campioni che seguiva la modernizzazione l'America diciamo infatti
Ringraziamo Prodi per lo smantellamento mentre invece mentre invece diciamo nel caso dell'America un po'diverso e poi perché il il fascismo non ritiene rivoluzionario il fatto
E chi fu e probabilmente è stato una delle di Europol delle liturgie più gruppi viste diciamo che che l'Europa abbia avuto fra nel senso che mentre il fascismo ragionava sulla razza il il nazismo ragiona sulla razza il fascismo ragionava fondamentalmente diciamo sulla classe
Sul diciamo sull'idea fondamentalmente di una diciamo di una grandezza italica che si faceva un passato imperiale questo lo dico perché paradossalmente secondo me non abbiamo fatto i conti pienamente con cosa abbia voluto dire quella stagione
Anche poi dal punto di vista della costruzione di una retorica europea che ha rigettato completamente
Per ovvie ragioni dopo la seconda guerra mondiale diciamo delle istanze che invece come dire erano fortemente sentite non Churchill no promosso Churchill Alitalia c'erano quarantacinque milioni di pesci si oggi sono quarantacinque milioni antifascisti non mi risulta che l'Italia abbia novanta milioni di abitanti
Diciamo
Abbiamo archiviato come parentesi qualche cosa che invece secondo me intrinsecamente parte della nostra storia
Il che non è invece parte diciamo della storia americana
In in America cessato il populismo come fenomeno diciamo non deroga attivo cioè come fenomeno oppositivo
Populista in America tradizionalmente quello che sta col popolo quindi è uno buono
Però diciamo ecco non mi convince molto ma sarebbe pressante
Sì però stava quando uno comincia USA e di queste categorie poi scivola perché Putin dice che fa la guerra l'Ucraina per Venanzi Ficarra capisce cioè diciamo se uno prende la categoria diciamo a quella USA in maniera così diciamo poi si presta a qualsiasi cosa
Adesso lei mi deve dire diciamo in che misura l'Ucraina nazista come nella Germania nazista e abbia quindi conseguentemente bisogna qualcuno che la libertà se stessi
Ho Ugo per molestare fermo restando che il battaglione alto diciamo
Ora son venuta ottobre solo un uso globale che infatti a me non convince per niente cinque strade strette
Temo quello
No io
Però
Poi io concordo con Fabrizio ecco a me l'universalizzazione della categorie non non convince proprio anche perché poi dopo i panni da ogni dall'approccio analitico che uno segue quando Europa di geopolitica ma di base
A me piace la geopolitica che procede per Casini quindi senza questi appunto parallelismi geografici storici Pradella però tu qualche suggestione che sta fatta sono qua sicuramente convinta che ci sia una continuità nella politica estera che perché appunto Trump essendo prodotto Effetto frutto di di un certo momento storico prende e segue le redini se vogliamo appunto di quello che già sta avvenendo strutturalmente nel sostrato e poi ovviamente con le sue caratteristiche personali
Con una la sua visione eccetera magari è un acceleratore di alcuni processi già evidentemente in atto il pivot duelli a quindi lo spostamento del baricentro
Strategico verso l'indo Pacifico deriva da Obama direttamente l'idea del disimpegno
Bene cioè guardiamo by the ma con l'Afghanistan AIOP fino a qualche giorno fa mi trova in Kurdistan iracheno di cui non gliene frega nulla nessuno però insomma in quel momento le banchine
Non cioè girava la notizia in quei giorni che isolati americani distavano aridi spiegando lasciando Baghdad lasciando l'Iraq avverso appunto il Kurdistan iracheno egli la sensazione forte che gli americani se ne vogliono andare e quindi i peshmerga diciamo così sono
In difficoltà perché nel processo di addestramento o no del delle forze dei peshmerga in cui siamo con molte anche noi italiani ovviamente con le basi Herbie la Semenya Baghdad eccetera eccetera
E però
Nel giugno del prossimo anno dovranno operare un processo di aree finanziarizzazione e di come dire istituzionalizzazione sotto il ministro appunto il ministero dei peshmerga che non dovrebbe più vedere appunto lì la presenza proprio appunto americano comunque sia l'impegno finanziario e di addestramento appunto americano quindi Ivo due I Giardini spostamento indo Pacifico disimpegno dal Medioriente anche appunto ovviamente dal dal dal Vecchio Continente questi sono questioni strutturali che ci porteremo dietro oltre crampo questore
è evidente
Quello che cui nota la differenza magari è
Il discorso appunto più ideologico cioè
Normalmente Inyo con vengono da un establishment repubblicano che invece sicuramente durante l'amministrazione l'amministrazione Mariangela l'ha dimostrato secondo me io comincio a vedere molti prima establishment democratico no gli ultimi negli ultimi anni ecco queste nuove visioni questi nove anni magari appunto più realistiche anche con la loro con il loro cinismo mettiamola così Cordero pragmatismo
Secondo me ecco hanno un po'superato perlomeno stanno prendendo il sopravvento rispetto appunto alle visioni mio con le Nord iniziale di Mike pence che non accada sono state fatte fuori dalla prima alla seconda mini stazione Trump
Poi brevemente per meno sul discorso invece relativo all'area ferimento alla classe media anche se non so se ho capito bene la domanda rispetto alla a a a alle alle tetto Trump i Altran Piso appunto come un processo se vogliamo appunto auto causato dalle dalle classi medie eccetera eccetera tutto quel discorso che ha benissimo spiegato Fabrizio anni all'inizio
Deriva appunto quando parliamo di quelle illusione di quel sogno poi diventato incubo di quella promessa tradita
Deriva da una visione molto io credo appunto ideologica che è stata spiegata palesemente appunto da Bill Clinton durante una lezione la John Hopkins nel marzo del due mila mentre stava per sostenere al Congresso poi appunto l'ingresso della Cina nell'Organizzazione mondiale del commercio con l'idea Serenata riprenderà appunto il testo di una convinzione americana e all'epoca l'adesione alla Cina nell'organizzazione mondiale del commercio avrebbe essenzialmente portato la Cina a entrare per sulla retta via letteralmente Clinton dice questo peretta Biella la democrazia
Cioè c'era un'idea è molto di occorra magari il punto da questo punto di vista che che la Cina si potesse democratizzare americanizzare
Clinton disse qualcosa come l'idea secondo cui occorra scegliere fra diritti umani diritti economici è falsa
In realtà poi dopo quello che com'è andata a sette ed esperimento è stato sbagliato c'è la la Cina si è presa capitalismo e non si preso dementi diritti politici diritti civili eccetera eccetera ecco
Da da quella diciamo deriva coi tutto quello che ha comportato la deindustrializzazione delocalizzazione la Cina in generale l'ansia come nuova fabbrica appunto della
Del mondo è si è si è creata appunto questa so di risentimento e rabbia di tradimento della della classe media che ora vediamo e e tutto quello che ne consegue il sogno americano permetteva la pace sociale dal punto di vista interno americano e ora invece vediamo che la classe media Buda campo perché Trump promette el ristabilimento dell'ordine interno perché perché c'è insicurezza c'è criminalità eccetera eccetera
Quindi
Concludo vanamente appunto ripetendo quello che che dicevo non vedo aldilà Kundera propaganda fittamente tra un pianale
Dopo dopo la vittoria del della campagna elettorale no il la Nostalgia in America di nuovo grande poiché il ritorno appunto di una contenenti l'età dell'Oro a questa chiaramente propaganda Selena sì non vedo nessun tipo divisione a parte appunto come si dice
Il binomi del matrimonio appunto con le viti tecnica in funzione di nuove innovazione tecnologica molto vicina alla difesa ce ne sono la la cosa interessante da vedere in questa Amministrazione sarà come in qualche modo Trump dopo se abbiamo visto appunto già con master riusciranno riuscirà a sottomettere se vogliamo le bibite della ex Silicon Valley Cetera eccetera alle ragioni della difesa americane
Mantenendo così primato tecnologico che gli permette di mantenersi se vogliamo non egemone ma comunque primo rispetta appunto la Cina nella competizione tecnologica che davvero quello che lui vuole fare anche evitando la conflittualità militare
Però ovviamente per una visione più di lungo termine avvierò comunque ritornare la potenza militare che adesso in questo momento gli americani appunto come ha provato a spiegare prima
Vedono in crisi ed effettivamente
Hanno
In tutto questo non dimentichiamoci mai veramente concludo
La questione della pedagogia nazionale prima veniva citata perché non si tratta poi soltanto di capacità tecnologiche qualità annua ospiti raggi industriale quanti F trentacinque a caccia di prima generazione di quinta generazione cioè
Eccezionalismo americano si basava anche su una stilista
Diciamo così del del popolo americano alla causa della città sopra la collina ok e invece abbiamo visto appunto notizie recente di come dire appunto appartenenti alle varie forze armate che non soltanto si arruolano sempre di meno c'è il problema punti della città mutamento
Interessano ma interessa anche gli americani ma è proprio l'idea pedagogica di sposare la causa americana che sta venendo meno e e e che invece
Con le immagini che ci arrivano da dalla Cina con
Quella diciamo così le forze armate cinesi perfette nella loro insomma la loro risposta alla al capo del Partito comunista cinese ci fa vedere effettivamente che forse gli anche ci può essere uno uno sbilanciamento per favore della Cina grazie
Spuntano
Dico solo una battuta diciamo sul sito nulla questione delle sogno americano è stato detto spesso allora capacità di di di esportare riprodurre capacità di attrarre allora qui abbiamo un diciamo un corto circuito né
La da una parte l'idea di riportare la produzione negli Stati Uniti che è una scommessa interamente molto aleatoria che fa tram con questa politica commerciale dall'altra parte asistematica diciamo al sistematico attacco a quello che è stato poi la chiave no del dell'America post-industriale post produzione cioè la capacità di produrre brevetti una cosa che faccio ogni tanto andare a vedere quanti brevi tira vengono registrati nei vari Paesi
Da un paio d'anni a questa parte la Cina registra più brevetti che gli Stati Uniti pochi metri bisognerebbe andare a vedere che cosa vogliono dire ce ne è certo praticato quella era una delle grandi grandi asset americani che oggi anche quello messo in discussione
Certo alle le analogie storiche lasciano sempre il tempo che trovano però magari un'altra auto sperabilmente scientifico all'analisi dei regimi richiede di valutare cosa fa concretamente né un governo tanto l'amministrazione Trump ex se no furba sì e forse no
è razzista si razzista poliziesca ieri hanno hanno mandato
Ad assediare una fabbrica giunta ai il e dall'estate cinquecento operai in in un in un colpo solo senza contare
Washington militarizzata Chicago Los Angeles e Baltimore in varie misure stanno Aspen stanno aspettando
Allora il soprattutto perché dico in fase di consolidamento perché ritiene adesso dell'amministrazione tanto non altro
Violato troppo spesso le la legge sono qua solo qualche volta cioè tipica di giudizio si dice non può che portare quelli Benedetto lo stesso poi magari li rivolto e poi invece ignoro e altre dozzine di ingiunzioni sentenze dei giudici
Quindi è chiaro che è un è una situazione non consolidata
è chiaro che per il momento non arrestano tutti i deputati democratici però c'è già quinto CD sopra ci sono già svariati procedimenti è avviati dal cosiddetto Department of Justice contro figura figure il dell'establishment democratico poi non so Ann Womack arrestando il sindaco in in Michigan stanno procedendo contro giudice accusandolo di il collaborazione per evadere la legislazione sull'immigrazione eccetera eccetera
Hanno una Corte Suprema amica quindi può anche darsi che per il momento le cure le cose non precisi e chi no
Però
Il modo concreto in cui agisce l'amministrazione Trump assomiglia o non assomiglia ai regimi autoritari di altri di altri tempi poi certo non apriranno alle camere a gas ho capito non ma resta il fatto che se uno si accontenta di un di un regime autoritario di sorveglianza e poliziesco
Purché non metta fuori la la targa
Siamo imitatori di c'è un niente mi pare un po'poco
E difficile pensare certamente sarà da un anno
Non ho opinioni renderne custodi della democrazia no infatti esistevano anche prima
Bene grazie è stato un bel dibattito ok pranzo e anzi quattordici alle quattordici e quarantacinque quali comincia per i commi
Ritenendo che le persone cominciano a entrare siccome le prime parole sono anche le altre che si non è che stiano straordinarie
Comincerei quasi
Quasi subito in modo poi da agevolare la interessantissima ultima
Sessione che avremo dedicata a un tema apparentemente laterale ma come vedrete non per niente niente laterale
Riguarda la Chiesa Padova leone di papa Francesco
Ma io mi sarei comunque essa
Considerazione che c'è una sorprendente dal mio punto di vista politico sorga degli altri mi potranno ovviamente smentire è una sorprendente continuità tra i temi e abbiamo affrontato in particolare
Nelle due sessioni di questa mattina quella come sapete la dedica dopo il tema del progressismo per il discorso che probabilmente faremo
Faremo oggi pomeriggio e la da sopra il carattere sorprendente di questa continuità dei temi
E dato passato che c'è un grande rimosso nel discorso ufficiale dell'Unione
Che vi sia spesso la nostra riflessione questo grande rimosse la storia dell'Europa moderna
Però è che chiamerò la storia dei suoi peccati peccato originario un peccato dell'auto dell'età adulta uno i peccati voleva della vecchiaia
Peccato originario l'invenzione del Nuovo Mondo
Cioè con le realtà molte cose anche e qui sta la continuità
Per l'America di Trump e dell'ipocrisia dell'unione di fronte ai
Dello sci risuscitare in atto così li chiamiamo io Alfieri
Cosa che non è qui dentro posso dire sappia
L'emissione del nuovo solo del Nuovo Mondo è infatti l'invenzione
Una mole di una violenza primordiale
D'importazione tutta europea
Tutto quello che c'è lì come oggi a Gaza viene distrutto
Compreso tutti coloro che c'erano
Una volta perché il nuovo mondo è stato prelevato si pone come terra vergine
Un mondo immenso pieno di ricchezza un Eden e viene l'invito con coloro di cui si pensa che meritino interno
O da taglio e criminali prostitute redshift disperati
Molti vengono portati a forza altri vanno volontariamente
Tutto funzioni
Legge nel si riempie prospera
Tutto è di chi se lo prende
Anche il sacro osservatori gli uscieri che più tardi si parlerà del Papa americano è possibile scegliersi
Ed ecco che questa terra di disperati diventa conquistatori diventati conquistatori sarà anche una terra di appassionati cercatori di Bormio
I guerrieri delle virtù
In convincersi di essere investita di una missione che abbiamo parlato stamattina
L'Europa viene così privata del suo sogno di potere essere altro perché è diventata il sogno di altro che si affacceranno sul vecchio mondo che si erano lasciati prima alle spalle
Prima come spettatori non troppo dissidi non troppo interessati apparentemente
Poi sempre coinvolte nelle vicende di un'Europa che esaurito lo spazio per proiettarsi fuori disse non è più capace d'altro se non mi lascia rare furiosamente se stessa
E ieri ed è i reietti di un tempo ritornano due volte commi salvatori dell'Europa da se stessi
L'Europa propriamente non esiste più
Le sue memorie
Diventa una componente secondaria di una nuova realtà una sorta di America allargata che si chiamerà che chiamiamo a lungo olimpico Stone complicate Occidente
E in questo frangente che l'Europa commette un secondo peccato
Il cui nome e oblio dalla storia
La responsabilità della guerra civile europea e interamente imputata da federalista ed europeisti all'idea di sovranità
Il giudizio storico insomma funzione del sovrano nazionalismo
Per passate rintracciata un immaginario unità su cui edificare un'identità una corrente carsica e precede nazionalismo
La cultura greca il diritto romano del cristianesimo
La storia si dice a un telo si immanente che prelude all'unificazione del continente che precipitano al posto nel moto mai più la guerra tra noi
Ma finché questo sogno imperativo possa essere condiviso da Carmen esce vittime emigrato metafisico capro espiatorio che assolveva indistintamente tutti i popoli del vecchio continente
Le aggressive
Sovranità nazionale assolvono a questa funzione ma al prezzo di svuotare di pregnanza l'imperativo pacifista
Tutte le guerre sono rappresentate come uguale tutte espressioni di un male assoluto
Indifferenti Isma'storico
Per ebbero riduttivo liquidare alla Caracciolo come interamente fuori dalla storia questa stagione
L'Europa legittimati idealmente dalla sua storia d'Europa segnata della corda la guerra fredda tra Oriente e Occidente la democrazia borghese e democrazia socialista
Insomma l'Europa roccaforte e si contrappone al blocco totalitario
Altresì anche capi di due sciagurati risulta
Da una parte rappresentare i totalitarismi interni all'Occidente fascismo e nazionalsocialismo poi una parente sia un tumore estranei al suo vero passato
Dall'altro farà coincidere l'Europa con la sua aria occidentale
O l'Europa americana in lotta con il nemico sovietico
Ai peccati della dell'età adulta si sommano con la fine della guerra fredda i peccati della vecchiaia
Da un nato lascia nasce l'Unione europea
E messo in soffitta l'imperativo costituzionale del perseguimento ne ha parlato ieri un attimo di un'unione sempre più stretta dei popoli europei che è scritto in tutti i trattati europei agisce sotto il vincolo esterno del popolo dei mercati
Dall'altra
Cambia la composizione della comunità non più identificabile dopo l'inclusione degli Stati un tempo appartenente al bordo al blocco orientale con la sola Europa occidentale
Un passaggio cruciale che vede emergere un'altra fase della politica della memoria centrata su una narrazione unificante del genocidio
Con l'ingresso nell'Unione infatti i paesi fosse comunisti promuovono una ridefinizione della memoria europea volta incorporare il proprio punto di vista in ordine alle sofferenze inflitte dal comunismo
Un attivismo diretto a far sottoscrivere un una teoria del doppio genocidio e combina i crimini totalitari di Hitler e Stalin in un'unica meta narrazione dalla violenza dista
Al ruolo centrale svolto nella lotta la vittoria anti-nazista la Unione Sovietica ci sostituisce la connivenza con il patto di non aggressione
Uno schema binario e indebolisce sia la pregnanza dell'Olocausto stia identità europea
Con tutta evidenza dell'olio che sto parlando
L'obbligo della pace certificato dalla decisione di mettere mano ad un piano più o meno europeo non entro su questo tema
Per via
Certo chiaro le odierne politica dell'Unione non nascono nel nuovo nuoto nascono anche in opposizione alle politiche della Russia la nel ultimo anche da quella parte dell'Europa però sottolineammo note una parte dell'Europa sono infatti maturate politiche in un comprati in rotta di collisione con quelle dell'Unione Europea
Politiche dirette alla riaffermazione dopo le umiliazioni degli anni novanta della sovranità dello Stato russo la sua caratura di potenza non lasciano internazionale
L'attuale conflitto mi creda
Presidente Mattarella e preceduto da reciproche guerre della memoria che lei non dovrebbe ulteriormente alimentare ma contribuire assegna
Un oblio nella memoria che sull'altro tragico versante odierno impedisce di agire contro Genoa e dieci contro il genocidio sedici Dario scatenato da mazziniano ira sposta ai crimini di Hamas
Una cultura che fa parte del DNA profondo del vecchio e del nuovo
Monti
Ma la responsabilità europea
Non si fermano al peccato originario
C'è uno specifico oblio fiamminga in causa due vittime dello stesso oppressore
Europa carico non Rizzato il mondo arabo lo ascoltate umiliato ha scritto a suo tempo Amos Oz e la stessa che ha discriminato perseguitato terminato in massa di rendere colonialismo e antisemitismo per due grandi derive catastrofiche della storia europea dal mille ottocentosettantacinque al mille novecentoquarantacinque
E solo assumendo concludo questa prospettiva del mio boss a mio parere è possibile riconoscere che israeliani e palestinesi si trovano in una condizione esistenziale mente politicamente stime che il loro un conflitto tra diritti egualmente validi
Usciamo invece da decenni in cui l'Unione abbattuti finta di non vedere l'odio che cresceva assoluto dei suoi compiti
La sua confusa tardiva inadeguata reazione non è un incidente di percorso
L'Unione continua ad amputare la sua memoria coloniale e neocoloniale
Il problema non è semplicemente quello di riconoscere le proprie colpe
Quanto di provincia rizzare all'Europa
I mettere a tema implicazioni catastrofiche della nostra storia
Occidente relativo appunto
Il primo ineludibile passo smentire la profezia dei giovedì alle primavere arabe Pando profeticamente affermavano che l'Europa stava invecchiando per rilevano parte invecchiando male
Ringrazio tuttora la parola
Al lunghi questa nostra tavola rotonda ora la discussione e ne seguirà al professor Carlo Gallini
Mi aiuta perché c'è poco da presentare rospo politologo storico delle dottrine politiche poi quando si è intellettuale a tutto campo e cercate per definizione sulla Rete trovate
Provate di tutto
A cui do la parola un tema della nostra tavola rotonda dalla sua letto magistrale
L'Unione europea e di Pimentel
Invito fosse devo fare alla così va bene grazie di questo invito in un mondo di Toki contesti in cui si può ancora parlare francamente senza pagare pegno
Al al conformismo dilagante
Dove si cominciare con una battutaccia direi in Europa come oggi un'espressione geografica
Un'espressione geografica è una ripresa di un vecchio motto oggi Metternich sull'Italia
è una penisola
Del continente asiatico
Senza particolari
Segni geografici che la separino la differenza fino dai
L'arresto della massa continentale
Da da Lisbona agli Urali e tutto una pianura nella fascia settentrionale
E ha un problema che dall'altra parte
C'è un'unità politica che si è formata nel corso dei secoli in modo massiccio nel corso del Settecento cioè un impero vi continentale
Che
Genio della politica
Disse essere una potenza regionale
Obama
C'è una potenza regionale ma basta basta aprire un atlante geografico ci vogliono due pagine
Link son dieci fusi orari
Che agisce come soggetto politico unitario
E che
Con l'esatto con i comunisti come un punto in cui fa senta lei stessa ecco
Centri non cambia niente prego
Immagino
Le stesse cose che fanno sono essenzialmente di
Non non
Di propagandare un'ideologia a volte ne propaganda una volta ne propaganda un'altra a volte non propaganda proprio niente non avvenire una precisissima identità culturale
Lacerato da sempre al proprio interno strano una visione occidentale vista è una visione invece orientale no
Parte ci sono alcune costanti geopolitica le quali nessuno si può sottrarre la nel due mila e due costanti geopolitiche della potenza di continentale Russo sono un primo per arrivare a un mare caldo
Mare caldo praticabile per calmare cade in un qualche modo con la Crimea ci arriva però dice il problema è che sei sì uso dentro il Mar Nero la chiave degli stretti non ce l'hai tu ma c'è la
Il turco con l'appoggio dell'Occidente
Questo è così da sempre
Secondo imperativo
Esercita non non invade reggae è ridicolo ma esercitare
Un aspetto
Intimidatorio
Tale per cui le cose che capitano nella parte estrema di questo lembo di terra chiamata Europa in queste cose conti molto la volontà di chi comanda robusti
Perché questo avvenga la Russia un obiettivo minimo
Territorialmente che
Il controllo dell'istmo Ponto baltico cioè di quella linea che va da ricca a Odessa
Che con
Mar Baltico Mar Nero
La linea
Lei è il minimo sindacale per l'Abruzzo
Da lì quello che viene di più è meglio
Ma quello ci deve essere
Chi
Storicamente apposto un freno a queste dinamiche che non sono dinamiche di malvagità non sono dettate dalla conformazione geografica
Dal fatto che la politica internazionale è politica di potenza per tutti non ci sono quelli che praticano la politica di potenza e di quelli che praticano la politica della beneficenza
Beh varie potenze hanno fatto da antemurale
La Svezia di Carlo dodicesimo
Però spazzata via avvolta da nel mille settecentododici
Poi le due strutture politiche germaniche la Prussia divenuta poi secondo RAI e l'impero asburgico
Che aveva oltre che un motivo come dire geopolitico
Generico ne aveva anche uno specifico cioè impedire alla Russia
Di essere come era il punto di riferimento del mondo slavo balcanico sul quale
Gli Asburgo puntavano dopo che la parte settentrionale del mondo germanico cederà prese sostanzialmente la Russia la prognosi quindi quindi no ci spinga verso il il sud che è un po'verso l'esito e nel mille novecentododici l'impero asburgico no in globali la Bosnia Erzegovina
Tanto per dire
E lì abbiamo una seria particolarmente ostile agli Asburgo che appoggia su questo abbiamo fatto la prima guerra mondiale credo che la cosa che è appoggiata dalla Russia per cui la Russia e fermata a nord dalla Prussia divenuta secondo impero e nella parte e di più a sud dagli imperio dall'Impero Austroungarico
E ancora più sotto fermata dall'impero turco che
Un fantasma sostanzialmente alimentato dai tedeschi che fanno la la linea ferroviaria Berlino Baghdad perché sono gli istruttori del decomposto esercito turco a Lecce
Prima guerra mondiale questi tra imperi spariscono
Due spariscono proprio quello tedesco viene molto molto indebolito
Nasce uno Stato debole
La Polonia che non può fare tante murale benché ne abbia una gran voglia Cetto ferma l'Armata Rossa di Trotsky però solo perché l'Armata Rossa di Trotsky ed era essa stessa
Diciamo molto dilettantesca
Si crea un vuoto nell'Europa centrale
Mese CEE la Scelta suicida della Francia di distruggere ogni potenza d'Europa centrale di far nascere state staterelli sparse in e poi riunirli in alleanze delle quali la Francia non faceva parte dei cui era il grande protettore esterna la piccola impresa
Questo è un vuoto e la politica non accetta i vuoti
Chi lo riempie viene Hitler nella prima fase della sua guerra
La fase in cui la Germania
Ritrova il proprio ruolo di costruzione di uno spazio politico economico fortissimo centrale nell'euro
Quindi ciò
Assolvendo ai desideri delle cento militare tradizionale no
Che collega le né una Germania fatta così
Ma questo era soltanto la prima fase del vero disegno di perché non era certo di rifare il secondo Rai
In quel disegno prevedeva la messa fuori gioco dell'Inghilterra
La rapida distruzione del potere politico sovietico con una politica di colonizzazione di insediamento nella parte europea in buona parte dalla parte europea dell'URSS
Con l'aiuto politica d'insegnamento vuol dire far fuori nativi col per prepararsi a fare la vera guerra che era quella contro gli Stati Uniti
Come sia andata a finire lo sappiamo è andata a finire che l'Europa centrale ti tentata un buco con un vuoto in cui è arrivato l'Armata Rossa
Che si è ripresa tutto quello che aveva perduto a Brest-Litovsk né nel mille novecentodiciotto you
In aggiunta
Tutti gli stati dell'Europa orientale
Con le decisioni sovietiche sul fiscal che vi è scritto nel cuore della Germania
Il che
Ha dato ha fatto sì che le mogli Europa tasso oggetto della politica internazionale diventasse l'oggetto
Semmai l'oggetto più prezioso ma insomma un oggetto con gli americani che
Per la seconda volta intervenuti per non perdere il rapporto con l'Europa
Questa volta non commettono l'errore che hanno fatto la prima volta cioè di tornare a casa restano due corpi d'armata
A Francoforte il più grande più opportuno europeo
Per fare il ponte aereo con gli Stati Uniti
Una bella una bella riga da Stettino a Trieste altro che istruì conto banchi punto Stettino Trieste come diceva Churchill Elia
Quando
Quando la la la baracca
Sovietica crolla tenere inefficienza assoluta e irrimediabile
Ecco che Putin dice non avete capito che razza di catastrofe geopolitica è stata motivo in Polonia in capito nel senso che c'è stata un avanzamento di circa cinquecento chilometri della NATO
E della unione europea come
Come intendenza che segue dice
E la Russia si perde ciò che era suo cioè gli stati d'altri ci son sempre stati suoi tranne per vent'anni tra le due guerre pesanti quelli quelli se li si riprende in due ore Sassuolo
