Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocata Veronica Manca

Il DAP il dipartimento per l'amministrazione penitenziaria recentemente ha bocciato la decisione della direttrice del carcere di Pavia Stefania Mou solo di distribuire ai detenuti settecentoventi preservativi come misura a carattere terapeutico una decisione
Che risulta essere stata adottata senza alcuna preventiva interlocuzione con gli uffici ha spiegato il dà atto che ha sottolineato i rischi che
Attengono direttamente all'ordine e alla sicurezza delle carceri
Di questa questione noi vogliamo parlare con Veronica manca avvocato penalista del foro di Trento ed esperta in
Diritto penitenziario
Buonasera Veronica grazie per essere allora una volta un'ancora una volta ai microfoni di Radio Radicale per aver accettato il nostro invito e dunque ti chiediamo innanzitutto un commento su su questa vicenda su questa polemica tra il dà atto è il carcere di Pavia
Allora negra che intona deve limitata come in camper permane un piacere
Prima tappa è quella che l'amico la mia opinione o provare a dare delle delle riflessioni
E magari per poter ragionare anche in maniera abitare Savoy inguinali Griffini occupato di che sicuramente diciamo ha comunque totale diciamo una notizia che avvistato anche reazioni diverte e io condivido la diciamo la reazione quella che è l'opinione esperta anche un'Antigone in un comunicato di Patrizio Gonnella
E diciamo sostanzialmente admission poco o non trova così strano assurdo surreale
La decisione delle dalla direzione del carcere di Pavia ovviamente diciamo è un ordine di servizio che non abbiamo letto e sul quale ovviamente non si può esprimere una compiuta opinioni nascente al potere diciamo vigilare direttamente il documento è quello che non commentiamo quello diciamo che è emerso ed era stampa e quello che è emerso dalla stampa è appunto questo ordine di servizio di distribuzione dei ripeteva timidi arabo perché ritenuta anche il carcere di Pavia e ovviamente possiamo commentari qui fecero fare una riflessione su diciamo queste decisioni che nel nostro ordinamento potrebbe aprire un significato Mino poi evidenti Bingham il secondo passaggio
Di mancate interlocuzioni odi le motivazioni che sono state addotte dalla direzione di Pavia questo appunto non possiamo saperlo e non portano diciamo
A dare un'opinione diverso da quella che è presso il DAP quello che apostoli e e che non è utile né quelli surreali come dicevo Dragan
Perché anche come in altri e in altri paesi diciamo in altri Paesi che ha pianto allo Stato della California ma anche paesi europei come nel Regno Unito
E anche la letteratura scientifica sul fatto di fornire ad oneri e carico dell'amministrazione penitenziaria metodi contraccettivi o comunque di inibizione o riduzioni finché del quindi a rischio critiche neppure prescelti implica riduzione del danno di trasmissione di malattie virali come posso neanche le partite
Ma possono essere anche malattie infettive
Applichiamo l'HIV
E diciamo tutta una serie di malattie che si trasmettono tradizionalmente insomma scientificamente per diciamo tramite anche l'attività sessuale
E ed è quindi diciamo una discussione che a livello scientifico ma anche a livello normativo negli altri temi che qualcosa ci sia affrontato e vi sono anche delle divisibili soluzioni normative sul quale appunto
Non c'è tutta questa accademica sicuramente c'è una reazione Manai contraria o diciamo di resistenza da parte dell'amministrazione penitenziaria ma qualcosa di cui si discute da tempo
Sì sì fra l'altro leggevamo nella nota del DAP del ventiquattro settembre il dato che appunto
Si è si è detto si è dichiarato contrario a questa iniziativa del della casa circondariale
Di Pavia questa decisione della direttrice
Stefania Musso di distribuire profilattici ai detenuti nel motivare la contrarietà
Il il dato in una nota ha scritto che il provvedimento per come formulato
