Correnti dottrinali e maestri del diritto amministrativo italiano

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo
Il diritto amministrativo nella tradizione arriva in Italia però nel secolo ventesimo in questo inizio primo quarto
Del ventunesimo secolo devo dire che una delle discipline il diritto con pubblico tout-court del diritto più vivaci anche per la presenza di maestri figura sempre più rara ed è la presenza anche di
Diciamo consolidati e giovani generazioni perché vengono su e tirano fuori anche libri molto interessanti ma non è solo per questo anche perché diritto amministrativo si sa misurare in Italia con altre discipline
E la prova citata da un libro
Che in realtà io aspettavo da un po'di tempo sebbene ci siano delle ricostruzioni sulla scienza amministrativistica in Italia ma non da un punto di vista diciamo delle interviste
Che ha un taglio da questo punto di vista si presta ad una trasmissione di taglio giornalistico come la rossa
Allora il libro promosso a favore di telecamera perché
C'è una versione audio-video accanto a quella tradizionale nel bene il libro si intitola il diritto amministrativo come esperienza pubblicato dall'editoriale scientifica
E il curatore pro soltanto ognuno cassate e perché il nostro o studente a Radio radicale il benvenuto pressoché assente un giorno lei dottore
Allora associato di diritto amministrativo nella facoltà di giurisprudenza all'Università di Trento dove fra l'altro insegna anche Diritto processuale amministrativo il diritto dell'ambiente
Il libro si avvale anche nella prefazione di un altro illustre amministrativista anche il saluto la professoressa variante Prentiss a cui dopo il benvenuto benvenuto professoressa
Grazie e buon pomeriggio
Allora lei è dunque Boy merita tutto ahimè giudice emerito della Corte costituzionale
Giudice annerita
L'aggettivo lo lo cambio
E poi però è anche merita di diritto amministrativo all'università di Trento pubblicità del Concilio e nel Concilio fosse più importante nella storia della Chiesa e
Autrice di numerosi testi però nomi solido perché se no quando arrivo coi all'ultimo ospite che presenterò dovrei utilizzare tutta la trasmissione e invece esito l'altro ospite e professor Marco Cammelli a cui do il benvenuto a Radio Radicale razze
Professore emerito di diritto amministrativo nella università
Diciamo così più antica d'Europa
Nell'Alma Mater di Bologna ma che di cui è stato pressi indebitare negli anni Novanta se non ricordo male De Rose pesato s'cioè come direttore della rivista e con pubblicato dalla dal Mulino
E non ci sia in fondo o in cauda venenum non lo so sempre film affiorato dall'Everton cauda venenum blouson Casamento Apruzzese CEI
Per le cose che oggi non lo sento più
Allora ho preso indurre il portoghese
La sentiamo male il professore
La sentiamo male perché la sua connessione non è molto stabile allora forse è
Un studiate ore adesso può può
Il la mia connessione elettrici decisamente oggi io la sento benissimo io una connessione con il cavo fino al pc quindi
Va bene va bene adesso la sento molto bene professore ma aveva detto una cosa che ci è sfuggita all'inizio dell'anno presentata
Cauda venenum dulcis in fundo cosa che invece pronto a vederlo ma dopo quello che è il vero vedrà che credo Cloud a vedere nulla
A Chicago è come la la ciliegina benissimo professore emerito di diritto amministrativo alla Scuola Normale Superiore invidie di Pisa nonché il giudice
Merito autore di centinaia tra libri e saggi ha insegnato in mezzo mondo è riuscita ma più prestigiose tra l'altro editorialista del Corriere della Sera e poi scrive anche pezzi per altri giornali fra i quali il foglio oltre a essere nostro diciamo così ormai punto di riferimento ad esami a Radio Radicale non solo per quanto riguarda il diritto amministrativo
Allora professor Cassano della perché ha scritto questo libro che faccio una domanda
A lei particolare con ciascuno di voi farò domande uguali perché ha scritto questo libro ingloba dei minuti grazie
Guardi la ragione quella che è la base di ogni ricerca c'è la curiosità ero curioso di sentire opinioni esperienze di raccoglierle di leggerle trasversalmente e soprattutto ero curioso di leggere un libro di questo tipo non perché io abbia il sacche merito ma perché ritenevo e ritengo che un'opera di questo tipo mancasse
E che sarebbe stato interessante averla come dovrebbe essere interessante averla anche rispetto ad altre discipline giuridiche non solo realtà dei tentativi come si diceva in precedenza come credo che ha scritto anche interruzioni ci sono stati in passato più circoscritti ma molto interessanti già negli anni ottanta ricordo dell'intervista e del professor Angiolini manca il professor D'Alberti
Massimo Severo Giannini generale mancava mi permetto di di segnalare riuniti permette di segnalare alcuni volumi per cui andato quello di
Di Massimo Severo Giannini sul profilo storico della scienza del diritto amministrativo che ora si ritrova negli scritti i libri pubblicati da Giuffrè
Professor Cassese allievo principale di Giannini culture politica del diritto amministrativo un libro del mille novecentosettantuno
Ma anche anche molto più recente Hunt Aldo Sandulli costruire ma lo Stato poi in un volume quasi manuale di Mannori Sordi la storia del diritto amministrativo poi ci sono delle interviste alcuni volumi del Mulino
Volumetti in sulle interviste del diritto civile diritto penale che insomma però questo libro da questo libro
Cassa Degrassi può anche ricostruire una storia del diritto amministrativo degli ultimi cinquanta sessanta anni
Sì diciamo che è un libro che può diciamo agire come fonte per una futura storia del diritto amministrativo negli ultimi per ultimo scorcio del Novecento e di questa prima parte di secco questo senz'altro ecco in questo credo che chiede la fonte o le fonti possono essere utili
Rispetto a a quando invece non accadeva in passato quando quando le fonti erano per lo più negli scritti degli autori per carità sono fondamentali sono essenziali nella nostra disciplina cresta giuridica ma leggere qual è il pensiero
Attorno al quale o se sono costruite le opere o o capire come le opere hanno agito nell'esperienza dei singoli quella collettiva