Perde invero intero centro asiatico lo perde neanche quello non è un grande problema perché non non sta in piedi da solo se non appoggiandosi alla Russia comunque
Perdente
Ti stacchiamo poi entrare e va bene
Parte dell'Ucraina
Che è sempre stata su
Tranne per due anni
Mille novecentodiciotto mille novecentoventi nasce nel diciotto per volontà dei tedeschi iniziate antirussa
Prima cosa che fanno è Lenin giacca colgo fraternamente dell'Unione delle Repubbliche socialiste sovietiche vero che siete contenti
Fine della RAI
Che ha continuato ad avere dopo un gran quarantacinque in poi un seggio all'ONU insieme alla Bielorussia
Questo non ne faceva uno Stato sovrano perché nessuno tutti quegli Stati Angela mousse c'era sopra
Lasciamo stare l'altra questione giuridicamente complicatissima del fatto che l'Ucraina che entra nel venti nella nell'URSS e un'ucraina che non contiene
La Crimea non contiene
Il altra zona su oggi occupata dalle truppe russe non contiene la Bessarabia
Perché era così tutto quello che è venuto dopo sono regali del dell'URSS per a vario titolo ma
La rivendicazione della solita ucraine
Implica la rottura del patto di annessione del venti quindi dovrebbe essere secondo alcuni implicare il ritorno in Ucraina indipendente ma ai confini del venti ma lasciamo stare questione di lana caprina
Che cosa è dunque abbiamo un problema per i russi sì certo ma soprattutto l'abbiamo per gli occidentali quali hanno vinto una guerra fredda ma non sanno vincere la pace perché hanno ed élites politiche ignoranti insieme
E
Quindi lasciano la Russia nelle mani degli oligarchi di Eltsin più di chi volete dicendo beh andate all'inferno tutti quanti e invece
Emerge uno
Cattivo
Con un con visione politica la sua visione politica ovviamente
Che dice beh io non rinuncio affare di ciò che fa parte della vocazione geopolitica storica del mio Paese
Rivoglio l'Ucraina o almeno quella parte di Ucraina che sotto il profilo storico non faceva parte dell'Ucraina del mille novecentoventi sotto il profilo geopolitico non mi consente
Di
Esercitare la spinta anche storicamente abbiamo sempre esercitato sui popoli sui Paesi europei
E si chiama è una potenza revisionista
La storia è piena di potenze che perdono le guerre poi siccome non sono state rase al suolo
Si riprendono e fanno politiche freddissimo
Perché le dico questo
Perché in tutto ciò
Mancano d'altra parte chi c'è dall'altra canestri
Abbiamo inoltre stati dati ci terrorizza
Che oggi un ultimo teologico i russi i quali non sono stati gentili durante l'occupazione sia ben chiaro
Pongo si odiano bene
Polacchi che sono stati a lungo incerti se odiare di più i tedeschi dei russi e hanno deciso e hanno ricevuto
Carinerie apprezzamenti da entrambi
Alla fine hanno deciso che odiano di più i russi perché i tedeschi non sono temibili oggi e hanno ragione
Poi ci sono soggetti che non hanno capacità politica reale la Romania non ce l'ha la montagna non cena
E poi ci sono per gli stati non c'è un'Europa dietro in seconda fila ci son due distacchi terrorizzante
Per in una autarchica
Pulsione antirussa
Per carità anche se a giustificare però c'è accadica pulsione antirussa grosso fobia
Per cui tedeschi
Tutta l'Europa
L'Europa orientale tranne qualcuno che fa che canta fuori dal coro perché sa che comunque non corra rischi ci Novak e Ungheria
E poi
Terza fila Francia Ilaria
Cioè potrebbero stare un pochino più tranquilli però certamente come a Firenze sì
Un grossissimo vicino di casa di pianerottolo
Estremamente grosso
Anche maleducato
Anche un po'prepotente non è che voglio più entrare in casa però mette in chiaro che sono il qui ci commentatori che quello che fai tu ci devi andare bene anche all'UE comunque non puoi fare certa ecco scritto
Fuori
C'è un attore che nessuno si sarebbe sognato fatta invece c'è l'Inghilterra che fa la politica anche il San storicamente inglese d'impedire che si formi sul continente europeo una potenza dominante siccome ne hai capito benissimo che la Russia si evince questa querela è insomma
Ne sono porta a casa un risultato su politico geopolitico simbolico altissimo
E siccome fra i ventidue questa tintoria c'è anche ovviamente la ricongiunzione del gasdotto simpaticamente fatto saltare Terragni anzi in acqua dagli ucraini dai norvegesi e dagli inglesi sì
E dunque si riprende la politica tedesca di produzione con l'energia a basso costo che consente quella proiezione mercantili visti crack quanto fatta propria agli americani Craig generando quel surplus di della bilancia dei pagamenti a favore della Germania che ha fatto impazzire di rabbia di Mary cani fin dai tempi di Obama siccome c'è questo pericolo l'Inghilterra ha fatto un'operazione da mille novecentotrentanove cioè ha dato la garanzia
Allo stato minacciato mio trentanove dalla Polonia adesso e ok
Talmente le garanzie dell'Inghilterra conta il giusto come si dice dalle mie parti
Però
Però qualcosa serve anche perché
C'è alle spalle
Gli Stati Uniti
I quali quei non non capisco come si possono trascurare questo aspetto non lasceranno né mai l'Europa ma hanno fatto tre guerre mondiali perché nella Cina
Vigili pare possibile che improvvisamente lasciò cadere tutto dicono al primo che passa prego accomodatevi Papetti la Francia la Germania la Polonia spiega la tua volontà tutta l'Europa ma scherziamo questo contraddirsi da
Uno dei due
Parametri fondamentali Geo strategici
Degli Stati Uniti primo
Spaccare più che si può la massa continentale
Cioè tenere separati utilissimi agitare inimicizia fra la Russia e la Cina
Secondo
Controllo di entrambe le sponde di entrambi gli oceani su cui si affaccia il continente ieri
Impedire che sull'altra sponda
Si affacci una superpotenza raccontasse territoriale anch'io sì poco sul mare Catto
Ma infatti la seconda guerra mondiale questo per impedire alla Germania superpotenza che sarà presa nella rustica
E tutta l'Europa perché si era installata comodamente nei porti atlantici della Francia
Che ci sono stati gli ultimi ad arrendersi nel maggio del quarantacinque tanto erano fortificati gli hanno bombardato in tutti i modi perché nata che di lì partivano
I sottomarini
Per gli Stati Uniti hanno bisogno vitale lenti avete il controllo
Di sottrarre la caccia fonda europea dell'Atlantico a una superpotenza precoce più ostile lo stesso dall'altra parte del Pacifico si fa la guerra al Giappone perché ma perché giapponese dal mille novecentotrentuno trentadue ce l'ha preso un terzo della Cina nel quarantuno si prende tutti gli imperi europei nel Sud-Est asiatico quello francese e quello inglese quello olandese cioè è una superpotenza continentale
Più il fatto che ovviamente a l'accesso all'Oceano Pacifico intollerabile lo è oggi lo sarà sempre gli Stati Uniti hanno bisogno per esistere come esistono ci
Come esistono show non esistevano nel mille ottocentonovanta hanno bisogno di controllare in questo modo
Gli oceani
C'è un corollario togliendo il grandissimo imperativo libertà dei neri indetta da ignari che tradotto vuol dire io con le mie porterei paddock imitare posso impedire a chiunque di passare ovunque
Tradotto
Per ora l'Europa non sarà lasciata sola semplicemente sarà soggetta tributi
Questo sì
Questo sì attributi quando il vassallo che paga
Una volta
Finiranno gratis proprio gratis no ma insomma più buon mercato adesso che si sono incartati con
Spendendo soldi che non avevano solo per il fatto che il Lorusso stampano i soldi che tutto il mondo accetta ecco
Adesso vogliono essere pagati
Macché rilasciano l'Europa il Nobel
Fa parte dell'istinto primordiale di qualunque politico americani certo non esiste non si può
Assurdo e allora
Con questa storia
Hanno
Sito gli ucraini a resistere
Purtroppo hanno fatto l'operazione effetti per era prevista nella
Se la guerra fredda fosse diventata Cardano combatteremo i russi fino all'ultimo tedesco
Questa volta hanno fatto trovato a combattere i russi fino all'ultimo client
In ogni
Europei passarli tributaria terrorizzati per i fatti nostri
Non abbiamo avuto a tecniche come forse che ricorda i tedeschi all'inizio della vicenda
Siano stabiliti estremamente riluttanti esserne Siemens proprio non voleva non voleva
No adesso ci ci siamo tutti ci siamo tutti e non sappiamo che cosa diavolo fa non ne veniamo fuori
Perché di tacchini questi materiche l'Unione europea come vedete non ho mai parlato di Unione europea perché avrei dovuto
Quante divisioni all'Europa
Chi comanda dove il pentagono europeo
Non vince tappe rinunce
Ma perché l'Europa non è un soggetto politico queste sono cose da grandi cioè sono cose da soggetti politici
E l'Unione europea non è un soggetto politico perché per se ne gloria all'Unione Europea grandicella noi siamo come il calabrone il calabrone il che non può volare
No cavolate
E invece no non vola
Perché non poca perché l'Europa è stata programma trent'per essere
Poco ma potevi fare civile
Libro Montinari Otello l'Europa potenza cc
Non va bene certo perché a fare il lavoro sporco ci pensavano ancora gli americani
Perché non non c'è non c'è nessuna volontà
Ne nessuna capacità di creare un soggetto politico portando intorno a un tavolo dei signori
Gestiti in grisaglia che firmano un trattato
Non funzioni così ecco no
Per essere soggetti politici ci vuole sovranità
Ci siamo arrivati
L'Europa non è un soggetto sovrano non a sovranità
Più globalizzato e Unione europea non l'hanno lo vuole avere cioè non è che non ce l'ha perché poverina la vorrebbe avere ma non ci riesce non la voleva verità fra tanti non mettono in gioco la sovranità ai trattati parlano della creazione di una più stretta unione che vuol dire tutto e niente G. una decina cosa che vuol dire qualche cosa è un'economia sociale di mercato altamente competitiva ricchi credo cioè o liberismo tedesco esportato su tutto il continente
Quindi
Riserva continua
Di interrompere attenuare o interrompere le forme di unione che si sono creati c'è Schengen sì ma scendendo a possiamo interrompere quando ci pare nel ci sono i TIR Silla se vogliamo toglie ma mettere le tagliole doganali
Perché ma perché gli stati che hanno
Quanto quella casa tanti
Sono stati sopra
E non ci pensano nemmeno a deve porre la sovranità non
Non hanno avuto il mandato da nessuno
Vogliamo al se stiamo dentro un'architettura un'architettura costituzionale parlamentare nessun Parlamento mai dato il permesso a nessun governo di scioglierle la sovranità di nessun Paese
Rinunciare
Nessuno ha mai voluto
Voi direte ne sono dei disgraziati privi di lungimiranza
Al adesso qui bisogna fare un po'un ragionamento che non sia proprio così da dare
Le riforme politiche
Hanno una Scotti nascono vivono muoiono
Facciamo un esempio storico la polis greca
Non non non rispetto venerazione
Non pochi scrive crea ha inventato tutto perché c'era da inventare
Però aveva e Granata in un modo tale
Per cui non ha mai saputo o potuto fare il salto fuori da se stessa
Nemmeno quando si è trovata di fronte dei nemici credibili non non il Gran Re che sapeva a malapena che c'era una roba chiamata Grecia perché aveva un intero che si estendeva chissà dove chissà quanti
Non ci credevi dice in accendono i ci sono messi a star una stanza
Che errore si dati certamente eccetto che sei attentare fra di loro o delle leggi con le leggi mette in campo un esercito
C'è chi sa benissimo vinci anche una battaglia però dalla lega poi si sfila quello si sfila pelato cioè non c'è una soggettività politica comune la polis non era fatta per unificare del mondo dell'ENI non ce l'avrebbe mai fatta come un pesce non vola
E quando s'è quando è arrivato qualcuno che ha fatto in modo diverso nato strutturato in modo diverso la polis si arrese stata sconfitta militarmente insistere
E non è mai diventata uno stato
Allora gli Stati europei
Tra gli europei
Sono nati in un certo modo incerto tra il Duomo
Intorno hanno avuto bisogno di elaborare la nozione di sovranità nessuno e proviamo un attimo
Giovandosi della superiorità della momentanea superiorità
Scientifico tecnologica
Di qualcuno diessini Catuzzi trucchetti il ducato di Modena no ecco
Per l'Inghilterra la Francia e la Spagna
Sì l'Olanda anche
Poi basta
Dalla Prussia si vuole molto più tempo
Proiettano fuori dai propri confini
Volontà di potenza e volontà di utilità volontà di profitto
Pubblica e privata
Le compagnie
Si prendono il mondo nuovamente su coperto ammazzano tutti quelli che riescono ad ammassare
è una proiezione di potenza momentanea
Che dura tre secoli
Quanto a esagerare
E danza
Mi stai dicendo che non sentisse nel mio prezioso però
Sia se del pensiero vetrinetta resa in pezzi
Ma già alla fine dell'ottocento era chiaro che
Nasceva non so delle soggettività politiche Cuori d'Europa
Che erano minacciose nasce per il Giappone nel mille novecentocinque sconfiggere una potenza bianca una potenza gialla sconfigge
La potenza bianca va bene lava
La messa peggio fondare potente bianche però quello è ecco
E gli Stati Uniti che capitolo chiuso la frontiera alla fine dell'Ottocento per Kohl stavano
L'impianto se stessi geni della più potente dinamica economia del mondo avevano appena l'hanno fatto mettono naso fuori la prima cosa che fanno e
Finire dare il colpo di grazia l'impero spagnolo no mille ottocentonovantotto Cuba le Filippine
Quel che rimaneva
E il sistema europee non c'era l'Europa c'era il concerto delle potenze
E certo poteva chiamare se stesso Occidente su apriamo una brevissima parentesi quello è il vero occidente cioè
Quello che si descriveva se stesso come punto d'arrivo della marcia del sole
Punto d'arrivo della marcia della civiltà punto d'arrivo della progressiva autocoscienza resa di autocoscienza della soggettività
Proprio che non c'è
Negli imperi orientali che sviluppa al massimo e non ci quello dell'Occidente di cui si tenga bene predica il tramonto
Quell'altro dentro il quale viviamo quell'Occidente si suicida quell'altro quello dentro cui crediamo di vivere ancora noi oggi nell'Occidente americano che muove dagli Stati Uniti
Durante partirei dalla invenzione
Della dottrina Monroe della del concetto di emisfero occidentale no siamo anche negli anni Venti dell'Ottocento quando si dice l'inchiesta negli Stati Uniti e dicono potenze europee non sognati di divenire in nel nuovo continente a restaurare le Lost il vostro vecchio impero i nostri vecchi imperi non ve lo consentiremo
Nel
Un secolo dopo più di un secolo dopo questo concetto di emisfero occidentale da Roosevelt viene esteso progressivamente sempre più da Occidente sempre più verso Est cioè verso di noi
Che veniamo inglobati progressivamente nell'Occidente americano che finisce laddove arriva l'Armata Rossa
Non è l'Occidente dispendio l'Occidente di Morrone Editors
Tanto per mettere in chiaro bene
Per ritornare a noi
Quell'Europa erano Europa che aveva prodotto le sovranità
Una bella eccezione di successo
L'insuccesso è durata
Per quanto riguarda quattro secoli
In che cosa consista personali
Consiste nel fatto che
Non c'è più la res publica Christiana
Nel impensabile dunque dove la sovranità nasce quando la riforma ha spaccato l'euro
E ha generato le guerre civili direttrice
Non c'è più un solido fondamento condiviso sul quale costruire le più svariate forme politiche che il Medioevo no c'è di tutto c'è di tutto su un terreno comune
Non può dire che non non si fanno la guerra vuol dire che c'è un terreno comune
E poi c'è un nemico esterno che sono gli arabi poi tutti
Questo non c'è più nemico esterno continua ad esserci gli arabi turchi contenere i turchi continuino a esserci il terreno comune non c'è più
La politica diventano molto più
Diventa una dimensione d'esistenza
Necessaria indispensabile per generare ciò senza cui non si decide cioè l'ordine
Non c'è un ordine cerotto piano indennità
Questa intenzione opera della sovranità che storicamente ha come primo obiettivo far cessare alle guerre di religione all'interno di un determinato territorio
Attraverso meccanismi anche repressivi non curioso nel gioioso religione e comunque la sollecitazione della religione non si può più fare la guerra in nome della regione largo era la fa soltanto il principe
Per i fatti suoi non per la ricerca
E questo implica
Un sempre un sempre più netto hard artificiale Isma'della politica cioè la politica è sempre più nettamente l'arte di costruire morti
E questa costruzione
Trova
La sua necessità logica nelle gli annunci OCSE che per l'appunto la la tesi secondo la quale non sposato va generato dal nulla attraverso un accordo sentivo lontano azione dell'ONU
Con l'unico obiettivo di trovare il modo di vivere in pace
Perché senza la pace interna il grande
La superiorità europea
Viene meno
Non possiamo godere dei frutti della nostra industria dice Ronchi
Nel civile indice dicevano tutto
Naturalmente sotto il profilo storico questo
Non basta così perché nessun monarca europeo accetta di essere il frutto di un patto nazionale fra i cittadini
Però si mettono dei ministri disse in intellettuali che germogliano devozione francesi lì sì che c'è la tesi che esisteva il soggetto informe che si chiama nazione che aveva bisogno di mettersi in forma e questa forma si chiama costituzione per fare questo ha bisogno di
E combattere i nemici
Esteri va be facile ma anche dei nemici interni
I testi di legge cinque licheni non accettano di stare alla pari dentro l'ordine
Data quello è il modello
Ma siamo alla fine del Settecento
Quello è il modello dello Stato soprannome costituzionale in largo per costituzionale non vuol dire liberaldemocratico vuol dire che ha al proprio interno un ordine prevedibili
Poi ci si può si può giocare questo il possesso di questo oltre nessuno posso giocare borghesi socialisti
Se lo giocano nazionalisti rivoluzionari in quel che vuole
Questo su questo ordine politico sovrano qua come a due momenti che sono assolutamente imprescindibili primo momento quello che poi la Dottrina chiamato potere costituente cioè nasce dal nulla
Nasce da una situazione incandescenti informe
Di violenza
Da una guerra civile da una rivoluzione da una guerra di liberazione da una guerra d'indipendenza
E lì si esprime una coralità
Questo ordine riguarda tutti
Poi all'altro aspetto quest'ordine Simeone sì neutralizza cioè cessa di essere un magma incandescente si solidifica
Questo ente una costituzione scritta
O comunque sia una Costituzione certa con dove vengono indicati i confini cioè fin dove arriva un certo potere vengono indicati i diritti e doveri dei cittadini dice
Dentro questo ordine non c'è necessariamente una istituzione che sia pienamente sovrana
Non c'è bisogno la sovranità appartiene al popolo
Non c'è può può non esserci un'istituzione sovrana che ha in sé tutta la sovranità
Sovranità è il fatto che un certo ordine Enna è stato voluto e in atto attraverso un enorme investimento di energia
E quando si è solidificato ha una fisionomia precisa che è una unità
Dentro questa unità ci può essere tutta la dialettica che Roosevelt anzi cene
Perché poi il contenuto materiale di questo ordine stomaco in Europa il capitalismo che nei dialetti capetti entro un ordine te ne mettete quanta nel ruolo
Contraddizione quante nel ruolo
Però quest'ordine formatosi attraverso un atto di potenza incommensurabile e poi tramutato se in un ordine misurato
Questo ordine dico conterrà tutte le contraddizioni che volete tutti i conflitti che volete ma si muove unitariamente
Sulla scena internazionale ad una esprime una volontà c'è qualcuno che decide può essere una decisione sempre preso da attraverso concorso di più l'istituzione
Però voglio dire d'Italia che hanno una costituzione
Primo Kranichfeld costringendo improntata al neo costituzionalismo del dopoguerra
In cui c'è scritto che ripudia la guerra
Ed è incapace di dichiarare guerra sulla base della costituzione
Dove si spiega che il Parlamento la delibera
Il Capo dello Stato la dichiara il governo la conduce
Nessuno sì sì sì far guerra così perché il sovrano
Però messi insieme le istituzioni producono una sovranità capaci perfino in linea teorica di far la guerra difensiva sulla base del dettato costituzionale
Nel due mila quattro passo regolare capacità di decisione non necessariamente decisivo mistica me capacità di decisione
Unitaria gli Stati Uniti sono Repubblica federale dentro hanno
Stanchi che si definiscono sovrani senza esserlo
Però non è che l'Ohio dichiara guerra alla Francia
Gli Stati Uniti Presidente degli Stati Uniti e il congresso dichiarano guerra alla Francia
Gli stati non fanno guerra non non battono moneta hanno giurisdizione autonoma sì certo sopra a cui su cui si sovrappone procedere
Bene l'Europa non è una federazione non è una confederazione non è uno Stato unitario
Bene
Un insieme di Stati sovrani che hanno messo in comune
Hanno messo in comune delle funzioni di la più rilevante delle quali è la funzione di batter moneta
Il mettere il momentaneo
E finché c'è qualcuno che decide proprio o decidono da soli cosa che fanno spessissimo questi stati la Francia è un po'l'Inghilterra mi sono presi da lì o meglio credevano dipendesse da lui contro l'Italia
Sempre decisioni sostenuti uccisione di Stati sovrani
Che fanno quello che vogliono in quanto sopra
Ma come Bruxelles
Senna sovranità non mi sento in Bruxelles ad un si esprime una sovranità il Parlamento europeo non rappresenta la volontà di un popolo unitario sovrano
Ma neanche un po'
Sia ben chiaro questo
Non è nessun popolo europeo esiste attento We the people
L'Europa non è un soggetto politico quindi prima che le cose sono tranquille della cava benone
Quando non sono tranquille non sa che pesci pigliare a che cosa serve l'Europa allora ho Pacino appare un modo un'operazione chiudo davvero un'operazione geniale che quello dei politicizzare l'economia
No è uno Stato moderno contiene dialettica contiene contraddizione essenzialmente economica elimina quella contraddizione economica
Accetta che si sviluppino contraddizioni politiche politico accetta la politicizzazione delle comuni
L'Unione europea non accetta la politicità dell'economia la afferma come dato naturale inconfutabile
Gli stati serbo non dal punto di vista del dell'unione visitati servono a
Mantenere l'economia dentro i suoi poteri neutri naturali che sono larghi simili a premere la politica fuori dall'economia
Per cui da questo punto di vista dall'Europa Chiavacci così come
Senza alcun investimento politico
Realmente ai realizzato il mobbing l'obiettivo di sempre cioè lasciare che incerto paradigma economico funzioni incontrastata
Cacciati
Tutti quelli che dicono bene allora tutto ciò non funziona dobbiamo fare una più stretta unione fino ad arrivare a creare l'Europa sovrane io a costoro dico due cose primo come fate
Quale rivoluzione
Su
Ormai
Ho capito perduti selvaggiamente subito ma quale rivoluzione politica sanguinaria
Produrrà il taglio della testa degli attuali governanti siamo all'assurdo no secondo poniamo che ci riusciamo che credete davvero che le superpotenze oggi esistenti schierano guardare compiacenti
Talché bello arriva un altro giocatore al tavolo di poker
Non ma come sono contento c'è un altro suo super soggetto mondiale con cui devo fare i conti come se non bastassero quelli che ci sono già
Terza e ultima obiezione
Non si sa come si è formata non si sa come è tollerata dalle altre superpotenze ma lo sapete che cosa fa una superpotenza
Palazzo Venezia
Fa la guerra perché fatta per farla come
Se l'Europa fosse una superpotenza continentale non non potrebbe tollerare che nel suo confine meridionale ci stia il disastro che c'è in Palestina
Sarebbe intervenuto
Il che vuol dire che perde per farsi ammazzare
Le nostre società
Non lo non accettano ma nemmeno un ferito leggero
Non dico le catastrofi di morti di una guerra ma nemmeno euro unghia spettante
Ne hanno avuto abbastanza in passato nessuno è obbligato a essere eroi ma attenzione alla politica internazionale
Non si fa con le buone intenzioni niente
è una cosa cattiva fa parte del cattivo
E così
E non c'è altro modo per far
Noi siamo fuori da questo
Siamo undici nessuno Società europea pronta ad accettare perdite umane e materiali
Trentadue
Penso che su questo sotto il profilo meramente empirico siamo d'accordo
Pensate che non senza bombe atomiche
Condominio sventrato da un missile
Cento morti tra cui dieci tantissimo
Presiederebbe quando si parla di queste cose da vedere anche un po'dissenso realistico della misura
E non è riuscito Cosa Nostra
L'abbiam fatta più infettante
Di porcherie ne abbiam fatti
Quindi abbiamo voluto poi alla fine ci siamo scannati fra di noi l'abbiamo fatto cose più orrenda della storia dell'umanità
Dobbiamo vivere Cinetel vivere in pace abbiam bisogno del protetto
Il quale oggi brutto cattivo sgarbato pieno di problemi si fa pagare
Cerchiamo di come dire tanto di liberarci
Da un paradigma economico che non ci consente di ad operare bene la nostra ricchezza
E cerchiamo di essere più indispensabile Dick fare presente al nostro protettore quanto siamo indispensabili
A Lugosi
Se non lo sa glielo spieghi
Ma la velleità di fare l'Europa potrà in San sovrane la lascerei da parte proprio perché su qualche cosa di sovranità pressoché ha molto a che fare con la potenza e la potenza molto a che fare con la Quercia
Non è grosso
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie presso la Galleria
Ho fermato la sua capacità la verità di quello che risulta per l'immaginario pubblico della sua persona intellettuale di utilizzare filosofia e politica storia storia per politiche ridimensionare anche politologi gara
Ha smentito tutto quello che in qualche modo qui io credo che in qualche modo traspariva dalla mia prolusione rimango convinto dalla sovranità una vado un po'più ampia e che se la Oropa avesse pagato il anche l'Unione Europea
Per l'odio che poi ha riconosciuto qualche giorno fa ultimo non sarebbe stata sovranità europea ma la veste decreto le ucraine attento
L'Unione Europea niente nato non sarebbe stata a sessantasei è stata del professor Galli ma sarebbe stato un primo atto di dignità politica e di autonomia nei confronti della sovranità americana ma è una mia opinione
Assolutamente opinabile assolutamente discutibile ora poi non devo essere io interloquire
Interrogheranno in modi come vedete dal punto di vista molto diversi i nostri ospiti presenza al tavolo iniziamo con Andrea quasi sarò Auteuil
Possiedo se una lista insegno all'università
Per l'Ara colonna dalla nostro piccolo UE Madeline che si chiama fuori collana punto it autore di un libro che credo tornerà immagino perché recentissimo visita margherite democratica che parla proprio e alcuni degli aspetti richiamati anche alla fine sulla storia dell'Unione europea dalla sua difficile o possibile sovranità di chi ci ha parlato del professor Carlo Galli Andreatta la parola dieci minuti purtroppo devo essere però il tridente come come è giusto che sia
Grazie mille agli organizzatori per l'invito sono davvero onorato molto stimolante per me è un'iniziativa di questo tipo a metà tra accademia e politica
I e grazie anche a tutti quelli che hanno preso la parola fine tra ieri e oggi fino a qui perché mi hanno veramente insegnato e stimolato
Sì sono se non sbaglio il quarto costituzionalista in questi due giorni a prendere la parola compreso The ovviamente
E quindi mi chiedo quale possa essere il ruolo del costituzionalismo o più terra terra della Costituzione italiana in questa fase nell'interpretare questa fase come dice Stefano Fassina comunque
Nel provare a obbedire dare una guida visto che sembra che nella politica ma anche nell'economia le le guide sono andiamo cercando disperatamente
La
Perché vi dico questo bene prova a fare un parallelo con la crisi che c'è stata
La crisi economica la crisi così dedica dei debiti sovrani non
All'epoca vi ricorderete almeno magari giovanissimi nomadi somma la maggior parte di voi vi ricorderete c'è stato un tentativo di usare la Costituzione come risorsa
Situazione italiana come risorsa per reagire a quella crisi provare a Dundee un altro esito
Un esempio ricordo un volume in particolare Costituzione contro trattati europei cioè i tanti fisica compatta allettante
Riforme della governance economica europea andavano contro la Costituzione
La Costituzione italiana che piena di diritti sociali ma anche soprattutto assira nell'economia alla politica
Non abbiamo costituzionalizzato l'indipendenza la banca centrale come invece i Comuni che Sex tedesco dove abbiamo una Costituzione avevamo la Costituzione di un certo tipo poi per vie traverse riforma dell'articolo ottantuno si è ottenuto lo stesso risultato
