"Le influenze cinesi in UE. I casi Italia e Europa orientale (Romania)"

Benvenuti a tutti al Senato della Repubblica
Sono molto lieto di dare il via a questo convegno su un tema che da un qualche mese comprensibilmente anche più di un qualche mese non è più al centro dell'attenzione come lo è stato in passato per ovvi motivi legati a quanto avviene di tragico
Nel Medioriente e a cui va anche il nostro pensiero credo di parlare a nome di tutti per la speranza che questo nuovo piano di pace possano davvero essere più che portatore di una tregua dunque accanto a me abbiamo il l'ambasciatore di Taiwan il rappresentante di Taiwan in Italia di insensati Guido il benvenuto il senatore Giulio Terzi presidente della Commissione per le politiche un dell'unione europea del Senato
E Sorin ionizzata che il presidente dell'altra organizzazione con cui promuoviamo questo convegno ovvero Expert Forum che una organizzazione rumena con sede a Bucarest anch'essa specializzata sulle influenze cinesi soprattutto in Europa e con una focus particolare sull'Europa orientale
Il titolo del convegno le influenze cinesi in Unione Europea i casi di Italia ed Unione e Europa orientale appunto con un focus poi sulla Romania perché Romania un Paese anch'esso molto molto bersagliato da questo tipo di attività oltre a ex per Forum abbiamo Lacco promozione dei Doubles in club che una giovane organizzazione taiwanese che raduna diverse
Altre associazioni un network di associazioni di tutto il mondo con la l'obiettivo appunto di studiare approfondire misurare le influenze cinesi in buona parte dei Paesi del del di più di tutto il mondo
A dopo questi relatori che sono in presidenza ascolteremo la senatrice Cinzia Pellegrino che saluto il senatore Andrea De Priamo e Giulia Pompili che saluto anche la grazie per essere intervenuti per essere qua giornalista del Foglio e che editorialista anche talvolta grande esperta di Cina e Asia in generale ciò detto io sono Matteo Angioli collaboratore del senatore Giulio Terzi al quale do la parola per la sua relazione introduttiva
Grazie grazie Matteo relazione un termine impegnativo diciamo che è un saluto molto cordiale a tutti gli intervenuti al saluto molto cordiale
L'ambasciatore invece dove di tregua innanzitutto ancora ieri la celebrazione della festa nazionale è stato un grande successo quindi ancora rinnovati o puri per questo Fausto evento ambasciatore Zahir è stato veramente tantissimi amici che erano con lei mi è stato detto purtroppo non sono riuscito ad essere presente per alcuni impegni sopravvenuti ma ancora cordialissimi auguri
Veramente benvenuto presente l'organizzazione Expert Forum Sario Rita
E gli amici cremonesi da Albertini è un'organizzazione che
Eminente nello studio delle attività di disinformazione del Partito comunista cinese della Cina nella realtà europea nei nostri Paesi nel tentativo di inserirsi in modo invisibile spesso o tante volte anche molto palese arrogante in quelli che sono i processi democratici le attività e gli equilibri istituzionali la capacità di diffondere un di garantire una informazione libera come quella che nei principi dell'Unione Europea
Tutti conoscete lo sforzo che abbiamo fatto Unione Europea approvando i media Frida ma è stato un percorso tracciato al Parlamento europeo ripreso poi negli Stati nazionali è stato frutto di grandi grande lavoro anche la mia Commissione lavori dell'aula per creare un ambito un Play Field affidabile di elementi di attori di editoriali di editori e di giornalisti sia nella stampa scritta che nei media televisivi nelle nei social media che abbia degli elementi di responsabilità che purtroppo vediamo invece
Mascherati da una libertà sul mette da una libertà sui social
Che si cela dietro la non possibilità di ricorrere alle identità personali degli utenti e che quindi viene sfruttata in modo ancora più malevole nefasto
Da quelli che sono i grandissimi apparati le grandissime organizzazione statuali oppure para statuali
E così detto organizzazioni criminali ma che si sono poi pilotate
Da dei centri ben precisi di strategie politiche in Paesi come la Russia e la Cina in particolare ed ecco parlando di Cina il
Il percorso lo sforzo fatto non europea e io devo dire ancora nei referendum i lavori dalla commissione
Della quarta commissione del Senato la Commissione le politica da Unione Europea abbiamo avuto da diversi mesi mandato si chiama ai sensi del Regolamento affare assegnato
Abbiamo avuto dal Senato il compito di entrare sempre di più nella attività an nella
A Hatch nell'accendere i riflettori su questa che questa realtà estesissima di interferenze malevole
Da parte di paesi che sono avversari che possono essere anche partner per un certo senso ma che sono sicuramente avversari dei nostri valori e delle nostre libertà democratiche
Ecco in questa questo lavoro sull'affare assegnato fra l'altro adesso stiamo per concludere
Una prima tappa dopo cicli molto interessanti di audizioni durati diversi mesi Inc congiunzione fra Commissione per le politiche non europea e Commissione affari esteri e difesa
Siamo arrivati a uno a un primo ubi consistam con delle conclusioni delle spiegazioni di quello che abbiamo potuto riscontrare attraverso il lavoro e gli studi che abbiamo fatto
E presentarlo con delle proposte anche a quelle che saranno poi le determinazioni del Senato nel suo insieme ecco in questo senso la riunione di oggi il lavoro che