Secondo me era una cosa curiosa divertente anche ad un certo punto in allora
Allora professore ho qualche problema di ascolto più possono suggerire di intanto
Il dopo russe poco la conversazione con una gli altri ospiti di uscire e di rientrare con link in modo tale che possiamo lei mi sento ebbene sì con continuità Tordelli allora continuiamo così evitiamo no
Che non ci no si è sentito praticamente quasi tutto quello che lei ha detto forse la parte finale è un po'un po'saltata però l'essenza della della
Risposta ai San Vito San Vito che la la domanda professoressa De Petris che salta agli occhi è stato il suo maestro
è in atti cosa è che commossa perché ecco quando il quale motivo ci faccio un nome cinica perché
Allora il mio maestro primo quello comunque mi sono laureata iniziato il mio percorso accademico e che poi è sempre rimasto il mio maestro di riferimento per tante questioni vicende della in questo stesso percorso è il professor Fabio Roversi Monaco dell'Università di Bologna che fra l'altro è lo stesso maestro del professor Cammelli poi come succede frequenta naturalmente allude salito legata che i limiti a Bologna io ho iniziato l'ho studiato e ho iniziato la mia rivincita di attività di ricerca e e ed è un contatto che poi è sempre rimasto nella mia vita al quale peraltro ci sono poi al aggiunti altri punti di riferimento che anche considerò riconducibile alla categoria del maestro in particolare professor Giandomenico Falcon che è anche uno degli intervistati
Che ho avuto l'occasione di Valverde l'opportunità di incontrare perché è venuto a Trento dove anch'io mi ero trasferita avendo vinto ligneo concorso da ricercatore che mi ha seguita molto da vicino e con un grande attenzione dandomi stimoli molto importanti per la mia formazione nella ignavia nel prosieguo poi della della mia della mia ricerca
Posso considerare anche un maestro ombra anche se non sono una sua allieva diretta ma il professore
Cassese che mia sempre dato consigli importanti nella mia ricerca stimoli e a volte anche qualche come dire nota con la matita rossa per quello che facevo soprattutto per quello che è
Ogni Pacheco
Ovviamente tutto questo poi tutto questo che ho detto cioè il fatto della pluralità dei punti di riferimento anche proporre soltanto venti ho lavorato facendo ricerche
Ottiene grazie ad un altro dove già adesso più o meno appartenente alla sesta generazione senza decreti sulla risposta alla stessa generazione ma lei avrà notato nel volume che ci sono
Nello spesso diciamo arco temporale considerato siano est degli allievi di quei maestri no temevano che non hanno così così
Non ci Bellanova tutto questo per dire al di là della mia personale vicenda rei di quello che io considero mia mio maestro dei maestri
E fa parte di una sana vita accademica credo che contiene riferimento poi si sviluppino nel corso del proprio del proprio cammino e e se possono aggiungere qualcosa di particolare acritica del sistema attuale dove la mobilità accademica è una mobilità molto bloccata dal sistema dei concorsi per cui la Opel densamente
Iniziativa dice la propria carriera nello stesso posto ecco questo impedisce che accadano presidente Ivano quelle opportunità che ho avuto che incontri molto anche casuali
Legati appunto alla collocazione accademica sia degli ambienti che dei maestri che invece sono estremamente proficuo perché aprono certamente gli orizzonti poi se vuole le spiego anche perché in Sicilia su cui studiare intorno al primo gruppo professionista
Sulla Laurentina mento anch'io universitario lo studio del diritto sicuramente più sorprendenti la stessa domanda lei che è stato suo messo e perché ci dica un po'la motivazione di questa Scelta
Dunque c'è un motivo ideale è un motivo molto pratico il motivo molto pratico che
Il professor Roversi era un giovane ci son pochi anni fra lui e me ed era sempre in biblioteca a a studiare
E quindi però un l'uomo laureando avviare un un interlocutore sicuro a portata di mano con cui dialogare è fondamentale
Devo dire non lo conoscevo ancora era aveva appena fatto la libera docenza insomma b ma l'idea che ci fosse una persona come si dice raggiungibile su cui a cui ti ti potevi sedere di fianco parlare sicuro di trovarlo è stato il momento iniziale il motivo come dire pratico eccetera
Il secondo era che che era era giovane era sensibile alle cose che cambiavano e in quel momento siamo nella seconda metà degli anni Sessanta di cose che cambiavano ce n'erano tante
E e questo era uno spazio interessante rispetto la facoltà buona molto buona con alcune eccellenze ma che per altri aspetti invece era un pochino diciamo diciamo o rimasta un po'indietro un pochino un pochino polverosa e quindi un giovane visto disponibile
No non si manca
E ha chiesto professor Casartelli ha invece del suo maestro ed perché
Ma anch'io come come spiegava prima espressa Depretis mi Gualdo
Attento e incontro a Trento dapprima il professor Falcone quasi immediatamente dire contestualmente anche la professoressa Depretis quindi accanto a loro e grazie a loro percorso un po'mio cammino trovando consiglio conforto e indicazioni
Suggerimenti e e e soprattutto occasione di confronto e di apprendimento poiché è chiaro che anche per me è come come per tutti ci sono state occasioni di incontri
Ricordo che una ventina
Il fatto proprio il professor qualcuna professoressa Depretis in andarono a conoscere a Roma il professor Cassese per le prime ricerche sul diritto globale che all'epoca hanno bambino pionieristiche noto in generale
Per tutta una serie di casualità ha avuto modo anche di frequentare
Il processo a listini vagliare la scuola milanese da Riccardo Villata Margherita Ramaioli per approfondire certe materie sentendo poiché gli ottimi contatti con i colleghi che a Trento sono rimasti pensò Barbara che si pone quale cioè una frequentazione continua in questi anni per cui sono l'importante avere la disponibilità ad apprendere e da tutti otto questi nomi perché sono sono i primi che che mi vengono ma in mente ma ho preso moltissimo anche da quei cani si apprende anche dei più giovani a volte perché hanno una funzione che non abbiano susseguitisi ora
