La situazione politica e la crisi istituzionale

Radio radicale abbiamo qui ai nostri microfoni Antonio Maccanico già ministro già presidente di meglio ma anche colui che vogliamo parlare della situazione politica in particolare della situazione istituzionale gli ieri l'amministratore delegato della FIAT Cesare Romiti ha detto la democrazia in Italia rischia di essere in pericolo c'è troppa improvvisazione e demagogia e poi aggiunte inutile pensare a un terzi poli bisogna che si vada decisamente verso una democrazia sia dell'alternanza un sistema bipolare lei che ne pensa ma io devo dire che sono totalmente d'accordo con quello che ha dichiarato Cesare Romiti mi sembra anche a me che gli eventi ultimi che noi stiamo vivendo dimostrino che noi siamo dice siamo in una situazione di marasma istituzionale che è una condizione di estremo pericolo per la democrazia
Io abbia permette di aggiungere questa considerazione noi siamo l'unico paese della comunità europea
Che Oltretevere i due milioni di miliardi di debito quinte un problema molto serio nella finanza pubblica dico l'unico Paese della Comunità che ha un problema di revisione del sistema istituzionale ha per tu da dieci anni e non risolta e questo è un problema che non ha non dico aveva la Germania la Francia o o l'Inghilterra ma non ce l'ha la Portogallo non c'è la la la Grecia non c'è la la la la la Spagna li
Tale che un Paese fondatore della comunità in coro un sistema politico istituzionali in discussione va da dieci anni eccome quando si vuole affrontare questo tema seriamente e questo mi domando
è i fatti che avvengono ci che e che Jackie eccetera il Paese nella confusione nello sconforto sono sull'orlo sono rosso sono il risultato di questo
Di questa inadempienza Chechi che nei che che le forze politiche della Prima Repubblica ma anche quelle della seconda hanno
Hanno provocato
Ma secondo lei come cominciamo punto prendiamo questo filo come si può affrontare questa situazione le ha definito di marasma istituzionale
Agli italiani di riuscire un po'agli italiani quale modello istituzionale va presentano insomma due schermi che si presentano con proposte gli italiani dicono i modelli istituzionali che preferiscono gli italiani scendono oppure prima in
Nano acqua alcuni meccanismi costituzionali
Ogni oppure anche qualche anno in quale altro modo in cui ma io sono convinto che andando alle urne in questa condizione e con quella legge elettorale questa
E questa situazione delle istituzioni perché non è che noi abbiamo le abbiamo solo che sono discusse e inefficienti
E io credo che il rischio di eh arrivare ad un Parlamento che sia pressappoco che abbia gli stessi difetti di quello attuale sono molto alti potrebbe anche averle ancora accentuati potremmo avere due maggioranze diverse tra Camera e Senato quindi
Questo è un rischio grosso che esiste
E e secondo me che lo deve far riflettere per vedere appunto quali meccanismi si possono fin da adesso introdurre si era legge elettorale sia per quanto riguarda i le misure di stabilizzazione del Governo
E che esistono che sono facilmente individuabili e se non sia il caso di Farley prima di arrivare alle elezioni questo sarebbe vorrebbe la logica la la la la se poi si seguono logiche diverse di ritorsioni di di divi così di di di risentimenti eccetera è chiaro che questo annebbia
La via la visione delle così realistica delle cose può portare a sfasci ancora maggiore ecco ma questo minime starsene assomiglia molto ai
Punti che erano stati enunciati dal presidente Dini a Washington sono Mario
Ma io non lo so se se Dini stesse stelle sono le posizioni che ha espresso Dini d'altra parte non è non è qui non ci si il governo Québec dovrebbe attuale nomi che detto che debba essere il governo Dini basta basta mettersi d'accordo sui contenuti positrone
Si trova l'uomo che che può portarlo avanti quello che io vedo è che
Non c'è questa consapevolezza delle forze politiche non esisteva
Le forze politiche finora natia Siderno abbiamo consumato più di un terzo del nuova legislatura senza fare un passo manda avanti su questo terreno
Queste mi pare che
Che sia fatto grave non sarà perché vi è una
Grave deficit chiamiamolo così di fiducia tra le diverse formazioni politiche poi non è che tra i diversi popoli in realtà e anche all'interno un po'dei politici sono idea se concezioni di un diverse visioni del sistema istituzionale insomma il centrosinistra sembra preferire un modello di cancellierato alla tedesca con sfiducia costruttiva
I meccanismo di doppio turno il l'altro polo sembra preferire pur con alcune incertezze il presidenzialismo con l'elezione diretta del capo dell'esecutivo e l'uninominale a un turno si tratta insomma