Che oggi le cose che verranno dette soprattutto dei dei ricercatori e dagli istituti di ricerca ma a cominciare soprattutto dalla dall'autorevolezza dell'ambasciatore di Taiwan di di una realtà quella taiwanese che io ricordo
Già parecchi mesi fa fossero un paio d'anni fa signor ambasciatore quando in collaborazione con l'ambasciata americana è stato organizzato un convegno di grande importanza nel quale per la prima volta sentivo parlare
Di una rete di influenze ed era un dirigente un alto dirigente di Microsoft Italia
Che spiegava con in modo molto particolareggiato come la nuova invenzione fatta dal Partito comunista cinese per diffondere
La sua le sue visioni delle cose nella sua interpretazione del conflitto in Ucraina ad esempio ma soprattutto sezioni su Taiwan le posizioni
Su soccombe e tutto quello che succede nel mondo è così utilizzavano giallorossi calcolava in diverse centinaia di unità l'influenza reclutati dal partito comunista cinese
Cioè o influenza Sir con un portafoglio di centinaia di migliaia ma in molti casi anche di milioni e milioni di follow Eros
Che moltiplicavano quindi era dalle casse di risonanza impressionati parlo già di un paio d'anni fa quando quando mi è capitato di ascoltare dice partecipare a questo convegno la dimensione e la vastità di questa capacità di interferenza e di deformazione cognitiva addirittura della del nostro mondo della nostra realtà democratica
E adesso con quello che viviamo quotidianamente conduttore scoperte problematiche che si fanno anche sulla
Sulla deformazione cognitiva e anche la regressione di capacità critica da parte dein per i nostri adolescenti ad esempio l'uso dell'intelligenza artificiale diciamo CPT o altre formule
Con le quali addirittura i gli adolescenti instaurano dei rapporti vorrei dire quasi effettivi abbia visto delle analisi in questi ultimi giorni sulla stampa internazionale dalle quali emerge la capacità enorme di influenzare non soltanto la conoscenza ed è formarla ma addirittura di dominare le emozioni dell'interlocutore e di rendono quasi indipendente come fosse una psicanalista ma automatico una psiche uno psicanalista che non è un professionista umano che rappresenta un'altra entità critica e quant'e quindi proporsi anche in contrapposizione
Ma è un analista meccanico e che si autogeno era sulla base delle cose che l'interlocutore vuol sentirsi dire anche quindi lo segue e lo incoraggia nelle cose deformanti
Che possono addirittura incidere negativamente sulla sua stessa salute in modo molto grave cosa sonda le analisi che vediamo allora perché dico questo perché questo fa vedere quant'è drammatica
L'incidenza della disinformazione e della manipolazione delle opinioni dei dei giovani che sono i più esposti evidentemente perché sono assorbono di più sono
E ancora più aperti delle del dimessi degli adulti probabilmente anche come numero di ore che passano davanti agli schermi
Di queste di questa terribile
Evoluzione terribile in questo senso
Terribile nel senso che diventa un elemento di dominazione
Se questa dominazione voluta da un'entità esterna come il Partito comunista cinese che sicuramente vuole influire anche sulle capacità cognitive dei nostri giovani e non a caso non a caso
Pechino dispone e in Italia ne dispone ancora in modo massiccio
Di uno strumento tradizionale ma che con le nuove tecnologie appunto sì anche questo
Migliore in negativo per quanto per noi per quanto riguarda la capacità di disinformazione di controllo di riscrittura della storia di entrare di deformare anche le basi culturali e le basi valoriali
Dei nostri sistemi istituzionali non sistemi democratici che sono gli Istituti Confucio
Abbiamo parlato diverse volte il Senato francese anni fa pochi anni fa ha redatto un rapporto molto importante sugli Istituti Confucio
In Francia la Colella la conclusione è stata che
Sono stati in gran parte credo che non ce ne siano praticamente praticamente più forse uno due in Italia ne abbiamo ancora parecchi e quindi questo è un altro elemento su quale sarà interessante questa situazione degli Istituti Confucio nel mondo
Capire anche dei nostri ricercatori lavoratori che hanno fatto
Quanto loro possono vedere come quantificano questa realtà che questo strumento di
Interferenze da non soltanto le elezioni ma ben prima addirittura nel nel di tutto quello che il proprio precursore di un processo elettorale su quale si basano le società democratiche
Ecco quindi non ho molte parole da aggiungere sono alcune alcune cose che ho voluto dire sulla base proprio di esperienze quotidiane di lavoro in Commissione è una è una realtà gigantesca ci sono
Anche le dimensioni culturali di questo fenomeno interferenza che
Queste sono scandalose
Perché è uno scandalo vedere
Che gli organi diplomatici della rete diplomatica e consolare cinesi ma non soltanto
Gli uffici diplomatici ma anche
Determinati
Canali di investimento o di sostegno ad esempio nostri teatri dell'opera a nostri a nostri gli enti di musica classica
O realtà che organizzano balli e manifestazioni di cultura cinese
Sono suscettibili di
Recedere influenze e addirittura forme di censura da parte cinese
E qui lo dico chiaramente
Gli spettacoli comprende la compagnia teatrale scene io un che promuove i valori e le pratiche disciplina spirituale dei Falun Gong
A abbiamo visto quanto con minacce di ritirare alcuni finanziamenti a teatri dell'opera o istituzioni culturali italiane da parte di società dove ci sono investitori cinesi
Che magari al momento buono cercano di influire sul teatro che ha dato uno spazio
