XX Congresso ordinario dell'Unione Camere Penali Italiane - La Giustizia che sarà. Il giudice e le parti: ruoli funzioni culture - seconda giornata

Buongiorno a tutti ha ben ritrovati e niente mi ricordo che il rivale dodici è possibile iscriversi per gli interventi e fino al diciotto impossibile depositare d'emozioni per il successivo dibattito
Adesso chiamo odio per la relazione il presidente dell'Unione delle camere penali l'avvocato professor Nicola Mazzacuva e ringrazio
Buongiorno
Carissimo carissimi
All'inizio di quest'anno ha avuto l'onore di essere confermato assieme agli altri componenti dell'ufficio di presidenza proprio Pertini Esmeralda divisi a presiedere
Il Consiglio dei dei presidenti delle cento ventinove camere penali operanti sul territorio italiano
C'era scegliere centoventotto però sorpreso in un tribunale cioè una nuova Camera Penale la Camera penale Dias
Anche in questa occasione sento anzitutto il bisogno di ringraziare il Presidente la Giunta dell'Unione i complimenti componenti nel nostro ufficio di presidenza
Ma soprattutto e in particolare voglio ringraziare tutte le colleghe tutti i colleghi hanno attivamente partecipato ai lavori del Consiglio per le molteplici segnalazioni sollecitazioni proposte ivi formulate il dibattito all'interno del Consiglio riguardando profili sempre essenziali della nostra attività che non è soltanto strettamente di natura professionale ma connotata
Da forte impronta politica nella misura in cui siamo quotidianamente impegnati nella tutela dei diritti fondamentali della persona e assistiamo e così facendo operiamo anche proprio a salvaguardia dei valori primari i gruppi consiliari
In quest'ultimo anno come appunto già deliberato nella seduta del consiglio del novembre no ma due mila ventiquattro talune nostre riunioni si sono tenuti in sedi diverse
Tivoli Bari crimini e da ultimo Asti appunto
Da quella della nazione diversa da quella della nostra unione ritengo di poter dire che si è trattato di un esperienza senz'altro positiva e ci ha consentito anche di conoscerci meglio sui singoli territori
Il prossimo consiglio delle camere penali si terrà come già deliberato il quindici novembre a Palmi anche proprio per rendere onore ad Armando Veneto già presidente dello stesso consiglio
E da ultimo nominato dal Consiglio appunto presidente onorario
L'istituzione di numerose commissioni consiliari ci consente di trattare temi ritenuti importanti legati non soltanto all'emergenza dell'argine associativo nel ruolo dell'avvocato penalista
Ma anche proprio concernenti le riforme penali che riguardo né possono riguardare sia il processo ma necessariamente lo stesso diritto penale sostanziale
E nell'esorbitante dimensione oggi assunta ricade davvero come un macigno sul suo momento applicativo incrementando a dismisura il numero dei procedimenti penali e la loro il ragionevole durata
Avvertendo sì appunto ormai sempre di più tutto il peso del diritto penale Massimo ovvero del diritto penale totale
E gli ultimi anni sono stati davvero molto impegnative gli importanti hanno visto crescere notevolmente il ruolo la presenza del nostro unione il numero degli iscritti nostra unione che è stata tra l'altro
Già protagonista di un'iniziativa davvero significativo a mio avviso che ha condotto alla redazione del manifesto del diritto penale liberando e del giusto processo
Presentato nel due mila diciannove appunto a Milano
Documento che è stato divulgato anche in ambito internazionale non che è particolarmente apprezzato in sede accademica costituendo l'oggetto i frequenti citazioni in contributi dottrinali di alto livello
Nel corso dei plurimi e venti tenutesi anche all'estero di presentazione del nostro manifesto è stato riconosciuto all'Unione il merito di aver realizzato un progetto ambizioso così da sfidare
Alla ragione collettive al dibattito pubblico un documento quanto mai necessario
Considerato il contesto storico attuale caratterizzato dall'evidente perdurante crisi delle garanzie penalistiche in matrice liberale
Basti aggiungere che recentemente autorevole dottrina straniera ha dedicato un intero scritto in lingua inglese al nostro manifesto facendo esplicite plurimo riferimento ai numerosi principi dello stesso
Manifesto altresì puntualmente opportunamente richiamato più volte talune delibere della Giunta
Oggi il tema fondamentale che richiede il massimo impegno personale associativo in ogni ambito io ogni contesto è certamente quello della separazione delle carriere
Sì posso Tuzzato convenire che l'impegno conclusesi con la raccolta delle firme ai fini di una proposta presentata nel due mila e diciassette di legge costituzionale per la separazione delle carriere ha comportato una significativa evoluzione nell'attività politica dell'Unione
Che in piena autonomia senza il sostegno di alcuna formazione politica scesa nelle strade e nelle piazze nei tribunali coinvolgendo i cittadini
Della più diversa estrazione sociale raggiungendo l'eccezionale risultato di ottenere l'adesione di ben settantadue mila persone
Ancora una volta risulta senz'altro utile richiamare taluni principi del nostro manifesto nel processo penale liberale nel giusto processo il giudice va collocato in posizione e rigorosa imparzialità
Il cui presupposto essenziale la terzietà ossia la distinzione
Sul piano dell'ordinamento prima ancora che del processo la figura del giudice e quello di chi svolge la funzione di accusatore
Canone numero venticinque del mosto manifesta nel processo penale liberale la difesa pari dell'accusa è protagonista della formazione della prova in contraddittorio dinanzi al giudice della decisione Cannone numero ventisei del nostro manifesto
E bisogna tener conto peraltro che l'attività del pubblico ministero e ovviamente anzitutto quella che viene svolta nella fase iniziale del procedimento fase estremamente delicata
E che ormai da tempo costituisce il vero e proprio terreno di coltura del processo
Parallelo umiliato il parallelo processo media spesso originato proprio dalla notifica dell'avviso di garanzia ovviamente a tutela tra virgolette dell'indagato
Una fondamentale garanzia di Espresso rilievo costituzionale come la presunzione di innocenza
Testuale nomino colpevolezza vi innocenza autentico punto del processo penale liberare vedi ancora anche il canone numero diciannove del nostro manifesto liberale e il modello di processo imperniato sulla presunzione di innocenza
Dell'imputato ecco questa presunzione viene letteralmente rovesciata proprio quando dovrebbe essere oggetto della più sorvegliata tutela visto che l'attenzione sul penale si concentra di regole nella fase germinale delle indagini preliminare quando cioè il soggetto riveste soltanto la qualifica di persona sottoposta ad indagine all'indagato viene di fatto sempre presentato come un colpevole in attesa di giudizio
E si perviene così proprio al rovesciamento della presunzione di innocenza come regolati trattamento una volta catapultato da accuse informativo di fronte alla pubblica opinione l'indagato
Si trasforma in un presunto reo viene presentato è trattato come tale pregiudicando la stessa dignità della persona
L'influenza mediatica produce spesso l'effetto di modificare l'inerzia del processo
Reale quasi invertendo l'onere della prova in capo l'imputato è curvando l'accertamento processuale dentro una logica verifica azionista che provare i suoi effetti nocivi
Sino a province Gravina rovesciare il principio indubbio valore o rovesciare questo principio nel suo posto in dubbio pro Repubblica
Osservazioni di Vittorio Manes in uno scritto sulla giustizia negli atti
Ma anche l'interpretazione della legge penale costituisce un tema sempre fondamentale nell'ambito della nostra riflessione
E oggi si può di certo convenire a mio avviso che al centro del dibattito per cento l'attenzione si Colleen venirci a mente se non esclusivamente il ruolo di colpe poi di quel particolare interprete rappresentato
Dal magistrato per per l'azione della legge penale ma soprattutto dal pubblico ministero in prima battuta
E finisce spesso per recepire le interpretazioni sempre più frequentemente per recepire le interpretazioni spesso rigoristi che anzi tendenzialmente o senz'altro rigoristi che formulate dalla polizia giudiziaria operante nel settore di specifica specializzata competenza dalla stessa polizia giudiziaria interpretazione che parte dalla lettura
Così improntata in chiave rigoristica di certe volte la polizia giudiziaria
Più in generale si sostiene che la giurisprudenza costituisce ormai una vera e propria fonte del diritto diritto penale legislativo diritto penale giurisprudenziale
Il potere investigativo e poi quello concernente l'ha portata ad Aspen operativa del precetto si chiama in causa anche la caffetteria della cosiddetta apre comprensione ermeneutica
Il magistrato è anzitutto anche sotto il profilo strettamente cronologico il Pubblico ministero e portato in quest'ottica costruire a rinvenire le regole di diritto applicabile
Viene spontaneo con riguardo al nostro ordinamento pensare a ben note ipotesi problematiche quale concorso esterno nel reato associativo significativo esempio di continue anche divergenti letture interpretative ovvero anche alle norme incriminatrici in tema di corruzione che hanno perso via via tipicità
Quanto al rinvenimento di un vero e proprio atto d'ufficio per evidenti esigenze applicati
La complessiva attività di interpretazione creativa finisce all'evidenza per produrre comunque un'ulteriore dilatazione del sistema punitivo già esteso in modo davvero intollerabile
è difficile riscontrare interpretazioni che riducono la portata del processo più facile e più diffusa l'interpretazione estensiva del processo penale
Quasi vicino all'interpretazione analogica spietata in mancanza ogni principio ogni impossibile istanza di contenimento di fissità che il diritto penale viene così contraddetta assieme al principio di tassatività
Non è certo passare inosservata in dottrina la recente disposizione introdotta nel due mila diciotto l'articolo tre bis del principio della riserva di codice introdotto proprio nella parte generale nei principi generali da parte generale
E norma però completamente negletta in ambito politico va attualmente istanza di garanzia ovvero di riduzione delimitazione concentrazione per sistema politico sono del tutto inesistente
Continua ad essere del tutto trascurata l'esigenza che l'aria di illecito penale sia contenuta ristretto in primitivi fatti veramente significativi
Entro i limiti delle lesioni di interessi costituzionalmente protetti sulla base di un modello che non può e non deve entrare in crisi e costituisce
Cito la prossima relazione del professor Maiello un forte anch'intorno al populismo penale nati non abbia
Contenuti
Riguardanti questa parte della mia
Relazione e anche nella più recente ed accreditata manualistica ciclo il Marinucci lui deve il manuale di ma Gnucci lo Cina Gatta che il due mila e venticinque la quattordicesima edizione
In via preliminare costitutiva sfuggono i criteri Guidi unità per la selezione dei fatti penalmente rilevanti
E cioè il principio di offensività in quel ciclo di colpevolezza di principi di proporzione di sussidiarietà
Basta e a questo proposito citare dall'unica Nanni fondamentali del nostro manifesto liberale il modello di diritto penale che legittima l'intervento punitivo solo quando è strettamente necessario canone numero tre
La frammentarietà il carattere irrinunciabile diritto penale così come la risposta penale deve costituire l'estrema ratio a fronte degli altri possibili rimedi senza minatori
Canone numero nove
Non è ammessa l'interpretazione all'oggi ma parte le leggi penali sono irrazionalmente vessatorie quando sono strumentali e questo è un punto portante all'ottenimento di consensi elettorali
Garantiti dalla enfatizzazione di singoli fatti in cronaca
Purtroppo nella nostra materia in materia penale il periodo di separazione della politica dal diritto
E cioè dal presa dalla riflessione degli studiosi e degli operatori del settore
Su questi temi credo che ci sia piena convergenza tra camere penali associazione dei propri diritto penale associazione nazionale magistrati sono stati firmati congiuntamente di documenti e segnano la problematicità
Per il diritto penale vigente è evidente
Ecco questo periodo di separazione della politica dal diritto all'incredibile il legislatore si distacca da quanto dicono gli operatori del settore l'esperto gli studiosi e ancora abbastanza lontano dal concludersi
Egli sesta e risulta sempre ingessare no
Anzi a maggior ragione muoversi controcorrente quanto meno per segnalare la costante puntuale trascrizione di principi davvero fondamentale
Io odierne politiche penale pugnali populiste non si preoccupano gli eventuali garanzie per l'autore del fatto altro che il diritto penale come Magna Carta del reo
Stiamo il diritto penale liberale con lì
E penna massacra rizzare la vittima allo stato non si sostituisce più alle vittime ma anzi si identifica con esse mente il passaggio dal diritto penale privato impronta vendicativa al diritto penale pubblico
E avvenuto proprio in un una diversa prospettiva
Occorre sempre rimarcare il totale abbandono di ogni lettura integrata del diritto penale coniugata appunto con altri sapere innanzitutto quelli criminologi sociologici estratto no e hanno trattato la questione criminale
La criminalità come autorevolmente si è osservato il compianto professor Pavarini non è più oggetto di conoscenza in una prospettiva causale e quindi alla fine cessa di essere oggetto di conoscenza tout-court
Dalla criminalità quindi non ci si difende sconfiggendo nelle cause per la semplice ragione che l'azione criminale non si ritiene effetto di alcuna causa personale e sociale che sia dalla criminalità come realtà nociva sono sempre parole testuali di Massimo canarini ci si difende soltanto neutralizzando i nemici
Tra virgolette nella impari il passaggio nella politica criminale
Da un modello inclusivo ad uno esclusivo è segnato dal negare progressivamente alla criminalità la dimensione stessa di questione nulla di problematico e debba essere studiati compreso eventualmente risolto aggredendo le carte
L'anno passato mi avvio alla conclusione della relazione sono anche sintetizzato in certi passaggi che troverete sul sito
L'anno passato ci ha consegnato il record assoluto davvero impressionante tristissima dei suicidi in carcere ben novanta uno ogni quattro giorni
E proprio dal Consiglio nazionale delle Camere penali è partita la proposta nel maggio dello scorso anno di effettuare una maratona oratoria che ha impegnato sino a luglio le singole Camere penali protagoniste altresì sul territorio per tutto l'anno
E anche per il corrente anno di molteplici iniziative volte a denunciare l'inumano e degradante situazione in cui versano le nostre caccia ma anche da ultimo come si denuncia in termini precisi i numeri parlano chiaro che sono impietosi al trentuno agosto
I detenuti nelle carceri italiane a non sessantatré mila centosessantasette numeri precisi ben cinquecentonovantotto in più rispetto a quelli del mese precedente il tasso di affollamento ha raggiunto così oltre centotrentacinque per cento
Facendo i conti abbiamo dodici mila detenuti in più rispetto alla capienza una situazione così conclude uno scritto pubblicato su un quotidiana dubito il quattro settembre due mila e venticinque gli Aliprandi
Così una gita si tratta di una situazione che trasforma la detenzione in tortura quotidiana
Per converso occorre proprio sottolineare che ormai da diversi anni il numero dei reati è in diminuzione e l'Italia risulta essere uno dei paesi più sicuri Europa mi riferisco anche all'altezza del segretario Rondelli dello scorso anno
E una recente ricerca elaborata su dati Censis del ministero dell'Interno ci informa però che il tema criminalità viene trattata nei nostri telegiornali
Più del doppio rispetto a quanto accade in Francia o in Germania dove il tasso di criminalità invece superiori rispettivamente di due tre volte rispetto a quelli italiani
La giustizia mediatica conduce i suoi architetti undici USA aumento delle pene edittali con nota del resto le più recenti novelle legislative sempre la costa parlo sto che soltanto lo scopo dichiarato
Di ottenere per questa via consenso popolare successo elettorale
E di nuovi più elevati moduli sanzionatori prova pronunce seriamente ulteriori applicazioni di esenzione carceraria sia in fase cautelare sia quale penalisti inibiva
Attenzione anche al momento di applicazione della pena fino al giudizio di legittimità come si dice perché in effetti anche in sede di giudizio di legittimità
Ebbene considerare quali sia il riflesso dell'applicazione della pena argomento tema invece no trattato dai giudici di legittimità
Che appunto ritengono di non dover considerare più di tanto e se non in casi del tutto eccezionali il trattamento sanzionatorio
Diceva Voltaire e il grado di civiltà di un Paese si misura osservando le condizioni delle sue carcere purtroppo dobbiamo costatare che nel nostro ordinamento sono ormai da tempo violati i principi di umanità della pena la sua necessaria funzione rieducativa
Su questo interverrà autorevolmente come sempre Vittorio Manes appena finita la mia relazione secondo l'ordine per i lavori odierni
Così come va sempre ricordato che proprio la denominazione diritto penale incentrata punto proprio sulla pena come sanzione inflitta dallo Stato partiti lecito si è affermata agli inizi del diciannovesimo secolo mentine Peppa precedente
L'espressione usuale invece quella di diritto criminale che faceva appunto il ferimento al precetto ha creato ce lo ricorda nella manualistica il manuale di Canestrari e altri dati al due mila e sette
Quindi l'esito dell'applicazione della sua materia e la pena è su quella dobbiamo necessariamente concentrarci soprattutto su quella dobbiamo poter
Il tragico contatore la nostra la locandina che dà noia fissa negli uffici giudiziari ci restituisce però questa situazione numero record raggiunto nel ventidue mila ventiquattro novanta su vigili come detto
E sessantatré Suicidi alla data odierna cui si aggiungono centocinque centoquindici morti e carceri per cause ancora ancora da accertare
E come si segnala la ultima sul ristretti Orizzonti suicidi in carcere sono venticinque volte in più rispetto alla società estere
Sono le fondamentali strutture del diritto penale di essere completamente ribaltate dal diritto penale minimo nostra aspirazione aspirazione di chi si formava
Odiava il diritto penale
Qualche tempo addietro
Come Progetto appunto di lavoro del penalista di studio sano del reato e della pena nessun estinzione ormai da lungo tempo per amnistia o indulto dalle leggi di depenalizzazione a quella vinta elemento del numero dei reati
Mi preme da ultimo ribadire che non ha abbiamo non solo il diritto ma anche il dovere di difendere di fare concretamente attuare tutti i principi di dignità e di libertà della persona che sa di meno nostra costituzione che è giustamente considerata anche proprio per tali principi la più bella del mondo
I dolori seminari minuti si nell'Università di Bologna settant'anni della dalla Costituzione
E possiamo senz'altro affermare mi permetto così di ricordare il mio maestro Franco Frigo lavori cui è intitolata la Camera penale funzioni scritto
E proprio il primato riconosciuto al diritto penale costituzionale elaborato appunto
Da noi costituisce un punto fondamentale di riferimento in qualsiasi parte del mondo per ogni penalista e per ogni ordinamento di una società civile
Vogliamo davvero sperare anche noi tutti dobbiamo sempre operare a tal fine che al più presto le forze in politica
Anche un intervento di ieri a segnalato questa necessità che al più presto le forze politiche si assumono la responsabilità imporre ogni possibile rimedio a questa tragica situazione intervenendo come nel passato
Come accaduto persino nel periodo dello stato autoritario anche mediante i provvedimenti di clemenza che sono previsti dal codice e dalla Costituzione
Provvedimenti che come scritto anche dal Pontefice restituiscono speranza restituiscano speranza aiutando le persone a recuperare riduce in se stesse nella società
Recependo sia altresì in moniti del presidente della Repubblica e affermato come l'alto numero di suicidi in carcere ci ormai indice di condizioni inammissibili
Concludendo basta coi ricordare che ogni provvedimento di indulto anche ad esempio ogni provvedimento di indulto è stato e poi ovviamente senz'altro essere corredato non solo da esclusioni oggettive e soggettive così si fa una selezione obiettiva e soggettiva e si tratta il provvedimento legislativo per nulla complessa in quanto sempre costituito soltanto due disposizioni una sull'entità della pena condonata l'altra sull'ovvero appunto delle esclusioni oggettive e soggettive
Ma anche e soprattutto condizionato dall'evento all'eventuale recidiva quindi abbia una prospettiva credo assolutamente razionale
Assolutamente condivisibile un intervento riduttivo del penale di questo tipo
Questa richiesta riguarda esempio che già nel due mila sedici la macchina ci piace la Marcia per l'amnistia e l'indulto partendo dalla nostra sede in Roma sino a piazza del Vaticano questa richiesta clemenza tra virgolette di riduzione del penale è stata più volta
Formulata anche dall'attuale giunta in questo primo avviene della sua attività e dobbiamo assolutamente insistere in tal senso
E comunque per ottenere comunque al più presto ogni conseguente provvedimento no normativo Lunga vita alla nostra amatissima un grande grazie
Prima dell'intervento non so che lui non ha mai messo Valerio Spigarelli ricorda il nostro grandissimo
Past president amico affettuoso il collega solo il quale avevo come dire goduto nel suo aiuto e della sua intelligenza
Scrissi allora come facciamo cominciare dal più scatenato giovane che abbiamo Gustavo Pansini è stata una delle persone che mi ha più aiutata in questi anni con un'energia ed un entusiasmo tali che certe volte mi faceva riflettere allo specchio se per caso non ci fosse qualcosa di sbagliato nelle generazioni successive alla sua Gustavo ha dato corpo girando come un globetrotter a quel nucleo di associazione internazionale degli avvocati penalisti europee che abbiamo fondato durante il convegno di Livorno del due mila quattordici
Ha fatto un lavoro prezioso che è partito dal patrimonio di conoscenze che gli ha stretto in tutta Europa sia in campo accademico che professionale nel corso della sua lunghissima e fortunata carriera
Alla fine gliel'abbiamo fatta
A fare quello che ci prometteva ammessi prometteva da tempo iniziare a costruire le camere penali europee era un obiettivo non solo del programma di Palermo ma della nostra storia associativa
Siamo ad un punto d'arrivo non lo so so che ogni fine è un buon inizio con gente come questo in caso si Simo signore napoletano andremo lontano intanto Bliss
Bisogna fargli i complimenti che si merita
Questa OPA anzi mi è stata la storia dell'Unione noi
Molti di noi erano abituati a vederlo su questo palco ci fa tristezza non vederlo su questo palco
E l'Unione ha avuto la fortuna di godere della sua passione per il suo rigore di avvocato napoletano che incarnava nella migliore maniera la tradizione gloriosa dell'avvocatura napoletana
Ieri Oliviero ha ricordato forse il suo più grande successo cioè il fatto che riuscì hanno non far morire in culla
Il codice di procedura penale accusatorio con una battaglia che fu tutta politica e forse fu la prima battaglia tutta politica dell'Unione delle camere penali io rammentavo prima con Gaetano che in quegli anni in quei congressi sentivo parlare di qualche cosa che era agognata lascia il raggiungimento di una soggettività politica lo sentivo proprio per le parole
Di Gustavo Pansini a Gustavo Pansini quindi come tutti noi devo quella prima trasformazione quella che ci fece diventare da prestigiosa associazione di avvocati
A prestigiosa associazione di avvocati che però ha un obiettivo politico e con la politica si confronta ecco la soggettività politica che ci regalò questo signore napoletano che era un accademico ma era soprattutto un avvocato un avvocato a tutto tondo
Voi ricorderete i suoi interventi quando Inter puntava ogni tanto
Le opinioni che venivano espresse dal palco ed erano sempre opinioni di un avvocato che stava sul pezzo come diciamo una delle sue ultime battaglie fu contro la continua sostituzione dei giudici che aveva in un processo è come il più scatenato dei giovani numero di Fini e allora ad un certo punto decise e anche quello era un gesto non solo da avvocato ma che dava una sua soggettività civile di deporre la toga sul banco per dire io a questo gioco truccato
Non voglio giocare più
Ecco
Avvocato accademico uomo che aveva una idea politica era un vecchio liberare che incarnava da questo punto di vista quell'anima mundi che la nostra di associazione che unica probabilmente nel campo della giustizia un'idea liberale della giustizia
Ci mancherà tantissimo ci mancheranno anche i suoi interventi rigorosi certe volte anche un po'unica chiamati nei confronti di quelli che abusavano del tempo ma perché era un liberale per l'appunto era uno legato alle regole e le regole significano rispetto rispetto di tutti noi dobbiamo a quest'uomo e alla sua memoria secondo me è un abbraccio affettuoso
Questo punto al professore il collega Vittorio Meles
Di occuparsi sovraffollamento carcerario omonima della Remer
E degli obblighi dello stato a però scusa ottenuta dopo un attimo
Perché allora ecco non c'erano coordinati e chiedo scusa
Per entrava Pecorella sia sul sì non potevo non dare il mio saluto a Gustavo
Al quale era legato da profonda amicizia
Gustavo
Luogo di battaglia così si vedeva anche
Come interveniva con quale entusiasmo con quale
Forza
Ma soprattutto era un uomo di cultura
Di cui credo dobbiamo mirare la dedizione allo studio
Unite la dedizione alla professione
Ed è un esempio che oggi i giovani debbono tenere presente che
E il lavoro dell'avvocato è un lavoro intellettuale
E questo Gustavo va sempre tenuto presente
L'autore i libri importanti
Come le prove dei voli nel processo penale
La rassegnazione inquisitoria
L'illusione accusatoria
Questo congresso è anche dedicato alla cultura non solo degli uffici del pubblico ministero
Ma la cultura dell'avvocato
Qual è la cultura dell'avvocato De purtroppo sì lo sapeva era la ricerca
Era la denuncia era la proposta
Tutti aspetti che nei suoi lavori sono presenti o
Non vorrei
Cosa che non sarebbe mai successa come Gustavo
Che ci trovassimo come il cavaliere inesistente di Calvino
E quando l'armatura ritrovo suo cavaliere gli sciolse scomparse
Di fronte al fatto che la nostra battaglia è stata quella il
Separazione delle carriere e che quale sarà il risultato comunque come se fossimo arrivati alla fine di un impegno
è l'inizio di un impegno questo costavano sapeva benissimo quando ha scritto l'illusione accusatoria
Dobbiamo studiare studiare studiare perché questa la cultura dell'avvocato la conoscenza la capacità di costruire idee la capacità di rappresentare interessi e i diritti
Bene
Oggi noi siamo solo all'inizio mi sarebbe piaciuto e Gustavo che ha dedicato gli ultimi scritti
Allora sconfitta del processo accusatorio
Che forse tra di noi per insegnar sicché
Non siamo arrivati alla fine della strada ma la strada comincia ora
Ora comincia l'impegno per riscrivere il processo accusatorio oggi comincia l'impegno
Per ridare all'avvocato il suo ruolo un uomo di battaglia di uomo di cultura ecco la grandezza che arriva secondo me l'amico Gustavo essere insieme uomo di battaglia e uomo di cultura
Ti riportiamo dietro le spalle un periodo di grandi battaglie
Non illudiamoci anzi
Non è che una riduzione questione di errore prospettico e storico
Oggi comincia ad una nuova moralità un nuovo inizio alle nove
Di chi prima Dinoi
Per anni si è battuto per anni come Gustavo ha dedicato gran parte del suo tempo della sua intelligenza della sua vita a portare avanti le idee di fondo di una società civile
Basata sul rispetto delle persone sul rispetto degli uomini
Sul rispetto dei diritti di tutti
E quando noi ci troviamo davanti a un'ingiustizia dobbiamo ricordare che per quelle ingiustizie contro quell'ingiustizia si è battuto
Gustavo passi
Abbiamo davanti a noi
Due grandi o forse tre grandi missioni
Quella di un nuovo codice di procedura penale
Non è cosa semplice perché è facile dire separazione delle carriere più difficile dire come costruiamo un processo accusatorio vero
Abbiamo davanti a noi un nuovo ordinamento giudiziario
Come lo costruiamo come lo vogliamo chi lo sta studiando
Ebbene questa volta questi messaggi vi aveva questi queste mete questi impegni erano nella sua vita e sono stati tutta la sua vita
Noi
Quale cultura abbiamo perché si parlerà nel titolo del congresso di cultura nella giudice cultura del Pubblico ministero
Ma qual è la cultura dell'avvocato
Ecco l'esempio di quella cultura da Locate Gustavo
è una cultura
E chi si batte per le proprie idee ma anche la cultura di chi dedica tutto il suo tempo tutta la sua intelligenza tutta la sua fatica a costruire idee a studiare
Tante volte
Io vedo che nei giovani
Si pensa che fa l'avvocato e significa conoscere il codice non è così
L'avvocato penalista significa sapere costruire idee significa sapere costruire un piano di battaglia in un processo significa sapere interrogare
Significa tante cose che noi oggi non abbiamo praticate non pratichiamo e che l'Unione delle camere penali deve rappresentare nuovamente come un suo messaggio
Come si costruisce una ringhia
Qual è la regione che cos'è la retorica cos'è la logica
Tutte cose che noi non ci chiediamo facciamo il nostro lavoro quotidiana
E illustrato le domande diffondevano domande culturali ebbene questo è il nuovo messaggio che io vorrei corse recepito riunioni delle camere penali
Noi abbiamo davanti una grande battaglia culturale per costruire un codice accusatorio ma anche per costruire il nuovo avvocato l'avvocato che se accordare nell'animo delle persone l'avvocato che conosce la psicologia riconosce gli strumenti di indagine
Chi conosce
La medicina legale
Riconosce la Psicologia
Cioè l'avvocato che è uomo di cultura il nostro è un lavoro intellettuale non dimentichiamolo
Non pensiamo che sia semplicemente scrive l'istanza perché dietro di quello ci deve essere un grande lavoro di formazione della nostra cultura della nostra personalità
Ebbene il nostro futuro comincia oggi dietro le spalle abbiamo la battaglia è stata importante e siamo certi che arriverà al risultato ma davanti a noi abbiamo
Un impegno delle medie che sono più difficili che non si riducono ad una divisione così
Tra due soggetti
Obiettivo fondamentale per cominciare ma è solo l'inizio di una nuova strada ebbene su questa nuova strada ricordiamoci sempre quello che avrebbe fatto Gustavo Pansini grazie
Come sopra di Goldman sul programma che impegnativo che riguardano suo Carrozzo
Ho
Grazie grazie
Anzitutto per questo invito
Devo dire che ho accettato con un certo disagio perché
Parlare di umanità dell'avviene oggi nel contesto attuale
Con le condizioni che abbiamo sentito rammentare attraverso
Numeri crudi
Ma molto emblematici che testimoniano dolorosamente
La situazione che stiamo attraversando
E ci obbliga persino ad una conta quasi quotidiana di quali sono
In questi centri a cui siamo purtroppo arrivati sessantatré
Nel suicidi che vuol dire buon tasso di suicidi venticinque volte superiore a quello che accade tra persone in libertà
Suicidi lo rammento
Il novanta per cento delle dei quali avvenuto in carceri sovraffollate però dietro i numeri vedete ci sono le vite ci sono le storie personali familiari
E questo ci obbliga a misurarci con loro questa domanda
Dissenso
Se davvero il contesto attuale rispetti questo canone inciviltà che il principio di umanità delle
Lo dico con la sensazione che
L'articolo ventisette comma terzo della nostra Costituzione
La norma
Costituzionale maggiormente scardinate è vero abbia visto una parte di questo
Canone fagocitare l'altra è come se il principio rieducativo sul quale noi abbiamo giustamente riposto un notevole affidamento abbia messo in ombra la prima parte
Che invece afferma un metaprincipio
L'umanità della pena cioè un principio che fonda tutti gli altri principi
E senza il quale non si può dare alcuna progettualità rieducativa
Vedete anche nella giurisprudenza della Corte costituzionale giustamente si è pensato
Un coltivare di sviluppare tutte le potenzialità l'intrinseca Capatti sarà generativa della finalità rieducativa la sua perenne eccedenza assiologica sappiamo bene che dal principio di educativo è stato poi
Io a via sono stati declinati corollari di grande importanza la proporzionalità della pena l'individualizzazione del trattamento sanzionatorio l'anno regressi chitarre il trattamento sanzionatorio ma credo che questa notevole attenzione posta sulla funzione rieducativa abbia messo in ombra le notevoli potenzialità il valore di fondo del canone di umanità
Che è un principio primordiale del diritto penale lo voglio dire perché
A volte ci dimentichiamo i fondamentali ma è quel principio che segna fondamentalmente il confine morale tra prima e vendetta
C'è un principio che ammonisce sul fatto che lo Stato non si possano ma abbassare a livello del reo non possa mai rispondere all'atrocità con l'altro città la brutalità con la brutalità sangue con il sangue
Non posso mai trasformare la reazione punitiva in un atto di ostilità ce lo dicevamo Spring ma di Beccaria prima di poi al bar prima di fondisti
E invece oggi se ci pensate quando parliamo di pena detentiva di sovraffollamento attraverso qui crudi numeriche sono stati rammentarvi abbiamo una testimonianza fulgida sul fatto
E la pena detentiva che il volume dissenso della pena detentiva non è più rappresentato dalla privazione della libertà personale
Ma quella privazione guizzi aggiunge un carico di afflittività costituzionalmente
Intollerabile e la detenzione in condizioni inumane
Quindi c'è una duplicazione sanzionatoria e sulla quale credo dobbiamo tutti riflettere
E anche il percorso sulla finalità rieducativa della pena mi sembra francamente essere piuttosto accidentato negli ultimi tempi
Penso a una decisione della Corte costituzionale
I due numero la centotrentanove nella quale si rammenta come di fronte a si prende atto del fatto che di fronte a reati particolarmente gravi nell'ordinamento richieda l'esecuzione in carcere come risposta necessaria
La risposta necessaria
Siamo passati dalla declamazione astratta della certezza della pena
Alla traduzione concreta della certezza della pena come certezza del carcere
E quindi siamo passati da un faticoso concedo che nei secoli il diritto penale ha cercato di compiere liberandosi della idea retributiva premiato qui appiccato un mesto
E con notevole fatica cercato di declinare la legittimazione della piena perso non più solo il giusto ma l'utile appena è giusta se serve a qualcosa a difendere la società in chiave preventiva alcuni a tournée percento siamo tornati al Unia Tour Julia necessari ex molto prima
Funzionari
E però io segnalo una cosa se questa è la deriva
Vedete se la pena viene declinata il carcere viene declinato in chiave di necessità ogni discorso di giustificazione sulla pena non ha più alcun senso perché l'hanno anche si giustifica basse
Ogni noi abbiamo terminato il nostro compito se fosse
E invece la corte costituzionale avrebbe potuto prettamente compiere un percorso affermando finalmente la preminenza come ha fatto nel diritto penale minorile ma non ancora nel diritto penale ordinario
E la finalità rieducativa su ogni altra funzione della pena una funzione di prevenzione generale in primis Europa
Così come mi pare lo dico sommessamente non avere ancora valorizzato tutte le potenzialità del canone rieducativo che invece mi avrebbe moltissimo perché vedete
A differenza del principio educativo che è sempre stato considerato un principio suscettibile di bilanciamenti suscettibili di deroghe il canone di umanità all'idea che la pena
Debba sempre consistere in un trattamento nuovi numero
è un principio in e pro viabile in questa sua perentorietà
è capace di arrivare sul tardi molto maggiore
Non è un'opzione dello Stato perché è un principio naturalmente ce lo dice la Corte europea dei diritti dell'uomo è in grado di
Parlare direttamente ai singoli
Io credo che sarebbe arrivato il tempo di riconoscere a quel principio la capacità di partorire il diritto fondamentale di ciascun detenuto a non subire un trattamento inumano il diritto fondamentale
Ma è un principio che interpellanze tutto lo Stato con i suoi doveri la Corte europea dei diritti dell'uomo ci dice che dall'articolo tre che il correlativo della proteasi dell'articolo ventisette comma terzo nella Convenzione europea cioè il divieto di pene trattamenti inumani
Sono diciamo ricavabili vengono ricavati nella giurisprudenza di Strasburgo degli obblighi positivi di tutte le in capo allo Stato questo vuol dire che lo Stato ha
Il dove il ready to pelare attraverso tutte le sue articolazioni anche quella giudiziaria
Il principio di umanità anche quella giudiziaria
Tornerò su questo punto palazzina
E che quindi il cittadino è titolare in ogni soggetto e titolare di una posizione di soggettività giuridica di fronte ad ogni eventuale violazione di quel canone di umanità
Immediatamente attivabile se fosse riconosciuto questo anche nella giurisprudenza costituzionale qualche accenno cento una giurisprudenza
Avremmo già compiuto un notevole passo avanti perché vedete questo principio credo che abbiamo a portata davvero grandangolare abbiamo sperimentato diciamo la capacità di fronte alla pena di morte
Evidentemente
Inammissibile dovremmo ancora domandarci se l'ergastolo se la pena detentiva perpetua possa davvero essere ammissibile oggi
Nel ventunesimo secolo al cospetto del canone di umanità dovremmo chiederci se lo sono le pene infamanti
Dovremmo domandarci anche se i regimi dove detentivi speciali di cui abbiamo come dire ai quali ci siamo tristemente assuefatti quarantuno bis nasce lo sappiamo bene tutti come eccezione ma poi le eccezioni fatalmente dipendono trasformarsi in regola
E tutte le limitazioni che accompagnano quel regime est
Perciò a lei mi sembrano incompatibili Pollini il canone di umanità
Qualche segnale di apertura
Credo che si possa intravedere in alcune esempio prese di posizione recente da parte una parte della magistratura di sorveglianza mi ha colpito
L'ordinanza del tribunale di Torino quando
Proprio alla luce del canone di umanità in proprio alla luce della situazione di sovraffollamento intollerabile in cui versava quel penitenziario a s'inventato ed applicato una interpretazione costituzionalmente orientata dell'articolo quarantasette dell'ordinamento penitenziario
Lettera c
I la dandone in buona parte l'applicazione
Ad evitare una protrazione della sanzione custodiale in un carcere evidentemente in condizioni lesive della dignità però molto resta ancora da fare
Io ho perso le tracce non so qualcuno di voi nelle rammenta era della proposta di legge
Sulla
Povera nativa per risolvere il problema del sovraffollamento
Mi pare che in questa proposta di legge avanzata ho pubblicizzata il ventidue di luglio scorso si proponessero diciamo diverse direzioni di intervento il piano di edilizia penitenziaria
Mille nuovi posti il prossimo anno dieci mila come intervento programmatico mi sembrano promesse piuttosto impegnative
Addirittura l'introduzione di carceri modulari che finirebbe con l'istituzionalizzare in condizioni lesive della dignità non per risolverle
Oltre a ipotesi trattamentali o percorsi speciali per
I detenuti tossicodipendenti però io vorrei
Riflettere con voi su un punto
La popolazione carceraria negli ultimi trent'anni è raddoppiata siamo passati da trenta mila unità a sessanta mila unità
Il tempo di detenzione medio è
Ordine mente aumentato quindi in carcere entrano molte più persone e permangono in carcere molte più persone in condizioni inumane
Questo è il dato
Ora pensiamo davvero di poter controbilanciare o risolvere questo problema
Progettando nuovi istituti di pena
Pensiamo davvero di poter controbilanciare tutto questo
Poi nuovi penitenziari atteso che il numero di nuovi ingressi al carcere è sei virgola cinque unità al giorno
Quasi duecento nuovi ingressi al mese
E cosicché la corsa alla costruzione di nuovi edifici penitenziari si risolverebbe
Ve lo ricordate come l'apologo di Zenone sua Achille e la tartaruga
Non riusciremmo mai
Neanche non dico a raggiungere i ma calmierare questo fiume in piena
E allora io credo che dette che più che
Progettare nuove haredi espansione e di emarginazione sociale come carcere dovremmo ci interroga Arci sul senso del carcere dal ventuno insulse
Dovremmo anche interrogarci su
La necessità e l'urgenza di abbattere le cornici edittali di pena perché oggi si entra molto di più in carcere perché i livelli sanzionato rimedi
Le cornici d'Italia a cui noi siamo abituati sono molto più elevate in tutti i contesti non solo quelli della criminalità nera organizzata ma anche quelli della criminalità abbia
Dovremmo tutti impegnarci in primis la Corte costituzionale ad abbattere le ostatività questo catalogo in perenne espansione dell'articolo quattro bische acclivi nasce
Che attinge la possibilità di diversione di alternative al carcere lo sappiamo bene quanto sia complesso affrontare un percorso alternativo al carcere in condizioni di quattro bis però
Umanità della pena e rieducazione interconnessione diciamo assiologica dovrebbero partorì direi la presunzione di rieducabile tardi ogni condannato
E dovrebbero determinare la politicità dai regimi di ostatività ogni condannato si deve presumere rieducabile e l'ostatività invece va in direzione
Ostinatamente contrari e io credo che le soluzioni da mettere sul tappeto debbano essere diverse del branco interrogarsi a monte strozzare a monte l'imbuto interrogarsi davvero se questa
Overdose punitiva in astratto che si sta altro traducendo in concreto sui livelli di penalizzazione secondaria che abbiamo ricordato oltre il centotrentacinque per cento di al sovraffollamento ma i dati
Effettivi sono molto peggiori se sia davvero ammissibile credo che una riflessione oggi sul significato
Del punire nel ventunesimo secolo sia urgente e l'idea di fondo
E dico qual è il mio convincimento personale
E che dovremmo tutti a bere il coraggio di abbandonare
La soluzione del carcere come risposta
Al critico il carcere dovrebbe essere inteso in una società matura evoluta nel ventunesimo secolo come risposta solo ed esclusivamente pensata in chiave di neutralizzazione di una pericolosità reale
Tutto il resto si dovrebbe fare con strumenti diversi dal carcere e dovremmo tutti impegnarci a combattere per esempio a livello ermeneutico
La avrei dense ermeneutica che i giudici di cognizione per esempio hanno messo in campo contro le pene detentive sostituti e dei pene sostitutive della riforma Cartabia lo diceva ieri
Rinaldo Romanelli anche lì dovrebbe passare questo messaggio culturale
E bisogna sempre sperimentare qualcosa di diverso dal carcere perché è vero io concluso
La stessa
Progettualità rieducativa
All'interno del carcere sostanzialmente sappiamo bene non può funzionare
Che pensare di poter rieducare qualcuno
In carcere come pensare di poter insegnare a qualcuno a montare fuori dall'acqua io ringrazio
Vittorio Manesso professor Maiello intendere una nel pomeriggio il mio intervento programmato per stamattina Milano sposto al pomeriggio diamo la parola l'avvocato Vittorio Basile osservatorio ordinamento giudiziario sul tema ricorrente in canili incontri
Buongiorno a tutti
Consentitemi innanzitutto di ringraziare la Giunta e l'Unione delle camere penali per avermi affidato questo
Breve Focus che o il grande onore di poter affrontare nella mia città e questo ovviamente mi onora e mi lusinga
Devo dire e ringraziamento non si può estendere alla collocazione perché parlare dopo Vittorio malessere che
Ha affrontato un argomento di così grande importanza in questo modo parlare sempre dopo Vittorio male se come per un ciclista scalare Bordoli un'impresa di straordinaria difficoltà ma
Niente sottrarrebbe certamente al confronto e so che fare degli oggetti nei miei confronti
Per quanto il titolo affidato liberi per Focus ovvero correnti incarichi e conflitti sembra richiamare ai arie da feuilleton ottocentesco io vi tedierò solo per pochi minuti nella speranza di darvi degli spunti magari per il dibattito successivo
Di fatto ciò di cui parlerò e naturale prosecuzione degli straordinari interventi i Samuele Genoni lavora moderne che avete avuto il piacere di ascoltare ieri che sono i responsabili dell'Osservatorio ordinamento giudiziario di quell'onore di far parte
Non so se al termine dei loro interventi si aggiunge la mia stessa conclusione mi hanno parlato e le valutazioni di professionalità del procedimento disciplinare
Ma io sono giunto a questa conclusione Ray forse in Italia nel nostro provincialismo non ci rendiamo conto delle cose belle che abbiamo una di queste cura
Straordinaria capacità nel nostro Paese esiste quella che lo Stato italiano è riuscita a individuare attraverso il concorso di magistratura che è certamente uno gli strumenti di selezione del personale più efficace al pubblico
Il magistrato che ha vinto il concorso per magistrature bravo e rimane bravo per tutta la carriera nonostante le numerose ventisette valutazioni di professionalità e di fatto quasi umani fa la incide sulla capacità di errare soggiacere a un procedimento disciplinare ma al di là dell'ironia
Il tema della valutazione di professionalità è un tema centrale in ordine alla questione di cui brevemente di Padova che quella relativa all'affidamento degli incarichi direttivi e semidirettivi che inevitabilmente richiama la per Palamara
E non si è risolta non si è risolto con qualcuno ha scritto come una sorta di asportazione di un bubbone alieno al nostro sistema io mi ricordo quanto il sale presidente Mattarella il ventuno giugno diciannove giugno due mila e diciannove al plenum del CSM in quel manifesto il tuo sconcerto e di comportamenti tanti magistrati
E quanto ha detto lo stesso Nappi nel due mila e venti che ha parlato della più profonda crisi della magistratura dalla inizia la nostra del attenzione quando si parla di crisi e la magistratura su questo costi voglio essere chiaro è chiaro e crisi della giurisdizione quindi crisi che ci riguarda da vicino a cui noi non siamo certamente estranei e vi dico la verità io come durante il Periodo Covi darebbe un grande provavo un grande fastidio quando nelle tante circolari
Che si susseguivano CCC riferiva ieri agli avvocati quali utenti incontro crebbero ricordato provo lo stesso fastidio quando fra le tante critiche che vengono mosse
Alle riforme in atto alcune parte la magistratura parlano di riforma punitiva nei confronti della magistratura nei confronti del delle correnti giudiziarie perché proprio questo Fassino ha tenuto per quest'
Malcelato senso di proprietà della giustizia che sembrano o sembra dover avere il magistrato
E dall'altro perché tecnicamente questa impostazione sbagliato io
Di fronte a questo consesso non dovrei neanche farlo ma vite citerò le tende trecentosessantotto del mille novecentosessantatré la Corte costituzionale la quarantaquattro del mille novecentosessantotto la conclusiva centoquarantadue del mille novecentosettantatré con cui la Corte costituzionale ha chiarito con estrema chiarezza come il
CSM non sia strumento di rappresentanza della magistratura
Proprio per la sua composizione mista e come il principio di indipendenza non sia certamente riducibile all'auto-governo di fatto questo
è stato ampiamente dimostrato da quanto avvenuto negli ultimi anni il vero vulnus all'indipendenza e dovuta l'indipendentista
E questo perché è avvenuto perché il carrierismo che certamente non nasce con le correnti
Prescinde e da una storia autore manca di rigore parte della magistratura
E stato imbrigliato dalle correnti ed è diventato di fatto il carburante
La vera ragion d'essere le correnti o comunque strumento di forza delle stesse dato dal volontà di emergere in un percorso dirigenziale di alcuni magistrati Pilo velocissimamente alcuni numeri ma solo per la comprensione di quanto stiamo cento incarichi direttivi sono numeri che vanno come dire sono dell'inizio di quest'anno li possono essere oggetto di variazione