Ma certamente esistono queste queste divergenze però su un punto mi pare che ci sia un accordo generale cioè quello di rafforzare l'istituto governo cioè di rivedere il rapporto Governo Parlamento
è se si introducesse una norma per esempio per la dare la fiducia al Presidente del Consiglio anziché al governo quello che precede consiglio possa poi formare il governo suo per questa andrebbe bene anche corse mi preferì presidenzialismo francese
Potrebbe andare con il cancellierato sarebbe conciliabile ma è certo è che alle prossime elezioni se andiamo così dice andiamo con un sistema parlamentare
Non è che abbiamo la lettura pubblica presidenziale subito dopo le elezioni perché ha finto un cono schieramento un altro avremo il sistema per lamentare e aveva l'ho un po'migliorato secondo me fa bene a tutti anche quelli che vogliono la repubblica presidenziale all'americana
Lei dice va bene le differenze ma siamo in
Prima mettiamoci su un tavolo al vedere le le cose che potrebbero prima cerchiamo di Ghedi Craig creare una condizione nella quale la stessa discussione di fondo sull'architettura definitiva delle della Costituzione possa essere fatta in presenza di condizioni di stabilità ma qual è quale governo potrebbe però in qualche modo garantire questo tipo di processo perché il governo tecnico esaurito sembra
Definitivamente il suo ruolo
E onorevole non non direi di unità nazionale direi un governo che avesse che avesse questo programma che poi è una cosa che si può fare benissimo e ne in pochi mesi non è mica quello
Io dico io non è un sconosco avvolgimento o totale sono alcuni alcuni paletti importanti da mettere cosa che si può fare anche in in sei mesi in sette mesi in otto mesi non me ne che poi potrebbe Steel Periodo dico che coincide con con il semestre italiano del dell'Unione europea con la presidenza italiana quindi mi pare
Mi pare che non
Si potrebbe benissimo fare ai correndo potrebbe essere da una personalità istituzionale ci si si trova d'accordo none
Non è che sia difficilissimo si ha fiducia Intini siete trovò per qualche ragione che ci siano si trova non è difficile trovare qualcuno che che possa questa limitata questo compito sostanzialmente limitato lo posso portare a termine anche in tempi rapiti
Naturale si potrebbe con un attendere il risultato referendario visto che c'è una richiesta referendaria in corso anche riso detraendo motore presso uno strumento in questo senso Bebeto e ferendosi sembra
Dettare il prossimo anno quindi significa molto più la la io più che sulla riforma elettorale la francamente sui meccanismi di stabilizzazione del governo che punteremo la riforma costituzionale
Sono l'unica cosa bolle elettorale l'unica cosa che si potrebbe ragionevolmente fare e dovuto mettere
Così uniformare i meccanismi di utilizzazione della quota proporzionale tra Camera e Senato perché sono la differenziazione può portare risultati diversi
Delegato della FIAT anche detta appunto come ricordavamo che e la democrazia si deve andare verso un sistema di piena Terna anziani in questi mesi si è molto parlato di un nuovo centro nuovo polo centrista lei secondo lei c'ha possibilità popolo centriste questa non sarebbe una deformazione ulteriore il nostro sistema politico dò io
Credo che con una legge elettorale maggioritaria non non c'è nessuna possibilità di creare un un centro quello che invece è possibile che siccome noi andiamo verso cioè siamo common con due poli contrapposti non con due partiti contrapposti a due pollice Poli significa ha coalizioni di di partiti di formazioni politiche quello che io credo che invece che dovrebbe essere un nuovo sviluppo positivo e l'altra forzamento delle posizioni moderate all'interno dei due poli malgrado ogni
No che moderato Saba democristiano ormai l'era democristiana inutilmente
è inutile farsi illusioni è finita tant'è vero che i cattolici si sono dell'uno schieramento e nell'altri cattolici che fanno politica e quindi non secondo me non esiste questo spettro della ristrutturazione della democrazia cristiana
Quello che può essere cioè rafforzare all'interno dei due Poli le le le le posizioni più moderate e che poi diventano coi
Garanzia di inediti stabilità
Andiamo sul fronte del centrosinistra quindi credo che parole più legato consta del cosa significa anche negare le posizioni moderne sul fronte centrista creare insomma un pilastro allora assembramenti che vede insieme tutti quelle che attualmente seguendo
Nominati i cespugli moderati nel centrosinistra e se secondo me questa condizione di dispersione di di un'area che ha una sua
Un suo elettorato complessivamente perché senza dubbio in Italia esiste un elettorato di quel tipo