Non appare idoneo a strutturare in modo adeguato la gestione complessiva dell'iniziativa sotto il versante sanitario della prevenzione della sicurezza
Restano infatti in inevase si leggeva ancora in questa nota
Valutazioni essenziali dalle dalle modalità di controllo alla prevenzione di condotte violente tra i detenuti che fino ai possibili usi distorti dei profilattici
Che potrebbero essere impiegati per occultare sostanze stupefacenti anche tramite ingestione
E udendo così i normali controlli insomma una una contrarietà con potremmo definire a trecentosessanta gradi
Che accadrà ecco come dicevo in apertura punto siccome non abbiamo avuto la possibilità di leggere com'è strutturato il limite vita non non non mi posso pronunciare diciamo nel dettaglio rispetto a quelle che sono le motivazioni
Dei data appunto perché diciamo non c'è noto conoscere come come verrebbero diciamo distribuiti
O diciamo qual è diciamo la la gestione in all'idea di fondo soprattutto la la la realizzazione concreta quello che però appunto TT dicevo anche prima che appunto cercato di interrompermi dei troppo lunga
è che diciamo in realtà forte appunto è una una decisione
E poi improvvida rispetto a quelle che sono arretrati storiche e soprattutto di uniformazione insomma dicembre l'indicazione di una decisione di questo tipo
Quindi sicuramente diciamo da questo punto di vista il DAP diciamo potrebbe avere diciamo le sue ragioni fondato evitando che non è qualcosa che può avvenire a marca macchia d'olio
Senta una diciamo dei uniformazione delle plastiche di distribuzione di motivazioni di gestione e quant'altro
Quello che vi dicevo però laddove diciamo ci fosse un margine di apertura di vita in questa direzione spettina misure in cui i colloqui intimi sono una realtà e anche il fatto di poter riavere
Un animo regolamentazione anche dal punto di vista igienico-sanitario
Ristretto di colloqui intimi tra partner interno diciamo definito in dieci interno e quindi ridurre il danno di trasmissioni rimane cliente infettive comma Chivu a quant'altro
Sicuramente è una questione papere in considerazione in modo serio
E ha regolamentato dal dumping primi in previsione della gestione dello svolgimento dei colloqui intimi perché l'aspetto igienico-sanitario e di prevenzione e riduzione è qualcosa che appunto come dicevo la letteratura scientifica
Vince Inediti quindi la medicina penitenziaria affronterà decenni sì io che spazza volevo incitare un contributo per il dottore sandali bianchi che Augusto lontanissimo duttili e diciannove
E non fascicoli o che avevamo avuto il piacere di curare con la collega Lucilla neri on per giurisprudenza penale unito in quegli anni cercavamo di perorare può affrontare il tema della fiscalità e quindi non solo che l'attività in carcere da più prospettive
E e il dottor Sandro liti anche la propria affrontato questa questioni dell'educazione sessuale in carcere che passa anche per la prevenzione e l'aspetto sanitario indigeni che appunto su una delle componenti fondamentali della fin qui fra e anche dell'ordine
E che sono appunto due elementi fondamentali per il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E proprio contatto anche il tema venerdì così evitiamo distribuzioni di profilattici aveva modi ma motivato proprio su tutta una parte di natura civilistica questo contributo lascio il titolo comunque lo trovavi on line accessibile
Tutti finti tra argomenti di prevenzione
E di igiene pubblica in carcere la questione degli atti sanità e delle cosiddette lobby russa e in questo continuo potrà appunto si faceva esempio che nello Stato della California ancora diciamo con provvedimenti del due mila quattordici è prevista ovviamente anche in questo caso su richiesta
Da parte del detenuto la distribuzione a carico dell'amministrazione epidemia
Anche tinte di contraccettivi o comunque di profilattici entità cosa ne al Regno Unito ed è molto interessante che minimi Bailey appunto