A questa compagnia teatrale straordinaria ce ne sono sei che girano per il mondo abbiamo molte di noi visto queste opere bellissime che poi chiaramente hanno messaggio politico perché messaggio politico contro la vergogna dell'espianto di organi o delle violenze che subiscono i dissidenti Cina certa rimessaggio Chen ma ci mancherebbe altro che è un'opera culturale un'opera teatrale non possano anche lanciare dei segnali di questo tipo ecco vengono costantemente di diciamo ci sono costanti intimazioni forme di dissuasione minacce ricatti che provengono sappiamo dal dalla fonte che vediamo quindi anche questa cosa di tutela scempio
è è veramente una cosa che credo sia doverosa non l'abbia fatta in Senato abbia fatto l'interrogazione abbiamo acceso i riflettori e siamo intervenuti quando possibile per salvare queste rappresentazioni anche per incoraggiarli a portarle sempre più avanti grazie per il vostro impegno
Il Simo il il tema dei gli spettacoli di Shen Yun tra l'altro qualcosa che a Taiwan è ben vivo il presente ma non nella Repubblica cinese e con questo sono molto lieto di dare la parola all'ambasciatore insensati ministro in basso dove io ad Flora possente sai quanto pesa del dico guano dei più poi si sente urgente qualcuno scendi un esotico Adlai Kind tipo sulle public Orceana
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Reality sterzo
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Uguale sia nel vista enologi MTV export finito fuori si chiami implementò ceri outfit seguros innova Democratic Society i sensi si per iscritto
La Forbes
Guicciardi control dare priorità del cibo e Ciani no macché annoso interclusa Saggese empi focolai sappia speciali Contini anzi
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Esiodo Facebook ti toccheranno acquisiti in China andar band in China Vassiliev da un sì io andavo cretesi esposta piegarsi o anti topo o dove Cheney Citizen inscena Camozzi
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A o forse da Umberto Meshal fa o quattro cilindri Phelps usi Scenes abbonda Cheney diaspora su People bucati flirt sociali no
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Grazie storia grazie per questa esauriente presentazione ha dato molti dettagli che riguardano le in modalità di influenza in Europa adesso do la parola alla senatrice Cinzia Pellegrino
Che probabilmente dalla sua postazione di capogruppo di Fratelli d'Italia alla Commissione diritti umani della per la sua conoscenza dell'America Latina in particolare potrà aggiungere qualche elemento di come queste influenze avvengono anche in America Latina
Grazie Matteo
Grazie a chi mi ha preceduto perché ha descritto perfettamente coerente la situazione economica e sociale che rischiavano soprattutto volevo dire grazie all'ambasciatore Troise abolizione traccia negli assalti dei anteriore nasce dal dei
E il fatto insomma di quelle piccole imbarazzanti situazioni che ci ha raccontato brevemente sono accadute ieri a sera da la misura di come la Cina gestisce qualunque cosa
Con una dovizia di particolari
Quindi secondo me non è un caso che fra tanti alberghi di lusso
Un ministro cinese scelga proprio lo stesso posto nel quale era sera siamo andati via celebrare il National vendita Eluana
Questa è una sottigliezza che mi permetto di evidenziare ma insomma il tema trattato oggi esattamente questo
Cioè come gestire in maniera non guerrafondaio ma sottilmente persuasive con il controllo totale attraverso
L'intelligenza attraverso l'intelligenza artificiale altra verso ogni tipo di sistema
I i propri nemici o i propri interessi voli e comunque sono semplicemente ritenuti degli avversari o delle persone con i quali intrattenere rapporti politici e non dobbiamo abituarci quindi a una visione molto diversa
Della guerra a quale alla quale siamo abituati
La guerra ibrida manco peggio la guerra commerciare la guerra per il controllo la guerra persuasiva che è un civico strumento
Utilizzato da Russia e Cina e nello specifico dalla Cina
Io sono stata molto onorata ancora una volta di far poter partecipare alla missione abbiamo effettuato primi di settembre a Taiwan perché perché se è vero che la come situazione noi dobbiamo comunque mantenere dei rapporti era carità istituzionale con taluni Paesi non possiamo non riconosce il grande valore spirituale la tenacia la costanza del popolo da quel mese che ha una grande sfida quella di mantenere la calma ogni giorno
Per lo stress psicologico di poter essere attaccato dalla Cina in qualunque momento
E di subire controlli comunichi comunque tutti i giorni in ogni in ogni minima attività
Quindi qual è intanto l'equilibrio che dobbiamo andare mantenere non soltanto come unità in Italia ma in generale penso come mondo occidentale
Quello sì di curare i nostri interessi
Ma di sapere anche i rischi ai quali incorriamo
Lo descriveva prima
Benissimamente il collo legata alla Romania
Purtroppo soprattutto con il bel da volto Initiative re con altre e in altri accordi a commerciali l'Occidente si è vincolato progressivamente
Cedendo alla assistenza economica
Parte dei proprie asset strategici
Ed ecco che noi per esempio come ha ben raccontato il Presidente ad essi non possiamo lasciare spazio per importanti in manifestazioni monotono scegli uno perché siamo ricattati dal punto di vista economico in altre situazioni e questo vedete
E la bayesiano e anche sorprendente perché se l'ambasciata cinese si muove per un semplice spettacolo
E ci mette in difficoltà