Ma contanti Rivoli e finisce per esempio del secolo dove per contare poco per disperdersi per varie primavere visibilità e quindi secondo me danneggia anche le sorti della coalizione stesse
Non c'è il rischio che si sembra parlato recentemente anche Ferdinando Adornato che la coalizione di centrosinistra somiglia al muro
Ex democristiani ex comunisti sono un'alleanza cattocomunista come si vive bene punto sette questa è la ragione per la quale bisognerebbe rafforzare questa questa area laico liberale democratica di tradizione questo bisogna ripetere
E occorre che però perché si rafforzi righe che si unisca che che abbia un leader perché abbiamo dato visibilità altrimenti
Effettivamente ripeto
Si crea questa impressione di una convergenza di ex comunisti ed ex democristiani di sinistra che secondo me non giova al alle sorti elettorali del del centro sinistra senta
Quesito nel monumentale quest'istituzione ma proprio sul fronte del centrosinistra non le pare che il fronte del centrosinistra si è un po'conservatore sul piano delle riforme istituzionali questo sia un altro dei problemi io su questo
O o qualche qualche riserva su sto questa storia del conservatorismo istituzionale
E e intanto noi dobbiamo cominciare col dire che i principi fondamentali della Costituzione
Secondo meso hanno la loro permanente validità quindi non che stiamo
All'anno zero della vita istituzionale hanno una permanente validità e semmai
Devono essere come dire in certo modo integrati Happy per esempio in materia di comunicazioni di bar
Sa di bioetica non esistono norme di principio che invece bisognerebbe PLP inserire quindi
Quindi noi siamo in una fase non l'azione dello Stato e ce lo siamo nella fase di revisione costituzionale quindi siamo in una fase invece di di revisione costituzionale che cosa diversa
E ora
Considerare un fatto conserva Diack di conservatori per esempio il rafforzamento delle dell'istituto governo e soprattutto della premi stabilire la preminenza del Presidente del Consiglio è stabilire norme di come simile a quelle tedesche dei di stabilizzazioni del Governo non è che sia un modo di essere conservatore e e qui si tratta di vedere quale ruolo si vuole dare al Parlamento io per esempio ho visto gli schemi di dire il foro ma istituzionale dei costretto presidenzialismo che vorrebbe la destra ebbe quelle sono cose che non hanno niente a che fare con il meno col presidenzialismo americano perché prese Seveso americana si fondato sulla rigida divisione
Dei poteri fra l'esecutivo e il legislativo mentre le proposte che ha visto tre tre proposte che ho visto è questa divisione non c'è tanto è vero che il presidente eletto direttamente dal popolo addirittura il potere di scioglimento del Parlamento sono cose che
Diciamo sono modelli che possono e andare la fantasia sudamericana di qualche come e qualche idea di qualche generale sudamericana ma non hanno niente a che fare non è non è un modello
Costituzionale serio insomma è una cosa e quindi
Considerare quella una fatto nuovo eh eh e considerare invece uno un po'una posizione conservatrice quella che invece punto di al vero problema del del nostro sistema e cioè che quello di rafforzare l'istituto governo rafforzarlo e renderlo stabile e non si può dire che siano la posizione consegna lo snaturamento
Riconoscere che il centrosinistra e la sinistra hanno molta difficoltà per così dire a fare proprio comunque entrare in sintonia con gli strumenti democrazia diretta e democrazia partecipativa
Diana cioè dagli apparati dei partiti non vanno non c'è non c'è dubbio che quella è una che che il le le le Semir le sinistre hanno in passato
O esistano alimentate consociativismo e quindi non è facile ampiamente che io voglia difendere la tradizione di politica istituzionale delle sinistre su questo non c'è dubbio anche per quanto riguarda il rientro il problema referendario che che secondo me è una cosa se Erika non è una non è uno scherzo però lì bisogna diventi come dire difendersi da due estremi un estremo e quello di pensare di risolvere tutti i problemi per referendum e che mi pare una cosa folle e che non ha senso e l'altra estreme è quello di limitarlo al punto tale per guardare a da vanificare uno quindi bisogna trovare una una posizione estrema che la democrazia partecipata partecipativa
è importante secondo me il progresso tecnologico le la la possibilità di così di di di di di di usare mezzi nuovi per per sentire l'opinione pubblica eccetera sono fatti importanti dei quali bisogna tenere conto il in rapporto poi diretto che si crea attraverso i mezzi di comunicazione di tipo televisivo queste hanno tutte un'importanza nuova
Però
Boutique qui al vanificare la cosiddetta democrazia rappresentativa questi scorre molto espropriare i referendum appunto se non fosse nessuno strumento int.