Dei compiti e Regno Unito si sono sviluppati delle ricerche molto interessanti in questo caso leggevo appunto in questo contributo di una ricerca niente la verifica delle riduzioni niente trasmissione di malattie infettive come figure le partite
Alle donne che si recavano colloquio
E partner detenuti e nel fatto che uno degli elementi diciamo dirimenti o comunque dei la maggior parte dei casi ci si trovava di fronte a situazioni in cui mancavano educazioni sessuali
E o comunque diciamo preventiva ma anche diciamo durante lo svolgimento e quindi il fatto che la distribuzione anche diciamo di profilattici dunque finito il suo arresto per volta anche incapacità di fede quanto meno ridotto
Il danno di condivisione di ulteriori trasmissioni di queste malattie
Sì infettive quindi diciamo è una questione importantissima soprattutto ENI in televisione veloci
Nello svolgimento dei colloqui intimi
Che così diciamo indigeni con i sanitari sia a tutela diciamo del
Quanto meno a delle ricariche gratis coetanei e dell'ordine ma anche a tutela poi chiede il detenuto Eden Park erano evidentemente su ecco appunto tu evocavi l'affettività il tema dell'affettività
In carcere
Su su questo tema lo ricordiamo si è stata peraltro una importante sentenza
Della corte costituzionale così come peraltro sempre a dire ci sono state
Dei delle sentenze dei pronunciamenti importanti anche sul quarantuno bis e questo ci porta però a un altro tema cioè quello di realtà delle sentenze disapplicate
Non applicate perché appunto
Sulla la sentenza che ha fatto molto discutere è stata anche criticata ma insomma è una sentenza innovativa molto importante quella della corte costituzionale e sulla affettività
In carcere in realtà sono stati fa ormai sono passati un anno e mezzo quasi due anni perché se non ricordo male era del gennaio due mila ventiquattro insomma non è stata applicata se non in rarissime
Eccezioni in pochissimi carceri o no o no insomma trenta chiediamo l'opinione su questo prima diciamo a parte ancora per la
Narrativa anche relativa agli occhi fitta emersa no diciamo più più positiva negando che il fatto che comunque la si intende che ci è stata finalmente ci siano stati dei diritti leggi prima di no che comunque dell'amministrazione penitenziaria
E che è vero poche strutture perché poche strutture hanno ad oggi patti Leonini
E quindi sono poche diciamo rispetto agli a quantitativi o generali terribili carceri però in alcune strutture quelle poche dove ci sono gli spazi Doni dal come ho capito in tempi medio privi comunque le direttive li stanno aspettando
Poiché è vero c'è ci sarà tutto il passaggio burocratico nelle nicchie Peirani capire quali sono i requisiti nel capire qual è quali Ferrari diciamo
Ci saranno diciamo rispettivi o minori Pittini nella concitazione sono anche varie tecniche Dini norma vengono effettuati dal giudice non del direttore
Sicuramente diciamo quali strutture dove c'è una buona in tutta una una buona aria educativa e purtroppo non sono molte le strutture hanno questa fortuna
E potranno quaggiù varie supportare il direttore in queste prime valutazioni diciamo che rilievo ancora mi è tutto poco e a tutto troppo poco rispetto a un diritto come abbiamo detto soggettivo universale che dovrebbe trovare più larga applicazione avrebbe già dovuto trovare creare d'applicazione
Però diciamo a pacchettini molto lenti e molto misurati e anche a molti si sta muovendo e con la macchina mi persone amministrabile penitenziale si sta muovendo quindi tutto sommato io su questo e su questo tema direi che diciamo qualcosa si muove evidentemente anche commuoversi molto dannose orientato sentito il tenente anche perché appunto
Come dire mancano le risorse e manca ma lei è anche un intervento più diciamo previdente degli ordini organico diciamo così da parte del legislatore che tale impedimento poi sicuramente ne parleremo in un momento successivo ma non in maniera diciamo
Chiurchiù di chi sta ma diciamo con
E fornendo quelle risorse sufficienti che continui chiederò anche anni repubblicana e di fare di più Lina coordina in questo frangente ecco poi dal TAR si sono state anche altre