Di che cosa sarebbe capace
Per raggiungere scopi più alti
Se noi in questi anni siamo riusciti a consegnargli per interessi comuni commerciali
Porti strategici assetti industriali assente di comunicazione
Quindi è vero che non bisogna lesinare su accordi commerciali che siano visti sempre nell'ottica Win quindi quindi si evince dall'una e dall'altra parte
Ma dobbiamo stare molto attenti a quella che questa persuasione sottile anche questa busta potenziale possibilità di ricatto alla quale tutto l'Occidente ormai
è sottoposto è sottoposto perché intanto la Cina ha un grande potere d'investimento gli è sottoposto perché la Cina sta diventando uno tra i più grandi
Paesi che si occupano di intelligenza artificiale al lancio del progetto Yeah
E ai ai tassi
E come l'ha fatto garantendo un potentissimo investimento le proprie aziende ben centootto milioni di euro
Per investire più successivi
Settanta milioni di euro per i tre anni a partire dal due mila e ventisei delle aziende che ha giungeranno ulteriore innovazione
Con questo volendo ambire a diventare nel mondo
La potenza con la più alto col più alto livello di conoscenza di innovazione sull'intelligenza artificiale
E considerando che attualmente è quella che più in assoluto utilizzano voti istiga
In qualunque campo dal bar fino alla ricerca
Questo ci deve mettere in allarme perché poi lei fa anche operazioni di delivery rispetto a quei Paesi che con l'Occidente hanno qualche frizione
E quindi qual è il rischio il rischio geopolitico che si crei un blocco di Paesi che utilizzano la robotica
In versione anti occidentale con tutte le conseguenze che possiamo andare immaginare non solo con la scusa dei gas di Trump la Cina ha risposto a sua volta con dei dazi ancora più forti ma soprattutto lo ha fatto sulle terre rare
E guarda quelli sono i prodotti con in quali noi andiamo a costruire ad esempio
A sette navali radar
Quindi eventuale componentistica riguardo e io anche in questo caso non ritengo che certe scelte siano prettamente gestuali
Tutto questo che significa che noi andiamo a favorire una certa cultura del controllo che si evidenzia benissimamente in un controllo sociale che già lo stato dell'arte in una in Cina
Ed è plasticamente rappresentato dal sistema dei crediti sociali
E cioè un sistema
Di numeri che gli dà un voto sul tuo comportamento
Giudica quanto tu sei troppo
Ma ovviamente il parametro di giudizio e quello governativo
E quindi il numero il numerino di valutazione sarà in base agli obiettivi che quel governo vuole vuole che tu raggiunto
E per esempio si è visto adesso con la nuova politica di natalità per decenni la Cina a incentivato la politica del figlio unico e quindi assegnando non certa tipologia di credito sociale per questo adesso a ravvisato la necessità i doveri incrementare la crescita demografica e questo significa che si andrà nella direzione opposto di quel numerino
E non è soltanto la questione della valutazione
Ma è anche una questione di ordine sociale
Per cui per implementare ad esempio la politica del figlio unico
Cioè a voi si faceva costringere le donne ad abortire
Ho a scegliere preferenzialmente di avere figli maschi per evitare insomma di ulteriormente farò mentre la popolazione significa ulteriori abbozzi perché magari qualcuno non aveva la possibilità di fermare naturalmente la propria
La propria giusta gestazione
Oggi invece si passa dalla Bortot controllato alla gravidanza forzata
Capire che questo è sicuramente un metodo però non vogliamo adottare e che non vogliamo che ci sia un posto soltanto perché qualcuno pretende di gestire i nostri posti ai nostri distretti industriali
Inoltre
La libertà di espressione non è mai stato uno dei dei ruoli in cui ha rispecchiato la Cina vedere oggi ricorre la giornata mondiale per la comunicazione scritta
Quella che ci ha permesso insomma prima dell'avvento dei pc e delle e-mail di mandarci le lettere o di scrivere fisicamente sui giornali per comunicare
E io voglio concludere celebrando in questa giornata
Gli Ubu
Più è stato un giornalista indipendente
Che nel due mila tredici è stato arrestato dal governo cinese
Semplicemente perché aveva dimostrato con carte e nomina la mano l'alto grado di corruzione dei funzionari cinesi
è stato imprigionato
Gli è stato assegnato ovviamente un socio al Credit negativo che avrebbe potuto sul recuperare soltanto pagando una multa salata lui appagata e il governo gli ha richiesto un secondo pagamento
Una seconda multa che lui si è rifiutato di pagare e per questo è stato confinato dentro casa senza la possibilità di prendere un aereo una o semplicemente un autobus ovviamente né di viaggiare ogni di accedere a un mutuo Coppa qualunque altro finanziamento
Quindi segregato imparato in casa perché non si piegò alla ritorsione
Ecco Aliu a tutti i giornalisti liberi
Io voglio fare il mio plauso estrosi anche lì il plauso di questo contesto
Ma soprattutto
Mi auguro che
L'Occidente sabbia gestire con grande intelligenza e rapporti con la Cina perché in Europa non avvengano mai mai casi come quello di Hugh
Grazie
Grazie alla senatrice Cinzia Pellegrino anche per averci fatto conoscere il caso di questo giornalista confinato nella sua nelle sue quattro mura di casa io approfitto un momento per salutare intanto l'arrivo in aula in sala del senatore Andrea De Priamo che ricorda il presidente del gruppo Inter dell'intergruppo
Parlamentare Italia Tibet e saluto anche Armando Armas che è stato abbiamo parlato di America latina brevemente stato citata