Incarichi direttivi nel nostro Paese sono quattrocentonovanta inseguire di Misano ottocentotrentadue per un totale quindi di mille trecentotrentadue
Il centoventidue a fronte di un organico complessivo della magistratura di dieci mila duecentodiciannove ma effettivo perché c'è uno scoperto del tredici virgola novantacinque per cento e quindi mille ottocento unità
Di otto mila ottocentodiciannove quindi abbiamo mila trecentoventidue incarichi direttivi e semidirettivi a fronte di un organico di otto mila duecentodiciannove quindi circa un terzo un terzo IMO
Per la magistratura complessiva del corpo organico effettivo al nostro Paese interessato agli incarichi direttivi e semidirettivi
Il numero dei ricorsi al TAR annuale variabile quindi non c'è una percentuale fissa perché perché anche vari di anno in anno quello che invece costante il numero di accoglimento del ricorso a tale che intorno al quattro per cento devo dire io immaginavo un dato più alto ma ho visto le statistiche che sono obbligato lo stesso sistema inventato di accoglimento
Relativamente basso anche se in passato i ricorsi
Sono stati accolti anche per incarichi importanti ma perché Massimo
Per l'alto potere discrezionale concesso al CSM in relazione all'affidamento di incarichi vedete fino al due mila sei incarichi direttivi e semidirettivi venivano affidati attraverso un unico criterio per il criterio dell'anzianità
Ed erano incarichi sostanzialmente a tempo indeterminato dal due mila e sei col decreto legislativo centosessanta del due mila sei gli incarichi sono diventati a tempo determinato con la novità della conferma
E sono oggetto di valutazione sulla base di prepararlo merito attitudini e antisemita che vale come criterio residuale
Le confermo hanno avuto lo stesso successo delle valutazioni di professionalità in ordine la carica dei magistrati dal due mila e nove al due mila e ventitré il numero di mancate confermi degli incarichi la conferma viene verificato ogni quattro anni e dell'uno virgola sette per cento
Quindi diciamo si conferma questo dato che per fortuna i magistrati sono sempre bravi o comunque sono molto incongruenti con se stessi quando si valuta
Per cui i criteri effettivi sono quelli del merito delle attitudini e dell'anzianità ma il merito è quello delle valutazioni di professionalità di fatto il merito uguale per tutti è sempre così poi lungo per cui la partita
Si gioca tutta ed esclusivamente sul criteri attitudinali
Non vi sto qui a riportate di tutti perché probabilmente impiegherebbe intera durata del congresso fino a domani ma la partita pensare si è giocata sulla complessità degli stessi con un unico fine quello di preservare la discrezionalità anche dopo la vicenda Balibar anche dopo la riforma Cartabia anche dopo il decreto legislativo quarantaquattro anche dopo il testo unico del dirigente del due mila e ventiquattro poi modificato nel due mila e venticinque
A fronte di una proposta che credo fosse di Unicost ma o con i corregionali se sbaglio
A che portava i criteri numerici e quindi voleva portare a un criterio di oggettività il più possibile ha prevalso la proposta che mantenesse le attitudini generali e specifiche perché perché tutti i commentatori hanno sottolineato un unico passaggio e cioè che dovesse essere preservata la discrezionalità
Qualcuno mi spiegherà perché deve essere preservato discrezionalità qual è il Pinel preservare discrezione
Secondo aspetto era quello relativo ai cosiddetti fuori ruolo e cioè al fatto di evitare che attraverso incarichi fuori ruolo intraprendesse delle carriere parallele
Anche questo che era uno degli aspetti cade la carta destato annacquato da Testori della vigente per cui attraverso gli incarichi
Ordinamentali quindi tutti giudizio Rivalta incarichi effettivi fuori ruolo con alcuni ruoli specifici che è poi sono stati anche ampliati del gennaio due mila e venticinque perché qualcuno porte qualche ruolo di vice segretario di era rimasto scoperto per cui è importante riprenderlo
E stato ricompreso colgo un dato quindi finale effettivo che attraverso questi vantaggi attraverso la carriera dei fuori ruolo si può tranquillamente intraprendere un percorso di
Un'intera carriera dirigenziale
Probabilmente emergendo più attraverso le nodo famigerate mailing list delle correnti in cui forse e più efficace scrivere un bell'articolo in una mailing list piuttosto che scrivere una bella sentenza
Ovviamente le mie sono riflessioni che lasciano il tempo che trovano ma quattro sono secondo me i punti su cui dal punto di vista strutturale bisognerebbe intervenire
Il primo è cercare di capire cosa lo Stato italiano vuole dalla dirigente giudiziario
Che non deve essere definito attraverso lei numerose attitudini individuate dal CSM ma dovrebbe essere lo Stato a stabilire cosa vuole il dirigente vuole un primus inter parte primari magistrati che difenda il dipendente degli stessi o vuole un dirigente con capacità e doti manageriali per gestire uffici di grandi dimensioni incluso e quant'altro
Be invito a leggere il fantastico destro della professoressa Cavallini che colonna del nostro osservatorio ordinamento giudiziario il CSM tra ordinamento organizzazione la giusta per conto elemento è evidente che l'attività di valutazione professionalità deve essere concreta ed effettiva sennò non potremo mai avere una selezione dei magistrati nel corso della carriera
E mi sia consentito di ricordare il professore di Federico che su questo la scritto tante ci ha lasciato qualche giorno fa
Ripensare la deontologia del magistrato come elemento di valutazione a prescindere dalla disciplina quindi e quindi prescindere dagli aspetti che siano illecito ma valutare eventuali comportamenti coinvolgimento diretto ed ho finito
Quindi il
Coinvolgimento diretto dell'avvocatura sia nell'ambito dell'attività di formazione che magari per Eretico dicendo questo ma l'unione l'ha detto in tante occasioni attraverso magari concorso ridondanti accontentano
Ingresso degli avvocati in magistratura magari come ci ricordava ieri l'avvocato Micucci un giorno forse avremmo un CSM un'Anm che difenderanno il magistrato anche quando assorbe e non panico
E non anche quando condanna ho concluso le vi dico soltanto questo io Lubrano la sfera magica non so cosa succederà con le riforme costituzionali però una cosa vi voglio dire
Io ormai non faccio ormai arriva un'età in cui lo faccio sogni gotico Dini
Ma certamente non mi toglie il sonno il peggio e non mi do io commesso il peggio non perché il sorteggio sia lo strumento con cui vengono scelti selezionare i giudici popolari e quindi le giurie di Corte d'Assise per i reati più gravi perché il sorteggio in moto nel nostro sistema per la formazione dei tribunali ministri o del più alto giudice cioè quello relativo alle valutazioni dei reati del Presidente della Repubblica
Opere in fin dei conti o un'unica certezza della mia vita è quello che tutti i magistrati sono bravi e quindi sorteggio non potrà che pescare magistrati bravi ringrazio per avermi seguito è lunga lista
Organo a talvolta
Allora
Nato allora allora comandi
Un allora
Va bene allora Elena e
E ha
Dell'
Poi
Uno va Pontormo
Uno no
Ora embargo
Un
No
Quando vorrei rincuorare ottanta ordinari poi Parma quel rigore e poi reperibile punto dando in un
Prego
Una
Determinanti dagli stessi
Cambiano sarebbe utile in una
Quanto veniamo questo gruppo Zignani minori strano avvio
Così legamento direi che possiamo cominciare con la relazione l'avvocato Boccassi grazie
Comunità grazie buongiorno a tutti
A me il compito di introdurre la tavola rotonda dal titolo verso il nuovo ordinamento della magistratura
Alcuni spunti leggo disegnano al tavolo
è indubbio che questa riforma in vista di una serie di conflitti tra politica e magistratura
Perché riguarda questioni inerenti l'architettura costituzionale
Tuttavia dobbiamo rilevare che la cronaca quotidiana poi sempre di più ci consegna
Dichiarazioni da Finisterre
Che paventano scenari apocalittici ai limiti dell'eversione
Pochi giorni fa un magistrato in pensione i suoi un articolo su un importante quotidiano ha evocato parlando della riforma le dittature del secolo scorso e le recenti involuzioni
In molte democrazie anche europee a significare i pericoli che questa riforma
Ci consegnerebbe con la conferma del referendum
Dobbiamo però riconoscere e questi sono spauracchi
Privi di reale consistenza agitati evidentemente affini propagandistici e per seminare la paura e l'allarmismo tra i cittadini
Noi invece riteniamo con estrema serenità
Ma con altrettanta fermezza forti delle nostre idee e fermamente convinti della necessità delle separazione delle carriere che ormai da più di trent'anni sosteniamo
In alcuni momenti in assoluta solitudine senza mai abbandonarla
Arrivando a depositare una proposta di legge di riforma costituzionale iniziativa popolare in Parlamento dicevamo riteniamo che questa riforma
Non è eversiva
E viceversa contribuirà a migliorare il processo e la giustizia sotto diversi a aspetti che di certo è bene chiarirlo subito superano il cosiddetto teorema del benaltrismo ovvero sia l'affermazione anche in questa ricorrente ed è citata anche ieri evocata
Ed è stata sostenuta che è sostenuta anche ahimè da qualche avvocato secondo la quale servirebbe ben altro alla giustizia per funzionare meglio
E che se non sarà certo questa riforma a migliorare lo stato delle cose perché non avrà effetti immediati sulla durata dei processi
E sull'efficienza in generale ma parlare di efficienza non significa parlare solo di quantità
Ma anche e soprattutto in qualità e di efficacia del sistema giustizia e allora a livello proprio di sistema come si ottiene l'efficienza e la qualità della giustizia
Ad esempio a Veron giudica c'è terzo nella fase delle indagini preliminari
Consente di avere meno processi meno custodie cautelari inutili
Minori indennizzi per ingiuste detenzioni e tutto questo porta evidentemente a una giustizia non solo più epici
Ente ma più efficace ma anche più veloce con una notevole riduzione di risorse
Questa Risolo questa riforma
Secondo il nostro pensiero va proprio in questa direzione perché vedrà come detto una giustizia amministrata da un giudice finalmente terzo distante da chi esercita l'accusa ma garantendo sempre e comunque la permanenza e l'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati requirenti e giudicanti
Infatti è chiarissimo e non possono esserci fraintendimenti che la riforma in alcun modo tocca l'autonomia Esterna
Rimanendo immutate le garanzie costituzionali che la presidiano
Poi proprio modificando l'ordinamento giudiziario si consentirà di rafforzare l'autonomia interna della magistratura e del singolo magistrato
Noi sappiamo bene che l'autonomia interna del singolo magistrato cresce quando questi sa che la sua carriera non dipende in alcun modo da logiche correntizie
è evidente che il controllore e controllato come avviene all'interno di qualsiasi organizzazione di qualsiasi ente non possono stare nella stessa organizzazione
Condividere come invece avviene ora una medesima organizzazione e detiene il potere disciplinare il potere di avanzamento in carriera la valutazione di professionalità significa
Io Lare radicalmente una regola e non è di destra e non è di sinistra non è una regola eversiva ma è quello che avviene nelle moderne democrazie
E non è solo un problema estetico è un problema di legittimazione dell'in se era un sistema e di riscuotere equilibrio dei poteri
Testi della magistratura
Nell'ultimo periodo abbiamo assistito a un cambiamento di rotta nell'impostazione critica nella U comunicazione
Da parte di AN né e ha in qualche misura calato la maschera l'attenzione o meglio la versione non è più tanto rivolta alla separazione delle carriere tra pm e giudice insieme
Non abbiamo sentito parlare quella tanto invocata cultura comune della giurisdizione
Oggi l'aspetto che vede le più veementi prese di posizione da parte dei detrattori della riforma riguarda la mattina sulla modificazione strutturale dell'ordinamento per la magistratura quell'istituzione dei due CSM il meccanismo del sorteggio e l'Alta Corte
Si afferma sempre da parte dei detrattori in modo drammatico come dicevo all'inizio e allarmistico
E la riforma azzerava il CSM con importanti ricadute sull'intera giustizia penale a tutto danno dei cittadini questo recava in titolo
In un articolo apparso recentemente su un quotidiano
Noi riteniamo invece come detto che il nuovo ordinamento garantirà una giustizia migliore e più efficace insomma più giusta
Istituzione di due CSM brevemente è consequenziale alla separazione delle carriere
Tra pm e giudici la distanza strutturale esistere al pm il giudice deve essere recuperata anche all'interno del CSM proprio tenendo conto del ruolo diverso del Pubblico ministero dal giudice non solo perché il pm è cambiato
Ricordiamo nel tempo la Procura nazionale antimafia la procura distrettuale la procura europea
Pm non è più quello del codice Rocco e della Costituzione che di poco successiva
Ed è cambiato il giudice stesso sono e rimangono ontologicamente processualmente e funzionalmente Diversi e distanti
E la netta distinzione ci viene proprio da un documento che è stato sottoscritto da tutti gli uffici di Port di procura nel quale è stato rigettato il modello organizzativo proposto dal CSM
Era ricalcato su quello degli uffici giudicanti
In quanto a detta di tutti gli uffici di procura vi sarebbe una intrinseca incompatibilità tra le esigenze le modalità operative degli uffici di procura rispetto a quelli giudicanti ma guarda un po'
Sul sorteggio dei componenti del CSM e al vero e proprio fumo negli occhi degli apparati correntisti
A nostro modo di vedere non indebolisce il Consiglio non umilia i magistrati ma semmai rafforza l'uno e gli altri contrastando il gioco partitico correntizio
Restituendo come detto l'autonomia interna del singolo magistrato e della magistratura non dobbiamo
E non possiamo dimenticarti perché siamo arrivati a questa soluzione che come detto non è un'umiliazione della magistratura e non è lesiva del principio di rappresentatività
Anzi miniera a ricreare la perduta autorevolezza e credibilità della magistratura tutta e sarà svincolata dai meccanismi correntisti
La logica della responsabilità personale di pochi anche edito qualsivoglia messa in discussione
I quello che le correnti nel tempo via via sono diventate e sono oggi
E il fenomeno Cornel
Correnti Isma'l'abbiamo detto tante volte non è iniziato e non è finito con Parma
Le iniziative di riforma tentate con la legge ordinaria il sistema elettorale i passaggi di funzione e delibera etti critiche di verifica dei presupposti per incarichi si sono rivelate evidentemente inadeguate
La soluzione adottata dalla riforma appare dunque necessitata per ricondurre il CSM alla sua reale funzione e a quello che la carta costituzionale ha disegnato all'articolo centocinque
Diciamolo chiaramente se non si interrompe il rapporto tra le correnti e gli eletti al CSM la separazione delle carriere potrà essere vana
Anche i rilievi critici
Mossi dall'avvocato dalla magistratura associata all'Alta Corte di giustizia abbiamo sempre ancora ieri dal presidente Parodi e riunificare delle carriere separate impedirebbe al CSM sottraendogli la funzione disciplinare
Di assicurare una piena tutela dei singoli cittadini
Appaiono prive di fondamento in primo luogo il CSM assuma su di sé una
Tale numero di Poteri e non ha eguali negli altri paesi e dunque la collocazione del potere disciplinare al di fuori in un altro organo costituisce un passo verso la direzione di un maggiore equilibrio del sistema
Distinguendo così tra funzione amministrativa e funzioni giurisdizionali
Un altro aspetto fondamentale e l'Alta Corte
E che questa eserciterà una giurisdizione come dire connotata dalla passività nel senso che il giudicante disciplinare sarà privo iniziativa e si limita a rispondere
A una domanda di giustizia che gli viene rivolta da chi è al potere di esercitare l'azione disciplinare
Questi per sommi capi alcune delle nostre idee alcune sulla giustizia che sarà
Ma come sempre noi non ci sottraiamo al confronto non ci sottraiamo al dibattito e sono certa animerà la tavola rotonda a seguire grazie
Bene buongiorno e grazie grazie a Unione Camere penali grazie a questo invito e ha l'avvocato Boccassi per la sua relazione direi di partire subito visto visto i tanti relatori e e il tempo che che scarseggia
Vorrei cominciare con il professore felice Giuffrè qui alla alla mia destra perché
Professore di diritto costituzionalista ma perché componente del CSM
E quindi andiamo composto Vito nel nel nel dettaglio sono andiamo un po'dentro dentro al dibattito visto che questo si separazione delle carriere assolutamente e anche questione del CSM centrale come come abbiamo sentito anche nei precedenti interventi e quindi semplicemente vorrei subito chiedere chiederà al professore
Una cosa insomma abbastanza scontata però fa parte di questo dibattito che anima sia la politica che anche di media e che anche il mondo diciamo della de della giustizia
Cioè le correnti le varie correnti suo marito in opposizione in generale accusano accusano ecco poi qui mi riferisco adesso mano quanto anche quota fra peritali
Di divo di voler fare un regolamento di conti sostanzialmente con questa riforma no
Però senza entrare molto la politica parliamo anche di che cosa di che cosa che cosa prevede questa riforma dal punto di vista del CSM perché secondo voi non è un regolamento di conti ecco
Prego grazie intanto un ringraziamento alle Camere penali e la seconda volta che partecipò al vostro congresso l'anno scorso a Reggio Calabria devo dire lo faccio veramente con grande piacere per me un occasione di stimolo e di confronto che arricchisce la mia esperienza mi consente anche di far meglio quello che attualmente il mio lavoro perché e giusto
Come dire vivere dal basso sentire dal basso le istanze
Di una categoria a cui appartengo e che è una delle componenti di quel triangolo che
Per essere il il sistema giustizia questo dobbiamo ricordare a proposito della cosiddetta cultura della giurisdizione dov'
Ama avere piuttosto che la cultura della giurisdizione la cultura del processo che vede due parte equiparate e il giudice Terzo e imparziale
Detto questo nessun Regolamento dico nessun Regolamento di conti
La riforma come sappiamo e come ricordava la collega poc'anzi si compone di tre elementi viaggia lungo tre direttrici la cosiddetta separazione delle carriere la riforma del CSM eh
L'alta corte e allora in nessuna di queste tre e direttrici si può ravvisare un Regolamento di conti
La prima è l'evoluzione naturale di un modello liberaldemocratico di giustizia la Costituzione del quarantotto aveva come dire delle vischiosità un retroterra che veniva da vecchie culture e anche vecchie impostazioni giuridiche ippica degli stati autoritarie o comunque degli Stati liberali ottocenteschi
La il percorso e iniziato con il codice Vassalli è proseguito con la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione la riforma re
Costituzionale sotto questo profilo
Porta a compimento quella parabola che condurrà alla completa affermazione di un modello liberaldemocratico di giustizia è il processo eliminando
Quella discrasia vola
Posizione ordinamentale del Pubblico ministero visto come organo di garanzia primo
Contatto del cittadino con la giurisdizione è la sua posizione processuale non vi può essere incompatibilità proposizione ordinamentale del pubblico ministero per sua posizione processuale
Se siamo passati
Opportunamente
Come la maggior parte dei Paesi liberaldemocratici ad un modello processuale accusatorio è corretto è coerente garantire anche una così
Pone ordinamentale del pubblico ministero con corna a questo tipo di modello quindi da questo punto di vista non ci può essere nessun sospetto di resa dei Conti
C'è solo il compimento di un processo di attuazione costituzionale
Ma a mio avviso il e l'elemento più importante della riforme qui vengo alla a domanda
E spesso lasciato in secondo piano ma se ci riflettiamo l'elemento più importante della riforma la a nuova composizione del Consiglio superiore ma ancor di più il meccanismo di nomina dei suoi componenti qui sono d'accordo col viceministro Sisto il sorteggio non è il migliore dei meccanismi possibili ma è un male necessario ed è un male necessario
Perché
Il l'evoluzione della magistratura italiana nel nel secondo dopoguerra
Ha portato un corpo professionale assai qualificato ad esprimere ed autorappresentazione come un soggetto politico
Vi è una soggettività politica rivendicata dalle da alcune da alcune correnti della magistratura
Perché poi si esprime nei documenti ufficiali nelle formulazioni espresse lei congressi fino a per qualificarsi come contropotere maggioritario che non è solo un
E dire una posizione a tutela dei diritti ma spesso viene
Ad essere una alternativa di indirizzo politico rispetto a quello di maggioranza che non è è coerente con un un modello di
Stato di diritto è il consiglio superiore a partire dalla metà degli anni Sessanta
Dal mille novecentosessantacinque convenzionalmente
C'è stato il il congresso di Gardone in cui la magistratura ha rivendicato un ruolo attivo nella diciamo evoluzione né della Società italiana e ha rivendicato il suo ruolo attivo nella nel processo di attuazione con retta della Costituzione a partire dal Congresso Ricardo del mille novecentosessantacinque la magistratura progressivamente affermato questa soggettività politica attraverso alcuni strumenti
Attraverso ovviamente questo è legittimo l'eccezione di legittimità costituzionale attraverso l'interpretazione conforme a Costituzione attraverso l'affermazione di teorie come l'uso alternativo del diritto
Che guardavano al diritto in una cornice ideologica come una sovrastruttura
Secondo la concezione marchiata e questo processo è andato avanti negli anni fino ad alimentarsi con ulteriori meccanismi disapplicazione che attingevano direttamente alle fonti
Comunitario oggi diciamo euro un'Italia o internazionali addirittura scavalcando i meccanismi i attuazione costituzionale principali secondo il nostro ordinamento che sono quelli del Parlamento è della Corte costituzionale tanto è vero che la Corte costituzionale negli ultimi anni
Come già avvenuto in Germania comitato a frenare su questo piano
Ma se questa questo attivismo della magistratura e questa rivendicazione di soggettività politica poteva venire una sua plausibilità ha una sua ragione una sua comprensibilità in un momento in cui la nostra democrazia era una democrazia bloccata una democrazia in cui non vi poteva essere all'ordine del dell'alternanza nel momento in cui dopo il crollo del Muro di Berlino dopo l'affermazione sia pure faticosa della nostra forma di stato e di governo di una democrazia dell'alternanza non ha più senso e necessario rimettere ogni cosa al suo posto come dice Massimo Luciani è necessario quindi attenuare quella carica di e politicità ogni soggettività politica si è preferito della magistratura che si alimenta e viene legittimata anche da una concezione del Consiglio superiore della magistratura come organo di rappresentanza ebbene il sorteggio barra non ad eliminare del tutto male per Noiret questa vocazione rappresentativa del Consiglio superiore faccio un solo esempio per evitare dilungarmi e quindi togliere spazio agli altri relatori
Pensate ad esempio anche fatto due tempi veloci
Pensate ad esempio ai pareri che il Consiglio superiore esprime diciamo così anche extra ordinem quando non richiesto dal ministro della giustizia quando non richiesto dal Parlamento
Facendo sì contraddittore continuo con la con il decisore politico secondo la costituzione
E pensate e ad esempio all'utilizzo spesso abnorme e delle pratiche a tutela e peraltro sono stato oggetto anche di conflitto in in passato
Qualche
Mese fa diciamo prima della la pausa estiva
La componente laica del Consiglio superiore è stata protagonista come dire in una forma di protesta che voleva porre l'attenzione su uno di questi problemi la pratica a tutela la aperta nel giro di tre giorni da un diciamo dalla dal Comune la componente togata del consiglio contro le dichiarazioni del ministro Nordio che aveva stigmatizzato alcune affermazioni
Di un magistrato ebbene a nostro avviso ad avviso dei rilanci del consiglio superiore l'utilizzo norme di questi strumenti
Compresa appunto la così per pratiche a tutela di uno strumento non previsto in costituzione previsto solo negli nel regolamento generale del consiglio superiore esprime questa vocazione rappresentativa di una parte della magistratura
Vocazione che però non è della maggioranza dei magistrati italiani io ritengo vi è una componente minoritaria ma molto attiva che spesso trascina tutta la categoria
Debordando da quelli che sono i limiti costituzionali
A mio avviso la riforma costituzionale che il Parlamento si appresta a barare consentirà di riequilibrare i poteri il mobile a rientrare entro i canoni dello Stato di
Diritto non mi soffermo sulla Pagotto perché poi magari per questo articolo c'è
Grazie a oltre
Mi collego alla sorteggio visto che lei ha parlato appunto del del sorteggio perché noi abbiamo qui credo attori
Dottor Grant Andrea mi rendo anche sostanzialmente le è stato il primo sorteggiato nel CSM e a differenza dei suoi colleghi lei ha sempre detto che il sorteggio non è una cosa democratica e giusta ed è stato osteggiato invece dai suoi stessi colleghi mi pare di capire in questa sua battaglia
Lei appunto è stato il primo nel due mila ventidue ad essere stato nominato ces sorteggiato del CSM
Prego grazie
Per prima di tutto voglio ringraziarvi per l'invito è stato
Estremamente formativo per me come magistrato ieri ascoltato discorsi come usa dire a enti e se posso permettermelo direi che i miei amici magistrati dell'Anm
Che
L'elaborazione culturale la vostra elaborazione culturale e più elevata di quella che è in grado di fare l'Anm che si è arroccata in una posizione difensiva di in un dialogo di no a tutto così
Con esiti
Che a ben ha ricordato ieri l'onorevole Morando cioè nuova tutto che ha impedito una dialogo sereno
In quella che da questi almeno ultimi due anni è una gigantesca lezione di educazione civica trasversale che ha investito tutto il Paese
Buongiorno
Un
Scusa Clotilde ci sentiamo c'è qualcosa che non funziona state preparando quelle collegamenti no no
Ho
Mi sentite
Allora dicevo che
Gargano Renza ministeriale qua io sono contro il fuori ruolo raccolta Tracks allora dicevo che a stiamo assistendo anche grazie al merito vostro anzi principalmente per merito vostro ad una straordinaria lezione di educazione civica che investe tutto il Paese in modo orizzontale non solamente noi operatori della giustizia
Magistrati avvocati
Ma anche i cittadini si interroga sul significato di giusto processo sul significato di parità nel processo sul significato del rito accusatorio che di per sé sarebbe cosa misteriosa esoterica detta solamente a noi
Specialisti quindi quindi un grazie sentito perché comunque debba finirà questa questa questo confronto paese resterà cresciuto o
I temi che proponente sono moltissime ci vorrebbe molto tempo ma io so che non posso abusare della vostra pazienza su come ricordava bene la nostra moderatrice sono il primo sorteggiato nella storia mi auguro non ultimo
Ecco e detto questo credo che
L'inizio della riflessione debba essere questo il sorteggio non è la causa
è la conseguenza di come la magistratura ha vissuto proprio ruolo
Cambierà dovete sapere che siano un manipolo di coraggiosi magistrati s'sei sette insomma da una quindicina d'anni a questa parte abbiamo proposto il sorteggio
Non nasce da un'elaborazione ministeriale politico ma quei siamo fieri e dire che s'è avvenuto felice magari ce lo potrà ancora confortare esattamente il contrario
Piccolo gruppo di magistrati per far fronte alle malattia incurabile della magistratura ha elaborato quest'idea del sorteggio mai elaborata però non solamente in chiave
Reattiva rispetto a quello che accadeva ma anche sulla riva avviando una riflessione su quello che è il senso dell'indipendenza del magistrato
La nostra Costituzione prevede l'indipendenza del singolo magistrato e un'indipendenza strumentale del Consiglio superiore volta tutelarlo
Il CSM e destinatario di un compito di tutela non è mi soggetto rappresentativo della magistratura qui conferiamo l'indipendenza confiscando nel singolo giudice
Sistema delle correnti questa realizzato è venuto a confiscare l'indipendenza del singolo giudice il moderazione culturale estremamente complessa se le auto tribù Rita
Ma il CSM ce lo dice già la Corte Costituzionale ieri è stato ripetuto bene dai relatori non ha alcun compito di rappresentanza politica ce l'ha scritto la Corte costituzionale l'Anm si metta in pace su
Ha un compito di rappresentanza per categoria
Pubblici ministeri giudicanti legittimità
Ora questo è un primo passaggio importante il secondo l'approccio
Come si può dire
Io ridente rispetto all'idea del sorteggio populista uno uguale a uno persino tra di voi c'è chi è scettico e questo me ne dispiaccio molto mobili spiegano perché sbagliate a mio modesto avviso
L'unica categoria dei siti s'avanza diritto che dei servitori dello Stato per i quali è prevista l'uguaglianza per legge e la soggezione soltanto alla legge e la distinzione unicamente per funzioni chiede il magistrato
Su questo principio si baserà sapide ognuno di voi
Quello del giudice naturale precostituito voi non se dovessimo ragionare come ragiono ricorre litografiche voglio ridesignati al Consiglio perché devono essere i migliori rappresentanti e dotati sa di quale Schillaci
Dovreste pretenda lo stesso per i vostri clienti io voglio il migliore che giudichi mio concesso dovunque essi
In realtà
Ed è giusto vi tenete i giudici assegnato per evitare manovra
Quello che sarà ma questo significa che lo standard professionale ha riconosciuto ad ogni magistrato dalla Costituzione è straordinario
E la rappresentanza per estrazione quindi l'idea della democrazia stocastica capitanato badate Elica più democratica che esista perché consente l'accesso alla gestione del potere da parte di chiunque
Il sorteggio non avverrebbe tra gli edicolanti tra i tassisti avviene tra i magistrati gli stessi che per ciascuno di voi amministrano giustizia
E quindi se è deluso peggio tra requirente giudicante di legittimità abbiamo innanzitutto una presunzione forte che siano soggetti di elevata professionalità
Ma io accetto la sfida
Io so bene che questo è un approccio astratto maglia cadiamo in concreto questo principio scusate cerco di essere un po'la casalinga di Voghera ma poi non è che quella
Quello quell'incompetente diventi mio presidente del tribunale voi ma anche quella incapace di venti consigliere del Consiglio superiore io rispondo sempre ma poi mai che quello lì esercita la giustizia tutti i giorni perché voleva avere quei
Il problema è di assicurare a monte un elevatissimo professionalità che consenta una rappresentanza conseguente in sede consiliare
Oggi ha già detto che il consiglio insomma compiti di alta amministrazione non ha nessuna
Come si può dire
Finalizzazione all'espressione divisioni culturali l'ho spiegato che i nostri noto che erano venuti
In consiglio per un primo contatto solo mi affidarono un gruppo di quaranta cui parlai e dissi che loro che se noi fossimo davvero
Come uccide scriviamo per voi sarebbe un pericolo estremo perché sareste esposti alle nostre visioni culturali sono variabili sono declinabile in termini politiche sì
E quindi voi non sareste più soggetti soltanto alla legge ma alle variopinte ridefinizioni di quello che è il ruolo del magistrato descritte secondo le sensibilità delle tre note parrocchie
Vediamo dunque sul vostro così sulla vostra indifferenza rispetto a questo o le vostre perplessità populismo e uno uguale a uno ma siete sicuri che tutto questo non ad una ricaduta su cui professionisti ma desidero braccianti
Con la riforma del due mila sei è stato teso un tranello straordinario alla magistratura che c'è caduta dentro
In con una ingenuità sorprendente
Il due mila sei rappresenta veramente la pietra miliare la la la a chiave di volta di una magistratura che c'era prima e denunci pure pervenuta dopo il carrierismo il nome d'ufficio
E nato lì quando eliminate le gabbie delle fasce e anzianità abbiano scoperto l'esistenza di beni per fortuna
Io sono un magistrato da quarant'anni ormai mi avvio fra un po'alla pensione frazione Chéreau ma posso dirvi che un tempo uno si metteva l'anima in pace per una ventina d'anni sapeva che doveva fare le sue belle sentenze piacerà agli avvocati convincere essere persuasivo a ricevere l'apprezzamento dei colleghi e del foro
No e scriveva anche lo dico così senza infingimenti
Scambiavo qualche parola prima con Valerio De Gioia che mi ha conosciuto leggendomi anche il nome del foro italiano c'era questo quello che ci veniva concesso scriverla righe c'era culturale della scrittura
Ora inventa forme sa che il lavoro è tutto tempo sottratto alla carriera
Per cui il primo problema è statistiche elevata avvocato non mi faccia perdere tempo io devo finire in fretta
Secondo aspetto no naturalmente io credo lo devo dire per per correttezza la stragrande maggioranza dei magistrati
Opera con grande correttezza dedizione amore per il lavoro i programmi che mal rappresentata secondo passaggio lavora tutto tempo sottratto alla carriera cosa devo fare se tu scrivi nell'autorelazione felice me lo potrà confermare ho sempre lavorato la risposta eviti di come certe fatto tu dovere fatte dovevi fare
E no allora inizia la corsa le medagliette chi distribuisce le medagliette avvocati
So cercando di spiegarmi come il vulnus alla fine sia per voi o meglio il cliente che rappresentata de distribuiscono le correnti corsivi giudiziari me lezioni alla Scuola superiore della magistratura lottizzazione della scuola divisa per correnti color Iosip gli esiti amministrativi che vi sono noti deleghi e dal campo date in modo puramente intuitivo corse i ministeri fuori ruolo approvi una piccola parentesi il fuori ruolo ministeriale
In pratica spesso felice che punta puntualmente a favore di fuori ruolo e rappresenta un bel problemino dal punto di vista della geometria costituzionale sapete perché perché nel ordinamento giudiziarie in particolare della circolare sugli incarichi direttivi che peraltro ripete esattamente quello che il legislatore il regolatore ha voluto informò quotarsi ministero un medaglione
Un bel medaglione meno spendo poi per un incarico direttivo ma se chiedete ricerca che cosa accade
Che è una selezione fiduciaria una chiamata che avviene tutte le volte che c'è ogni mercoledì in Consiglio un incarico extragiudiziari puntualmente chiedo al plenum di verificare l'idoneità di questua
Fare acquisti di macchine regolare l'informatica mondiale presiedere a direzioni contabile eccetera avete mai verificato se le sa fare no perché per chiamata fiduciaria si chiude il cerchio la chiamata fiduciarie atti da un grandissimo titolo forma il futuro dirigente il ministro sceglie dirigente lo comprendete questa
Allora vengo alla fine di questo ragionamento decorre utilizzare in Consiglio
Significa dare un segnale fortissimo alla magistratura di serenità di ritorno all'operosità di lungo necessita di genuflettersi ulteriormente per avere uno spazio
Perché questo
Per questo non sarà solamente un'operazione che restituirà all'associazionismo giudiziario suo ruolo di motore culturale e basta anziché di ufficio di collocamento ma avrà una ricaduta positiva su di voi
E ritroverete giudici senza timori e senza speranze sino a sperare come tu dici con i latini orgogliosi della toga sereni e con l'ambizione che arriverà cornetta quando ci sarà la maturità Deloitte a reggere anche un processo di coordinamento degli uffici grazie
Ecco saletta legame
Abbiamo ora il il collegamento con il ministro della Giustizia Carlo Nordio
Un giorno degli inviti sparo che si senta Buongiorno ministro ora sentiamo perfettamente grazie per il collegamento
Le lascio la parola e
Posso parlare o ascolta no no abbiamo interrotto la tavola rotonda per cui le diamo volentieri la parola grazie benvenuto no grazie
Grande rammarico di non essere presente in persona ma ieri ero a Berlino per la firma di un protocollo è oggetto qui nel Veneto unite con importante cardinale sul concetto di giustizia positiva e di giustizia cristiane
Ma naturalmente da questa tecnologia che peraltro per me è sempre difficoltosa consente quanto meno un dialogo concreto
Vi ringrazio ancora una volta per l'invito
Una chiacchierata fa in modo amichevole non ufficiale come vedete cerco di parlare a braccio proprio per nomina dare l'impressione di impartire lezioni e a questo proposito vorrei cominciare dicendo che sono ormai tre anni che io ricopro questo incarico in bilancio sarà fatto dati deve farlo e non certo da me
Ma vorrei esordire anche proprio in senso autocritico con le cose che finora non siamo riusciti a fare proprio per evitare una sorta di autocelebrazione la vivo rammarico è quello di non essere riuscito a quell'ora a inserire la figura dell'avvocato nella Costituzione era una sorta di promessa che aveva maturato ma per ovvie ragioni diciamo procedurali e di tempo questo non è stato possibile io spero che dopo l'approvazione della riforma costituzionale sulla separazione delle carriere vi sia un consenso così ampio nell'ambito parlamentare
Allora l'inserimento della figura dell'avvocato in Costituzione da renderlo possibile entro la fine della legislatura
Un altro rammarico è quello di continuare a vivere questa criticità che voi stessi avete voi stessi avete molte volte evidenziato della situazione carceraria
Le carceri italiane soffrono da decenni questa situazione appunto critica non certo voglio dare la colpa a quelli presa dai governi precedenti però è un fatto che Ministero Giustizia è sempre stata considerata quasi ancillare della politica
Perché non da un consenso elettorale immediato o se si costruisce un ospedale
Tutti dicono gravose con cinquecento milioni di Euro costituisce un carcere molti anche si domandano se valga la pena riportare l'aria condizionata dove stanno detenute
E quindi diciamo che da sempre le risorse sono state centellinate
Noi però stiamo cercando di risolvere o quanto meno di ridurre questa situazione
Abbiamo detto subito che una liberazione lineare incondizionata sarebbe stata un segno di debolezza dello Stato sarebbe stata considerata come tale quindi oltre ad essere contraddittoria perché magari esagerare nella custodia cautelare quando vi è ancora presunzione di innocenza e poi invece liberare la persona dopo una condanna definitiva senza condizioni
Ancorché diciamo per reati minori e prossimi alla liberazione sarebbe stato appunto un segno scarsa affidabilità
Questo non significa affatto che questo problema non venga da noi quotidianamente affrontato e non costituiscono priorità ma prima di tutto va affrontato risolvendo la contraddizione appunto tra l'esagerazione della carcerazione preventiva cioè a limitare la libertà personale di una persona quando il presunto innocente salvo poi chiedere che venga liberata quando è colpevole conclamata
Noi poi ne parlerò brevemente sulla riforma della custodia cautelare
Un'altra un altro problema è quello dei tossicodipendenti molti dei quali sono dei malati da curare più che dei delinquenti da punire anche se hanno commesso reati
E qui è prossima la l'entrata in vigore tutto una serie di non solo di normative ma anche in convenzione come del comunità che possano assicurare da un lato il controllo quindi in un regime di detenzione chiamiamola così affievolita ma nello stesso tempo sottrarre e la tossicodipendente dalla dalle mura carcerarie un altro problema è quello degli stranieri quaranta per cento è ormai circa trentacinque dei nostri detenuti sono immigrati molto spesso illegali e noi stiamo lavorando con molti paesi di origine proprio per cercare di fare espiare la pena almeno in parte a queste persone
Grosso modo queste potrebbero deflazionare di molto le percentuali di questo sovraffollamento tenuto anche conto che il nuovo commissario straordinario per l'edilizia carceraria che abbiamo nominato ha già lavorato a buon punto non è vero che non è che non sia stato creato nessun posto di lavoro nessun volto
Presso le carceri in questi ultimi tempi li abbiamo creati settecento ma sono una goccia nel mare questo ce ne rendiamo conto però il piano di edilizia carceraria starà davanti vere ed entro il prossimo anno contiamo di avere parecchie migliaia di disponibilità in più
Poi un altro problema come sapete la lunghezza dei processi qui va detto che l'attuazione del piano aver è stata per me molto soddisfacente e ringraziamo prima di tutto ovviamente e i colleghi magistrati per il grande lavoro svolto abbiamo abbattuto del ventisette per cento la durata dei processi civili ripeto merito della struttura che ringraziamo
Ma anche merito nostro perché abbiamo dato attuazione avviene averne abbiamo anche contribuito a stabilire molte persone precarie presso il cosiddetto ufficio del processo
E abbiamo otto ultimo all'ultimo una l'appuntamento di magistrati che entro la fine del prossimo anno colmerà per la prima volta nella storia possiamo dire i vuoti di organico l'organico di magistrati circa dieci mila e cinquecento ne mancano più di mille ma sono in corso scusate il bisticcio di parole ben cinque concorsi alcuni sono già conclusi altri sono in itinere entro la fine del prossimo anno avremo colmato lor questo organico per la prima volta nella storia della repubblica e questo ci porta anche un'ulteriore considerazione sulla custodia cautelare
Perché come sapete noi siamo intervenuti efficacemente su questa limitare appunto questa questa limitazione snaturato il bisticcio di parole della libertà quando si è presunto innocente con una riforma che in parte l'entrata in vigore quella consente il a l'interrogatorio preventivo prima dell'emissione dell'ordinanza di custodia cautelare ma soprattutto quella che entrerà in vigore il prossimo anno ma è già legge
è stata differita per la carenza di magistrati che devolve alla collegialità dell'organo la competenza per l'emissione dell'ordinanza di custodia cautelare faccio presente che se questa norma fosse già attuazione ripeto è già legge ma sarà attuata dal metà del prossimo anno fatti per esempio come quello di Milano non sarebbero accaduti perché la alimentazione della libertà di alcune persone che poi sono state liberate che hanno così dal tribunale del riesame
Ecco questa limitazione non sarebbe avvenuta perché quello stesso Tribunale sarebbe stato invece lui competente a emettere l'ordinanza
Sono passaggi estremamente importanti sulla proprio limitazione della libertà personale erano intanto solo rivolta alla riduzione dell'affollamento carcerario ma secondo noi è proprio un principio di civiltà libertà voglio anche aggiungere il fatto che sono sono delle riforme anticipatorie perché il nostro obiettivo fondamentale dopo sono tra le ovviamente subito la legge costituzionale c'era quello della riforma del codice di procedura penale riportandolo se Dio vorrà alla sua originaria fu alla sua originaria concezione voluta da Giuliano Vassalli
E da anche da professor Pisapia di presiedere una commissione di
Al processo accusatorio che venga realmente sullo stesso piano avvocato il Pubblico ministero e che anche per quanto riguarda la formazione della prova ritorni dopo le varie devastazioni
In Bastardi menti diciamo così che questo Codice ha ricevuto negli ultimi negli ultimi dieci anni alla sua concezione originaria
Da ultima vorremmo anche incidere decideremo sulla riforma dell'informazione di garanzia come sapete è diventata
Non soltanto come diceva il professor Flick una garanzia di informazione cioè la sicurezza di finire sui giornali il giorno dopo la firma
Da parte del pubblico ministero ma è anche una sorta di condanna anticipata in cui Chiara la salute le finanze delle carriere di molte persone dai medici ai componenti della forze dell'ordine eccetera
è una riforma del codice di procedura penale sulla quale una commissione che non avevano formato non ha trovato gli accordi definitivi li troveremo noi adesso e poi riproporremo ci cura mentre entro la fine della legislatura
Siamo anche sui fatti di avere
Deve rinnovato disciplina dell'ordinamento forense
So che attigui sono stato un po'di polemiche però il Consiglio nazionale forense diciamo sua quanto nella sua totalità ha manifestato apprezzamento per quello che abbiamo fatto così come hanno fatto i notai per quanto riguarda la loro professione
E adesso vediamo alla madre di tutte le riforme ovviamente non voglio rubare tanto tempo sentito con grande interesse l'intervento che ha mi ha preceduto quello del collega mi rende deve tra l'altro sono argomenti già detti note strano sul potere delle correnti sulla necessità di attuare realmente il principio della parità delle parti
Sulla a eliminazione di quella venerazione tutta italiana
Per la quale sono i pubblici ministeri che danno il voto dei giudici sul nei consigli giudiziari soprattutto ma anche il Consiglio superiore della magistratura cosa che essere spiega un americano un inglese
Comincia a dubitare dell'auto padronanza appunto della lingua inglese perché non si capiscono e non ti capiscono perché è un concetto che esista soltanto in Italia e quindi queste questa riforma per così dire
Molti la chiamano epocale io umilmente direi che è semplicemente un adattamento tardivo a periziare proprio il principe due cose accusatorio è stato introdotto punto quaranta anni fa
Al Mondadori azionario bieco ma da un eroe della Resistenza ma il professor Vassalli
Quello che vorrei direbbero di nuovo meglio di probabilmente
Di politico ecco su questo referendum sicuramente avverrà perché l'approvazione al Senato è prossima e non porrà certo problemi di numeri
L'auspicio quasi la supplica che io ho rivolto a tutte le parti a cominciare dalla dalla magistratura di nomina gravare questo questo preferendogli un significato politico
Periodico perché purtroppo io ero presente
In Parlamento quando un esponente autorevolissimo del partito democratico ha fatto una sorta di chiamata alle armi e mezzi strati ha detto alleate dicono no al referendum
Perché così tra l'altro che avrà e il Governo Melloni
Non l'ha detto in questo immobile a letto con una sorta di soavità vescovile
Da diciamo da da politico però il concetto era questo ora questa è una via pericolosissima se venisse intrapresa per tutti
Primo per la stessa politica se dovessero se dovesse vincere rinnovo e la magistratura sì forse alleata questa parte politica
Non sarebbe una vittoria della sinistra sarebbe una vittoria delle procure noi ritorneremo ancora dopo tanti anni di forze a una Repubblica diciamo in un certo senso sottomessa
O comunque condizionata dal potere dei magistrati
E questo sarebbe un vulnus a norme per la stessa parte politica e magari in regola ma se come in questo caso la vittoria come potrebbe essere la sinistra
Ma sarebbe ancora più pericolosa per la magistratura se come pensiamo al come dicono tutti i sondaggi da parte del tecnico lo so che sono emerso in questi giorni se fossimo noi a vincere perché se la magistratura si fosse sì sì politicizzata se grosse entrasse in questa in questo dibattito con uno connotato non tecnico non giuridico ma politico
E se venisse sconfitta la sua sconfitta sarebbe una sconfitta politica e le sconfitte politiche non sono indolori anzi purtroppo le sconfitte politiche si pagano
Quindi un ospizio è non soltanto di tenere bassi i toni come do sempre auspicato anche dal presidente della Repubblica
Ma di dare questo referendum che appunto ci sarà penso sarà in primavera vicino significato reale cioè quello di una discussione pacata e civile tecnica
Su quello che una alcun argomento lucidamente ripeto giuridico costituzionale
Ho anche detto varie volte
Che vi sono delle buone ragioni per essere perplessi su alcune parti di questa di questa riforma costituzionale
Ho anche detto permettendole di citare Shakespeare che le buone ragioni cedono le ragioni migliori e secondo noi ci sono delle migliori ragioni per andare avanti