Le sentenze che sono rimasta insomma un po'
Indietro nel senso che non sono state applicate i pronunciamenti della della corte costituzionale sentenza della Corte
Di cassazione no e hanno anche sul quarantuno bis
Che però può insomma rimangono un po'lettera morta diciamo pure sul tema appunto su questi temi sulla su tema appunto dell'affettività del quarantuno bis
Senti Veronica allora ecco parliamo delle soluzioni che il governo tenta di adottare perlomeno
Sul problema carcerario sul problema del sovraffollamento che ormai insomma ha raggiunto numeri record
Da che ci ricordano insomma la la famosa sentenza Torreggiani no del due mila tredici è insomma se di questo passo ci arriveremo fra poco
E di proprio di di poche ore fa mentre stiamo registrando
Arrivata la notizia
Di questo programma degli interventi diedi di edilizia già penitenziaria per il al due mila venticinque domina ventisette che porterà a un totale di dieci miglia
Bisogna seicento settantasei nuovi postini detentivi quest'quanto è emerso dalla agli Unione dalla terza riunione della cabina di regia per l'edilizia penitenziaria
Che si è svolta a a palazzo Chigi quindi insomma al problema come dire del sovraffollamento si risponde il governo risponde
Con l'aumento dei nuovi posti detentivi anche su questo
Ti chiediamo la tua opinione proprio come esperta di diritto penitenziario
Che cosa ne pensi insomma in generale delle delle soluzioni scelte dal governo scelte potremmo dire o non scelte per esempio sulle sulle misure alternative sulla custodia cautelare insomma su tutta una serie di decisioni che potrebbero in qualche modo alleggerire le le presenze in carcere invece qui appunto poi viene fuori le apprendiamo che vengono si farà di tutto per aumentare i nuovi posti detentivi allora ecco su questo piano carceri ma anche sulle soluzioni in generale adottate dal dal governo per il la situazione drammatica inutile dirlo insomma addirittura retorico aggiungere abbia aggettivi ecco che cosa tu che cosa ne pensi
Ed era sì ho visto anch'io erariale annunciamo Lella notizia diciamo che non è nuova dicendo che assoluzioni di ampliare quello che so che il numero diciamo dei postini agibili
O ampliare appunto i posti a regolamentari Samanidi presente in carcere appunto dovrebbe arrivare fino a fine legislatura come dicevi tu fino a undici mila centosettantotto posti in più
E diciamo è una soluzione che non non può trovarci raccordo tra col proprio in qualità di esperta come simili in tutù e dirigenti di ordinamento penitenziario perché è evidente evidentemente la a ampliando il numero di posti quindi dovrebbe vediamo dovrebbe corrispondere sicuramente un investimento di risorse in imponenti che potrebbero ecco invece agevolmente più in maniera anche significativi ed effettiva
Anche ragionevole essere investiti appunto nel circuito delle delle misure alternative
E spesso quando appunto ci fa questo discorso fiducia in tutto e Ifi semplifica tutto misura alternativa liberazione anticipata amnistia indulto come uso tutto di un'arma
In realtà sono sono istituti completamente diverso chi l'amnistia e l'indulto su cui ci siamo tanto battuti
Diciamo ha più titoli avvocato Ilia e diciamo anche la magistratura per certi periodi partito
E l'associazionismo sono ancora dichiaratore certe per impedire ma diciamo è ha evidentemente non ci si può trovare di d'accordo anche l'Accademia se ad un provvedimento di clemenza Ali che dovrebbero provenire dal Parlamento
Però e evidentemente non diciamo in maniera molto realistica e concreta
Non è sicuramente il momento storico per cui ci si può aspettare una decisione del genere dal Parlamento perché ovviamente ci vorrebbe una maggioranza ci voleva anche una visione di sistema anche molto condivide in questo caso da più partiti
Ma quello che diciamo fatta Specchia che poi diciamo tutto si riduce tra questi provvedimenti a liberazione anticipata come forse Ambra di buona condotta idea tutti quando comunque anche alla luce dell'ultima normativa proprio nel decreto carceri sicuro sia complicata quindi FIAT quali diciamo