Io non appartengo al mondo accademico superba le vicende l'ho avuto come maestro in diritto amministrativo Giuseppe Abbamonte
No quale faceva lezione nei giorni pari in dialetto napoletano giorni dispari diventino qualche volta in italiano
E lui diceva inserirsi chiedeva l'uso del male è un illustre avvocato vince tutte le cause perché nel fare le cause pazzesca con la comune di Napoli la Regione ad essere perché viene insegnare perché Loewe
Vengo imparare da voi
E quindi c'era questa però anche i maestri hanno avuto i loro maestri no professor Cassese
Lei lo scrive qui per cinquant'anni circa è stato astratto come un gomito con Massimo Severo Giannini
Io volevo chiederle a lei se ha incontrato altri maestri a livello europeo a livello internazionale perché a sua figura si staglia fuori dai confini solo nazionali
E che cosa per esempio sul diritto globale come è nata questa vocazione perché in realtà non si capisce se Cassese è un giurista uno storico in realtà un giurista dovrebbe essere anche uno storico un sociologo
Un politologo anche un linguista
Musica si Sicil lumini l'espansione dell'omino nessuno né il mio maestro ci porta fuori di quel devo quella Rete ricche mense una professoressa De Pretis poco fa
E su Quirico tornava professor Cammelli pecche stiamo parlando di una generazione
Una generazione più anziana cioè vent'anni di più diciamo
Maestri in veri e propri fuori d'Italia non li ho avuti io ho avuto dei colleghi o persone un pochino più anziani di me con cui ho stabilito
Dei rapporti che sono durati qualche volta dieci qualche volta vent'anni qualche volta trent'anni che e che continuano ancora ecco
Proprio nell'immagine della Rete di cui parlava la professoressa Depretis e in questo senso se mi consente di dire una parola a favore di questo libro la cosa interessante di questo libro è proprio questa
Di aver fatto un ritratto di gruppo di una generazione
E e di avere posto le stesse domande a persone che come dire fanno parte di quella generazione facendo vedere che cosa c'è in comune
E che cosa c'è di diverso
Purtroppo e questa è la mia critica ne viene fuori un diritto amministrativo nel segno della continuità
E professore però questa è un'autocritica che fa perché abbiamo simbolo antropomorfi Zarrillo travolgerlo devolvendo esordendo amministrativo Sabino Cassese
Lei se lo ricorda il barone di me in causa nel nel
Il barone de mio cause non certo punto prende i suoi capelli e si tira fuori dallo stagno nell'acqua in cui è accaduto e io faccio la stessa operazione no ecco allora io sto dentro perché faccio parte di quella generazione però per un momento mi ci metto fuori e trovo che quella generazione che quella generazione a differenza di quella precedente dove ci sono state delle voci dissidenti
Quella generazione ha in qualche modo tralasciato i grandi problemi della
Della del mondo contemporaneo
Questo perché
E e questo perché questa generazione è stata una generazione troppo
Troppo legata concetto come dire positivisti dico purista del diritto e che quindi non è riuscita
A a fare quell'operazione che si chiama tre sparsi Ring
Cioè presente quel bel libro dello sci un anno e nove sei sempre sparsi perché può darsi certe sconfinamento
Tra il nord economici diciamo diciamo che è stato anche tradotto in italiano culture desideri ma mi piacerebbe piace chiamarlo con il titolo originario virginale certo io fin volgarmente lo non lo dico io contatori
Per i perché la verità è che ma è una generazione
E in qualche modo non ha risposto ai grandi interrogativi della generazione cioè perché il diritto amministrativo non è soltanto più il diritto amministrativo dello Stato no il diritto statico nasce recentemente che cos'è un figlio dello Stato ma perché a un certo punto perché a un certo punto il diritto amministrativo va a finire con in una corso comune insieme col diritto privato che cosa sono gli ordinamenti compositi nei quali e noi viviamo ecco che cos'è e diventato della la circolazione dei modelli amministrativi no insomma
Ti chiedi chi chi di noi ha studiato come la Cina abbia influenzato il Vietnam la Corea e il Giappone e ancora oggi diventa un centro fondamentali di sviluppo
I modelli amministrativi badi bene cioè di modelli di cui noi discutiamo qui in Italia il principio del merito nasce in Cina va bene
E i concorsi tuona conto allora diciamo io trovo che interessante proprio questa verifica
Di una sostanziale omogeneità di di di di cultura e questa diciamo essere un po'fermi rispetto alle
Alle grandi divergenze del passato insomma diciamo nella storia del diritto amministrativo italiano c'è una grande divaricazione tra Donato Donati Santi Romano no
E poi c'è una grande divaricazione tra per fare un esempio Giannini Guicciardi un esempio di una generazione successiva quella che ho appena citato ecco
Queste divaricazioni non ci sono più state sarebbero state come dire
Apprezzabili se ci fossero state proprio su queste tematiche e qui dove cioè qualcuno avesse imboccato una strada diversa insomma
Sì a me se mi consente di continuare a sua volta non solo
Questo è alle stesse scusi se interloquisco io collimano
Libero di Angelo Panebianco
Civati ripubblicazione individuare forme di governo e ho presentato questo libro con l'autore e c'è una ricostruzione villa organizzazione degli Stati nel mondo e dell'organizzazione del potere
Dove c'è una vasta rete lettura naturalmente dice Ippolito logica di scienza della politica
Storica sociologica al limite anche costituzionalisti candito pubblico costituzionalistica proprio ma non amministrativistica perché io ho fatto un rilievo a rotore cento mi pare che ci manchi questa dimensione prettamente anche il giuridica tecnica Panebianco riconosciuto ha detto ma in realtà a come mi ha dato esposto all'ordine ma sono in un altro mondo ingiusto pubblicista in particolare gli amministrativisti
Allora vorrei che su questo questo allora mi domando secondo me nocciolo
Che sul quale chiedo a ciascuno di voi come fare un giro su questo punto forse gli amministrativisti c'è stato una evoluzione dell'approccio del potere della concezione dello Stato che ha visto protagonisti nell'ambito del diritto più costituzionale visti in cui gli internazionalisti negli ultimi anni e nel campo della scienza politica appunto i politologi