Tanto in maniera tale da supera
Smuovere la paralisi del sistema istituzione certa delle dei referendum avuto questa questa funziona questo merito io ho auto
E avuto questo a me e continuerà ad averlo se le mani essere forse rimarranno in questa condizione diresse che io dico eh se continueranno a rimanere in una condizione di inerzia anche nuovi soggetti politici che sono venuti dopo la la le elezioni del ventisette
Il ventisette e ventotto marzo dello scorso anno e se continuano ad avere questa inerzia che io ho denunciato dalle tendente all'inizio del nostro colloquio è chiaro che poi lo strumento referendario in qualche modo sarà usato e sarà giù giusto che sia usato senta tra l'
No lo scorso anno invece se sia stato il risultato delle elezioni suppletive di Napoli c'è stata una astensione successore c'è stato anche un grosso successo niente la candidatura di Pannella
Tiene che il tutto ciò sia sintomi di un cioè per una grave difficoltà del sistema politico
E denuncia intanto quello che io dicevo prima e cioè che che la generalità della del Popolo l'ONU non capisce questa modo di gestire la politica si dissi diventa sì disamore e e e natura ente tende a a a rifugiarsi nell'astensionismo perché il fatto fondamentale di Napoli e l'astensionismo
E secondo fatto che per quanto riguarda il mio amico quand'ella e che Luís che ha sempre insistito per il turno unico forse se ci fosse stato il doppio turno il posto l'avrebbe preso Luís fortemente Milano Centrale
Nonostante questa senta senatore Maccanico molti
Spesso che spese negli ultimi specialmente negli ultimi giorni nelle ultime settimane continua ad aleggiare sempre più pesante sulla vita l'eventuale entrata in politica di Antonio Di Pietro ora secondo lei è possibile che ci sia questa entrare in polemica e potrebbe diventare l'ex magistrato più falsi l'ex magistrato inquirente più famoso d'Italia il protagonista di quella gli assertori al
Peraltro dei poli di cui diceva prima ma io ripeto per quale
Di Pietro non Di Pietro gestore o detto prima che l'idea di un una formazione di centro alternativa ai due poli mi sembra una cosa che
Nona consistenza quindi anche conti Pietro secondo mila una una è una illusione su questo perché la pensa esattamente il Romiti anche la anche su questo mi sembra che lei la pensa esattamente come Romiti eh sì anche questo laser penso sapete come Romiti che quanto poi
Alla vocazione politica del Di Pietro questo bisognerà che l'UDC Daloui io sono del parere che uno che sia stato un buon magistrato un buon Pubblico ministero un buon magistrato della magistratura inquirente non necessariamente diventa un buon politico quindi bisogna a che vedere anche che cosa propone che che cosa che credo qual è la sua
Il RIS quali sono le sue idee su sui temi dell'aborto che investono la politica nazionale quindi
E quindi
Minime fondando Nenni appassionante mi allarma insomma anche se non
Tale no scure scrutano no perché ho tutti hanno il diritto poi di fare Poliphoto lui ha lasciato la magistratura atterrito di entrare in politica questo
Nessuno gli può contestare questa questo diritto però non
Non non so che cosa vale come politico e che precedette bisogna vedere che cosa che cosa propone quale schiera il punto dove si schiera quali e quali programmi a braccia quindi questo è tutto un punto interrogativo che al quale non c'è ancora una risposta qui su questo punto
Lunga intervista abbiamo avuto qui con noi anche Carnico già senatore già ministro per le riforme istituzionali sottosegretari alla presidenza del Consiglio eccetera c'era un buon ascolto ma sempre la radio radicale