Anche perché il meglio è nemico del buono e secondo questa riforma approvata quando sarà approvata
Così dura veramente una importantissima svolto importantissima rivoluzione copernicana proprio anche nei rapporti tra avvocatura e magistratura requirente e magistratura giudicante
Conclusione tende al proprio quello di un auspicio a a mantenere
La discussione nei suoi termini concreti reali civili giuridici proprio illustrando ai cittadini italiani che magari non hanno molto chiare
Quelli che sono i significati di questa di queste riforme senza desiderare senza fare una battaglia di civiltà senza sentire quelle esagerazioni apocalittiche che abbiamo sentito senza dire senza minacciare
Volte e soprattutto anche da parte della magistratura senza diciamo eccedere nei toni come purtroppo abbiamo sentito in questi ultimi tempi quando io sento un magistrato un ex magistrato e dice che se i pubblici ministeri indaga serio sui conti del giudice questi sarebbero terrorizzati
Re a parte
La figura di questo magistrato che indaga è stata diciamo in un certo senso sconfessata nella sua credibilità che è una sentenza passata in giudicato beh questo mi allarma molto perché da ex magistrato che si sente ancora magistrato umiltà e anche che vi sia questa sorta di chiamiamola corruzione occulta che ha fatto inorridire
Io qui finisco vi ringrazio purtroppo ripetono non ho potuto non posso partecipare ai vostri lavori ma sarò avente costantemente informato
Voglio dire che come si sa il presidente che vedo sullo schermo la nostra porta è sempre apertissima lo è anche per la sua azione nazionale mazzate sembianze anzi
Con loro abbiamo avuto interessi interlocuzioni anche proficue per quanto riguarda l'organizzazione della giustizia la digitalizzazione
L'informatizzazione sulla quale anche qui ammetto esistono delle criticità
Quando però si tocca questo al momento ci troviamo di fronte a un niet assoluto sì siamo stati rimproverati di non avere avuto un dialogo in Parlamento eh sì però è anche vero che
In Parlamento sono stati impiegati mesi e mesi in Commissione
Per ascoltare audizioni di persone delle quali sarebbe stato sufficiente come si dice acquisire gli atti cioè acquisire gli articoli e chiedere se confermassero come si faceva nel vecchio processo penale ride ascoltare per cinque o sei ore magistrato di cui non faccio il nome nate da da da decenni scrive sui giornali per contro la separazione delle carriere
Non dico forse il tempo perduto ma il tempo sottratto un dialogo che invece poteva essere fatto con noi e poiché i tempi erano e sono quelli che sono questa interlocuzione addirittura non essendoci stata ha portato alla cosiddetta blindatura dei provvedimenti
Vorrei chiudere però con una cosa mi viene in mente ora una specie di non
Avendo Thomas Merton qualcosa che sta accadendo in questi giorni allora lo vediamo una un collega partiamo sempre con lei trattamento personalmente simpatico pretendere che siamo amici
Come dottore verte che va in televisione a fare delle conferenze sulla sulla mafia e probabilmente anche dopo sulla riforma costituzionale questa su questo suo intervento è stato molto criticato da molte parti
Io invece non lo PD va fatto e lo ritengo una eccellente invece occasione per dimostrare
La non la necessità ma ormai la realtà della separazione delle carriere perché
Perché in un ordinamento democratico civile liberale ti deve tacere sempre e comunque e parlare solo attraverso le sentenze del giudice il Pubblico ministero
Come gli avvocati
Quel parlare quando dove e come vuole negli come vedremo voi in televisione
A me va benissimo vedere in televisione il Pubblico ministero come il dottor Gratteri
è però questo dimostra ancora una volta e la separazione delle carriere è già in atto e deve essere attuata proprio perché il fatto stesso che magistrato consiglieri sul diritto entrare come parte
Dialogante Opole guizzante mentre invece il giudice come tutti riconoscono da vivere stare sempre zitta ecco dimostra chiaramente
Che non c'è nessun testimonia più autorevole del dottor Gratteri proprio per la separazione delle carriere vi ringrazia egli aveva
Signor ministro non so se la posso intratteneva missile qualche altro minuto perché mi premeva fare alcune osservazioni sulle cose che lei ha detto e anche farle una domanda posso
Non ci preoccupa il ritardo che lei ha voluto sottolineare sulla questione dell'avvocato in Costituzione
Noi su quello siamo molto tranquilli perché dal nostro punto di vista l'avvocato in costituzione ingenuità cioè quel bell'articolo ventiquattro pennichella
Di questi
E quindi insomma potente anche prendermela comoda
Invece un po'più preoccupati siamo la questione del carcere perché in realtà quando abbiamo invocato lei lo sa interventi estrattivi qualsiasi tipo
Al fine di di ridurre la la piaga di quel terribile fenomeno del sovraffollamento
Lo abbiamo fatto senza mai neppure una volta immaginare e si tratta SIT si trattasse si potesse trattare Lulli abbiamo proposti noi provvedimenti lineari o incondizionato
Sono ipotesi e non abbiamo mai immaginato ponte chiesto
E poi sul punto io prego una cosa diversa
Il resto resa dello Stato sia la resa della legalità
La resa dello Stato cioè quando
La costituzione non viene applicata a cui ed ora
E applicare la Costituzione qui e ora
Significa non consentire consenta
Sono dati per riempire
Ma in questi tre anni e cadono la vostra io abbiamo contato molto domando lì duecentotrentacinque bici carcere esistono spaventoso ecco su questo noi continuiamo ad esprimere una grande preoccupazione
L'altro argomento quello della forma colti Aleardi
Ha detto cose e
E condividiamo e vinta
Ieri
Presidente del Senato eri
Vi sentite sì
Ieri dicevo ministro il presidente del senato intervenuto al nostro congresso idee ha dato alcune indicazioni molto confortanti
In ordine ai tempi della riforma dicendo che e i primi del mese di novembre il Senato dovrebbe compiere l'ultimo passaggio di approvazione della riforma
E che quindi ad aprile si dovrebbe giungere ora al al referendum confermativo volevo sapere da lei se ci può dare ulteriori notizie e si condivide questo posso dire ottimismo
Non la sentiamo
Vi sentite siano adesso se cielo grazie Presidente caro amico
Allora il problema dell'inganno intanto mi scuso forse sono stato mare cioè usare
Personale
Nessuna addebitato a voi delle camere penali la proposta di una liberazione lineare noi abbiamo però molti interlocutori e alcuni di questi termini politici lo hanno proposto quindi questa
Sappiamo benissimo quali sono le vostre proposte
Sapevamo benissimo che il fenomeno dei suicidi appunto un fardello di dolore che peraltro purtroppo non visto anche da
Le statistiche degli anni precedenti oscilla me anche negli altri Paesi
Non è poiché
Vada molto magazzino alcuni o molto peggio pronunciato questa non è una giustificazione attenzione e neanche un'attenuante
C'è solo da dire che secondo noi anche attraverso gli studi che abbiamo fatto e stiamo impazzendo
Non c'è una relazione tra il sovraffollamento isola suicidi sovraffollamento semmai favorisce l'aggressività
Quello che favorisce i suicidi la solitudine e la disperazione molto spesso singolarmente fatto abbastanza singolare molti suicidi avvengono nell'imminenza della liberazione
Questo è un altro dato che fa riflettere probabilmente indica il disagio e la mancanza di speranza che sta per uscire
E noi su questo stiamo lavorando lavorando molto con il problema con il Progetto recidiva zero non solo per far lavorare i detenuti in carcere ma per trovare loro un lavoro nel momento stesso in cui escono dal carcere e questo progetto che sta andando avanti provocazioni con la collaborazione di molti degli anche di Confindustria
Avrà sicuramente dei risultati positivi ripeto non sono né attenuarne esimenti e nemmeno l'attenuante entrambi suicidi
Lo stiamo studiando in tutti i modi però ripeto non l'ordine riteniamo correlato al sovraffollamento dorato invece un altro problema
Quasi altrettanto grave benché ripeto non correlato come cause perfetto al fenomeno dei siciliani di per se stesso allarmante
E questo dipende ovviamente del parco bene zone della carcerazione venne svolto noi risposta ammazzati
Già perché vengono commessi dall'Iraq però quanto alla produzione di norma alla leader produzione normativa del cosiddetto pulp idealismo
Anche qui però vanno fatte alcuni chiarimenti per esempio la prima grande critica venuta pesante da parte vostra è stata quella notissime assicura i reparti
Ebbene la l'introduzione del reato sul retro parti
Non soltanto non ha prodotto nessuna carcerazione
Non ha prodotto e neanche nessun processo perché una volta tanto non sempre questo accade ha avuto luogo corrente quindi paradossalmente l'introduzione di questo nuovo reato pentito ha contribuito il sovraffollamento carcerario
Ma semmai ne ha impedito una parte
E abbiamo però anche abolito dei reati importanti abbiamo viene abolito il reato di abuso di ufficio con una che come sapete portava a una migliaia e migliaia di indagini si concludevano nel nulla
E e anche qui siamo stati sommersi da critiche non da parte vostra ma ripeto noi avevamo interlocutori di vario tipo
Magari avessimo come interlocutori soltanto le critiche cioè le camere penali
E quindi anche qui poiché esistono ed esistevano dei vuoti di tutela che purtroppo sono che dipendono soprattutto dalla evoluzione di un certo tipo di criminalità e a sua volta si avvale dell'evoluzione tecnologica pensiamo per esempio a tutti i reati informatici e reati
Di in questo momento di interferenza di hackeraggio di sottrazione di identità vi di intelligenza artificiale che in questo momento
Sotto la lente di ingrandimento sotto vari profili
Ammetto che sono state fatte delle introduzione di legge disse anche per in un certo senso reagire a fenomeni che in quel momento potevano allarmare più di tanto l'opinione pubblica
Però statisticamente guardate se abbiamo pensato se abbiamo lavorato avremmo fatto tutte le indagini possibili non c'è una correlazione tra il sovraffollamento carcerario che ripeto esiste di un grave problema
Con i nuovi reati che non li abbiamo introdotto genesi grandi realizza esistenti che vengono però commessi in numero maggiore anche perché si stanno creando il fenomeno soprattutto nel mondo minorile fino a qualche anno fa erano impensabili della mia Treviso che agita appunto come recita appunto L'Aquila e l'Italia addirittura abbiamo avuto qualche stima pallinatura un omicidio commesso da un sedicenne
Diciamo così di origine
Extracomunitaria nei confronti di una di un di un suo amico di Udine delle liti ordina
Rimango sono situazioni nuove che noi cerchiamo di affrontare assieme al ministero dell'interno e anche assieme alla magistratura però ripeto non è né non è una scusante neanche un'attenuante
Pro e nove solamente del sovraffollamento carcerario sulla riva secondo voi ruba affrontato e risolto nei tre modi gli ho detto prima bisogna intervenire quella del venti per cento persone ma voi lo sapete meglio di me è in attesa di giudizio
è questa secondo me la vera leader lo scandalo di una democrazia non è dato fare espiare una pena che è stata erogata
Dopo un processo normale incerto si può intervenire anche su quello del Sidewinder Veglie con una detenzione affievolita nei confronti di me magari di chi ha commesso reati minori
Però secondo me il vero scandalo è che in Italia vi siano vicino a migliaia di persone
Una buona metà delle quali alla fine o perché dichiarata innocente o perché è condannata a una pena sospesa dimostra che la loro detenzione preventiva non era giustificata circolare soprattutto lì bisogna intervenire poi vendiamo carcere quando presidente grazie amici delle camere penali
Assieme ad altri verranno apparsi perché che raggiungono il ministero mostreremo indiani che sono in in vigore
Anche lei cronoprogramma per la creazione di questi nuovi posti che ovviamente non si possono creare da un giorno all'altro perché c'è anche questo principio dell'automa di Beckett
Molti dicono che usava recarsi libero quadratini di migliaia di grigio alle proprie spalle nessun ruolo ripeto un'introduzione che io spero sono sicuro che poteva
Continuerò avere con voi goliardica interlocutori e che va affrontata ripeto tenendo conto delle varie difficoltà non soltanto finanziarie ma anche burocratiche
Anche diciamo anche informalmente insisteva superata
Un modo per o da tutte le parti
La nostra compresa
Per finire invece con la buona notizia si io sono totalmente
Consapevole che Senato entrò entro ottobre approverà la seconda lettura della serie della separazione della riforma costituzionale il referendum ma avverrà diciamo sicuramente e i tempi saranno quelli detti dal presidente la Russa cioè noi già stiamo in un certo senso lavorando sul presupposto
Non è del tutto può accadere ma poiché se questo referendum confermasse la riforma costituzionale non potremmo arrivare impreparati sulle leggi di attuazione perché altrimenti dovremmo perdere
Altri mesi per ventitré anni
Nove partendo dal presupposto che questa riforma venga come dire approvata stiamo già lavorando su bozze anche avanzate delle leggi di attuazione su queste su queste
Che naturalmente saranno impossibile riservate anche per ragioni bocciato scaramanzia ma per ragioni di correttezza
Però come linee di indicazioni generali dove abbiamo visto anche l'interlocuzione degli stessi magistrati
Oltre che ovviamente la vostra e quella degli altri e quello del Consiglio nazionale forense Cameri insomma di tutti gli operatori del diritto
Però purtroppo mentre sono interlocutorie come voi con il quale si può diciamo proporre qualcosa
Di concreto sulle leggi di attuazione proprio in linea con la riforma costituzionale
Con altri interlocutori quando trovi niente da
Totale assoluto ricordiamoci che appena abbiamo proposto questa legge mazzate hanno fatto sciopero quindi non è che sia proprio per l'opzione fase
Però sicuramente i tempi sono quelli del presidente grazie grazie ministro cioè la dottoressa
Vuole fare domande finora il ministro è stato molto esaustivo e penso insomma una cosa che ha detto all'inizio è questo referendum sarà politicizzato il verdetto speriamo di no è un po'difficile che non che non sia così perché lei sa benissimo che ogni volta che che viene cada la riforma della giustizia questo c'è comunque quello che volevo chiederle sulla una cosa velocissima sull'Alta Corte visto che si parla di della dell'Alta Corte c'è secondo lei serviva non serviva disciplinare del CSM non bastava
Ma guardate l'Alta Corte io stesso avevo fatto degli studi ancor prima di diventare amministra quest'alta corte di giustizia che è stata proposta nientemeno che quasi trent'anni fa dalla commissione bicamerale allora presieduta dall'onorevole D'Alema
Ed era inserita nella famosa bozza Boato i più diciamo anziani di voi
Cioè ardono gentile interlocutrice gran parte a me sbagliati della ricorderanno questa bozza Boato che prevedeva proprio la giornata in Corte di giustizia
Sia pure con composizioni magari diverso è però il fatto che sia assolutamente estranea
Dalla dall'organo del Consiglio superiore della magistratura che ha e deve avere funzioni completamente diverso che in parte sia sorteggiata
Come sorteggiato e qui non vedo lo scandalo non solo il tribunale dei ministri come sapete di recente anche avuto dovuto giudicare l'autorevolezza ma pensate all'Alta Corte
Chiamiamo la penale che deve giudicare il presidente della Repubblica nei casi di alto tradimento l'attentato alla Costituzione è in parte composto da persone sorteggiate tra l'altro anche prive di quelle qualifiche invece ha sentito prima giustamente citate dalla collega Mirenda Isolde zona rientra i passaggi di strada
Digiuni di diritto come peraltro di invece per le corti d'assise che ti mandano all'ergastolo tanto alto per essere per essere chiari però avviene tra persone ultra qualificate
E quindi è un poco il sorteggio della vita sensibilità animale a Roma e viene ricoverato in ospedale a Roma
Nello stesso incidente a Treviso va in ospedale Treviso sorteggio tra i medici che figurano ma sono tutti i mezzi preparati
è professionalmente credibili perché sono tutti i primari ospedalieri quindi anche qui ripeto è già stato detto non vuole insistere sul punto viene un sorteggio nell'ambito di un canestro che estremamente qualificata
Grazie
Il ministro mai
La ringraziamo ancora per la sua cortesia rubavano la inviteremo nuovamente e quindi insomma la ringrazio
Grazie onorevole
Non seguiamo allora vorrei sentire il dottor Valerio Valerio De Gioia che ha un magistrato Corte d'Appello di Roma molto velocemente il ministro ha citato
Le lezioni che sta facendo il procuratore Gratteri sulla sette peraltro insomma come avete visto ma non c'è abbiamo qui il direttore
Dei vertigini attente che scalpita ma
Dottori gioia allora la situazione ministro parlato tantissimo quindi mi verrebbe da chiedere insomma sulla situazione arretrati su quello che si può fare a livello di giustizia per migliorare la situazione corti di appello di Roma però lo spunto adesso niente un po'venuto su questa su questo fatto che lui dice in realtà la separazione carriere c'è già perché è un pm come Gratteri può andare in TV e il giudice no lei peraltro è anche lei è un punto molto mediatico perché enti voce molto spesso
In quanto si occupa di reati ad esempio come il Codice cosa ha scritto anche un libro su questo quindi violenza contro le donne ed è spesso in televisione a commentare quelli che sono i fatti di cronaca
Molto molto spesso purtroppo sempre più frequenti anche nel nostro Paese allora può dirci una cosa su questo
Sì sì io ringrazio tutti sarò brevissimo così recuperiamo il tempo perché vedo che siamo piuttosto ritardo io sono molto contento di essere qui con voi oggi mi devo dire verità avevo qualche timore qualche perplessità perché quando ho sentito alcuni colleghi che sapevano
Che dovevo essere qui a questo incontro meravigliosa parlare di separazione delle carriere la frase che mi è stata detta dai colleghi
è stata mi raccomando
Occhio attenzione
Allora io devo dire sinceramente anche entrando oggi qui all'interno del teatro sono entrato Lupo guardingo ecco mi guardavo intorno perché ho detto qui rischio
Però
Devo essere sincero ho visto il professor Vittorio Manners che conosco l'avvocato Belcastro un sacco di volti ormai familiari perché sono avvocati che conosco da tempo che mi hanno sorriso qualcuno si è avvicinato a che piacere che se qui con noi oggi così dai questo tuo contributo allora ho capito che non dovevo stare attento
Agli avvocati meno noto anche il sospetto forse doveva essere e stare attento al direttore Mentana che include comunque un certo timore ma anche lui in maniera molto cordiale sì sì è rapportato nei miei confronti ha però intuito che lo stare attento a quello che oggi dirò
Poteva essere legato non dispiacere che possono avere gli avvocati presenti ma probabilmente un dispiacere le posso dare la categoria alla fine
Io sono veramente rapido perché il ministro con il suo intervento diciamo a ha scombussolato un po'i piani però è stato un interessante anche il suo punto di vista io ho capito che questa separazione delle carriere molti che si insomma che danno indicazioni
Su una separazione che avrebbe una funzione punitiva per la categoria dei magistrati perché questa è la cosa che viene detta viene scritta
Probabilmente non hanno letto con attenzione questo disegno di legge di riforma costituzionale allora siccome io non sopporto
Il convento per esempio ai provvedimenti alle sentenze voi siete tutti avvocati
E sappiamo che spesso si fanno commenti a provvedimenti che nessuno ha letto poi andando da leggere si vede invece qual è la dinamica il percorso che il giudicante a seguito di un provvedimento che poi non viene apprezzato poi dalla dal consociata allora io per non fare figuracce me la sono letta con attenzione questa riforma
Perché per esempio uno dei punti che viene richiamato questo poi viene speso
Cioè il fatto che il Pubblico ministero verrà asservito all'esecutivo facendoti tornare ai tempi bui che grazie a Dio abbiamo abbondantemente superato ecco io voglio rasserenare quelli che pensano per questa riforma porterà in
PM ad essere asservito all'esecutivo perché non è previsto perché il Pubblico ministero farà un concorso pubblico quindi non verrà nominato dall'esecutivo i meccanismi di professionalità tutto sommato seguiranno quella che è l'ordinaria modalità attuale ad arriva all'altro aspetto e poi veramente
Chiudo il mio intervento la considerazione forte che viene fatta per opporsi a questa riforma è stata da parte di molti
Con la separazione delle carriere noi perdiamo quella culti facciamo perdere al Pubblico ministero quella cultura della giurisdizione
Perché questo Pubblico ministero che già porta in sé nell'esercizio delle sue funzioni quelle garanzie che poi vengono assicurati dal giudicante se io lo slang dal giudicante mi perde questa
Delicata cultura della giurisdizione
Allora io mi sono permesso anche in altre sedi di dire che il rischio attuare
E che non ci sia una contaminazione del giudicante nei confronti del pubblico ministero ma può capitare che ci sia la contaminazione apposta cioè che è un giudicante
Applicare state guardando un San mettendo una danza soprattutto il direttore
Mentana
Il giudicante Popp in questo stretto rapporto parliamo di colleghi che conosciamo quotidianamente hanno fatto gli stessi concorsi qualche abortì capitato anche di avere una relazione sentimentale da persona libera con la collega
E sta lì quindi sono rapporti comunque intensi che che si vanno a generare c'è il rischio che il giudicante e Falcone nel novantuno nella famosa intervista che non cito
Diceva
E il pubblico ministero nel momento in cui viene considerato una sorta di para giudice perché contaminato da quella cultura della giurisdizione invece mi diventa un parà giudice tenere considerato quasi come fosse un componente del collegio o qualcuno che si aggiunge a quel giudice che deve valutare invece con serenità di fronte a party che sono in una posizione di parità assoluta allora quando capita di sentirti dire da un componente in camera di consiglio
Alla domanda insomma questa ipotesi accusatoria e dovrebbe essere tutta da accertare da approvare ti viene detto dal collega va be'ma se il Pubblico ministero dice così
Quindi iniziamo grazie a Dio
Succede però può esserci uniti colosso condizionamento da parte di un giudicante che ha grande stima per quel pubblico ministero conosce per Porta è stato il suo affidatario per forza il Consiglio giudiziario
Un enorme problema perché stiamo ribaltando un principio di civiltà giuridica in base al quale se io realmente quel soggetto indagato o imputato in quel momento
Lo considero presunto non colpevole non presunto innocente perché quell'opera a livello europeo presunto non colpevole
Lì siamo invertendo l'onere della prova perché stiamo dicendo fino a che lo dice un cittadino tutto sommato uno glielo può perdonare ma se lo dice un giudicante all'inizio di un procedimento penale
Che abbiamo un'attenta già che ci arriva dal bravo Pubblico ministero perché è persona stimata che conosciamo che non sbaglia un colpo li stiamo dicendo che a quel punto il difensore che fa il suo lavoro
Deve provare che quel soggetto non è responsabile questa è la contaminazione che noi rischiamo di continuare ad avere
Se rimaniamo un'unica categoria questa riforma e concludo così diamo anche qualche indicazione di norme per fare un intervento tecnico in realtà questa riforma e momento finale di attuazione di un percorso importante lungo cioè se noi andiamo a scavare
La legge di riforma costituzionale del novantanove che mi modifica duecento undici nell'ottica del giusto processo vorrebbe un giudice terzo e imparziale insomma una sorta di autonomia e indipendenza
Dagli altri poteri ma il giudice deve essere anche indipendente Tanzi suo potere
E poi concluso
Che l'imparzialità e la terzietà per rendere il giudice credibile agli occhi dico un imputato che ti guarda spaesato
Che il giudice deve essere terzo e imparziale la raccomandato la il Parlamento europeo già nel novantasette c'è una delibera molto interessante che spinge alla separazione delle carriere del giudicante rispetto a quelle del requirente
Poiché il Consiglio d'Europa intervenuta raccomandando agli stati membri di separare queste due categorie quindi in conclusione io non sono un tifoso della separazione delle carriere ma il mio ragionamento è una risposta a chi non vuole neanche ipotizzare questa separazione delle carriere io non vedo elementi di mortificazione della funzione del magistrato
E ripeto vantaggio per una credibilità che il giudice deve a vedere il giudice pubblico ministero e perché ho fatto questo discorso oggi perché io non leggo la riforma come magistrato perché è facile giudicarla come magistrale io questa riforma la guardo come spero mai futuro imputato
Allora il direttore del TG La sette Enrico Mentana invece facciamo commentare questa riforma della giustizia come direttore quindi come come giornalista
Come imputata
Perché perché abbiamo la fortuna di averlo e perché di giustizia se ne parla di riforma della giustizia si parla da trent'anni da quando da sempre somma data veramente da Mani Pulite in poi e credo che tutto quello insomma che è stato è stato detto meriti meriti attenzione di un commento voi anche perché è da ovviamente
Da giornalista quindi dare esperto dei media la giustizia Gentucca insomma mi metto mi metto in mezzo anch'io cioè ci toccano il nostro lavoro quotidiano ogni volta sembra che ci possa essere qualche limitazione anche anche a noi o invece invece se ne parla e se ne parla moltissimo basti anche pensare al ministro non abbiamo non abbiamo fatto domande su inchieste in corso perché sarebbe stato inopportuno indelicato ma anche ad esempio quello che accade no nella cronaca di tutti i giorni penso al caso Garlasco che oggi su tutti i quotidiani non so esattamente tutti gli atti si è fatto ma è abbastanza curioso insomma quello che è venuto fuori quindi Opera parola
Beh intanto buongiorno e grazie dell'invito
Parto proprio da questa cosa io non sono un fanatico di Garlasco ma vedo che ne parlano tutti però ne scandalizza che
Un uomo della giustizia venga indagato e non ho ancora capito per che cosa di preciso perché si parla del fatto che qualcuno ha detto trenta c'è una sposa scritta trenta venti trenta e quindi è tutto da provare tutto quanto da provare che ci sia stata corruzione che abbia intascato dei soldi
Che comunque che gli ha fatto eventualmente in ipotesi avere dei soldi l'abbia fatto perché si è il vero autore di un delitto mi pare che stiamo giocando da troppo tempo attribuendo con la giustizia sui casi che sono i più facili da trattare perché
Una povera persona non c'è più da diciassette anni c'è un signore che sta finendo di scontare una condanna colpevole innocente
Di delle persone in quanto tali non interessa niente a nessuno interessa il gioco di società di colpevole innocente perché dico questo
Perché influisce anche secondo me sul clima che si sta preparando sul referendum sulla separazione delle carriere
Perché io temo che la Società italiana stia tornando a essere più giustizialista
Inconsapevole e giustizialista sta rispetto ai soggetti del diritto ai soggetti della politica
Cosa voglio dire che lo vediamo anche per l'estremizzazione fortissima e sacrosanta per molti aspetti che c'è attorno al alla guerra di Gaza e l'opinione pubblica si sta fortemente radicalizzata do su alcuni temi il mio non dico timore la mia opinione
E che questo si rifletterà anche sullo scontro di primavera che sarà uno scontro politico è inutile dire che non deve entrarci a politica
è ed è bello sapere sentire le voci come quella di Goffredo Bettini di Morando
Però attenzione che lo scontro sarà destra sinistra
E lo scontro sarà ora come dire garantisti improvvisati di destra e giustizialisti improvvisati di di sinistra che avrebbero potuto avere ruoli contrari ma ce li hanno perché questa è la politica lo vediamo del resto anche su altri argomenti ma del resto questa e inutile
Dire è una riforma sacrosanta le le sfondiamo porte aperte è una riforma voluta
Vedo Gaetano Pecorella perché c'è una storia che questo Paese politica di questo Paese c'è qualcuno che dirà è la nostra riforma e abbiamo visto alla camera nell'ultima votazione alla Camera sulla separazione delle carriere
Qualificati uomini politici che dicevano e per te Silvio
E allora non possiamo pensare che non sarà una battaglia politica ed è la cosa peggiore che può succedere lo sappiamo da più di trent'anni quando si parla di questioni della giustizia
Allora io vorrei recuperare
Quello che è il lume che ci deve essere e quello dell'interesse del singolo cittadino dei cittadini rispetto a questa non l'interesse della politica del di questo o di quell'altro e però sarà difficilissimo ognuno dovrà fare la sua parte
Ognuno dovrà fare la sua parte
E però già che ci siamo
Ho sentito le parole che secondo me sono più importanti di quelle sulla riforma della giustizia quella sulla sulle carceri sulle condizioni di vita in carcere sul sovraffollamento succinti
E su questo il ministro sbaglia bisogna dirlo ma su questo il ministro sbaglia c'è una correlazione
Al di là
Dell'orrore
Che del del distruggere una vita
Cioè il fatto che le condizioni sono evidentemente invivibile tecnicamente invivibile e non lo so non solo per il sovraffollamento
Lo sono per le modalità lo solo perché ad onta di quello che si dice non è possibile
Una pena alternativa al carcere perché in una casa non ha non a ruolo non ha al lavoro ed è il quaranta per cento e di coloro che finiscono in carcere
Questo a maggior ragione per quei poveracci che ci finiscono in carcere preventivo di custodia cautelare prima di un processo e siccome sono la massima parte extra comunitari senza
Senza fissa dimora senza lavoro senza inquadramento e quelli non hanno un'alternativa al carcere e com'è la condizione loro di vita in carcere e di chi li accudisce del personale carcerario
Di cosa stiamo parlando è ovvio che per tutti noi
Voi ci sono dovrebbe frequentare per per doveri d'ufficio ma per tutti i cittadini
Quella è l'estensione di quella orripilante politica del bisogna chiuderli e buttare la chiave che è stata
Confessate qui la parola d'ordine prevalente di una stagione giustizialista dei fatti giustizialista né i fatti oggi si riscopre garantismo sono contento
Sono contento che si riscontra però attenzione la signora parlo mi posso permettere quello che ovviamente chi ha ruoli diversi non si può permettere di dire la sinistra italiana
Ha perso decenni sul tema dell'immigrazione non c'è una linea politica sul tema dell'immigrazione da parte delle forze dell'attuale opposizione
Ma il governo ha una politica sull'immigrazione che incredibile
Perché tutti sappiamo ce lo dicono Confindustria
La stessa Banca d'Italia
Che l'Italia ha bisogno di centinaia di migliaia
Di immigrati
Ogni anno per poter sostenere l'industria la produzione perse sostenere il sistema Italia
Eppure noi continuiamo così dagli immigrati come
Virgolette il negro che ci fa paura la sera
Non possiamo avere questa non politica dell'immigrazione lo possiamo avere una politica d'immigrazione che fatta soltanto di sventolare la bandiera per dire attenzione stanno arrivando
Perché è questo che fomenta l'illegalità lo sappiamo benissimo che c'erano tutto qua sappiamo benissimo lo sapete meglio di me
Però qui ci vuole una politica alta forte che regolamenti invece di accoglienze o respingimenti creare delle dei un sistema di accoglienza e formazione dopodiché la gente va a lavorare ma tutto questo non c'è perché è politicamente più redditizio
Ereditare la politica debutta la chiave
E attualizzarla il tema che di tutto di tutto il mondo occidentale attenzione l'immigrazione ci distrugge gli a livello identitario
Eh ma allora non lamentiamoci poi del sovraffollamento delle carceri
Perché questo va direttamente a cascata rispetto a quello che vi ho raccontato fino a questo momento possiamo pensare di non avere quindi un quasi quaranta per cento di extracomunitari tra tra le persone che sono ospitate dalle nostre carceri possiamo pensare che evidentemente quelli non li puoi spostare altrove o vogliamo fare per caso strutture carcerarie per immigrati
Perché questa è l'abominio a cui si può andare e allora come vedete
La politica a volte
Sceglie magari di parlare della giustizia dimenticando alcuni aspetti che sono fondamentali ma molto più scomodi e dire come è legittimo e secondo me doveroso e dire ci vuole la separazione delle carriere ora ci vuole tutto il resto
Io non dimentico perché faccio questo lavoro da tanti anni non dimentico quello sciopero del mille novecentonovantuno contro gli interventi di Cossiga al CSM ma soprattutto contro la Superprocura di fare di Falcone siamo in Sicilia lo voglio ricordare qui
I magistrati superarono in blocco contro la Superprocura di Giovanni Falcone diventato poi eroe nazionale
Uno dei dieci magistrati che non superarono fu il giovane Antonio Di Pietro edili a poche settimane si dà sarebbe diventato invece l'errore dei giustizialisti e anche qualcos'altro perché è del tutto ingeneroso piegare no la figura di Di Pietro a questo tant'è che
Trenta tre anni dopo
Antonio Di Pietro è quello che è a favore della separazione delle carriere dimostrando cose un magistrato coerente lungo trenta e più anni magistrato che però non è stato come dire inane
Marisa da Pato tante cose nel bene o nel male però un magistrato di fronte al quale io leggevo il e cappello tanto per essere molto chiari e del resto è un magistrato che attraverso la sua azione i suoi epigoni ha dato tanto lavoro a tanti di voi critici
Sono sicuro che su questo saremo saremo tutti d'accordo
Chiudo però dicendo una cosa attenzione quindi
Il referendum sulla separazione delle carriere sarà uno scontro politico una sfida politica fortissima in cui i protagonisti saranno gli estremisti in un senso o nell'altro saranno coloro che hanno le tinte più forti
Non solo politici ma come abbiamo già visto anche operatori della giustizia anche magistrati inquirenti e hanno pienamente il diritto di parola e come vedete fra l'altro lo occupano lo utilizzano a piena voce però quindi tutto questo ci coinvolgerà tutti ci vogliono voci spero a cominciare da quello e ha già dimostrato che i lettori su tutt'altro argomento di saper parlare con o si china lingua e lingua puntuta il presidente La Repubblica che riporti
Lo scontro a quello che deve essere capire qual è la posta in gioco sapere che si va verso un futuro in cui ci sarà più chiarezza nei ruoli della giustizia e più garanzia per il cittadino italiano grazie
Allora in chiusura la parola a ampliato Romanelli che il Segretario dell'UCPI che doveva procediamo sicuramente a fare a fare un altro di ogni scusa ma il ministro comunque c'era c'ha dato giro ci ha già autore di una tesi
Quindi un tema ad esempio che potevamo che che era interessante anche affrontare quello ovviamente un po'anche della valutazione no dei magistrati ma non abbiamo tempo perché poi alla fine si dice sempre che bisogna che il cittadino sia al centro poi quando i magistrati sbagliano chi paga veramente
E anche di questo insomma la riforma dava degli spuntati di spunti comunque la parola a segretario dell'Unione camere penali
Grazie
Allora è stata una tavola rotonda per me bellissima perché ho sentito dagli interventori dire cose che che che noi avvocati diciamo da tempo eravamo guardati molto male quando vincevamo queste cose quindi anche in questo abbiamo fatto un po'di avanguardia di carattere culturale e mi avrebbe fatto piacere che ascoltasse questa tavola rotonda il professore di Federico che ha mancato da poco e che ha scritto tante cose che noi avvocati abbiamo letto e abbiamo imparato e abbiamo capito quello che è emerso da da
Dagli interventi tratteggiati splendidamente da da e dice Ciuffreda Andrea in data Mario De Gioia
E e che è un dato che io vorrei portare come sintesi e che quello che attualmente costituisce l'ordinamento giurisdizionale ha poco o nulla a che fare con quello che è scritto in costituzione
I magistrati vogliono far passare il messaggio che loro sono i difensori della Costituzione
Hanno scioperato a marzo facendo manifestazioni in quattro città italiane in difesa della Costituzione sono usciti impugnando la Costituzione in mano non a caso hanno denominato loro comitato per il referendum in difesa della Costituzione
Bene in Costituzione c'è scritto niente di quello che è diventato la magistratura dal mille novecentosettanta in avanti come ha spiegato bene
Il professor Giuffrè e quello che è diventato Consiglio Superiore della Magistratura che in costituzione costituente ha previsto come organo il governo autonomo con una finalità ben precisa di garanzia
Dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura interna
Quella di quel non ho sentito parlare dagli altri magistrati Esterna dagli altri punti che questo Consiglio doveva fare assunzioni assegnazioni trasferimenti disciplinare promozioni con la parola che i magistrati
Non possono tollerare e null'altro
Questa costruzione sulla rappresentanza politica dei magistrati
Ha consentito di far diventare il Consiglio superiore della magistratura attraverso attribuzioni normative e attraverso auto attribuzioni che il consiglio fatto sulla base Penati Orient unicità
E i poteri del CSM una terza Camera in materia di giustizia che i magistrati giustificano perché ci sarebbe la rappresentanza del politica della magistratura
Ora noi siamo stati in qualche modo quasi anestetizzati per cinquant'anni da questo velo che ci è stato rappresentato che nasconde una una verità che è talmente evidente che imbarazzante da dire
Cioè questa rappresentanza che i magistrati sventolano che gli autorizzare ebbe a fare scelte di carattere di politica giudiziaria secondo la loro sensibilità all'interno del CSM che ha travolto la riserva di legge che prevista da centootto
Si baserebbe sul principio che un gruppo autorevole rispettabile i burocrati dello Stato che più o meno conta nove mila trecento attualmente
Componenti può esprimere democraticamente delle scelte di politica giudiziaria che ricadono su tutto l'ordinamento giudiziario i su tutto il nostro sistema giustizia che incidono sulla vita di sessanta milioni di persone ma questa cosa non ha nessun senso
Allora se i magistrati vogliono teorizzare questo hanno due scelte o si fanno leggere anche loro dal Parlamento come i componenti laici e così ad una rappresentanza politica legittima in democrazia oppure si presentano direttamente alle elezioni e poi vengono eletti rappresentano loro sensibilità in un organo di carattere politico questo ovviamente è una è una provocazione
E non ha senso che sia così e c'è sempre deve tornare ad essere un organo di garanzia ma qual è la conclusione di tutto questo e questo è il termine del ragionamento con quale chiudo il mio brevissimo intervento perché per il resto mi associo a quello che è stato detto prima
Che quando si fa politica e ci ha ricordato dottor Mirenda anche come funzioni fuori ruolo i rapporti con il ministro e le conseguenze che questo comporta no si accettano le regole della politica
Sì Tumblr
Scendi su questo piano i cerchi anche il consenso attraverso quella forma di populismo penale che Fiandaca definito anche come la ricerca del magistrato del rapporto diretto con il popolo beh se tu cerchi l'applauso
Allora di ascoltare anche i fischi dal pubblico
Ascoltare anche i fischi dal popolo perché la politica è questo la politica divide ci sono idee diverse ci sono scelte che sono accettate e condivise e altre che invece non lo sono
E tutto questo cosa comporta che la Magistratura che invece dovrebbe rappresentare tutti noi nello stesso modo nella funzione Cadel centouno
Della costituzione il giudice è soggetto soltanto alla legge che perno per la nostra democrazia diventa un qualcosa che perde credibilità che si avvicina una parte della politica che si spacca
Che chi scende nella piazza nell'agone politico e non è più riconosciuto come autorevole quando i magistrati si lamentano del fatto che la politica ha tolto loro turbolenza dovrebbero prendere atto del fatto che l'autorevolezza se lo sono tolti da soli quando hanno scelto di fare politica
Questa è la realtà e e quelle conseguenze
Di quello che noi abbiamo diciamo visto con trenta giorni di intercettazioni sul telefono di un magistrato non dimentichiamocelo che sono venute a galla sono le conseguenze ovvie di questo sistema perché quando si scende su questo piano
I dialoghi e i rapporti diventano come dirottamenti incompatibili con quello che dovrebbe essere un ordinamento giudiziario equidistante e lontano che fare scelte che sono limitate
Alla all'attuazione della legge e non ha la scelta di che cosa la legge dovrebbe diventare cioè il normale che si diventi politiche politici e ci si divida gli spazi poteri le correnti e le consorterie al fine di acquisire un politico un potere politico
Se il sorteggio sortirà l'effetto che non tutti quanti ci auguriamo interrompere questo nesso
Allora ritornerà la libertà l'autorevolezza l'indipendenza interna
L'esterna che rafforzerà non indebolirà il potere giudiziario come già spiegato tutto Mirenda in modo chiarissimo nell'interesse di tutti i magistrati e sono tanti e sono la grande maggioranza
Che sono fuori da questa dinamica e di questo gioco da questo gioco che noi incontriamo quotidianamente
In tutte le Aule che che frequentiamo quindi l'auspicio è che questo si realizzi che si realizzi nel tempo più breve nell'interesse di tutti i cittadini e voglio dire che siamo noi a difendere la Costituzione i principi che sono scritti in Costituzione grazie
Lasciamo il palco ringraziano dottoressa bollori tutti gli interventori a questa tavola rotonda lasciamo parco
Al nostro Presidente
Ma attenzione perché se presidente di verifica della verifica poteri e deve dare una comunicazione poi interverrà responsabile dell'organizzazione per dare delle indicazioni date
Grazie buongiorno a tutti due comunicazioni uno per le camere penali più in generale da altro su un criterio quindi subdelega per i i delegati di a loro volta quindi danno la subdelega un altro soggetto intanto abbiamo un elenco di camere penali che non hanno dato la loro presenza e quindi è necessario che si rechino al banco del bar la presenza di Elenco
Pamela penale di Ancona Camera penale di Ascoli Piceno Camera penale di Avezzano Camera penale di Barcellona Pozzo di Gotto
Camera penale di Belluno Camera penale di Cassino Camera penale di Castrovillari Camera penale di Crotone
Camera penale di Enna Camera penale di Frosinone Camera penale di Gorizia Camera penale di Grosseto Camera Penali Lagonegro Camera penale di lancio
Danno Camera Penale villa non sei camere penali di Latina Camera Penale Liguria regionale Camera Penale Massa Carrara Camera Penale Matera Camera Penale Modena
Camera penale non c'era inferiore Camera prevale Novara Camera penale Nuoro Camera penale Oristano
Camera penale Palmi Camera Penale Patti
Va bene a penale Pesaro Camera Penale Piacenza Camera penale Pistoia Camera Penale Reggio Calabria Camera Penale Reggio Emilia Camera penale Rieti i Camera Penale Rossano Camera Penale Rovigo
Camera Penale Sciacca
Camera Penale Sondrio Camera Penale Sulmona Camera penale Taranto
Camera penale per Anto Teramo Camera penale Trani Camera penale Urbino Camera Penale Vallo della Lucania
Camera penale Velletri
Camera penale Verbania Camera penale Ibo Valencia cava banale vicentino
Un avviso per quanto riguarda la l'interpretazione data dalla commissione verifica poteri in ordine alla subdelega da parte dei delegati seguo il comunicato così poi ci si regola domani per l'eventuale subdelega
Il potere di subdelega in capo al delegato deve essere espressamente previsto nel verbale di elezione ovvero di nomina dei delegati salvo che si tratti di delega cosiddetta interna da soggetto cioè già eletto o nominato ad altro soggetto parimenti eletto però nominato in ogni caso il potere di subdelega deve essere esercitato tra delegati appartenenti alla medesima Camera penale ovvero a sezioni della medesima Camera penale Inter circondariale
Inoltre ai sensi dell'articolo cinque dello Statuto non è camere penali il congresso è composto da delegati di acquisiscono tale status con l'iscrizione al Congresso medesimo e con il pagamento delle relative quote non essendo sufficiente questo importante a tal fine la sola designazione della propria camera penale di appartenenza
La subdelega Interna
Possibile tentenna deve essere quindi conferita dal delegato designato regolarmente iscritto entro i termini stabiliti nella convocazione del congresso
Ai sensi dell'articolo dodici del regolamento del Consiglio delle Camere penali e norme per l'attuazione dello Statuto sulle modalità di convocazione dei congressi
Per qualsiasi altre informazioni ci potete trovare la l'ufficio al nostro ufficio che uscendo sulla destra grazie
Signori buongiorno chiedono un attimo di attenzione troppo le condizioni meteo toni magari in peggioramento
Quindi necessariamente voi per la colazione di lavoro dove avremo questo ricchissimo buffet Siziano dovremmo suddividersi all'interno del piano Rovati
Pavento è andata così questa volta ma ciò non toglie la gioia andare insieme e del buffet siciliano vi chiedo cortesemente al termine del Corso del presidente nella fase di Baghdad in prendere posto all'interno del teatro così agevoliamo poi le uscite nelle varie aree che abbiamo predisposto compresa anche quella esterna del tempo un po'regge
Quindi salirò invio con delle indicazioni e mano mano viaggeremo verso queste aree
Una delle importante pacchettini nel retropalco richiede la massima collaborazione innato che costituiranno tutti molto più insicurezza grazie
Grazie pregherei tutti di prendere posto
Perché il momento della relazione del nostro presidente quindi pregherei tutti quanti di prendere posto
Se possibile anche
Di ascoltare in silenzio Francesco Petrelli presidente dell'Unione delle camere penali
Forse non sono stato chiaro
Vorrei che prendeste posto se possibile e chi è interessato a chiacchierare
Lo faccia cortesemente cuori
Ma credo che sia interesse di tutti ascoltare il presidente dell'Unione
Osservo
Dispiace
Soltanto che
Iper inviate la bellezza di questo teatro visto da quindi
Ebbene
E vedere tutti voi in questo in questo straordinario ventiseiesimo
Congresso è davvero una una straordinaria emozione e devo dire un motivo di orgoglio grazie grazie a tutti voi
Nulla nulla intorno a noi ci parla più degli eletti
Con la forza e la pienezza che un tempo sembrava evocarne tutto ciò che accade ancora nel mondo sembra voler rinnegare la necessità
Sebbene i diritti fondamentali ed inviolabili della persona
Siano affermati ed invocati nelle carte veline tutelati dalle carte dalle corti sovranazionali
Quegli stessi diritti intangibili e inalienabili sembrano arretrare e cadere ovunque e sempre più spesso inascoltati
Il più sacro diritto alla vita delle persone dei popoli viene negato di conflitti vediamo Stati in guerra contro singoli cittadini
E vediamo Stati in guerra con popoli interi compiere crimini che macchiano la storia dell'umanità investendo le nostre coscienze di donne e di uomini ed i difensori del diritto
Impedendo cioè di rimanere indifferenti di fronte alla violazione dei fondamentali principi del diritto penale internazionale e l'unione condanna fermamente assieme all'uso di ogni forma di terrorismo e di violenza politica
Ma assieme alle parole di guerra
Altre espressioni di odio dilagano purtroppo non solo tra i popoli ma anche dentro i popoli stessi
E mentre l'idea della forza come unica soluzione possibile incombe sempre più vicina le conquiste di pace e di tolleranza e di civiltà che sembravano acquisite per sempre
Vengono invece messe ogni giorno in discussione così che tutto sembra volerci ricordare drammaticamente
Come nessuna pace nessuna convivenza civile nessun riconoscimento della dignità altrui e nessun diritto sono mai conquista definitiva
E sembra anche voler dire
Che i diritti della persona la libertà alla pace e la vita stanno e cadono tutti insieme Annoni saperli difendere in ogni modo ovunque siamo e qualunque modo in qualunque modo noi possiamo