C'è un frangente che di tendenzialmente nessuno ricorda credo che fosse stato all'epoca Stefano Rodotà insieme al professor Gianni Ferrara avevano provato a dire alla propria parte politica
Pd
Per favore fate mancare la maggioranza dei due terzi in una delle due Camere perché così riusciremo a fare il referendum costituzionale e lì ci sarà tempo per dibattere non potete modificare l'articolo ottantuno in ventiquattro ore
In ventiquattro ore parte una svolta di paradigma
Lasciamolo decidere al popolo in qualche modo coinvolgiamo il popolo l'unico partito che ha aderito a questa proposta è stato per non sbagliare il partito di Di Pietro che è stato l'unico a votare contro
Quindi per indire quella era è stato un tentativo di
Utilizzare la la Costituzione come come risorsa polemica
Non è passato
Che la Costituzione passasse una risorsa polemiche magari
L'ultima
Il portiere proprio il pallone dopo il portiere ce la fortuna che che vada contro la traversa al pallone facciamo così che come come lo l'orologio fermo che però due volte al giorno almeno usiamo la come tale
Per per farglielo capire da JP Morgan nel due mila e tre invece se l'è presa contro la costituzione del dell'Europa mediterranea perché molte soluzioni troppo socialiste buone vuol dire che qualcosa c'è perché nella Costituzione dà fastidio
Ma posso dire col senno di poi ma ce n'era ragione JP Morgan le costituzioni a cosa servono
A gestire il conflitto sociale con l'esame del conflitto sociale l'abbiamo detto stamattina ha detto venisse mia collega tra sotto la pelle devi avere due o più classi sociali
Cioè deve avere un'identità non uniformata a capitalismo
Delle élite diciamo
E già tenuta dice sono diventate disfunzioni queste costituzioni tanto ormai l'identità è una sola il lavoratore è stato assorbito
Invece aderito all'incrocio ce l'ha detto per lo Fiore Leon è stato assorbito assunto nella categoria degli arredi di siero della Cantieri quello contro cui se la prendeva contro funziona rendeva credessimo
Sì mai c'abbiamo un'identità uniforme la costituzione come quelle italiana concepita per gestire il conflitto sociale non serve a niente
Opponiamo nel contesto della guerra dire a cosa può servire ancora la Costituzione italiana come risorsa polemica come l'ultimo uomo o addirittura al palo la traversa
Incredula cambiano lunghi in chiave locale
Che la Costituzione Rispetto
Alla alla guerra ben poco o fare evidenziare dei dei macroscopici delle macroscopiche contraddizioni
Articolo undici la pace
Faccio fatica a mettere insieme l'obiettivo
Di cioè a condizione rispetto alla quale sono legittime le limitazioni di sovranità tratte dall'articolo undici non c'è scritto cessioni di sovranità perito limitazioni se uno si limita ai e non cede
Io limitò la mia facoltà di proprietario non scendo i miei diritti reali nota che lei ceduti non c'è lei più io l'invito
Ti tollero
Ma non è acquisito una per usucapione una servitù perché io che ho tollerato quando voglio ritorno proprietario qual è la condizione dell'articolo undici che assicurino la pace e la giustizia tre relazioni
Allora l'Unione europea assicura la pace e la giustizia fra le nazioni
Ora vi leggo la Dichiarazione Schuman
Pigliano
Il Papa sempre da lei
Un passaggio da da cui è nato un progetto la CEE non mille novecentocinquanta s'erano in realtà prima alla cieca
Il divieto era di unificare dei nazionalizzare la produzione di carbone acciaio francese e tedesca
Veniva magnificato da Schuman Macchi per l'Unicef
Come diciamo che avrebbe cambiato virgolette il destino di queste regioni che per lungo tempo si sono dedicati alla fabbricazione di strumenti bellici di cui più costantemente sono state le vittime
Con la promessa di offrire questa produzione comune di carbone acciaio al mondo intero senza distinzione né esclusione per contribuire al rialzo del livello di vita al progresso delle opere di pace
A settantacinque anni se la dichiarazione Schuman noi leggiamo che il reame Europe ma hanno avuto la faccia di
Ribattezzarono pretendesse centri certi dobbiamo essere pronti per dal due mila e trenta cosa dobbiamo essere pronti a fare delle trenta la guerra
Almeno teoricamente come strumento di dissuasione Pimentel risoluzione può essere anche provocazione confine molto molto labile
Ora un un aspetto del di questo fa famigerato reame europeo di cui poco si è parlato nel libro bianco della Commissione
Approvato toto corde dal Parlamento europeo e quello che adesso fa finta di arresto impugniamo il sei su questo indebitamento per le armi di fronte alla Corte di giustizia perché
Perché non ci hanno coinvolto Cilla sessantotto ma è già provato toto corde i reami uno che caspita attendo tenta quello che dicevo prima efficienza ragazzi e non ci sta e più a fare niente
Allora cosa c'è scritto nel riarmo in Europa ripeto approvato sia dal consiglio che dal Parlamento europeo
C'è scritto che
L'obiettivo è tra l'altro quello di una sovrapproduzione di armamenti media in Europa destinati al mercato mondiale
Voi trovate che grazie all'integrazione dell'industria bellica dell'Ucraina nel DTP European Defence technology Callieri
L'industria dei siti l'industria europea della difesa potrà virgolette fornire materiale bellico efficiente in termini di costi alle
Gatto globale
Per questo l'Europa junior pentendo e lanciare un meccanismo europeo è un pilota di vendite militari sulla falsariga dello Io Es pone in militari se il statunitense
Provate a comparare 'sta roba qua colonna la Dichiarazione Schuman che noi dobbiamo offrire al mondo l'acciaio l'auto e fallimenti più Licio Gelli e poi voi mi dite se ha ancora senso che noi interpretiamo l'articolo undici sino a Lizzano lo all'Unione Europea
Prendi le tante altre cose ma penso che come provocazione sia sufficiente grazie
Diventato perfettamente dieci minuti ora diamo la parola in collegamento dar modo quindi vediamo un attimo se il tutto è predisposto dal punto di vista tecnico del collegamento io seguo l'ordine
Ovviamente che ci siamo dati nella programma ufficiale delle nostre giornate
Lucio Baccaro
In collegamento intanto lo presento direttore dell'istituto Max Planck per la ricerca sociale di coloni autore i tanti saggi e di tanti presenze in momenti importanti della riflessione europea se Lucio ma care in collegamento gli do la parola li ricordi dieci minuti e dieci minuti farò un piccolissimo segnale di cui precedente tuo
Intervento avevano avuto bisogno
Se siamo qui sono in collegamento allora bene come alla però
Bisogna evitare e magari un po'ancora più vicino al microfono perché oltre a quanto certo sì allora grazie riverito grazie a Stefano Passigli particolare per l'invito e poi mi spiace di non esser lì in presenza dunque quello che cercherò di fare svolge un ragionamento sul rapporto fra l'Unione europea Stati nazionali
Quel che resta della democrazia non ho nessun contrappunto con un po'di attribuire più dire
Nell'epilessia nessuno se c'è un un contrappunto Bolkan stretto il mio collega e amico del Max Planck Institute
Tale rituale a un certo punto e credo la sostenga ancora ha ammesso davanti la seguente pezzi cioè la l'Unione europea e l'istituzione non solo non democratica ma l'istituzione che in maniera attiva svuota la democrazia
Intesa come capacità del popolo di autodeterminarsi
E mi domando per riconquistare spazi residui di discrezionalità democratica e necessario riportare il fulcro della governance a livello nazionale
L'unico ancora in grado di garantire una certa concordanza fra la volontà del popolo per un anno dalla sua maggioranza è le decisioni pubbliche
Allora io non sono d'accordo con questa tesi
è innegabile che l'Unione europea comprata prima gli spazi di fra autodeterminazione del popolo
Innegabile che la sovranità democratica si è stata per molti aspetti svuotata di non segreti essenziali e che l'ha voluta agli elettori nei Paesi europei e in Europa nel suo complesso
Continuando o meno nella delle determinazioni delle tecnocrazia nazionali e internazionali ciò nonostante non è entrato alla conclusione che
Sia necessario smantellare l'Unione europea ritornare allo Stato nazionale
Per quanto estremamente disfunzionale
L'Unione europea e che tutto quello che abbiamo in questione
Allora innanzitutto il concetto di enti autodeterminazione democratica non è un principio astratto ma
Qualcosa che deriva dalla capacità concreta che ha una collettività politica di scegliere una direzione e di tradurla illazione feticci
Dunque non è soltanto un processo all'interno anche soprattutto l'esito
Di un un contesto internazionale caratterizzato da rapporti di forza ci sono altri Stati quali perseguono i loro interessi più o meno otterrete rideterminati in maniera democratica quindi parlare
Di autodeterminazione del popolo in senso assoluto effetti fuorviante
Perché appunto l'autodeterminazione effettiva dipende per i rapporti di forza che dominano nella scena internazionale
Ed è in questo quadro che vanno compresi gli organi il ruolo di organizzazioni internazionali o sovranazionali come la l'Unione europea quando sono disegnate in maniera appropriata non sottraggono sotto sovranità agli Stati
Bensì potenziano la sovranità degli Stati
Offrono agli stati membri strumenti per aumentare la la la propria capacità di influenza
Allora questa considerazione mi porta alla conclusione che lo smantellamento dell'Unione o anche l'uscita dall'euro non comporterebbe automaticamente in questa fase un recupero effettivo di digli di sovranità o semplicemente un aumento di discrezionalità de democratica la riesce di il volto cancellare di qualche anno fa credo che ancora la condivida taglia semplificano molto quella di un ritorno alle piccole patrie Patri aveva una certa plausibilità anche soltanto dieci anni fa
Quando eravamo ora in un quadro di globalizzazione liberale regolata dagli Stati Uniti che lascia lasciano margini di manovra a Paesi piccola e media
Dimensioni soprattutto se dotati di un modello di crescita orientato all'esportazione però la frase è radicalmente cambiato
Siamo adesso in una fase di de globalizzazione di competizione sistemica tra grandi potenze a cui si accompagna sempre più frequentemente l'utilizzo della cosiddetta unguento ecco non esiste in certe tendenze
E in cui gli Stati che controllano alcune strade infrastrutture chiare le catene internazionali del valore i sistemi di pagamento le tecnologie in materia strategica anche semplicemente l'accesso a un mercato di grande dimensione chi controlla queste risorse il Papa gare l'accesso a queste ricordate risorse a caro prezzo
Quindi in questa fase Science Mantoux la dimensione è una una una variabile importante e naturalmente non menzione anche la capacità militare che viene sempre più frequentemente utilizzata come supporto per ora ancora implicito ma anche non tanto implicito Fontolan alla politica commerciale
In un simile scenario la dimensione economica e la capacità militare di un Paese che sono funzioni della sua dimensione conditi condizionano il massimo in una decisi in misura decisiva la sua autonomia
Quindi l'idea che un singolo stato soprattutto se si piccola o media dimensione possa recuperare i gradi di libertà semplicemente tornando alla moneta nazionale
Nuova una politica commerciale autonoma mi sembra in questo momento illustri ospiti già adesso un regime di cambi flessibili
Non me ne ero il capo al riparo dal ciclo monetario internazionale i tassi d'interesse statunitense indipendentemente da da regimi di cambio
L'influenza pesantemente l'economia Carife periferiche è questo nuovo regime di competizione geopolitica globale l'idea di una sovranità da ritrovarsi procedendo Bazzoli mi sembra
Semplicistica
Il secondo punto riguarda la questione dell'euro io
Combat forse sapete ritengo e scrivono molto tempo che l'adesione dell'Italia alla moneta unica è stata un grave in particolare è stato un grave errore la scelta di entrare immediatamente trascuro per reggere così Agrigento poco altre considerazioni
Allora
In questo momento però vero o non è più quello che era anche solo agli inizi del due mila ci non è più l'euro polvere la crisi dei debiti sopra
Lavoro è è stato effettivamente per decenni un regime disfunzionale in particolar modo sotto la guida di gioco e Jean-Claude Trichet suggerisce
Come ben sappiamo la Banca centrale europea si è rifiutata intervenire sul mercato dei titoli sovrani
Lasciando i paesi più fragili non solo Grecia ma anche altri alla speculazione
Finanziaria e in questo contesto l'unica misura anticrisi impraticabile dai Paesi era quella della spoliazione interno del lavoro dei tagli alla spesa in questo contesto anche a me l'uscita dall'euro appare buono una pari devono una pro prospettiva comprensibile se seppur rischiosa data all'estrema disfunzionalità però del regime anzi per l'Unione maneggiare
Ma la Banca centrale europea di oggi non è più quella dell'arte
Il dell'era esce a partire dal potrebbe celesti Mario Draghi nel due mila dodici si è inaugurata una stanzina stagione una stagione molto diverso dalla precedente in cui la banca centrale ha progressivamente assunto un ruolo attivo nella stabilizzazione del mercato
I programmi di metodiche che Fétis
E insieme impeto durante la Trump pandemia più recentemente del transmission Protection denso mentre hanno sostanzialmente sdoganata l'idea che avrebbe dovuto essere lì dall'inizio ovvero che la parte centrale debba impedire la frammentazione dei mercati dal debito from sovrano e quindi effettivamente agire per contenere differente come conditi condizione necessaria la presenza del mare l'integrità delle per un Paese ad alto debito come l'Italia questa trasformazione della Banca centrale europea riduce considerevolmente la pressione dei mercati finanziari sulla politica economica
Alla luce di questi cambiamenti o cambiato idea sul tema dell'uscita del video
Per citare una frase probabilmente attribuita Casey ma probabilmente non Dickens band fax c'è rinuncia ai cespugli può dire di lusso però cambia di fatti cambiano le opinioni
Non è affatto scontato che l'uscita dall'euro in questo momento porte poco porterebbe ad un miglioramento della situazione
Per i Paesi ad alto utenze del debito oltre ai problemi tecnici e legali
Ci sarebbero enormi rischi economici e politici e inclusa la possibilità di curare commerciale commerciali
Inoltre dopo venticinque anni dall'inizio dell'Eur dell'euro lo lascio iniziale legato all'apprezzamento del cambio reale italiano è stato ormai riassorbito se sebbene a caro prezzo i termini veri deindustrializzazione
Uscire oggi dall'euro significherebbe semplicemente tornare indietro agli anni Novanta significherebbe affrontare nuove vulnerabilità in un contesto globale impediremo detto prima
La dimensione e la competizione geopolitica so dire niente molto più importanti di una volta
Per questo motivo pur rimanendo convinto che la scelta originaria sia stata un errore è un errore grave non sono convinto adesso tocca l'uscita delle dall'Europa presenti una soluzione
In questo momento la strada del sensata per un Paese come l'Italia mi sembra essere quella di spingere per una riforma della governance economica
Allora dico subito che la formula cambiare leggo dall'interno nominiamo mai convinto per anni è stata poco più che è una pia intenzione
Una un auspicio che veniva sostanzialmente evocato come ha alibi per non fargli adesso però la situazione sarà imitata pro dicevo la BCE non ho più nulla non c'è quindi Trichet
Allora accertato non solo il ruolo il crolla last resort nei confronti delle delle banche che in realtà ha sempre svolto ma anche che un sistema innovativo di Marchetti mentre Oblast'risolve nel mercato dei debiti sovrani
Però di nodo la la politica fiscale
Le regole attualmente inviso editore sono eccessivamente restrittive procicliche e non consentono margini adeguati allora minuti enti pubblici ancora valido
Sì arrivi
Ab allora quindi il vero
E il vero campo di battaglia producono dalla politica fiscale
E è quindi si è persa una una occasione preziosa quella della riforma rompe il patto di stabilità e crescita al due mila ventitré dove sostanzialmente è passata non la posizione tedesca
Ma la posizione di una una componente del governo tedesco nelle nell'epoca rappresentata dal ministro delle Finanze
Christian Vieri un che ha sostanzialmente bloccato ogni sera trasformazione paradossalmente lineare e il suo partito liberale sono poi stati esclusi dal Bundestag perché non hanno raggiunto il e la soglia del cinque per cento in questo nuovo prima non sostanzialmente due la prima è una riforma che scusa restituisca maggiore autonomia fiscale agli Stati membri
Riducendo tutti i vincoli sostanzialmente ad convincono una retribuzione
Dunque del Patto di stabilità
Quello che gli Stati devono fare stabilizzare il rapporto deve impegnarsi a stabilizzare il rapporto debito PIL nel medio periodo indipendentemente da come lo facciamo
Quindi senza imporre limiti rigidi soprattutto sulla spessa e neanche suddetti su un debito per la seconda che mi sono un po'più
L'utopistica è quella in una mutualizzazione del debito attraverso per esempio l'allargamento il rendere perennis strumenti come l'ex fuggendo decisivo voglio sottolineare brevemente
Una cosa che questa non è un'utopia perché a differenza del passato stavolta ci sono margini reali perché ci sono margini reali perché la Germania erano
Che è sostanzialmente quella che decide la politica europea adesso comprende che le le regole fiscali
Logiche prima in qualche modo assicurarono o la crescita guidata dalle esportazioni in Germania non funziona più
Non funzionano più sistema manifatturiero tedesco perde terreno nei confronti della della Cina e ha bisogno di aumentare soprattutto la stessa per l'investimento anche e soprattutto attraverso il contributo statale
Un'ultima considerazione anzi forse un po'l'acquisizione della riguarda riguadagnare spazio di autonomia non si pone soltanto per i singoli stati membri ma si pone nell'Unione europea nel suo
Negli ultimi anni soprattutto a partire dall'allargamento ad Est si è è emersa forza cresce con con corpo confortato forza crescente una divergenza d'ingresso entrambi interessi non solo tra Paesi del nord Europa e Sud Europa questa era una linea di faglia storica ma una nuova contrapposizione tra paesi dell'est Paesi dello dove se questa nuova divisione e soprattutto di natura geopolitiche i Paesi dell'Europa centro orientale
Annuncio costruito da loro sicurezza sul legame privilegiato con gli Stati Uniti che considerano un partner di imprescindibile iniziare angelus l'invasione delle ucraina non ha non ha fatto che rafforzare questa percezione
Per farla breve passare e per i Paesi baltici in particolare la NATO e la presenza militare americana costituiscono una garanzia essenziale imprescindibile
Gli interessi dell'Europa della cosiddetta vecchia Europa dei paesi dell'Europa occidentale ci sono
Sostanzialmente diversi
Questi ed in particolare la Germania avrebbero interesse ad una politica di maggiore autonomia strategica tra Stati Uniti e Cina in grado di bilanciare i rapporti con queste due capitali
La Germania avrebbe tutto da guadagnare da una da da poi da una linea di equidistanza dato che la Cina non rappresenta solo adesso nel suo principale mercato di sbocco
Particolare in particolar modo per l'industria manifatturiera Dellas ben lavato per ma è anche la Cina un fornitore che cruciale materie prime componenti è sempre più frequentemente di technology i tecnici questa frammentazione farà estroversi
Come ha detto precedentemente proprio sul professor Galli il sostanzialmente prenda dell'unione europea Urban non soggetto sulla scena internazionale
Da questo punto di vista diciamo chiaramente che l'allargamento a Est due mila quattro è stato un grave errore strategico
Non erano una decisione che invece di rafforzare unione Andrea ridotto ulteriormente la coesione interna trasformandola il vassallo degli Stati Uniti
E in una piattaforma d'ingresso paesistiche dovevano essere progressivamente strappate la sfera possesso posporlo sovietica
Quindi se il progetto europea uguale bisogna trovare slancio non è non è più prorogabile porsi il problema delle delle formule grossisti cosiddetta cooperazione differenziato
Quindi accorpasse Ali fra paesi particolar modo a in venti Paesi occidentali disposti a condividere più profondamente alcune politiche a partire dalle politiche compiuti per concludere c'è un problema di agibilità democratica
All'interno l'Unione europea
Piero Pelù all'integrazione europea complesso disfarsi per politiche economiche discrezionali riducendo la responsabilità responsività delle politiche pubbliche rispetto alla volontà popolare ma è anche allarme altrettanto vero a mio parere si vede che a mio parere che in questa fase i figli con i limiti imposti dalla però è una svolta geopolitica provarono
Allora internazionale rendono semplicistiche soluzioni cioè erano ipotizzabili anche dieci anni fa come lo smantellamento dell'Unione o l'uscita tra
Cioè con questo servizio grazie ringrazio dunque Barcarola
Per gli altri presente al tavolo dove sono un po'più rigoroso perché abbiamo sforato passando da lontano neanche comprensibile comprensibili alla dinamica dei tempi e al un po'diverso alla alla parola dall'interno do intervento programmato e i e aspetta ignota che insegna storia dell'ambiente all'Università Roma Tre
Perire prevalentemente sui temi dell'ambiente Superpole pubblicato un libro con Focus un fino all'ultimo dove l'ambiente dalla richiederà Mitterand dall'antichità ad oggi e a cui ho immediatamente la parola ricordano ancora che scrive soprattutto sul fatto quotidiano partecipante alla scuola prestato
Segrate
Mi sembra che il microfono sì acceso sì magari più vicino io che sono stato stamattina giusto che ce le avevi volta assentire bere più costituito di filtro
Vediamo
Io vi parlerò di ambiente d'Europa voglio ringraziare Stefano e gli organizzatori perché era un argomento in cui giravolte
Intorno danese senza arrivare a una riflessione definitiva e e quindi è stato l'occasione per questa riflessione di cui vi darò una sintesi solo una sintesi di dieci minuti
Allora quindi la europeo come si sa fu proposto da Van der Lai Anna nel due mila diciannove e si presentava come un grande programma che metteva d'accordo le differenti componenti politiche e che sarebbe intervenuto in moltissimi ambiti dell'ambiente e dell'Energia
Fu considerato quindi un fatto epocale sembrò che l'Europa sul tema ambiente volesse costruire la propria immagine futura e dare esempio alla al mondo ma oggi a sei anni di distanza da quella data questo scenario appare molto ridotto
Le elezioni europee del due mila ventiquattro hanno portato un'impennata della rappresentanza populista di destra
Una ben presente danza unità nella critica all'agenda verde
E poi ci sono state le decisioni di tran-tran così e di conseguenza la commissione europea ha iniziato a revocare molte delle disposizioni chiavi della green di la alcune con discrezione altre con una maggiore visibilità e così sono aumentate anche le voci delle in prese della politica che sostengono che l'economia non può permettersi una transizione inoltre la coalizione su cui l'accordo del green villa appoggiava composta dai partiti di centro sinistra di centro tradizionali dell'unione europea non è più ormai così stabile
Perché ci sono state le elezioni europee che hanno comportato insomma sappiamo a una situazione di rappresentanza di verza e quindi a una potenziale alternativa alla alleanza di destra
Composta da nazionalisti di destra
A rettori del del cuore fiscale che sono forse che non hanno un accordo formale ma che di fatto trovandosi poi d'accordo su questi temi su tutti i temi ambientali possono unirsi e fare data Pooh fare
Da blocco ai provvedimenti che vengono presi di volta in volta possono di fatto quindi essere una maggioranza sta non mi nascono a fermarmi sui singoli provvedimenti che tra il ventiquattro e venticinque sono venuti meno dell'impegno del green villa dico soltanto che ormai è chiaro che l'Europa ha rinunciato a questo suo ruolo di leadership ditta
Aggiungiamo anche che nel due mila diciassette quando Trump ieri si ritirò dall'accordo ritiro agli Stati Uniti dall'Accordo di Parigi l'Unione Europea rimase ferma non si fece dei TAR Lince
E forse possiamo dire di e in quell'occasione l'Unione europea possono oggi essere un soggetto politico per ritornare alle cose che diceva Carlo Galli forse in quell'occasione mostrò una sua sovranità e due anni dopo insomma lancio il grind il oggi invece appare aver perso i suoi riferimenti sulla sostenibilità non si capisce più quali sono gli obiettivi perseguiti
Da una maggioranza che ormai è variabile
E negli ultimi due anni ha affrontato la crisi climatiche era crisi ambientale più ampia con vaghezza e incongruenza crescenti
E i prossimi mesi io direi che sono fondamentali per capire quale strada l'Europa vorrà prendere su questa che ormai non sono non sono questioni secondarie sono questioni fondamentali perché siccome andiamo verso la catastrofe climatica quindi verso la catastrofe dell'umanità non possiamo che considerarle primarie
Direi che il fatto più significativo di questa sua regressione sull'ambiente è stata la scelta politica in campo energetico a partire dall'invasione dell'Ucraina
Quando prima l'Europa ha scelto di lasciare il gas russo un gas
Che era a basso costo su cui c'era una storica praticata
A da decenni per volgersi poi ai prodotti petroliferi americani particolare al gas naturale liquefatto che sappiamo che ha molto più costoso e anche molto più inquinante quindi con una sola linea di provvedimenti non possiamo ma direi che l'Europa in crimini dato le immissioni di o diciotto due
A tra indebolito la sua industria è aumentato anche i costi dell'energia per tutti i suoi cittadini
E un mese fa circa pensato Trump da ad annunciarci i gli ultimi aggiornamenti
Su questo quando quando ci addebito che l'Unione europea si è impegnato ad importare gas e petrolio americani per settecentocinquanta miliardi di dollari è chiaro che noi non possiamo considerare il cedimento Trump come inevitabile ma come una scelta
E dunque
Altro che Greenville c'è da dire altro che transizione e energetica
L'Europa ormai direi che si è Estra data in un processo di involuzione autolesionistico perché quel ruolo di leadership che schiera assunta ormai credo che proprio possiamo dire insomma che ne
Che ha perso
E forse siamo arrivati a quel punto in cui dobbiamo dire che la transizione energetica l'Europa non la farà e che probabilmente non si farà nella nel mondo intero io ormai sono diventata molto pessimista come si può capire da come parlo
E a rafforzare questa evidenza
è arrivata a luglio l'ultimo rapporto dell'Aiea con dei dati sorprendenti e cioè il dato dell'impiego del carbone che è cresciuto dell'uno virgola cinque per cento nel due mila ventiquattro
In Europa
è stata la Germania la prima a muoversi il governo tedesco nell'autunno del ventitré ha riattivato le
Ma diverso centrali a carbone senza che i partiti nel Bundestag e fuori dicessero qualcosa soprattutto con i Verdi che hanno taciuto e anche fondarla mai anche a Bruxelles a a prosciutto
Eppure l'Europa se noi la guardiamo su un periodo un po'più lungo rispetta questi anni questi ultimi cinque-sei anni di cui stiamo dicendo se la guardiamo dagli anni Novanta
è stata virtuosa nelle sue emissioni di CO due perché dal mille novecentonovanta sono calate di quasi il quaranta per cento
E il sottile pro capite è salito del sessanta mentre gli Stati Uniti hanno avuto un risultato più modesto un calo delle emissioni del ventinove per cento con una crescita del PIL di poco superiore all'europea cioè sessantotto per cento
Come c'è riuscita l'Europa
C'è riuscita con un intervento pubblico per la decolonizzazione su due livelli
Su due piani entrambi indispensabili e cioè politiche industriali e politiche ambientali le politiche industriali hanno mirato allo sviluppo di capacità produttive tecnologiche
Per la transizione vera dei dati destinare alla transizione verde delle politiche ambientali hanno ammirato
A alla riduzione delle emissioni colpendo gli inquinatori quindi trovando meccanismi per punire gli inquinatori
Quindi possiamo dire che ha sviluppato un modello di intervento verde che combina norme per disciplinare e incentivi economici possiamo dire una governance a due livelli
Il dato resta nonostante la regressione a cui stiamo assistendo e cerone il dato che l'Europa ha dimostrato che un'economia verde può dare risultati