Ho ogni i sociologi della politica o perfino i filosofi della politica per il diritto e non gli amministrativisti e cosa ne pensate di questo unico sospetto è aspetto che voi niente assegnate in questa mia e mi date una lettura alternativa comincerei con l'altro sesso a dettare
Quindi allora io vorrei di ma più chiede in termini
Varcare i confini per dirla alla Cassese che certamente è una cosa molto molto molto importante stimolante
In termini più modesti di apertura e di chiusura verso quello che c'è fuori dalla disciplina strettamente amministrativistica
è a questo compositore certo un uno potrebbe avere l'impressione che tutto si sia svolto nei termini di una continuità miope Rispetto aura una disciplina in cui confini erano già stati definiti molto precisamente non soltanto come confini materia ma anche di metodo
E così via però io leggendo riguardando adesso l'intervista di una lista di questo incontro
Io ho notato che invece gli stimoli andrebbe verso un'apertura ci sono magari solo come aspirazione e non come attività poco
In concreto praticata
Però il il l'esigenza di uscire di aprirsi a ad altre discipline giuridiche e di aprirsi ad altre discipline non giuridiche e è un'esigenza che percorre il volume faccio un esempio molto molto banale allora noi in Italia a differenza di quello che accade in altri sistemi abbiamo una separazione abbastanza rigida fra diritto amministrativo diritto costituzionale
Nota che per esempio non cioè non soltanto per andare in un'esperienza vicina in Germania dove il diritto è il diritto un pubblico e chi
Pratica credito pubblico pratica indistintamente sia l'una che l'altro ramo del diritto pubblico può tornare un preferenze di approfondimento per uno per l'altro ma nessuno si scandalizza perché una volta si occupa di diritto costituzionale una multa di
Diritto amministrativo allora guardando questa ripercorsi di questi studiosi che stanno in questo modo così non è che moltissimi vengono dal diritto costi eccetera iniziano con il diritto costituzionale poi si concentra nostro diritto amministrativo Navigli e resta un po'alla nostalgia per il diritto magari ci offrono le ragioni per le quali poi hanno deciso di fare Vito amministrativo piene
Che sarebbero
Per lo più quelle di una maggiore concretezza del diritto amministrativo di una maggiore vicinanza ai problemi concreti però resta questa Nostalgia novantuno dice ma allora se se se resta la nostalgia perché non lo pratichi perché non continui e quindi nuovo abbiamo probabilmente una spiegazione che nasce il proprio da quegli steccati disciplinari che il nostro sistema
Universitaria il nostro sistema dei concorsi il nostro sistema delle discipline rigidamente definite ci poi e quello che poi sulla sul quale più si tiene
Giudicati nelle commissioni di concorso Nocetum Palmiro di costituzionale partecipi a un concorso di diritto amministrativo ci sarebbe sicuramente qualcuno qui King fatto che non è mai
E c'è riuscito dei confini della materia
Sull'apertura ad altri ordinamenti proprio è vero
In larga misura quello che dice il professor Cassese che noi siamo rimasti un po'chiusi nei nostri confini nazionali però anche qui ci sono notevoli eccezioni a proposito del decreto cinese guardavo
Antonio cassata e larghe mi ricordo Antonio che a un certo punto che avevamo mandato a studiare il diritto amministrativo il cinese e non ricordo poi gli esiti ma insomma c'è da questa questo desiderio questa aspirazione
Anche perché i cinesi professoressa studiano molto il diritto romano chiama sono andata in cucina ma proprio prima della del nasce una bella bella
Della pandemia non si sapeva neanche cosa possano umana allora può era una città di dodici milioni di abitanti contro i due milioni di studenti capaci si baciano pallettone anche la domenica
E quindi Confucio in merito hanno poi un anche un'applicazione pratica
Nell'attività accademica ecco tutto quello che ho detto l'ho riferito a alle alle dai confini diciamo italiani materie dubbi etica ma tanto più vale nei confronti delle materie non giuridica con forse questo è il limite più grande della nostra tradizione
Dini avvenire se ho capito bene io non ho letto il libro di panno bianco e non ho sentito la sua presentazione ma se ho capito bene questa
Siamo percepiti anche dalle altre discipline pone pongo arroccati nella nostra autore beni giuristi
Che ha una cioè voglio dire la Licciulli diritto ha una sua ha una sua tecnica un suo metodo avevo una una sua come dire dignità dice gli sarò cornice
No non c'è dubbio non c'è dubbio che non possiamo più permetterci di non aprire CIA queste e alle altre discipline da alle altre scienze sociali ed Eric poiché che possiamo pensare di andare avanti anche dello studio
Un bimbo Sorbelli infatti di realtà sente oggi allora
Giù amministrata rivisti che sono stati anche i presidenti della Corte con
Funzionale sono stati molti no molto innovative automatiche Sandulli faccio un nome faccio un nome su tutti ma anche
Sabino Cassese negli anni in cui è stato tra l'altro è stato innovativo perché era forse l'unico giudice che frequentava la biblioteca della Consulta ma a parte questo episodio sovrappiù idea è che quando una classe politica anche noi giornalisti abbiamo bisogno di capire come come si evolve potere o la crisi del potere
Per lo più ci si rivolge costituzionalisti e non hanno ad amministrativisti
Anche perché è più facile avere un'infarinatura del diritto costituzionale tutto sommato antichi pesci rinascenza impuniti che o economia mentre il dito amministrativo come diceva la professoressa più tecnico su codici più al più specifico
E devo in diritto amministrativo a differenza del diritto costituzionale si sa parcellizzando il diritto del dello dell'urbanesimo il diritto pubblico dell'economia il diritto degli enti locali
Questo fa perdere forse anche niente
Forza epistemologica oltre che politica in senso lato qualora ahimè amministrativista uso carne
Ma io adesso cominciare trasposta sposterei un pochino l'attenzione sui movimenti anche interni