Ma questo
Ma questo un testo che segna purtroppo la scena mondiale
Si riflette negativamente anche nei confini del nostro Paese innescando ulteriori tensioni all'interno di una scena già caratterizzata da una notevole conflittualità
Che non rende certamente più agevole l'impegno di chi ha a cuore l'affermazione trasversale
Per i valori e che opera nella solitudine della propria indipendenza al di fuori di ogni alleanza politica che domina la scena
Stanno voi in questo contesto polarizzato saper distinguere le leggi utili alla salvaguardia dei diritti fondamentali delle persone
E gli ordinamenti capaci di tutelare l'esercizio corretto ed equilibrato della giurisdizione e dare così il nostro contributo tecnico nella discussione politica spesso incapace
I cogliere invece l'universalità del criterio valoriale che sta alla base di una riforma e dalla contingenza propria dell'appartenenza all'uno o all'altro schieramento
Noi non ci siamo mai avvicinati o allontanati dalle maggioranze dai governi e dalle minoranze per collateralismo per opportunismo
Ma siamo sempre rimasti saldi e fermi e in difesa dei nostri principi accanto ai nostri valori sono piuttosto le maggioranze i governi e le opposizioni e si sono in congruamente pericolosamente allontanati da quelli dall'Oriente a quei principi che non difendiamo con convinzione
Che in un suo in un suo famoso discorso Piero Calamandrei disse che la Costituzione non è che un pezzo di carta che non ha vita propria lasciato cadere non si muove
Le costituzioni rigide che non si limitano a dettare le regole dell'amministrazione ma sono intrise di valori come la nostra tendono a conservarsi ma per conservare integro il proprio patrimonio di valori devono morte
E muoversi significa anche essere disposti a cambiare
Ma ci si dimentica che la nostra Costituzione sulla giustizia è già cambiata
Non solo nell'abito mentale della magistratura ma anche nel discorso pubblico sulla riforma della giustizia
è venuto però a mancare la consapevolezza della forza rivoluzionaria
Per il cambio di paradigma operato dalla riforma costituzionale del mille novecentonovantanove con l'introduzione del nuovo articolo centoundici una riforma che altro non era che il compimento sotto il profilo costituzionale nella grande riforma del mille novecentottantotto
Con quella riforma infatti si era messo in sicurezza il modello accusatorio voltando pagina in maniera definitiva sui canoni del primo Prodi lo sul canone
Per il modello accusatori del modello inquisitorio è stato fondamentale il nostro contributo
Al bar del primo codice repubblicana e da quella riforma costituzionale del processo e di questa riforma ordinamentale costituiscono il preambolo
è per questo motivo
E non possiamo consentire e non consentiremo
Che ci vengano attribuiti o tolti da altri
Attestati di democraticità e che si pensi dietisti di etichettare maldestramente che ha avuto un ruolo fondamentale in questo grande percorso di crescita della nostra giustizia liberale
Democratica e repubblicana del paese
Ma non solo sfugge la rilevanza della svolta compiuta nel mille novecentottantotto svolge anche il dato relativo al nesso profondo che lega il superato modello inquisitorio con l'ordinamento giudiziario unitario della magistratura con quella unità spirituale
Della magistratura evocata da Dino Grandi nel mille novecentoquarantuno ci si ostina a non voler vedere come un ordinamento e un codice stanno o cadono insieme
E come dunque sia intollerabile il razionale ed ottuso
Far sopravvivere un'organizzazione della magistratura impostata su di un simile modello antiquato autoritario e paternalistico
Che contraddice in maniera sfacciata la matrice la logica stessa del modello accusatorio non possiamo tollerare che contravvenendo ad una regola propria io il moderno sistema democratico il controllore e il controllato il giudice l'accusatore convenivano all'interno
Di una medesima comune organizzazione non sento nel merito della polemica sui tempi e sui mobili
Con i quali si è inteso accelerare il cammino della riforma nel suo duplice passaggio non ancora compiuto tra Camera e Senato perché anche noi abbiamo ritenuto inopportuna quella impostazione avendo anche CP
Provveduto al deposito d'armi diversi emendamenti migliorativi al disegno che sono stati come altri ignorati ma non sarebbe neppure corretto non ricordare come le audizioni davanti alla commissione Giustizia e Affari costituzionali di Camera e Senato alle quali abbiamo partecipato siano durate complessivamente oltre un anno
Nelle quali sono stati sentiti i magistrati in pensione presidenti della Corte di Cassazione rappresentanti dell'Anm accademici Esperti
Si è dato fondo a tutte le argomentazioni psicologiche sociologiche politica e tecnico-giuridiche processuali e costituzionali nulla è stato tralasciato
Ma neppure si può trascurare un dato relativo al patto e talvolta dal congresso di Anm era uscita una voce inequivoca circa il rifiuto di qualsivoglia ipotesi di separazione delle carriere e dell'assenza di qual
Sì Bologna disponibilità al dialogo sul merito di tale riforma considerata addirittura un attentato alla costituzione attorno al di là di questo vi è un altro nato oggettivo
Io io rilievo politico che deve essere sottolineato
Perché quando l'iter parlamentare sarà completato con il suo quarto e ultimo passaggio davanti al Senato la riforma non finirà in un oscuro e opaco percorso sotterraneo
Non sarà consegnata un pericoloso Leviatano ma come previsto dall'articolo centotrentotto della Costituzione
Lascerà entrare in scena il soggetto più rappresentativo che il nostro ordinamento ripubblicato repubblicano con lo ska il popolo italiano
E ciò avverrà attraverso la consegna dello strumento più ampio il più significativo di quella sua rappresentanza il più diretto e il più democratico che l'elettorato conosca si aprirà cioè la pagina del referendum popolare confermativo che è come tutti sappiamo un referendum senza quorum nel quale non si potrà andare al mare com'è successo in altre occasioni
Ma si dovrà ci si dovrà impegnare tutti favorevoli e contraria affinché si partecipi a quel voto fondamentale sul merito della riforma non dirò nulla
Perché il dibattito interno alle tavole rotonde hanno già detto e credo che il dibattito debba essere poi lasciato a chi autorevolmente di apprensione chi prenderà parte tra i rappresentanti
Per il giornalismo dell'Accademia della magistratura
E ci hanno onorato averci occorreranno ancora della loro presenza ma io
Voglio concludere sul punto solo ricordando
Il nostro Statuto lo statuto dell'associazione nazionale ma
Perché
Mentre secondo il nostro Statuto
è compito dell'Unione promuovere politiche volte a garantire l'indipendenza e l'autonomia della giurisdizione
Articolo due lettera
Lo statuto dell'Anm si limita invece a propugnare una organizzazione autonoma della magistratura articolo uno comma due degli scoppi
Hanno interessa che l'ordinamento giudiziario promuova una giurisdizione autonoma indipendente nell'interesse di tutti i cittadini
Una giurisdizione che dunque pena tutelata anche l'indipendenza interna della magistratura ma mentre noi guardiamo a un esercizio libero trasparente e democratico della giurisdizione l'Anm guarda esclusivamente alla tutela della sua organizzazioni alla conservazione cioè di un'organizzazione chiusa autocratica in relazione alla quale l'unitarietà delle carriere
è considerata un dopo una indifferente a come quella collettività viva ed interpreti quel dogma all'interno
Della giurisdizione
Pongo in prima però
Anche rispondere in qualche modo a coloro che invitano ma contestualizzare
Ricco
Questo passaggio riformatore
Spostando l'attenzione dal merito tecnico al contesto politico
Dal disegno al colore di chi lo sostiene
Ma se contestualizzare il significato Margaret lo sguardo sulle dinamiche storico sullo stato delle cose
Allora non ci potrà sfuggire l'insostenibilità della condizione attuale sia sul piano ordinamentale che sul piano processuale
E non ci si può sottrarre dal constatare che se il percorso di questa riforma non dovesse giungere al suo esito auspicato
Con tutte le prospettive di modernizzazione dell'ordinamento giudiziario quello che ci attende è uno scenario davvero oscuro ed asfittico impermeabile ad ogni possibile futuro cambiamento
Il correntismo si radica riebbe definitivamente
E il suo sistema di controllo interno sulla magistratura verrebbe santificato e promosso buongoverno
A forma ottimale imperitura di gestione dei poteri del Consiglio superiore della magistratura
Si affermerebbe definitivamente assiomatica mente quell'idea deforme in verità promossa ad un solo dalla magistratura ma favorita dagli anni settanta in poi anche da una politica miope
Della natura rappresentativa del CSM e dunque di una funzione indispensabile delle correnti
Facendo tramontare del tutto l'idea costituzionale fondamentale ai fini della conservazione dell'equilibrio tra i poteri del CSM come puro e semplice
Organo garanzia si sancirebbe l'idea dei poteri principi del CSM della moltiplicazione dei pani e non richieste e dell'ingerenza del giudiziario sulle scelte del legislativo e sullo stesso indirizzo politico della giustizia
Si affermerebbe dovunque in maniera definitiva
L'idea del CSM come organo nomi di governo autonomo ma di vero e proprio autogoverno autocratico debordante antagonista e politicamente attivo
E ancora
Sul piano processuale
E ordinamentale Siria fermerebbe in maniera inappellabile quell'idea grande Diana dell'unità spirituale della magistratura un'idea evidentemente intramontabile nello spirito della nostra magistratura associata colori libera dall'affermazione che si tratti non solo di un dogma ma anche come si è potuto ascoltare in un recente spot dell'Anm di un'idea geniale
Quella di un sistema processuale nel quale il controllore e il controllato chi giudica e chi accusa l'imputato collaborano insieme
E che sia il pubblico ministero il primo vero garante dei diritti dell'imputato mentre al difensore
Spetta un non ben chiaro il ruolo di protettore dell'accusato d'altronde
C'è da chiedersi a cosa serva ma anche un difensore in un sistema così genialmente congeniato e da cosa mai dovrebbe proteggere il suo assistito visto che a far prevalere di garanzia tutelarne la libertà
Ci sono già un giudice e un pubblico ministero garantirà
D'altronde
Come ci chiarirsi chiarisce anche nello stesso sport dell'Anm sono il giudice e il pm le figure fondamentali del difensore facciamo neppure tranquillamente a meno
Ecco quello che ci attende se la riforma non andrà a buon fine
Sarà questa idea di processo in il giudice ed il pubblico ministero assegnare definitivamente il processo del futuro è a questo destino definitivo questo il destino definitivo della funzione difensiva sarà questo modello
Il giudizio penale dell'avvenire
Un modello che si imporrà nell'immaginario collettivo quale intramontabile valore ideologico e politico
Perché nessuno potrà più mettere in discussione questo dopo una biologico dell'unitarietà e questa idea inquisitoria autoritaria paternalistica e anti democratica del processo penale
L'ingiusta detenzione alla luce di questa impostazione ideologica che valorizza l'idea geniale del giudice e pubblico ministero e del pubblico ministero giudice garanti delle libertà e dei diritti del cittadino
Diverranno evidentemente le storie di colpevoli me l'hanno fatta Franca
E non certo la più palese dimostrazione del malinteso vincolo che corre tra il giudice per le indagini preliminari del Pubblico ministero
Se questa riforma insomma fanno cioè fallisse questo sarà il destino della giustizia nel nostro Paese così credo di poter contestualizzare come ci chiedono la nostra campagna per il sì
Perché vedete una riforma o è buona o è cattiva
E vale la pena di valutarla per quello che e che vale per il bene del Paese della giustizia anche quando non condividiamo le idee di chi la propone o di chi lavora
Perché le leggi vivono di una vita autonoma e questa legge ha una storia Nobile ed antica che ci appartiene quindi comico
Certo
Lo sappiamo e c'è stato ricordato sarà una campagna durissima
Ma anche un'ulteriore opportunità di crescita per l'Unione sarà una campagna difficile
Perché il rischio di rimanere schiacciati tra due blocchi contrapposti è evidente
La polarizzazione figlia della radicalizzazione del discorso politico rischia di trasformare voto racket referendario ne siamo consapevoli
Sul tema della riforma della giustizia in un referendum pro o contro il governo o ancor peggio in uno scontro aperto tra politica e magistratura
All'interno di un simile scenario i temi tecnici rischiano di essere del tutto il fissati e il nostro ruolo di interlocutori terzi dell'opinione pubblica d'elettorato
Gli essere respinto ai margini del dibattito rischiano di vedere la nostra voce sovrastata da quello di maggioranza e opposizioni di politica e di magistratura
Entrambi i veicoli informazioni deformate
Dalla faziosità del contesto politico dalla comunicazione dei sociali e da volontaria falsificazioni dei contenuti della riforma da parte di chi la contrastati pensi solo all'attribuzione a Gelli del disegno della separazione delle carriere
Come ha svelato il nostro ottimo un segretario che mai Gelli aveva immaginato di porre
In essere o alla ostinata negazione contro ogni evidenza del fatto che Falcone forse un aperto sostenitore della ricco
Non sarà facile
Mantenere la nostra immagine di indipendenza
E conquistarci uno spazio sufficientemente ampio è autonomo con il quale poter interloquire con l'elettorato sfuggendo a quella contrapposizione affrontando la scelta referendaria sui temi tecnici che le compete
Questo significa infatti comunicare tutti i temi della riforma operando una semplificazione che però sfugga alla banalizzazione
Adottando un linguaggio diverso da quello che siamo soliti usare e ascoltare nei convegni ma al tempo stesso
Una comunicazione efficace solo così potremo entrare in contatto diretto con la società civile con i modi e gli strumenti che abbiamo indicato nel nostro programma
Ma ciò è impressionato i nostri interlocutori
E che impressiona anche me
Nell'ambito di questa ricerca è la forza e la diffusa presenza delle camere penali nell'intero territorio del Paese
Questo ci consentirà di mobilitare in questa campagna migliaia di militanti organizzati sottocomitati a livello distrettuale e si interfacce l'anno con i delegati della Giunta
Referenti delle singole aree territoriali per organizzare insieme tutte le attività necessarie allo svolgimento della campagna
La società di comunicazione prescelta ci fornirà tutti i mezzi per approntare vanno a voi
Dovete portarla con successo sui nostri territori
Si tratta di una verità che abbiamo già sperimentato nel due mila e diciassette nella raccolta di quelle oltre settantadue mila firme per la proposta di iniziativa popolare della riforma sarete voi la forza decisiva di questa campagna
Abbiamo attraversato insieme
Due anni difficili nei quali abbiamo dovuto contrastare politica e ideologia iniziative governative
Decisamente contrari ai nostri valori fondanti e ai nostri principi
Per contrastare le politiche sul carcere silenzi sui civili e per protestare contro la legislazione securitaria abbiamo speso tutti insieme noi e passione idee iniziative
Abbiamo detto e fatto abbiamo portato il nostro contributo nelle audizioni e ci siamo astenuti più volte
Otto undici avete lasciato il vostro sudore nelle piazze assolate
Nei piazzali del CPM nei corridoi delle carcere in agosto e ciascuno di voi ha dato il suo contributo nelle assemblee nelle marce nelle manifestazioni di giugno
E il vostro impegno non è passato inosservato perché abbiamo aperto un varco nel silenzio dei media in questi termini
Tutti hanno dato atto della incidenza delle nostre iniziative e hanno riconosciuto alluvione di essere stata Interpreti in prima linea della protesta
Abbiamo interloquito con la politica e con il governo spingendo sulla strada delle riforme rispondendo anche alle sfide
E la rivoluzione tecnologica ci consegna si pensi al tavolo sul processo telematico la cui irruzione nel processo penale mette a rischio la tenuta dello stesso modello strappavo
O all'uso investigativo dell'intelligenza artificiale si pensi al sequestro dei canederli e no telefono sul cui controllo e sulla cui limitazione siamo sempre stati in prima linea
Sul fronte tecnologico del digitale si sono aperti spazi importanti con riferimento al sequestro dei dispositivi informatici sul piano della tutela del Daily
Battezza
E del diritto di difesa abbiamo ottenuto l'ampliamento degli spazi di garanzia e di tutela delle comunicazioni del difensore con il proprio assistito frutto di una nostra antica rivendicazione e si sono aperti ulteriori spazi
Nella già iniziata rincorre una della custodia cautelare insomma abbiamo insistito sull'espansione progressiva delle garanzie
Anche nell'ambito del processo di prevenzione
Sul campo dell'ancora insufficiente tutela della presunzione di innocenza che fatto un primo passo sul divieto di pubblicazione delle ordinanze e un parziale successo è stato raggiunto con l'abrogazione la modifica
Dei commi uno perde uno quater dell'articolo cinquecentottantuno
Un discorso che deve essere al più presto portato a termine in maniera completa con l'ulteriore
E definitiva abrogazione di quell'articolo abbiamo lavorato e continueremo a farlo nella Commissione mura e in ogni altra occasione confrontandoci con il governo suo due tema seguendo l'impegno dell'essere sempre pragmatici nelle scelte
E inflessibili nella difesa e i nostri valori
Adottando come unico criterio quello della nostra indipendenza così intendiamo proseguire nel nostro ulteriore gravosissimo ma straordinario impegno futuro con il vostro indispensabile sostegno
Credo di aver rispettato nel tempo l'impegno preso con tutti voi a Firenze
Quando ha detto di voler essere un presidente unitario e di aver dato voce a tutti coloro che in quel mio stesso impegno si riconoscevano essi sono riconosciute ed è con questo stesso spirito che continueremo a contrastare con determinazione le inutili e devastanti legislazioni securitaria nelle aule nelle piazze e davanti alle corti continueremo a batterci affinché il carcere non sia più quel vergognoso strumento di oppressione io alienazione di morte che oggi indegnamente divenuto per volontà di molti e per ignavia di tutti
Non consentiremo
Che il Cpr gli altri luoghi di privazione della libertà incostituzionali continuino a costituire l'indegna testimonianza e come il nostro Paese considerare i diritti di libertà e di dignità della persona
Ci batteremo per evitare che il processo telematico tradisca i valori fondanti del processo e della nostra stessa professione
Non consentiremo che l'intelligenza artificiale diventa lo strumento del giudice ed ancor meno mezzo pericoloso per verso il Volga simmetrico nella fase delle indagini
Continueremo a coltivare il nostro originale modello accusatorio consapevoli che si tratta di un'idea di processo che la magistratura ha sempre contrastato
Ma continueremo soprattutto a batterci per la pienezza del diritto di difesa e la intangibilità della funzione difensiva sapendo che in questo diritto
Vi è la garanzia di ogni altro diritto se voi ci darete la forza che ci trasmette Rete la vostra Altezza inestinguibile passione andremo avanti in queste nostre difficile e lunga battaglie
Lunga vita le camere penali e lunga vita ridurlo delle tante
Inevitabili i ringraziamenti
E parto via mentre nel ringraziare il presidente amico Francesco antifrode
Il suo direttivo e tutti gli amici della Camera Penale di Catania
Per la magnifica affettuosa ospitalità che avete riservato a tutti noi
E per averci particolare dato l'occasione di condividere con tutti voi non solo il doveroso tributo il ricordo commosso di Serafino Famà
Ma anche di riaffermare quindi pennelli indipendenza il canone in declinabile dell'attività di ogni difensore
Ringrazio lotti Marianna Caldoro per la professionalità spesa nella realizzazione di questo ventesimo Congresso dell'Unione
E con lei la nostra vulcanica segreteria Rosalia chiara tutti belle Diletta
Voglio ringraziare anche il nostro Zordo varranno per la cura della comunicazione la nostra Valentina Marzella per l'ufficio stampa
E poi ancora voglio ringraziare Roberto D'Errico e tutti gli amici del centro Marongiu
Per il lavoro svolto anche nella Commissione San Giorgio e tutti responsabili partecipi dei nostri osservatori vecchi e nuovi quando sviluppato a fianco di questa Giunta un lavoro straordinariamente efficace
Che ha arricchito in maniera ineguagliabile la presenza a scientifica l'iniziativa politica dell'Unione
Ringraziare anche Cinzia Gautieri e tutti partecipi del rinnovato Progetto scuola
Che in questi anni ha raggiunto livelli qualitativi e traguardi quantitativi di davvero inimmaginabile un ringraziamento particolare poi a Vittorio umanizza per la direzione della rivista dell'Unione diritto di difesa
E per i prestigiosi obiettivi raggiunti in questi anni nella diffusione delle idee che l'unico Poglio ovviamente poi ringraziare la mia giunta
Senza l'attuale
Non avrei davvero potuto neppure pensare di realizzare quanto in questi due faticosi anni abbiamo portato a compimento
L'infaticabile segretario Rinaldo Romanelli
Il nostro saggio vicepresidente Nicholas balzano
La sempre puntuale e con mossa peso di Elena Alessandra Palma
Eccoli Laura Antonelli Giulia Boccassini Andrea Cavaliere Giuseppe letta Luigi gli uccelli Barbara Sorgato Valerio brulicanti
E devo ringraziare
E devo ringraziare in Cina con commozione
Pasquale Annichiarico che non è qui con
Perché purtroppo sta combattendo una più difficile battaglia
Ma al quale va il nostro più riconoscente a braccio il nostro più affettuoso augurio
Se il cui
Voglio salutare per ringraziare anticipatamente i nuovi candidati di Giunta avvocato professore Enrico amati dalla Camera penale diritto
L'avvocato Simona barboni della camera penale di Benevento
E l'avvocato Gaetano Sassanelli della camera penale di Bari
Che sapranno dare il loro contributo alla stagione di straordinario l'impegno che ci attende tutti ma voglio
Ma voglio ringraziare infine tutti voi che siete intervenuti così numerosi a questo ventesimo Congresso dell'Unione delle camere penali consapevoli per l'importanza di questo passaggio politico ideologico e culturale
E identitario
Portando con voi un evidente passione
Ed uno straordinario desiderio di partecipazione so che tutti voi darebbe un contributo rilevante alla discussione
Ma anche come saprete dare a questo congresso d'altissimo significato simbolico e indubbiamente merita
Ci ha detto
Gaetano Pecorella
Ora comincia l'impegno
E io nel raccogliere quell'esortazione non posso non ricordare e ringraziare assieme al nostro Gustavo Pansini
Tutti i grandi presidenti del passato che hanno tracciato con il loro esempio e con le loro idee
La via di quel percorso straordinario che negli anni l'Unione ha saputo seguire senza quell'esempio e senza quelle idee noi non saremmo qui
Grazie
Queste
Per gli interventi in questo momento risultano settantuno iscritti
Questo naturalmente comporterà una compressione dei tempi ma poiché qui siamo al cuore del congresso un congresso
Ordinario
Io veramente mi auguro che la presenza della partecipazione
Di tutti sia
Massima
Naturalmente di interventi proseguiranno nella mattinata
Di domani e quindi ora c'è il brunch ma poi
Iniziamo le quattordici e trenta
Colleghi prenderà posto per favore
E allora stamattina non è stato possibile ascoltare l'intervento del collega professore l'avvocato Vincenzo Maiello che ci ha raggiunto per un contrattempo e quindi adesso io amo la parola perché il tema è interessantissimo la riforma costituzionale delle fonti come antidoto al populismo penale
Grazie grazie
Grazie al bel verranno ringrazio libero
Poi
A
Ottanta
Intanto chiedo scusa
Per non esser dato presente questa mattina
E non aver consentito di rispettare la sequenza degli interventi programmati
Una
Puntualizzazione sul titolo
Del mio intervento
Quando Francesco Petrelli
Un mini
Chiamo per
Avere la mia disponibilità a svolgere una relazione
Mi disse che mi avrebbe fatto piacere che io parlassi
Nel decreto sicurezza in pelle
Innervata oppure sì unitarie e populiste
E l'ispiravano e ne hanno determinato in non secondari da parte la conformazione
Mi permisi di obiettare
Che
Avrei voluto risparmiare mi
Il ruolo di componente di una schiera
I pregi che
Nei confronti di quello che si può considerare
Ormai un agevole bersaglio del discorso pubblico
E il discorso pubblico quel Nuku quello avvertito
Laico ma anche soprattutto del discorso pubblico
Ex professo scientifico penalistico
Perché
Non occorrono molte parole per collocare il populismo
Agli antipodi e i modelli
Il giustizia penale che aspirano a trovare un rapporto di compatibilità con le carte in garanzia quelle interne e quelle sovranazionali allora
Proposi a Francesco
Di utilizzare il tema del populismo ma per farne oggetto di una riflessione posta al suo superamento
Facendo quindi di una riflessione interna all'Unione delle camere penali un'occasione per mettere a fuoco e possibilmente lanciare nell'agone
Della delle riforme una specifica proposta in televisione dello status quo in altri termini proposti a Francesco di
Fare in questa occasione una riflessione per immaginare delle risposte istituzionali alla populismo populismo purtroppo in quanto espressione qui culture politiche divisioni del mondo e non può essere cancellato con un tratto di penna
E non barra nessuna battaglia i tipo come dire pratico materiale a determinarne l'archiviazione
C'è bisogno certo dell'avvio di un processo culturale che ha i suoi tempi sul piano istituzionale però io credo che si possa agire e se siamo d'accordo nelle linee generali su questa prospettiva di fuoriuscita da uno stato che uno stato oggettivamente intollerabile e che vede come responsabile tutte le maggioranze di governo il populismo a con caratteri di trasversalità che finisce per affascinare
Tutte le maggioranze di governo e si sono avvicendate nella scena sulla scena politica del nostro paese
E allora
Credo che
La riflessione debba muovere
Anche da un'altra considerazione vedete il populismo non piace a nessuno men che mai
A quanti militano sul versante degli studi del diritto e della procedura penale tutta via rispetto al populismo vale a dire a questo eccesso di penale
Quantitativo e qualitativo
A questa proliferazione di fattispecie e a questo surplus sale precludere simboli severità il diritto si scopre inane
Il diritto a Beppe un senso di impotenza
Anche il diritto e spaccato alle carte costituzionali dunque a quella documento che costruisce un ordinamento in chiave invisibili dell'annata che immagina diressi scalini e la rilevanza e della efficacia delle norme
E dunque un diritto che aspira avvenire giustiziate
Nelle Aule dei giudici costituzionali le cose che il legislatore non fa nel verso giusto in maniera corretta
Noi penalisti
Per decenni ci siamo illusi
E il concetto di bene giuridico
Fosse avesse potuto essere il grimaldello belle scardinare il diritto penale
Illegittimo parzialmente illegittimo il diritto penale che superava la soglia della ragionevolezza al tema Vittorio Manes ha dedicato studi importanti della sua speculazione teorica
Il risultato è che la Corte costituzionale in una sola circostanza
A espulso dall'ordinamento una norma incriminatrice ritenuta carente io offensività in astratto
E la famosa sentenza famosa fino a un certo punto perché in realtà su questa sentenza non si è mai esercitata appieno l'attenzione e la riflessione della dottrina la sentenza con la quale la Corte costituzionale dichiarò l'illegittimità del reato di esposizione di bandiera di Stato straniero senza autorizzazione
Una norma all'evidenza priva di un oggetto giuridico meritevole mi tutela eppure anche in quella sentenza i giudici costituzionali omettono infatti l'inseguimento alla categoria
E l'offensività come riflesso del vincolo del bene giuridico perché si rifugiano sulla
Sulla categoria della ragionevolezza
Mi piace sottolineare come Vittorio nella suo bel libro sulla sull'offensività abbia posto in luce questa caratteristica dell'evoluzione della giurisprudenza costituzionale una giurisprudenza costituzionale che ha sempre cercato di battere la via meno radicale e più accomodante della ragionevolezza dispetto alla categoria del del bene giuridico
Bene e allora e allora che fare beh allora la risposta istituzionale al populismo nonché venire Turning ripensamento delle condizioni
In base alle quali
Vengono immessi nuovi materiali normalissimi nell'ordinamento
La stragrande maggioranza delle nuove ipotesi di reato e degli aggravamenti unitisi
Che si collocano nell'orbita che noi anche per semplificazione
Etichettiamo alcune di matrice populistica
Avviene attraverso il decreto legge
Avviene attraverso il decreto legge
E giunge a compimento
Questa è una
Vicenda che acquisita soprattutto negli ultimi anni
E viene a compimento all'esito di un procedimento di conversione nell'attuale il più delle volte il governo pone la questione di fiducia
E dunque
Noi
Abbiamo che l'espressione per populismo legislativo
E frutta di una visione della maggioranza di governo che di volta in volta siede a Palazzo Chigi
C'è un tradimento profondo vistoso eclatante del principio della riserva di legge e delle ragioni
Che ne fanno a partire dalla riflessione illuministica per passare attraverso la stagione della delle codificazioni e poi
L'ingresso delle carte costituzionali mi piace sottolineare delle carte costituzionali mature quelle del secondo Novecento quelle che appunto
Fondano sul carattere rigido dei documenti dovrebbe costituire
Un principio cardine destinato non soltanto a definire un assetto equilibrato e ordinato fra i poteri dello Stato ma anche e soprattutto un baluardo
Per porsi come il limite all'esercizio del potere di punire
Il la nostra Corte costituzionale ha ribadito l'importanza per principio lo ha fatto con la sentenza a carico la famosa sentenza da ricco rispetto alla quale credo che noi dovremmo non smarrire mai la consapevolezza di aver contribuito in una parte non secondaria
Al successo della questione
Furono le molte iniziative convegnistica e la forza con la quale l'Unione porto avanti questa opposizione a una scellerata idea e i rapporti tra l'ordinamento euro unitario l'ordinamento interno soprattutto sul terreno delle garanzie fondamentali ad aver spianato la strada alla soluzione che tutti conosciamo con la corte costituzionale nella nella vicenda Taricco
Non ha mancato di sottolineare che il principio di legalità assurge a carattere supremo dell'ordinamento repubblicano
E qualche cosa che appartiene alla spiega della indegni incisivi infinita e la revisione costituzionale l'articolo centotrentotto non potrebbe spingersi
Fino a cancellare il venticinque secondo comma della Costituzione alcun punto e sulla ritenuta in con l'attività a livello supremo di questa regola la Corte
Ha affermato che il principio di tendenziale supremazia del diritto dello dell'unione europea deve segnare il passo rispetto alle pretese dell'identità costituzionale Interna
Ecco e allora
Io credo che
Sia venuto il momento che l'unione perché
Non l'Unione
Tenuto conto in quello che lo Stato avvilente
Della condizione culturale dei nostri Parlamenti
Perché non l'Unione dovrebbe farsi carico e una prospettiva di riforma
Una minimale che è quella che passa attraverso la cancellazione del decreto legge come fonte di diritto penale
Innanzitutto per una questione e tocca il fondamento del decreto legge
Il decreto legge
Si fonda sui requisiti della necessità e urgenza
Ma mi dite voi
Come
La necessità e l'urgenza
Possano conciliarsi con l'idea secondo cui il diritto penale rappresenta l'estrema ratio della politica sociale
E dunque
Si ponga ugualmente un un bacino di disciplina
Che lieve postulare ambiente
Una serie di studi le osservazioni della realtà immesse appunto sperimentali di alternative di tutela e solo all'esito della accertata inefficacia in questi alternative di tutela un legittimarsi a ripiegare sullo strumento penale si tratta di una
Di una inconciliabilità che si fa del rapporto tra decreto legge diritto penale un ossimoro
Io sono solito
Quando parlo ai miei studenti in quest'argomento di fare
L'esempio non so se il più eclatante è sicuramente quello che più all'epoca mi colpì della introduzione nel Duemila del quattrocentoventitré bis del codice penale
Avvenne d'estate nel mese di agosto
Quell'anno l'Italia bruciava dalle Alpi alla Sicilia montava l'indignazione popolare sul fatto che a fronte di decine di migliaia di uccelli non si riusciva a beccare uno che la lite applicato
E
E quale la più immediata delle pulsioni interventiste facciamo Unia facciamo legato ad occhio
E il quattrocentoventitré bis
Andò così a a incriminare l'incendio boschivo con propina che va da quattro anni gli abusi anni ecco la ipotesi del quattrocentoventitré
Unita alle aggravanti per quattrocentoventicinque naturalmente non lasciava scoperta
La fattispecie che veniva in evidenza perché all'incendio di cosa mobile si affiancava la previsione aggravando il quattrocentoventicinque per l'ipotesi in cui l'incendio fossi appiccato susseguite sorrette ospite paglia eccetera pene sapete qual è la differenza tra il qua i livelli minimi valide quattrocentoventitré e quattrocentoventicinque rispetto a quattrocentoventitré bis sei miglia più Massimo ed
Come tutto questo si potesse accreditare come risposta ragionata ad una
Emergenza di tutela è un arcano che credo nessuno possa razionalmente
A cui nessuno possa dare una risposta quindi
Intanto c'è un problema incompatibilità dei modelli culturali di diritto penale con il decreto legge in secondo luogo cioè
L'esigenza di preservare la ratio democratica del procedimento di approvazione della legge
La legge
E solo la legge dello Stato mucche emanare norme di diritto penale Matteo quali ragione
Soltanto perché la legge tendenzialmente più stabile delle altre fonti di produzione del diritto
O invece la giustificazione e altra e attinge ad un livello molto più sofisticato e nobile per la democraticità costituzionale
Solo la legge Mou emanare norme di diritto penale perché soltanto il procedimento legislativo e in grado implementare ai massimi livelli
I principi che strutturano un diritto penale ad un emendamento costituzionale
L'estrema ratio l'offesa la proporzionalità l'attende iniziale destinazione rieducativa Pellegrina
Soltanto un procedimento nel quale si confrontano
Le diverse visioni del mondo
I diversi modelli di interpretazione della realtà presenti nel Paese rappresentati nel Parlamento
E nelle condizioni di venire incontro di servire la causa del diritto penale
A un secondo livello si potrebbe immaginare
Anche di elevare
La il quorum di approvazione delle leggi penali questo un tema e innocente è stato rilanciato da Vittorio manette Nicolò Zanon
Qualche mese prima era intervenuto Andrea Pugiotto nel tempo
Sì reso protagonista un grande figlio di questa città
Un un grande
Penalista
Italiano ed europeo nato cresciuto e affermarsi in questa città in questa università
Mi piacerebbe e il suo ricordo venisse accompagnato da un applauso Enzo Musco il professore
Un grande campione di liberalismo penale un grande assertore della necessità
Per la quale diritto penale ad orientamento costituzionale norme una mera pruderie intellettuale non è una un pezzo non è una
Qualcosa che nasce
Come divertissement
Si può pensare alla elevazione il quorum di approvazione della legge penale del resto
Il nostro sistema costituzionale ci offre un elemento per perché ritardi fortemente che l'approvazione della legge penale possa avvenire come avviene oggi semplicemente
Con la maggioranza dei presenti in aula in un'aula si possono trovare venticinque parlamentari la maggioranza di queste venticinque persone dà il lasciapassare a una nuova ipotesi quindi
Reato
Ed è la disciplina costituzionale della della clemenza generale
Oggi per approvare un provvedimento di clemenza una legge di clemenza c'è bisogno della per l'approvazione dei due terzi dei componenti di ciascuna Camera che impedivano esprimersi articolo per articolo
Una follia e a bloccato la produzione di clemenza e con essa la capacità di rigenerare ciclicamente nel sistema e le sue e i suoi Paul Muni e le sue valvole di respirazione
Ora
Io sono dell'avviso che
Il più il l'approvazione delle dei provvedimenti di clemenza debba in ogni caso poter contare su cui lungo diverso da quelle da quello che è consentito è previsto per le norme penali perché in fondo la clemenza generale e nient'altro che una
Modalità di giudizio di giustizia retrospettiva
L'amnistia e l'indulto sono gli unici strumenti con i quali non si guarda al futuro ma si guarda al passato
E quindi sono strumenti che recano con sé come conseguenza ineliminabile la rottura del principio di uguaglianza è del tutto evidente che una decisione
Di questo tipo non possa che essere assunta sulla base maggioranze assolutamente diverse da quelle ordinarie
Ma
Non puoi restare
Questa forbice così vistosa tra l'articolo settantanove e l'articolo venticinque quindi si potrebbe pensare io anticipo costo è quello che voi
Avrete modo di leggere in uno dei prossimi numeri della rivista diretta da Vittorio perché professore Manes proprio qualche mese fa nel corso di una riunione del direttivo
Diciamo insieme abbiamo deciso che uno dei prossimi numeri sarà riservato anche a questi temi quindi credo che sia un tema sul uguale possa essere non velleitario scommettere una iniziativa politica ignifugo ma
Certo i problemi sono molti perché
Cosa sarebbe assoggettato a Curno qualificato la sola produzione di norme penali di Pavone la sola approvazione di leggi penali in un malanno partendo da
O anche
Le leggi penali favori eponimo di favore o quelle che introducono assetti di disciplina Mendicino osserva
Se decidessimo che questa questo campo di disciplina dovesse stare tumori dalle maggioranze qualificate potrebbe però prefigurarsi un rischio e quello che la Corte costituzionale vada
A rendere ha esercitato e a rendere più penetrante il proprio sindacato il proprio controllo proprio rispetto alle norme di favore quindi all'enorme che alleggeriscono il peso della risposta ordinamentale sul bene della libertà personale
Bisogna ragionare bisogna discutere bisogna aprile in cantiere di riflessione
Stiamo parlando ovviamente
Mi separazione riforma costituzionale
E non foglio
Sottrarmi alla Augusto
Interloquì rende molto brevemente anche
Su questo tema proprio approfittando della della questione
Sulla quale nessuno intrattenuto
Vedete esiste un populismo giù legislativo esiste anche un populismo giudiziario ogni utile
Il populismo giudiziario e nient'altro che
Quella tendenza della giurisprudenza
A farsi carico in maniera privilegiata delle ragioni perbene della garanzia dei beni collettivi e individuali protetti dalle norme penali rispetto alle alternative
Ricostruttiva
Ecco bene io credo che se
Come diceva Hannah Arendt il giudice al pari dello storico dello scienziato del filosofo
Del ricercatore uno dei soggetti istituzionali
Che racconta la verità meglio che dice la verità che assedia era la verità e questa verità non poche promanare
Da un soggetto che non soltanto ossia in una condizione vi effettivo di San coraggio dai condizionamenti
Delle parti del processo ma appaia anche tale grazie dell'attenzione
Allora entro le ore sedici e dovrebbero accorgersi se gli accreditamenti delle camere penali quindi tutti i colleghi
Che sono ancora diciamo in deficit con questo adempimento sono pregati di farlo
Viceversa entro le ore diciotto scade il termine per la presentazione delle mozioni quindi anche in questo caso vi preghiamo se e avete di fronte di presenta
A questo punto diamo inizio al dibattito congressuale
Abbiamo fatto un calcolo un po'in bilico tenuto conto anche di una residuo per domani mattina di tempo
E quindi saremo piuttosto inflessibili sullo sforamento dei medesimi avete cinque minuti a disposizione ci rendiamo conto che non è tanto però vi preghiamo caldamente agli rimanere in questi termini primo iscritto a parlare è un giovane avvocato il professor avvocato Giovanni Flora di Firenze
Tali
Camera penale riverenza socio onorario dalla Camera penale di Cosenza ci tenevo a dirlo
Il mio
Intervento si intitola separazione delle carriere coltura sulla via di Catania
E spiego
Prima di approdare per la prima volta nella mia vita professionale in un'aula giudiziaria di Catania
Ero convinto che passasse l'articolo centoundici no uno legge l'articolo centoundici
Situazione di parità tra le parti di quanti davanti a un giudice terzo e imparziale separazione carriere automaticamente discende dall'articolo ma poi ho capito che c'è qualcosa di
Fatto ad un'udienza preliminare esercitare la difesa
Ieri un un signore che era imputato di corruzione elettorale perché si era presentato nel collegio di Acireale aveva fatto delle elargizioni elettorali si diceva in un periodo vietato io che ho la prova provata quindi è impedito dall'acquedotto consentito veniva processato per ragioni di connessione
Probatoria insieme a un manipolo imputati accusati di associazione sì stampo mafioso
Il processo era stato istruito dalla Direzione distrettuale antimafia di Catania
Chiedo ai colleghi come si può sempre quando per la prima volta si va in un'aula giudiziaria in una forti un secolo scusate ma questo giudice come risposta
Il migliore che abbiamo e io mi sento sollevata avevo i miei documenti con la prova Pepe tenda non colpevolezza tra virgolette del mio assistito questi però aggiungono un però
C'è però assai
Appende la sua domanda al CSM per diventare presidente della sezione Gip e tu pensi che questo giudice poi Gaspare il processo della Direzione distrettuale antimafia quando sa benissimo che al CSM ci sono i pubblici ministeri che votano
Mi cascano tutti
Parte le braccia ma mi cascano anche tutti i miei appunti vennero fatti comprese anche le prove e ricco adesso il conto che animo vada disco
Era lì costa vedere
Che una cosa del genere all'insaputa è successa a me ma è successa anche a tanti altri avvocati
A loro insaputa stai a vedere però che non è solo un problema che si verifica al momento del giudizio star vedere che anche un problema che si verifica prima quanto cioè il giudice e dovrebbe controllare la legalità dell'attività del Pubblico ministero quando in via delle intercettazioni quando chiede le misure cautelari e così via stabilire che questo problema c'è anche libri
E allora porsi il problema e ordinamentale cioè se i accusa
I ove l'azione penale chiede le misure cautelari per i sequestri
è in grado di
Condizionare la carriera di deve decidere comunque e non va bene e credo che questo si possa spiegare diceva Francesco Paolo Sisto in modo molto recente
Durante la inevitabili campagna elettorale
Per la per vedere perché questo è il vero senso della separazione delle carriere occorre Venturi
Cara scrive la indipendenza il giudizio del codice inconcludente occasioni in cui ne ha chiamato a parte a controllare la gravità dell'azione del Pubblico ministero con appare una sua decisione quindi è una
Problema ordinamentale
E questo sono dopodiché ho capito solo toccando con mano
Pronti a Carrara
Questa problematica
Chiudo così non mi si dica accusato del tempo con una
Altra considerazione sia degli dopo ormai c'è guardate che ci sarà lo scontro politico
No e bisognerà mantenere
Il livello della discussione
Referendaria
Mi
Vorrei
Di buona educazione tutto bene però insomma cioè chi ha cominciato ad andare un po'oltre a un bar cinquecento mila euro parte
Ma io posso anche capire che i magistrati vogliono conservare i loro privilegi
Pensate solo che se ci fosse la separazione delle carriere dei due punti persi organo diverso che ringrazio di ordinamento giudiziario quando si tratterà di verificare bolletta
Aumentare di grado nella sua carriera e scegliere una Carrieri licenziando campo del dei pubblici ministeri quelli o in quelli della giudicante adesso mosse
Quindi
Con la riforma non potranno scegliere pelle capisco meno capisco meno la sinistra
Non solo perché ha rinnegato la sua precedente posizione
Ma perché io vorrei che fossero reali fino in fondo e dicessero ai loro elettori guarda che noi votiamo contro la separazione delle carriere il che consentirà di mantenere nell'ordinamento contro un ordinamento giudiziario page
Poi e si è ebbe il programma dell'antifascismo e Libia sospinto invece parecchio una propaganda a favore del mantenimento di un ordinamento giudiziario fascista che si fondava sull'unitarietà e non sulla Stella distinzione dei poteri perché lo Stato doveva controllare tutto ivi compresa la libertà dei cittadini meditate gente meditate
Per aiutarvi a un minuto dalla fine vediamo un cenno sonoro così virgola allora Elena Musti nel vibrato si prepari voi anche Massimo Musatti diverbio di Vercelli
Grazie
Pomeriggio Camera penale di Prato di cui io sono la neo eletta presidente da uniti sono mi onoro anche gli esteri componente dell'Osservatorio riunioni in ringrazio il instancabile bravissimo responsabile Giampaolo carpentieri ora sto oggi sono qui rappresentanza della camera penale di Prato per illustrare la nostra mozione già registrata che ha in tema di prima edizione ripetitori previsti dall'articolo trentacinque per dell'ordinamento per Piano
Io un lei tutti integralisti credo sono sempre stata interessata alle condizioni un grande sofferenza in cui versano persone ristrette lavoro libertà e ora più che mai attesi anche i dati allarmanti che abbiamo sentito oggi dal professor Armani
Che ha ha ricordato la intensa Torreggiani contro pagati ormai hanno quasi tredici anni e fatto sì
Che il nostro ordinamento maschili d'angora introduce insiste questo rimedio previsto dall'articolo trentacinque e ma che come noi sappiamo non ha sortito gli effetti sperati la riduzione del sovraffollamento carcerario
La mozione nella nostra Camera penale di Prato concerto con la commissione in carcere tocca proprio questo delicato ma
Partendo dal dato oggettivo che gli uffici di sorveglianza chiamati a decidere sui vent'anni perla violazioni e e ecco i trattamenti umani degradanti
Il punta su Ponte alle loro ordinanze appunto ad ordinanze su diciamo un istruttoria che si basa su uno sulla unilaterale
Informazione che deriva tarda amministrazioni tendenziale
La nostra Camera penale dizione in carcere nonostante importi diciamo resistente che sono stati Ørsted al dedizione l'amministrazione penitenziaria riuscita a incaricati eccome da parco la Camera penale Verona dei propri consulenti dei geometri presto tra carcere entrato in hanno effettuato lì frazioni degli eccidi
Il risultato è
Dato il seguente misurazioni completamente difformi da quelle che fanno tattica poi venute dall'amministrazione penitenziaria da
E
Cosa risulta risulta anche ad ogni qualvolta detenuti non detenuto sono al detenuti sono allocati ride una scenda devono spazio procapite inferiore a me il quale e non di poco
Sulla ombra di questa nostra provocazione il tribunale di sorveglianza di Firenze e presidente dottor Marcello Bortolato inserire grammo ha nominato un proprio perito siamo a volte quattro in misurazioni e ha confermato Ciampi lì quelli già effettuati e mai nostri consulente
Quindi centinaia di recuperando
Respinti in tredici anni in su diciamo condannato verrà e logico domandarsi in quanto istituti queste integrazioni siano state accertate con precisione
è forse il caso di approfondire la questione anche per verificare il sì delle difformità certa dai periti del anale sabato Verona ai consulenti
E ci sono sempre stato qualcuno Camera penale già effettuato questo accertamento se queste misurazioni verrà che arrivano invenzione Melinda iniziare ogni anno in un mondo in lite
Il sistema o una consapevole voi i talvolta ai genere le prescrizioni imposte dalla corte e dal tendenza provinciali mai privi quasi scialuppa
Quindi la nostra Camera penale le che la giunta Unione Camere penali si possa fare promotrice presso tutte le camere penali territoriali
Affinché veri fino anche eventualmente spesso è sul i dati che vengono forniti
Entrano