è ovvio che l'impegno in questo campo non deve essere abbandonato perché dobbiamo salvare l'umanità dalla catastrofe ma si deve anche aggiungere che la rinuncia ormai non ha veramente senso perché sono troppi gli impegni economici che sono stati che sono stati presi
Dovrebbe essere questo fatto di buonsenso per tutti quanti
Una costatazione scontata eppure governi di destra e lobby industriali premono per un'inversione riuscendo ad impedire al riuscendo a rallentare a intralciare provvedimenti decisivi e porto alcuni esempi l'esempio dell'Italia che a giugno ha messo il veto
Sulla direttiva che avrebbe obbligato gli aziende a dimostrare la sostenibilità dei propri prodotti
Altro esempio sempre a giugno la Francia Dima cronache ha fatto pressioni per ritardare la definizione degli obiettivi climatici
Dell'Unione europea per il due mila quaranta e ancora sempre all'uomo a luglio è stato proposto un aggiustamento al ribasso di tali obiettivi
Dimissioni che dovrebbero essere al novanta per cento di esattamente la riduzione di questo novanta per cento a ottantasette per cento
Di emissioni e tre percento di emissioni da potersi giocare fuori dal continente cioè possiamo dobbiamo essere virtuosi ma quel tre per cento possiamo inquinare a patto di andare a piantare
Foreste o impegnarci in Progetti di Riina al di fuori dell'Europa dell'Europa questo è un meccanismo che è ormai una pessima reputazione non mi dilungo non mi dilungo su questo
La fine di quest'anno la conclusione insomma di questa mia riflessione non può essere che pessimista e cioè se quanto descritto e ciò che resta delle green di il su cui l'Unione europea aveva mostrato una sua capacità di essere soggetto politico di avere sovranità politica di aspirare una sovranità politica
Di aspirare a una soggettività politica che cosa resta dell'Europa
Grazie ripeto contro
Intervento programmato che ha preso un capitolo importantissimo che purtroppo stiamo la stanza trascurando con altre presunte o reali emergenze ora siamo all'ultimo intervento programmato di Gabriele Guzzi che un economista che insegna poi economica all'Università di Cassino se non ricordo male
Autore di un libro che mi pare e avete visto con la coda dell'occhio
Oh no sto già insomma dialogo con Geminello pret a Rossi
Hong Kong via manifesto sottotitolo per la sovranità democratica eh Itu uscirà ottobre di tipo un libro un titolo molto
Evitato ma chiaro euro suicidio
Toto titolò alle intitolata la Bersani molto lungo ma anch'esso molto chiaro come l'Unione europea ha soffocato l'Italia come possiamo per darci dopo credo se Stefano Pessina mi autorizza pontini amor rapidamente Poli interventi dal Pubblico le domande per professor Galli per gli altri partecipanti
A questa nostra tavola rotonda in modo da chiudere se capisco bene intorno alle diciassette e venti mo'ad avere ancora una pausa e alle diciassette e trenta puntualmente contro le previsioni mi faceva Stefano Fassina riusciamo a chiudere
Perlomeno nel pomeriggio nei tempi a rispettare anche gli altri interlocutori dell'ultimo interessantissima
Pensione dedicata ricordo ancora una volta e quindi vi pregherei di restare al tema la Chiesa di Roma dopo Papa Francesco si parla ancora di americane in parte anche e non solo in parte anche in Europa Gabriele della parola
E secondi
Buonasera buonasera a tutti grazie a Stefano
Per questo appuntamento annuale che sempre importante e arricchente ma data l'ora evitata alla alla densità degli interventi che mi hanno preceduto
Voglio fare una cosa molto schematica
In tre punti pro
Cercando di portare qualcosa rispetto a ciò che è stato già detto e di cui condivido ampiamente i contenuti
Ma il primo punto è che io credo che noi sbaglia avemmo
Interpretarsi mo'la crisi che stiamo vivendo oggi e che è stata affrontata
Per la giornata di appunto di odierne a da tante prospettive
Come una crisi superficiale come una crisi di polizia come una crisi economica come una crisi geopolitica come una crisi politica come una crisi dei partiti
Non coglieremo l'elemento essenziale radicale di tutte queste crisi che effettivamente ci sono
è stata chiamata in tanti modi chiamiamola crisi di civiltà
Castori Abyss era non intellettuale francese del del Novecento parlava già di questa crisi di civiltà in termini a mio avviso molto efficaci per descrivere ciò che sta accadendo oggi a Roma a Milano a Bologna a Francoforte
A Lisbona eccetera in Europa in Occidente Nori dall'altra parte del mondo non so
Però non mi chiamo cioè annoiati
Cioè questa civiltà non sa più offrire un immaginario per convincere i suoi membri a collaborare a se stessa
Non sa più offrire delle ragioni per convincere i ragazzi di vent'anni i venticinque anni di trent'anni
Ma anche di quindici anni di alzarsi la mattina e andare a studiare
Di andare a lavorare il partecipare appunto a una civiltà cioè una crisi culturale profonda di significato non sappiamo più chi siamo e non lo sappiamo più raccontare
Quindi questo io credo che sia la
Prospettiva da cui analizzare tutto
Secondo punto
La politica
Quella cui assistiamo oggi proprio in questi mesi in Europa e direi
Narra la la definizione della crisi della cultura politica europea
Io penso che su questo noi italiani siamo stati i primi
Cioè la Germania e la Francia stanno vivendo ciò che noi abbiamo già risolto non nel due mila e dieci come si sta dicendo oggi c'è riparte ma nel novantadue
Tra il bivio tra vincolo interno il vincolo esterno trapezista
Questa Mario Draghi pronto pronto Marion se quindi
Tra il rispetto di compatibilità Esterne di vincoli europei Francia evidente è un portato interno di un vincolo interno chiamiamolo costituzionale per capirci senza troppe retoriche ma insomma punto una ragione per cui stiamo insieme
E questo è un fatto importante e per me anche una potenzialità positiva
Ecco il la chiave di speranza che io comunque intravedo in questi tempi perché quando speranza Pasquale messianica cioè apocalittica perché se le cose si rivelano
Per chi ha forza lucidità e coraggio è il tempo dell'azione anche se nel campo dell'azione
E la crisi politica della della cultura politica europea è evidente cioè in Germania la socialdemocrazia che sostanzialmente nata lì e la crisi hanno democrazia che hanno retto in modi diversi anche l'Italia nel secondo dopoguerra e che erano finiti nel novantadue sono giunti
Niente sostanzialmente da questo governo
Non è un governo di unificato gli enti Fincato e ugualmente in Francia la quinta Repubblica è che è finita ecco quindi è un tempo appunto anche qui conclusivo di crisi radicale dell'Europa
Terzo punto
E poi vediamo se possiamo trarre delle
Le conclusioni sintetiche
Cioè io vedo un rischio rispetto a questi due scenari appunto una crisi
Di civiltà una crisi antropologica un cambio di paradigma e la crisi della cultura politica europea
Cioè il rischio è quello di trasformarci tutti in una categoria che io
Ho coniato più
E che mi piace perché fa anche rima siccome a me piace anche la poesia la ripeto spesso cioè diventiamo tutti dei tristi analisti
Cioè sostanzialmente sparisce la politica
Ora badate bene l'analisi cosa buona e giusta e anche l'analisi di realtà è rara e una per la preziosa e di questi tempi merce rarissima soprattutto nei canali mainstream ma noi dico questa comunità le altre coloro che vogliono rimanere pensanti viventi
Sbagli Remo a diventare dei tristi analisti ecco
Ma come si fa a non diventare dei riservisti perché certamente la tendenza ci porta lì perché l'analisi della realtà dei dati materiali ci porta al clic appunto al quel pessimismo di cui parlava professoressa in ambito ambientale ma anche
Diciamo da economista si potrebbe tranquillamente
Di portare anche all'economia e a tanti altri
Sgomitano autunnale sì che per me non è vero in realtà ce l'ha non è vero che l'economia sia scienza triste diverse però senza dubbio quella che ciascun lega ascoltiamo normalmente non ci fa non ci rende felici
Perché io penso che appunto
E l'interpretazione
Di questa crisi ciò esiguo veramente mutare il nostro atteggiamento alla crisi e quindi anche la nostra postura politica e l'interpretazione di questa crisi di civiltà non solo come uno sfinimento
Di di slancio di vitalità punto ma anche nei suoi lati positivi nei suoi lati promettenti che non sono dei fatti di natura ne sono scontati nel sono storie per bambini diciamo serali
Però non è possibile perché non esce senza dubbio la prima crisi di civiltà che affronta l'essere umano nella sua storia no
Non siamo neanche non assolutizziamo l'aspetto negativo di questi tempi è caduto l'Impero romano
E ci sono state delle interpretazioni possibili plausibili per vivere creativamente culturalmente ed i politicamente quei tempi
Ecco ciò che manca oggi
Nella politica nei giornali nelle redazioni spesso anche nelle scuole e nelle università è un lavoro di pensiero è un lavoro culturale invero
Che non è il solo Iliescu Berti
No fare cultura cioè coltivare la cultura questo vuol dire odio e coltivare l'umano
Ecco questo è ciò che noi dobbiamo fare riprendendo e ridando slancio a Noemi cioè la soluzione non è fuori non ci sono soluzioni facili
Per me non è neanche la soluzione facile guardare in altri contesti mondiali pensando che inizia il Paradiso terrestre magari avranno altre cose buone che possiamo imparare mai nella storia dell'Europa
Della modernità e anche del costituzionalismo che vanno trovate le sorgenti per un rilancio culturale
Poi con innovazione non facendo voglio dire cerimonie non facendo lavori archeologici o no però andando lì da noi i noi nel nostro scusa scavare ecco il lavoro il lavoro del concetto che ci aspetta
Io penso che la pace sia in parte la pace non il pacifismo è non è non la
La il paradigma della pace cioè la contestazione del sistema della guerra come come lo chiamava
Un mio maestro che Claudio Napoleoni
Che non chiamava più il nemico il capitalismo solo il capitalismo parlava del sistema della guerra
Cioè di un sistema che Piperno e alla civiltà occidentale umano che fa della guerra cioè della contrapposizione della menzogna ed il nichilismo
Il cardine di ogni sua logica di ogni suo agire di ogni sua norma di vita
Ecco la pace si inibisce sta in questo senso a me sembra un paradigma interessante da perlustrare la pace come un ambito polemico la pace e riporta divisione
Per la pace è un fattore Poli Moggi e no
Perché se tutto è fondato sulla guerra se questa economia fondato sulla guerra cioè sulla sul dominio perderà creare un'economia di guerra non vuol dire creare un'economia capisce di capire bene di Comune di conciliazione
Non è che la particella il conflitto
Lo fa emergere fa emergere il conflitto che il sistema della del dominio vuole celare
Ecco questa io credo può essere una delle prospettive da approfondire
Su questa unione europea io non ho molte speranze diciamo dal titolo l'ho scelto per quel libro si evinceva sesta radicalità
Ci si tanto finito credo che non ci siano possibilità al di là degli avanzamenti economici che questi in questi dieci anni abbiamo visto per
Rimediare a un problema più profondo
O che non è solo monetarie non è solo tecnico è un problema politico di questa unione europea esistere
Si costituisce come come disattivare comunale come un disarma disattivazione costante del portato sociale delle nostre costituzioni
A me non sembra che questo si sia risolto negli ultimi dieci anni
C'è poi sono diventati un po'meno scemi questo sì meglio voglio dire arrivare a Francoforte ma questo problema tra lordo liberalismo di Maastricht e mille novecento a Costituzione del quarantotto non era stato risolto
E non mi sembra che si voglia andare in quella direzione anche perché la riforma del Patto di stabilità appunto è stata già fatta
C'è questa asimmetria istituzionale che è stata tante volte ripetuta famosissima cioè tra il potere monetario il potere fiscale il potere democratico del greco che è rimasto nelle nazioni siccome che io non penso come ha detto
Ampiamente professor Galli che sia facile il possibile che questo salto politico avvenga oggi nell'Unione Europea ventisette che siccome penso che questa simmetria sia un problema reale per la nostra economia e per la nostra democrazia
Penso che si dovrà ribassare attraversa una fase critica che qua non vuol dire che ne domani usciamo dall'Euro ovviamente questo
Safiya diceva che uscire dall'euro podio come fare la rivoluzione francese per cui non è che lo decido io lo decidiamo noi cioè un fatto storico importante però si dovrà passare attraverso una riacquisizione di alcune prerogative poi pensare a un'altra
Europa ma stavolta altra veramente
E l'avete visto tanti punti ci sono molte convergenze ma ci sono anche Fonte differenze con giusta che sia siamo tutti allievi di Claudio Napoleoni cercate cercate ancora
Uno dei suoi ultimi messaggi e viene sempre ricordato cercate cercate ancora anche al di là di quello che giustamente ricordava
Gabriele alla fine anche nella definizione del nemico che non è semplicemente il capitalismo come categoria meta storica mansioni capitalismi concreti come cioè insegnato anche la storia
Nel ventesimo secolo ora però questo cercate cercate ancora siete
Vuoi diciamo il pubblico gli interventi non programmati i vuole intervenire per porre domande appare osservazioni richiamare professor Galli e gli altri interventori diversa sessione con domande e osservazioni problema diserzione assolute abbiamo tempo prima di una breve interruzione per l'ultima pensione venti minuti quindi credo che possiamo fare tranquillamente almeno quattro cinque interventi o o poco più o poco meno questo dipende anche ovviamente dalla concreta vostra disponibilità oppure andiamo a fare un aperitivo come si fa sempre questo deriva
Spero proprio di no però
Qualcuno per intervenire domande prego Salvatore Bianco
è un ponte tra Chionna fuori collana visto che scrive per entrambe
Per riviste che collaborano alla promozione di queste giornate
Insomma senza ulteriore grave sarà vero
Per il varo
Saccenza
Per la nuova però hanno significa la spada
No
Ecco allora cerco di essere sintetico
Anche perché i contributi già sono stato sono stati abbastanza densi quindi evitiamo di aggiungere densità
Programmi d'oca in premessa fare un po'l'avvocato d'ufficio di Strehler
Cioè nel senso che cioè parliamo di uno degli intellettuali più grande che in questo momento le vorrei esprimere e naturalmente
Al di là diciamo della sinteticità dell'intervento di ieri ma
Basta leggere un po'di testi di libri disagi specie ovviamente la sua ipotesi la sua proposta non è quella di ritornare
Alle piccole patrie
Spreca riflette sul fatto e secondo me dovremmo farlo tutti
E l'Unione europea sta diventando suo malgrado pure magari è questa la sua mission una sovrastruttura fondamentalmente
C'è
E una che al tasso coordinata a quella degli Stati
E quindi lui
A conclusione del suo intervento parlava di ritornare
Ad una cooperazione cioè ad una forma di cooperazione e di collaborazione
E e penso che e questo e poi la domanda che intendo fare al professor Galli e penso che mi bisogna e di tutti quanti noi ci attrezziamo per riflettere sul destino dell'Unione Europea
Perché altrimenti
Rischia di diventare più disfunzionale di quella che già è e cerco di essere allora all'Unione europea è nata in un contesto particolare
E nata in un contesto particolare dove diciamo la globalizzazione viaggiava a vele spiegate
E quindici posti poteva stare immaginare una unificazione di carattere
Squisitamente economico
Adesso lo scenario internazionale mondiale è profondamente cambiato
E allora noi dobbiamo assolutamente riflettere su che cosa o quali sono i modi le forme pena unire unificare
Per fare in modo che i popoli europei collaborino in modo
Efficace non è non solo efficiente ma efficace
Ecco strega a il coraggio e dovremmo averlo tutti questo coraggio di riflettere su questa su questa contingenza perché quello che poteva andare bene
Magari per un un lasso di tempo molto barriere adesso non lo è più cioè bisogna fare in modo che la forma politica le forme di cooperazione e di collaborazione si adeguino ai nuovi scenari internazionali
E quindi e quindi mi riallaccio all'ultima cosa che diceva il professor Galli perché chiaramente sollecito a a sviluppare insomma darci qualche elemento in più perché l'UE ha concluso il suo intervento
Sottolineando che il rapporto con dagli Stati Uniti d'America non può mai venire meno
Semplicemente perché gli Stati Uniti d'America hanno fatto un certo numero di guerre per fare in modo di controllare il continente europeo bene
Naturalmente questa realtà di protettorato dobbiamo fare in modo se non ho tradito la sua la la sua rappresentazione dobbiamo fare in modo attraverso un cambio di paradigma economico di diventare più preziosi per l'alleato statunitense
Ecco mi chiedo seri
Il in questo tentativo di fare in modo che l'Europa diventi più preziosa per l'alleato europeo e quindi per l'alleato statunitense per cui non ci può trattare come ci sta trattando in queste settimane in questi mesi non basti anche attraverso delle forme di riorganizzazione di come si sta insieme in Europa grazie
Grazie viene pensando Ettore bianco
L'altro intervento credo posto un problema che discutiamo ha ieri purtroppo in contumacia in assenza di disse perché anch'io avevo posto un problema in una direzione diversa
Quella che aveva posto Salvatore
Bianco ma sarebbe stato interessante avere la replica di sette però interagisce molto con la parte finale della relazione alla regressione del professor Galli venerdì
I momenti
Sapesse
Nome sposati e non ricordo nessuno Marco Vigevani
Facciamo riferimento a padre costituzione solo vicepresidente nella sezione della mobile quattordicesimo municipio e volevo porre due questioni
La prima questione è questa
L'avrei fatto dimensionale si dice siano se non si agisce come attori molto grandi non si ha nessuna influenza io su questo ogni dubbio keniota questo nasconda
Tra virgolette riferita un po'imperialista e Nocera la Volvo lenta egemoniche
E su molti paesi piccoli che pure diciamo vivono felici tra virgolette la seconda questione invece su quali forze possiamo contare per ah ma qua c'è il tema della sovranità per dal richiamo sovranità democratica e costituzionale perché quando sento parlare di crisi di civiltà e in crisi di consenso crisi di partecipazioni che li di immedesimazione dentro un processo politico istituzionale
E oggi siamo di fronte a un leggermente a uno spappolamento democratico e non so come definirlo
In altro modo però come che forse possono entrare in gioco perché sì nell'ambito europeo si costruiscono relazioni fra Stati sovrani in questo secondo me è inevitabile su quali forze io parto dall'esperienza logico perché c'ho partecipato molto attivamente dal fallimento dei referendum di questa primavera fallimento che secondo me hanno segnato un ulteriore passo molto pesante e significativo nella crisi democratica in cui viviamo possesso dobbiamo individuarci a vivere e a gestire un declino
Grazie secondo intervento non ho capito se c'è Stefano
Per farlo ma il poi si arrese qualcun altro vuole intervenire abbiamo ancora dieci minuti quindi vogliamo però gli ultimi cinque per le risposte
Grazie
La la lezione che ha fatto Carlo all'episodio di grande valore perché ha collocato la nostra discussione in prospettiva a me pare che l'abbiamo una priorità al di là delle differenze tra di voi su diciamo su su su come andare avanti abbiamo una priorità riportare la discussione
Sull'Unione europea su un terreno laico sui terreni e sulle sue su base di realtà perché ancora non c'è e in particolare non c'è dalle nostre parti le uso questo termine in senso in senso lato bisognerebbe almeno fissare alcuni punti fermi
Poi vediamo sulla base di questi punti fermi con quali forze come diceva oggi adesso Marco dovevo seconde ma ma qui siamo di punti fermi ed evitiamo gli scenari di aggravamento del quadro in cui siamo
Che cosa voglio dire bisognerebbe prendere atto che la dimensione a ventisette la dimensione politica impraticabile cioè possiamo possiamo essere almeno d'accordo su questo è una dimensione impraticabile
Continuare a tenere in agenda l'allargamento vuol dire aggravamento sostanziale e non so come dire esasperazione di tutte le dinamiche negative che abbiamo vissuto in questi in questi decenni
Quindi no anche l'allargamento verso l'Ucraina troviamo altre modalità per sostenere l'Ucraina da di quello che pensiamo su su come si è arrivati a a questa situazione e quindi già se se non riuscissimo a mettere in agenda e a rendere come dire non dico condivise dalla maggioranza ma far diventare un punto di discussione politica che oggi non è il no all'allargamento questo sarebbe fantastico
Poi appunto evitiamo diciamo discorsi imbarazzanti su questo chiudo perché poi magari qualcosa dirò dirò domani mattina c'è ma a me ha colpito la l'intervista di Prodi a Repubblica a parte il fatto che uno che è stato che il presidente della commissione che gli dica che ha fatto l'allargamento
Nel due mila e quattro perché gli avevano promesso Novo neri si sarebbe fatta l'integrazione politica come se
Diciamo un processo di questa portata si può come dire assecondare o addirittura promuovere addirittura costruire sulla base di una promessa piano
Ma
Ma la cosa che diciamo da e poi la la la detta legge già scritto Veltroni sulle due calcoli della serata l'acido perché è un pezzo della cultura politica
Anzi diciamo garante la politica ancora largamente dominanti
E largamente domina in tutti i soggetti che compongono il campo progressista e ancora la polizia politica largamente dominante
La proposta è facciamo un referendum consultivo così i popoli europei daranno l'indicazione di fare l'integrazione politica ecco si mangia uscissimo da un discorso che a questo livello di astrazione
Faremmo un enorme Passavanti pub poi vediamo
A mio avviso dobbiamo abbandonare il terreno delle priorità istituzionali e tornare sul terreno delle priorità politiche cioè per quanto riguarda la posizione dell'Unione Europea sull'Ucraina con Estado un con una giocare ESA di integrazione politica e suo nipote strettamente politico perché erano tutti concordi cioè secondo me dobbiamo lavorare più sul terreno della politica e su questo costruire le cooperazioni tra Stati nazionali possibili
E e qui richiamo a assoggetti dietro l'Inca
O che è stato fatto
No noi fare Sequi soggettivi il Galà almeno la prospettiva di portata partecipare alla discussione
La dimensione nazionale rimane come dire imprescindibile per fare la discussione politica però allora dobbiamo mettere su questo terreno perché se continuiamo a discutere di come facciamo a togliere il voto all'unanimità
Anche lei nel Consiglio europeo in modo che poi arriviamo a raccontare di più siamo totalmente fuori strada riportiamo la discussione sul terreno politico come facciamo maturare
Delle posizioni politiche che abbiano senso se ne abbiamo su questo terreno poi diventa più facile trovare la possibilità di cooperare tra Stati nazionale nel momento in cui c'è una una una diciamocelo delle posizioni politiche che hanno che hanno come dire arato il terreno ha messo in evidenza quali sono gli interessi nazionali da da poter perseguire però ecco riportiamo la la priorità è anche l'obiettivo di piccolo per carità c'è l'obiettivo che quella sui piccoli mezzi pure Marco a
Ecco ma a perseguire e quello di fare discussione di realtà usciamo per la discussione
Come dire ideologica sull'Unione europea perché si rimaniamo su quel terreno non abbiamo pastello facciamo passi avanti ma ci allontaniamo ancora di più e temo che lasciamo alla destra delle praterie seminati perché almeno con tutti i suoi difetti invade discorsi di realtà
Mirate discreta no
Beh non ci sono altre domande hanno ancora c'è un intervento che voi perché dobbiamo chiudere alle cinque e venti per darci un po'di respiro per l'altra cose vorrei dare
Per qualche minuto la parola pochissime e i se ci taglia la tavola rotonda un'altra ancora quindi rapidamente si molto rapidamente perché
Tu
Pronto tra segreto
Ritorno alla political dirà anche partire dal fatto che c'è la conflittualità sociale ho l'impressione delle tutele la discussione che stiamo avendo rischiano di come dire di discutere di istituzione di non affrontare il tema della conflittualità sociale la politica vuol dire ritornare a mediare fra complimenti diversi fra interessi diversi perché non sono finiti
Non c'è più la mitica classe operaia male contraddizione sociale sono diventate norme che coinvolgono i ceti medi coinvolgono cortecce esternò il suo libro sulla sinistre esista farsa Palmiro
Parlava di della diciamo della se Della Della Seta spiaggiata ma in realtà e così cioè noi non riusciamo oggi a indicare a quelli che soffrono veramente di questo processo di crisi della del sistema capitalistico e quindi indicare una strada diversa non abbiamo bisogno di ricostruire un percorso politico
Che tenga conto delle conflittualità sociale e che indica una soluzione percorribile sul piano delle risposte
Economiche e organizzative non uno ragionamento astratto spostato in termini costituzionali intenzionati Mauro giramento di carattere profondamente politico che parta
Dalla questione reale di come vive la gente
E questo credo che sia fondamentale
Perfetto grazie c'era ancora un ultimo intervento prego
Magari se è indicato il nome così magari chi
Risponda pone senonché riferimento Filippo Tucci originare Pugliese lavora la pubblica amministrazione ha Bologna la domanda che faccio Bologna Bologna Bologna Monaco la domanda che faccio è molto breve colgo l'assist del professor Gabriele Buzzi Buzzi
Si riferisce ad un dalla alla convinzione che personalmente ho e credo che sia condivisa che il la crisi che descriviamo come geopolitica politica economica abbia una radice anche antropologica
Per formazione o mi sono incuriosito al primo punto antropologico la crisi antropologica
Rifletto attorno a a questa domanda che pongo al professor Capelli comizio alla offre una riflessione di tutti e cioè
A me pare che nelle nucleo originale né originario che gli il peccato quasi originale della
Di una certa cultura liberale sia stata quella di liberare dal giogo delle del religioso
Del dell'appartenenza di classe se voi l'individuo per ridurre pre approfondito naturalmente di Sacconi per ridurre le zone chiarito la conflittualità
Il paradosso che secondo me divide l'attuale che viviamo è che liberato l'individuo l'individuo si blocca e quindi la mia domanda è
Quale il piano d'azione sul quale si può ripartire gli offrono spunto tutti quello quello che penso sia un piano fondamentale quello dell'intermediazione cioè dei libri dei famosi corpi di intermediazione
I vecchi partiti associazioni somma un un elemento di collettività che serva all'individuo a non percepire un vortice di senso di di fronte la complessità del reale questa domanda
Va bene grazie propongo diciamo intanto se try
Di scarsa dalla dalla requisito penso che Gabriele è stato chiamato anche da domanda la domanda
E si direbbe altre tre giornate noi parliamo del parlamento dell'orizzonte di senso su cui ricostruire però le parole in un minuto credo che possa dirlo soste
Andrea
Voglio dire qualcosa a mia volta ugualmente se noi siamo andate e poi diamo dieci minuti per concludere al professor Galli
Sì sì cioè
Sì sì sì sono molto d'accordo prime crisi c'è crisi antropologica è un fatto molto tecnico debbo dire che le istituzioni antropologi che sono in crisi
Per non si sa più che vuol dire sposarsi non si sa più che vuol dire essere prete non si sa più che vuol dire essere uomo così da più che vuol dire essere donna c'è una crisi delle strutture antropologiche
Questa crisi può essere sia vissuta in maniera negativa sia vissuta come transizione nel nostro con il movimento indispensabile che che presiedono cerchiamo di interpretare positivamente questa crisi per come opportunità di ricomincia amento di queste istituzioni cioè che non è una dissoluzione nichilisti carri queste strutture ma è una loro trasformazione
In quel sito e concludo proprio poi magari ne riparleremo magari fuori per me l'elemento spirituale che può essere religioso può essere laico torna centrale
C'è una civiltà senza una esperienza comune spirituale
Antropologicamente non sussiste proprio questo dire a livello di storico e noi abbiamo pensato che questo possa essere il neoliberismo e mercato che aveva un elemento religioso spirituale ha scarsissimo contenuto mitico