è stato il presidente della Commissione affari esteri della assemblea venezuelana legale né eletto nel due mila quindici poi deve cioè la purtroppo ha conosciuto una deriva tragica che lo ha tra l'altro forzato all'esilio
Benvenuto Armando voglio salutare anche
Voglio salutare anche la presenza di due amiche della comunità tibetana in in Italia sede né di Tenzin benvenute
Adesso senza alta tre i saluti saluto Stefano Pelaggi il professore allora sapienza esperto di Taiwan e ha scritto anche molti testi in proposito senz'altri saluti credo breve salutato tutti adesso dovremmo al parola molto volentieri al senatore Andrea De Priamo per il suo intervento saluto anche Sergio Germani pardon scudo Sergio dell'istituto Germani
Buonasera buonasera e grazie intanto Matteo notte naturalmente presidente senatore terzi per l'invito assolutamente molto gradito
Civili permette di affrontare un tema probabilmente un po'sottovalutato uno scenario
Globale e mondiale Complesso oggi credo che sia per tutti un giorno positivo ed importante insomma per quello che che che che ce le notizie che ci arrivano dall'Egitto e quindi sicuramente un come dire uno spiraglio di luce in un momento difficile però credo che sia fondamentale l'impostazione di idea di questo convegno ma non solo di tutta quella che è
In modo costante in particolar modo l'attività del collega pezzi ma so un po'di tutti noi che cerchiamo
Di di di portare avanti alcuni idee alcuni principi quella di riflette appunto sul tema della libertà perché poi fondamentalmente l'oggetto di questo convegno è una declinazione legata ad un contesto geopolitico della lì della privazione della libertà e dei rischi che anche sono a ciò connessi io ovviamente posso portare su questo tema l'esperienza dell'attività dove peraltro sono coadiuvato in modo fondamentale da proprio dalla collega Terzi e anche da Matteo Angioli del del del tema specifico dell'ente gruppo Italia Tibet qui oggi c'è lo saluto ovviamente l'ambasciatore di Taiwan che rappresenta un altro tema fondamentale è un'altra un'altra avamposto in quel caso da scende più che mai
Di libertà di democrazia e quindi noi ovviamente abbiamo tante cose che potremmo racconta e mi mi limito a dire che intanto per quanto riguarda il tema il generale dell'influenza cinese naturalmente quando ne parliamo di influenza cinese parliamo dell'influenza del governo cinese l'influenza della ideologia comunista
Legata proprio ad una visione di chi per controllo dello Stato sulla persona che purtroppo viene esercitata da quel governo e non è del popolo cinese che come tutti i popoli fatto di tante persone
Assolutamente degna di stima e di rispetto
Ma una delle primissime iniziative che portai avanti fu un'interrogazione
Insieme proprio al senatore terzi legate ai posti di polizia egli illegali distrazioni polizia cinese va clandestine diciamo così
Sulle quali insomma c'è stata anche una risposta in Aula del ministero dell'interno Piantedosi che assicura una grande attenzione sulle denunce che arrivavano rispetto a delle postazioni fittizie discenti culturali che poi in realtà potevano essere probabilmente erano dei luoghi
Per andare a individuare seguire magari anche ad essa è illegalmente dei cittadini che potevano essere le diciamo dissonanti rispetto a quello che il controllo appunto oppressivo che si vuole esercita il controllo che poi passa anche come ampiamente è stato detto immagino anche qui alla mia presenza
Per l'aspetto culturale nel tema degli Istituti Confucio anche questo devo dire il il presidente terzi
Mi ha fatto una battaglia fortissima che io sostengo condivido insieme a lui sono una forma di soft power diciamo così ma neanche tanto soft per inserirsi nelle istituzioni culturali mai però senza come dire una un pezzo da pagare
Questo perse la libertà perché nel momento in cui queste questa azione viene svolta viene svolta per potere
Diciamo mettere dei dei punti fermi che sono punti fermi assolutamente inaccettabile ma a volte anche di falsificazione della storia io in questo poi posso naturalmente portare l'esperienza del dell'incontro con la comunità tibetana
In Italia con tante realtà che si battono per i diritti
Culturali d'identità del popolo tibetano sappiamo bene che il Dalai Lama già da da tanti anni a rinunciato ma per una spinta un'azione diplomatica a chiedere l'indipendenza ma ha chiesto fortemente l'autonomia ma sappiamo anche per questo è stata fino ad oggi fortemente negata che al contrario oggi c'è un tema di scuole coloniali
In Tibet nel dal sul quale IVA nonostante la più il le poca pochissima possibilità di conoscere quello che accadeva Ivano notizie inquietanti di bambini che vengono sostanzialmente sottratti alle proprie famiglie per una sorta di indottrinamento
Con addirittura la rinuncia alla per quel diritto alla lingua che ovviamente come sappiamo un fondamento della libertà dell'identità culturale dire antropologica di ogni popolo quindi quell'esperienza è un'esperienza da un lato che cinque impone ci impegna a abbatterci nonostante la difficoltà della situazione addirittura tra veramente anche la privazione della libertà religiosa addirittura oggi la Cina voi vorrebbe ingegneri che
In occasione del novantesimo compleanno del Dalai lama italiana ma dopo anni di silenzio entrato novantesimo compleanno del Dalai lama il Dalai lama dopo anni di silenzio entrato proprio su questo tema anche sulla sua successione e pendola battuta