Arteria di rimetterci favori dall'amministrazione penitenziaria
La Camera penale vibrato alla commissione pare tiene e ringrazia per l'attenzione
La mozione viene
Minuto concesso avevamo detto Massimo Mussato si prepari anche Giacomo falsità io vi faccio un cenno con un piccolo tocca senza stabilire un minuto non mi sto antipatico uno su Romano Prodi
Camera penale di Verzelli mi saluta e ringrazia siamo in nove da Vercelli è molto lontano ma siamo qui con molto piacere ed entusiasmo perché questo è un momento per le camere penali di importanza e norme
E quindi siamo qui insieme il tema del congresso di oggi è un tema e ampiezza assoluta leggo il titolo che vedo giudice parte i ruoli funzioni culture quindi tutto protesta tutto il procedimento tutto quanto è questo momento meraviglioso e nello stesso tempo drammatico che noi viviamo e non lo viviamo soltanto in occasione dei grandi processi lo viviamo a fianco delle persone che assistiamo tutti i giorni per i reati anche più più banali
E in ogni momento di questo processo si vede la contrapposizione e ruoli si vede al ruolo delle parti si vede al ruolo del giudice e quello che dovrebbe essere un ruolo totalmente distinto rispetto a quelle parti in quel triangolo isoscele che tante volte abbiamo evocato di uguale lunghezza dei rispettivi lati uguale ampiezza dei rispettivi angoli e viene in mente un esempio un esempio perché parlare di nuovo di tutto quello che è stato detto da persone ben più autorevoli
In me e inutile ed è anche noioso per certi versi però dicevo ogni momento del procedimento pensiamo al mancato rispetto assoluto articolo trecentocinquantotto pericoli o dice di procedura penale anche noi abbiamo una mozione sotto questo profilo in particolare nel momento in cui il Pubblico ministero utilizza la delega agli articolo trecentosettanta del Codice di rito per incaricare un ufficiale di PG
Dell'esecuzione della interrogatorio richiesto all'indagato
Interrogatorio si badi richiesto all'indagato in un momento di obbligatorietà del medesimo perché quando lui dubbi indagato chiede l'interrogatorio successivamente all'avviso di conclusione indagini
è anche causa di nullità la sua mancata celebrazione al mancato invito per renderlo quindi un elemento è un momento fondamentale perché il nostro Codice conferisce obbligatorietà quel momento è bene è capitato a tutti noi e capita in me molto spesso
Di poter osservare che l'ufficiale di PG delegato non ha il fascicolo delle indagini preliminari davanti a sé
E questo avviene sempre quando l'interrogatorio delegato a strutture esterne alle sezioni di PG e a volte in me anche quando vi sono le sezioni di PG interne alla Procura operanti ebbene questo è un momento di frustrazione enorme non solo per il difensore ma di resa inutilità dell'incombente perché se è vero come è vero che il Codice impone al Pubblico ministero che svolge le indagini anche a
Ora dell'indagato e non soltanto per seguirlo in maniera cieca
E univoca è anche vero che se lo fa un suo delegato che non conosce niente o quasi niente del fascicolo questo interrogatorio è totalmente inutile
è un momento autoreferenziale è un momento in cui ci si
Muovendo in una direzione esattamente identica a quella delle spontanee dichiarazioni che invece dovrebbero avere un vale avvalora completamente diverso
L'interrogatorio un confronto con il proprio accusatore il proprio accusatore deve essere nella condizione di conoscere quali sono gli elementi a carico di contraddire eventuali versione differente di accertarle magari di verificarne anche la consistenza la cosa
Tanto è provato quello che io sto dicendo dell'inutilità di questo incombente celebrato in questo modo e si verifica regolarmente che il giorno dopo l'interrogatorio noi vediamo un leader ma anche la richiesta di rinvio a giudizio da parte del pubblico ministero
Con buona pace degli accertamenti che abbiamo chiesto e vengano effettuati allora ecco che il giudice per le indagini preliminari
Ho il giudice dell'udienza preliminare o il giudice del dibattimento in caso di cinquecentocinquantadue si può provare a nella condizione di voler valutare di dovere valutare
Separatamente dal Pubblico ministero una nullità dell'interrogatorio
Perché l'interrogatorio non è soltanto un nullo quando io non vengo chiamato a renderlo dopo che l'ho chiesto l'interrogatorio deve essere reso nullo anche quando è reso di fronte a un interlocutore che non ci sarà e cosa io vado a dire
Perché non ha il fascicolo e il maresciallo della Guardia di Finanza che in un processo per bancarotta in un procedimento per bancarotta dice all'avvocato mi spiace ma non ho il fascicolo mi dica quello che vuole dirmi
Vanificato talmente un momento di fondamentale importanza che il confronto con il proprio accusatore ho terminato e vi ringrazio
Giacomo Frazzi dal signor De Mario Orlando sabbia Camera penale richiamando
In USA grazie
Devo intanto ringraziare il Presidente la Giunta per
La fiducia conferitomi per la responsabilità dell'Osservatorio errore giudiziario che ho condiviso col mio amico Beppe guida sotto l'egida meramente magistrale di Alessandra Palma ma di tutti i componenti
Abbiamo fatto tanto lavoro abbiamo suddiviso in quattro sottocommissioni la nostra la nostra il nostro osservatorio e abbiamo prodotto dei documenti che vi invito di andare a controllare perché serviranno sono spunti interessanti per
Per per la battaglia a cui dovremo che dovremo affrontare quindi l'invito ad andare a a vederle sul sito perché
Un'ingiustizia riteniamo che un'ingiustizia fatta ad un individuo e una vera e propria minaccia
All'intera società
Consigliere e ogni giorno vediamo che l'ingiusta detenzione deriva da che cosa dall'appiattimento
Delle ragioni del PM del giudice alle ragioni del PM dalla è una vera e propria bancarotta sostanzialmente del contraddittorio non è altro eppure qualcuno dice
E fisiologico a vedere tre ingiusta detenzione al giorno su questo dato ci ritornano a breve perché è molto sospetto perché queste tre ingiuste detenzioni sono standardizzate ogni anno di dovete chiedere il perché
è proprio così e perché allora è fisiologico che settore ingiusta detenzione al giorno cioè tre innocenti entrano in quei carceri che sappiamo esseri disumani ogni giorno non ci deve essere eppure fisiologico una responsabilità in termini di carriera in termini economici del magistrato perché e l'unico impiegato statale
Perché un impiegato statale che non ha
L'assicurazione e tutto ricade su un cittadino che ha subito oppure l'ingiusta detenzione
Ma la terzietà
E il fallimento che fino a oggi abbiamo visto la terzietà del giudice passa anche attraverso una riformulazione l'articolo cinquecentosei la mia camera penale di Marsala
Ha fatto un piccolo una piccola nota alla eccellente Commissione San Giorgio facendo così un punto sull'articolo cinquecentosei perché l'articolo cinquecentosei non ha dei limiti il giudice non ha dei limiti
E noi ci rendiamo conto ogni giorno nelle aule giudiziarie che cosa che noi stiamo lì a fare le opposizioni a controllare attentamente della esami National cross examination arriva il giudice parla contesta è come se fosse al bar
Perché fa così
E perché deve riportare sostanzialmente nell'alveo di quella che l'assunto di quello che la sonda accusatorio il teste che fino ad allora eravamo riusciti nell'equilibrio delle regole a raggiungere una verità processuale vera e cinquecentosei è importante così come la separazione delle carriere
Io non dico che non dovrà avere poteri il giudice perché no ma dobbiamo mettere dei limiti deve avere delle regole altrimenti è il fallimento di tutte le altre regole della cross examination
Poi un'altra riflessione
Proprio su questo lato
I tre
Al giorno in carcere innocenti ma ci pensate ma con costi perché anche lì
C'è la mancanza della terzietà del giudice nella fase il risarcimento dell'indennizzo perché il giudice deve fare i conti con i trenta milioni stanziati ogni anno e non deve andare ho molta
Allora noi dell'Osservatorio errore giudiziario vi abbiamo distribuito per tre mesi un sondaggio sono arrivati i quattrocento sei sondaggi che adesso cercheremo di valutare e analizzare e suddividere
Per cercare di capire se effettivamente sono più di tre perché nel momento in cui sono più di tre sono sei sono dieci sarà sempre fisiologico del mondo questa essendo previsioni oggi non
E be'poi lo capiremo e allora proviamoci a raggiungere il risultato di rendere più terzo il giudice
Andando per strada come abbiamo fatto con la raccolta delle firme per la separazione delle carriere perché spesso
La fiducia la passione un risultato non ancora raggiunto attenzione non ha ancora raggiunto e la passione la fiducia l'unica cosa che fa passi il risultato si avvera
Domando sappia allora
Si prepari anche l'avvocato Roberto libera dalla Camera penale di Cosenza
Giusto sappia grazie innanzitutto io Porcu saluti dal presidente gli apporti presentano la Camera penale che non è oggi potuto essere presenta connotazioni
I saldi
Vado subito a quello che è il cuore del nostro intervento che è collegato anche una mozione gare presenteremo imponevano di troppo relativamente all'espulsione restituzione del male
Un dato che è già stato evidenziato e il fatto che negli ultimi decenni ditemi italiano
Sia presente una anzi ha seguita agli atti e poi in verità è un progetto utilitarie
Progetto securitaria da un lato e inganno securitaria dall'altro progetto Sicuri taglio Pechino propaganda in maniera costante incessanti sistematica
Come è stato detto
I decreti legge per lo più ma anche le leggi sono frutto di ogni maggioranza politica che governa il Parlamento che dalla fiducia al governo negli ultimi vent'anni
E un poco la mela avvelenata che la Prima Repubblica ha dato alla seconda è stato la riforma dell'articolo settantanove della Costituzione in materia di istituti di clemenza collettiva ne ha parlato prima il professor Baiano saggiamente ha dato anche delle soluzioni importanti
Per frenare quello che
Populismo dichiaro che comunque è un progetto sociale è un progetto sociale perché riguarda la mutazione della forma stato
Fattispecie penali che proliferano
E soglie punitive che vengono anticipate
E Vitalini pena che aumentano un processo che si fa veloce lo abbiamo visto nel popping l'abbiamo visto attualmente controllata cartolarizzazione degli degli Ravano
Ma anche un processo in cui è disincentivato il dibattimento perché non c'è più clemenza non c'è la clemenza collettiva e non c'è anche la clemenza indiretta
Quindi la riforma della prescrizione la iniziata il ministro Orlando va continuata vola bene
Oggi di palco gesto di avere buone certezze l'assoluzione altrimenti la pena sarà dura per de l'Italie sono alti e probabilmente si apriranno le le porte dell'esecuzione penale esecuzione penale continua ad essere io dico continua perché lo è sempre stato
Da quando esiste l'esecuzione penale carceraria
è sempre stato
Una serie di gironi infernali la differenza che oggi ironia sono più crudele in Italia per il sovraffollamento in Italia abbiamo
Lo stabilità e quindi la neutralizzazione del nemico un vero e proprio diritto penale del nemico
Come Camera penale abbiamo presenteremo una proposta che riguarda o
Beh attuali progetti proposte di legge in tema di liberazione anticipata speciale in tema di numero chiuso molto importante proprio per evitare che ci sia il fenomeno del sovraffollamento e anche di riforma ed istituti di clemenza collettiva affinché la Giunta inter agisca si interfaccia con legislatore e Pontina Estée Lauder l'opportunità attive perché ciò venga realizzato e anche in relazione a quello che il procedimento amministrativo di creazione dell'Elenco delle strutture residenziali che possono accogliere soggetti con disturbi visti
I soggetti con tossicodipendenze o senza fissa dimora affinché si possa essere un maggior uso dell'esecuzione penale Esterna
Ma chi sono i protagonisti di questo questi gironi infernali protagonisti sono come detto prima di tossicodipendenti sono i malati impianti sono i migranti in fuga da carestie da guerre però in una parola io mi sento di definirle non sono soltanto i migranti appartamento riferimento il dottor Mentana nel corso di uno degli incontri sono i poveri sono i poveri povertà è una parola che
è una parola stonata non ci piace sentirla non ci piace di la però in un'Italia in cui la crescita economica e dello zero virgola qualcosa
La povertà negli ultimi trent'anni e libri Garda da meno cinque milioni distruggendo in stato di povertà siamo arrivati a quasi sei milioni e discutere
Lo Stato risponde come risponde con le politiche penali
Norberto Bobbio in uno scritto dell'ottantadue
Era stato liberale è stato sociale evidenziava come a una diminuzione dello Stato sociale che si faceva minimo un quel pastelli minimo ebbe a scrivere nel novantuno articolo anche il professor Prodi sul punto
Poi rispondeva uno Stato può
Per dirla col professor Mazza Cuba che si parla spesso di diritto penale Massimo viene tappare l'equazione stato sociale minimo vi rito penale Massimo ed è quello che attraversiamo oggi allora
Io penso che ci voglia una cultura diversa rivoglio riparato tutti no una cultura della Costituzione ma non secondo interessi di Castel corporativo
Secondo gli interessi della popolazione l'architrave
Per la nostra Costituzione e l'articolo tre comma secondo la Repubblica si impegna a rimuovere quelli che sono gli ostacoli che impediscono alla persona il pieno esercizio delle libertà fondamentali dei diritti
E attraverso l'articolo tre comma secondo che è possibile reinserire qualcuno
Anche attraverso il percorso carcerario vinse la Repubblica va in direzione opposta e contraria
Allora è ovvio questo obiettivo non potrà essere realizzato
E la legge continuerà nella sua solenne equità a proibire ossia il ricco ossia ricco come al povero di dormire sotto i ponti e non elemosinare per le strade rubare il pane
E protestare nelle piazze l'ultima ma parlo aggiunta io erano porta nel mille novecentootto le cose non sono cambiata
Roberto le vera di Cosenza Sibari Federico ce l'hanno
Ma vera
Il dibattito l'ostilità che farà
Possiamo dire ci tengo Fini Bossi per e l'esito della battaglia della preparazione per un po'perché la reazione composta gravemente composta e anime che ritengo della disperazione di certa parte di magistratura
Pensiamo un po'ieri al presidente dell'Anm che perfino evocato a sostegno della separazione il nostro presidente e gli attentati Macrì per azione ci fa sentire un po'meno preoccupati
Ma e avverto no e li abbiamo ascoltati
Comportamenti da parte della magistratura che non possono essere sottovalutati e che consistono nel pervicace scientifico tentativo di Parlamento dell'avvocatura dal dibattito politico e giudiziario
Lo devo dire al presidente della Camera Penale di Catania la giornata di ieri significativa
L'ha spenta in blocco
Per i vertici degli uffici giudiziari del distretto di campagna come dire
Parlate tra voi
Ma senta noi
Quindi ignorano il PCI con l'auspicio famoso sogno per dirla col dottor Parodi
Il parroco di delegittimare oggi parlate tra voi
Ma non è il punto
Il rischio e intendo parlare e che la magistratura trovi conveniente far passare la separazione delle carriere come lo scontro tra politica e toghe e fra toghe avvocatura perché una chiave per
Caro quelle dall'Anm l'opportunità di dire ai cittadini vedete
Dovete scegliere da chi i delitti incontrata gli avvocati e che spesso e sto pensando ai magistrati né a commentarli preparare il presidente Minucci in un in tipo
E non un altro Falcone
Così perdendo un po'quel barbaro incivile antidemocratico contento
E avvocato del delitto
L'Anm il presidente Parodi Bent hanno essere un vero e proprio attentato alla democrazia un attentato a quell'articolo ventiquattro della corte
Simone che purtroppo per i sognatori di AN in bene e l'incarnazione quell'articolo ventiquattro dell'avvocato un Costituzione e l'avvocato del delitto per diritto del non del delitto
Continuiamo ancora ad ascoltare dai detrattori della separazione della cultura
Che la separazione potrebbe portare alla separazione della cultura della giurisdizione da parte del pubblico ministero piglio molto ero francamente a noi che un PM
E abbia la stessa forma mentis del giudice per interessa veramente ben poco ecco perché il dibattito che stiamo affrontando è fondamentale per ritornare nelle nostre trincee nelle nostre Camere territoriali ricaricate vinte ed iniziative per parlare correttamente alle cartone della più colossale campagna di disinformazione
Che la magistratura associata in corso sulla separazione delle carriere perché da questo dibattito veramente ritorneremo nelle camere penali pensando a quei visto che c'è incontri sarà sempre peggio una vera e propria campagna di disinformazione talmente spregiudicata che si è trasformata in un impegno politico diretto della magistratura a tutti i livelli e purtroppo al di fuori dei contesti istituzionali
Il dottor Parodi
Quale presidente dell'Anm trattenendo audizioni con i vertici di uno dei più importanti partiti nazionali al di fuori dei contesti istituzionali
Perdendo di vista quelle che dovrebbero essere i confini della sobrietà ma soprattutto della indipendenza della magistratura atteso che atenei Meli Rizzo il novanta per cento di tutti i magistrati in servizio
Nel novantotto il presidente Scalfaro a reti unificate chiamava i destini del presidente Pigoli penalisti italiani che superavano contro la decisione della conturbante demolendo il cinquecentotredici rendendo omaggio che non lo era
E oggi nel due mila venticinque per quale ragione il Presidente della Repubblica non interviene per stigmatizzare come eversivo in questo ambito una stipate Fondazione la funzione della magistratura terminando l'indipendenza della magistratura dalla politica intuirono anzi rompono quel delicato equilibrio tu qui dagli uno Stato di diritto
Perché il Presidente della Repubblica quale consiglio super quale Presidente del Consiglio supera la magistratura non interviene in modo più istituzionale possibile per richiamare i magistrati viene in mente attenersi al ruolo che la Costituzione assegna alla magistratura
Che è quello di potere politico che incontra al di fuori di conto istituzionale
In un mondo reale per meno
Dobbiamo continuare ricordare i cittadini che quella Costituzione che magistrati di Anm hanno tenuto
Nelle mani in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario gli avvocati invece la tengono cucita sulle polpettone quando combattono non per la tutela di proprie prerogative ma per la tutela dei diritti delle persone grazie
Sì che ne riconoscevano di Novara si prepari Gabriele verranno
Quando la duchessa organi manzo un pezzo d'intervento ma sento l'esigenza di ringraziare Francesco intitolata nera penali Catania per l'accoglienza interviste
Ieri ci avete fatto entrare nell'intimo della vostra storia da cui credo tutti dobbiamo trarre porta e motivazione del nostro impegno
Siamo qui per confrontarci per condividere per il piacere di stare insieme anche per preparare la metaforica battagliare per andare però c'è un posto nel mondo dove si sta conducendo una battaglia reale impari dove si impone la legge del più forte e la bieca prevaricazione senza curarsi della vita di innocenti che hanno la sola colpa di essere nati e di essersi radicato in un luogo che altri vogliono annientare con prepotenza
Siamo avvocati siamo operatori e custodi del diritto
E di fronte ad uno scempio come quello che si sta consumando legata non possiamo comportarci altrove
Il nostro
Il nostro presidente Petrelli ha già avuto modo di far sentire la sua voce sul punto e sono sicuro non mancherà di parlo nuovamente una volta che lo avremo convintamente confermato nel ruolo che tanto bene ha sin qui interpretato e la tua voce caro Presidente dovrà continuare a denunciare anche le pietose condizioni di esecuzione della pena e sostenere ogni iniziativa grande o piccola che sia che possa contrastare la vergogna che ogni giorno si consumano i nostri istituti di pena e Necci pieno
Il diciassette ottobre la Camera penale di Novara festeggerà il proprio quarantesimo di fondazione
E lo farà non apparso nell'ambito di un convegno sull'ordinamento penitenziario con Giampaolo Catanzariti Maria bloccate dopo un sopralluogo nella casa circondariale di Nova
è una scelta mirata
La nostra sensibilità e la nostra storia delineano un impegno costante e concreto verso l'universo carte
Vi invito tutti a Novara il diciassette ottobre a conoscere la storia della mia rosa attraverso la memoria dei past president che ci hanno lasciato e di quelli che ancora possono testimoniare loro pezzo d'impegno per la Camera penale rinnovata
L'ho chiamata la mia rosa
La mia camera penale perché qualche giorno fa mi è capitato di leggere il piccolo principe
E quando sono arrivato la descrizione della sua rovina ho subito pensato alla mia camera penale
E il tempo che è caduto per la tua rosa abbia fatto una cosa così importante
Ed il mio direttivo ha dedicato tempo passione impegno per curare la nostra rosa per confermare portare avanti il prestigio della nostra Camera penale costruito da chi ci ha preceduto ed io voglio ringraziare pubblicamente per questo il mio direttivo
Presidente poi guardare con lo stesso intanto del Piccolo principe centoventinove rose
Pronte a diffondere bellezza sul territorio e perché no a pungere a pungolare meglio a tappeto sul territorio durante la campagna referendaria che va a cominciare
Viva la Camera Penale di Catania IVA la Camera penale di Novara lunga vita all'Unione delle camere
Il richiamo collega degli eterni perché ci amiamo sempre il problema delle camere penali ancora non accreditate vi darà l'elenco di quelle non accreditate che sia
Scusate vediamo degli afferenti alle ore sedici i dieci minuti
Elenco le camere penali hanno ancora accreditate Ancona Ascoli Piceno Avezzano Barcellona Pozzo di Gotto Cassino Castrovillari protone
Frosinone Lagonegro lanciano l'anno sei
Massa Carrara ma appena Nocera Inferiore nuovo Oristano fatti pesa vi è Rossano Sulmona
Beh eravamo Urbino e Verbania vediamo gli aggrediti alle ore sedici grazie
Gabriele Terranova vibrato si prepari collega Giampaolo D'Andrea Righi di Roma
Buonasera a tutti sviluppo qualche minuto per raccontarmi l'esperienza della commissione
Centri di permanenza per il rimpatrio imporci pr
Erano il privilegio di essere stato chiamato coordinare
Dall'altro credo sia giusto farlo al congresso sia perché ritengo che sia un'esperienza di diciamo così molto qualificante dal punto di vista politico su quelle che sono le nostre scelte
Programmatica sia perché la Giunta di Francesco Petrelli ha istituito questa commissione due anni fa anche in risposta ad una sollecitazione congressuale
Anche sull'onda della commozione di un incide perché era precipitato a Ponte Galeria tutte avvertimmo l'esigenza di aumentare l'attenzione su questi luoghi di detenzione
Abbiamo scritto
Una una relazione che è stata o sarà pubblicata sul sito e tra l'altro ne avevo lasciato una cinquantina di copie nell'ingresso che sono sparite quindi spero stiamo circolando quindi non ripeto tutto quello che abbiamo scritto siamo una squadra Penne apprezzata abbiamo avvocati che si occupano professionalmente molto bene di immigrazione abbiamo degli accademici che sono fra i più autorevoli in Italia sulle materie della detenzione amministrativa e una parte di noi vengono indette dalla esperienza della militanza nelle camere penali e in particolare nell'Osservatorio Carcere
Visite agli istituti di detenzione
Voglio solo dire brevemente che
Il rischio era quello di
Limitarci a visitare questi luoghi per nei limiti del possibile documentare
La
Qualità Minc prima
Del
Del trattamento
In realtà la Giunta ci aveva richiesto anche di farci così promotori di una riflessione anche culturale più profonda sulla detenzione amministrativa che credo sia giusto fare storicamente le camere penali sono sempre state
Contrarie alla detenzione amministrativa
Abbiamo sempre visitato questi istituti
Durante la Giunta di Valerio Spigarelli in un breve periodo furono visitati tutti
Poi abbiamo proseguito negli anni successivi anche se
In maniera meno sistematica e
Credo sia opportuno continuare e anche come dire fare di questa esperienza un modo per alla fine sostenere con più efficacia l'esigenza che questi luoghi siano chiusi
E molto brevemente la Regione che la la finalità e normativamente di attribuita dalla legge e che secondo l'interpretazione che la Corte costituzionale ha sempre dato all'istituto la detenzione amministrativa giustifica in qualche modo questa compressione da libertà personale cioè quella di garantire l'effettività del rimpatrio
Dei cittadini stranieri irregolarmente presenti sul territorio è una finalità parente
Perché soltanto una minima parte degli stranieri trattenuti nei centri viene effettivamente rimpatriati
Nelle visite che noi stiamo facendo accompagniamo alla pista fisica anche un accesso civico agli atti amministrativi e quando ci rispondono perché la trasparenza non è il massimo è molto più bassa di quella che si prova per esempio dell'amministrazione penitenziaria noi troviamo dati che denotano in certi casi addirittura un tasso di rimpatrio delle persone trattenute che si aggira intorno al dieci per cento
Il che significa che il novanta per cento delle persone sono trattenute senza ragione e questo è un buon motivo per dire che quei luoghi vanno chiusi grazie
Bene
Allora dicevamo Giampaolo garanzia ritiene si prepari l'avvocato Salvatore barbuto Torre Annunziata
Ma rapidamente perché il tempo è davvero tiranno cinque minuti
Per provare a offrire qualche contributo al nostro dibattito alcuni pesci
E lo faccio mutuando proprio il titolo del nostro convegno
Per parlare
E la campagna che sarà
Perché guardate
Senta e percepisco il rischio e non gli avvocati
Si possa fare il gioco di chi ha inteso intenderà mettere in campo
Ogni mezzo per far naufragare la separazione delle carriere
Facendoci ad esempio condizionare
Dalla gazzarra che verrà
Dall'assenza di confronto dialettico
Dal clima da stadio che sarà
Lo hanno ricordato anche Mentana un altro il nostro presidente
E lo sarà perché piacciono siamo arrivati al punto
Purtroppo di una feroce contrapposizione
Pur nutrita dalle forze politiche e dal livello del dibattito politico
Tra chi è favorevole chiedo logicamente contrario a questa riforma
è l'assenza del dibattito in Parlamento ne è una riprova ora
Questo appuntamento finale questo referendum in cui saremo chiamati a dire sì o no non esistono soluzioni alternative distinguo
E noi sappiamo bene da che parte stare lo ha detto il nostro presidente proprio oggi
E allora attenzione io non vi parlano dei contenuti della nostra campagna che sono stati ben delineati da Francesco Gabrielli nel suo intervento e sappiamo e conosciamo bene saranno ancor più di di però attenzione cari colleghi attenzione a farci disarmare abbiamo visto tale alla campagna referendaria dalla rissa ben orchestrata
Dall'antagonismo strumento
Tale
Attenzione a farci distrarre dall'obiettivo che il punto di partenza per una stagione di riforme
Quindi rafforziamo il nostro impegno
Non solo sui contenuti come ha detto il presidente Petrelli
Per quanto saranno sottaciuti strumentalizzati
D'altro canto siamo in un'epoca in cui la rissa informazione alla manipolazione delle notizie la disseminazione dei trolley nei dibattiti sui social
E l'arma non convenzionale pioggia
Nelle settimane scorse abbiamo pure eletto di presunte sacche di resistenza
Gli avvocati rispetto il sì perché
Se
Un progetto di legge costituzionale
Che il nostro sollecitato è sottoposto all'approvazione dalle Borse il governo che noi costringiamo radicalmente su tante questioni
Addirittura qualcuno ha detto che verrebbe meno la ragion di esistere nell'Unione Camere penali
Ma fin a quando nelle carceri continuerà la strage e il diritto la brutale cancellazione della dignità del bene tutti noi ci saremo
Fino a quando il ci sarà il buco nero della giustizia e delle carceri si troverà sempre la voce del dissenso della denunzia quella voce sarà di un avvocato e di una Camera penale a prescindere dal risultato e la separazione delle carriere perché le camere penali cari magistrati hanno a cuore non solo il preambolo dello Statuto
La Corte penale internazionale Anna cuore rammento no a tutti noi a tutti voi l'articolo tredici della Costituzione che unisce ogni forma di violenza fisica e morale sulle persone detenute l'articolo ventisette
L'articolo trentadue il diritto fondamentale alla salute che in carcere negato in maniera rognosa
E l'articolo tre della c'è allora noi siamo lì con i nostri contatori le nostre iniziative a ricordare anche a chi ha una visione mono curare
E dal novantadue a oggi nelle carceri si sono registrati mille ottocentottantacinque suicidi
Tre mila trecentoquindici morte per cause da accertare o non ancora accertate ci sono sessantatré mila persone che subiscono la violazione dei diritti umani uomini donne giovani anziani italiani stranieri
Sono tutte vittime venti mila persone che potrebbero andare in misure alternative possibili fruitori e qualcuno dovrà rendere conto di questa mancata risposta alle misure alternative e non tutti sono privi di un domicilio sedici mila in misura cautelare ventuno mila nei primi sei mesi e sono entrati in carcere perché guardate io ho finito tutti ostaggi vittime di una concezione distorta della giustizia e della disumanità della penna
E guardate che qui non si è questi numeri dinanzi a questo stato per mutuare le parole di Leonardo Sciascia un grande siciliano per il nido
Quando un cittadino imperativo mi parlava di una caserma ma io dico in un carcere ne esce molto e un patto incommensurabili mentre il più grave dell'esistenza della mafia e del critico perché lo Stato ne perde in dignità credibilità e fiducia da parte dei cittadini
Salvatore barbuto sui verbali Antonella canino di Catanzaro
Saldi a tutti anch'io voglio devi dare il mio esordio Bindi pochi secondi a temporeggia limitato per ringraziare Francesco tutte e per i suoi tramite i colleghi catanese impossibile ci hanno accolto peraltro anziché così bella e prestigiosa
E mi associo di ha detto che grazie a resta accoglienza ci avete portato nell'intimo della vostra storia
Perché anche conosceva benissimo la storia di Stella Serafino Famà ladri tutta momento che è stato correttamente osservato non di commemorazione maggio memoria quindi attuale l'argomento mi consente di fare un lindo velocissimo a quello che è stata la commemorazione con gli stessi strumenti la memoria Gustavo Pansini
Per questo ringrazio non solo di i i past president contenute con delle parole meravigliose mi hanno evocato la passione e l'impegno per la Costituzione e la vita delle camere penali Beniamino Micucci Valerio Spigarelli e professore per Pecorella
Alloro chiaramente associa il nome del professore Oliviero mamma che non viviamo ringraziano Lovino e della Presidente Petrelli per essere stata anche per esempio abrasione della nostra manifestazione ventidue settembre
In Torre Annunziata
Ringrazio la mia camera penale Gotti così numerosa mi consente da delegato di spendere qualche parola e per me prezioso ma credo sia importante anche per loro che insieme mi sono qui presenti numerosi
E naturalmente per questa delegazione per una presenza così numerosa e devo ringraziare i di ha fatto benissimo prima di me l'amico Renato D'Antuono che non vi domain grazie veramente bolla cuore per aver lasciato una Camera Penali in primissima salta
Detto ciò che sono passati già due minuti
è un congresso importante lo Stato divora un congresso elettivo ha duramente la prima delle risposte
Perché questa giunta candidata sia spetta e nella sua richiesta di butoh e di appunto il nostro e convinto convinto per il lavoro della giunta uscente ha portato avanti ha saputo fare così bene per un programma che ci incoraggia ci lascia ben sperare per delle battaglie nel PCI chiedono che ci vogliono uniti naturalmente il migliore augurio a questa Giunta e ai nuovi componenti in particolare erano stati regionale Simona paragone che non vedo una birra nostro ecco il nostro più convinto appoggio e sentito Aldo
Detto ciò è stato un nome importante quindi trattati sono tanti i peggiori interventi sono stati quelli dei magistrati per due ordini di ragioni non solo ci hanno sottratto argomenti fondamentali che dovevano essere i nostri e loro attratti anche meglio di noi hanno saputo affrontare ma perché hanno il
La possibilità di illuderci che ci sia una parte importante della magistratura che sia così orientata io Venezia siano continua a essere eccezione in quel panorama e la riprova il dato è data dall'intervento della presidente Parodi di ieri
Io lo rispetto rispetto la sua presenza non è che la nostra associazione abbia visto sempre forme di rispetto così rigoroso come una presenza al nostro al nostro congresso e la risposte ai nostri inviti non sono sempre stati avvolti in con grandissimo favore quindi bene all'ultima ricevuto applauso sia prima sia dopo il lungo intervento un intervento in cui credo
Il novantanove per cento di noi una condiviso nulla questo e il nostro rispetto ma non hanno sventando l'ispezione di con grande franchezza
L'ha detto benissimo Andrea Mirenda quando ha parlato di un approccio irridenti irrisorio cioè non ci rispettano e bene ha detto il collega le Piera quando ha detto che non ci invitano perché non vengono i nostri convegni ma ben più grave e che ci tengono fuori dai loro dibattiti dove con strumenti anche più forti più suadenti dei nostri invitano scuole indicano la società civile e ci tengono a che la nostra voce la nostra parola non arrivi di questo ci dovremmo preoccupare ed olive secondo me
Detto questo nelle risposte che diamo a Parodi quando parla di confronto che dovrebbe star salire di livello forse trascura che è un approccio irridenti regia e poco rispettoso quello di citare estratti di interviste dichiarazioni potendoci mettere allo stesso livello potremmo citare loro ariete Gratteri quando indici gara favorevolissimo al al storditi e ci dovrebbero spiegare qual è la loro lamenta in questo tipo di dibattiti ma piuttosto dovremmo pensare appunto a quelle voci interne di dissenso che sembra quasi violentemente messe a tacere e rispetto alle quali continuano con dei mantra siamo passati alla cultura e la tradizione che ha unirebbe PM e i giudici alla cultura dell'efficienza della velocità de processo alla bisogna di risorse rispetto alle quali questa riforma non conta nulla un treno che deve partire arranca a tutta velocità per arrivare a destinazione quale che sia la destinazione come se uno prendesse un treno per una città e poi se mi trovassi un'altra
Città e intensa che questo conta astenuti la respirare chiaramente andrebbe ispirato da loro quindi ai fautori della cultura dell'efficienza efficienza a tutti i costi se i destinatari ingiuste detenzioni sono contenti il loro processo durato poco è stato un processo e comici
Chiudo veramente anche avendo esaurito il mio tempo
Per una augurio questa nostra gloriosa associazione e un ringraziamento che sono sicuro non essere solo mio naturalmente non invito il l'avvocato Balzano ha raggiunto il risultato dire però il servizio gli alzarsi e raccogliere quello che ringraziamento non solo di Torre Annunziata ma che questa associazione gli diede per essere stato costante motivo d'ispirazione
Per aver cambiato certamente la nostra storia mi illudo altre volte la storia della nostra gloriosa associazione grazie avvocato Balzano
Antonella cammino si prepari
Marco Negrini
Monza
In
Un pomeriggio un pomeriggio tutti danni a
Adesso non può essere che sono una riflessione che chiaro che lavori congressuali hanno già
Esplicato ogni tema
Ma non mi posso sottrarre a questa riflessione perché la riflessione condivisa con nostro presidente con l'avvocato Francesco Iacopino lui
Per motivi ha già portato il nostro vicepresidente Orlando si avvia e realtà fino a venerdì sera abbiamo sperato con tutto il cuore che in questo momento su questo palco posseduti
E voi tutti che lo conoscete sapete quanta Grande la sua porta ma i medici glielo hanno impedito e quindi dovrete accontentarvi di questo mio intervento
La giustizia che sarà credo che lavori congressuali abbiamo confermato che la separazione delle carriere stavano conquista la conquista fondamentale della democrazia
Una conquista che oggi non ho più dubbi avrà successo perché non è vero che stravolgerà l'attuale assetto costituzionale l'equilibrio tra i poteri dello Stato non è vero che sottrarrà spazio indipendenza la giurisdizione
Non è vero che ridurrà le garanzie e i diritti della libertà per i cittadini ma soprattutto non è vero che determinerà l'isolamento del pubblico ministero fortificando nella funzione di garanzia abbandonandolo ad una logica securitaria
E non porrà le premesse per il concreto rischio del suo assoggettamento al potere su executive la separazione delle carriere nel rendere il giusto processo nel rispetto della Costituzione che ha vuole esige un giudice terzo ed imparziale davanti a parti posti in condizione di parità per apportando le garanzie e i diritti di libertà per i cittadini anche nel rispetto dei valori comunitari
Parlamento europeo già nel mille novecentonovantasette in una delibera relativa al rispetto dei diritti umani ha affermato la necessità e gli stati
Di garantire l'imparzialità dei giudici distinguendo tra la Camera dei magistrati che svolgono attività di indagine quelle del giudice al fine di assicurare un giusto processo
Nei lavori ventenne relazioni pubblicate sul sito dell'Unione troverete quella dell'Osservatorio errore giudiziario di cui ho il piacere e l'onore di fare parte
E troverete una relazione nella quale abbiamo esaminato alcuni casi portati alla Corte di giustizia europea sia più volte sanzionato l'Italia
Perché c'è l'assenza rilevato l'assenza di un sistema giudiziario e non solo giudichi in modo equo non possiamo l'abbiamo sentito stamattina evitare il giudizio di quei magistrati che non sono attenti io che non sono sensibili
Ma possiamo però riconoscere correggere i nostri errori non possiamo più sentire e l'errore giudiziario non esiste
Qualcuno ha evocato nel corso dei lavori Tortora
E Zucchetti non possiamo ignorare
E le rare giudiziario sia inevitabilmente frutto di quella parentela che già il giudice Falcone ci diceva mondo deve esistere i calciatori in campo non può indossare la medesima casacca denso guardate
E allora
Devo dire
Con orgoglio io del patto parte quella campagna guidata Beniamino Minnucci nel due mila diciassette siamo scesi in piazza quando proprio il caso di Enzo Tortora con la pubblicazione del libro e le sue lettere c'ha guidato nelle piazze oggi è vero l'abbiamo detto
Più complicato oggi abbiamo alle spalle una campagna di disinformazione che allora non c'era
Però consentitemi il cambiare le conclusioni di quello che era stato
Intervento ragionato insieme a Francesco perché avrei dovuto concludere dicendo ero timorosa di quella che poteva essere la campagna ero timorosa della riuscita della nostra campagna di informazione
Oggi alla fine di questo congresso dei lavori di questo congresso io non lo sono più o ancora nelle orecchie nel cuore la voce di Giandomenico Caiazza quando all'indomani per la riforma sulla prescrizione nel due mila diciannove già invitato dal patto di tornino a scendere in piazza per una maratona oratoria non importa il risultato siamo riusciti a far sentire la nostra voce io credo che oggi sotto la guida e l'avvocato Francesco Petrelli del nostro presidente della nuova giunta conteremo assolutamente in grado di portare il forte la nostra voce nelle gli anziani ci lasciamo guidare il presidente ci lasceremo vivere tutta la Giunta
Dal nostro carovane Amato Barelli uguali nostro supporto non mancherà mai vi ringraziamo ancora oggi per la soddisfazione di averlo in giunta siamo sicuri che ce la potremo fare
Grazie
Marco nei minimi
Sì denari Massimo Galasso di innescare
Buongiorno a tutti ben trovati grazie Valerio mai dato un bell'assist per sentendomi come Monza intera anche di tipo parlerò vendibili intervengo quindi ma il dato che l'aveva della grazie prima di tutto grazie a Francesco Petrelli
Non per l'impegno che ha scontato ma perché in un momento dove comunque si cerca consenso guai indicato direzioni
E noi non vogliamo essere un gregge ma una forza culturale l'abbiamo ovviamente apprezzata questa cosa
Vago indetta per siamo davanti a una spinta bellissimo
Bellissima e
Sì
Un sentite mi alcun potere malignità
Perché abbiamo l'ambizione di contribuire a spostare l'asse
La giustizia italiana da un equilibrio che utile appare instabile
No un orto
A un ordine costituzionale più maturo grazie
E e allora parto una banalità non sarà l'unica che sentirete me ne scuso tutto questo dobbiamo parlare a chi si disinteressa
A chi è disinformato perché credo che davvero che davvero in quella distanza si andrà a giocare tutti
E in quella distanza lì
E allora oltre la diagnosi che abbiamo fatto e l'ha fatta compatta meglio di me in tanti il momento appunto Presidenti suggerire direzioni io do il mio piccolissimo contributo
Condividendo con voi quelle che sul BURP occupazioni in quanto tali eccessi Prodi risposte che vadano a locale
Certamente la separazione delle carriere ultima nostro è una bellissima idea e l'unione delle camere penali italiani che ha radici lontanissimi
Lui per furto molto responso storico di Oliviero Mazza
E c'ha messo a parte di qualcosa che conosciamo ma che è bello sentire perché dà valore a questa cosa
è però attenzione sì ma non fino ad aprile
Abbiamo un problema
Deve diventare un tema dell'avvocatura
Dobbiamo costruire alleanze che diventano consapevolezze Ando so
Vedete sarà capitato a tutti anche perché attenzione agli occhi dei disinformati
Sembra qualcosa che in Italia conosciamo degli altri anziché la coltivazione dell'orticello ma è un paradosso tragico
Non sappiamo dire quale l'orto presidiato e concimato anche abbia sentito il presidente dell'Anm ieri di qualche inesattezza lasciatemi utilizzare un'espressione elegante
E allora abbiamo provato a parlare coi colleghi ciclisti non con tutti
E ManCity voi spendere è Maio in un fatto penare
Però la risposta alle ce l'abbiamo in tasca
Che occupi di libertà di occupi di costituzione
Dopo più di diritti
E io credo che su quello sia indispensabile lavorare
Seconda preoccupazione io credo che non sia un pericolo c'è una certezza che questo referendum potrebbe trasformarsi in un testo unico sulla tenuta del governo è purtroppo una certezza io
Un richiamo mi rifaccio un tuo ucciso Beniamino nel tuo intervento che condivido
Nessuno si illuda che dentro cui qualcuno nell'urna tradisca un percorso che ha radici lontane
Però perdonatemi di preoccupazione gli ho parlato
Sappiamo tutti benissimo e
L'orientamento il biologico genuino sanguigno
Talvolta si prende a cazzotti con la questione di principio però di essermi spiegato
Però qua questi di priorità
E la tenuta del governo a me a voi non importa nulla non è vero me importa ho le mie idee come voi agli interessati in dov'è la giustizia e questo forse che bisogna e bisogna spiegare
Sono quasi in chiusura vedete poi c'è qualcosa che quotidianamente ci aiuta a marcare le differenze tra noi e chi la pensa in modo diverso da lui
Su azione azioni magistrati ha letteralmente abbandonato un magistrato torinese chiamato rispondere davanti a Poli alla politica delle sue decisioni a noi non sarebbe mai successo
Mai
Metto la mano sul fuoco mai
E poi vedete e davvero mi taccio ieri presidente Parodi ci indirizza una garbata provocazione
Ci dice beh ma il presidente per tra il presidente Minucci mica l'avete sopita
Abete sorteggiato
Però poi il presidente Prodi cui al nostro interno d'un abbiamo patto Lucina curare
Con le abbiamo abbiamo opinioni giuste sbagliate condivisibili ma non abbiamo patologie non sappiamo che il sorteggio un antibiotico con effetti collaterali ma cura un'invenzione in chiave di ignorarli emendamenti
Insomma volete andiamo sporchiamo ce le mani facciamo nelle piazze nei mercati dove c'è diffidenza ma c'è anche capacità di ascolto ho davvero chiusure abbiamo un'arma formidabile
L'abbiamo un mio che funziona con un meraviglioso volò giù parliamo i ragazzi di riforma perché a casa anche se non sono elettori anche se non sono maggiorenni perché a casa la raccontano
Insomma grazie spendiamo cinque davvero bella questa questa cosa che sta iniziando se prega ieri è un atto d'amore per la giustizia e questo amore Kasper ce lo siamo meritato credono quindi buon lavoro a tutti ci sentiamo
Massimo Cavasso
Avvocato Giuseppe Milanino
Si prepari
Parco è alto
Francesco io assentito con grande ascolto con grande attenzione la tua relazione e il tuo programma
Noi siamo convintamente contare
Come siamo stati a Firenze
Lo sto lavoro è stato eccezionale
Lo continuerete
E
Potrà essere Conte siamo pronti
Siamo pronti
Siamo pronti a scendere in campo come qualcuno diceva un tempo della campagna referendaria nella campagna elettorale
Da una campagna elettorale dura sarà difficile ieri sono quelli del sì quelli del no da destra o da sinistra
Ma noi cosa interessa
Abbiamo paura
Noi e avvocati penalisti italiani
Io credo di no
Abbiamo la forza delle nostre idee ed era della riforma che è la nostra riforma Elisa o facendo un conto una cena io ho partecipato al primo congresso del mio legale deraglia San Nicola Arcella
Trent'anni fa ero praticante avvocato con mio padre si parlava di due cose in quel momento separazione delle carriere mi ricordo Gaetano Pecorella che parlava di soggettività politica dell'Unione delle camere penali italiane
Sono trent'anni che noi partiamo rimpalliamo di separazione di carriere non abbiamo paura di parlare con nessuno delle nostre ragioni perché sono le nostre
E allora dovremo spiegare alla gente ai cittadini
Che non è un referendum pro o contro il governo anche se qualcuno lo dirà e non è un rito referendum contro la magistratura ma che un referendum per la magistratura
Che è un referendum per l'attuazione del centoundici per l'imparzialità del giudice eccetera eccetera lo sapete benissimo foglio tediarvi su argomenti che conosce
E con chi lo facciamo
Questo è un altro tema ma che facciamo soci mettiamo insieme a chi noi siamo una forza avversaria Signorino ci mettiamo con chiunque sia con noi
Con chiunque sia sulle nostre idee
Possiamo cerchiamo allora cosa mi interessa lo dobbiamo raggiungere lo scopo quello con la L maiuscola dobbiamo avere timore
E dovremo spiegare i cittadini però cosa che non sarà facile
Che cosa dove si concretizzano necessità della separazione delle carriere
E non è soltanto Dio dal due al al cittadino il giudice perso deve essere separato chissà che del Pubblico ministero posto dovremmo riuscire a capire come spiegargli come funzionano i Consigli giudiziari
Dovremmo cercare di capire come fare comprendere al cittadino comune che cosa si consuma in quei consessi
E perché gli perché plasticamente si evidenzia la necessità della separazione carriere ancor prima degli avvertimenti da parte delle indagini e quant'altro
Noi dovremmo però smentire le fantasia dell'Associazione nazionale magistrati io uso un termine educato parlato di fantasia
Forse andrebbero utilizzati in termini più porti evidenzino anche una elemento psicologico
Particolare perché dicono
Ma noi dovremmo smentire le fantasie la sezione Lazio dei magistrati di chi si attribuisce la funzione difendere i diritti dei cittadini perché i signori magistrati nel corso della loro sciopero quando sono messi quella bella Concardi là sopra la loro poca questo hanno detto
Noi difendiamo i diritti dei cittadini signori gli ha dato la delega alla magistratura per difendere i diritti dei cittadini
Nessuno
Da maggio due non ha questa delega
Come non ha la delega di difendere la Costituzione chi difende i diritti dei cittadini e qui oggi in questa sala perché lo dice l'articolo ventiquattro dalla Costituzione e non sono i magistrati
Quindi questi signori dovremmo smentire le loro fantasie dovremmo spiegare a tutti e oltre a fantasie fanno processi alle intenzioni perché tali sono le loro rivendicazioni circa la sottoposizione eventuale del Pubblico ministero
Al potere esecutivo
Quindi quindi signori