Però siccome con le ante crisi io credo che sia quello il punto cioè queste comunità che tu dici non per me non può essere voglio dire quelle passato dobbiamo ripensare alle altre in cui vivere questa dimensione in maniera nuova
Certamente anche i partiti del Novecento comunque cercavano di replicare in modo laico con la stessa esperienza
No decorati
Andrea forse congruo in due minuti
Ma il mio mondo
Molto rapidamente su la questione che accennava Lucio Fraccaro non so se ancora ci sente ma a qua e là la cosa emersa non possiamo sbarazzarci sull'Unione europea ci serve ancora
Abbiamo imparato dagli errori del passato
Proprio concentrandomi sul discorso guerra dove ci sta portando l'Unione
Non è tutto sufficiente documento da stabilire dopo gli ultimi due mila ventidue dopo il febbraio due mila ventidue
Nel due mila e diciannove voi sapete che per la prima volta la commissione von der Leyen dure ha istituito il commissario la difesa non c'era mai stato prima
Credo che l'opera non è uno Stato pare Ministero della difesa By the Way ieri Zampa ribattezzato il dipartimento non è più di partenza difesa Dipartimento di guerra
Bisognerà rivedere anche la carta le Nazioni Unite la guerra ma è stata sdoganata come termine allora nel due mila e diciannove
Il commissario al Mercato interno Thierry Breton supposto capo si pose a capo della neo istituita di giri cioè Direzione generale per l'industria della difesa e dello spazio Kaye
Lui aveva già ricoperto il ruolo di CEO nella società francese Atos
Cioè noi abbiamo un problema enorme di porte girevoli di conflitti d'interesse l'Unione europea visto che ha eliminato la rappresentanza partitica perché il Parlamento europeo la pantomima una macchina che va avanti con le lobby le ha proprio codificate legittimate pene noi stiamo andando avanti così a come dire inducendo una la selezione avversa cioè selezioniamo classi politiche
Che sono diretta espressione di gruppi d'interesse potentissimi cioè è una macchina che innesta
Che sviluppa un malware un tumore non so se mi spiego quindi troviamoci dibattiamo su questi toni e per l'Unione europea non teniamo ce l'ha perché ci può servire ma sta danni producendo l'involuzione la trasformazione delle classi politiche
Sul sito di interesse credo che sia una cosa terribile l'abbiamo già sperimentata ma adesso mentre prima banchieri centrali che erano presso JP Morgan eccetto adesso direttamente siamo andati nel settore nel settore bellico che mi sembra ancora il pericolo
Grazie ne avevo non avevo visto che c'era l'ho suggerito mi scuso con Lucio Vaccaro sono avrei seguito un po'l'ordine ma visto che tra l'altro Andrea mi pare che ha interloquito anche con l'intervento di Baccaro
Chiedo all'ulcera moglie intervenire
Vede molto brevemente rispondono Andrea Andrea quando ha corso la ronda la fondarla restata ministro della difesa del Governo federale tedesco
In Germania è impossibile a assumere una posizione senza essere direttamente c'è un la il termine inglese mentre insomma analizzato scrupolosamente dalla CIA senza essere in contatto diretto con la CIA
Quindi personaggio degli Stati Uniti dico tutto questo per dire che se facciamo un esperimento controfattuale
Torniamo all'Unione Europea
Si va comunque a finire nello SME le stesse scelte di guerra perché non sono uscente
Dell'Unione Europea sono scene veneti alcune componenti delle classi dirigenti degli Stati nazionali sono scelte in atto
Oggi cioè Pirlo nono con come fosse Susanna grandissima del dell'assetto istituzionale dell'Unione Europea no ma non mi sento di attribuire alla uguale
La torsione bellicista recente
La sulla questione delle dei piccoli paesi vivono felici la Svizzera Danimarca eccetera eccetera e credo che sia stata sollevata dal
Salvatore Marco parco risolviamo sbaglio un vero ma sempre meno e sempre meno il caso c'è stato un regime lo abbiamo detto di globalizzazione io liberale voluto dagli Stati Uniti perché gli serviva quindi era possibile effettivamente mantenere un'autonomia a livello nazionale per piccoli paesi piccole strutture geopolitiche guardiamo adesso cosa succede D'Alema
Cioè rischiano no
Rischiamo a sono già sottoposti attacchi commerciabilità la battaglia dentro
Loro o operatore energetico ha fatto degli investimenti negli Stati Uniti che sono stati bloccati per ritorsione nei confronti della scelta in omaggio citare immediatamente di cedere la Groenlandia guardiamo alla Svizzera
La Svizzera il paese più colpito dai nazisti
Cinquanta per cento
Sono i dati in questo momento nell'epoca della Svizzera questo semplicemente per dire ex e questo nell'ottica di fare un'analisi di realtà effettuale che certe cose che si potevano fare anche dieci anni fa
Sono un po'più difficile a farsi adesso
Chiesi
Va bene hai finito
Perfetto deposizione vi sono chiare sul punto lasciamo chiamo il pendolo Tripoli il direttore di RAI Stefano e che il problema apre la priorità che ognuno immigrati individua diciamo poi non mi pare che qui ci sia
Qualcuno che indica come priorità quella istituzionale neanche in questo intervento che può essere condivisibile o non condivisibile o richiamo se vogliamo più alla costituzione economica
E non solo quella economica quella politica ne ha già parlato il professor Galli alla costituzione economica internazionale la scuola sacchetto più brutale diciamo che è stato ricordato anche con l'esempio della l'attuale commissario presidente della Commissione europea
E io ovviamente anche grazie se voglio dire qualche parola
Allora diamo la parola per la conclusione di questa sessione preferiamo cinque minuti di interruzione dal nel passaggio all'alta costretta locali che ringraziamo ancora da parte ovviamente dissi cialde costituzione ma anche degli altri tre effect la fionda
Ora i collant contenitivi ha lasciato l'onore di questa sua sono alle spalle sette ad avere aspettato sino alla fine anche di replicare alle discussioni che si fa lo Stato
Allegro ci sono tanti
Nel grande non funzione come l'Unione Europea
Nel sito del consiglio la manipolazione del grosso volume purtroppo non funzionino bene allora
La Svizzera è un sistema di banche una volta che né agli uni né Europa è sufficiente non non possiamo aspirare tutti a essere delle svizzere
Poi un'altra cosa che vorrei sottolineare la la dipendenza dell'Europa dagli Stati Uniti inondata da da Trump
Cioè per fare un governo in Italia ci volevano
Il nulla osta di questo mondo
Gli incendi non vorrei fare la parte di quello del dell'unico si ricorda che
Sono una
Quando le cose si spostavano troppo a sinistra scoppiando e le bombe invitante
Attento
Con tutto che possiamo parlare male finché vogliamo di Trump la politica americana è sempre stata quello fondata su un fatto che l'Europa è mia e me la tengo Europa occidentale
Perché ha fatto comodo
Se sei molto abile come erano abili democristiani anche in questa situazione degli spazi di autonomia Negroni
Quando nei giochi e giocattoli capitano degli incidenti pensate a Mattei più infelici ma ottantotto
Detto in un altro modo non è che si perda una guerra mondiale gratis
Poi e poi si può anche dire per fortuna che l'abbiamo persa oltretutto problemi l'elemento di contraddizione è strutturale
Ci accompagni
C'è un
Nichilismo europeo l'abbiamo assorbito
Abbiamo assorbito e poi ci sono delle delle esperienze
Il principale Paese europeo la Germania è stato
Stencil maturato
Prima sia snaturato da solo
Poi è stato snaturato
Indi troppo ed è una non un'Europa senza Germania
Non vale
Aggiungo un'Europa senza la Russia lungo per i rapporti con la Russia non sono stati sei quelli dell'operazione Barbarossa
Totale con la Russia era in uso al Coni
La mancanza dei confini naturali nel nord Europa ha fatto sì che ci fosse ci sia stato un movimento di papà di risacca Carlo testicolare
Speculare per cui vi è una
Una lunga amicizia fra
Un elemento di Germanico l'elemento popolano ancora elemento russo
La la Russia a limitato quando imitava l'Occidente imitando nazionale
Quando la Germania
Ci si diceva non è completamente europea cioè che sono delle vere tedesco bene era perché la Germania era molto spostato a oriente anche più sotto il profilo dei confini politici e del
Molto sbagliano arrivava fino al mille la Prussia orientale
è assai remota dice inclusi
L'Europa come la conosciamo oggi ed è un emigrarono verso solo Chiara scendiamo in fila comunque quando c'era la guerra fredda in modo
Proprio infrastrutturare accese ci si tira canterà cagliaritana
Anche dopo prende dovevo e comunque sia un Europa cinghia
Poi adesso Petrucci siamo inibisce il rapporto con la Russia
C'è una cosa
Allucinante c'era abbiamo promesso guerra il terminale russi
Che economicamente devastante
Ma voglio dire
Politicamente consegnarci sarebbero del tutto stracci
I quali
Facendo i loro comodi ci hanno appunto lo spirito
A ma prima del ventidue
A pensare alla Russia com'era un avversario
Che
E all'Ucraina come una nostra velina da giocare contro
Fino a ad avere rinnegato gli accordi di Minsk di cui si è detto Amalia fatti solo per guadagnare tempo
Insomma
Pugili non è gentiluomo ma noi abbiamo commesso degli esuli
Dovuti al fatto che chi comanda a livello strategico in casa nostra non si hanno gli uomini
Quello che rimane dell'istinto tedesco ha fatto sì che i tedeschi siano stati davvero modulatore cestini motore indigenti ante promuovere delle azioni economiche politiche con la Russia
Perché relativamente in questo modo un Paese già sfigurato un Paese già arrivato della propria anima che non è la ninna nanna lista
Non è un paese in cui all'università a se stessi proprio a fare una ricerca suo romanticismo tedesco condono della finanziaria perché non voglio
Un paese
In cui le riviste scientifiche sono scritti in inglese
Bene
Ma poco si sono meritati tutto che chiaro calcoli la colpa risale però però è un Paese Fischer francamente debole si sente
Trainante residente che ha puntato solo sul benessere economico tanto che ci ha imposto imposto a se stesso all'Europa dal carcere economico
Perché questo è il
Che non ha investito in casa propria dans le infrastrutture distaccato penoso il treno in stato penoso
Non riescono a prevenire una revolver ridondante da vent'anni perché che tutto andava bene del mercantilismo tutto unito
Per i Paesi senza il quale l'Europa non resiste sostenuti
Alla mano recapitare si comincia
Come vedete quando si sono Europa in realtà lassità parlare
Democrazia penso storico dell'esistenza di Ossuccio
Non ho mai
Destino degli Stati dell'Est tempo
La prima cosa da tenere presente secondo me è che il paradigma economico delle norme che l'Unione Europea ha portato con sé quello che ha consentito alle destre di vincere le elezioni cioè non ricordo discreto calciatore della società distrugge il principio fondamentale della nostra Costituzione
E anche di tutte le altre anche se non c'è scritto avrà cioè legame sociale fondato su una foto il lavoro all'interno della
Di quel paradigma economico è un fatto privato non è nel fatto socio meno che mai un fatto politico
è un fatto privato tutte
Il rapporto di lavoro un rapporto fra privati cioè da me
E Vincenzo
Uguale
Due individui
Perché questo voto era garanzia migliore dello spappolamento della società in un anno marinare di individui isolanti devi legato all'individualismo rettangoli individui non contano niente
Credo perché sono troppo impegnati a mettere insieme il pranzo con la cena o perché sono troppo
Come dire addestrati a un'edicola reciproca concorrenza
Alla quale sono spinti anche da formule legislative specifiche forme giuridiche specifici
Quasi totale scomparsa del diritto del lavoro trasformazione di leggere proprio nel diritto privato perché assunzione di una un'infinità di forme contrattuali per poi un padroncino che ha venti dipendenti sicuramente il ritratto attraverso venti contratti di lavoro diversi
Di conseguenza quindi non ci sarà mai modo di fare un fronte comune
A questo si può facilmente questo bene
Perché già ci si può rendere lentamente obsoleto
L'impianto teorico dell'orto liberalismo i vincoli di Maastricht
Como sì si può mandare all'inferno quello che ti manda la letterina dove c'è scritto che devi fare lacrime e sangue
Uscire dall'euro tanto ciascun uomo oggi come è stato detto giustamente ai propri problemi
La Germania non ha più la strafottenza economica che aveva e antipanico ti terra terra che aveva quando mandano in giro lettere minatorie
Che facevano i capi di governo figuriamoci Franco Migliacci e del Governo Berlusconi però era il nostro governo
Allora
Ieri la stesso decreto una progressiva obsolescenza del del valore del peso dell'Unione Europea
Approfittiamo la guerra non ce la fa a farne uno nonluogo perché non ha senso d'Europa non esistente ce la fa la fame americani
E poi anche qui la cosa ozioso di questa vicenda è l'alettone bellica che appena la società e le coscienze la guerra non la faccia
Nonostante la anzi Nina ignoranza dei nostri ceti politici non credo che ci sia stata un'unica voglio di fare del bene un'altra guerra controllano Rossini come se non fossero agostana quelle che abbiamo già fatto perdendole
Non ho mai però il guasto c'è a livello del discorso pubblico sia enorme enorme
Che fare
Moltiplicare per questo e per questo tipo di aggregazioni sociali a sfondo politico culturale moltiplicare per
Combattere modulo spiegando le riforme scolastiche e universitarie della destra
Che sono uguali da quelle perderebbe
Personalmente sono uguali a quelle della sinistra
Per tenere gli aveva Palma ecco
Dopo con quaranta anni di università posso dirlo nessuno cioè la trasforma in viale dell'Università non lavora la destra che naturalmente ci ne gode l'aveva fatta la sinistra
L'idea che l'università si acquistano abilità
Chiedesse
L'idea Garden iniziale criminale per cui l'università sin dalla competenza
E qui si aprì non è un'idea di destra
A scuola non si separano Como credenze
Si fa molto specifico
Molto di più per competenza ed eccelle a un computer
Quello che si impara nel vetro nel processo formativo
La capacità di pensare collocandosi in un punto della storia della geografica incendio attraverso una pluralità dai saperi arrivare a capire a decifrare
Te stesso e il contesto in cui si
Altre competenze
E questo
L'università non prevedeva nel
Non vede non un bene
Non è stata messa al mondo per questo poi alla fine se funziona bene producendo effetti economici senza partecipare università tedesca un bollo chianina
Dell'ottocento
Che non era c'era orientata al mercato perché l'Italia ha fatto sì che si formasse un incendio intellettuale
Che poi ha innovato a livello proprio materiale tutta la chimica organica nell'inventario che quest'anno Trapani Carrara i tedeschi che se anche non la praticavano battuta ed era meglio ma insomma
Tutti i treni Novellino trentatré lei prendevano i tedeschi
La lingua della scienza in RAI tedesco
Anche se la nemica scriveva in inglese
Ma dalla
Allora
Questo perché se l'università nono orientata a Los Angeles
L'università orientata da tirar fuori
Dalle venti
Il meglio che una mente
Resa conta concitata per votare
Tutto era tedesco gli americani andò in Germania hai mai pagare la visita del nucleare
Perché a casa loro non c'è
Poi grandi a qualche errore andare allo
Opterei
Tedeschi non ha mai un prodotto niente hanno prodotto gli americani
Bisogna tornare a a pensare all'Europa come a un luogo Dini offrire sapere prima di tutto intellettuale
Bisogna
Può tornare a pensare alla politica
Ma la politica come
Al supremo regolatore delle cose umane non supremo regolatore delle cose umane non è il mercato
Non è
Non questo va sbadatamente nel modo dovuto più siedono totale perentorio non emerge la punizione dell'utility italiana
è una funzione rispetto alla quale che va rispettata che può essere ad esempio il cui compito in cui i problemi possono esserci sono di anche dalla mano pubblica
O parzialmente risolti da un intervento parziale della norma
Il mercato ore una finzione è un'illusione un'ideologia
Non esiste il mercato esistono delle posizioni di potere dentro l'economia e in ogni caso nubiano stati messi al mondo per pensare soltanto ad opera dei condomini
Questa salvo dopo
Molti anni passati successi
Basti pensare alla politica io
Capito questo la politica è ineliminabile ai vigili Cece comanda comanda il mercato sta facendo un'affermazione politica perché quando c'è il terremoto comandare ce l'ha accennato dislivello del potere che esagerano in serie polemici
Poi c'è
L'esigenza di regolare l'esigenza di contrastare la giungla la politica in cui ci ha cacciato il mercato
Aggiungo dove comanda più forte
Se non mi sbaglio poteri economici sovranazionali c'è silenzio
Vedete dopo che avevamo commesso l'errore fatale di sui giacimenti attraverso la la guerra
E lasciando lo spazio agli Stati Uniti per entrare in Europa dovendoli pure ringraziare in questo
Perché questo va bene intorno
Dopo che abbiamo commesso l'errore di aprirci economicamente
Quanto il mondo in modo tale sulla base del principio che il bagnino a Rimini lo può fare chiunque toccare ai soldi per vincere un'astratta
Ora io non è non faccio il bagnino non hanno i bambini però l'idea che tutto sia suo suocero al mercato
Non so forse anche la comunione in chiesa
Tutto sorgere dal mercato vuol punire tutto sorgere la legge del più forte sia ben chiaro
Sia ben chiaro il mercato aree interamente qualità
Non è vero che gli aviatori economici spesa allo stesso modo
E non è vero che il mercato dei primi dieci centri
Della mano pubblica
Oggi il mercato ha generato delle risorse oggi sociali che hanno reso nostre società
Intanto devastante
Cioè questo non è
Un costo
Non so se questo sia un costo quando ero giovane io e lui si riprendevano il quattro per cento perché governavano i democristiani
Che a Oslo cioè le cose si capiva
Adesso che sono vecchio ed ex missini fanno il trentacinque per cento
Grazie al mercato che hai anticipato una società ha impaurito tutti tutti e alla fine sentirli tutti converga no perso chi
Me ne intendo promette chissà che cos'è poi non fa niente perché non potendo del mercato vale a dire questi che credo ci hanno fatto credere di essere signori della politica che dominano il mercato bene non sono soltanto degli anche nel mercato anzi ne sono fieri
Ne sono fieri ora
La ripresa ad un'economia mista uno dei puntini
Fondamentali
Su cui una volta non mainstream secondo me Dantes
La scuola sull'università sull'economia lista
E
Per quanto riguarda l'Unione europea
Approfittare del detestato detto cioè del fatto che le maglie sono viva
E che sforzarsi di allargare
Assumere una posture
Che non sia a quella di colui che deve necessariamente essere gradito
Una postura prevede questo governo ha dovuto assumere dati i suoi
Dati i precedenti per i suoi principale si con lei fino più
Tutti deragliamenti bastava che dicesse qualche cosa di minimamente antiveleni dovrebbero sepolti sotto le accuse sul fascismo forse sarebbe meglio mandare al governo della gente
Meno vulnerabile da questo punto di vista
Però Pini le lesioni unicamente loro
Perché ma perché la società sfasciata per metà non va a votare per il metano dalle va a votare e vota per quelle che promettono legge e ordine
Certamente non viene fuori nulla ma proprio nulla tra una sinistra mainstream
Nulla cioè viene fuori una disaffezione ulteriore da parte dei cittadini che capiscono che in realtà
Davvero teste stilista sono spesso sconosciuti
Ma non è vero
Solo che bisogna far fatica per portare alla luce
Un'idea che la sinistra che non sia la stessa cosa sulle vie non diversa Nesta
Bisogna
Essere capaci
Sul montante costruire
Categoria di concedere narrazione
è un passaggio attraverso la struttura del triste analista e militante e militare perché scrisse la lista deve essere almeno però preciso nel fare analisi
Poi Chiara reprime l'analista dicevo monco quel critico
Quando ha poneva il ministero la propria grillina
Facciamo appello ha un'idea
La carenza
Più radicale quella in cui i mitici lirismo esplode con compiti con sgomento
Quelle delibere
La politica non produce più idee non le cerca
Se ne incontra una scarpa o dalle legittime pensare di non averne bisogno questo dato loro dice con orgoglio Presidente del Consiglio viciniori delle mani
Pura Otranto
E la stella Cuomo
Tutti
Tutti perché ripeto mi dici Lea nella testa asini piccanti di Scalfaro ideologici e noi siamo contro dentro
Nel Congo che cosa vuoi fare il Napoli
Se non con le idee
C'è il piccolo Cicco nuova attraverso le quali hanno il CCC hanno che a parliamo Mesina prospettive dell'esistenza diversa da quello che determina
Questo le termiti graziosi animaletti sociali privilegi quali ci vorrebbero i cani attori del mercato
Benvenuti citata da fare cene l'Europa come unico non ci aiuta a Bacharach se uno guarda come sono idrogeno il finanziamento e l'Europa quali sono periodica che l'Europa
Per la Liguria finanziaria a livello di progetti di ricerca universitaria c'è da piangere
Non c'è niente che abbiano a che fare con un all'abbellimento tutto ciò che ha a che fare con
La più sguaiata ideologia Oro progressista offese o femminista con tutto il rispetto per il progresso il vero il femminismo
Il periodo se si può fare inanellando generoso tutti e vincere su un ovale is Autogrill Belleli Licinio cristianesimo Europa non usano finanze pubbliche sospetta i canali sospettano che ci sia del pensiero allora pensare ladri una forma di resistenza
Mi sembra d'esser Masini Risiera arioso
Ma non c'è molta adrenalina cosa voglia agire sembra pensare è già molto se riusciamo a pensare se indagine per ora ma certamente una prospettiva
Dobbiamo avere secondo me quelle del recuperare la società a livello prima di tutto economico c'è una sofferenza sociali di cui non ci si dimentichi
Il suo fratello sociali moltissimo l'Italia meridionale sottotono
Ma anche dagli ambientalisti
Arrivare dove non arriva nessuno
Ho forse a volte la chiesa bene arrivai lì dei siciliani che si pensano male non perché il Signore lo vuole ma perché la UE si è si è dilatata incerto paradigma economico
Questo sì
In questo senso
E cominciare cominciare moltiplicando questo tipo di aggregazioni questo tipo di incontri che sono il segnale che non siamo diventati tutti quanti libero
Delirante creative proverbiali
Noi sospendiamo per quattro Minotti a lei diciassette e quarantacinque diciassette e quarantasette iniziano l'ultima sessione di presidio dalla grande delusione
Allora buona serata a tutti
Innanzitutto ringrazio accesso
Mi sembra tutti innanzitutto ringrazio di essere qui di essere stato coinvolto da Steno no
Per gli altri amici organizzatore coordinare questo Pannella sulla Chiesa di Roma dopo dopo papa Francesco
Che ovviamente segna significa anche prendere atto di quello che ha significato Francesco
Il dopo prende sostanza proprio infatti copribile sostanza come funziona
Diciamo
Bisogna tenerlo proprio solo che Corleone okay
Etiche così Thomas
Questo fa americana non vede la presenza che era previsto di Emma Fattorini per un problema
In zone doloroso personale
Quindi diciamo così mi prendo quindici minuti di introduzione un po'non voglio dire dall'azione sostitutiva un supporto in modo qualche nota contorno poi ci saranno Massimo Borghesi autorevole filosofo
Morale delle università i
Di Perugia
Senta sembra perentorio nesso ora
Il termine religione e ideologia e la modernizzazione e la secolarizzazione proprio il professor Luigi Olivieri
Filosofo politico di Urbino
Di cui ricordo solo gli studi giuridici perché mi sono un po'complici nel ragionamento diciamo così il mio nipote che proviene una
Giovane filosofo del diritto giovanile costituisce ripropose Thomas Edison era passate diciamo mostrerà
La clavicola procederebbe relativo il nostro declino relativo va bene
Io penserei di di cominciare il suo discorso è un po'
Questa tappa ricordando
Due grandi due grandi encicliche di Francesco laddove sia trattenuto
E ci hanno ricordato però per essere deve praticamente in termini così abbiamo degli identici
Ciò non ricordano e quindi siamo muoviamo abilitato
Ho per villa o non lo spiega che se con una fase le meditazioni del diciotto e del mille novecentoquattordici
Io sono io la mia circostanze se non solo la mia circostanza sconsolato neanche me stesso ecco Francesco ci ha ricordato con questa enciclica che la nostra circostanza erano niente da un lato formandosi innanzitutto lui la storia c'è gli altri nell'avversata dalle verticalità della tradizione cui apparteniamo
E nell'orizzonte a metà dell'Arkansas comune della nostra competenza compresenza nella cassa comune
E c'è ricordare che siamo in una situazione di Borgo dove il paradosso della rana bollita di Chomsky cioè se voi lasciato Maramani anni non avendo alcun esperimento di fine Ottocento in URSS americane accendete sotto
Analisi sorge proprio un
Prima del vero che per ore non si aggira rapidità poi cominciano ad aumentare calore si gonfia per tra spiegare quando in realtà non ce l'ha fatta quando si arriva ad ebollizione Montjovet proprio passato a fare fuori
Dalla fine Tola in ebollizione ne siamo di nuovo questa situazione cioè francesi facevano il voto dato non che non possiamo permetterci di fare la fine del Novara
Ci pare tornando riprendendo le fila di un discorso sul compimento di quell'amena modernizzazione ambiguità modernizzazione aberrante
Il copywriter come qualcuno ricorderà a Monaco due mila quattro diamo massima significherebbe
Il compimento aberrante della sanzione curve ha portato
Ai parenti della globalizzazione di cui abbiamo sentito parlare oggi
Dove i carabinieri sono anche quelli che l'avevano che lo avevano promosso cioè i vigili di cui si è fatto Fallaci vedere profetico volontà bah
Francesco ha rappresentato queste nomine
Convinzione la la profezia
Necessaria nel mondo della scena globale
E sulla scena sociale anche dei Paesi ex affluenti
Ha rappresentato la necessità di un ritorno
Alla notizia
Alla profezia Capotondi già proprio nel senso che estraneità sul terreno ci questo dietro no oggi della necessità della Profezia come agli inizi sogno di poveri cioè
Francesco ci ha ricordato che la ragion di Stato del cristianesimo sul molo perché la stessa istituzione
Vissute nel moralismo è una funzione uno strumento funzione certamente necessario ma di questa ragion di Stato non un valore in sé stessi ancorché ci sono stati dei migliori di questo volo insegni che hanno accusato anche in Italia la Chiesa San Francesco e di averne perso il rapporto con la grande storia che avrebbe avuto le chiesi istituzioni o Francesco ha capito che è oggi la grande storia nel mondo della globalizzazione
Si aggancia sui poveri che su quello che gli ha
Tematizzato va per il tramite dell'Agis uscito in un mondo che ha deve fare i conti con le opere che con la periferia del mondo non solo periferie del mondo globale mancherebbero i fedeli si sono realizzate all'interno del mondo occidentale Colombo che nel mondo globale
Che la globalizzazione
Messi in campo i in un mondo in cui c'è l'enorme viviamo il disallineamento che era stato un tragitto della modernità
De come dell'accoppiamento tra libertà degli antichi quella scritta sul ruolo volesse sulla porta della città e libertà dei moderni ce lo permetterà ai cittadini di quella Boris sì saranno disallineamento anche nel mondo dei liberal democrazie questo libertà creando situazioni minima tensioni situazioni di conflitto su comuni
Ritengo che la chiesa di Francesco è quella anche dell'Europa quattordici ci occorrono probabilmente
L'unica dello sostitutiva o comunque un'indicazione il ricorso
L'indicazione di percorso che che qui do che elimini delle due famiglie religiose fondamentalmente sulla scena globale quelle che sono le civilizzazioni
Non necessariamente evoca bucate chiamiamole come base dello scontro di civiltà mai in realtà comuni
Gamberale te dico mungitura bene come un'opportunità
Il dialogo è come se diciamo così con una formula che il dialogo interreligioso
Deve farsi dialogo interculturale per governare una scena aveva della globalizzazione
Affidata a un multilateralismo necessario altrimenti
Diciamo sì veramente la scene apocalittiche ma si sentito impone nostri discorsi in questa scuola di
Mi politica
Alcuni anni fa ho scritto un metodo nuovo Cristianesimo geopolitica
Lo so salate geopolitico dell'Europa cristiana volendo indicare precisamente questo qui cosa suonerò può essere la sovranità europea che non ci può essere cioè dopo il della
Ritornare Caro vale la spesso il mondo magistrati