Cioè non solo oltre i confini eroso le cose che pure essenziale e su questo devo dire lo ricordo professor Cassese Sabino il il tuo ruolo è stato fondamentale cioè il ferito amministrativo dopo i lavori glieli Sabino Cassese su quelle sul diritto globale tutte le i livelli sovranazionali eccetera ha avuto un una svolta significativa però
Ci sono c'è sommovimenti anche interni movimenti interni e che dietro mi sentivo a che fare con l'amministrazione
E naturalmente cambia al cambiare e risente inevitabilmente
Di ciò che avviene in questo mondo
Per scherzare con i colleghi costituzionalisti ho sempre detto i costituzionalisti mentre noi chiediamo mi sentivo siamo in sala macchine
A cercare di fare andare avanti i motori con le mani sporche di morchia cercando di sostituire il pezzo che non fa
In modo che la nave vada
I costituzionalisti sono sul ponte
Vestiti di bianco guardano il cielo Guadalupe non non hanno ben contezza di quanto cioè avviene sotto il ponte è uno scherzo naturalmente ma qualcosa di veloce
E però anche nelle sale macchine le cose cambiano e sono cambiati e parecchio l'amministrazione io adesso rispetto all'amministrazione di cinquant'anni fa molto cambiata
E il problema è che e non è cambiata nelle linee che la guida del nostro modo di operare per molto tempo non siamo una generazione che ha avuto come punti di riferimento
L'attuazione della Costituzione questo è il progetto
No gli strumenti del del mestiere e la conoscenza delle cose e questo è quanto abbiamo cercato di fare nel nel nostro caso esperienza eccetera cioè conoscere paga c'è tutta un'attività non nota Sabino de tu tappati le orecchie fa finta di non sentire ma insomma
Una delle cose che Cassese ha dato a questo mondo l'accusa dei dati la cura del della realtà
Esaminata organizzati per esempio basta ricordare il suo libro costruire lo Stato no
Si chiede ma guardi negli anni settanta Sabino Cassese che non era ancora il Sabino Cassese di adesso infatti consente se mi apprezzi decoder qualcuno scherzando dice ma è una persona giuridica Sabino Cassese più perché questo rende bene l'idea de de la polivalenza delle cose Sabino Cassese organizzava l'annuario della lega delle autonomie locali Honda modestissima
Pubblicazione che permetteva però di sapere nei vari settori cosa succedeva appena partita e regioni anni settanta
Allora
Dunque ci siamo mossi e una serie di di di di di di colleghi ha messo insieme un Progetto L'attuazione della Costituzione gli strumenti del diritto amministrativo non soffermandosi più di tanto sul sul metodo Monte che il metodo oppositore esatte ma perché era l'unico punto un po'fermo i poteri
Ecco in questo senso può esserci una spinta alla staticità cioè tenendo fermo l'unico punto che fermo era perché la Costituzione è stata in larga misura
Poi attuata in parte in parte no
In parte discussa e poi abbiamo avuto una serie di molti di di trasformazioni che dovevano esserci e che non ci sono stati una per tutte valga valga la situazione del rapporto centro-periferia
Ed è il sistema regionale e locale noi siamo un Paese che non ha non ancora non è
Mi ha centrato nel decentrato le semplicemente
Squilibrato da un ciò che era e e non è più e ciò che doveva essere e non è stato questo il il discorso per
Questo alle ha avuto un'influenza significativa per la parte di questa dichiarazione
Perché ha lavorato in presa diretta su queste riforme e su queste attività eccetera in una situazione liquida e con continuamente modificata
Lo sforzo di di operare su queste cose a forse messo in ombra alcune alcuni aspetti in particolare metodologici come quelli che presso casi si richiama
La sua casella sentito professor Carnelli lui giura generazione precedente da sua lei deve rimboccarsi le maniche deve mettersi grembiule perché si deve sporcare le mani
Parola spuntato tutti e tre gli interventi con con grande interesse confermo
L'esigenza di un maggiore realismo se vogliamo di un maggiore legame al fenomeno nello studio del diritto amministrativo però e qui forse eccede in ottimismo a me non pare che l'Accademia attuale
Sia da questo punto di vista in cattiva salute perché le occasioni di confronto di incontro le possibilità di pubblicare di studiare di di di svolge lavori di gruppo comunque di avere un confronto sono enormemente aumentate
Anche nel corso degli ultimi vent'anni e parla di un piccolo orizzonte ovvie non sono posso deroghe colleghi
Io noto che quando si tratta nella Commissione affari costituzionali di fare delle audizioni sulla riforma sulle riforme costituzionali
A meno che non si tratti specificamente della pubblica amministrazione imiti costituzionalisti
Per sta sino a quindici inizia politiche
Politologi vengono sa indossava radio radicale trasmettiamo i lavori non solo del della dell'Assemblea nature di commissioni perché secondo lui più importanti Cardilli come nasce l'impresa del nucleo attivo si capiscono anche le Weltanschauung
Ora
Riflessione che ci sia questa attenzione maggiore legata dalla classe politica la classe politica piuttosto
Ai politologi chiari gli amministrativisti ai costituzionalisti
Tranne quando si tratta di riformare la burocrazia ma questo può essere può essere assuma un aspetto può essere anche un rischio
Io penso che sì c'è un limite che alla scienza del diritto amministrativo è forse a volte di carattere comunicativo nel senso che si va poche volte
Fuori degli steccati tradizionali neanche come pubblicazioni si preferisce ma è anche naturale che sia così l'ha detto la professoressa Depretis
La monografia significato il saggio su rivista anche perché soprattutto i giovani sono misurati letteralmente valutati su quello
Per cui lo spazio che si può dedicare a una comunicazione più elastica più sciolta se vogliamo anche più capace di di penetrare nell'opinione pubblica
è poco ci poco tempo e ci fa comodo ci sono poi delle lodevoli eccezioni ma per lo più arrivano però tra gli studiosi che hanno raggiunto già è il massimo livello l'apice della loro carriera che giustamente si dedicano anche a quel tipo di di di attività comunicativa avendo anche la la Hill avendo anche il richiamo questo insieme come ovvio rende abbastanza esoterico ecco diritto amministrativo lo era in passato e penso che a volte rischia di essere ancora oggi