Finiremo il lavoro che hanno iniziato i nostri padri che hanno iniziato galiziano chi ci ha preceduto
Finiremo insieme
Lo finiremo da Unione lo faremo con Francesco Petrelli e lo faremo con la sua giunta
Giuseppe lui inammissibile Bari Duilio Agamennone negli anni grazie residenti storia io ero francamente non vi nascondo che ero partito con lo spirito da militante
L'intenzione
Il rivedere gli amici di incontrare le persone con cui ho condiviso tanti momenti Henry visti difficili dolorosi
Il plenum di Parma trasmesso io ho visto nel mentre mi recavo lunario porco e a subiti Tuttle mia predica come se fosse stata una scintilla facendomi ritornare quella stessa e un mozione che ho provato il primo giorno di trent'anni fa
Allorquando venti per la prima volta col vestito della laurea
Preso d'inverno Luca Oddo d'estate perché oltremodo sintesi all'Unione Camere penali
E ho capito che stavo venendo a casa mia
Ma soprattutto stavo venendo con la consapevolezza e la logica dell'appartenenza
Perché questo è il tema centrale chi siamo e che apparteniamo
Perdette il ibrido la Russa ci ha annunciato un momento importante la definitiva approvazione
La buon ministro Nordio al quale noi vogliamo ci ha comunicato che si andrà avanti però ci hanno detto ci sarà il referendum quasi come si dice sono solo problemi vostri
Ed allora Signorini sappiamo benissimo che sarà un referendum politico che sarà un referendum pro e contro la Meloni
Ma il tema di estrema pericolosità e l'effetto in un esito positivo per referente
Perché sarà l'attribuzione di una vittoria della magistratura attraverso un consenso popolare
Sue quell'organo perché è un organo che incarna un potere costituzionale mai sottoposto alla volontà popolare sarà attraverso il referendum
Esaminata cui è supportato da una volontà popolare che gli andrà in giro
Prima conseguenza l'Anm i magistrati se prima dettavano la i temi della politica giudiziaria dei vari governi con il tintinnio delle manette oggi lo diventeranno col consenso popolare
Unione parallele legate no non esisterà partenze
Ma dovrà aveva come suo contraddittore un soggetto che si è ipervalutato politicamente
E dovremmo puoi avere delle armi efficaci di finisci per evitare il rischio di rimanere ferire isolati nel limbo delle associazioni per i diritti civili nel processo o no
Siamo un organismo politico per tutelare i libertari garanzie
E non siamo disposti accenderle dinanzi al nulla allora
Per evitare che l'Anm diventi il nuovo partito di maggioranza
Il nostro Paese per evitare che
I magistrati
Bettino scansioni non con il metronomo in tempi
Della normazione e il Nicoli normazione processuale penale dobbiamo capire che dobbiamo scendere in campo tutto sporcando il cinema
Dobbiamo abbandonare
Racconto indico la convegnistica e scendere nelle piazze mentre le mani le
Parla
Dobbiamo rinviare ieri sera visti come me dobbiamo chiedere ai giovani fatevi avanti insieme ai loro che partirebbe queste truppe
Agli obiettori coscienza umana tipo
Avranno loro la coscienza sporca certamente il nonno
Ma siamo poi sicuri che l'obiettore di coscienza abbia mai avuto la coscienza delle camere penali io penso proprio di no
E fuori tempo e fuori limite in un linguaggio che non mi piace la battaglia la guerra in questo momento di i disastri abbia deborda
Ma a sentiamo la tuta da metalmeccanico
Vendiamo nei mercati citiamo tra le facciamoci una prima
Usiamo qui il linguaggio che nostro operative noi non siamo congruo il potere costituito della magistratura si usate la parola costituito ci divertiamo perché significa tanto a noi siamo a favore e a tutela dei i e delle garanzie e gli imputati in un processo penale libera Grazia
Forza e scendiamo
Duilio possibile Marie Michele sanno Salerno
Grazie
Non sarò originale comincia con un plauso ad francescani utile alla sua Giunta e alla sua direttivo della mia camera penale perché hanno coronato un sogno
Parlarvi qui nella nostra città di Serafino Famà e quindi ripercorre la nostra perdonatemi il termine nostra nobiltà però che ci ha dato il sangue che ci ha dato l'arresto Grazia di essere presenti nella storia per l'Unione delle camere penali nella storia di questa città grazie
Non sono nemmeno rigirare perché parlerò oggi
Però cementi quello che sta è successo quesito
Però
Questa sala questo congresso l'unione ha dato una lezione ambo
Nel momento in cui ha dato una lezione d'indipendenza come avrebbe voluto Serafino Famà la data nel momento in cui ha rumoreggia
Alcune conclusioni del ministro nordico ha dato attraverso il suo presidente con Francesco Petrelli che con garbo raccolto il ministro lo ha applaudito nelle scelte coraggioso recente costituzionali ma lo hanno incalzato sui temi securitaria prettamente non piacciono e non sono della nostra l'identità e io credo che questa indipendenza vedete Serafino Famà è morto e ha fatto l'avvocato inviso all'avvocato
Manifestando e mostrando il lottando dell'indipendente dai desiderata dei nostri clienti i nostri assistiti desiderata che volte erano contraria legge e giustizia e agli interessi degli assist
Questo appalto Serafino Famà oggi l'Unione ha dato la dimostrazione di essere indipendente dal potere pur cioè dalla classe politica
Perché siamo unione perché siamo camere penali strutturate all'interno della famiglia dell'Unione copia dell'Unione che hanno una loro caratteristica una loro identità una loro personalità
E i temi e noi affronteremo nel futuro
E Francesca tracciato perché credo che davvero non dico tranquillizzato ma certamente ci hanno dato la possibile di capire cosa succederà e archi dovremo
Affidarci a Francesco alla sua direzione ma certamente anche al lavoro e alla identità e alla elaborazione programmatica culturale di tutte le camere penali perché questa è l'unione
E la nostra autonomia indipendenza il tema e che è proprio un problema di progresso culturale
Non finirà
Non finirà con il referendum
Non finirà con la vittoria della riforma costituzionale comincerà un processo di adeguamento culturale perché i giudici dovranno ripensare pensare ancora maggiormente come essere e come distanti realmente culturalmente giudizialmente sella ragioni prospettato dalle parti il Pubblico Ministero e l'impegno ancora maggiore perché dovrà fugare le paure
Gli essere assorbito nell'aria del potere esecutivo di essere assorbito nell'aria della polizia di essere assorbito in un'area grigia
Di
Non giurisdizione per manifestare quell'essere parte dello Stato quell'essere parte lo Stato avere quella cultura della giurisdizione quella soprattutto sottoposizione alla legge che dovrebbe essere il faro conduttore di autorità giudiziaria e pubblico ministero
Forse quelli che non hanno bisogno di ripensarlo l'identità e la loro cultura siamo noi con gli avvocati noi sappiamo chi siamo sappiamo dove stiamo sappiamo qual è il nostro ruolo sappiamo qual è il nostro impegno però abbiamo un'altra spinta essere
All'altezza della situazione essere sempre pronti preparata porrei guardare avanti e lottare parteciperà e sono convinto che sia per la bella stagione referendaria siamo una bella stagione d'impegno culturale siamo una bella stagione mi impegno nella nostra realtà sociali e non essere mai nostri grazie
Io per dare un contributo a Valerio Spigarelli eviterò che noi curdi Tino Di Bari chiamarmi perché nei tuoi talmente così sono preciso dei cinque due perché mi rendo conto che l'abbiamo solo sottoposta ad un supplizio
Al netto dei ringraziamenti sentiti e non di maniera
Rispetto al presidente di Catania
E quindi a questa bellissima organizzazione
E io vorrei fare una piccola riflessione
Partendo da un concetto che è stato espresso ieri in maniera diciamo chiaramente provocatoria
Da parte del presidente ci del CSM per tranquillizzarlo perché anche sotto il profilo alimentare e del sonno noi abbiamo mangiato benissimo in questa città abbiamo dormito benissimo non abbiamo avuto incubi forse perché non alimentiamo incubi perché non abbiamo una cultura dietro logica che ci spieghi questo senza
Chiarito questo io ritengo che noi dobbiamo riposizionarci e rimetterci al centro del dibattito non perdendo di vista attraverso l'affrontare una serie etniche sono collegate
A quello principale che ci porterebbero cori traccia
Noi siamo qui in relazione alla celebrazione e di qui a poco ci sarà e il referendum sulla separazione delle carriere
E una cosa scontata ma non è così scontato
Non dobbiamo fare l'errore di farsi trascinare dai magistrati in una deriva anche chiaramente speculativa ed è direzionata a confortare il dibattuto
Siamo qui ma rivendicare e ve lo dice chi non mi ha mai fatto mistero in un angolo di lealtà con tutti i presidenti si è sempre professato chiaramente orgogliosamente perché delle proprie idee non ci si deve vergognare
Di destra Maggi rinnega e ogni volta è stato elemento di criticità nei confronti di quei provvedimenti che anche questo governo ha licenziato perché non erano nelle corde della nostra storia perché a chi gli ha fatto quella domanda
Caro Francesco c'è una parte che l'avvocatura che non è d'accordo con la separazione delle carriere
Va detto che gli avvocati la tessera di partito ma la sua vacanza e quella che si portano dietro ad esempio esserino che avvocato
Che è prevalente
E allora dobbiamo rivoltare l'argomento del dibattito nell'ambito semplicemente di una spiegazione e perdonato
Non può essere saccente questo termine culturale ostentato quasi come qualcosa che ci divide rispetto alla massa e al popolo e quello che si porta perde sono loro che devono fare i ragionamenti culturali perché non hanno la capacità di interloquire
Com'è il versore noi dobbiamo mettere di parlare alle persone dobbiamo parlare con le persone
Dobbiamo abbandonare le nostre scrivanie e scendere in piazza con il vantaggio che si deriva dal fatto che ogni giorno ci confrontiamo con i bisogni delle persone pensiamo credibili per questa naturale
E questo è il nostro problema io lo anticipo non farò credo che avrò l'assenso delle camere penali nazionali organizzerà un grosso evento in piazza Salerno fra la gente
Lo definiranno comizio quello che vogliono siamo in un ambito politico e che vengono Bette ben vengano anche ai comizi
Perché non si risolvono con i discorsi accademici non si risolvono con i ricordi di alto profilo intellettuale dobbiamo far capire alle persone
Qual è la ragione di questa battaglia
E non appartiene dico di più
Neppure a noi che l'abbiamo sollevato non è la battaglia dell'avvocatura e la battaglia d'avrà un grande risultato nel momento in cui tutti lo capiranno e la battaglia dei cittadini e devono rivendicare il rispetto dei loro diritti perché noi siamo il megafono di quel ristretto
Attenzione alle zeppe questo fatto lo squillo ma io avevo il mio cronometro in una debordano e dico solo questo è una cosa che dissi a Salerno davanti a un intervento mirabile di Beniamino Pd UDC come è stato anche questa volta dinanzi al presidente del Csi vedete sapete qual è la differenza al netto delle chiacchiere la magistratura dice di amare le istituzioni di rispettare le istituzioni che cosa hanno fatto in occasione di qualcosa che non gli andava bene
Hanno dimostrato il proprio dissenso come lo hanno dimostrato hanno voltato le spalle e si sono girati hanno abbandonato le aule dove c'era il ministro e dove c'erano i rappresentanti del ministro perfetto io sono figlio di un una indossando una divisa aperto da
E a parte i conflitti a fuoco per le nostre libertà gli ha dato la sua vita per questo Paese e mi ha insegnato una cosa
Che non ti girano le spalle alle istituzioni in cui voi non essere d'accordo ma dico zombie democraticamente gira le spalle è un atto di arroganza inaccettabile per rispetto al quale dovremmo vedere quando nel nostro Paese e a chiusura Occhiuto nei termini
Carissimo Valerio visto che si parlano a piè sospinto da divo del primo diciamo non facciamo nomi non facciamo più o meno come ci chiamava bilingue e pacato condannato come lo dovremmo definire io non lo definiscono
Ma visto che parlano di onestà che dovrebbe essere la birra ispiratrice della loro battaglia del loro essere
Gli voglio ricordare questa frase non può essere veramente onesto ciò che non è anche giusto questo domani il magistrato l'ha detto l'avvocato si chiamava Cicerone
A dimostrazione che la nostra storia e più ambita il più profonda di quella che loro possono portare
Che era ora l'avvocato Federico Papa Camera Penale di Milano si prepari l'avvocato Daniele Ripamonti sempre Camera penale
Gratta gratta e
Fatto opponente
Sarà però ha superato
Allora io sono uno sono qui oltre che un avvocato sono anche come come presidente della camera penale diniano perché ne approfitto del congresso è una profitto dalla dalla presenza di di voi sostanzialmente per fare una confessione anche se ne parliamo prima con con Daniele la confessione però l'avvocato magari qualche cosa che non se non va bene
Lei una confidenza
Piena continenza perché sono qui per dirvi che la Camera penale diniano permanente terminata e convinta a sostenere in ogni modo la separazione
Voglio dire
Una banalità no non è una banalità perché probabilmente seguito di un mio intervento porti verticale uno qualità al centro spiegarlo nel corso del Consiglio delle Camere penali sono Pierattini messaggini lei vive pelle
E le dicerie sul fatto che la Camera Penale di Milano e contro la separazione e qui sono qua per dirmi che non è assolutamente vero un po'il mio dire no dalla nostro associazione è assolutamente convinta e pronta a combattere per la separazione delle carriere poi tra l'altro qua
Per Pecorella quindi non posso che impegnarmi Luís e portare avanti il Grande Progetto lo faremo come giustamente dice il nostro presidente
A pancia a terra e anche
Concordo con quello che ho detto fino adesso dobbiamo uscire dei tribunali dobbiamo parlare ne parlava tra l'altro proprio nostro Presidente nel corso di quel consiglio agli altri ordini professionali nelle piazze acute quelle altre categorie che non conoscono il tema e cercare di mandare questo messaggio straordinariamente importante io ho sempre pensato che quello che distingue la nostra associazione e che siamo una famiglia ma lo penso davvero lo penso a livello territoriale lo penso per la nostra unione lo dice la parola siamo unione e ho trovato la famiglia anche nell'osservatorio che ho l'onore
Partecipare trattava però delle misure di prevenzione di rendere patrimoniale va trovato degli amici delle persone splendide molto più preparati
E in una famiglia si parla ci si confronta
Si discute
Sì hanno sensibilità diverse ma poi la fine ci si prende per mano e si va verso un obiettivo comune in questo caso e questo obiettivo ma anche altri semplicemente questo ci si vuole bene e si va avanti insieme anche confrontandoci quindi questa è la mia io chiudo
Sì altro aspetto questa era molto più preciso di me il nostro segretario Federico Riboldi tu in questi giorni ne avevamo preparato una mozione è una mozione
Ordine a quello che sta accadendo agli altri
è una mozione che ha raccolto diverse io le mie camere penali una cinquantina di camere penali è una mozione che è stata scritta prima dell'intervento non occupati
Io non posso che ringraziare il nostro presidente per la sua relazione per l'intervento di questa mattina
Quindi quelle conclusioni ovviamente sono conclusioni che non danno atto di quella relazione lo ringrazio e chiedo ovviamente la Giunta di continuare in quella direzione grazie
Daniele Ripamonti e a seguire avvocato Sabrina De Caria Beccaria curdo Camera Como lecco appena
Quindi polemiche
Colleghi
Arrivati al momento leale
Tipo
Dalla riforma dall'ordinamento giudiziario con palla e abbiamo perché ha definito la madre di tutte le forme
Detrazione delle carriere io credo
Che dal punto di vista strappi in tutto
Dobbiamo anzitutto evitare il rischio
E ieri è emerso molto chiaro
Di capire in una sorta di istanti
Taglia
La nostra Campania Daria quello
Non possiamo
Perdere più energie nella Pollini intercomunali tratti e con politici che li sostengono
Come se ci fosse ancora sempre che ci sia mai stata
Una possibilità un tempo per
Perfetto noi sappiamo
Che molti di loro uno a favore della riforma ma non lo rimarranno
Disciplina dita spara colpiti prima di partire
Va bene
Noi dobbiamo parlare ai senza che si impegna
Tra loro dai un gli importi mento che sia in corso una disputa tra spie
La campagna referendaria
è una campagna così
La campagna referendaria non è la sede batterico parlanti
E
E nemmeno delle polemiche
Un sorteggio l'Alta Corte potrà potremmo dire noi ad esempio la scomparsa dei purtroppo farà
Noi dobbiamo semplifica
Noi dobbiamo spiegare ai cittadini perché è giusto ed è conveniente
Avvenire un giudizio dipendente dal Pubblico ministero
Perché è un loro diritto che ora non prendo
Questo è il vero attacco poi dalla riforma della Campania eternità
E se c'è una parte politica con la quale dobbiamo parlare non è quella avversa alla ricco certo
Può essere utile spiegare
A chi spera che con il Nord referendum si possano dare una spallata al governo
E governi non cadono mai sulla giustizia penale
Ma solo per ragioni economiche
E che quindi
Quindi tutti
Possono votare al referendum
Trenta euro votare un referendum sempre condizionamenti politico
Con la mente aperta e con un po'
Finita
Ma questo è il momento di parlare con le forze politiche se che sostengono la riforma
Per capire bene quale sia il loro reale impegno
Quell'impegno che intendono profondere nella campagna referendaria anche in termini di risorse economiche
E dobbiamo parlare con le forze politiche sostengono la riforma che sia l'Unione
Le camere penali italiani a di ritirarla nei contenuti
Non insieme a tutte le camere penali territoriali
Lu
Prendono la riforma quando ha buttato la nostra proposta non glielo abbiamo vediamo
Lo possiamo sbagliare
Non possiamo perdere
Tornerà per
Non possiamo perdere la guerra all'ultima battaglia
La sconfitta al referendum non significherebbe solo il rinvio ai nostri nipoti
Se va bene
Io ogni speranza di riforma e non si non verrebbe nemmeno solo la cristallizzazione dello status quo
La sconfitta al referendum implicherebbe con assoluta certezza
L'avvio di una nuova stagione giustizialista
Nella legislazione penale
Nella giurisprudenza
E nelle quotidiane parassite i rapporti tra i magistrati e inquirenti e giudicanti e diverrebbero Pratelli per sempre
Anche nei rapporti con gli avvocati
Pagano i cittadini dunque
Vediamo di vincere
Anche quest'ultima battaglia
Così rendendo concreto
E possibile
No sto
Con cui ha detto
Lunga vita
Dal
Per alcune e ora Sabrina Beccaria e a seguire Salvatore Scuto Camera Penale di Milano
Nella locali
Pochi giorni fa ho partecipato a un processo per direttissima si trattava di una pulsioni tutto ma capillare di tentato furto in abitazione ignari di tempo dico ufficiale
Una richiesta di misura cautelare è una proposta di patteggiamento nel fascicolo in realtà appunto si trattava di una piccola bagatellari ma avviene davanti a me una persona come imparziale
Quello italiana veramente ragionare erano e conseguente ovviamente di quella sentenza di patteggiamento rispetto alla storia stessa persona peraltro da gravato da numerosi precedenti eviterà portava accoppiando una pin up costituita un lavoro di pubblica utilità
Per Cuba
Mi pare questo
Perché valutazioni popolani anche a tentazioni e quel giudice uno specifico lei non capite a quali ragionamenti offerti faccende soprattutto perché gli affetti facendo questi ragionamenti
In realtà non è stata poi tanto una tentazione perché questo giudice in queste occasioni vigna chiaramente detto che non vive a noi avvocati perché il giudice questo giudice commi che colleghi non capiscono nulla Limentani penali e quali parole
E questo non lo sappiamo sappiamo benissimo la realtà qui non li capiscono molto quando non comprendono perché è un documento i contorni meno quindi fatta dedicato Nappi intenta o dieci giorni in più undici giorni non ripeta di una reclusione interno impazzano
Quand'era ancora lontana
E a queste non mi ha ripeto non è sicuramente una novità perché non è una tentazione che che ha avuto però quel giorno ma sentirselo dire mi ha portato a fare una ricognizione a riflettere che è importantissimo sostenere la nostra lotta per la separazione delle carriere ma è altrettanto importante
Combattere per una riforma della formazione dei prezzi italiani e in questa direzione redatti a fondamentali sostenere la proposta di legge Sasha Tortora una proposta che prevede una profonda retta internet poco formativo i magistrati
E Indira papà consigliare competente e in patria
Sono fondamentali il prefetto ha alcolista prete prevede tre punti fondamentali torno impronte non obbligatoria del diritto penitenziario quali materie obbligatorie nel percorso formativo dei magistrati
Una impedimento grave e la cura avente ad oggetto dipendenti fondamentali proprio per acquisire consapevolezza quello che deve essere nel volto giudice e cosa più importante
Un tirocinio che viene definito iper in piani di quindici giorni in carcere pernottamento infinito
E anche dallo stato attuale effettivamente questo a fare di tutto impraticabile considerato intatta di a Cuba affollamento amino Pitti vogliono prendere due piccioni con una fava e carcerario anni detenuto per anni magistrato chiuse unità
Quindi credo che è importante per ciascuna delle nostre Camere sapere conforta questa importantissima proposta di niente nell'ottica proprio di una duttilità umana e soprattutto consapevole
Grazie
Carattere anche per i tempi contenuti avvocato parlatore punta e ti prepari l'avvocato Federico Riboldi Conte Camera penale di Mila
Grazie
La parola un altro riferibili
Un mito con
La felice espressione della Repubblica
Consentitemi favola Peri
Parentesi biografica naturalmente grazie
Alla
La Camera penale intatta
Grazie
Da riservista ho apprezzato molto come sempre alle parole Francesco Petrelli quando ha esordito
Ponendo l'accento su due questioni fondamentali
La prima
E il riferimento netto e specifico alla situazione internazionale di totale
Non pressioni provveduto fanno disperazione in cui versano i diritti umani e le persone umane le vite umane
La seconda è aver ricordato come saldamente
Questa nostra associazione si pone in una posizione persa
Perché ha come fondamento pilastro la convinta adesione a principi irrinunciabili per noia
Diritto
Tende caratterizzare uno Stato liberaldemocratico moderno
L'utilizzo della prima argomentazione è
Necessaria e utile da un punto di vista pragmatico proprio perché consente all'unione di poter interloquire con l'ottusità quel pennuto più sensibile
E attraverso quella interlocuzione con quella con la tutta con questa materia
Aumentare il contingente di penetrazione delle proprie argomentazioni per quello più specifica
La seconda questione che riguarda la saldezza della nostra posizione terza
è quella che ci consente di poter dire oggi in maniera chiara
Un dato
Lei i tentativi di rendere un boccone avvelenato detta
Riforma costituzionale della giustizia
Al nostro interno
Non vi può essere alcun tipo di esitazione
E ricordo una frase che si pronunciava negli anni ormai un volto molto lontani nell'ambito di una
Esperienza storica sicuramente
Non commendevole
Ma quando il popolo né avvelenato
Il colore del gatto non interessa l'importante che mangi tutto
E quindi questo ci deve portare a dire anche noi dovremmo esserne convinti nella versione alla a Campagna lepre Daria a favore di queste lettere
Dovremo fare in modo di elevare il salame le fette di salame che negli occhi la o parliamo della dotazione massima magistrati ha messo continua a mettere
Ai cittadini
Dovremmo dire ai cittadini che avremo da un lato meno magistrati che faranno carriera grazie alle correnti Inter potrebbe offrire meno tentazioni di costruire inchieste ideologiche fondate lui teoremi e non sulle prove
Pone per fare grandi titoli sui giornali
Pone per fare carriera e buone per far contento è una corrente politiche avere appunto carriere più però però
Avere un giudice più verso autonomo e indipendente
E non è solo una garanzia in più verso l'esondazione del potere del PM sul dinamismo processuale del processo penale
Ma è anche un modo per rafforzarla la Costituzione ai costituzionalisti molto glamour
E oggi ricordo ci ricordano continuano a ricordare il pericolo che questa riforma aperta per la Costituzione ricordiamo l'articolo centouno
Chiudo con una indicazione molto lieve
Sappiamo
I poteri portate in questi otto interventi dei con quanto ha detto il presidente parola
Allora con il sorriso sulle labbra ricorderei questa
Però pago una canzone
Vasco Rossi che si intitolava e si intitola otto appunto
E la prova dice così
Ho fatto un sogno visto gente che non ha davvero bisogno di presentazioni per inserirsi nelle mie faccende personali
Dice che devono salvare che mi devono aiutare Ambivere secondo loro
Secondo loro pare
Al Presidente parodie signori magistrati diciamo che da cittadini prima ancora che avvocati decidiamo noi qual è la vita migliore da vivere
E soprattutto cerchiamo di convincere il popolo italiano che questa riforma ha necessità di essere approvata per il bene della giustizia è per il bene del popolo italiano grazie
Avvocato Federico Riboldi Camera Penale di Milano si preparino Battocletti
Camera Penale friulano
Buongiorno
Sì buonasera
è un congresso importante quello che stiamo ottenendo qui Catania atto
L'ha organizzato stavo
Diamo atto a Punta de o all'ultimo miglio di questa
Ormai canali ed è come accade sempre Como runner ma
Si dice tutti no pur sempre quindi i cinque principio l'aspetto atletico impegno
La sfida referendaria settanta attaccato a tutto
Dottori tutto ma la Giunta ha tracciato una linea
Sappiamo che l'apparato indeterminazione noi sul territorio
Faremo la nostra parte la faremo con Massimo dell'impegno della petizione in un trittico merita con la forza delle nostre idee con l'esperienza a monte gli avvocati sanno senza undici per
La giustizia non è completa sono tempi difficili
Anche questo lo ha detto
Lo ha ricordato Petrelli nella sua relazione spira un vento
Reazione dico io porto intuitivi le garanzie sono messi in discussione abbiamo denunciato l'abbiamo fatto compiutamente anche questa volta la matrice autoritaria del decreto sicurezza
L'ingiustificabile inerzia della Comit tutt'al più ricordato non solo della politica rispetta le condizioni
Traumatiche le carceri e abbiamo denunciato anche una serie di altri interventi normativi che sono espressione di quel diritto penale simbolica poi tanto simboli pone perché lascia comunque delle macerie
E che in questi giorni si alimenta come spesso accade aspiranti
L'abbiamo visto anche attori ora
Però diciamo sono tempi tutto
Sono tempi pratici
Quello che sta accadendo a Gaza
Quello che sta accadendo a Garda rappresenta una rottura violenta della legalità internazionale e una colazione laziale i diritti umani o tali
E
è un tema
Tutto in queste settimane ci siamo interrogati tutti
E in queste ore ne abbiamo discusso in questo Comune congresso magari ancora non così esplicitamente
E oggi le parole di Francesco Petrelli io ho visto la consapevolezza
Per tema in quella rottura di quelle delle colazione interroga Solomon comici cinquanta un assolo come cittadino ma ci interroga anche come avvocati come avvocati penalisti e hanno nel proprio DNA la difesa dei diritti umani
E si battono perché l'esercizio della forza avvenga dentro una cornice di regole anche internazionali con la mano legata dietro la schiena come siamo soli di usare con una metafora cachet
Allora noi abbiamo noi gli avvocati penalisti e l'Unione delle camere penali abbiamo le parole e abbiamo la forza per ricordare non solo a noi ma anche fuori da qui
Beh quelle violazioni sono intollerabili
E l'assetto dei diritti umani su cui sono costruiti ottimi Pinotti ordinamenti democratici
Non va in pranzo che le istituzioni chiamate a proteggerne quell'assetto anche quelli della giurisdizione penale internazionale vanno tutelate
Noi siamo convinte quello smantellamento non solo rischia di morire le regole del diritto internazionale umanitario ma avranno maestri
Anche sulla tenuta dei diritti e delle garanzie interno uno allora noi insieme ad altri camere penali abbiamo su questo elaborato una mozione rappresenta un contributo ragionamento questo rappresenta
E mettiamo a disposizione della Giunta che mettiamo a disposizione di questo congresso
L'abbiamo scritta prima di sentire l'intervento
Gran
E non è importante tentacoli serale della parte dispositiva facciamo delle richieste all'attività non ci interessa quello quello che ci interessa
E siamo certi che sarà cupi e che quindi impegno che abbiamo trovato in quelle parole opera un'attuazione
E allora io concludo dicendo questo la giustizia che verrà che occupa il titolo del nostro congresso
Dipenderà anche dalla capacità che avremo don
Tutto il mondo dei turisti di non lasciare che i diritti umani
Garzanti incivili e anche debuttante dagli anni siano definitivamente praticamente ramo grazie
Era bene
Avvocato ha rinnovato eletti Camera Penale friulana a seguire Vincenzo Murgioni Camera Penale di Milano poi ci sarà un intervento di Valerio Spigarelli riprenderanno
Gli altri interventi programma
Buonasera a tutti
Il compito che mi spetta in rappresentanza della camera penale friulana
E quello dal di conto di addirittura due mozioni
La proliferazione e frutto dell'entusiasmo pilotato direttivo
E le commissioni proporsi si giustifica perché credo che modestamente sia
Nel discorso di quelli nel solco di quell'invito non retorico che oggi
Professor Pecorella faceva ricordando un altro grande presidente di quest'Mione
E cioè che gli avvocati devono sapere
Costruire anche un pensiero per virtù
E allora se la battaglia la separazione delle carriere sta arriva Goggi a compimento
E la vinceremo
Ci impegneremo in questo senso ma la vincente credo che i sogni ancora ragionare su quello che verrà dopo
E noi abbiamo posto due temi emozioni appaiono tecniche ma in realtà
Hanno un pilone forse comune e comunque hanno anche una valenza poi allora Corpo d'adesione di molte camere penali
Una riguarda intelligenza artificiale ed è in parte sopra poco sovrapponibile a quella che ha fatto la Camera penale di Venezia
Perché il tema riguarda proprio l'intervento sullo Statuto
Epistemologico couscous costituzionale del tutto pronto
Qui siamo a un bivio tra tecnologia e tecnocrati e tecnocrazia
Dobbiamo sapere che
Il
Il nostro futuro dipenderà da come sapremo usare la tecnologia
E come sapremo non pensare ad un processo esatto
Ma rivendicare come avvocati un processo giusto
E allora la debolezza della legge delega forse quello che si diceva oggi
Sulle fonti a proposito del decreto legge può valere
Anche per la legge delega e questo è un punto centrale la debolezza nel tradurre principi del Regolamento europeo rispetto i due corni dell'intervento artificiale che sono l'interpretazione della legge e l'uso delle
Trasparente e affidabile
Del dell'intelligenza artificiale nelle indagini difensive
Regolamento ha scelto
L'asta di contrastare in tutti gruppi l'intelligenza artificiale porte
Ma non ha trovato una declinazione puntuale tale da garantire oggi sui decreti delegati è rinviata a tutta questa materia e noi dovremmo essere vigili ho visto che l'osservatorio e già ben consapevole di questo impegno
Dovremmo essere vigili
E i diritti i difesa vengano garantiti
C'è un altro tema forse un po'specifico che riguarda le garanzie difensive rispetto al diritto d'impugnazione quando la sentenza viene viene autorizzato giudice a depositare la sentenza
Oltre il termine di novanta fino io e dei novanta giorni in questo caso nomini abbiamo sempre quarantacinque anche se il giudice a sei mesi per depositare la motiva e anche qui la separazione delle carriere vende il giudice
Più forte nei confronti del pubblico ministero ma io credo che dovremmo anche rendere l'avvocato più forte nei confronti del c'è perché in questo modo la giurisdizione funzionasse anche noi siamo e allora perché il cinquecentottantacinque cita quarantacinque giorni quando il giudice o avere sei mesi per depositare lassù
Lo stesso vale per il deposito tardivo della sentenza in Cassazione perché anche in questo caso noi siamo costretti a rincorrere i portali e le informazioni alla cancelleria perché se no ci decorre il termine
Per il ricorso
Alla centro allora questi sono due temi che secondo me ci insegnano guardare al futuro quando vinceremo e la vinceremo la battaglia sulla separazione delle carriere dobbiamo cominciare a ragionare con la cultura degli avvocati su quello che dovremo fare ancora grazie
Grazie avvocato Vincenzo Maggioni Camera Penale di Milano
Grazie
E lei colleghi e gentili colleghi io vorrei partire riprendere brevemente uno dei temi trattati oggi dalla nella relazione dal presidente Francesco Petrelli che ringrazio
Non che uno dei temi oggetto di mozione una delle mozioni che verranno oggi presentate da parte della Camera Penale di Milano di cui faccio parte
è un tema che si pone a cavallo tra innovazione tecnologica progresso la modernità
E l'INPS ha criticato vile tutela dei diritti umani primi tra tutti quelli in questo caso alla riservatezza e alla privacy
Sto parlando del tema del sequestro dei dispositivi dell'acquisizione della prova digitale ora parto da una considerazione piuttosto banale me ne rendo conto discuterete
Ma io credo che
Noi giuristi dei giuristi tra modernità non possiamo commettere l'errore di credere che i dispositivi digitali tutti telefoni computer tablet siano altro rispetto all'individuo sono parte accudiva integrante della nostra vita
Sono un prolungamento naturale della nostra sfera impunità della nostra sfera dei dati sensibili della nostra riservatezza
E allora partendo da questa considerazione un po'banale io come cittadino prima ancora che come avvocato auspico ad un ordinamento che Possa che sia in grado di tutelarmi effettivamente seriamente di fronte a provvedimenti ablativi del contenuto i dispositivi informatici mio possesso da parte dell'autorità inquirente
Una ablazione indiscriminata
Ecco se a ottobre due mila ventiquattro ne abbiamo avuto una grandissima pronuncia la Grande Camera della Corte di giustizia dell'Unione Europea
E ha qualificato quei provvedimenti come altamente invasivi quasi in grado di leggere le garanzie protette dagli articoli sette e otto della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Quella stessa sentenza cosa dice dice che questi provvedimenti necessitano necessitano del padre dell'autorizzazione dall'autorità giudiziaria giudicante
E va bene a ottobre due mila ventiquattro mi ha avuto questa grande pronuncia cosa accade allora nel nostro ordinamento faccio in breve salto in avanti non di Crocco Aprile due mila venticinque
Pronuncia della Suprema Corte di Cassazione un aprile due mila venticinque sì è vero ci dice la Corte di Cassazione nostro ordinamento non è in linea con i dettami dell'ordinamento sovranazionale
Ma comunque quella sentenza finisce al pari tante altre giurisprudenza pronunce di merito e di latte di legittimità interne
Finisce per giustificare l'ablazione del contenuto dei dispositivi informatici anche semplicemente con il provvedimento del Pubblico ministero al di là del bando però Prodi qualificante
Quello a cui stiamo assistendo quindi è uno scollamento tra garanzie interne e ordinamento sovranazionale
Uno scollamento che sollecita seri interventi di riforma e di ripensamento del sistema delle garanzie di cui noi in quanto membri delle rispettive Camere penali e membri dell'Unione camere penali non possiamo rimanere indifferenti
Ed anzi dobbiamo farci parte attiva
Ecco credo che uno dei momenti belli dei congressi sia il confronto con i colleghi proprio oggi ho avuto modo di confrontarmi con un collega della Giunta
C'ha ricordato ciò aggiornati ha detto che un disegno di legge un disegno di riforma questa materia di questo settore dell'ordinamento processuale e al copre sarà all'esame del Parlamento è un grande passo è un grande passo che come giovane collega io non posso che salutare con favore e fiducia
E allora chiudo questo mio breve intervento augurando alla Giunta delle camere penali di continuare a lavorare a perseverare questa battaglia su che rendo conto in una delle tante battaglie
Una battaglia è una sfida che la modernità ha imposto no a a tutti noi giuristi ma soprattutto hanno gli avvocati penalisti Grazia
Sì io in realtà avevo chiesto semplicemente di potere una giornata che ricorda tante battaglie solamente ritornare che poco tempo fa è scomparso ordinano due inciderà una
Avvocato
Ha dato a questa nostra associazione cose importanti
Perché non dimentichiamo nel nostro cuore per tanti motivi non ultimo per il fatto che paradossalmente proprio in questa terra che poi ha rimontato una sua valenza come avvocato
Spesso e volentieri al Salon qui come avvocato aveva anche contrapporsi al potere Brodie fermano dato la parole che domani o me ne vado allora cinque minuti ritenendo anch'io venire
Da qui Nino penso
Visto che non ama l'avvocata dall'arrembante per dire altre cose e cioè questo è un congresso delle Alitalia in aggiunta ad affrontare Roma attaglierebbe nell'aria fu il visibile Motta tornano a capitano politica tutto quello che sappiamo
Però è una battaglia referendaria che particolarmente
In seguito
Allora
Da qui devono arrivare agli utili suggerimenti alla Giunta partendo anche per quello che nel passato
Non è la prima campagna referendaria
Tanto per ricordare
è una campagna referendaria che ha vent'anni di distanza succede ad un'altra campagna
E dimostrò che nel Paese questa idea nella separazione delle carriere è molto trasversale e molto più forte di quello che si può pensando o no quei dieci nei dieci milioni di voti reperendo ma dentro
Pappano e
In quel contesto diciamo la sperimentazione di una voce diversa Elia unione
E poi ha avuto altri successive
Iniziative che ci dimostrano come noi possiamo cambiare linguaggio cambiare anche in una maniera di comunitario nostro sapere così ostico e la raccolta dell'IBM
Ma non soltanto quello anche l'Astoria spesso a dei referendum in Italia il referendum sono andati corso del tempo come dire una certa misura inflessioni anche dal punto di vista nell'antica elettorale hanno una loro particolarità appunto Paolo riusciti
Mi mi sui referendum dico correndo appare breccia nelle contrapposizioni politiche quando hanno parlato direttamente al cuore Parenzo delle
E come dobbiamo fare l'ho scritto un po'di tempo barboni sono i rischi in questa attuale situazione per il rischio di questa quale situazione stanno nella contabilità azionista
Ci va bene Morando ieri
Non si dovrebbe affrontare una cosa di questo genere di quadro costituzionale con una personalizzazione così esasperata che li lega al destino del Governo
La vicenda ma allo stesso tempo non ci dovrebbe vizio che invece quattro coloro che comprano
I dalla nostra parte legare la campagna referendaria ad una sorta di reperendo uno o contro la magistratura perché anche questo non solo non è nelle nostre corde ma rischia i parchi ben
La separazione in maggioranza in Parlamento ma in minoranza Mining
Vedere oggi ho apprezzato quello che ha detto anche in una società diciamo certo usuale ormai le parole di commentare però io avrei voluto dire caro Mentana grazie cacci pure la possibilità nella Rete subito un lavori nelle
Come dire il meglio estate
Tanto in sentire la parola separazione delle carriere un riforma costituzionale in poche in certe volte la volgarizzazione argomenti che purtroppo diventano controproducenti
Ma facce ruvide errori perché noi abbiamo maturato nel tempo la possibilità di non essere più gli avvocati lirici che parlavano in maniera dal sappiamo fare
Ma penso che mio padre cari colleghi
Ci vogliono anche gli strumenti per affrontarlo in campagna referendaria
Ieri ha detto una battuta che era una battuta ironica nei confronti del presidente dell'Anm quando parlava non storie e deposita il cinquecento mila euro come l'Associazione nazionale magistrati da investire su Belfagor
E non lo dico al nostro dietro viene non lo dico fino attenzione una campagna referendaria si affronta ante Consalvi tipici di questo genere in quei centotrenta sportelli aperti della separazione delle carriere che sono
Le camere penali
Noi abbiamo tambon per negozi
Durata Milici tentare di Burns scoppiare le contraddizioni in entrambi i campi
Abbiamo la storia la capacità anche il linguaggio rinnovato complessivo però ecco non dimentichiamo un punto fondamentale che la nostra ribadita sanità politica una nostra indipendenza significa anche scegliere nato
Noi abbiamo alcuni argomenti che nessuno spende che sono simboliche argomenti tecnici quindi vanno organizzati vanno resi e comprensibili
Ma di fronte agli inciampi logici della MM che al tempo stesso dice non ci può fare la separazione delle carriere perché già ce l'abbiamo abbiamo già la possibilità una volta che
Nei media qualcuno ci dia la possibilità di parlare al muro farebbe sa nelle intenzioni degli italiani
Io sarei contento se da questi giorni importanti sono come al solito la celebrazione anche tessuto vediamo un po'per noi riuscissimo a dare delle indicazioni operative a deve poi condurre quella battaglia Dio un accordo
E sempre affondano in un passato ormai
Cioè
Per la campagna referendaria del due mila come dire trascurando sul web ho trovato un mio intervento ma c'erano anche gli altri no
Giovanissimo alla Campansi chiamavano tribune referendarie che faceva uno sbotta
Questo per dire che questa campagna se vogliamo coinvolgere fu i soldati dell'Unione deve essere applicata anche il loro magari meglio nei diversi posti a le forze giovani nell'Unione
Perché hanno Energia hanno la competenza soprattutto hanno l'entusiasmo vengo globale quindi siete voi e dovete bombardare
Il quartier generale e aiutare a portare avanti questa battaglia senza i toni ma di cinque giorni linee non stanno bene ma un'intelligenza che abbiamo già saputo dimostrare
Riprendiamo con gli scritti Laura Martin tiglio Camera penale di Trapani poi si preparano anticapitalisti Parma
Poco vento
Nel titolo di questo nostro congresso era accusato zone che non gli avvocati abbiamo il compito di farlo scoprire a tutti
Assistiamo ormai da tempo ad una campagna contro condotta da Nm penso allora sciopero organizzato lo scorso febbraio
Da subito ritenuto legittima la scelta di manifestare i loro senza un ma le modalità di realizzazione uguali alcuni la mia io ho provato inopportune e appena la lente
E come me pompetta poi
Lo slogan è questa riforma non cambierà in alcun modo il sistema scritto
La preoccupazione che abbiano perché i cittadini come scenario concreto e il pubblico ministero assoggettato al potere la tecnica è nota si chiama benaltrismo continueranno a Bari per e-mail da ben altri problemi effettivi evidente magari anche gravi importanti passi da spostare il poco diamo la pensione l'altro tema
Però il tema con cui siamo chiamati amministrati è incredibile pezzo il giudice equidistante dalle parti processuali
Dunque affrancato nella disciplina e nella progressione in carriera dal collega Pubblico ministero e il corollario di quello che ho appena detto e l'attuazione dell'articolo centouno ovvero il definitivo superamento della legge fascista grandi in materia di ordinamento giudiziario
Questo evitava il tema e non gli avvocati che per mestiere sarà quattro partite inimmaginabili
Abbiamo il compito di spiegare perché questa riforma non ha alcuna targhette biologica ma è sacrosanta per eliminare seguirebbero ormai patologico tra potere legislativo e potere giudiziario dello stato
Quello Stato che per tenere in USA dei cittadini
Dobbiamo impegnarci a smascherare l'insensatezza del Pubblico ministero superpoliziotto ribadendo che la cultura della di della giurisdizione è e deve essere uguale a gli appelli processuali perché appartiene al giudice al Pubblico ministero
E all'avvocato che reciprocamente si riconoscono o è impossibile oppure nessuna riforma sulla carta potrà mai tradursi in cambiamento
In questo momento assistiamo alla essenziale comunicazione Barbara NN esistente estende denari contro questa riforma in maniera speculare noi camere penali dobbiamo dare fondo a tutte le nostre risorse intellettuali ed economiche impegnando un corpo anima e denari atti inquietanti il referendum e sia quindi giusto pezzo
E la Costituzione
I c'è questa riforma vuole indebolire la magistratura quindi siamo a buon punto e lo facciamo per voi è un'ombra del male si tale diretto alla pancia di cittadini
E da qui in questo luogo dobbiamo inventarci con la nostra comunicazione perché è compito di noi gli avvocati non retrocedere di un solo balzo da questa battaglia di civiltà giuridica ormai c'era da tantissimi anni fa
E il parere del tra di noi protetti dalla nostra unione
Parafrasando il titolo di questo un grezzo e prendendo in prestito le parole Leonardo Sciascia a ciascuno il suo a noi il nostro lunga vita all'Unione delle camere penali
Gran
Oramai fino al duca di Camera penale di Parma e a seguire Fabio Sommovigo Camera penale di l'aspetto
Quale azzerato Thea
Era il due mila Zavattaro anch'io stavo preparando andiamo in calendario dunque Camera Penale al congresso dell'Unione erano già considerata come moderata anche stasera
Continuavo a a rileggere
Riaffrontare l'intervento che avevo maturato loro e riscritto mi si avvicina un avvocato uno di quelli che hanno abituato a vedere questo palco io dalla platea e ad ascoltare con la bocca aperta
E mi chiede cosa ci fai lì con quel foglio tutto Chan citato
E io gli dico avvocato volevo milionata se non ti devi preoccupare tutte le idee sono fondamentali per dibattito e quell'avvocato era Giuliano Dominici
Questa è la parte più difficile
Allora Chabad una sfida epocale che dobbiamo arrivare compatti al referendum saremo compatti e saremo tutti insieme alla Giunta in tanti l'hanno detto in molti modi
Ma ci sono altre costanti sbilenca dobbiamo affrontare perché ci troviamo nel momento più buio dell'assetto costituzionale delega grazie nel processo che fuori
Nel processo quello che vediamo ogni giorno nelle aule dei tribunali è un progetto che non è più una ricostruzione del parco Co
Non è più strumento conoscitivo ma esecutivo assistiamo ogni giorno un uso del processo come strumento punitivo legato solo e soltanto alla logica della pena
E quindi ci troviamo con un procedimento per citare Giorgio Spangher a trazione anteriore
E ad un processo a trazione posteriore perché la logica dell'efficientismo ha come unica finalità l'esito e cioè la pena
Il dibattimento perché per come è stato costruito dal legislatore dell'ottantotto non esiste più
Perché la prova non è tassello di ricostruzione del fatto mai prova rispetto alla pena pena che sia soddisfacente per le vittime e per essere statista diva è e deve essere soltanto Gallera
Ogni giorno tocchiamo con mano l'insidia della morale della riprovazione nel giudizio come se la sentenza trasformi gli estensori noci dentali tutori tutori della morale
Soprattutto nei processi d'autore chiamiamoli così perché la frenesia punitiva ormai esondato eliminando le garanzie e la tenuta di legalità di un provvedimento deve passare dal filtro della piazza
In quest'ottica punitiva dobbiamo allargare lo sguardo alla devastazione solo parzialmente tamponata dalla Corte costituzionale del decreto Calibano
Nel processo minorile dallo Stato a seguito dei New interventi legislativi sono venute meno le garanzie in una spinta anche qui carcerano Centrica
Il paventato abbassamento dell'età imputabile è una vergogna CPM sono una vergogna siamo di fronte a un'opinione pubblica forcaiola anche con la bava alla bocca chiede una giustizia vendicative senti sanguinaria alimentata da modifiche normative in ambito penale e bisogna dirlo al ministro Nordio che arrivano anche da questo governo che ha come fine ultimo il controllo attraverso la repressione siamo rimasti gli unici ad indignarci ed allora in questo momento più grande ancora delle star la nostra presa di coscienza rispetto a una trasversalità di liberale che è sempre stata la grande forza del nostro operare dentro e fuori le aule dei tribunali