Più appesantita la possibilità di accedere all'istituto della liberazione anticipata allora anche i film da voi rendere diciamo più difficoltosa livello burocratica
Almeno ampliando il numero di giorni già ci potrebbero anche sicuramente degli accorgimenti molto ragionevoli per cercare da una parte di mantenere quella che la milioni anche fino in una condividiamo ma quella che la riunione di maggioranza di sicurezza e controllo e quella che può essere quella che dovrebbe sì maggiore
Prima preminente di aspetto della finalità rieducativa ma anche una decisione che portiamo una deflazione Anna diciamo
Un'uscita maggiore di detenuti dal circuito dei tempi vivo però sulla base di un vaglio ed i presupposti di merito da parte del magistrato di sorveglianza e quindi non è diciamo una buona condotta libera tutti in automatico
E poi sentiamo c'è tutto il circuito delle nelle misure alternative su quel purtroppo non si investe non si parla mai abbastanza
Guardi e Pinotti si parla compagni di carcere e ed evidentemente perché Lorenzo ha mai ormai sono sono previsti dal tempo disse no
Chi paventa in verità e quindi carcere e l'Istituto e lì si sta male membri misure alternative sì perché parte dal presupposto che si sta meglio
Però ecco il perché nel dibattito pubblico ci dimentichiamo stampe di non parlare di di parlino di parlare poco delle misure alternative come sui quali noi gli dessimo per scontati
Ma in realtà entrato su quello che forse noi dovremmo investire a livello di forma per informazioni perché
Ecco il circuito delle misure alternative su cui andrebbe investito il maggior numero di risorse sia economiche di personale
Perché diciamo sia una persona prima era libera per finire in carcere per recarsi torna torna libera e quindi tanto vale che torni libera appunto in maniera figura e quindi sicuramente il il diciamo
Nel circuito della misura alternativa garantisce anche maggiore sicurezza nella fuoriuscite dalle del circuito detentivo e anche di verifica e di controllo finché una persona e diciamo è sotto il controllo dell'UEPE
Della polizia
Diciamo
Di controllo sulle il discutere a misura sicuramente a una forma di controllo maggiore che un'uscita interne dal carcere con il il sacchetto della spazzatura e diciamo senza alcun punto di vista o riferimento istituzionale anni di controllo sul territorio quindi diciamo è tutta questa parte su cui artisti era assente ma forse si ragiona troppo poco su cui sicuramente chi dovrebbe investire maggiormente quindi ecco affinché diciamo non c'è anche poi sto non possiamo diciamo
Vedere con soddisfazioni un semplice un ridurre tutto il problema nel
Aumentare il numero di quindi e poi insomma c'è sempre il sullo sfondo il grande il tema della la custodia cautelare della carcerazione preventiva
Cioè praticamente poi appunto diciamo questo problema lo lo vediamo la vediamo in maniera drammatica sui definitivi però anche in sede processuale
L'utilizzo in maniera poi proporzionato e incisivo della misura della custodia cautelare in carcere pareva a incidere
Anche sul numero delle pubblicazioni complessivamente è detenuta e e anche su questo sole se non sbaglio un terzo mondo la
E il il numero dei detenuti in custodia cautelare in carcere rappresenta un terzo dell'intera popolazione carceraria
Figli di militari diciamo che ora non vorrei dire perché non l'abbiamo affrontata nel giunti vende ricami Paesi oscillava su una buona una una buona percentuale i vari nomi mia sono quelli in attività di moltitudini io
Sono tantissimi insomma è un anche una percentuale Campagna costanti diciamo nel corso degli anni ha avuto più o meno delle oscillazioni ma sempre molto ai tanti in questo caso perché appunto annuncia un investimento anche di risorse sul l'aspetto territoriale nell'individuare delle risorse di ristorni stanco delle strutture che possono essere alternative per la ricezione anche di misure cautelari alternativa a quella del carcere