Anche io sono d'accordo con lui la mostro sovranità percepisce sei seggi può essere esercitata sul piano intellettuale a sopravvivere
Riprendiamoci sull'Appennino con le radici cristiane dell'Europa che non significa tornare in chiesa settimana Ciceri diverse
Nomino salutiamo con l'Antropologia quella civilizzazione sulla rottura che ha reso possibile l'Occidente come pure la piattaforma dei diritti umani che si fa tradendo se stessa
E quindi la riserva europea è veramente una riserva strategica
Che TT peraltro si dovesse usare una depenalizzazione verso auto
Nella scomunica dell'Occidente in realtà
Cattolicesimo
E ortodossia anche nella loro fase Song vicende come solo fatto di cultura non ci si crede più ma insomma si nasce e si muore
Lui ci si sposa con un po'di liturgia comunque un aggregato una un aggregante comunitario che ancora funzionano
E che ancora un collante possibile da governare comunque venire dalla il nostro legame con la Russia nasce anche per il legame culturale
Sul piano della civilizzazione del cristianesimo come si è scusato in queste due confessioni
Il problema ce l'abbiamo sul piano totonomine benissimo in evidenza sul piano dello protestantesimo non sono invece in realtà ormai è diventato protestantesimo zero cioè quello che ho definito qualche tempo fa il campanilismo nell'Ohio no RFI modo abbattuti degli organismi alla base del
Lo spirito del capitalismo però in realtà
Quando
Il segno cercato nell'ansia della propria salvezza
Cercavano successo imprenditoriale
Arrivato all'altro atto dell'Atlantico negli ultimi negli ultimi tempi comunque reperire anche il legame con la trascendenza che non crede più in realtà non c'è anche perché l'opera di vietata resta sostanzialmente diciamo così
Quello sconcio esempio che abbiamo visto che il consenso Piliego quindi ridurla sei Congo religioso sotto una nuova trenta chili Giuranna e poi in realtà ad Assisi
Ganassa elezione di garanzia
Venendo meno punto fondamentale scostata della RAI Lucia dello prosperità no popoloso di assolutamente anticristiano come anche i vescovi americani hanno rispetto ad alcune misure prese dall'amministrazione quando tu diciamo così non è più bisogno neanche di fare l'accessibilità come la nobiltà
Ecco la produzione di gol non bisogna disattivare tutte le organizzazioni umanitarie fondamentalmente cioè non c'è bisogno di più di Como pensare non c'è nessuna trascendenza cui rendere rendendoli importante semplicemente il pubblico
Governo del potere economico
E uno in quattordici seguito sembra mi sembra anzi sono personalmente sono sicuro che stia questa Minnelli Francesco
Ed è molto significativa una sua nata prefazione mille se si è potuto leggere su Repubblica qualche giorno fa a un libro di
Di Nana Krug un a un altro sulla dottrina sociale della Chiesa
Ma altro rossiniano dopo intervallata visibile portata avanti da
Dalle urne quattordici
Accrescere Limonov sulla dottrina sociale della Chiesa non come indottrinamento
Ma come in una qualche misura un'opposizione nel mondo in termini critici tale da riportare l'economia se dovessimo dei rilievi poi liberarsi genovesi gravidanza utilizza c'è un nesso sostanzialmente tra economia
Filosofia morale benessere delle nazioni e non solo regredita decapitato eccedenza perché l'economia ecco la dottrina sociale della Chiesa
No no non vuole indottrinato vuole in realtà aiutare aree di portare il fosso
Del rapporto con l'economico che come diceva Carlo chiudendo la sua non può essere il centro del nostro stare al mondo diciamo così
Da questo punto di vista
In realtà e qui chiudo passando poi la parola immediatamente a Massimo Borghesi noi dal magistero della Chiesa
Di Francesco etniche uno quattordici ricaviamo un il messaggio di un nesso tra politiche di trascendenza no
Il volo i nostrani questo mondo senza essere di questo mondo
E come dire serve ad aprire un
Pulizia degli occhi dal condizionamento della realtà
E che può funzionare anche sul piano dell'immanenza c'è che le condizioni date possono essere tra scese quando con le condizioni sono inabitabili
E non da quello che abbiamo sentito in questi due giorni vediamo delle condizioni inabitabili ne abbiamo bisogno di trascendenza in termini cognitivi cognitivi istituiti pensiero laterale chiamata alle urne volete ma in realtà noi arrivano alla pensiero strategico cioè non ha solo il computo di tutto le condizioni date per vedere di giocare a mio vantaggio
Ormai il gioco è a somma zero nel senso di vantaggi per il mondo che aggravano i problemi di pensiero strategico
Cioè una politica della trascendenza quindi una trascendenza in politica TTT cambi il quadro
Il il quadro dello dello show perché altrimenti non andiamo da nessuno vattene
Perché in realtà rischiamo di chiedere lo so faccio spesso della nostra immanenza
Alcune delle cose che ho sentito in questi due giorni di cui ringrazio su tutti i tipi
E l'analisi anche abbastanza rara perché questo il la situazione in cui dobbiamo cercare spiccare un salto allora
Sembra essere stata ogni quindici minuti forse riescono ad ogni nuovo il passo la parola al massimo benissimo
Grazie grazie Eugenio grazie
A Stefano Fassina berlina l'invidia in questo costo dove
Però invece da Carlo Galli si si tenta di pensarla diversamente no quando parlare di trascendenza e di politica mi ricorda in Mario Biondi e Pasquale serramenti nelle loro riflessioni
Allora venendo al buona serata a tutti innanzitutto per venendo al nostro tema la Chiesa di Roma dopo papa Francesco dico subito che non è semplice indicare naturalmente
Il recinto della risata dopo papa Francesco
No
E non solo perché non siamo profili ma perché occorrerà quanto meno attendere la prima enciclica o la prima esortazione apostolica che ingegnere rappresenta il manifesto dei pontificati
Come è stato Evangelii Gaudium la prima l'esortazione apostolica del due mila tredici papa Francesco che chi l'ha letto è il manifesto del pontificato
Penso uno dei documenti più belli che un Pontefice abbia scritto tra l'altro con un linguaggio immediato accessibile potente suggestivo bene c'era cauto Francesco lì dentro non solo
In esso papa Francesco tracciava da due linee guida
La prima l'operazione missionaria
Cioè l'idea che l'annuncio cristiano precede la Morante
Idea che la Chiesa come ospedale da campo
Prima della morale occorre un incontro occorre un nuovo a cadere del cristianesimo nel mondo contemporaneo quindi quel documento prendeva atto della fine della cristianità
Come diceva Francesco rivolgendosi anche ai cardinali e i vescovi
Fratelli meglio ve ne rendete conto che la cristianità e cinica
Dovete partire da lividi
Quindi abbandonava l'idea della restaurazione litigare come scopo prioritario della presenza cristiana nel momento
E con ciò naturalmente si aveva un distacco rispetto all'impegno per i valori la famosa scelta etica
Che aveva caratterizzato in profondità pontificati di Giovanni Paolo secondo e di Papa Benedetto
In Italia basta ricordare la prospettiva del cardinal Ruini che era il presidente dei vescovi italiani per quasi trent'anni
Con Giovanni Paolo secondo il modello polacco cioè la sintesi tra Chiesa e nazione
Era reso affascinante dalla sua vittoria sul comunismo grazie al sindacato cattolico Solidarność e dimostravano che era possibile un incontro tra
Il cristianesimo e il mondo del lavoro
Che in una maniera come non arriva paragoni in Europa no
E quel modello veniva proposto alla Chiesa universale
Quell'incontro tra cristianesimo e mondo del lavoro ricordo peraltro la bellissima enciclica lavoro MX Air licenze su questo tema aveva delle riflessioni che secondo me sono ancora attualissimi
Si trattava di un modello nazionale ma non nazionalista
Perché era richiamato a ricucire la grande frattura tra Est e Ovest ricordiamo tutti come per Giovanni Paolo secondo l'Europa doveva tornare a respirare con i due polmoni no
Quindi Occidente ed Oriente dopo la fine del comunismo potevano tornare a ridesta era una storia comune
A proposito dei discorsi sull'Europa li abbiamo sentito prima non era l'idea dell'Europa occidentale quella di Giovanni Paolo secondo nonostante la grande alleanza con Reagan nella fase della
Dell'opposizione il comunismo
Ebbene quel modello di incontro tra cristianesimo e mondo del lavoro veniva proposto anche alla Chiesa latinoamericana in alternativa il capitalismo
Egli alla teologia della liberazione e filo marxista
Che era un altro volto della tipologia della liberazione diciamo così e dell'eco nel sindacato dei lavoratori latino americani soprattutto nella classe
No
In Argentina
Contribuì a seconda della tipologia del quello che vive in albergo Middle Ferrè il suo uno dei suoi ideologia attraverso le riviste Nexo Visco era influenzerà anche Bergoglio
Il punto debole del modello del modello polacco diciamo così perché veniva pensato come soluzione del mondo secolarizzato
In realtà il modello poteva portare frutti nei paesi di forte tradizione cattolica nell'America latina un punto ma
Difficilmente in Europa
Difficilmente nell'Europa postcomunista
Nell'Europa in cui il processo di secolarizzazione contrariamente a quello che pensavano molti vescovi dell'est e anche della Polonia era destinato a radicalizzarsi non ha da attenuarsi dopo la fine del comunismo questa era la grande illusione dei vescovi polacchi
Nei primi anni novanta finito il comunismo l'Europa può tornare cristiana
E mi ricordo i primi un incontro lì con alcuni di questi vescovi sulla via Cassia proprio i primi degli anni novanta
E li vedevo tutti euforici
Mi permisi di dire guardate che il processo che riguarda noi riguarderà anche voi e non passerà molto tempo
Ricordo che mi guardarono con aria di sufficienza come dire ma ci stai dando una lezione a noi no voi viene non ne sappiamo più vite
Ed è poi quello che in realtà è accaduto
L'assenza Polonia dopo l'ottantanove e avviava verso una secolarizzazione più forte dei costumi
Un distacco più sensibile dei giovani dalla Chiesa e il modello di Solidarność si rivelava un modello vincente quando c'era il pericolo comunista ma poi era destinato a sfarina sì diciamo così
Anche lo stesso Giovanni Paolo secondo negli ultimi anni Pericle un moto di delusione rispetto alle vicende della Chiesa nella sua patria diciamo così
Negli anni Novanta la globalizzazione sostituisce l'universalismo cattolico
Il fallimento della prospettiva ex Oriente Lux
No questa era la prospettiva dei primi anni Novanta in tanta parte del mondo cattolico la Russia sarebbe tornata alla fede e avrebbe generato la stessa fede dell'Europa occidentale
Rispetto a Giovanni Paolo secondo Papa Benedetto ha una percezione più sensibile della secolarizzazione
Nel suo volume quando era ancora che omologo giovane teologo Introduzione al cristianesimo del mille novecentosessantotto
Ratzinger aveva già una precessione vivissima del scrissi amministrazione dei popoli europei l'anno è iniziato nel mille novecentosessantotto
Ratzinger comprende che la secolarizzazione non riguarda solo i valori la famiglia l'apporto ma dopo che il livello antropologico
Questa era una sua intuizione e da qui tra l'altro muovono
I marxisti ratzingeriani no oggi se ne escono nel due mila undici con il manifesto no firmato da Tronti da vacca da Barcellona ed assorbiti
La risposta quindi non poteva essere solo etico politica ma esistenziale
L'idea di Ratzinger era la testimonianza le piccole comunità no
E tuttavia Havelange lungo il suo pontificato la cornice rimaneva ancora in larga misura quella etica
Cioè si trattava sostanzialmente di restaurare il diritto naturale
Non è che fosse sbagliata ma il problema è la priorità di questi fattori
Occorreva bloccare la deriva antropologica e da qui papa Benedetto Ratzinger prima come cardinale sviluppa i suoi famosi dialoghi diciamo uno a sinistra uno a destra uno con Faber mass molto famoso
No molto bello tra l'altro e l'altro con Marcello Piras
Sono un po'in due interlocutori laici che lui sceglie di fronte al problema della secolarizzazione
Si trattava di ricomporre una nuova sintesi tra fede e ragione questa era la grande idea di Ratzinger
L'orizzonte era quello di una restaurazione dell'Europa
Comprensibile peraltro in un papà che aveva vissuto il collasso dell'Europa la devastazione della sua Germania
I misfatti tremendi del nazismo
La Chiesa parlava all'Occidente ecco nella prospettiva ratzingeriano a la sintesi tra fede e ragione voleva dire scegliere l'Occidente innanzitutto come punto di riferimento un Occidente che dopo l'undici settembre due mila e uno trova però la sua coesione non certo nella fede ma in un comune avversario che è l'Islam
L'Islam diventi il cemento dell'Occidente no
Un Occidente che tenta in ogni modo di ricondurre il papato nel quadro della lotta anti islamica dopo il fallito tentativo con Giovanni Paolo secondo
Perché nel due mila e tre l'Occidente tra virgolette naturalmente
Nel suo significato politico ideologico gli Stati Uniti in prima in primis quella con la presidenza Bush tentano di ricondurre Giovanni Paolo secondo nella guerra contro l'Iraq
Il tentativo fallisce Giovanni Paolo secondo rimane fermissimo nella sua opposizione alla guerra e segna la di ideologizzazione della guerra cristiana contro l'Islam
E lei la sinistra europea era con Giovanni Paolo secondo
Questo è un fatto che abbiamo dimenticato le bolle in Europa i giovani erano con Giovanni Paolo secondo contro le decisioni europee atlantiche
Statunitense ma
Ma dietro la politica americana lo sappiamo c'erano i teocon c'erano intellettuali cattolici Pilo capitalistiche filo americani che guidavano la passeggiata c'era Michael Novak e c'era Richard noi Auser c'era George Whitefield
E in Italia c'era Ferrara con il foglio c'era Marcello birra Quagliariello con la Fondazione Magna Carta autori che hanno avuto una grande influenza anche sul mondo cattolico orientandoli in senso conservatore
E che però si muovevano naturalmente in contrasto con il Papa
Il Papa che avevano tentato di improntare in tutti i modi restava fermo oppure
Nei suoi ultimi anni segnati dalla malattia nella sua decisa opposizione alla guerra anche sacrificando l'alleanza con gli Stati Uniti
Un progetto che prende forma Oliva quello della questo progetto teocon di cui in Italia si è studiato e analizzato molto poco
Non si è capito l'influenza degli intellettuali americani filo cattolici in questa prospettiva anche no del Foglio di Ferrara e di quel di quel gruppo che fino al due mila dieci ha avuto un'influenza notevolissima
Un progetto che prendeva forma anche in opposizione alla cultura del relativismo patrocinata dalla globalizzazione
E incarnata dalla nuova sinistra postmoderna in questo io mi trovo perfettamente d'accordo con quello che diceva prima
Carlo Galli
A a Nuova Sinistra sono anni che favorisce la destra
Ma la nuova sinistra non ha più i legami con la sinistra sociale
E la sinistra di diritti individuali e la sinistra del progressismo vuoto
Che rapporto ha con il popolo con la realtà sociale con la storia
Quella sinistra ENI in America è la cultura Walker che ha permesso l'elezione di tra
E la reazione in tanti di questi di questi aberrazioni incredibili che naturalmente mandano in confusione la gente più semplice quella che naturalmente si chiede come siano possibili queste esasperazioni
E questo favorisce naturalmente una cultura di destra
La sinistra è la principale alleata della destra nel mondo della globalizzazione
Rispetto a questa tendenza all'elezione di Francesco nel due mila e i tredici ha rappresentato un brusco cambiamento di direzione
Non solo l'opzione missionaria metteva in secondo piano l'agenda etica senza sospenderla perché ricordiamo tutti le critiche durissime di Francesco contro l'aborto
Contro l'eutanasia contro il modello Gender non ha mai taciuto su questo punto
Ma anche la dottrina sociale tornava in primo piano con una critica cioè i Tuatha al modello liberisti col trionfante nell'era della globalizzazione Evangelii gaudium e lauda così sono documenti fondamentali da questo punto di vista si creava così una distanza tra neocapitalismo cattolico quello che si era fermato negli Stati Uniti con l'interpretazione della Centesimus annus no e il nuovo Papa latinoamericani
Perché negli Stati Uniti la grande operazione che hanno fatto i cattolici filo buffet era quella di interpretare la Centesimus Annus dell'enciclica del novantadue
Di Giovanni Paolo secondo dopo la fine del comunismo in chiave figlio capitalista
E vi confesso che anch'io ci credevo perché non me la ricordo quando ho fatto uno studio negli ultimi anni in proposito mi sono andato a rileggere la Centesimus annus pensavo che era lì ciclica che sdogana va il capitalismo
Tutt'altro
Principi e Barack a pagine fortissime di critica contro il nuovo capitalismo dopo la fine del comunismo
Papa Giovanni Paolo secondo non è tenero e molto duro
Vi era un solo paragrafo il paragrafo quarantadue se ricordo bene in cui lui diceva l'economia di mercato diciamo così ha una sua legittimità si osserva a certe condizioni
Niente di straordinario
Ebbene si sono attaccati al paragrafo quarantadue questi intellettuali di cui ho detto prima per dire con Giovanni Paolo secondo per la prima volta nella dottrina sociale della Chiesa il capitalismo viene pienamente legittimato
E siccome questi documenti non li legge nessuno allora li hanno presi come vangelo
E così si sono accreditati come gli interpreti di Giovanni Paolo secondo negli Stati Uniti e sono diventati una potenza dentro la Chiesa americana
Condizionando anche quella polacca poiché a un rapporto molto stretto con quella americana
Da questa mistificazione si è creata questa leggenda
Ebbene slava questo contrasto è il nuovo Papa mette fine a questa leggenda
E il contrasto si fa subito il mento con queste correnti perché la gran parte delle critiche a papa Francesco venivano dagli Stati Uniti
Poi di riverbero e di riflesso anche da noi
Questo contrasto che era un contrasto innanzitutto sul terreno economico e politico era destinato a farsi dottrinale etimologico
Per poter demolire un papà non lo puoi colpire sull'economia potevi colpire sulla geologi
Ed ecco perché si sono attaccati ad amori se letizia cioè quella documento di Francesco che autorizzava la possibilità dell'Eucarestia anche per i divorziati risposati
E li hanno tirato giù il cielo per dire che il Papa era fuori dalla comunione cattolica
Era un pretesto ovviamente
Perché il vero motivo era altrove
L'opposizione americane polacca
Ormai il contrasto tra i due Papi anche su una leggenda hanno tentato in tutti i modi di metri apre Merico contro il Papa regnante
Analizzato tutti i modi di scardinare la Chiesa cattolica perché voleva dire
La lo scisma tra totale mondi a a quel punto non sono riusciti perché il Papa emerito è rimasto fedele Benedetto al suo successore però i tentativi sono stati imponenti
Dinamiche hanno scritto lettere al Papa chiedendo di pronunciarsi pubblicamente sull'ortodossia un minino di amori se letizia
Non si era mai vista una sfida così a livello mondiale
I non segue queste vicende non ha idea di quale dialettica e di quali contrasti ha vissuto la chiesa nei sotto il pontificato di papa Francesco
Il Papa Francesco ha bloccato e al contempo radicalizzato la reazione conservatrice che si imponeva nella chiesa a partire dalla seconda metà degli anni novanta una reazione lo ripeto determinata da un lato dal radicalismo islamico
E dalla cultura relativistica identificata con l'Occidente un classico processo dicevo prima della sinistra che favorisce la destra
Nel suo pontificato Francesco interpretava le voci critiche della globalizzazioni voci significative dopo il due mila otto senza con ciò accedere alla prospettiva populista
No e quesito nonostante le critiche no anche dopo la morte di Francesco Molinari accusato Francesco di essere un Papa obamiano no semplice portavoce di Obama diciamo così
La critica al modello della globalizzazione avveniva a partire da un diverso modello di universalità l'unità della globalizzazione secondo Francesco omogenei Sava non manteneva le differenze lui usava la figura della sfera
La globalizzazione omogeneizzata distrugge le differenze è come una sfera
Al contrario la Pira unità valorizza le diversità non le elimina e l'universale concreto direbbe Hegel ma Francesco pensava Romano Guardini è o dietro questo è il modello che Bergoglio proponeva all'Europa un modello multipolare non gradito agli Stati Uniti formula della pace e su quello si fonda fratelli tutti che è un grandissimo documento sulla pace
Prima che il mondo sprofonda se nella guerra fratelli tutti è del due mila e venti
Queste eredità di un mondo in guerra e di una concisa divisa è la difficile eredità di leone quattordicesimo
Per questo per questo la parola pace e al centro dell'attuale pontificato
Sappiamo ancora troppo del il nuovo pontificie alcuni punti però appaiono però chiari illibata agostiniano ha una forte concezione della Chiesa come comunione
Vuole riportare l'unità nella Chiesa questa unità ha una radice Cristo quindi bisogna riportare la chiesa alla sua radice al suo fondamento e questo dovrebbe rassicurare i conservatori preoccupati della deriva sociale di papa Francesco al contempo però leone quattordicesimo vuole continuare Francesco sul terreno sociale e politico
La concessione che agostiniana delle due città è il modello di critica della teologia politica che il Papa
Addotta pienamente
Francesco leone non vuole essere il cappellano dell'Occidente
Sulla geologia politica critica abbiamo illustri studiosi Mazzarella contro l'Occidente trascendenza in politica
No e Carlo Galli non sto a dire i suoi studi ma anche il prete russi si è occupato del tema in maniera ecco la continui stracciato
Quindi
Il Papa non vuole essere il cappellano dell'Occidente lo ha mostrato nel suo impegno Berganza nella critica l'esercito di Israele richiamato espressamente
Nelle parole del cardinal Pizzaballa che riflettono letteralmente la posizione del leone
Pizzaballa detto una chiesa rimarrà rapidità garza e non se ne andrà
Al contempo si colloca il linea con Francesco sulla le questioni sociali e non a caso si chiama leone quattordici continua a favore del grande leone tredici che ha formulato la prima enciclica sociale sul lavoro la Rerum Novarum
Ricucire le fratture di un mondo e di una chiesa polarizzati divinitus queste lo scopo del suo pontificato
E ciò spiega l'importanza della diplomazia il cardinal Borrelli Carolina e quindi il rapporto con la Cina tanto criticato
Il rapporto con la Curia diversamente dal solitario Bergoglio
Francesco doveva togliere la Chiesa dalla situazione di paura di fuga
All'indomani delle dimissioni di Papa Benedetto la chiesa era la deriva accuse di pedofilia del clero lo Jovi Vatileaks una situazione catastrofica
E allora Francesco doveva DeVille rivitalizzare spingere la chiesa fuori dalle porte riattiva la crisi della globalizzazione cioè a quell'egemonia di capitalismo più relativismo dell'impero americano
Lione ha di fronte i risultati della crisi la decomposizione del mondo America Europa Russia Cina India il nuovo bipolarismo
Ciò pone la Chiesa in una condizione difficile di enorme responsabilità
è l'ultimo luogo universale nel declino dell'impero americano
Deve riuscire leoni quattordici la frattura con la Chiesa americana senza diventare tra un piano in tal modo può togliere a tram della veste di papà del papà anti romano
Leoni e un problema Bertram per più di quanto lo fosse Francesco questo è una cosa che non viene notata mastica bene non ex consigliere di Trump
Lo ha notato subito dopo l'elezione
Riporto dal fatto Quotidiano no preposte la peggiore scelta dice bene non
Per i cattolici marca è stato un voto anti Tramper da parte dei globali visti che gestiscono la Curia è il Papa che Bergoglio e la sua cricca volevano
E ancora
Una una delle passionaria di Trump dice ha bacchettato
Ah scusate no
Prevost Giada Cardinale ha bacchettato il presidente Vance sulle deportazioni schierandosi contro la pena di morte la proliferazione delle armi il cambiamento climatico era simpatizzante o con Giorgio Floridia
L'afroamericano soffocato brutalmente dalla polizia
E la Laura Lumiere filo Trump ha detto che il Papa e anti Trump anti manca un nuovo che a favore delle frontiere aperte
è un marxista convinto come papa Francesco i cattolici non hanno nulla di buono da aspettarsi un'altra marionetta marxista in Vaticano
Quindi il Papa deve ritenere no questi giudizi sono interessanti perché fanno capire per dirla con Galli il livello del potere reale
No
Deve temere aperto il canale con la Cina no
Non ha più quasi canali con Israele perché naturalmente non può utilizzare la presidenza USA di qui le sue grandi difficoltà
E concludendo leone quattordicesimo sulla linea di Bergoglio in una forma più accorta meno latino americana
E però il suo essere americane missionari in Perù lo aiuta ad accordare i diversi mondi quindi riesce a ricucire quella frattura tra America del Nord America del sud
Che Bergoglio non era riuscito a ricco uscire
L'accordo è al centro del nuovo pontificato
Francesco operava in un mondo di pace
Poteva proporre un suo modello di globalizzazione Nan
Un suo modello di globalizzazione fratelli tutti leoni opere in un mondo in guerra
La globalizzazione discende alla guerra dei dazi gli imperi si ricompongono la chiesa si propone in questo difficile contesto grazie
Nel ringrazio Massimo Borghesi per questo quadro però limpido e anche per le citazione anti leone quattordici che ci confortano
Onestamente se avevamo qualche dubbio e per traumatizzare un po'come una battuta riprendendo un mormorio di Carlo degli amanti dimostrano come i che laddove si vuole quelli che non perché più non si può tenere usano cannabis in bassa qualità anzi dice questo punto passerei la parola a Luigi Alfieri che con collegato
Collegato con noi
All'origine per chiudere poi con le
Così Venere seguirmi Simonide spero Laurent razionalizzare
Poche
Spero che il collegamento funzioni bene che lui si sia bensì perfetto
E bene riguardo la domanda
E ci poniamo in questa sessione di legge in realtà
Per quello che ti pare a me
La risposta non la possiamo ancora dare
è decisamente troppo presto non c'è ancora un dopo papa Francesco
Ci sono degli indizi ci sono delle speranze
Ci sono dei timori
Possiamo forse più cioè interrogarci sul dopo potremmo forse interrogarci su che cosa aveva in mente chi ha votato per papa Leone
Pili passando a parte naturalmente
Per i quali intenti alcuni posto evidenti che sono emersi anche da quello che è stato detenuto poco fa certamente è stata una scelta significativamente anticamera piana nello stesso tempo è stato scelto per la prima volta nella storia un Papa americane
Certamente
Ci sono delle linee dietro quei sta sembra Espirito Santo a parte
Che però
Però ancora papa Leone diamogli il tempo che è giusto che abbia non ha ancora avuto un tempo sufficiente per farci parlare di un dopo
Certamente possiamo percepire dei segni di continuità
Che ad alcuni tra cui io stento possono sembrare confortanti va be'non magari no ma questo mi conforta anteriormente e certamente però ci ci sono anche dei segni di non dico di arretramento ma di correzione di tiro
Forse i pare istituzionalizzazione in qualche modo del del messaggio cattolico
Quello che io vi chiederei anche perché non è il suo abbastanza per chiedere mi hanno proprio la missione non può che essere piuttosto
Dalla distanza quindi una visione forse perché il test selettivi ampia ma per altri aspetti altrettanto sfocata
Io quello che io mi chiederei dove la Chiesa nel mondo d'oggi
Dove la Chiesa nel mondo d'oggi farà partire da papa Francesco
Nove papa Francesco ha cercato di collocare la Chiesa opporsi piuttosto dove l'ha vista
Perché non è detto che l'abbia collocata o abbia cercato di farlo forse l'abissale in una certa dimensione
E questa dimensione molto significativa ed estremamente radicale
E piena
Di una sorta di speranza disperata se così posso dire
Direi che è sede c'è una cifra che potrebbe caratterizzare la Chiesa di Papa Francesco o come papa Francesco l'avrebbe voluta
Perché non so se poi sia riuscito davvero a creare una Chiesa di Papa Francesco ne dubito fortemente
Ma mi pare che la la cifra fondamentale del suo pontificato c'è stata quella di una sorta di
Così la chiamerei antagonistica rinunciare al potere
C'è un alto potere
Una ricollocazione della chiesa in un'ottica lontano da Dominique
E non soltanto lontana contrari