Le mosse Tondo piuttosto che ingerire le libertà litigiose altrui
E purtroppo quello del Tibet è un esempio che ma non lo devo certo direi io anche per il popolo di Taiwan è un esempio molto molto importante di quello che è una finta disponibilità una finta disponibilità ad un colloquio abbia un'azione diplomatica è alta PON può nascondere un o o sicuramente nasconde la volontà di privati
Della libertà
Quindi sappiamo bene quant'è difficile la situazione per il popolo di tregua sappiamo bene quanto poco si è parlato della gravità della venire meno dei diritti democratici anche ad Hong Kong
E quindi sono sono temi su cui noi non dobbiamo fare nessun passo indietro
Non solo per l'aspirazione legittima il diritto dei popoli o a difende laddove soppressa come nel caso del Tibet la propria identità culturale o come nel caso di da quanto difende la ampia mantenerla
E poi anche per una questione che riguarda proprio noi anche noi italiani
Perché sappiamo bene
Quanto sia è stato detto giustamente fondamentale le il il oggi il tema naturalmente dell'Energia il tema dell'ambiente il tema dell'intelligenza artificiale che sono ovviamente seccamente connessi per la grande necessità di energia legata anche al tema d'
E l'aria perché sappiamo che i dati sono fondamentalmente il periodo di oggi e quindi c'è tutto un grande tema di libertà che su questo perché se non potremo garantire una etica dell'intelligenza artificiale legata ai principi fondamentali della del de dei diritti umani della persona non indomani potremmo avere una intelligenza artificiale che ci risponderà che magari Taiwan appartiene alla Repubblica popolare cinese di diritto piuttosto che il Tibet non è mai esistito piuttosto di qualsiasi altra amenità del genere per cui noi dobbiamo è questo però potrà riguardare anche noi stessi prosegue da e anche l'Occidente stesso l'Europa l'America che sono avamposti libertà ma che non devono andare ma mai dare per scontato che questa libertà sia eterna così come siamo sicuri che non sarà eterna e questo è l'elemento positivo nemmeno l'oppressione e la mancanza di libertà che purtroppo c'è in molte autocrazie molti Stati ancora oggi nel mondo per questi temi
Non bisogna mai rendersi non bisogna mai fermarsi non bisogna mai aree paura di dire le cose per come stanno il senatore pezzi da questo punto di vista è per me un grande esempio e quindi insieme a lui al suo fianco conteniamo queste battaglie grazie
Grazie al senatore Andrea De Priamo per anche questo incoraggiamento continuare sulla strada della della forza delle idee della forza delle dei nostri valori che sono anche quelli di Taiwan e adesso come ultimo relatore ultima relatrice precedere la parola a Giulia Pompili che leggiamo regolarmente sul foglio che saluto anche Laura in sala
La presenza del presidente del Comitato atlantico italiano Fabrizio Lucioli venuto Fabrizio
Grazie mille diretto con devo devo abbassare questo perché anche questo non è affatto per le persone
Altri come me
Buonasera a tutti grazie per avermi invitato ai no parlare di argomenti come quelli dell'influenza cinese in Italia e in Europa in generale
Fatemi iniziare con una battuta la senatrice prima ha usato un'espressione che è tipica del linguaggio imposto dalla Cina in Italia e cioè l'espressione win-win
E proprio tipica della propaganda der Pubblico con la cinese a senatrice naturalmente l'ha utilizzata in un senso proprio però questo mi dà l'idea di quanto il linguaggio significa mente corretto
Quello che prima era il politicamente corretto oggi dovrebbe votiamo dovremmo chiamarlo Cynic amente corretto entrato in realtà nella politica è entrato nella nel dialogo quotidiano anche nella società civile perché lui lui in è un in mandarino c'è un'espressione chic sci specifica
Che non vi dirò il mandarino perché sicuramente sbaglio accenti e toni traccia un'espressione idiomatica che serve proprio a mostrare la diciamo così tutto quello che è interesse nazionale della Repubblica popolare cinese a vale la pena farlo e quindi se c'è un vantaggio anche per l'altro il il il diciamo il negoziatore corrispondente si può andare avanti
Significa escludere tutto ciò che nell'identità stessa delle regole dei negoziati che ha costruito l'Occidente che sono quelli della dei valori dei diritti e dire un sacco di altre cose
Naturalmente l'aspetto più importante quando parliamo di influenze cinesi è ricordare con efficacia che non è un tema nuovo l'abbiamo visto nelle col con chi chi mi ha preceduto non solo non è un tema nuovo ma stiamo andando velocissimi nel due mila diciannove
E mio giornale come altri giornali di dire un ma data attenti a certi temi della sicurezza
Oggi ancora oggi in Italia ci sono pochissimi giornalisti che si occupano di sicurezza nazionale di difesa e questo per l'Italia è una criticità gigantesca
Ma al di là di questo nel due mila diciannove quando tra il due mila diciannove due mila venti all'inizio prima fase della pandemia al governo c'era Giuseppe Conte il primo governo contea
O fummo tra i primi a sollevare delle criticità sulle tecnologie di videosorveglianza per esempio che erano state messe in fretta e furia dentro ai locali pubblici e soprattutto delle istituzioni
E mi ricordo che allora diciamo la la la questo tipo di criticità era stata colta
Con un po'di leggerezza no con non non non non con grande serietà anche dalle istituzioni diciamo come a dire siete mandata a cercare il pelo nell'uovo onde voglio vederti tradurre