Davanti alla deriva securitaria la compressione delle garanzie costituzionali le zone rosse Decreto Sicurezza decreto Calibano Cpr il carcere le misure di prevenzione e non da ultimo la manifesta libertà di manifestazione del pensiero più forte deve essere la nostra unità intorno ai valori democratici che sono nel nostro DNA
Lana la nostra soggettività politica
Diamo una forza culturale perché lo siamo culturale liberale e dobbiamo rivendicando l'impegno che abbiamo davanti per la campagna referendaria deve essere momento di rielaborazione la riformulazione della nostra attività politica
Da affrontare con un grande slancio trasversale che ci porti a uscire dalle aule stia dei tribunali e dell'Accademia
Per farci portatori di una cultura di libertà nelle scuole e nei circoli nelle piazze ovunque troveremo e cercheremo spazio per spiegare cercare di instillare il seme della fiducia sociale della solidarietà
Che sono gli elementi essenziali della rieducazione che questo si deve esser l'unico faro della pena
Per fare questo abbiamo bisogno di tutte le risorse soprattutto umane di donne che siamo tante e uomini e di giovani cui dobbiamo come imperativo morale infondere il senso più alto della nostra militanza
Non sottovalutiamo lo sforzo che ci aspetta perché è oltre e insieme alla separazione delle carriere c'è in ballo una tenuta delle garanzie costituzionali
Grazie avvocato Fabio Sommovigo Camera Penale la Spezia e a seguire Valentina Alberta Camera Penale di Milano
Grazie la parola non di rado la politica dell'Unione delle Camere Penali incrociai grandi temi della politica e ho trovato riferimenti molto interessanti e che condivido nella relazione di Francesco Petrelli sia alla politica a al passaggi al temi della politica internazionale bah lettura così dolorosa della realtà che Francesco
Affatto testualmente crimini che mancano la storia dell'umanità
Stati in guerra con Bobo liberi non possiamo rimanere lì per lì indifferenti
Questa la struttura della
Mozione che la Camera penale la Spezia insieme a quella di Milano e dare ne hanno parlato Federico Riboldi qui questo vado rapido
Ha proposto per l'assicurazione di Gaza perché esca forte la voce dell'Unione
Su quella situazione
E perché deve uscire porta secondo me la voce dell'Unione da questo punto di vista nella linea che ha già tracciato e il presidente Petrelli ma anche al di fuori di questo
Consesso perché per due ragioni almeno ha prima
L'ha detto Vittorio Manes stamattina per noi è molto chiaro che noi più di altri autorevolmente possiamo incredibilmente possiamo dire fuori da qui che nessuno Stato in nessuna condizione tanto meno in quelle così macroscopiche Gaza può rispondere sangue con sangue e alle atrocità con le atrocità noi dobbiamo dire non si può e lo sappiamo perché se lo si fa nel campo internazionale poi è difficile difendere la stessa prospekt
Sta all'interno nessuno di noi penserebbe di poter rispondere al più efferato atto di terrorismo con l'applicazione tortura addirittura la pena
D'altra parte la difesa della giurisdizione è uno sprofondamento non lo ripetiamo la moda anche in questo congresso abbiamo ripetuto anche spesso di pace magistrati noi difendiamo la giurisdizione non sempre voi a Torino voi non l'avete
Difesa e stadi la giurisdizione internazionale
La come dire va massima aspirazione la massima obiettivo che la storia del diritto penale liberale e della procedura
Penale liberare hanno ottenuto per la fine del ventesimo secolo addirittura la Corte penale internazionali la difesa
Dobbiamo dirlo molto chiaramente ma ancora la nostra politica dell'Unione incrocia anche sta per incrociare
Come dire
La politica nazionale del centro che diverrà quella questa campagna referendaria di cui stiamo parlando e per la quale noi tutti noi camere penali Mione sotto la guida di indicazione dell'unione diventeremmo dei comparti elettorale
E allora questa un'altra portato su cui vorrei dire
Fare spendere qualche considerazione piuttosto veloce
Diventeremo comitati elettorali e però noi non è stato detto lo ha detto molto bene ancora accorda presidente Petrelli abbiamo una caratteristica unica rispetto a tutti i soggetti
Cioè noi abbiamo indipendenza e abbiamo la capacità di condurre battaglie contro il Governo che pure propugna la
Riforma che appoggiamo senza se senza ma
E quando per esempio sposa politiche securitaria ci battiamo contro il pacchetto sicurezza e siamo capaci questo congresso capaci di ascoltare il ministro
E ci viene a dare delle scansioni temporali che apprezziamo nelle quali ci impegniamo bella vittoria referendaria per avere finalmente la riforma costituzionale ma questo congresso è capace P contestarlo quando ci dice derive consegne assolutamente inaccettabile sul rapporto tra sopra
Presenza di proprio personale carcere sul civiche vizi del
E quindi da questo punto di vista noi questo patrimonio non dobbiamo disperdere lo è questa la mia massima preoccupazione ora voi sta
Organizzando e non vediamo l'ora di essere coinvolti nell'organizzazione concreta di questa campagna Baldato deve essere non dobbiamo perdere l'occasione i parlare a chiunque perché siamo credibili per You
Perché siamo credibili per tutte le parti politiche per tutti i cittadini perché sosteniamo una riforma ma perché siamo anche capaci di condannare le scelte sbagliate di quella parte politica e quindi le scelte strategiche e tattiche della nostra campagna elettorale dovranno conservare i integra
Non componga oggi non mi schiacci con altri che indeboliscono la nostra posizione di assoluta credibilità e autorevolezza grazie
Ora Valentina Alberta Camera Penale di Milano a seguire sarà Alagna Camera penale di Trapani voi do la parola Giandomenico Caiazza per un breve intervento
Grazie presidente buonasera a tutti la giustizia che sarai anche l'esecuzione penale che sarà non vado fuori tema lo prometto ma stamattina pensavo la giornata non avrebbe potuto che migliorare dopo la lettura e i giornali sul nostro congresso e sulle dichiarazioni a margine del presidente La Russa e oltre avere fatto quell'intervento davanti a noi sul fatto che il referendum sarà un po'Cosa Nostra qui credo che preoccupa tutti quanti ha detto fuori che le prospettive di una soluzione
Concordata per affrontare il tema del sovraffollamento sono venute meno e quindi alla prossima riunione dei capigruppo ognuno farà quello che riterrà fatto eccola vicepresidente Rossomando dicendo
Non lo vogliano
La giornata però non è migliorata troppo quando il per in estro Nordio ha parlato di carcere perché lo dico rapidamente io voglio fare solo
Due proposte e due riflessioni Marco sentire che ancora si definiscono i suicidi un fenomeno drammatico ma assolutamente come dire coessenziale alla solitudine della detenzione è una ferita per tutti noi sentire che la custodia cautelare e l'unico tema e lo dice a noi proprio a noi che sulla custodia cautelare non deleghiamo manteniamo gli occhi aperti tutti i giorni è una ferita perché il problema è che nel nell'arco di tre anni abbiamo otto mila detenuti definitivi in più
E come mai allora come mai che l'hanno detto benissimo si è parlato tanto l'esecuzione mi ha fatto piacere Vittorio umane satelliti romanza
Perché le persone non escono dal carcere non è un problema di stranieri non si può sentire ancora parlare di accordi bilaterali la percentuale di stranieri è costante da dieci anni a questa parte le persone vengono messe in carcere come si fa con le vite di scarto di Bauman avete presente tutti questa citazione banalissima ma vera nessuno a nessuno interessa non si parla qui di efficienza dei dispositivi sonda in questi numeri non interessano a nessuno solo a noi e devo dire lo dico come segnale d'allarme rispetto ai tanti che sono stati raccolti da questa giunta su poco che il DDL sul femminicidio
A sancito sancirà purtroppo con la convergente volontà di tutti la fine della prospettiva delle pene sostitutive perché quell'ambito di nostra effettiva attivazione delle pene sostitutive legate
Allo stalking aggravato banalmente ai maltrattamenti aggravati che quello su cui tutti noi abbiamo lavorato in questi mesi e abbiamo fatto dato avvio a otto mila più o meno per porsi su con le pene sostitutive non ci sarà più
Perché questi reati entrano con il consenso di tutto l'arco costituzionale nel quattro
Allora le due iniziative
è presidente con il quale come dire un dialogo continuo su questi temi rende la vita prescrizioni chiosa perché sono idee che vengono non a me vengono tanti studiosi di esecuzione penale dico che una idea secondo me dobbiamo portare avanti quando tutti ci dicono che non possiamo svuotare le carceri perché sarebbe un gesto di debolezza e che allora proponiamo guardando lungo
Andando lontano una nuova legge costituzionale che modifichi l'articolo settantanove della Costituzione abbassi il quorum per approvare leggi di amnistia e di indulto
Se è questo che dobbiamo fare lo possiamo fare e ne parleremo tra anni ma ne parleremo ne parleremo seconda proposta velocissima una mozione ripresentiamo ma la questione dei liberi sospesi sono ormai centotrenta mila ci dicono tanti autorevoli esponenti della magistratura di sorveglianza qualcosa bisogna fare
Anche qui non è un'idea mia amica che sta circolando l'estinzione per prescrizione della pena risponde a logiche nel mille novecentotrenta perché un tempo minimo di estinzione della pena detentiva di dieci anni è un tempo irragionevole un tempo che sottopone le persone alla spada di Damocle in esecuzione penale per un tempo ragionevole velocissima le due riflessioni le riflessioni sono queste basta con la considerazione del tema Carcere puntiamo ad anime pelle io sulla prima sostengono digiuno a staffetta perché se ne parli
Ma ne siamo avvocati difensori nella fase dell'esecuzione penale ricordiamoci che abbiamo l'articolo trentacinque bis dell'ordinamento penitenziario con il quale far valere i diritti e le violazioni dei diritti dei nostri assistiti
Ricordiamoci che le udienze davanti alla gli uffici di sorveglianza i tribunali di sorveglianza sulle udienze per che devono essere fatte valere da noi come avvocato difensori con tutta la forza che ci contraddistingue seconda riflessione banale l'hanno già fatta in tanti
La nostra credibilità nella fermezza che dovremmo mantenere sulle linee che abbiamo condiviso tutti e questo è stato molto bello da sentire
Con riferimento al referendum a quel momento difficile che abbiamo davanti passa anche attraverso e in questo la Giunta di Francesco Petrelli è stata magistrale nel mantenere il giusto equilibrio tra i diversi temi nel come dire
Nel mantenere senza esitazioni e arma la nostra prospettiva sulla violazione dei diritti individuali a prescindere da tutto il resto grazie
Avvocato sarà Alagna Camera penale di Trapani deboli Giandomenico
Cari avvocati un pomeriggio voluto a tutti voi saluto della camera penale di di Trapani e in particolar modo volevo rivolgere un caloroso saluto alla Camera penale di Catania con la quale nel recente passato e è sempre intercorsa soprattutto nel recente passato una grande intesa ideale
E il primo congresso al quale partecipano perdonerete dell'azione
La giustizia che stavano questo è il tema congressuale un tema certamente impegnativo che ne approfittiamo con le certezze costituzionali a scapito delle polemiche e delle previsioni catastrofica
Paventate da coloro che avversa con la riforma costituzionale
Quale giustizia potrà essere quella che ci attende se non quella garantita dall'articolo cento uno della Costituzione norma chiara non suscettibile di interpretazioni
Il giudice è e deve essere soggetto solo alla legge e proprio questa sua subordinazione costituisce garanzia irrinunciabile di indipendenza è questo il senso profondo della separazione delle carriere dei magistrati c'è l'esaltazione dell'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati
Giudicanti la garanzia della loro terzietà rispetto alle parti processuali
E questa la giustizia che ci aspettiamo giustizia di un giudice equidistante dalla difesa e dall'accusa
Chi è contrario alla separazione delle carriere en sottovaluta il principio cardine dell'ordinamento processuale cioè quello del giusto processo
Associazione nazionale magistrati assunto una posizione evidentemente corporativa che può trovare comprensione sono in un'ottica
O meglio solo in una prospettiva conservatrice preferendo il sistema attuale dunque un processo accusatorio nel quale la parità tra le parti è solo un mito
Come apparente espresso la terzietà del giudice ci predicano che è la separazione delle carriere sia di fatto una realtà mentre l'esperienza quotidiana dimostrano quanto priva di consistenza sia questa perdita
Vista la possibilità al di là delle percentuali che ci vengono costantemente ricordate del passaggio dei ruoli inquirente a quelli giudicanti
E proprio questo che noi non vorremmo più accadesse nella giustizia che ci attendiamo
Ho condiviso molto quanto detto e quanto suggerito dall'avvocato Valerio Spigarelli e e il suo intervento e per questo motivo vorrei formulare al una proposta di natura prettamente economica a fronte dei cinquecento mila euro impegnati dall'Associazione nazionale magistrati Chaplin in quella che ciascuna delle nostre centotrenta camere penali
Decida di o comunque posta stanziare una somma di il similari e uno un'altra somma anche sarà ritenuta congrua per sostenere la campagna referendaria dell'Unione
L'avvocato in conclusione e sentinella di legalità lottiamo per un nobile scopo che l'affermazione della legge per attuare finalmente il principio sancito dall'articolo centoundici della Costituzione per il quale la separazione delle carriere costituisce certamente il completamento consentitemi prima di concludere di rivolgere il mio e credo anche il vostro pensiero a tutti gli avvocati perseguitati uomini e donne
Turchi egiziani russi bielorussi iraniani e di ogni altra parte del mondo avvocati oppressi a causa della loro missione difensiva e che in tutto il mondo soffrono
E perdono spesso il bene supremo della vita per non rinunciare al loro essere avvocati
Non è infatti non facciamo gli avvocati noi siamo avvocati e questo dovrebbe essere il criterio al quale ognuno di noi dovrebbe uniformarsi ogni giorno vi ringrazio grazie presidente e lunga vita all'Unione Camere penali
Giandomenico Caiazza
Ho non è che dato che sono comparso in sogno al presidente dell'Associazione nazionale magistrati adesso perderò preziosi secondi delle mie peraltro rarissime occasioni di partecipazione alla vita
Per l'Unione delle camere penali dirò al premier c'ha pensato Beniamino ringrazio
Sono stato sempre per il sorteggio temperato non per sorteggio assoluto ma chi se ne frega e andiamo avanti suggerirei di cenare più leggero al presidente Parodi e avere qualche sogno di meno
Magari fosse Anm il nostro avversario politico guardate io non vorrei io ho l'impressione che si vada se diventando questo
Questo gravissimo errore di prospetti il nostro avversario in ma se fosse così potremmo stare con le mani in tasca più schietta
ANM solamente un la sedimentazione la rappresentazione di un grumo di interessi
E di poteri abbiamo contro editori abbiamo contro televisioni abbiamo e influenze abbiamo conduttori di grandi trasmissioni televisive
E quindi ci dobbiamo ci dobbiamo dare da fare molto di più di quello che stiamo facendo
Molto di più lo so che non è facile
Quello che ci manca è la parola d'ordine
Di questa nostra battaglia non ce l'abbiamo
Dobbiamo trovarla
C'è riuscito con la prescrizione non è che la prescrizione fosse un tema tecnicamente più comprensibile era un tema quindi impossibile da spiegare alla pubblica opinione ci siamo riusciti l'imputato a vita contrapposto
E è e abbiamo visto che improvvisamente le le televisioni nelle fasce orarie
Di di mezza mattina o di mezza commenti mezzo pomeriggio dove noi normalmente non esistiamo ci venivano a cercare
Esiti e accade questo non perché noi abbiamo raccolto le firme e quindi devono venire a dirci a chiamarci perché noi siamo coloro che hanno raccolto le firme noi dobbiamo trovare la chiave per parlare fuori da questo teatro come possiamo sommerge il cd standing ovation qui
Ma le standing ovation e dobbiamo prendere fuori dal teatro non dentro il teatro
Allora che col quale può essere il tema dentro il quale possiamo cercare la parola d'ordine è il vero tema di cui non si parla Maiella menzogna
Per i nostri avversari la posizione politica dei nostri avversari è una menzogna sistematica è un inganno degli elettori e dei cittadini
Perché nessuno racconta che noi saremmo gli unici l'unico paese nel mondo che ha un processo accusatorio e non alle carriere separate sono loro che devono spiegare a noi perché dovremmo rimanere a unici
E mentre sono sul sul pm sottoposto all'esecutivo
è una menzogna quindi noi sbagliamo accorci sul piano per lo scontro come se fosse
Quello di dire se il CSM è un organo di governo no attenzione per di autogoverno no così quel la gente non capisce che cosa volete che capiscano
Io Rinaldo li abbiamo voluto e The ringraziamo a dirigere l'osservatorio
Ordinamento giudiziario è bravissimo è di una bravura straordinaria
Ma vogliamo andare a a a a prendere i voti dicendo al Governo auto-governo l'idea del CSM no dobbiamo trovare
Altro
Dobbiamo dire che c'è in corso una operazione di mistificazione e di manipolazione
Di un tema che è sottoposto sarà a breve sottoposto alla volontà popolare la volontà popolare va rispettata non va ingannata
Bisogna darsi da fare sui territori
Io ho sentito tanti ringraziamenti ora facciamo ora diciamo cioè cosa
Le camere penali devono organizzare comitati per il sì
Che coinvolgano il maggior numero di persone i comitati per il sì si fanno per coinvolgere il maggior numero non il minor numero Francesco di persone il maggior numero di persone
L'influenza del re giornalisti locali media locali finanziatori locali dobbiamo entrare in questa logica come siamo stati capaci di entrare nella logica dei banchetti che non ci apparteneva dobbiamo entrare in questa logica dobbiamo dragare il tema del consenso
Dobbiamo capire chi è che mutano del consenso buttar dentro a questa gente
Per riuscire a parlare ditemi che non possono essere comprensibili con il linguaggio con il quale noi ne parliamo
E allora concludo perché gli ho fatto questo
Riferimento Francesco amico mio
Fraterno
Perché io veramente non ho capito sta cosa del comitato per il sì che avete costituito
Io mamma te tu
Io veramente non ne capisco il senso perché è proprio l'opposto
Dall'idea che ci sia un impegno a ragionare su chi non ci debba essere nel comitato piuttosto che invece chi ci debba essere noi dobbiamo incrementare lo SDI i comitati per il sì sono uno strumento di coinvolgimento
Non lo so non mi era parso
Però se sarà così ne saremmo tutti gli enti
Ma guardate che questa è una partita e ho finito
I sopravvivenza di questa associazione
è una partita di sopravvivenza di questa associazione perché questa non è una battaglia con un'altra che si perda
Questa è la battaglia costi tutti in barca del nostro stare insieme
Ed è stato ben detto già chi vincerà questa battaglia
Rafforzerà in un modo formidabile il suo potere già enorme quello del potere giudiziario questo Paese quindi rimbocchiamoci le maniche ognuno la sua strada ognuno di noi ha le sue strade dentro l'Unione fuori l'Unione
Ma cerchiamo di trovare un linguaggio che ci renda comprensibili perché io ricordo
E cosa diceva Marco Pannella
Il destino di chi ha idee minoritarie
E segnato apparentemente ma quando l'idea di una forza minoritaria
è un'idea potenzialmente maggioritaria
Lì la forza minoritaria diventa leader diventa capace di cambiare le sorti della vita di un Paese
Grazie
Riprendiamo
Riprendiamo con gli interventi
Avvocato Michele passione Camera penale di Firenze e a seguire l'umana grano zio Camera Penale di Roma
Grazie Mimmo però come sempre allora io ringrazio Valerio Valentina Lucarini l'avrei fatto lo faccio no no devo l'ambizione di essere il primo ma nel ricordare un mio amico l'amico di tutti Giuliano Dominici scomparso poco più di un mese fa
E lo faccio ricordando quello che Giuliano aveva scritto nella sua toga c'era scritto giustizia e libertà
E dieci anni fa invece è morto uno dei più grandi politici italiani si chiamava Pietro Ingrao proprio oggi
E Pietro Ingrao
Era solito dire che era contro l'ergastolo anche perché non sapeva immaginarlo
Per la sua
Terribili età
Allora ho ascoltato l'intervento di un collega di cui non ricordo il nome un paio d'ore fa eredi indicava il suo essere orgogliosamente praticamente un avvocato di destra io sono orgogliosamente pubblicamente un avvocato di sinistra molto distinte
Proprio per effetto del mio essere orgogliosamente un avvocato e di sinistra
Dico che sono un avvocato di sinistra eh sostengo come tutti noi non ma sostengo la fattagli da campagna mi piace di più per la separazione delle
Ed è anche per questo e per quel Giustizia e Libertà e io sono convinto che bisogna parlare con la sinistra
E a sinistra che noi dobbiamo misurarci con quelle parole che la sinistra ha fatto su due e poi accantonato per ragioni che io non comprendo ed è per questa ragione e io penso che vada sostenuta e anche per questa ragione la mozione della camera penale
Di Milano che impegna con parole ci sono tre indicazioni alla Giunta in quella mozione
La prima la ritrovo nel discorso di Francesco che ringrazio per aver trattato quel tema al primo punto del suo intervento Laterza va be'dire al governo figuriamoci la seconda e promuovere ogni iniziativa
Esattamente come siamo chiamati appare per il tema e ci occupa
Promuovere ogni iniziativa per la difesa del popolo che Azzawi e in definitiva per la dignità di tutti quanti noi quando quella dignità viene conculcata perché ho chiesta loro domani sta a qualcun altro
Ma è importante che oggi stanno
è così mi devo ritorno velocemente
Ha detto Marco Negrini il ricordare magari agli avvocati non penali
Questa cosa banale tu ti occupi di diritti se ti occupi di diritti non può non occuparsi dei diritti storti di cui ci occupiamo noi penalizzi e di quei diritti impiegati e insanguinati occupano oggi è preoccupano per quel che accadde nella striscia di Gaza e anche da altre parti
è l'ultima cosa
è circolato io l'ho firmato pur nella consapevolezza che insomma non cambia granché ma le cose si fanno a prescindere dal fatto che possano meno cambiare ci si impegna per le cose in cui crede
Quel testo appello promosso da alcuni magistrati
E molti avvocati anche seduti in questa sala io li ho letti quei nomi
L'ho letto i nomi di Glauco Giostra e di tanti altri che hanno firmato quell'appello che ricordava il preambolo della Corte penale in
Ecco io francamente non credo che si possa aderire a un testo appello come quello non credo che si possa come dire aderire pubblicamente come ha fatto l'Unione giustamente anni fa a favore del Popolo Ucraino
Non credo che si possa dimenticare che noi un tempo non ci occupavamo molte di migranti oggi ce lo ricordava Gabriele Terranova meritoriamente ci occupiamo di migranti
E si possa trascurare questo dato mostrando ma non per ragioni strumentali perché è giusto farlo ma mostrando a quella parte
Per la sinistra a cui io voglio bene perché la parte Dominique polacco da quando sono nato e i diritti Storti vanno tutelati e possibilmente raddrizzato il nell'interesse di tutti e di ognuno di noi vi ringrazio
Luana grano CEO Camera Penale di Roma voi avvocato Stefania Amato Camera penale di Brescia
Buonasera a tutti intervenire dopo Giandomenico è sempre una croce e io spero di riuscire a portare una parola di speranza e
Evitare un po'di serenità dopo i toni molto forti e molto coinvolgenti che Giandomenico sta sempre comunicare all'Assemblea io e mi ero preparato un intervento diverso perché la mina
Idea in via la mia sensazione io pazzo del fatto venti venticinque congressi e la mia sensazione è sua questa Assemblea
Il Catania che è sempre il mio organo statutario preferito è stata molto così paiono dico soprattutto al tavolo della presidenza al tavolo dei presidenti passati
Perché ho registrato una maggiore consapevolezza un libica non soltanto dei vertici che son bravissimi e ai quali va il nostro plauso di ringraziamento ma nei
Negli interlocutori mi dei presidenti delle camere penali probabilmente io diciamo dopo tanti anni ho la mia bolla di di di persone a cui faccio riferimento ma ogni anno quando io ritrovo Aurora Matteucci Valentina Alberta e avete già sentito poco fa
Valentina tutta rispondeva ritirano le vele al nome e balli
Monica Gambirasio tutti con tutte loro noi ci confrontiamo sempre sui nostri temi quelli che ci stanno a cuore e questi temi di decliniamo ciascuna nella propria camera penale in una maniera molto diversa perché siamo persone con storie e
Percorsi diversi quando ci confrontiamo però quello che ci accomuna è la convinzione che le Camere Penali territoriali debbano vivere ivi coinvolgimento di militanza
E questo è per noi una questione che portiamo avanti da tanto tempo
Un coinvolgimento una militanza che noi definiamo al femminile perché riteniamo che poco spazio ci siano queste polemiche io le tengo da un altro per un altro momento ne cerchiamo di prenderci ora il posto che ci spetta perché riteniamo
Per meritarselo con lavoro che facciamo sul territorio
Il lavoro che facciamo sui territori con i nostri osservatorio colgo l'occasione per ringraziare l'osservatorio novità legislative Corte costituzionale della Camera Penale di Roma che ha fatto dei lavori però ordinari sui su dei temi molto importanti temi e
E ci può che ci danno anche quella patente di trasversalità quella capacità quella credibilità
Che ci consentono oggi di fronte alla battaglia per la separazione delle carriere distendersi in un modo totalmente autonomo e credibile
Noi abbiamo preso posizione sulle zone rosse abbiamo preso posizione sul decreto sicurezza non abbiamo fatto sconti a nessuno sui territori e all'Unione
Abbiamo siamo stati compagni vista compagni di strada dei movimenti più improbabili
E ci siamo scontrati ieri sera l'aperitivo eravamo radio sul tema di Gaza è un tema divisivo che è un tema sul quale abbiamo sentito tutte tutte le difficoltà tutte le gli equilibrismi oggi e anche nei nei giorni passati eppure su questi temi noi riusciamo Sempre a trovare un punto d'incontro noi non abbiamo dubbi da che parte stare
Sia come dice Mimmo passione per chi ha una militanza ed è un partigiano ma per ciascuno di noi perché quando si toccano i diritti non c'è dubbio per un avvocato penalista
Quando ci sono del situazioni così sconcertanti
Noi non invitiamo nono sentiamo dentro che dobbiamo prendere posizione sono sicura che con il suo equilibrio con la sua determinazione Francesco Petrelli
Per esprimerà per l'Unione questa posizione una posizione che non è non e al di là delle divisioni delle divisioni che possono anche esserci tra di noi perché abbiamo visioni politiche diverse perché abbiamo storie diverse
Ma abbiamo dei punti in comune che sono poi i punti sui quali noi fondiamo anche questa battaglia
E tornando alla mia sensazione generale questa Assemblea molto matura questa assemblea deve essere poi volta con ramificazioni sul territorio perché sicuramente soltanto in questo modo con questa partecipazione dal basso noi riusciremo a portare a casa il risultato e questo sarà non soltanto un passaggio essenziale per loro l'ordinamento giudiziario per la riforma sarà un passaggio essenziale dell'associazione un giorno quando alcune delle alcuni degli ex presidenti torneranno a piazzale Clodio guardare
I cantieri del Pnr che saranno ancora aperti fra vent'anni io penso che un paio me l'immagino a confrontarsi sui ricordi non li ha cominciato prima la strada della emanazione delle carriere io spero che quel giorno tu Francesco rimasta raggiungere fargli la faccia del Whatsapp quella con il sorrisetto furbo
Poi non dico altro perché io sono borbonica scaramantica in bocca al lupo a tutti
Ricordo che alle diciotto scadeva il termine per il deposito delle mozioni
è scaduto
A proposito di donne che intervengono prendono la parola adesso abbiamo una infilata di colleghe Stefania Amato Camera penale di Brescia e a seguire Aurora Matteucci Camera penale di Livorno buonasera
Sulla separazione delle carriere che altro dire nulla ci impegneremo al massimo tutte e
Però il fatto che adesso ci dobbiamo concentrare al massimo più di sempre sulla nostra battaglia storica non mi impedisce di dedicare i miei minuti a un altro aspetto attualmente un po'in ombra della giustizia che sarà perché sul manifesto del congresso compare la parola culture anche e troppo spesso nel nostro Paese si assiste invece a e non minimi incultura
Profonda direi alludo all'ennesima sconcertante vicenda quella torinese quella del giudice redattore di una sentenza che ha assolto l'imputato dal reato di maltrattamenti in famiglia condannandolo solo per quello di lesioni con seguito di convocazione da parte della Commissione parlamentare sul femminicidio del giudice petizione on line che ha raccolto decine di migliaia di uscirne va tenuto presente
Da sordità che hanno stimolato un tempestivo intervento della Giunta con sostegno di dei nostri osservatori e intervento anche sulla stampa del Presidente io direi che dovremmo fare un passo in più
E cercare di cambiare come si dice le lenti per vedere per guardare a questi fenomeni lo scorso anno a Reggio Calabria fu presentata una mozione
Fatta propria dalla Giunta la ricordata il segretario Romanelli ieri che proponeva una riflessione serena per un corretto equilibrato approccio al nuovo strumento per la giustizia riparativa e in quella sede il presidente aveva annunciato la la decisione già presa peraltro
Sostanzialmente dalla Giunta di istituire un osservatorio
E l'Osservatorio stati istituito ha iniziato a lavorare è stato presentato al all'open day di Rimini e in questo momento io lo rappresento per mandato dei colleghi e della responsabile dell'Osservatorio che nomini Mariani che purtroppo non ha potuto venire a Catania ma che so che ci sta seguendo da da lontano
Una delle prime iniziative che abbiamo
Intrapreso è stata in collaborazione con l'Osservatorio Carcere quella di un questionario sullo stato dell'arte per capire a due anni di entrata in vigore dalla riforma Cartabia cosa è successo cosa si è mosso nei territori se c'è una qualche applicazione di questo strumento
E anche se sappiamo che la macchina complicatissima che è prevista dalla riforma quella organizzativa non è ancora stata
Perfezionata
Abbiamo inviato alle Camere penali poche domande senza pretesa di una vera e propria acquisizione dati con criteri statistici ma giusto per tastare il polso dei territori
E capire se c'è informazione su questo tema se c'è voglia di capire se c'è coraggio di sperimentare da parte di tutti a partire da
E la situazione devo dire piuttosto sconsolante a partire dal numero dei delle risposte ai questionari che sono arrivate mi risulta nove su centotrenta camere penali
Però non c'è un termine quindi ne approfitto per dire presidenti per favore stimolate i vostri iscritti raccogliete qualche informazione basta davvero poco una mezz'ora un'orata state sentite in i responsabili degli uffici sentite
Cercate di capire se qualcuno sta provando a utilizzare questo strumento nuovo e utile perché dico che è utile perché
Tra i pochi dati che ci sono arrivati ci sono quelli di alcune realtà territoriali virtuose dove questo strumento ha iniziato a essere utilizzato
E sapete per esempio cos'è emerso nel mio distretto che il distretto della Lombardia orientale Corte d'Appello di Brescia che
La maggior parte degli invii ex centoventinove bis che sono stati fatti tarda i giudici belgi sopra
Riguardano fatti di reati di violenza indo familiare quindi proprio maltrattamenti seicentonove bis lesioni minacce annessi e connessi anche stalking
E la maggioranza di questi indi hanno dato avvio a programmi positivamente conclusi e ci sono state delle ricadute processuali così
Sul processo quindi applicazione del sessantadue numero sei delle generiche
Per lo più
E poi sappiamo da Liquid Emilia che ci state anche altre vicende molto gravi invece ragazzi coinvolti che che ci sono stati accoglimenti rigetti
Per quanto i numeri siano molto limitati e quindi non possiamo trarre alcuna conclusione di rilevanza rilievo statistico direi che mi sembra significativo che queste prime finali esperienze contraddica nuovi timori di quelli che dicono
In realtà per questo tipo di reati sperperati ma non si deve proprio fare
Le obiezioni sono note contrarietà della alla convenzione di Istanbul che è un falso totale soprattutto c'è un lost in Translation gigantesco perché la convenzione di Istanbul dieta solo e unicamente i metodi alternativi di risoluzione delle controversie obbligatori in questa in questa materia mentre la giustizia riparativa nostra e solo tecnicamente liberare i volontari
Pericolo di vittimizzazione secondaria e timore della privatizzazione della gestione di questi conflitti reati se fatta tanta fatica dal novantasei in poi per portarli alla ribalta
E ecco sono timori legittimi ma sembrano di potersi attenuare a fronte di queste questi dati che Dio Betto
Quindi io ribadisco quello che dicevamo l'anno scorso in quella mozione le aspettative delle vittime dei reati di genere sono spesso infatti date dai media soprattutto nell'ambito di vicende processuali e si conclude in modi che non soddisfano lenti
Con conseguenti reazioni scomposte abbiamo visto chiedo scusa
Scongiuro ancora avuto quindi presto secondo noi e concludo è lo strumento che parte è stato anche per evitare questi fenomeni solo due campi finito davvero
E ci risulta che perché la Conferenza nazionale ha terminato sostanzialmente i lavori stanno per essere istituiti
Trentaquattro e trentasei centri per la giustizia riparativa in trentaquattro enti locali e entro fine anno si dovrebbe cominciare a operare perché arriveranno anche i fondi e i finanziamenti
Quindi direi che in tutti gli strati distratti forse solo due ritardatari dovrebbero poter iniziare a operare il centri magari tra un anno cercheremo di fare il punto in modo con dati più diffusi e più certe
Grazie grazie allora Matteucci Camera penale di ritorno in cui Monica Gambirasio Camera Penale di Milano
Ah no chiedo scusa dopo Aurora Matteucci Camera penale di Livorno si prepara Sabrina Viviani Camera penale di Firenze chiedo scusa grazie residenti residente in quella sera Conte attenti io parto dalle ultime considerazioni di Giandomenico trovare la parola chiave perché complicatissimo ci penso spessissimo quando vedo anche i programmi sull'asse e vedo che sono sempre i soliti a parlare ad avere lo spazio pubblico che favorisce una ricostruzione mediatica e culturale contrari alla separazione decadere l'ora mi chiedono e dobbiamo cominciare a pensare visto che questo è il tema del nostro congresso la giustizia che sarà il giudice le parti buoni funzioni e culture
Cosa la separazione delle carriere i tempi del populismo penale perché non è banale questo contesto culturale che si annida dietro alla nostra battaglia sulla separazione delle carriere perché noi forse la parola chiave ma non la inventa certo io perché l'abbiamo detto al cento miliardi di volte è l'autonomia del giudice ma l'autonomia del giudice quindi che dovrebbe tutelare essere funzionale alla realizzazione di un processo giusto
E l'autonomia del giudice Dazzi
E allora mi viene in mente e perdonati questa ossessione mi rendo conto che probabilmente o questo canali che però mi serve per a dire una lente di comprensione di certi fenomeni perché il tema della violenza maschile contro le donne sta costituendo un laboratorio straordinario dica
O penale
E di bulimia repressiva
E quando parliamo dell'autonomia e dell'indipendenza del giudice lo dobbiamo fare a gran voce lo ha fatto la Camera Penali di tipo
Che ringrazio quando il le linee quelle contro le linee guida della procura di Tivoli un gigantismo delle procure che al giudice bianco
Dice addirittura come acquisita come interpretare i maltrattamenti in famiglia questa è una situazione saccheggio un argomento del professor Oliviero Mazza che dice guardate un po'proprio quelli che ci vengono a dire che la separazione delle carriere non è invece era perché tanto esiste la separazione delle funzioni intanto fanno questi protocolli e vanno a dire al giudice com'è che si devono interpretare i maltrattamenti in famiglia messo è un contesto culturale sul quale noi dobbiamo continuare a batterci perché se la parola chiave fra le altre sarà sicuramente quella dell'autonomia del giudice dobbiamo dirlo a gran voce anche in questi contesti
Ma non è soltanto l'autonomia da salvaguardare in relazione ai rapporti tra procure ovviamente e organi giudicanti c'era un'altra autonomia che dobbiamo salvaguardare e quella del giudice da certe parti e in particolare dalla vittima
Ormai ha trovato l'ingresso nel nostro ordinamento per cui il DDL sul femminicidio consente addirittura la vittima di avere parola di ius dicere quindi sull'entità della pena con una memoria
E dovrebbe guidare addirittura il patteggiamento e quindi raccordo tra imputato il pubblica accusa sul patteggiamento imbrigliano nelle mani dei giudici perché qual è le la Linz se e il simbolismo del diritto penale simbolico è esattamente imbrigliare le mani dei giudici attraverso l'introduzione di presunzioni
E allora vengo a sentire il ministro Nordio che dice che lo scandalo vero sono le custodia cautelare in carcere scusate la presunzione di adeguatezza del PdL femminicidio sulla custodia cautelare
Presunzione di adeguatezza in carcere ma allora è un legislatore
Chi non ha ben chiaro da che parte vuole andare perché se è vero che è scandaloso e c'è un uso della misura cautelare così eccessivo nel nostro ordinamento perché ricorrere ancora una volta
Al al sistema
Prima alberello del diritto penale di lotta che al duecentosettantacinque famigerato duecentosettantacinque comma tre la presunzione di adeguatezza
Della custodia cautelare in carcere
Ma siamo arrivati ormai alla follia e la follia me è questo disegno di legge numero quindici diciassette queste il populismo penale questo è il contesto culturale sul quale ci dobbiamo misurare anche parlando di separazione le carriere è un disegno di legge sulla sposi detto
Chi essi occhio chiamo così obbligatorio per per i presunti innocenti per i presunti innocenti accusati di violenza di genere che dovranno essere sottoposti a a delle visite psichiatriche e psicologiche obbligatoriamente questo è un contesto che sul quale mi si dobbiamo muovere
La volta Giandomenico mi dicesti
La difficoltà nostra che ne siamo depositari di un pensiero contro venticinque ed è difficile trovare la parola chiave quando siamo depositari di un pensiero contro intuitivo ballo doppia può fare perché questo è un tempo nel quale non possiamo più stare in posizione e non lo abbiamo mai fatto la nostra Giunta su questo assente devo dire
Avuto una sensibilità particolare e ringrazio e ringrazio vivamente per questo noi dobbiamo continuare a esserci a essere in trincea a dire che questi disegni di legge sono deprecabili
Forse io credo non so che il periodo storico è particolare per le nostre leggi devono essere concentrate
Sul sui comitati sulla battaglia sulla
Riforma costituzionale della separazione le carriere ma io credo che contro il Pd Adelphi Michil dovremo fare davvero un'astensione perché questa è una barbarie degli
Ed è possibile a continuare a consentire a questo perché noi vogliamo donne vive ma non vogliamo certo uomini che entrano in carcere a queste condizioni con chiudo la pena massima l'ergastolo ce lo ha detto oggi il professor Armani se è contrario al principio costituzionale dell'umanità della pena
E quindi grazie per avermi ascoltata grazie alla Giunta qui auguro buon lavoro per gli anni che verranno e sono sicura che farà tesoro di tutte le nostre sollecitazioni per le battaglie future che dovremo mettere in campo grazie grazie
Sabrina Viviani Camera penale di Firenze
A seguire Andrea Sogliani Camera Penale di Milano grazie grazie Laura buonasera a tutti a tutti i
Tutela del difensore garanzia del diritto di difesa sono entrati sistemi che sono entrati anche nel focus di questo congresso perché sono nel nostro DNA
è ancora viva in tutti noi anche in me l'emozione la convenzione Pella straordinaria pagina di ieri nel ricordo dell'avvocato Serafino fa salma
Sapete che l'Osservatorio avvocati minacciati di cui anch'io mi onoro di far parte si è sempre occupato della condizione degli avvocati guardando alle esperienze spesso drammatiche di altri paesi
Nei quali giusto process diritti di difesa sono principi calpestati se è vero che l'Italia non è una Turchia non è la Turchia questo sembra una banalità va detto che però negli ultimi anni si è registrata anche nel nostro Paese una crescente insofferenza nei confronti delle prerogative della difesa
Anche di questo della situazione italiana in questi due anni questi in questi due anni si è occupato l'osservatorio qualcuno ricorderà dello scorso anno proprio io
Dal palco del congresso di Raggio tanto e Calabria avevo portato la voce dell'Osservatorio
E gli avevo sollecitato a rispondere ad un questionario sui comportamenti minacciosi aggressivi nei confronti degli avvocati in Italia
Proprio per conoscere e comprendere il fenomeno indagarne le cause e gli effetti prodotti sulla nostra vita personale e professionale
Perché aggredire minacciare gli avvocati significa minare dall'interno il sistema delle garanzie e dei diritti fondamentali e questo noi non possiamo permetterlo e non dobbiamo soprattutto mai dimenticarlo
Oggi a distanza di un anno e con il sostegno della giunta che ha creduto nell'importanza e nell'urgenza di questa indagine
E con il fondamentale contributo dei colleghi dell'Osservatorio acquisizione dati giudiziari e ringrazio davvero tanto per il supporto dato abbiamo raccolto ed elaborato
In maniera approfondita quei dati
Il risultato è il documento contenuto in questo libretto che probabilmente molti di voi hanno trovato all'entrata e che hanno voluto da prendere e che poi contenuto è anche però tra i documenti
Messi agli atti del congresso il quadro che ne esce quello per soprattutto di aggressioni di un ingravescente situazione di aggressioni soprattutto verbali in forte aumento nell'ultimo anno richiama la necessità di un maggiore impegno per senza sensibilizzare tutti
Supplente alla cultura dei diritti e per rafforzare la centralità del ruolo del difensore nel processo
Forte deve essere l'impegno anche delle camere penali territoriali in difesa della dignità e della libertà delle avvocate degli avvocati perché c'è bisogno di solidarietà
Quella solidarietà e noi abbiamo avuto modo di risposta riscontrare anche nella nostra recente missione in via in via dove tanti avvocati presidenti degli ordini di tutto il paese hanno voluto essere presenti in sostegno dei loro colleghi accusati di incriminati per accuse davvero come dire
Difficili
E ricordiamo che quel processo vede punto alla sbarra tutto l'ordine degli avvocati di Istanbul
Il nostro a un congresso elettivo e sono davvero molto contento anche il presidente per Pirelli e la sua giunta possano continuare nell'impegno anche per la sensibilità dimostrata su questi temi
La campagna referendaria starà è già stato detto da tanti prima di né in modo certamente migliore di quello che insomma possano posso dire io sarà occasione straordinaria un impegno davvero straordinario ma anche un'occasione straordinaria per la diffusione della cultura della terzietà del giudice e della libertà del difensore
Ecco presidente anche noi dell'osservatorio a nostro modo faremo la nostra parte grazie
Grazie
Ora Andrea Sogliani Camera Penale di Milano e si prepari Giuseppe Gurrieri Camera penale di Siracusa
Buonasera a tutti
Va bene
Allora
Tante cose sono state dette
Gli ultimi interventi pranzo una serie di interventi hanno hanno affrontato degli degli argomenti che avrei provato a portare alla all'attenzione di tutti
E quindi mi mi mi porterò diciamo ragionare soltanto su dei dati molto specifici degli elementi molto semplici
Noi abbiamo referendum a questo punto avremo referendum certamente
Sappiamo che dobbiamo metterci tutto l'impegno del mondo sappiamo che dobbiamo arrivare
All'esterno non dobbiamo stare alle spalle interno
Al nelle nostre camere penali territoriali dovremo ragionare su come andare perso l'esterno e su come io di questo sono sempre stato molto convinto trovare delle voci che non siano le nostre che dia loro voci alle nostre parole perché se non troviamo altre voci rimarremo sempre al nostro interno
Giandomenico condivido al quattro mila per cento gli influenze le per i comici le persone di spettacolo soggetti di questo genere che ci aiutino ad uscire
E perché dobbiamo la fare questo perché noi viviamo e quest'estate a Milano l'abbiamo compreso
Sempre in quel mondo che è caratterizzato diciamo da una presenza solo e soltanto e la voce dalla pubblica accusa
Voce della pubblica accusa che esce e trova un cassa di risonanza
Enorme da parte degli organi di informazione e non abbiamo invece per nulla la voce nostra e dobbiamo chiederci perché dobbiamo chiederci perché ed ovviamente perché perché siamo contro intuitivi perché non non non non siamo interessati
Dicevo un dato specifico perché credo sia importante per ragionare cos'è successo questa è stata Milano
Questa è stata Milano c'è stata l'inchiesta sull'urbanistica ci sono state delle richieste di arresto ci sono stati degli interrogatori preventivi che hanno funzionato poco perlomeno nella fase dell'emissione della misura
Ma che hanno funzionato molto di più poi al momento in cui il Riesame ha dovuto decidere su queste misure
C'è stato io credo un evento che sinceramente non mi immaginavo che quello di un intervento del presidente del tribunale
Il quale all'indomani quando avevamo presentato una ricorso contro la misura emessa all'indomani dell'emissione della misura è intervenuto con un'intervista che credo dia il segno in termini plasticamente tangibili ed evidenti eccome la separazione delle carriere sia necessario possiamo metterla in termini più più più precisi più dettagliati di come prova di Irvine che se poche parole ma ne abbiamo avuto un'intervista in cui è stato detto a causa dell'interpretazione sbagliata di una serie di leggi ormai lo possiamo dire si è arrivati a costruire in assenza di permesso si è sostanzialmente detto che a Milano prima dei processi ci sono gli abusi edilizi
Questo è quello che è stato detto in una intervista dal Presidente del tribunale di Milano
è una vicenda questa milanese in cui si discute di quaranta mila alloggi potenzialmente abusivi ci dicono i rappresentanti delle famiglie sospese quindi ci sono quaranta mila alloggi che sarebbero stati costruiti secondo il presidente del tribunale in assenza di permesso
Io credo che queste affermazioni non possano che dimostrare che ci vuole una assoluta separazione tra organo giudicante e pubblici ministeri e non possono che dimostrare che il tema è inquietante menti importa il diamo in un mondo in cui prima che siano iniziati processi si esprime il presidente
Di un o tribunale qual è l'antidoto quale la soluzione verso la quale devo andare andare a spiegare in maniera semplice alle persone perché non va bene che abbiano la stessa a Saccà
Pur calci le mani
Invitando soggetti che più Dinoi riescono ad attrarre l'opinione pubblica
Perché se continuiamo io credo a sperare di poter indirizzare l'elettore per il tramite delle nostre parole che ovviamente sono le vostre quelle che sono state dette da tutti in questi giorni molto più sofisticati di quelle che io per utilizzato
Non arriveremo alle persone normali
Non arriveremo alle persone normali e io da Domenico sono molto d'accordo con te nel momento in cui tu dici dobbiamo spiegare
Coloro che raccontano determinate cose magistrati
Le raccontano in maniera assolutamente intorpidita rispetto a quella che è la realtà delle cose
Luo lo dice in maniera più Diretta e noi dobbiamo arrivare io credo a dirlo come lo dici tu
Grazie
Senza venire querela
Seguire avvocato Giuseppe Gurrieri Camera penale di Siracusa
E ancora dopo Angelo Macrì Camera penale di Locri noi ipotizzavamo chiedo scusa ancora un'oretta di interventi per cui io leggerei rapidamente i colleghi che abbiamo pensato di pani pervenire oggi rimandando gli altri a domattina dopo Giuseppe Gurrieri Angelo Macrì Francesca Proust ieri Emilia Rossi Maria brucare