In altri tempi ma con un altro significato bene attualmente rischierebbe di essere soltanto un equivoco si sarebbe potuto parlare prima scelta rivoluzionarie
Certamente è stata una scelta fortissimamente anti istituzionale ma in maniera del tutto consapevole del tutto dichiarata comincerà dalla stessa scelta del nome
Perché un Papa si chiama Francesco per la prima volta nella storia della Chiesa che cosa vuole dire sopra non devo scoprirlo io mi è abbastanza evidente che cosa voleva dire come l'ha detto anche con
Piccoli gesti in realtà tutt'altro che piccoli per la prima volta nella storia un patto abbandona la sua regale residenza e si colloca in una sera in qualche modo anonima comune
E abbiamo a che fare con una sorta di papà che dice
Non sono veramente un papà o il Papa oggi non può più essere quello che è stato darsene tre
Da questo punto di vista pontificato di papa precedete tipo se ne il più straordinario
Della storia recente ma forse della storia recente in una prospettiva di qualche secolo non soltanto di qualche anno qualche decennio
Questo implica
Anche una necessità di capire meglio
Qual è il quadro che noi siamo soliti definire secolarizzazione
Per come tutte le parole che ci dicono troppo i vice per dire poco
Direi che la sede di colonizzazione a
Sempre abbastanza grosso modo abbastanza strane
Due dimensioni diversa non sempre le vediamo tutti pur c'è una pars construens una pars destruens
La pars destruens se forse quella che ha vinto chi ha vinto almeno in quella parte del mondo che chiamiamo Occidente non necessariamente in tutto il mondo
Per esempio non parlerei tanto di una seconda riflessione riguarda l'isola
Di mi pare che il discorso sia notevolmente diverso
E e l'Islam non è una piccola parte del modo allacciamo stare questo aspetto del quadro consegnamo semplicemente l'Occidente dall'Europa agli Stati Uniti
Senza dubbio non possiamo più parlare non avrebbe senso sarebbe persino ridicolo di una società cristiana
Nonostante i tentativi di alcuni per cui l'ideologia magari di presentarsi qualche modo come il vero cristianesimo come se fossero loro
Il cristianesimo e
Mentre chiaramente sono la più chiara espressione di una scrissi che Nizza azione descrizioni inversione radicale
Però
Se questa è la pars destruens cioè
Ilaria esce inizializzazione per non dire la cancellazione del cristianesimo
La dimensione portante del mondo occidentale nel
E c'è anche l'altra dimensione
La secolarizzazione nella suo messaggio iniziale così come i comincia a presentarsi per rendere lontano dall'Illuminismo in poi grosso modo ma c'è una fortissima pars construens della secolarizzazione
La secoli di azioni significa libertà
Significa progresso significa prosperità significa trionfo della regione significa centralità dell'uomo
Senza andare fino all'Illuminismo OSCE terremoti
Porre mente Tarak come l'umanità vedeva se stesso l'umanità occidentale
Noi abbiamo la tendenza sporse comprensibile fisiologica a sovrapporre in qualche modo il concetto dei file dal concetto di umanità
Dimenticano cioè quelle periferiche
E siamo da tempo una perizia ieri lo siamo sempre di più di un impero
E in maniera sempre più definitiva il Bari evidente non so se questo sia un male o un bene
Non sono del tutto sicuro che sia un male fisico visione delle cose che abbiamo fatto e stiamo continuando a fare comunque
L'Occidente vedeva se stesso come
Come l'inizio di un futuro meraviglioso Sensi erano il quadro cosmologico della scienza di fine Ottocento
Sappiamo praticamente tutto
Non abbiamo semplicemente risolvere dei problemi di misurazione sappiamo come per fatto il modo la ragione umana comprende il mondo in qualche modo lo Dominica e in qualche modo vincente troppo del mondo
E credevano tutti tanti Kill orientativa nulla di scienza aveva in mente questa idea della scienza come la grande verità universale finalmente posseduta che rendeva totalmente superflua e persino primitiva
La verità cristiana
In quest'ottica naturalmente i trionfi della tecnica
Siccome sappiamo praticamente tutto sappiamo fare sempre più cose
Saremo in grado di fare praticamente tutto quello che vogliamo la Sapienza troverà la risposta troverà il modo per realizzare tutto quello che crede
L'umanità sognato per sempre e sembrava che fosse vero perché alcune cose effettivamente pensiamo all'impatto di cose come il volo umana o la comunicazione a distanza cose miracolose
Ecco
Ottocento primo Novecento la scienza fa i miracoli
La scienza non soltanto con loro per il mondo mai perfettamente in grado di trasformarlo di trasformarlo senza altro limite perché la nostra capacità di immaginazione
Facciamo un salto di di pochi decenni di pochissimi decenni
La scienza attuale
è una scienza che pensa di aver capito più o meno il cinque per cento del mondo
Ondate sull'idea che molto probabilmente le strutture fondamentali del mondo sono fuori dalla nostra parte
Sicuramente non abbiamo compresso forse non le comprenderemo mai
Potrebbe benissimo darsi che non ci sia con una misurabilità tra la Regione umana e la struttura dei costi
E un altro universo
La tecnica
Sappiamo fare sempre più cose certamente non abbiamo smesso di trovare il modo di fare sempre più cose
Ormai da molto tempo e abbiamo paura
Ma la prima guerra mondiale
Più o meno abbiamo paura della tecnica e non è un caso che nel primo Novecento si sviluppa un fortissimo pensiero anti tecnologico
Potremmo dire tutta la filosofia del primo Novecento non soltanto a italiana
E cioè punto
Una stima un brusco arretramento rispetto a quella che era la prospettiva anche soltanto di pochi anni prima non stiamo aprendo grandi orizzonti ma siamo chiudendo l'umanità in qualche cosa di tutti i colori meschino e pericoloso
Con l'arma atomica
Terzo tutto quello che è venuto dopo oggi abbiamo di fronte il grande fantasma dell'intelligenza artificiale
Magari o fare anche prospettive ma non c'è dubbio che se volessimo chiedere qual è il sentimento dominante che abbiamo nei confronti di questa gigantesca rivoluzione tecnologica soltanto agli inizi
Fonda il sentimento dominante mi pare chiaro che la paura
Non è certamente la speranza in chissà con l'universo meraviglioso
E abbiamo addirittura la paura che in qualche modo lo opera dell'uomo prende il posto dello stesso perché di fronte alle capacità della tecnica l'umanità c'è semplicemente un peso inutile
Ancora in qualche modo ci possa essere una nuova a realtà
Una nuova specie in qualche modo una sorta di postuma Anita parte neanche di macchine come si sarebbe pensato una volta o forse semplicemente di algoritmi
Non è una prospettiva tanto lontana dall'essere ormai in qualche modo entrata nel comune sentire
Prego stranieri mi sono noti come una davvero che il futuro sarà bello
Chi di noi pensa davvero che il futuro voluti con sé la soluzione di tutti i problemi o anche semplicemente un significativo miglioramento della condizione umana
Le ho avuto le grandi narrazioni politiche
Quella del dello Stato-nazione il nazionalismo punto centesimo la nazione Bobo comunità di destino
Ha avuto un importantissimo significato dal punto di vista dei valori
Oggi è troppo facile vedere il lato negativo del nazionalismo
Ma all'inizio irrazionalismo sembrava una meravigliosa promessa di liberazione dei popoli di solidarietà collettiva di sviluppo spirituale
Carlo Callieri ci andava romanticismo tedesco il romanticismo tedesco è strettamente legato al nazionalismo tedesco
E mescolato solidi Guana
Meraviglioso
Indubbiamente
C'era questo orizzonte di senso ma non c'era contemporaneamente all'orizzonte di senso universalistico delle diverse forme di socialismo non poi tanto quella marxista è il nazismo
Malgrado se stesso gruppo una fortissima dimensione spirituale
L'otto Puerto Tonini sono inutili persino il liberalismo più possibili solo aveva una propria spiritualità
Che cosa ne resta
Ma i ceri sogni infranti ministero azioni
Incapaci
Taibi articolare discorsi
Incapacità di dare senso qualunque senso
Non importa più semestre o sinistra cioè per una carenza di senso complessivo del discorso politico
E lo rende incapace di essere un'alternativa quello che una volta era il discorso religioso una volta sembrava persino banale
Che il discorso religioso fosse semplicemente un'anticaglia rispetto a cui c'erano delle prospettive di creazione di comunità
Editi comunità dissenso soprattutto molto più forte molto più autentiche lo si penalizzava lo si poteva pensare da persino una sorta di evidenza
Non le resta praticamente più nulla
I pensa ancora compresi gli stessi capitalisti
Che il capitalismo porterà con sé la prosperità universale non soltanto non lo pensa nessuno ma non deve neppure desiderato
Non viene vista come una soluzione semmai potrebbe essere un problema perché il turista non è certamente un orizzonte che venga perseguito a Altieri Gabriele Mora nel primo Novecento lo si poteva sostenere
L'impegno è scritto chiaramente aveva una visione molto critica del capitalismo ma non antagonistico va bene poneva ancora finitura notarono in Congo secondo delle località al finita la povera a livello mondiale di videogiochi ci crede ancora
Scusa insomma il lato negativo della secolarizzazione questi tema l'abbiamo tolto di mezzo il cristianesimo materialmente decisi che cosa al suo posto deve arrivare
Pensavamo di avere tante belle cose da metterci protestavamo
Pochi anni fa ancora mi sentii scusami
Più
Scusami
Sì scusami dovremmo chiudere il tuo intervento scusami senza devo fare quest'operazione ma un minuto pessima ma ma chiudo subito chiuso subiscono non ho molto da aggiungere
Quello che voglio dire e questo
Con Papa Francesco abbiamo la
Presa di consapevolezza
In un certo senso della mancanza di alternative
Nello stesso tempo la convinzione che ristretto al mondo d'oggi la Chiesa non possa fare altro che prendere le distanze per collocarsi in qualche modo in una dimensione diversa
E poi la dimensione profetica
La dimensione profetica analoga previsione del futuro
Non è un atto di degenza nell'anticipazione miracolistica di quello che verrà cioè dimensione profetica quella del no
Lo nega che della dimensione profetica e quella del rifiuto radicale della realtà così come è strutturata
Prego fino alla fine corrente i medici il profeta biblico non è il veggente l'oracolo che ci può essere benissimo nella tradizione greca
Il profeta divieti per quello che dice di no al mondo
E la Chiesa di Papa Bergoglio è una chiesa che dice di no al mondo al mondo nel senso classico cristiana Peterlini
Mondo non ha mai un significato negativo melodica tedesca
Undici mila positivo voglio dire nell'ottica dei servizi Lanese contro il e innata contro il muro
Qui concorda Francesco in qualche modo la DDR
Di essere contro il mondo Nana naturalmente il mondo ha detto di no alla Chiesa
Solo che in modo e qui finisco mentre aveva molte cose da contrapporre l'Agis anche a ragione perché ci sono stati dei momenti in cui la Chiesa è stata davvero qualche cosa di povero meschino
è assolutamente spregevole diciamolo pure
E attualmente no attualmente la chiesa a la forza terribile dell'impotenza
Così la forza spaventosa del no
Naturalmente il non vince mai
C'è sempre qualche piccolo Sisi
Chi riesce ad affermarsi a consolidarsi
Marino dice la verità e qui termine
Bene
Gli chiedo scusa della mia inefficienza comma moderatore però
Sorprendere no ringrazio ieri ritengo che il suo discorso un punto la scrissi anemizzazione va be'operata dal punto di vista del presunto cristianesimo manca il cui riferimento scritturale
No non è affatto c'è un'usurpazione anche per la del del del nome evangelico diciamo in realtà è la Bibbia nella sua versione peggiore quella di Gamaleri crede
Non cedete il Vangelo della montagna e quello che è molto pericoloso
In questo prospettiva ideologica più religiosa
E che in realtà purtroppo c'è di fatto un'assonanza pericolosa trovammo azione necessaria di Obama che deve guidare il mondo il popolo emetteva il suo terra promessa che oggi stiamo vedendo in Palestina
Dare dei frutti a trucidata questo punto
Chiederei
Ad Anna Cavaliere di in realtà le spetterebbero dieci minuti maglie onestamente teneva un certo anche poi indecisi fino a questo mi sembra che
Nel merito grazie grazie al Pantheon sarò ottobre aveva come per il gesto di grazia verso esatto
Però è un minuto di un impegno inglesi e lo voglio dedicare a ringraziare penetratori Stefano astina innanzitutto io della seconda a Delmi voluto in questa scuola in rappresentanti istriane punti quindi la sera sono stata più se lo sentiva piuttosto studentesca ha detto è latitante
Vi ringrazio meno che venga affidato lo Obodo ruolo dell'ultimo intervento dello skipass rione dell'ultima giornata però va be'stiamo pare settanta anch'io come i relatori che mi hanno preceduto molte delle cose che che avrei voluto dire sono state dette quindi tagli robusti stimate anch'io avrei voluto dire che eri per me resto non mi sento di avere le competenze effettive qualcosa che cosa succederà Top of pongono doti
I profeti che dirò proverò a dire qualcosa
Sulla una categoria che è stata evocata stesi o che la secolarizzazione Stuka quanto lieti eventi politici uno degli effetti politici Cile la secolarizzazione anche la laicità a e su come secondo me quello che ava Francesco ha rappresentato difetti che ha avuto netta come sua comunicazione anche rappresentato per noi è una cartina di tornasole rispetto al grado di laicità e c'è in questo Paese
Innanzitutto questo a me non piace tanto parlare di secolarizzazione al singolare perché
Li avete un po'di tempo questi processi di secolarizzazione ce ne sono diversi ciascun
Una zone a
Proprio processo di secolarizzazione li dovremo parlarne l'orale e sicuramente esistono almeno due modi di
Rappresentare i processi di secolarizzazione stiamo sempre parlando di alto rappresentazioni ponti processi reali come noi più o meno percepiamo la realtà
E se esiste un modo americano intende nella secondaria
E secondo me anche prendetevi tamo anche per una questione di tempo però delle etichette che sono un po'semplificano moltissimo poco
Per processa meritano interi di secolarizzazione intendo la lettura che ne hanno fornito autori come Charles Taylor che hanno individuato nel processo di secolarizzazione
Un processo di opzionali idratazione della fede religiosa ricerche che cosa intendiamo per i paesi secolarizzato un Paese in cui la religione diventa un'opzione tra le altre quindi la religione perde in qualche modo la sua carità poligoni cena perché tutti sanno che è un'opzione ce ne sono mille altre si sono mille religione diverso ci sono anche
Scelte non religiose e sono tutte obiezioni di pari dignità
Esiste un modo europeo intendere la secolarizzazione tesi secondo me invece risente di più della matrice
Perché biologico politico e culturale e
Che qui europea perché è quella delle guerre di religione che invece intende la data e sulla secolarizzazione come un processo di emancipazione dalle ipoteche di tipo teologico sacra e dagli esponenti politici della in interni della secolarizzazione tendenzialmente come un processo di neutralizzazione rispetto alla religione
E tra i referenti politici di questo processo individua la laicità naturalmente
Voglio essere chiara su questo
Piano parlando di semplificazioni di processi che sono molto più complesse perché
Che
Pendiamo a dire per semplificare che l'età moderna è unita secolarizzata sappiamo benissimo che durante tutto il corso della storia moderna
Gli Stati e la chiesa sto facendo in questo momento solo riferimento alla Chiesa non hanno fatto altro che come dice padre visti scambiarsi c'è stata entrati in contatto spento
E in qualche modo hanno anche dovuto ridefinire volta per volta i rispettivi confini questo è accaduto e accade ancora oggi Pino all'età
Ci hanno liberale in cui iniziamo
Come
Ha ricordato alla fine degli anni sessanta del secolo scorso Giulitta e però anche un filo costituzionalista che era anche un filosofo del diritto che era importante che il
Che ha rinunciato a un paradosso relativo al lo Stato liberale diceva l'età lo Stato liberale vile i presupposti e non è in grado di garantire certi fonda spedire sul posto
Ideologici che non può garantire da solo e però non può neanche di crearli con la forza perché altrimenti non più liberale certi creare i presupposti ma dismettere la propria liberalità in questo paradosso sta nei tipici del destino qui ancora stiamo dello Stato liberale
Tutto questo per dire cosa per dire che è un destino degli Stati laici dove in qualche modo primo misurare il grado di leggi valutare il dato la salute della laicità della propria condizione di laicità esiste gondolieri
L'operato di Francesco consiglia funzionato bene come cartina di tornasole misurare il grado di laicità del nostro Paese percepiti
Perché Francesco a incarnato quella che cioè privi di gusto punti ha definito la tipologia di tutta cioè che cosa significa anche se è stato un Papa molto potente sul piano della comunicazione e Rusconi utilizzo l'immagine molto efficace Benedetto sedicesimo impegnata francesi ora raccontata e questo ovviamente aveva un esperto sulla sulla società
E in qualche e questa teologia narrativa tambur bravi proverò a dire qualcosa
La posta sul testo Inda sintonia
Torna la società su temi diversi da appunto
Dall'ospitare la questione dei divorziati ai riferimenti all'Europa Francesco faceva spesso riferimento a un'altra Europa possibile quell'umanesimo europeo esplicito richiama fa
Alla atteggiamento di grande attenzione rispetto agli ultimi della terra la progressista
IRI però questo atteggiamento in qualche modo ha presentato secondo mandato anche ha prestato il fianco a un franco a un possibile fraintendimento cioè si è prestato a una panna limitazione del pensiero di Franci
Perché
Perché dietro questa elogia narrativa
C'è in realtà una proposta
Io
Teologica
Che è quella di Francesco che è una proposta teologica potentissimo ambiti prestiti ma c'è l'idea di rilanciare la stele a partire dall'elemento della grazia
E non è affatto una forse c'ha studiato ecologica
Non è affatto una semplificazione della della Fiditalia mai invece una cosa in profonda continuità con la traduzione in cinquina per cui francesi fuoco apparteneva e lei l'idea in qualche modo di ritentare il tema del male
In una società Rados talmente parte facendo lo in una società la incidenza cioè quello che voglio dire e che l'idea i Francesco qui per evitare lamentele a partire dalla grazia è un tentativo di rimettere sulla tavolo della discussione alla questione del male e di dire nell'incapacità vi legge la ratio della ragione di leggere il male
Utilizzando un altro strumento che quello di che che cosa succede dopo il peccato originale cioè la storia dell'umanità secondo Francesco inizia dopo peccato ritardante
Ieri però non è solo una condanna dopo è un a me
Ma è anche quel momento in cui si apre lo spazio di libertà dell'uomo
Se ci pensiamo questo era un tentativo di rispondere alla questione del male e anche Pini conciliare una col tema della libertà potremmo discutere io probabilmente non ho gli strumenti psicologici per farlo
E il però potremmo discutere moltissimo
Primo ascoltare persone più qualificate di me su questa questione ma quello che possiamo dire ce li possiamo capire e che è in qualche modo un tentativo di dare delle di offrire delle risposte a una società se con la città
Perché secondo me questo però hanno determinato un fraintendimento perché la tipologia narrativa di francesi poco in qualche modo aspetto fatto passare quest'idea pallida che la grazia fosse una scorciatoia per rendere la stele io spendibile in una società si tratta usata certo che si fosse un modo per renderla più digeribile rispetto anche a palati laici e questa determinato secondo me anche la schizofrenia che c'è stata e nei confronti degli ebrei degli atteggiamenti che si sono avuti si sono manifestati nei confronti dei francesi perché qualcuno analista in questa in questo Parma qualcuno che dice l'altro poco
Anche rispetto al Gender per esempio Francesco ha ricevuto negli ambienti vaticani richiesti ed uccisi fine rispetta la ad una presunta eccessiva perché una nei confronti delle questioni cioè perfetta
Le critiche che appunto ci facevano sorridere dei che oppone americani hanno interessato anche Francesco rispetto a certe sessioni da quella degli importi perdendo della questura io al al alla agli omosessuali e invece c'è chi paradossalmente la la criticato di dire troppo cioè di essere troppo poco liberale e progressista
Ecco io credo e questo con questo mi avvio alla conclusione tenendo fede ad un impegno che avevo preso di parlare troppo i Cuesta diritto premia
E si è registrata nei confronti di Francesco e gli altari stia un ulteriore si stia nella afasia pelli dentiere on line poco
Cioè nel tentativo tappa e il pensiero laico di utilizzare quello che i francesi lo diceva per in qualche modo come stanno la per Spada pronte a quella crisi peli lasci lecita radicale che è quello su cui mi sembra ci stiamo interrogando da prospettive riveste da due giorni
E dall'anno scorso è uscito un testo di un'autrice che stimo molto né mezzi freschi diceva il mondo attuale arrestato da diverti Christie da una crisi politica è una crisi sociale da una crisi della cura è una crisi ecologica io aggiungerei che tutte è attraversato soprattutto anche da una crisi spirituale e che tutte queste crisi insieme forse potremmo
Chiamarle una crisi della civiltà in cui siamo
E pone questioni radicali
Io credo che il tentativo di ricorrere alla religione come risorse immediatamente spendibile cioè non come interlocutore ma come risposta immediatamente spendibile sia un sintomo di questa Rizzi perché se è vero che la laicità Astino usare
Anche del dialogo con le religioni anche da Mentana proprio per quella per richiamare quel paradosso enunciato da da da beghe insistente
Quelle dunque il dialogo
è sano e costruttivo tenendo conto del fatto che noi stiamo abbiamo una posizione autonomo ma in parte autonoma irriconoscibile destri spetta all'interlocutore cioè non possiamo tentare Papa possa dire esattamente quello che vogliamo che milita possiamo provare a fare una traduzione in termini laici di quello che dice non solo il Papa ma aggiungerei già si parlava di altre religioni
Per i contributi e le tradizioni religiose
Possono dare io direi che questo è la posta in gioco della laicità ed è la religione mette dieci di fare questo diventa semplicemente una stampella per i poteri politici grazie
Venne l'immigrazione Anna Cavaliere anche per i tempi
Apriamo qualche domanda in più abbiamo ancora
Sì sì sì
Sì sì
Sì dell'intesa è stato
Prendendo in questo Paese
La pressione
Lamentato una puntualizzazione
Allora
Tutte le persone che sono state su qui sedute hanno detto bisogna è presto per valutare papato de leone quattordicesimo l'ha detto anche Luigi Alfieri che saluto e il cellulare ciao e certamente siamo siamo siamo tutti d'accordo
Però due o tre note e meno mi posso permettere di fare è stato leone quattordicesimo in una scelta di continuità con il papà della Rerum Novarum benissimo dottrina sociale della Chiesa ora però io volevo anche un po'mettere insieme le cose che ci siamo detti stamane con quelle di oggi non è che la dottrina insomma stamattina ne abbiamo parlato più volte della dell'importanza del del del del feto costruttivo dell'effetto democratico e così via del conflitto sociale ecco il Mullah Rerum Novarum era una risposta in un'altra direzione la lotta di classe
Poi ha offerto la prospettiva naturalmente siccome che va storicizzato aperta la prospettiva che certamente oggi e significa anche una dialettica interna forte di all'interno della chiesa
Seconda questione stamane siamo anche detti che certamente i liberal hanno responsabilità nel fatto che Trump ha preso il potere ma non tanto per
Il genere le politiche o Walk eccetera quanto Pelé il tradimento sul piano sociale della classe media in particolare americani
Un'ultima cosa
Io personalmente mi per quello che può interessare le insomma mi sono insomma credo che ho pensato che si dovesse dare un'apertura di credito a Prevost nonostante alcuni gesti simbolici con la consapevolezza di quello che sono i simboli nella Chiesa cattolica apostolica romana la mozzetta rossa rimessa gli appartamenti vaticane
Certamente in un contesto che è stato in qualche modo evocato di un papà di compito di ma di più di compromesso di ricomposizione chiamiamolo come come vogliamo però ci sono anche degli come dire degli indicatori delle cartine di tornasole è una di queste la pace le ultime parole di
Francesco sono state letteralmente Non c'è pace senza disarmo
Francesco telefonava tutti i giorni al parroco
Ed è l'unica chiesa cattolica di piazzale
Leone
Leone quattordicesimo dopo che la Chiesa cattolica di casa
è stata bombardata
Ha ricevuto sua richiesta usati
Su sua richiede mi sa che qualcuno non non è d'accordo con queste prese di posizione
A ha ricevuto le presidente israeliano verso verso che non è soltanto perché non gli ha fatto non l'ha fatta aspettare fuori come ricco quarto H nonostante
Sostiene e è quello non solo che firmava le bombe dirette sui civili
Sui civili palestinesi ma è quello che ha teorizzato che non ci sono civili innocenti con parole più o meno questa retorica
Dei civili non responsabili assolutamente false ed Edipo è partita tutta lo slogan non esistono civili innocenti e ti fatto la pratica devono fare del del delle forze militare israeliana
Mi dispiace la su queste cose è difficile non mettere l'attenzione grazie
Poi poi
Ci interessa
Però ex si lamenta fatto per discutere l'appuntamento ma innanzitutto una rapidissima come dire decodificazione del titolo di cui sono in parte responsabile il dopo papa Francesco non era inteso come divisi quello che succede adesso ma quanto a
A provare a mappare l'eredità di Papa Francesco che cosa resta di questo di questo papato in termini diciamo positivi e anche in termini contrapposizioni gli no avete raccontato di questo amebe
Teresa capire questo che cosa resta di questo papato c'è
E non sono in grado di di di valutare in questo quadro fa una domanda che insomma mio dico mi assilla perché eccessivo però è una domanda che mi ritorna abbastanza sistematicamente per al professor borghesia contato della reazione in negli Stati Uniti gli dei cattolici conservatori
A me colpito nella piccola esperienza diciamo nazionale Porrea Keo
Come dire constatare l'irrilevanza di Francesco nell'ambito della politica chiamiamola così progressista
Lui viene viene eletto viene eletto nel nel due mila tredici
Ed è dalla inizia una fase dove diciamo poco quella che dovrebbe sarebbe dovuta essere la sinistra come ricordavi tu
Diciamo accentua addirittura ma ora varie questioni
Delle delle dei diritti dei ma la l'indifferenza sul sul sulle questioni sociali che chiede Francesco poneva in modo ora ci sarà stato tanto opportunismo in chi fa politica per cui le posizioni di come erano scomode
Nonostante gli dicesse Francesco rimanevano scomode e poco come dire poco spendibili sul terreno politico però ma con Lotito proprio l'irrilevanza in in quella fase stavamo ancora nel Pd e ma scrive mi ma spietato che vuol dire che una parte di quei cattolici che comunque non erano un cattolicesimo diciamo generico ovunque cattolicesimo
Politicamente molto orientato sociale democratico di fronte a quella a quella questione sociale poste in modo così rilevante diciamo rispondesse con una qualche attenzione invece è stata la stagione di maggiore subalternità al pensiero liberista pensate uno nel due mila quindici Giorgia no
A proposito a proposito di questo ecco che
Ho pare al di là contro rivali l'opportunismo che qui che c'è sempre ma
Ci sono delle questioni rifiuti di fondo perché
Anche dopo la morte di Francesco non è venuta da da quel mondo cattolico progressista non è avvenuta mesi nessun riconoscimento questo mi preoccupa molto proprio per quello che dicevi tu perché siccome ritengo D'Anna
Siccome ritengo che sia fondamentale quel riferimento alla Regione se ad aggiungere non può essere un riferimento Pepper e totale assenza di
Come dire di gli la propria diventi la previsione di una propria
Posizione e questo fatto che la politica appunto di cattolico progressista o cristiane perché non è il problema sono i tagli hanno mi pare da altre parti la sinistra abbia come dire
Cristiana l'abbia però ne siamo l'Italia diciamo che abbiamo una
Un pezzo di politica cattolica molto