Libertà come se fossero delle piccole questioni rispetto alla grandezza di quello che stava succedendo nel mondo
Tutte queste piccole cose che sono accadute nel passato però hanno contribuito ad arrivare l'accelerazione che stiamo vivendo in questi mesi in questi anni
Ma soprattutto in questi mesi ogni mese c'è un pezzetto di influenza cinese che va oltre quello che ci potevamo aspettare prima
Qualche giorno fa non è più Europa ma è geograficamente Europa qualche giorno fa c'è stato questo scandalo di cui si parla tantissimo
Riguardo a una potenziale caso di spionaggio che era stato costruito dalla procura generale del Regno Unito e che è stato improvvisamente cancellato insomma non si non c'è un non luogo a procedere loro lo chiameremo noi
Perché l'accusa improvvisamente la procura generale non ha più inglese non ha più delle dei dei delle prove contro queste due persone che erano state accusate di spionaggio per la Cina
E
I giornali inglesi da giorni portano avanti una teoria cercava di scoprire quanto in realtà il governo di Carey star ma era ha fatto in modo che il processo contro queste due persone non si celebrasse
Per non irretire i rapporti commerciali con la Cina
Questo tipo di posizioni andiamo da star Marche autorizzata il trasferimento di una mega ambasciata cinese da da una zona di Londra piuttosto margini non non provo marginale però dal dal nel la sede dell'ambasciata la Repubblica popolare cinese di Londra alla media ambasciata un progetto gigantesco che la Cina vuole fare
A alla Royal Mint alla vecchia Zecca di Stato Zecca reale inglese
Ha quindi un via libera nonostante le pressioni seri gruppi cittadini sia di nell'intelligenza che aveva dato parere negativo su questo trasferimento fino a un potenziale è una potenziale influenza su un processo che si sarebbe dovuto tenere contro due persone potenzialmente spie per la Repubblica popolare cinese
Da questi estremi che sono più concreti che vediamo di più soprattutto ci arrivano da fuori quindi noi sono spesso vittime di quello che è a somari in Italia guardiamo molto a quello che succede fuori no poi però le cose che succedono da noi
Così tendiamo a ignorarle e in Italia ci sono tantissime cose che è un po'abbiamo subito a anche in passato da parte cinese
Ma anche continuano a subire per esempio la questione dei rapporti con Taiwan è sempre un po'coperta un po'come se dovesse ritenersi segreta no qualche settimana fa c'è stato il ministro degli Esteri tregua Nese a Roma
E tutta la cerimonia è stata fatta verrà il rinnovo delle nuove dei nuovi locali della rappresentanza taiwanese a Roma voi l'avete visto sui giornali perché non c'è stato non è stata comunicata
La presenza sia la presenza del ministro degli Esteri Teo Anese ATER cercare così di non urtare troppo la sensibilità della delegazione del ministro degli Esteri sino della Repubblica Popolare Cinese buoni che era appunto previsto a a Roma
Arrivato l'altro ieri
Ci sono tante piccole cose che si potrebbero fare la Polonia Paesi baltici hanno già smesso del tempo per esempio di utilizzare questo significa mente corrector non utilizzare mai la parola tregua hanno per esempio
Che è bandita non usare mai le parole trigger le chiamerei morale le parole bandita dalla Cina Tibet AC Milan via
Taiwan
Per non urtare troppo la sensibilità cinese ecco uno dei modi che hanno trovato ai Paesi baltici e la Polonia soprattutto la Slovacchia Repubblica Ceca per cominciare a mettere dei paletti all'influenza cinese per esempio quello di parlare esplicitamente di Taiwan
A anche anche parlarne con i funzionari cinesi ma comunque parlarne pubblicamente come se fosse assolutamente normale ospitare in un luogo pubblico il ministro degli esteri taiwanese in visita questa invece è una cosa che in Italia facciamo ancora fatica a ad assimilare non cede tendiamo sempre a mantenere delle relazioni che s'per non urtare l'altro una sorta di equilibrismo tipico una politica estera italiana poi dato molti anni un altro tema di cui discuto spesso con con l'ambasciatore Tsai riguarda per esempio la presenza italiana Taiwan
Noi abbiamo un solo ambasciatore una sola persona che fa il lavoro diplomatico per l'Italia gli interessi italiani
A Taiwan tutti i paesi europei tutte le grandi i grandi governi europei negli ultimi anni hanno intensificato tantissimo la presenza atei pei l'hanno fatto
Non solo perché è una delle democrazie da Asia più vibranti economicamente convincenti anche per nuovi ma anche per mandare dei segnali diciamo che poi insomma di fatto no tutto quello che facciamo è anche un segnale
Ecco per esempio ministero degli Esteri ogni volta che faccio questa domanda al ministero degli Esteri non c'è nessuno mai che mi dice perché abbiamo ha aperto un consolato a Kenshin con tantissimi investimenti dal punto di vista proprio della forza lavoro della Farnesina nella Repubblica popolare cinese ma nessuno ha mai pensato di mettere altri tre diplomatici a lavorare a Taipei
Perché non è stato mai trovato un sistema un sistema per aumentare la presenza italiana atta Eluana che aiuterebbe anche il racconto di Taiwan in modo diverso
Un altro problema gigantesco che abbiamo è quello dei giornalisti i generali sia Pechino i giornalisti corrispondenti italiani a Pechino
Sono lì perché non sono stati ancora cacciati per non essere per non farsi togliere
La il visto permanente per stare a Pechino e per lavorare applichino a significa adattarsi a quello di cui parlavamo prima alla Cynic amente corretto