Soprattutto per chi non ha un domicilio ecco su questo sono sono diciamo è è uscito forse ancora poco come intanto perché poi inerti da un po'di casino come funziona in provvedimenti De Nicola distinti al Sud a luglio
Sulla diciamo in via la regolamentazione di queste strutture residenziali che dovrebbero servire in qualche modo immagino
Ad ampliare il numero di persone che possono uscire in misura alternativa di quelle persone che non hanno domicilio sì e ancor io quello diciamo che posso dire sicuramente è un testo anche in questo caso è l'innovazione che da una prospetta una una soluzione
Ecco anche in questo caso il fatto di avere in diciamo individuato questua albo d'iscrizioni degli enti pubblici e privati
Su cui collocare i detenuti Mina scontare misure alternative trovo che il ministero abbia abbia consegnato un meccanismo un po'troppo complesso anche la lettura solo Agli capire attiva l'istanza chi deve fare il vaglio già ricerche decisive
Oriente diciamo anche che pur brevemente che l'istanza va presentata al direttore che poi ha passato Beppe UEPE decide se ci sono i presupposti efficace posto anche nella struttura questa disponibilità ha un termine
E poi viene appunto collocata di Judith rinviata al giudice che decide ovviamente il cantato questa disponibilità a un termine leggevo mi pare di due o tre minuti
Prescritti immaginerebbe che il giudice decida in tempi rapidi Rizzo in questo spesso non accade e proprio perché i magistrati sono incolpati ma sono pochi finiti poi anche il web per è oberato
E di diciamo di all'ufficio dell'esecuzione penale esatto è oberata diciamo Bini grandissimi attenti vecchia dei carichi della miseria prova
E quindi chiamò Nicandro meccanismo un po'complicato che speriamo faccia aumentare il numero di persone che escono nel circuito però all'altezza del terzo tempo quella che ha è un po'la mia preoccupazione e e che cerca un po'troppo pochi perché evidentemente a un meccanismo congeniato in questo modo che ritirerà del tempo per capire come in parlo funzionari ecco
Farlo funzionare nel più breve tempo possibile e soprattutto ai in ragione delle risorse messe a disposizione in base diciamo quanto molto brevemente era più semplice anche in questo caso ampliare risorse ani misure alternative già esistenti
Come che era fatto anche in campo di corride
Piuttosto che appunto in cambio appunto della DC Sulejmanovic sorreggeva toccherà ampliate la misura della centonovantanove numero centonovantanove del due mila e dieci quindi quell'istituzione presso il domicilio fino a diciotto metri
E ampliare i semplificare da una parte quindi ampliare in quei quelle misure che gli stenti o ripristinarle indi emergenziali
Per poi verificare che effettivamente poter lettini e come data l'accaduto appunto a questa disciplina dei due libici ad oggi tuttora si applica e e ampliare appunto quelle che sono le risorse emotivamente appunto era una soluzione ponte più congeniale
Bene almeno meno farraginosa diciamo no
Nell'immediato avrebbe sicuramente dato più risposte cattive ma anche in questo caso nulla libera tutti ma solo coloro che hanno è i requisiti per accedere alla detenzione ai domiciliari e e allo stesso tempo diciamo un sollievo per quello che è il sistema come congeniato cioè la la coperta già corta il perché come dire personalità poco e immaginari anche diciamo questo tipo di
Di
Rimini almeno adesso mi sembra un po'complicato però ad ogni modo ci ha vedremo e qua un po'anche una minima percentuale saremo tutti contenti
Che potrà portare qualche risultato positivo e allora Veronica come sempre grazie per questo contributo grazie a Veronica manca appena lista del foro di Trento
Dicevamo in apertura di questa nostra conversazione esperta di diritto penitenziario grazie al buon lavoro risentirci
E si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti verrà e l'attenzione da Lorena Durso e ci risentiamo domenica prossima