Renato Alberini Filippo Castellaneta Andrea Sherrill o Dario riccioli o ricciole Gaetano Galluccio
E qui ci fermeremo
Quindi ora Giuseppe corrieri USA interruzione grazie
Signore colleghe signori colleghi ringrazio intanto gli organizzatore del congresso interesse il presidente Antille per avermi eccellente padrone di casa per avermi compulsato
Nell'intervenire su un tema che purtroppo tocca uno dei punti nevralgici e stragi del nostro sistema di giustizia penale mi riferisco al tema della esecuzione della della pena
Il diritto penale diceva il presidente Mazzacuva si chiama proprio diritto penale perché si occupa deve occuparsi anche della pena
Parlare di fallimento non è una provocazione retorica ma è una costatazione amara della realtà quotidiana che nel distretto d'appello della corte d'appello di Catania e molti altri distretti assume contorni particolarmente gravi
Come tutti sappiamo me sembra necessario ripeterlo in un periodo storico come il nostro dove i processi SICE labbro negli studi televisivi dove
Spesso
Accade che specie nel nostro territorio
Dell'oggetto di un articolo giornalistico sia il fatto che il boss Tizio Caio o il parente del boss Tizio Caio abbia sia stato scarcerato per aver scontato la pena
Questo secondo me va totalmente nella direzione contraria a quello che appunto l'articolo ventisette della Costituzione ci ricorda cioè fatto quelle bene
Devono tendere alla rieducazione del condannato
Aggiungo chiunque esso sia
Eppure la fase esecutiva che dovrebbe essere la sede privilegiata per dare concretezza a tale finalità si rileva spesso una sorta di terra di nessuno dove i diritti si sospendono e le garanzie si diluiscono
Nel nostro distretto ma in molte parti d'Italia i dati parlano di un sovraffollamento carcerario oscilla stabilmente centoventi al centotrenta per cento della capienza regolamentare
Le ragioni di questo stallo sono molteplici primo fra tutti ovviamente la il fatto che gli uffici di esecuzione penale esterna operano con organici sottodimensionati e carichi di lavoro spesso ingestibili
I fascicoli così si accumulano sulle scrivanie dei magistrati di sorveglianza e delle cancellerie
Mentre i sistemi informatici quando funzioneranno non comunicano tra loro in modo efficiente
Il frazionamento delle competenze fra i diversi uffici giudiziari generato in Baldini documenti a responsabilità con la conseguenza e l'esecuzione di una sentenza definitiva o trasformarsi in un percorso a ostacoli
E dura Nesi
I signori colleghi che frequentano le aule del tribunale di sorveglianza sanno quante volte i singoli procedimenti vengono rinviati perché manca questa o quella relazione un rinvio che spesso di messi e non di settimane un rinvio che comporta ovviamente un sentimento di sfiducia da parte del detenuto Bereguardo degli istituzioni ma anche nel riguardo della nostra categoria le ricadute giuridiche ovviamente sono gravi e una evidenza
Non merita il fatto che la recidiva tra chi sconta la pena in carcere supera il sessantotto per cento mentre scende al diciannove per cento perché beneficia delle misure alternative
Per questi motivi per in merende ci ho cercato insomma di sintetizzare ritengo che sia a un compito fondamentale dell'Unione del presidente della nuova Giunta che verranno quello di organizzare avere almeno dei punti fondamentali su cui focalizzare appunto la risoluzione delle tematiche della carcerazione
Primo fra questi rafforzamento strutturare degli UE per la digitalizzazione obbligatoria dell'esecuzione penale i tempi certi per le misure alternative la revisione del sistema sanzionatorio e l'istituzione di tavoli distrettuali permanenti
Che almeno con cadenza trimestrale coinvolgano la presidenza della corte d'appello le Magistratura di Sorveglianza labili l'avvocatura e gli U R per dare un impulso alla appunto alla giurisdizione dell'esecuzione penale
Mi avvio appunto alla conclusione e proprio per questo come Camera penale di Siracusa abbiamo presentato una mozione che l'invito a sostenere e condividere affinché la Giunta Bossa a impegnarsi su questo tema ringrazio tutti vi saluto
Grazie Angelotti camminate dagli autisti prestare i Francesca più schieri Camera Trani Marsala
Camera Prowler i locali
Larry
Se
L'onorevole Morando
Richiamava un'intervista
Per il professor Giuliano Pecorella che parlando
Intervistato da un quotidiano inglese
Due anni prima che venisse approvato il Codice ha dichiarato che non ci sarà mai un processo accusatorio fino a quando non ci sarà la separazione delle carriere
L'intervista è stata rilasciata nel mese di febbraio dell'ottantasette nel mese di giugno di quell'anno
Legge il giudice il professor Vassalli è stato nominato ministro di Giustizia
Dal Governo Goria è stato riconfermato del governo dedita e poi nel governo Andreotti sesto prosa Ambassador rimasto al ministero di Grazzini e di giustizia per quattro anni dopo quattro anni
E stato a contatto con i magistrati
Hanno lanciato un'altra intervista dove ha dichiarato
Il più grande gestore rivoluzionario che un Vinicio studi giustizia Fossa realizzare quella di nominare capo di gabinetto un consigliere di Stato
Non ha ben con l'uomo unica delle delle dell'accademia odio all'avvocatura ha nominato un magistrato amministrativo che non fa parte della magistratura ordinaria perché ha dichiarato allora
Il professor Vassalli dopo quattro anni i magistrati ordinari controllano tutto
Ingegneria il Provveditorato alle opere pubbliche la contabilità
E i progetti di legge che vengono inviati al governo e quindi svolgo un ruolo ventotto voti impressione
Si parla di culture lari forme di separazione delle carriere record anche culturale la settimana scorsa Gratteri in un'intervista al Corriere della Sera ha dichiarato
Con la separazione delle carriere il Pubblico ministero per della cultura della giurisdizione la cultura
E
Valori condivise interiorizzare la cultura è è ricca nella professione la cultura è assunzione di responsabilità il Pubblico ministero permette alla cultura della giurisdizione quando abilità alcun ruolo quando non è tua una valutazione sulla consistenza degli elementi d'accusa
Quando ignora gli elementi a favore della ripresa quando si trincera dietro la scusa puerile che ha chiesto misure e la misura della disposta ING
Io vorrei ricordare
Dopo la vicenda Paola varia all'interno della magistratura si è creato una frattura perché nell'estate di quell'anno ci sono stata organizzata assemblee di magistrati
A Napoli a Milano con la scritta non nel mio nome i magistrati
I giudici hanno preso le distanze dai pubblici ministeri quella quello che non solo quella frattura non ce lo dobbiamo ricordare perché noi abbiamo come interlocutore perché io non parlo di nemici io parlo di interlocutori
Necessari perché purtroppo noi abbiamo un giudice noi abbiamo come interlocutori necessari una categoria di persone che
Una crisi di identità quando prende le restanti giudice dai pubblici ministeri
Una quindi prima di parlare di cultura della giurisdizione io penso che debbano parlare di credibilità giudizio
Grazie Francesca Marsala si prepari Emilia Rossi firme anti occidentale in Valle d'Aosta
Una
Grazie e buon pomeriggio a tutti
Davvero un onore per me oggi essere qui in una cornice così significativa importante ricca di significato
E e condividere proprio con voi in quelle che sono alcune delle riflessioni che credo ci uniscano profondamente come professionisti del diritto ma anche e soprattutto con le persone che hanno a cuore la giustizia
Per questo la ringrazio intanto per l'ospitalità l'avvocato Francesco Antille la sua camera penale suo direttivo per l'ospitalità appunto la mia camera penale la Camera penale di Marsala il direttivo e mi ha sostenuto e siamo in tanti oggi quelle stelle presenta padana
Ma consentitemi davvero di rivolgere innanzitutto un sincero saluto sia alla Giunta dell'Unione delle camere penali italiane e in particolar modo al presidente avvocato Francesco Petrelli
Con il nuovo impegno la loro dedizione la loro passione hanno certamente rafforzato la voce dell'avvocatura
E ci hanno in qualche maniera consegnato un'eredità che preziosa e cioè a dire la consapevolezza che la nostra funzione non si esaurisce nell'aula di un tribunale ma si proietta nel cuore della stessa democrazia
Il tema che oggi ci accompagna l'hanno detto tutti la giustizia che starà il giudice la parte che vuole funzioni ci richiama ad una responsabilità alta
La giustizia che Sara non è un concetto astratto ma è ciò che riusciremo a costruire oggi attraverso la nostra Scelta quello che il nostro impegno sarà e la nostra capacità di guardare anche al futuro
I lavori di questo congresso qualche congresso ci impongono
Di fronte e ci pongono di fronte a delle questioni decisive fornendo uccide degli spunti di riparazione per pensare anche ad alcune proposte che credo possano guidarci nel futuro
E i innanzitutto investire nella formazione comune di magistrati avvocati proprio per costruire quella cultura della giurisdizione realmente condivisa di cui faceva poc'anzi cenno il collega di Locri
Ridurre la durata dei processi certamente non comprimendo le garanzie costituzionali ma anzi rafforzando quelli che sono gli organici le organizzazioni e soprattutto gli uffici e la vigilia di digitalizzazione intelligente
Ripensare certamente ad un sistema carcerario privilegiando soprattutto delle misure alternative che abbiano un vero e Valore Reale rieducativa e permettano realmente un reinserimento sociale dei condannati
Tutela effettiva del diritto di difesa sia durante la fase delle indagini che durante tutto l'arco del processo perché appunto l'equilibrio tra le parti non resti un principio astratto ma sia una realtà concreta
E contrastare altresì il populismo penale l'hanno fatto riferimento altri colleghi riaffermando che la giustizia certamente non può piegarsi al consenso immediato ma deve restare fedele ai principi costituzionali
Ma permettetemi una riflessione ulteriore essere avvocati significa avere uno statuto etico e morale che va oltre il processo significa non tacere di fronte alle ingiustizie ovunque esse si consumino
Per questo non possiamo restare indifferenti di fronte a quanto sta accadendo nella striscia di Gaza dove migliaia di vite innocenti vengono spezzate i diritti umani fondamentali vengono e sono stati calpestati sotto gli occhi del mondo
Consentitemi di dirlo è una vergogna che ci chiama tutti in causa non possiamo rimanere silenti di fronte a questo scempio noi avvocati avvocati che siamo custodi delle garanzie della dignità della persona
Abbiamo l'obbligo morale di denunciare vivendi annunciare ogni violazione
Qualsiasi violazione di qualsiasi appunto diritto di far sentire la nostra voce di ricordare che la giustizia non è un privilegio per pochi ma è un diritto universale paciere significherebbe tradire
La vostra funzione la nostra stessa coscienza cioè civile infine c'è poi un tema che mi sta particolarmente a cuore e quello della cultura giuridica
Perché la giustizia non si fa solo con le riforme ma anche forse soprattutto con la formazione con la consapevolezza del ruolo che ciascuno di noi ricopre con il rispetto reciproco tra le parti e le istituzioni
Concludo con un auspicio che questo congresso non sia soltanto occasione d'analisi ma di coraggio grazie
Emiliano essi Camera Penale pienamente occidentale Valle d'Aosta si prepari Maria ducale Roma Camera Penale di Roma
Grazie ho tanto l'impressione di far parte anch'io dei riservisti perché
Mi sa tanto che così in ogni caso sono
Tornata al Congresso dopo dieci anni quindi questa radice la dice già lunga e sono contenta di essere tornata qui a Catania
E ringrazio il Presidente della Camera Penale di Catania e tutta la Camera penale per averci accolte in questa cornice meravigliosa in questo luogo stupendo e con una ospitalità davvero davvero superba
Io vorrei con voi fare un breve punto
Della situazione dello scenario politico però prima di comunque resto Massaro Breve
Vorrei cogliere lo spunto che ci ha dato a Valerio Spigarelli prima nel suo intervento perché
è vero che noi non abbiamo i soldi della Anm non ce l'abbiamo cinquecento mila euro da buttare in una campagna elettorale ma referendaria ma è presidente mi ci siamo quasi
Sì presidente ma se quando noi costituiremo il nostro comitato referendario mettiamo ognuno di noi cento euro non di più
Siamo otto mila nove mila iscritti facciamo novecento mila euro e con questo ne facciamo una campagna elettorale che va dritta alle persone che non sono più raggiungibili con la piazza del mercato lo sono solo in parte
Noi dobbiamo penetrare i mezzi di comunicazione gli social Tick Tock queste cose perché sono queste
Che arrivano al gente no e e e e dobbiamo usare influenza Air noi dobbiamo pagare qualcuno che ci trovi la parola d'ordine e che sappia trovare il messaggio come diceva Gian Domenico Caiazza allora
Andando sul punto invece dello scenario politico io non vorrei che
Sottovalutassimo quello che è successo ieri sera che abbiamo sentito ieri sera perché secondo me
L'intervento di Bettini e Di Morgando è stato davvero importante ma non solo perché ci ha fatto intravedere una breccia nel monolite dell'opposizione
Politica del Paese e quindici al presidente che non è un monolite
E
E quindici ha dato la possibilità di pensare di potersi sottrarre la discussione su questa legge alla contrapposizione politica Meloni si Melloni no
Governo si governano allora secondo me noi questa breccia la dobbiamo usare e dobbiamo anche chiamarli in contraddizione tra di loro
Queste figure perché poi si scoprirà che in realtà non sono una parte così minoritaria nella sinistra dobbiamo tutte ideologici stare
Il dibattito politico sulla separazione delle carriere però loro hanno detto anche Morgando soprattutto una cosa importante
Soprattutto perché viene da lì e cioè ci ha detto che anche gli elementi critici di questa legge che ci sono e lo sappiamo perché non c'erano nella nostra legge
E che sono responsabilità primaria dell'opposizione politica
Parlamentare e della magistratura che si è sottratta al momento in cui poteva aprire un dialogo per perché ha avuto ha scelto il muro contro muro questa cosa l'ha detta Morgan la detta anche il il procuratore nazionale antimafia Gianni Melillo in uno dei suoi recenti interventi perché poi finisce che se non vuoi parlare la separazione delle carriere te la prendi a brutto muso perché finisce così
Allora anche gli elementi critici non mettono in discussione il principio di questa legge sono già quattro minuti
Lascia
Ecco non mettono in discussione il principio di questa legge e
E non mettono in discussione la legge
Allora a me il sorteggio non convince ve lo dico già metto una nota antipatica non mi piace non sto a dilungarmi sul perché ma non credo stavolta di essere pecore nere pecora nera come un capita
Dico un ultima cosa guardate che l'Anm ci ha regalato uno spot elettorale inaudito con la vicenda
Del giudice Carlo ma non solo perché non ha reagito alla gogna mediatica
Ha solo fatto un documento la sezione provinciale dell'Anm tra l'altro si Bertucci Sando la Camera penale del Piemonte dicendo ci falso che noi difendiamo i giudici solo quando assolvono
Ma lei Nm nazionale non ha reagito minimamente a questa cosa orrenda sul piano della separazione dei poteri
Concludo subito che la convocazione di un magistrato davanti al Parlamento per rendere conto di una sua sentenza
Allora noi dovremmo dire forte che ha loro l'indipendenza se la sono giocata
Hanno spuntato questo argomento con le loro armi e tutte le volte in cui il loro useranno
E o saranno anche solo per chiamarlo troveranno lì noi che ha questo valore ci crediamo perché fa parte della nostra stessa ragione d'esistenza
Vi ringrazio
Grazie
Scusate
Negli anni Calearo grazie Emilio credo che la Giunta prenderà al bulbo suggerimento di chiedere cento euro ogni avvocato prima un ritiro
Scusa Maria si prepari Renata Alberini Camera penale di Venezia
Ora però a tutti
Il presidente Petrelli all'atto del suo insediamento sia aperto un pensiero di largo respiro e ci ha fatto una promessa che era accompagnata da una parola che io amo utopia
Quella promessa presidente Lai mantenuta però sono tempi durissimi
Il diritto penale del nemico l'esaltazione della porta il linguaggio della violenta la militarizzazione delle città il mito scomposto isterico della sicurezza
La marginalizzazione delle diversità la repressione del dissenso l'odio usato come strumento di persuasione
Imbavaglia la stampa libera la famiglia come arma di criminalizzazione delle differenze di genere
Il Pampena lirismo
E il carcere come panacea di ogni male sociale
Indifferenza alla vita umana
I governi autoritari rifuggono il rispetto delle statuizioni delle corti interne sovranazionali di garanzia e presidiano diritti e democrazia
La CEDU ha condannato l'Italia per trattamenti inumani e degradanti
Perché mantiene al quarantuno bis un uomo di novant'anni ormai incapace di intendere e di volere
Ormai annichilito dal morbo di Parkinson e il Governo la signora
Mantiene una situazione ormai platealmente illegale
Il massaggio il messaggio neppure troppo nascosto eh noi non ci facciamo certo dire dall'Europa che cosa dobbiamo fare come dobbiamo trattare i mafiosi è la legge del nemico in un immaginario è sempre vivo stato di emergenza
Eppure emergenza ricorda Mauro Palma non è una parola prevista dalla nostra Costituzione contenta quella sì come limite come protezione dal potere impegnata ad arginare tempi e modi di contrazione dei diritti fondamentali della persona solo per quanto tempo è necessario solo quando è imprescindibile
Come per la libertà il più alto io protetto dei nostri diritti dalla doppia riserva di legge e di giurisdizione
I Bertacca
Oggi un concerto sempre più sfumato meno sicuro meno nostro nelle mani di altri
Ma c'è di più
Stiamo assistendo ormai da circa due anni e la demolizione di una istituzione preziosissima garante nazionale delle persone private della libertà
Una istituzione che in scena o dal governo in carica ma non è emanazione non è appendice non è megafono
è esistente per vigilare sul potere per contenerlo per guidarlo
Oggi le nostre carceri in altri centri di permanenza per il rimpatrio sono luoghi sempre più chiusi sempre più lontano e i nostri detenuti
Sono sempre più togli stretti in una morsa di punizione di dolore Penta recupero senza restituzione senza speranza
Con l'Osservatorio Carcere con Nessuno tocchi Caino cerchiamo di entrarci in quel dolore per conoscerlo innanzitutto per tentare di porvi rimedio allertando chi può intervenire con le nostre segnalazioni ma senza poteri
Pensa capacità ispettiva solo i nostri occhi per vedere quel male
Senza poteri di cura solo la nostra voce senza autorità se non quella della nostra coscienza della coscienza di chi ha visto da oltre due anni mancano report dettagliati raccomandazioni manca la relazione al Parlamento e mette la politica i governanti della responsabilità in quel dolore e il garante
Esattamente come il governo racconta storie nuove gabbie per ammassare corpi da contenere
Numeri da contare come se bastasse un muro per fare una carta
E di fantomatiche opportunità lavorative riabilita anti
E consegne il proprio compito di garantire a a messaggi di propaganda politica espressi da chi non ha poteri rappresentativi eppure rappresenta mi ha preceduto Emilia Rossi che ha vestito con enorme odore Coletta è competente il ruolo di membro del Collegio del Garante ma non è mai apparsa in tv
A esprimere la rappresentazione del volere del garante perché era membro del collegio non era il presidente
E cambiano il volto a un'istituzione che altri prima hanno duramente lavorato per rendere autorevole riconosciuta efficace grazie
Renato Alberini Camera Penale veneziana a seguire Filippo Castellaneta Camera penale di Bari
Buonasera colleghi
Fonte innanzitutto consentitemi di ringraziare tutti voi che a dispetto dell'ora del caldo si percorre qui ad ascoltarci per cui cercherò di non abusare della vostra pazienza e di dire qualcosa di diverso rispetto a quello che è stato detto finora quando si parla di giustizia che sarà esecuzione penale che sarà carcere che sarà mi viene in mente
Una vecchia fabbrica Gabardi Andersen del mille ottocentotrentasei
I vestiti nuovi dell'imperatore
E c'è una frase ippica che viene richiamata molto spesso quando si dice io me e nudo
E venuto per significare qualcosa ed è una affermazione spesso viene utilizzata con lo scopo di portare a conoscenza
E tutti una situazione dove la verità delle mistifica
Dove l'abilità viene contraffatta
E da qui il giusto richiamo a svelare le menzogne perché quando sentiamo Nm parlare di separazione delle carriere quando sentiamo la politica il ministro a parlare nel carcere come parlato ieri
Sono frasi che non corrispondono a realtà e che vanno coprire situazioni che devono esservi svelate e portate a conoscenza di tutti i cittadini
La Rete quando parliamo anche di di carcere e mi piace consentitemi di farlo perché è una fortunata coincidenza di un'esperienza personale specifica di Camera Penale veneziana
Dove dai propositi si cerca di passare ai fatti
Per sapere che abbiamo recentemente ha avuto la disponibilità di quei locali all'interno del Tribunale di Venezia vicinissimo alle ali Brienza
è stata una cortese concessione del Presidente del Tribunale dell'epoca richiedente Salvatore Laganà
E consentirci utilizzare questi due locali tattici in comodato gratuito per molti anni come biblioteca della camera penale dove raccogliere le videoteche di colleghi che ci hanno lasciato e che hanno pensato di tracciabilità tenta e colleghi che sono andati in pensione
Va be'che noi abbiamo colto questa occasione e sappiate che verrà inaugurata ufficialmente il nove di ottobre per fare qualcosa di più
Avremmo avuto bisogno avevamo bisogno di un dipendente bibliotecario qualcuno che facesse l'inventario che ci aiutasse anche a gestire e a custodire questo patrimonio così prezioso
E d'accordo con il direttore del carcere di Venezia
Enrico Farina persone estremamente il
Voi libica trenta attento e soprattutto della qualità del servizio negativo dottoressa Stefania Picciano abbiamo raggiunto la convenzione per assumere un detenuto spartani
Un detenuto che non può avere la al momento la semilibertà e abbiamo stipulato una convenzione con l'articolo ventuno per un lavoro part-time
è un qualche cosa che ci rende molto orgogliosi e sicuramente un impegno economico importante significativo
Ma faremo di tutto per poterlo mantenere e per far vedere che si può essere concretamente vicina detenuti facendo che noi questo piccolo passo poca cosa ma significativo
Forse siamo i primi non lo so certamente siamo orgogliosi di questo risultato
Ed è qualcosa per dare in questa chiave l'esterno arriva lei nacque all'inaugurazione inviteremo la stampa anche un giornalista direttore proprio per far vedere quello che ora concretamente possono fare gli avvocati se non sono soltanto abili bravi chiacchierare ma anche per vorrei fare qualcosa di concreto
Continua ultima cosa
è un qualche cosa che
Ritengo doveroso fare ed è un un richiamo rimanente al nostro Presidente Petrelli ha tutta la sua Giunta curdi come rinnovata ricorderete che a Firenze venne fatta propria dalla dalla giunta una mozione con riferimento a promuovere una sorta di riforma statutaria
Nell'intento di coinvolgimento in un confronto fatto per tempo di tutte le cave territoriali poter aspirare ad avere una indicazione dei potenziali candidati presidenti
In tempo utile per poterci confrontare per poterli ascoltare per fare delle scelte e signor ponderate e soprattutto per valutare i loro programmi che eventualmente anche la richiede di suggerimenti all'epoca il nostro presidente l'accolse come mozione dicendo che era prematura e in effetti potrebbe essere prematuro in quel momento
L'impegno è stato ampio ci sarà ancora impegno sulla separazione ma noi come Camera Penale veneziana e tutti coloro che avevano sottoscritto questa nostra mozione e riteniamo che questo sia il momento giusto per cominciare a ragionare perché se effettivamente aggiunta ritiene che questo sia un tema su cui soffermarsi e di ragionare
Ebbene prepararci per il congresso straordinario nel prossimo anno in modo che si possa arrivare tra due anni a una nuove versione con regole diverse che consentono a tutte le camini settoriali e poter esprimere la loro opinione e soprattutto di poter giudicare adeguatamente il candidato Presidente e la sua giunta e programmi che ci verranno sottoposti delegazione ha pazienza grazie
Il dottor Castellani in camera penale di Bari sì elementari Andrea Sciarrino Camera Penale di Roma li annunciamo che ha bene ci sarà presidente della commissione di poteri e della lettura del risultato delle verifiche via di pomeriggio grazie
Facile a tutti complice un guaio fisico che ha investito la nostra Presidente Marisa Sabino in cui va nostro augurio pronto rientro nella vita dell'unione
Sono stato ad Asti al Consiglio delle camere penali ho partecipato a quel convegno sulla separazione delle carriere ebbene ricordo che
Vi era un giovane sostituto procuratore pubblico ministero di cui non ricordo il nome che fungeva da mode da moderatore tra nostro segretario Romanelli è un nervosissimo digito il giudice delle indagini preliminari credo di Torino
Ebbene a un certo punto nelle interlocuzioni che il moderatore faceva disse ebbe a dire
Ma voi avvocati parlate di giusto processo e che significa che tutti i processi precedenti sono stati ingiusti
La banalizzazione del tema non ebbe seguito perché la diciamo il il rilievo da così fanale così semplice così da uomo della strada da un militare
Diciamo una replica tuttavia in quella interlocuzione vi è una una sostanza e cioè viene un modo di sentire da parte di alcuni magistrati secondo il quale il giusto processo è comunque quello che porta ad una sentenza
Così
No pestando anni di battaglie dell'Unione delle camere penali che hanno portato prima alla al bar del codice di procedura penale come cc si diceva ieri e poi alla legge costituzionale che ha introdotto il centouno
Ma la battaglia per il giusto processo non è completata eh la separazione delle carriere è una traguardo strumentale a quello che è sempre il nostro faro che appunto il giusto processo
E forse è questa una delle Paroli parole chiavi
Che possono aprire tante porte possono fare breccia nell'opinione pubblica
Probabilmente pensiamoci io credo che il presidente Petrelli sia già pensando o a delegato chi deve comunicare questi questi no questo nostro patrimonio all'estero
Può essere parità delle anni la parola chiave quella parità che noi cerchiamo ieri cerchiamo oggi cercheremo per sempre nella nostra attività
Io faccio parte dell'Osservatorio investigazioni difensive è più di ogni altro osservatorio credo che sia quello in cui si avverte maggiormente la differenza che esiste tra l'enormità della macchina a disposizione della Procura
è la invece pochezza a volte delle delle possibilità difensive ma quella pochezza di possibilità può essere sopperì sopperito a grazie ad uno strumento che
Il Codice ci mette a disposizione e che secondo il mio parere deve essere sviluppato al massimo sia come cultura sia come applicazione pratica
Tant'è che
Al al convegno o all'incontro presso l'Isola San Giorgio anche il nostro osservatorio ha portato un contributo importante perché lì si apprezza ancora di più la disparità che viene da parte private parte pubblica è le vigne che delegai che noi abbiamo suggerito sono per l'appunto quella di eliminare delle scorie inquisitore che ancora sussistono anche in questi istituti come ad esempio io dovrei ricordi non dover ricorrere alla controparte per avere informazioni in caso di diniego se è un testimone non viene nel nostro studio noi non dobbiamo andare dal Pubblico ministero che è nostra antagonista addio di qual è la nostra strategia processuale
è soprattutto andare di impasto un un teste che il nostro un patrimonio conoscitivo che il nostro ha quindi c'è molto da lavorare su su questo su questo punto io credo che pur condividendo il
Il principio sotteso non sono d'accordo quando si dice ci dobbiamo sporcare le mani
Noi abbiamo le mani pulite abbiamo il patrimonio della nostra concettualità e dei nostri valori che sono appunto quelli abbiamo probabilmente nel nostro patrimonio quelle parole chiave chiavi capaci di aprire qualsiasi porta di fare breccia nell'opinione pubblica che è vero che stava populista ma dei temi caldi come ad esempio quello dell'errore giudiziario perché è vero che
Il popolo si scandalizza quando c'è un delitto efferato ma si scandalizza anche quando sa che magari una persona ha fatto trent'anni di reclusione da innocente pensiamoci noi siamo pronti
Grazie Filippo un abbraccio a Maiorca da parte di tutti noi Ande esserino Camera Penale di Roma si prepari Mario Ricciardi Catania
Condanna
Grazie
Ieri pomeriggio
Prendere possesso dell'alloggio l'ho trovato per questa mia prima esperienza come delegato della Camera Penale di Roma
Apro la porta della stanza mi trovo davanti la Liberia con una serie di volumi ingialliti
Primo Piano
Vedo una copia Salento
E malconcia di un romanzo di vite Anza tempi difficili
L'ho subito notato rappa gli altri
E mi è sembrato come non voglio dire un'epifania però fa
Manifestazione dal carattere altamente simbolica vista la concomitanza con questo
Convegno nel quale altri relatori in maniera molto più
Competente autorevole
Perché i cachet di me hanno spiegato le ragioni questi tempi difficili tragici che viviamo poteste internazionale nazionale
Che nel contesto italiano della per Enzo giudiziaria
è però anche nei tempi difficili forse soprattutto nei tempi difficili
Possono trovarsi le energie magari insperate magari disperate
Per mutare posso degli eventi per mutare il destino delle esperienze di vita umana dell'esperienza giudiziaria
E per costruire la giustizia che sarà
E io credo come è stato ricordato da molti
Questo congresso e
Omento decisivo proprio quello della per referendum che ci attenderà
Dico subito che non condivido affatto peggioramento di sconsiderato ottimismo e peraltro non mi sembra sia emerso in questo consesso
Sull'esito del del referendum perché credo che non sia utile oltre per ragioni scaramantiche
Invece condivido sono molto consapevole delle insidie
E
La battaglia preferendo Area C
Si pone
E ne sono ancor più consapevole all'esito del dibattito che si è svolto in questi due giorni
In particolare all'esito del dibattito di ieri pomeriggio
Non soltanto per le posizioni
Equilibrista di alcuni esponenti politici l'onorevole Bettini
Regole Serracchiani a un impedimento quindi non abbiamo potuto ascoltarla
Ma anche l'articolo il modo per la posizione del direttore Valentini
Il quale non ha mancato di ricordare
Nella accingersi a moderare il dibattito di come egli sia stato sin dal mille novecentosettantadue sembra che abbia detto
A favore della separazione delle carriere l'abbia giustamente rivendicata
Con la convinzione sincera
E la sua esperienza professionale
Consentito di esprimere
Però poi alla fine del dibattito forse sfuggito perché stavamo chiudendo i lavori del congresso
Ha detto
Se non ho capito male ma credo di non aver capito male
Io però non so se andrò a votare
Questo referendum ma perché
Temo e dibattito referendario venga strumentalizzato in quel caso non mi sento a mio agio nella
E l'andare alle urne
Forse ho capito male però a me sembra che abbia spesso questo dubbio sulla sua intenzione di presenziare asservibili partecipare alle urne
Se così non è chiedo scusa sono io che ho preso un abbaglio
Se però così fosse
E io credo che sia così insisto
Un segnale di allarme importante perché se la personalità tanto autorevole che tanto si è speso a favore della separazione delle carriere
E al timore
Per la gazzarra politica e si creerà inevitabilmente su questo tema
Con potrebbe non andare alle urne allora noi dobbiamo essere molto grave molto efficaci a sottrarci
Da questa insidia perché non possiamo certo attenderci che le forze politiche quali che esse siano siano schiette con i loro elettori nello spiegare le ragioni del sì o le ragioni del no
E allora noi dobbiamo trovare i canali giusti canali socio al quelli che volete le parole giuste per entrare elementi delle delle persone delle persone comuni i far capire e la nostra dalla battaglia di principi non è una battaglia corporativa tutte le cose che sono state dette otto bene
Partono capire quali sono le contraddizioni in cui corre la magistratura
Far capire alla persona comune e ho chiuso
E non è normale che il Pubblico ministero che fino a ieri faceva l'inquirente il giorno dopo prende servizio in Corte di Cassazione e muta la giurisprudenza di legittimità su determinati reati
Certo non possiamo esprimerci la distinzione della funzione di garanzia piuttosto che di rappresentanza del CSM perché non lo capirebbero
Però dobbiamo trovare le parole per entrare nel cuore delle persone che quando vengono in studio da noi anche se erano contro la separazione delle carriere ma si trovano implicate in un procedimento penale capiscono sulla loro pelle e forse le nostre non sono ubbidire di legulei
Grazie grazie chiamiamo collega Vincenzo militari presidente la commissione verifica poteri e chiedo scusa al collega di Catania Marzia disarmante salvo il punto grazie
Aziende
Allora questa prime relazioni riguarda i criteri le camere penali escluse e le camere penali non accreditate per quanto riguarda delegati il l'escludendo all'esclusione Numero di delegati ammessi domani daremo l'elenco preciso perché stiamo facendo un ulteriore conto giù con un punto e questo verrà fatto prima della distribuzione delle schede
Per quanto riguarda i criteri che abbiamo utilizzato e in forza anche quindi delle prassi e abbiamo lasciato i Costantini attraverso l'analisi dei verbali di precedenti delle altri congressi
E oggi ci siamo riuniti e chi vi parla Vincenzo finite nella qualità di presidente Domenico Rossi Michele avviso sarà un vero seguire
Ho Starace designati quali componenti della commissione verifica poteri di questo congresso
Dunque abbiamo stabilito questi criteri sui sui quali ci siam passati poi gli uni per potere stabilire i delegati il termine al trentuno gennaio di ogni anno per l'invio dell'elenco degli scritto per il pagamento delle quote così come previsto all'articolo cinque terzo comma dello Statuto l'Unione camere penali tassativo
Il mancato rispetto di questo termine comporta l'applicazione del criterio di calcolo del delegati di cui al comma sette del medesimo articolo
Pertanto in tal caso il numero dei delegati sarà calcolato in relazione alla metà della media del numero degli iscritti esultante degli elenchi dei due anni precedenti quindi
Tutti i pagamenti in ritardo vengono considerati tassativi quindi a pena di decadenza e quindi calcoliamo gli anni antecedenti la media con la rinuncia alla meta
E questo incide sull'umore delega
Non si considera rilevante il tardivo pagamento di un importo non superiore a quello previsto per una quota di iscrizione da versare in favore di una gomma invernale per un singolo iscritto succede abbiamo rilevato che alcune camere penali erano hanno poi saldato il ritardo venti Euro quindici euro e trenta euro quindi rinviamo passi in centotrentuno bis
Il potere di subdelega in favore di nel delegato questo l'altra problematica che abbiamo rilevato siamo arrivati a questa conclusione che il potere di sub deleghe in capo delegato
Resta espressamente previsto nel verbale di elezione opere di nomine dei delegati
Salvo che si tratta di delega cosiddetta Interna cioè da soggetto già eletto nominato all'altro soggetto parimente letto però nominato in ogni caso il potere di sub delega deve essere esercitato tra delegati appartenente al medesimo distretto opera sezione della medesima Camera Penale intercettò indaga
Poi ai sensi dell'articolo cinque del Lorusso dunque l'Unione camere penali il congresso è composto da delegati perquisiscono stato un tale stato su questo sembra quasi come dire una un'ovvietà però abbiamo abbiamo avuto rilevato un problema c'è il problema è il seguente
Abbiamo dei delegati designati dalle singole Camere penali che non si scrivono al congresso cioè non si scrivono e non verso la colpa al congresso ma conferiscono belga in favore degli altro soggetto allora abbiamo ritenuto di dover interpretare
E questo come una mancanza di legittimazione a poter partecipare a compresse quindi conferire la sub delega in favore quindi altro socio
Questo perché perché a nostro avviso ai sensi dell'articolo cinque proprio dello statuto dell'Unione camere penali il congresso è composto da delegati che acquisiscono dalle stato scoli iscrizione al Congresso medesimo
E con il pagamento della relativa quota non essendo sufficiente a tal fine la sola designazione della propria camera penale di appartenenza e quindi abbiamo dovuto fare un controllo incrociato tra iscrizione pagamento e subdelega fornito di una favore quindi del soggetto vinile poi nella ricerca
La subdelega cosiddette interna di cui diciamo poco faccia in quella che avviene all'interno quindi dei medesimi componente quindi di ivi delegati di una Camera penale deve essere conferita dal delegato designato regolarmente e scritto in che termini stabiliti dalla convocazione del congresso
Ai sensi dell'articolo dodici del regolamento del Consiglio delle Camere penali
E norme per l'attuazione dello Statuto sulle modalità di convocazione dei comizi questi sono i criteri ci siamo basati
Dunque quante camere penale abbiamo escluso nessuna Camera Penale esclusa ma abbiamo accreditato sono presenti cento sei camere penali seicentoventinove ventitré le camere penali non accreditate o assente in particolare
Esultano accreditate la Camera penale di Ancona la Camera penale di Ascoli Piceno la Camera penale di Avezzano
La Camera penale di Barcellona Pozzo di Gotto
La Camera penale di Castrovillari la Camera penale di Crotone la Camera penale di Frosinone la Camera penale di Gorizia la Camera penale il Lagonegro la Camera penale di lanciano
La Camera penale di Lanusei la Camera penale di Massa Carrara la Camera penale di Matera la Camera penale Nocera Inferiore la Camera penale di Nuoro la Camera penale di Oristano la Camera penale di Patti
La Camera penale di peso la Camera penale di Rossano la Camera penale di Sulmona la Camera penale di Eramo la Camera penale di Urbino e la Camera penale di Verbania
Detto ciò domattina
Prima ovviamente restituzione delle schede avremo lettura del del dei delegati delle camere penali per i quali abbiamo rilevato delle criticità e quindi nel numero di delegati attribuite le luci quindi quelle comicità grazie a tutti a domani buona sera grazie
Allora chiamo il collega Dario se no niente
Cabina e Catania non sa se giusto lo senta però tocca sentite appena Eric signori scusa a e poi Gaetano nell'ufficio di Roma grazie
Bene prendere la parola durante una un congresso dell'Unione delle camere penali è sempre emozionante
Prenderla all'interno di questa cornice
Catanese dai brividi
Approfondire il tema sull'assetto della giustizia che sarà significa interrogarsi sulla direzione che l'intero sistema della giurisdizione prenderà
Ma soprattutto significa comprendere quello che sarà il ruolo dell'avvocatura nella futura società
Questa proposta di riforma costituzionale sulla separazione delle carriere e mira a rafforzare la cultura della legalità e la fiducia nel sistema giudiziario completando un percorso iniziato venticinque anni fa con la riforma costituzionale sul giusto processo
Ricordo ancora un convegno si tenne qua Catania alle ciminiere alla fine degli anni Novanta con un professore Pecorella battagliero che dava indicazioni sulla riforma dell'articolo centocinque settecentoundici è sul giusto processo son passati venticinque anni il percorso riformatore è stato un lungo ma inevitabilità
Sento intimi intimamente il dovere di dire che questa riforma rischia di essere meramente simbolica e non anche una riforma sostanziale
Questo ho il dovere di dirlo come di Ulisse come avvocato perché gli ho ho il dovere di andare oltre la l'apparenza
Non sarà modificando l'assetto formale delle carriere che si renderà il giudice terzo rispetto ad altre parti
Tale obiettivo potrà essere raggiunto solo operando sulla impostazione culturale e mentale di chi opera nel processo
Ciò che è realmente importante coltivare due mentalità diverse educare mentalità diverse ed è questa la vera separazione che conta nel sistema
La nostra carta costituzionale nei fatti già scrive la separazione delle funzioni e la stessa separazione iscritta anche la deontologia quindi gli che deve essere resa viva ed è lì che sono previste tutte delle tutele per garantire questi parzialità
Deve essere presente nella coscienza nella formazione e nell'eticità di chi esercita le funzioni l'indipendenza del giudizio dipenderà esclusivamente dalla responsabilità dalla cultura giuridica degli operatori
E tra gli operatori ci siamo anche noi
In questo quadro l'avvocato non può e non deve rimanere nello spettatore
Il ruolo dell'avvocatura che verrà sarà fondamentale dovrà presidiare la libertà garantire il giusto processo ed essere interlocutore critico di tutti quei progetti di riforma che rischiano di essere causa dell'indebolimento delle garanzie
Il futuro dell'avvocatura dovrà quindi essere un futuro attivo critico e propositivo come l'Unione ha sempre fatto senza mai sfuggire al confronto noi avvocati non siamo negli attori processuali ma costruttori del senso stesso della giustizia
E Lucian nella misura in cui difendiamo la funzione difensiva come pilastro costituzionali pari in dignità e rilevanza la funzione giudicante alla funzione incredibile siamo soggetti della giurisdizione
Il futuro processo penale e qui e quello sarà il vero momento di scontro e di confronto
Non dovrà trasformarsi nel teatro in cui verrà consumato una vendetta politica non dovrà in alcun modo essere i luoghi in cui effettuare una caccia un colpevole ma dovrà in modo assoluto rimanere il luogo della verità
Luogo in cui si misureranno tesi contrapposte sotto l'occhio attento di un giudice arbitro
L'obiettivo non potrà e non dovrà essere la conferma di un'accusa bensì la ricerca leale e trasparente della verità
E questo lo sappiamo dobbiamo pretenderlo prima come cittadini e successivamente come giuristi avvocati
Per questo motivo il futuro dell'avvocatura dovrà continuare ad essere di presidio di tutti i valori costituzionali di responsabilità è in questo senso di disamina costruttiva di riforme che nei fatti rischiano di snaturare la funzione del processo
Ciò di cui dobbiamo veramente bisogno di rafforzamento della cultura delle garanzie
E in questo l'avvocatura per ancora una volta un ruolo centrale occorrerà ripensare i rapporti tra le funzioni rispetto dei ruoli e la cultura del processo come spazio di garanzia e non di potere
E in questo scenario l'avvocatura potrà continuare ad avere un ruolo nobile insostituibile nella nostra democrazia quali difensori di quel valore di giustizia che definisce il senso profondo del nostro impegno professionale buon lavoro a tutti e lunga vita all'Unione delle camere penali italiane
Grazie ora l'ultimo intervento per questa giornata Camera Penale di Roma avvocato Gaetano Galluccio Menzio
Grazie buonasera a tutti grazie per la pazienza perché io rimasto
Allora una brevissima riflessione sul tema un po'diciamo laterale rispetto a quello che ha dominato questo congresso
La stagione politica che si apre davanti a noi egli Innarella traiettoria politica che avrà questa giunta e avrà il sostegno della Camera Penale di Roma e di tutti i suoi delegati non è solo quella
I schierarsi convintamente ventre a terra per la campagna referendaria è senz'altro importante ed è fondamentale per le ragioni che abbiamo già brand
Però la traiettoria la parabola politica di questa giunta nel solco e in una linea di continuità
Con la parabola politica quindi della giunta precedente
E anche quella di essere
All'opposizione
All'opposizione di una serie di progetti di legge
E di disegni di legge
Che sono stati approvati da questa maggioranza parlamentare che vive di due anni da un lato a
Consentito
Portare fino a questo ponga fa questo punto una battaglia storica della dell'unione ma che ha anche un'anima liberticida
E quando mi riferisco l'anima liberticida mi riferisco innanzitutto ai di sei progetti di legge ai le leggi approvate nelle mani e nella maniera
Che sappiamo e mi riferisco soprattutto al decreto legge sicurezza allora se dobbiamo essere un'associazione che
Si impegna nella campagna referendaria ma che dovrà anche se un'associazione di lotta perché abbiamo davanti
Questa ispirazione politica abbiamo davanti questo sbriciolamento dei principi e devo prendere no guidare la legislazione agito alle la legislazione in ambito penale uno slittamento dalla il tentativo di sopperire al cedimento dello stato sociale con lo Stato penale alla segregazione la criminalizzazione delle di fenomeni di marginalità sociale
Se tutto questo è vero la Camera Penale di Roma la commissione novità legislative accorta costituzionali insieme hanno posto negli ultimi mesi l'accento sulla necessità di rivitalizzare
Il principale strumento di lotta politica di protesta politica di questa associazione dell'avvocatura
è stato fatto uno studio approfondito si è tenuto nell'aprile del due mila venticinque un incontro di studi in cui hanno partecipato il presidente Petrelli alcuni precedenti
Tra cui il presidente dei past presidente Pecorella Valerio Spigarelli Giandomenico Caiazza insomma
C'è stato anche un opportunista Simo diciamo una complessiva condivisione di questo momento di riflessione anche col coordinamento delle camere penali calabresi che sul punto si erano si erano spese molto insomma all'esito di questo confronto e del nostro documento tecnico è emersa una proposta di legge
Oltre all'approfondimento al contributo tecnico che abbiamo condiviso con l'unione della Camera Penale di Roma che si è anche diciamo che ha anche avuto la possibilità di avanzare una proposta di legge in un articolato molto preciso
Allora il punto deve essere questo abbiamo bisogno di uno strumento di lotta abbiamo bisogno lo strumento di protesta abbiamo bisogno strumento che attraverso queste iniziative ripristini la possibilità di esercitare un diritto che c'è costituzionalmente garantito
Quello di esercitare l'astensione anche nei processi con imputati detenuti
Ed è un diritto costituzionalmente garantito che la sentenza della Corte costituzionale due mila diciotto non è inteso negarci in termini aprioristici
Stabilendo il limite di alla necessaria disciplina legale sulla modulazione di questo diritto e sull'esercizio di questo diritto quindi riteniamo che tra i compiti
Strategici gli obiettivi strategici di questa Giunta ci debba essere anche questo Obiettivo siccome giustamente lo abbiamo letto quindi lo abbiamo molto apprezzato che nel programma elettorale di questa Giunta c'è proprio una particolare sensibilità questo tema è alla nostra proposta di questo per questo motivo non abbiamo depositato una mozione apposita perché non ce n'era bisogno avendolo rinvenuto i nostri temi la nostra proposta nel programma
Per cui
Diciamo apprezziamo che tra i punti strategici l'associazione ci sia
Di ripristino il diritto alla astensione con il detenuto e speriamo
Insomma che si vada avanti in questa direzione e che si vada fino in fondo perché è l'unico strumento che ci è dato per potere essere un'associazione in grado anche di resistere a questa deriva democratica che del resto è stato anche denunciata dalla Giunta appena che appena cessato il suo mandato buon lavoro grazie
I lavori terminano adesso ci sarà alle ventuno la Cina ricavata presso il Max
Il padre berrettini in piazza Dante
Domani alle nove in punto mi raccomando la puntualità di essere presenti soprattutto i primi tre
Relatori lo meriterebbe vinti avvocato Tommaso Tamburino avvocato Antonio Barbato dall'avvocato Marco Bosio
Perché vinceremo puntualmente dove ci sono poi le trasferte deboli e altri mezzi che partono per il primo pomeriggio quindi è indispensabile domani c'era puntualmente
Grazie a tutti e buona serata