Però ecco devo confessarle un po'di imbarazzo nella nel nel nella nel nel capire quale delle vie sia la più la più praticabile perché con la professoressa Depretis
Penso anch'io che ci sia un livello di tecnicismo irrinunciabile che poi penalizza quel tipo di impatto nell'opinione pubblica che lei ha imminente immaginare che qualcuno favorisce anche la costruzione di un'immagine dell'amministrativista come un interlocutore un portatore di una visione che è quella che avvenisse enunciati professor Cammelli perché l'idea che l'amministrativista lavori più nelle retrovie nella sala macchine mentre altri hanno il proscenio una vera però anale deve deve procedere
Sono il professor Cassese che ci insegnava che dimostra con otto mai erano che il diritto costituzionale passa e quello amministrativo restai passa anche anche gli però sono due piani di lettura effettivamente non sempre integrabili
Posso dire professor Cassese io lei devo farle una domanda un po'più complessa perché Loren quasi dire ma per testi professor Cassese almeno influenza di quando nel contesto severe Vittorio Emanuele Orlando
Eppure allora diritto amministrativo aveva uno statuto un motorino fa chiaro lui delimitato il tutto rientrava lettura nel diritto pubblico e il secondo aspetto curioso
Se se il rapporto con la burocrazia che influenza a a percepiscono rispetto alla dottrina amministrativistica è il terzo aspetto
E ci fa fare sentore sulle domande più difficili si fanno sempre agli allievi più brillanti comunque che godono di questa Juve
Professor Cassese il terzo aspetto da un punto di vista professoressa dentro il disagio vento che in realtà per esempio in Germania i concorsi del magistrato sono testi a chi anche esce dalla Facoltà di Scienze Politiche Marino
C'è anche un'organizzazione diversa
Che
Indi altre amministrativisti plan
Risponde l'Europa parlo del civil law ovviamente non del cumulo
Godono c'è una una realtà nazionale riconosce realtà internazionali milanista rischia amministrativisti godono di una Juve solo il ceto politico l'opinione pubblica
Che diciamo non è pari in Italia che non è paragonabile a quella italiana fatto salvo il professor Sabino Cassese che è un caso a sé persona giuridica assente
Per
Io ieri sera ho ricevuto un testo da un collega tedesco che la professoressa De Petris conosce molto bene certamente anche Marco Cammelli
Che è intitolato splendore e miseria del diritto costituzionale ed era alla a scelte forti penso che del professor Petter Huber che ha lasciato la Corte costituzionale dove è stato per dodici anni perché loro restano dodici anni e quando ho finito di leggerlo mi sono chiesto
Ma quale dei giudici della Corte costituzionale
Scriverebbe una cosa di questo tipo
Come ha scritto al professor romperlo
Ho preso l'esempio tedesco perché le e come dire più significativo perché la cultura che ha conservato di più diciamo una metodologia una conoscenza una delimitazione dei campi disciplinari rispetto agli altri Paesi
E in altri Paesi
Sempre per dirle le cose che ho fatto ieri ho finito di leggere un libretto scritto dal professore Locri Peter lacrime che ha insegnato diritto pubblico a Glasgow a Manchester e poi alla London School of Economics che è intitolato politica al giurisprudenze ancora una volta mi sono chiesto
Chi scriverebbe un libretto di questo tipo in Italia un libretto centotrentotto pagine se non ricordo male capisce non è una non è una cosa particolarmente impegna non la dedizione
Ecco per ritornare e questi sono due esempi canti sono significative per ritornare alla domanda che le aveva fatto partendo dal dal bel libro di Angelo Panebianco mi fa piacere che l'abbia discusso con lui perché quello libro molto bello
Lei Illy naturalmente al netto che io naturalmente ho letto ma certo ma è è una lettura non facile perché è un libro di dimensioni cospicue insomma crede se non ricordo male il Co.Ge. sono poco atroce entro cinquecento pagine riuscite
No sono con la bibliografia arriviamo a settecentotrenta paggio alla corte crollo ricordo gioventù anche la bibliografia perché
Ora per fare un esempio riguardante proprio il diritto amministrativo
Mentre ci sono storici italiane che hanno studiato
Il sistema che in Inghilterra viene chiamato Ing Direct rullo che è sostanzialmente il sistema amministrativo della formazione degli imperi nel periodo in cui ci
Sono stati interni nel mondo e in modo particolare dell'Impero inglese
Un non mi risulta che ci siano stati studiosi italiani che abbiano studiato questo peculiare caratteristica che si chiama prego governare indirettamente va bene con cui con ammirazione
Politici e è studiosi hanno sempre visto il modo in cui si è sviluppato in termini amministrativi l'intero inglese
L'impegno e l'Inghilterra era una minuscola isoletta che governava una grande parte del mondo attraverso lo strumento che si chiama in dai Pietro rule ecco questo è un esempio concreto nel modo in cui noi e e scusi se posso continuare centro studi a lo studio d'un istituto di come questo ci aiuterebbe moltissimo a mettere ordine in questo disordine professor Cammelli diceva delle cose sacrosante a proposito del
Quasi regionalismo italiano va bene perché ci aiuterebbe a capire qualcosa di come potrebbe realizzarsi uno un sistema che si chiama così
Descrittiva mentre multilivello va bene perché quelli erano sistemi multilivello
E badi bene che nell'Ottocento su quel tema lì ci furono polemiche molto importanti durante la monarchia di luglio in Francia nella prima metà dell'Ottocento
Sì studiato attentamente e questo perché la Francia stava governando l'Algeria e poi dopo si è stava espandendo nella nel nord dell'africano creando un impero
E la Francia facevo una cosa completamente diversa mandava i generali va bene
E quando andavano via generale c'erano i prefetti
Cioè faceva il contrario di quello che faceva l'Inghilterra questo è solo un esempio concreto per e dire quello che manca è un po'nello sfondo della nostra cultura dei nostri studi e che emerge molto bene da questo libro perché la forza di questo libro Casa delle stato bravissimo tra ascriva trascrivere come dire a organizzare la discussione