Molto significativa ecco perché e chiudo il professor borghese scritto una lunga interessantissima registra recinzione stava una un libro di memorie di un personaggio per molto rilevante laico in Vaticano se non pronuncia mai il cognome carichi limitare uno che ha visto che è stato ai vertici delle istituzioni vaticane Balai copre cinque papi quindi quella recinzione se non ricordo male
Riporti dei passaggi di quelle memorie in cui una critica che viene fatta ma Francesco di aver diciamo lasciato fuori dal Sinodo il movimento di
I movimenti cattolici
Ecco c'è una relazione tra queste tra questi due cose c'è questa indifferenza della politica progressista ha avuto anche come dire come un dall'altra parte una una scarsa attenzione dice questo questo questa esclusione dei movimenti cattolici dal
Darsi una doppietta indicazione di un rapporto che non ha funzionato da entrambi le parti non dalla dalla sola
Grazie per esser relazioni molto ma molto stimolanti dello velocemente tre cose la prima che parecchio dal fatto che
Alla serve sarà stato ed efficace iniziata ma proprio come dire anche a me stesso di rito fatto cioè io Santovito un disagio rispetto non a Francesco ma l'uso politico di Francesco e chiude questo cioè che è stato usato in maniera compensativa non prime
Non si è in qualche modo compreso l'elemento diciamo così culture Licio uso teologico culturale tutte le implicazioni
Ed è quello ed è presenta una cosa caratteristica Rose si replica agli anche in altri ambiti cioè c'abbiamo un voto siamo poca cosa va be'cambiamo qualcosa con cui la visibilità compensiamo in maniera superficiale il segno di un degrado di una superficialità della cultura
Usiamo serve Abill ambigui stimolare a cioè voglio dire
Cultura moderna equivale alla modernità e diciamo e poco tutti e tre marzo a sullo sforzo concordiesi
Il cui discorso mamme anche Eugenio ama molto
Sollecitato
Recupero del diritto naturale ecco il bollito naturale
Non funziona non si può fare
Peschiamo dell'incauto delle ottime ragioni per far fuori il diritto naturale sostanzialista e anzi sembra diventata un diritto naturale anti sostanzialista andiamo razionalista individualizzate volevo tutte le problematiche che ne derivano e e proprio da usare polemicamente per liberare Citibank diritto naturale sostanziale che tra l'altro era diventato Polemone seno e che comunque implicava degli dei costi anche diciamo
Andava limite forse penso citati comunitaria tradizionali ma ciò comunque non come diceva il vecchio finita quando la cosa non ci si crede più Luigia soprattutto le liste per me un patto più generale è inutile agli affari illeciti visti
No i nostalgici e siamo su un terreno nuovo infatti Luigi valorizzava doloroso cioè
Un iter Moderno antimoderno per certi aspetti è la grandezza del per la radicalità del pensiero di Schmitt
E allora quesito cosa ci dicevamo deve cancellare le sue frecce l'arco ce l'ha molte ragioni
Allo stesso tempo però ed è vero dall'altro lato che io sono sempre più convinto che la modernità funzionato finché ha avuto degli ancoraggi innanzitutto prodotti da se stessa interni ce n'è ancora tinte
Quindi sia generati trascendente dall'interno generati da sé sia anche e si Terni interiorizzato infiltrato
è il tema della teologia politica grazie moderna si può decretare più in chiave mediana ringhiare Illiano si vuole ogni dissenso si può leggere in due modi ma insomma comunque
E siamo serva alla modernità
Cioè una rilettura ultra illuminista del moderno che dice ci sono i diritti individuali naturali in mare in senso nazionalistico polemico che spazzano via tutto e così c'è l'ordine medico chiaramente condanna la Bodeguita che si riduce quella poca cosa è questo il grande paradosso la Bodeguita regge solo sei ai mezzi tiene insieme una complessità
Cioè anche ciò che la precede e senza RAI che l'alimenta senza la quale la modernità stessa non si sa no
E in questo benedetto la figura io penso sostato ospitante qualcosa che può criticare e io ero mai sono credo siamo stati ingiusti non vede con parecchi ma insomma almeno io sette siamo il mio solo stato ingiusto un benedetto
Ecco lo dico
Pur riconoscendo sempre la qualità ovviamente livello però mi convinco sempre di più che sia una figura tragica
Che bisogna scavare miseria anche scavare molto comunque
Nel mistero dell'iniquità nulla chiamato Giorgio Agamben avevamo e cioè sulle dimissioni ma non tanto da retroscena ISMU ma per quello che hanno significato a portata epocale
Il compito drammatico nella chiesa
Cioè due che è stato alimentato anche strumentalmente certamente strumentalmente tra i due Papi però c'è stata anche perché è la prima volta c'erano due papi dopo parecchi secoli diciamo così no e insomma era è successo qualcosa di enorme
Idea di simbolico e rivela attivo di qualcosa che riguardava tutti e certamente l'Occidente
A questo non c'è dubbio
Questo mi porta Nonda veloce ma ma si capirà rilesse robot a una domanda o perché voi sapete più di me però io ho qualche risultato dell'IRES colto perché ho letto alcune cosine certamente molto insistito sui neurone cattolici
Mi par di capire e anche un po'di ricordare
Che poi però c'era anche un potevi protestante
Ecco quel brivido resta capire come creare rapporti e perché si arriva all'oggi ammaccato
Ho l'impressione a voi domani a far sussume un sacco di roba che c'era la storia la storia culturale anche americana non ci sarebbe più il tema del costituzionalismo populista che usano banalizzano semplifica le usano strumentalmente polemicamente ma la storia precedente al loro eh
Cioè la vide people cioè l'insofferenza per ipoteche l'idea che il costituzionalismo è il potere i poteri neutri cioè contro il popolo che è un problema vero Paul useranno male
O lo taglieranno lo semplificherà anomali c'è una questione che li precede ho l'impressione anche un fronte diciamo culturale che voglio culturale religioso culturale
C'è un una questione più complicata nel senso che ho letto
Di un penitenza
Protesi protestanti rizzare il cattolicesimo dell'esperienza statunitense
Temo trovo molto interessante e positive concreto valide perché qui nella Bibbia Contra soprattutto l'Antico Testamento non tanto il nuovo che per un cattolico a Napoli a chiaramente però interessante questo fattore cioè chi sarebbe un'influenza potente
Deve il protestantesimo mai ma non tanto lì quello un morto che dice tolte o al grado zero ma diciamo delle sette evangeliche
E quel radicalismo le sette evangeliche
Però però gliela voi che avrebbe influenzato è così anticattolici
America statunitensi
Ho l'impressione che si saldi lì
Vengono controvoglia
Alla radicalismo ebraico possibilista a un certa una certa versione cioè insomma noi sappiamo c'è un uso come sempre politico di riferimenti biblici
Ora che ci credano no ma insomma comunque c'è una certa tendenza a dire
Ci sarà l'Armageddon
Poi faremo gli arbitri non ho capito male alla fine saremo grandi nemici e vediamo di Olimpia vincere
Però intanto siamo dobbiamo arrivare a generare le condizioni per cui l'arma credito nazisti Silvia cioè il Grande Israele se non ho capito male
Ora si può dire anche tanta paccottiglia eh però il libro come l'impressione che in America non è solo paccottiglia una roba che contatti girata all'inizio Chiara varie versioni
Più rosee ma anche più sofisticate mi piacerebbe capire bene quanto nei cieli
Intellettuali e politiche e anche dei diciamo religiose americane questo certe
E che comunque appunto ecco diciamo cattolici esoneri dalle segrete è strano
Quanto ha subito l'influenza mi certe che versioni Liber radicali diciamo del protestantesimo dell'ebraismo
E questo ci riporta al ministero dell'iniquità mi sa
Cioè a quello che è successo
Prima delle dimissioni di Benedetto
Quindi qualcosa deve essere successo
Naturalmente come sempre quando quando accadono questi eventi epocali
E come diceva ancora ma
Esistono delle forze retroscena ed è ovvio se non una ingenuo nella storia del Paese tutto accada così alla luce del sole trova sul ma meglio l'arrivo sono gli amici progressisti o cosiddetti progressisti oggi raccontano queste cosette e baggianate
Però io penso poiché egli ha la mente che se le cose accadono al di là delle forze retroscenisti è perché ci siano delle
Contraddizioni strutturali oltre a volte anche delle aporie insolubili e forse quella di Benedetto era una furia insolubile e che è stato un gesto tragico che forse in parte ha salvato con la Chiesa UE era volto a salvare la chiesa
E però come dire
Non lo so se c'è riuscito
La domanda e poi
No velocissimi Francesco e
Velocissimo e che in parte la mia domanda si ricollega in parte quello che diceva il Rossi mi ricorda che nel due mila nove ci fu una polemica molto forti contro Ratzinger quando revocò la scomunica contro i quattro vescovi lefebvriani mi ricordo che all'epoca diciamo si si si fece molto per vedermi minimizzare insomma in qualche modo si disse che era un gesto di di riconciliazione contro diciamo un mondo comunque i iper e minoritario no i è è stato davvero questo oppure nella sua diciamo guerra contro il diciamo sì possiamo chiamarla così nello scontro contro il il relativismo ecco per recuperare quel mondo lì era funzionale a questa a questa visione
Ecco è un mondo che appunto era comunque rimasto molto minoritaria nel corso della guerra fredda e che poi Ratzinger nel due mila nove cerca di di di cucina ecco volevo sapere quali delle due volte grazie
La loro
Spongano pochi Policoro
Probabilmente così non Marangi ma questa volta
Tenga più che è una aggeggio domande non osservate nel dire perdonatemi però una cosa scusi per riempire un vuoto che è stato richiamato porta ma voglio dire Harrell anticipava parte l'ottanta per cento
Appunto non è che si pensi non è che è il pensiero un book allontanato le classi subalterne classi popolari dalla sinistra
Appunto è l'uso che se nel fatto che è stato un uso compensativo esattamente come in Italia non è che l'attenzione ai diritti civili e che la sinistra ma cassettisti
Abbiamo ci siamo intesi che una certa classe politica manifesta che la la lontana dalle classi popolari questo è un pregiudizio dando delle classi popolari che parte dal presupposto che il popolo
è ignorante cafone e non sopporta i diritti tendenzialmente reazionario non è quello è l'atteggiamento l'appunto l'uso compensativo che si fa di quei diritti
E perché se no si cade ancora una volta nella nella trappola
Perché è la trappola speculare a ritenere dei diritti sociali si possono sacrificare almeno garantiamo e discipline attenzione a non fare delle proposte Celli ritenere che i diritti sociali intanto si possono garantire in quanto sono contrario difficili almeno in questo Paese durante il trentennio glorioso le polveri battaglie sono state fatte tanto per i diritti speciali quanto per i diritti civili e diritti per spaccio si faceva la la riforma del Codice di famiglia nel settantacinque
E che appunto sostituiva concetti come la potestà del parterre alla patria potestà con la potestà genitoriale
Se diceva che la donna che consentiva di modificare il Codice civile per cui la donna non era più sottoposta alla sottomessa al marito e contemporaneamente nel mille novecentosettanta si faceva
Lo Statuto dei lavoratori modificava il Codice penale appunto che aveva che era presentava una simmetria a sfavore delle donne clamorosa cioè non cadiamo nella trappola opposto cioè i diritti sono padre insieme si riconoscono insieme e le battaglie box quelle che tra l'altro che si sono e basta io vorrei capire di di intendiamoci anche su che cosa intendiamo per le battaglie V cioè il l'utilizzo le battaglie per i diritti antidiscriminatorio portato numerosi vantaggi a moltissime persone anche negli Stati Uniti cento non è quello il motivo per cui le classi subalterne si sono allontanate
è l'idea che io al rimpallo soltanto di questo parlo soltanto di certe questioni per non affrontarle atta a prego e questo purtroppo è una tendenza che Elina liberalismo manifesta perché ha la capacità poi di appunto capitalizzare qualsiasi argomenti cioè tutto può essere declinato in una logica neo liberale Pellisari abbiate battaglie non sono sbagliati e però basta sono sbagliate perché come vengono affrontate annessione ambientalista
è una questione Warp no se viene ancorata agli ai diritti dei lavoratori c'era la questione del lavoro certo che non era questione vuoto di inizia certo se diventa la questione perché quel capitalismo brinda che io devo comprare la bottiglietta prodotta certo perché diventa una questione di declinata in una velocità di e individuale poco le battaglie femministe sono battaglie di nicchia certa del no
Se non riguardasse di masse non riguardano il femminismo dell'un percento non sono battaglie di nicchia possono diventarlo cento non potrei fare mille esempi perché neo liberalismo ha manifestato questa tendenza fastidio dia debuttò ceppo
Appropriarsi riguardanti atti battaglia ma non per questo le va coi dobbiamo dobbiamo dobbiamo farci convincere che quelle battaglie sono sbagliate e pasta
E niente neanche
Il tema il tema sollevato dalla prima domanda è un tema che richiede
Uno un'altra relazioni per esempio ha risolto perché dice il problema io son d'accordo con quello che stavi dicendo però
E li è un problema complesso perché in realtà è la sovrapposizione di due tradizioni della sinistra
Una e la sinistra che viene dal sessantotto un'altra e la vecchia sinistra sociali
Queste tradizioni possono non opporsi ma certamente non coincidano
Su questo bisogna essere attenti io mi chiedo ogni tanto ma Michel Foucault è di sinistra oppure no
Quelle no
Quindi se da come uno risponde capisce se le due tradizioni si sovrappongono in maniera indolore oppure no
E qui naturalmente ci vuole una relazione
E
Questo per dire che delle la la sinistra un luogo che la sinistra di Hollywood
Allora lì il il problema dei democratici è duplice da un lato l'ideologia di Hollywood
Ecco quello che significa cioè la perdita del contatto con le realtà popolari che nell'America vuol dire l'America profonda quindi non è gente che va per il sottile
E
E che Trump ha saputo interpretare nella sua maniera rozza che conosciamo bene
E e dall'altro la scarsa rappresentatività rappresentatività dei candidati democratici che erano pro uno si chiede in un paese i quanti milioni di abitanti e l'America possibile non è il
Noi vivi non si è stati in grado di selezionare una classe dirigente che potesse opporsi in maniera dignitosa a una figura come tra le figure erano assolutamente mediocri ma tu non puoi pensare di vincere rampa con Kamala Harris
Cioè libraia no e quindi voglio dire lì il problema sono i democratici non sono i repubblicani
Ma questo non vale solo negli Stati Uniti vengo a riguardo a Francesco e a Benedetti a Leone
Diamogli ancora un po'di credito vediamo perché anche su guerre solo che è vero che l'ha ricevuto però poi la sala stampa vaticana ha fatto un elenco per l'Italia che finissimo delle questioni aperte e che erano apertamente in dissenso con quello che sta facendo Israele in questo momento
Quindi diciamo che i puntini sulle i sono stati messi tutti insomma ecco tecnico
Vediamo certamente nonna quella improvvisazione quella irruenza quella
Capacità così profetica immediata anche a livello della comunicazione che aveva Bergoglio ma questo non possiamo e pretendere che tutti i papi abbiano lo stesso carisma insomma
Vediamo cosa dice poi concretamente come si muove no
E Stefano chiedeva
Il ritardi Francesco certamente
Beh io ti confesso che io la stessa cosa che in questi anni mi son sempre chiesto ma dico è mai possibile che la sinistra non abbia colto l'opportunità che Francesco Ruffini
Ma mai una volta che il segretario i segretari lo abbiano citato ma avevano paura perché era il Papa
Ma tu hai un supporto mondiale enorme sulle questioni sociali degli emarginati sulla critica al modello capitalista liberista invece sulla fascia
Dicevo ricordavo prima che nelle due mila e tre nel due mila e tre le folle e la sinistra erano con Giovanni Paolo secondo cui contro la guerra in Iraq
Ah quindi tutte le le le fra la riaffermazione del Papa contro la guerra ma ci fosse stato uno nell'ambito della sinistra che la valutazione di qualcuno c'era ma voci isolate
No no no
Pravo pura si chiede dici ma sono sordi no e perché non li condividevano perché erano allineati sulla scelta sulla e il cattolicesimo densi sul progetto europeo fondarla rende su isole cattolico non significa Greenberg
Attaccate capito significherebbe far sapere alle varie
Bari io ritiro per fare un lavoro un'altra battuta ma mi ricordo ancora quando Renzi andò a trovare segretario l'ora del partito o un capo di governo probabilmente il capo del governo andò a trovare papà Francesco gli portò una confezione di vini della Toscana
La crisi è prematuro ha idea che incontrare il Papa Francesco Torri non so nemmeno se il Papa aveva infine
Ma è un regalo che tu puoi fare al Papa che non ha senso presto ti fa capire la distanza abissale che poteva esserci no siti portali uno un contributo per i poveri che stavano ligneo eccetera l'avrebbe gradito infatti mi ricordo l'espressione perplessa di papa Francesco ha di fronte
A questa cassetta degli anni degli agenti armati che gli aveva portato a queste per far capire dice la ma qui History guarda anche gli intellettuali cattolici
In questi anni il Papa è stato delegittimato in mille modi attaccato dalla destra in mille morti ma possibile che non c'era un intellettuale cattolico e lo ha difeso
La do i soldi
No quindi voglio dire il problema è stato detto il papa non è stato solo sul perché non si è servito della Curia non solo per questo momento ma è stato solo lui è stato amato dal popolo dalla gente semplice
Ma anche dai non cristiani dai non cattolici tantissimo mai è rimasto solo nelle nell'ambito dell'intellighenzia nell'ambito politico
Evidentemente quello che diceva era veramente profetico perché suonava come il con la Bulgaria assaggi in questi anni abbiamo sostenuto
Movimenti cattolici fa anche livelli forse forse un può peccato Luís
Perché ha fatto bene a correggere
Ma doveva anche sostenere questo secondo aspetto forse non c'è stato come probabilmente andata fatto no
Solo non un'annotazione positiva su quello che diceva un prima Cavaliere mi sembra molto bella quella perché lei ha individuato una chiave di lettura molto interessante che sfugge ai più
Cioè che questo Papa o meglio il Papa molto Francesco
Ma anche questo è il prezzo in qualche modo raccoglie l'eredità perché è un agostiniano un agostiniano parte sempre dal primato della grazia
E questa era l'elemento agostiniano Dell'Igna anziano Francesco
No cioè l'idea che la grazia viene prima come diceva lui prime Rea
Cioè l'azione di Dio crescente non sei tu che decidi della novità costruisce il mondo nuovo o meglio lo fai ma a partire dalla dal prime Rea
E questo era un modo per incontrare neanche il mondo laico secolarizzato perché giocava si spendeva tutto sulla tua libertà
Perché la grazia non era il macigno che con cui venivi giudicato mera la misericordia con cui venivi abbracciato
E quindi era una modalità di porsi che non era punitiva ma era positiva
Presidente era l'elemento di fascino della sua della sua testimonianza come Tarquinia individuare molto bene prete Rossi spengo no
Son d'accordo con molto sul disaccordo sull'uso politico di Francesco non prendendolo sul serio come dicevi tu
è verissimo tante volte quante volte è stato citato francese corre no così ma anche la novità di Francesco sempre su sto problema della cartella delle scarpe
E della bastata no che mangiava con gli altri ma questo è l'aspetto più pittoresco d'accordo esprime qualcosa ma non è la profondità di quello che lui naturalmente rappresentava contratto
Sul recupero del diritto naturale appunto io dicevo Francesco non ha puntato su questo
Ha ha puntato su un incontro sulla testimonianze sull'annuncio che veniva prima
No poi non ha scartato che a partire da quello si potesse perché in realtà il discorso del diritto naturale lo puoi fare concepire in due modi pone in modo scolastico allora ne fai una Teoria
No che richiami a Tommaso d'Aquino e fai la teoria no ma c'è un altro modo che non va scartato invece
Paolo ma anche l'archeologia politica anche i cimiteri userebbe la categoria dei casi con
Il diritto naturali in un mondo di violenza e di male è un elemento che frena in qualche modo impedisce in qualche modo Alcan
No in questo senso diciamo così no
E riguardo per la tua domanda bella anche quella tua osservazione sulla tragedia dei due papi effetti esitata
Una tragedia che non è esplosa perché i due Papi comunque ieri hanno trovato in qualche modo una e
E tu dicevi su conti protestante il coté protestante fortissimo negli Stati Uniti come ben sappiamo ed è giusto che gli prevale l'Antico Testamento sul nuovo
Cioè prevale la legge sulla sulla grazia
E nel senso vetero testamentari perché sì bene del cristianesimo e soprattutto lire c'è la famosa religione americane cioè per cui l'America diventa la casa nella collina e diventa il messianismo politico americano che porta la libertà e la salvezza tra i popoli del mondo
Quindi ma questa è un'eredità del protestantesimo delle sete soprattutto in quanto tale l'America
Faccio notare che Novak che è il principale ideologo cattolico dei video porta bene
E scrive quell'opera importante lo spirito del capitalismo democratico
No Lugli rialzata vuole sostituire Max Weber
Quindi poiché veder ha teorizzato che il protestantesimo è all'origine del capitalismo moderno
Nova che ambisce ad essere da un punto di vista cattolico il Max Weber che legittima il nuovo capitalismo democratico
Quindi in qualche modo il modello dei protestanti pieni introiettato da questo intellettuale cattolico tratto faccio notare
Che è un aspetto anche questi interiori e interessante attualissimo perché tutti questi teocon vengono da base progressista
Eran tutti i progressisti nelle che mediani negli anni Sessanta
Addirittura erano anche marxisti eccetera si spostano poi sul versante conservatore a seguito della deriva del partito democratico
Perché ricordiamoci che oggi diciamo tutti tra Boucher e compagnia bella da almeno vent'anni anche più ma da Reagan in avanti sostanzialmente ma il vero problema è che e i democratici americani hanno presto hanno perso il rapporto con i cattolici con la base cattolica perché fino a Kennedy il partito democratico era il partito dei cattolici allora quindi un motivo ci sarà perché i cattolici avevano questa dimensione sociale veniva gli irlandesi figuriamoci immigrati tutte così e non è perché i cattolici sono diventati ricchi che a un certo momento hanno cominciato a votare Repubblica
è che i democratici hanno sposato progressivamente l'ideologia progressista che ha alienato la base cattolica questo è il punto attuale oggi per la sinistra
Grazie al fine di un minuto per cortesia però nel modo di se vuoi intervenire
E o intervengono attualmente in maniera estremamente sommarie tanto per dire che sono estremamente d'accordo senza bisogno di giungere nulla
Quello che è stato detto sulla crisi della sinistra dei nuovi negli Stati Uniti eccetera non è colpa della destra è convocato della sinistra il motivo è sempre fondamentalmente uno
Quella che vive sembra di sì sintesi potremmo dire non soltanto la pendenza del popolo ma addirittura il rifiuto del pop
Per quello che riguarda poi
L'aspetto problema secolarizzazione eccetera cioè uno spunto molto interessante dell'intervento di Prete Ross
Sulla potremmo dire relatività meglio il concetto di secolarizzazione
The
Quella che una volta era la cristianità il problema di un divo tra una prospettiva rischiare la prospettiva secolare che fino a tempi recentissimi una prospettiva forte dissenso alternativa credibile
Addirittura vicende a livello mondiale qualche modo abbiamo occidentalizzata del mondo da certi punti di vista
Adesso non soltanto
Il cristianesimo una religione profondamente in crisi te il papato mediatore
Prestazione impositivo ma fortissimo sì in questa crisi
è stato tangente Ciampolini debbo aggiungere qualcosa ma non c'è tempo
Ma altrove il problema è completamente diverso Petrosino nota va bene
In Israele il problema è che
Uno stato nato in una prospettiva secondi secolarizzata non siamo più il popolo eletto vogliamo essere un'ovazione come tutte le altre vuole tornare ad essere il popolo nella prospettiva assolutamente teocratica addirittura apocalittico
L'Islam non ha fatto il problema veloce colonizzazione colpito interpretiamo noi
L'islamismo politico addirittura prospettive rivoluzionarie non necessariamente bello ma rivoluzionarie
E in Oriente in Oriente non abbiamo una percezione della dimensione religiosa la società torinese una società radicalmente secolarizzata l'una società radicalmente neo confuciana
Insomma bisogna cominciare innanzitutto colleghi del centrodestra una cosa non siamo più il centro del mondo
E in quest'ottica anche il ruolo del cristianesimo e della Chiesa cattolica
Tenendo presente naturalmente che il cristianesimo le dimensioni molto vasta quando parliamo di protestantesimo che sta dentro di tutto per esempio questo un aspetto su cui bisognava ritornare ma naturalmente non c'è il tempo per insomma ma anche anche questo problema deteneva il drammatico non è il problema centrale del mondo
Il mondo porta avanti altri discorsi qui siamo ancora abbastanza soldi privo poi li sentiremo perché cominceranno ad essere discorsi anche visto che è una sordità volontario non sarà più possibile non aggiungo altro
Grazie allora
Io velocissimo Luca praticelli gesto dissi ma come dire la mia lettura della morsetto delle idee in gamba penso e spero che sia una cosa molto tattica della serie
La rappresentazione segue una scenografia tradizionale togliamo di mezzo è stato Lelli e concentriamoci sulle cose serie cioè i poveri lavoro povero altre faccende di questo tipo
Anche l'incontro tra le una quattordicenne Zocca da quello che ho capito anche se è stato Herzog ha tentato di comunicano in un altro modo non è stato un incontro facile gli è stato detto aderendo zoccolo una serie di cose molto dure
E il senso che ha detto che non esistono civili innocenti qualcuno dovrebbe spiegare magari chi è più bravo di lui quindi che questa cosa legittima sovrana il terrorismo anche contro gli ebrei
Cioè contro tutti cioè questo mondo qua non c'è argomento razionale se che ritenga sedici figli non esiste
Esattamente il problema è che ti però può toccare quella dei domare quindi non è argomento
Per seguirono in effetti si sia ecco con un problema io ho avuto musica fortunati
Presentare a Napoli con Bersani Carron l'incidente di Francesco e Bersani se ne venne dicendo che in realtà
Francesco ci offriva sostanzialmente l'ideologia in senso tra virgolette garantisse l'avevamo solo prendere
Perché non l'abbiamo presa non l'abbiamo presa perché sia va a finire che gli veniva dalla sinistra sia maschile nel derby che veniva
Dalla dal mondo cattolico se era troppo abituato alla conforto zone della ZTL e della parrocchia di riferimento che Fini Calboli lunedì si ricominciò a fare
Tutto come prima
Ecco questo sicuramente diciamo così è un altro colpa nostra cioè nel senso della nostra così
Supereroi sì chiudo veramente sono a volte perché è un discorso che apre con dinamo altrove
La riabilitazione del diritto naturale
Certo interni sostanze visti non esiste premiata
Non lo devo dire che l'essenza dell'uomo di non avere essenza tra dovuto alla natura dell'uomo e di non avere mai
Ok
Però anche quando anche quando facciamo questo discorso
Dobbiamo argomenta vivamente usare una nozione di assenze Monicelli allora il problema vero ecco le essenze sono duro dell'uomo che abbiamo dall'autorizzazione cioè da quando siamo usciti dall'acqua fine
Creato costituito storicamente cioè non hanno idea platonica
Se voci piace sei abbastanza abitabile quello che è venuto dopo la dimensione assiale
Del a dei Roma e Gerusalemme cioè diciamo così dieci tenendo conto
Ed è forse quella natura alla verrebbe a quell'essenza varrebbe la pena difenderla e non andare alla nuova essenza dell'intelligenza artificiale dove magari non ci siamo più
Questa sera
Eccetera
Allora noi siamo innamorati dell'artificio sostanzialmente siamo una società ormai artificiale al Parma
E e stiamo vedendo non sono qui solo altro commento
è stato
Ma ora sembra un altro problema Peloritani mattina alle nove e mezza puntuali perché c'è l'assemblea conclusiva con ma anche dei leader politici di grande spessore che ci aiuteranno a chiudere questo discorso
Rischia