Aprirà conto questa storia poi chiudono un po'di settimane fa un nostro collaboratore un collaboratore del del foglio del giornale per cui lavoro
è andato a Inter approvare intervistare un famoso influenza Air cinese casualmente poco di Soncino tra l'altro
E questo signore ovviamente prima gli ha detto di sì poi quando ha chiesto al nostro collaboratore per quale giornale avrebbe pubblicato l'intervista
Ha il l'influenza cinese è andato su un'intelligenza artificiale ha chiesto immediatamente che posizione ha il foglio sulla Cina
E ha capito che non era esattamente quello che si aspettava e ha deciso e ha detto subito non non noi non ci siamo incontrati io non voglio perdere il mio lavoro Templo Ansar conosco un sacco di gente che per aver fatto un azzardo di questo tipo un errore di questo tipo si è fatto un mese di campi di lavoro
E e di tutti i suoi soci al su quindi praticamente tutto quello per cui lavorava sono stati chiusi quindi un mese il campo di lavoro e ti ritrovi disoccupato pure
Una settimana dopo forse anche meno lo stesso influenze Air era intervistato dalla RAI
E questo gli fa capire quanto poiché carità Laraia la televisione di Stato quindici Stacche che che fosse interviste che fosse più diciamo apprezzabile per lui arrivare alla televisione di Stato italiana Prodi fa capire anche che la RAI non ha percepita minimamente come potenzialmente problematica da parte della Cina
Sono sicura che ci sul se se andiamo a cercare lo stesso influenza era stato intervistato a un sacco di altri giornali ora come mai il Partito comunista cinese trova a due o tre giornali che sono mi considerati nemici io sul Global Times sono stata definita nemica ufficialmente nemica della Cina però come mai solo il foglio come mai non ci sono altri giornali che vengono criticati
In maniera Mattia e criticati con con esattezza con precisione no perché non c'è un'accuratezza nella è un investimento fatto
Nella nella ricerca della delle inchieste del della narrazione sulla sicurezza nazionale
Non tanto che riguarda la guerra ibrida riguarda le influenze
Ci siamo concentrati tantissimo sulla Russia abbiamo perso di vista completamente la Repubblica popolare cinese nonostante insomma
Io sono ospite del senatore del persi finanza quelli tempo e quindi anche pubblicamente ne parliamo da tanto tempo
Eppure c'è qualcosa che ci manca sempre vi invito al mito a tutti noi a riflettere ancora su che cosa manca per fare un passo in più e altrimenti il prossimo anno rischiamo di essere di nuovo qui a parlare
Sempre dell'ICI spettacoli
Fango Angola che non vengono ospitati in Italia fatemi menzionare la mostra bellissima tra l'altro dibattito Tsavo
Grande artista dirigi cinesi ormai australiano che viene continuamente tormentato dalle autorità della Repubblica popolare cinese
Anche autorità ibride non solo ufficiali
Non si parla mai in Italia per esempio del problema dei dei della del Fronte unito
Tutte le associazioni della Repubblica Popolare Cinese collegate direttamente alle autorità cinesi che fanno operazioni di polizia quel che noi chiameremmo di polizia e e tutte le persone che vanno a rompere le scatole se c'è l'organizzazione di una mostra di Badiu Tsavo se c'è qualcosa che non è significa mente corretto non sono mai i funzionari dell'ambasciata del pubblico con la cinese sono le persone collegate attraverso un ariete che è già cui e che noi facciamo veramente fatica a riconoscere però basta andare insomma un giorno alla al Capodanno cinese a piazza Vittorio Guerra per riconoscerlo e
Insomma tutto questo per dire facciamo attenzione alle cose nuove che sta succedendo che stanno accelerando e a tutto quello che possiamo fare per cercare di ha
Un dissidente
Cinese o una reduce di piazza c'è una manna qualche settimana fa mi ha detto bisogna colpire i bulli e non si può sempre stare dietro alle regole che mettono basterebbe a essere un po'più ignorarli un po'di più ogni tanto colpirli
Ecco secondo me è arrivato il momento proprio di fare come Repubblica Ceca Slovacchia baltici e Polonia
è iniziale a a smantellare queste regole che ha messo alla Repubblica popolare cinese anche in Italia grazie grazie mille
Grazie Giulia
Giulia Pompili del foglio
Io credo che adesso siamo giunti alla alla fine di questa di questo convegno non so se il senatore terzi vuole chiudere con qualche Parolari
Saluto bene alta a okay
Ho
No no no no no va bene così Giulio o che
Un grande ringraziamento a tutti mi pare che serve per le cose importanti da ogni relatore sia pronunciato in mio nome l'ho fatto con eccessiva generosità e guardo negli occhi chi la l'ha fatto ma ringrazio anche per questo sul piano personale
Gli ultimi interventi ma ogni intervento aggiunto molto alla nostra cariche impegno e a non farci governare dei bulli grazie
Benissimo allora inattesa di
Sconfiggere Dini contare sconfigge i prossimi bulli che purtroppo non mancheranno sospetto
Io ringrazio oltre al senatore Giulio Terzi l'ambasciatore Vincent sai rappresentante di Taiwan e Sorin Ionita presidente di Expert Forum
Il senatore Andrea De Priamo presidente dell'intergruppo parlamentare Italia Tibet la senatrice Cinzia Pellegrino capogruppo di Fratelli d'Italia in commissione di Too Many qui al Senato e naturalmente Giulia Pompili
Del foglio ringrazio anche Radio Radicale per aver seguito i lavori e
Expert Forum da Bossi in club e il comitato globale peloso rito Marco Pannella l'appuntamento è al prossimo convegno con o senza bulli vediamo
Lasciamo fuori grazie a tutto e tutti