Perché la forza di questo libro è stata proprio in questo nella possibilità di fare una lettura orizzontale dei titoli apposto delle domande che sono più o meno le stesse hanno e orizzontalmente se uno legge non autore per autore rispondente per rispondente ma legge il libro in senso orizzontale come hanno risposto alle varie persone si rende conto della maggiore omogeneità rispetto a tante altre culture degli approcci che ci sono stati da parte di noi giuristi italiani come vede mi ci metto dentro non faccio il barone di me in causa
Ecco cioè noi siamo stati siamo stati troppo timidi come studiosi questa è la verità
Che e l'esempio di Péter un bell'esempio di io o un altro esempio scusi io fatto tradurre in italiano questo meraviglioso libro di Guido Calabresi ed appena pubblicato mo'Torino avrà visto probabilmente sì sì sì lei Guariniello recensito e c'diciamo sono stato io quello che ha spinto l'editore apra perché era un lavoro da poco perché lì sono
Novecento le pagine allora da che cosa che cosa viene fuori dalla storia personale di questo che certamente il maggiore giurista nel mondo no certamente tutti dicono in tutte le in tutti i Paesi del mondo si dice se ci fosse il Nobel per il diritto l'avrebbe Guido Calabresi
Che cosa vi Bruce Ackerman
Come più intensa anche Hernan o molto di più di Bruce Ackerman andrebbe e consolidata l'opinione che lui il primo impiego principale è dato che di origini italiane
Ecco che cosa viene fuori da questo viene fuori un'apertura insomma un dettaglio della vita di dediche di Guido Calabresi in quanto lui dopo aver studiato economia a Yale bah in Inghilterra a studiare economia
Gli viene offerto una cattedra di economia
E lui dice no io voglio dicevo studiare insediare il diritto e si mette a studiare il diritto e pubblica un libro per citare un libro di facile lettura come scelte tragiche
Che mostra quali sono le le scelte tragiche che diritto deve fare i giuristi debbono fare cioè io faccio morire una persona per tenere in vita un'altra persona in base a quale criterio
Questi sono problemi diciamo che che che che che non è un'oca in una Carmen cioè lei se lei ma da fa c'è una comparazione tra il più bel libro che ci sia in italiano sulla responsabilità scritto civilista che senza dubbio quello di Stefano Rodotà
è il paragone con il libro sulla responsabilità che ha scritto Guido Calabresi
Facendo Lunatici tradotto in italiano con la prefazione di Stefano Rodotà rammento parlando della persona è stato oggetto di ammirazione continua ad essere oggetto di ammirazione facce Parione veda
Quale la differenza strutturale di approccio al tema della responsabilità
Civile che è uno dei temi centrali rigore e pure lei citava un giurista come Stefano Rodotà che in realtà era
Considerato un costituzionalista pur essendo un civilista proprio perché era portava il diritto costi il diritto civile nella legalità costituzionale
E gli esempi ce ne sono stati imitati ai più grandicelli visti nemico Betti
Lo sa anche Rosario Nicolò ore Pietro Bellingeri che ha proprio scritto un libro
Un una quarantina di anni fa sul diritto civile nella legalità costituzionale però nell'indice cinque calabrese quindi assolutorio c'era questa biografia professore solo novecento pagine ne dovrò presuppone cimentarmi e ne discuteremo ne discuteremo no per un altro sono altrove capire anche l'impostazione della cultura giuridica
Con la sua allieva
Brillante oggi professoressa ordinaria abbiamo parlato
Lì la crisi del diritto amministrativo in America che viene messo in discussione nella nel penultimo fascicolo del rivista trimestrale di diritto pubblico che il professor Cammelli ha sicuramente letto c'è proprio un s'per Angelo su su questa crisi si è messa in discussione dell'autorità di diritto amministrativo
Io devo dire che sono già molto soddisfatto di come si è sviluppato la come la la discussione
Le devo dire professore che il suo libro il diritto amministrativo con esperienza e Gerry curdi punti però il dibattito per merito vostro è andato anche in un certo senso oltre però vorrei chiedere alla generazione che uscita dall'università non perché nel mondo Index in causa propria vorrei chiedere
Un'idea se foste i ministri dell'università per rinnovare gli studi del diritto studi giuridici e facoltà di giurisprudenza o anche per conservare perché una cosa di un minuto per ciascuno comincerei con la professoressa De Pretis
Beh aprirei il settore Bernareggio sono già all'università prima cosa Astm da parte del rettore so quanto questo pesa sullo sviluppo della ricerca non sapevo anche per altre ragioni ma di rotocalco ancora più pone quindi prima di tutto finanziamenti maggiori seconda con l'apertura dei settori scientifico disciplinari e quindi non superamento dell'irrigidimento pensa cosa il percorso accademico farei delle regole per le quali inventa per il bene necessariamente il percorso dove per rompere carriere tutte interni all'università
Quindi per esempio meccanismi faccio un esempio che mi viene in mente questo momento come quello perché in Germania per cui dove ti sei abilitato l'abilitazione avviene presso l'università non puoi accedere alla alle posizioni alle posizioni superiori alla carriera
Questo per per porre rimedio a quella io chiamando vergogna che adesso affligge la nostra università
Questa la vedo come proposta più affascinante Ballardin più difficile realizzazioni no non a livello nazionale non avevamo pensato come teniamo alcune impossibile perché unici poi ammise imponibilità Rivara
Perché gli altri non ce l'hanno i tuoi non li vuole più nessuno e tu non puoi non puoi aiutarmi un personale ed è chiaro che contesto geografico professoressa di cui lei si trova facilità
Questa questa visione rispetto a chi si trova nel Regno delle due Sicilie
Però è chiaro che fosse necessario vengano rimossi ora non sono mica si può ora
Ma no dove sono che a me e io penso che ci sia invece Daria penso che questa cenno sul contesti come il contesto intorno all'università elemento significativo per il funzionamento dell'ESA si sa
Nelle nelle riforme metterei anche il fatto che il giovane laureato che vuole fare ricerca per i primi cinque anni non fa didattica non viene messo a svolge attività
Che sono sostanzialmente visibili si porta sopra antesi cose eccetera utilissime naturalmente per l'università
Ma se uno non ha tempo per studiare studiare i i testi di base raccogliere riflettere ed è preso dalle dalle lezioni dal meccanismo
Non ha più un po'di spazio per approfondire e quindi un un tempo separato e protetto sarebbe una cosa essenziale
Ma con l'ok professore bisogna finanziare giovani ricercatori perché se no al se devono fare una ricerca di diritto amministrativo comparaggio devono andare a Parigi al Madrid eccetera ci vanno solo i figli diciamo
è talmente ragione io la tua mente queste cose costano le cose che non costano difficilmente sono non hanno costi indiretti e noi vediamo adesso uno
Ma volevo bene riprendere un aspetto del contesto per il per dialogare anche con Daniele Pecci su questo punto l'importanza del contesto geografico in cui
Per esempio nelle nelle nelle nelle diciamo variabili che Antonio Rocca saltella prende in considerazione
Il tempo no diversi aspetti dei cose eccetera ero io per esempio ho sempre trovato una notevole differenza
In ragione delle sedi in particolare che non ha più la differenza fra Centro-Nord sostanzialmente e situazione meridionale e Sicilia dove l'atteggiamento nei confronti delle istituzioni è un atteggiamento profondamente di diverso e non Assago fino a poco fa poi può darsi che sia cambiato tre l'atteggiamento di distanza di autoprotezione di difesa perché da lì vengono soltanto problemi non occasioni di impegno e di sperimentazione come abbiamo avuto per decenni in tutta una parte l'attuazione delle regioni
E mi dicono ancora colleghi siciliani che mi chiedeva ma come mai a voi danno tanto spazio qui se uno prova soltanto a viaggiare
Un pochino nei dintorni si creano subito problemi e si alzano barriere allora
Qui s'incide sul modo con cui uno poi il diritto lo studio eccetera una variabile questo tipo a parte le risorse quello che c'è eccetera ma voi avete questo tipo che poi salta fuori quando si deve fare
Nel discorso il decentramento di genere
Perché un conto è ledere il centro come protezione rispetto la i potentati locali è un conto e viceversa vedere il decentramento come un'opzione è una possibilità quello che ha dato all'Italia macerie infrastrutture che sono fatte
Direttamente dai luoghi decentrati spesso è una variabile significativa per il no
Una scusa Marco sempre possono che visto che aveva commesso un minuto ma che uno possa muoversi vedere anche cosa succede in altri posti anzi debba muoversi perché facevo io uno non può stare a Catania tutta la sua carriera di raccolta vale da un'altra parte il fatto che si muova Elina come funzionano le cose dall'altra parte mi pare funzionale anche al superamento di quel limite che vive di turismo
Estraneo professor Cassese che questa proposta venga da una professoressa che insegna Trento dove c'è stato il Concilio di Trento che ha stabilito invece l'inamovibilità dei vescovi perché vescovi per conoscere le pecorelle eccetera devono stare lì e non ambire a conquistare diocesi più importanti di Piazza i quali e sanno che devono stare
Il vita natural durante forse non hanno ambizioni non fanno i palchi Marsan perché l'hanno fatto a Trento il Concilio penale lo legga quella vista
Perché era a Trento perché stavano ancora fine Lutero stava lì con pochi chilometri anzi era stato anche Anita
Voglio dire
Ex chiesa trentina effettui poi non è che condivide tutto quello che ne consegue
Quindi che il luogo torna a organiche il luogo torna insediamento normalmente di a lei
I c'è prova è questo problema per un'altra discussione che faremo perché l'internazionalizzazione degli studi va fatta anche una prospettiva di adesso vi facciamo
Vista la ritrasmissione da remoto come vedete tutto sommato lo scambio scene anche se fisicamente ciascuno di noi fermo nella sua postazione che può essere di cassa undici studio professor Cassese a lei due minuti perché lei ad honorem
è un un giornalista credo che credo che sia necessario apparire l'università anch'pensare a una università nell'Europa del ventunesimo secolo ma qui ci vuole un un ceto politico che si entrasse di lì ingente
Io la formulo come una norma
E cioè diversità un'istituzione che corrisponda ai seguenti tre caratteri primo
Che sia una comunità di studenti e di studiosi secondo che abbia una biblioteca di almeno mezzo milione di volumi
Penso che abbia un settantacinque per cento di professori educatori è un venticinque per cento soltanto di professori Beran Mary insegnanti
Malissimo i parenti aver sentito il medico giusto per fare onore al professore cammelli che sta Polonia professor Cassese io guarda il sopruso casse della credo che abbiamo valorizzato il suo libro che aveva un valore che meritava un'attenzione
Mediatica nel mondo del giornalismo un pubblico non
Non esoterico non di addetti ai lavori e credo che con questa trasmissione abbiamo data
Dopo lo dico voice
Contatori semovente capire un po'l'humus in cui è nato si è sviluppato il diritto amministrativo italiano moderno questo libro aiuta molto attraverso le interviste migliori giuristi che ha insomma ma sono non solo esperti nel loro nero disciplina ma offrono anche una visione di anche innovativa dello studio del diritto amministrativo in particolare del diritto tuguri in generale
E io ringrazio innanzitutto l'odore Antonio cassa della grazie professore appena sia dirci naturalmente ringrazio il professor Sabino Cassese grazie verso la sua gentilezza e poi ci risentiamo peraltro fra cui anche questo
Questo libro su calabrese che troverò il coraggio due grandi brand a Roma Alitalia al momento che
Lippi dice che superiore Lusaka domande anche nel Regno Unito simmetria il record di accesso ad essa Depretis grazie molte
Allora prevederlo
Insomma
Anche la chiarezza e anche la provocazione che ci ha lanciato in quel di Trento e grazie anche al professor Marco Cammelli per aver raccolto anche le minime provocazioni almeno le rilanciate
Spirito dialogico grazie tutti il diritto amministrativo come esperienza editoriale Scientifica a cura di Antonio Cassano della prefazione di Dario Argento Ametis grazie tutti grazie in particolare a Stefano Chiarelli Gundam sto per l'assistenza in regia e naturalmente un ringraziamento il saluto finale da Giuseppe Di leva gli ascoltatori il