Le politiche di sicurezza dell'Unione Europea

Onorevole segnali l'onorevole Sinani non è ancora arrivato per portare i saluti del diciamo rappresentante in Parlamento del territorio
Però per anni e anni ovviamente ha detto che sarebbe venuto in presenza vi daremo la parola questa iniziativa e nel quadro della iniziativa che noi abbiamo già
Avviato di Toscana in Italia
Nemmeno ai tempi d'oro quando io facevo la volontaria a Libertà eguale nazionale alle ragioni del socialismo di Macaluso sono riuscite a far venire a Firenze tante persone per
Grassa seme rimandavano una allora voglio dire
Cerca una finalità diversa che io son qui per imparare e quindi sulle politiche della sicurezza io imparo ci va bene quindi dico cose buccia degli anni
Io ho assistito il collegamento insomma a gran parte dei lavori di una settimana fa a Milano all'iniziativa crescere
E mi ero un po'dimenticate e mi sono aggiunto emozionata
E tanti interventi si può dire ma io insomma assentire veri che ci ricordava i dati del due mila otto
Ora nella che portate ma tanto negli organi
Nel due mila otto
Noi avevamo un'associazione già grandicelli perché eravamo una anni prima nella nostra vision c'era quella di riunire i riformismi
E andammo dodici milioni e gruppi quegli attributi ricordo di furti dodici milioni interrotti tanta roba
Quando si è fatta più volte le elezioni con il PD e avevamo molti trentatré per cento
Di percentuale ma ma hanno sempre insegnato grandi maestri cioè a me Morando bisogna sapere sempre le teste vere perché le percentuali sbarcano cioè benissimo dodici milioni allora
Tutti voi pensate a come siamo ridotti oggi però si può il problema vero è che non non occorre e non non potrei farlo io il cinque minuti fare la storia di tutti questi anni
Però un punto è finito benissimo siamo stati un po'la farsa del trenta
Il PD no quindi chi di noi prima il quinto Nogarola o Woyzeck e Rosate Libertà eguale un'associazione politico-culturale aperto nel marzo del pluralismo
Però quello ci sta che sta succedendo nel Pd non è rilevante gli altri riformisti
Io vorrei dire questo perché siccome io appartengo a una riserva indiana di quegli annunci va per iscriversi perché mi riesce difficile pensare partito maggioritaria del centrosinistra poi tornerò su questo termine nacque questo partito maggioritario sia tutto sbilanciato in una posizione non ambisce a governare il Paese capoverso allora io ho
Ho il dovere proprio perché sa prostata posso dire il vero una delle fondatrici libertà qua
Questo sento il dovere di dire quello che sta succedendo non è irrilevante nemmeno in un'associazione o quella nostra neppure ambisce a riunire i a precipizio no allora
Chi è rientrato soprattutto sono i il il crollo è in questi ultimi anni
Chi è rientrato non esserlo rientrato diciamo si si torna no è rientrato con una politica
Precisa
Tesa a discutere tutto ciò che era accaduto negli anni precedenti quando loro non c'entrano in
Il Mar Rosso cioè a dire in questo caso allora non riformista degli egiziani ideologia psichico privato qua suprema né che s'era gli ebrei d'andar via l'altra parte qualche consigliere
Allora
Il porto toscano
Perché qui in Toscana siamo è pieno di luci e ombre e io non le analizza stamane perché non è proprio all'ordine del giorno
Per lotta e lo abbiamo visto che i riformisti hanno tentato una di applicazione
Abbiamo visto tante cose abbiamo visto anche un partito
Un
Una coalizione è andata
Al confronto elettorale senza avere un programma comune abbiamo visto una un presidente di Regione per l'appunto il Pd che è andato privo partito cui ha fatto il programma
Momento cinque sei ma certo senso di tutto ma verso l'avete vista che voi o qualche cosa almeno
Però c'è stata questa vista Casa dei riformisti che da una parte apre qualche speranza dall'altro però c'è anche da dire se non l'ha vista ci hanno
Quindi
è
Luci e ombre questo risultato va visto bene e che ormai in Toscana come è successo altre volte ma solo il quarantotto per cento vada posta e
CL far pensare non solo alla casa del trenta chi esce e chi entra ma anche in modo collettivo ma anche tutte le defezioni più nessuno se occupato
E io so bene come molti oggi vorrebbero che le defezioni aumentassero se io vado a parlare delle mie difficoltà capozona di comprensivi compiacenti mentire vada vada signor
Padovan compagnia luce allora
Io voglio sono stata una militante eccetto gli anni della mio volontariato sostanza una militante
Di base degli ultimi tempi
è una cosa chi di voi potesse fai militante di base non so un volesse tardi tutti diligenti riso
Attenta a come si dice pronuncia perché cessi travolge saluto con la perizia passione per il confronto politico e anche non per il dovere della politica cioè ove già pensando debba i piaceri di impegnarsi politicamente viene visto
Con sospetto dice poi sette giuridici per tranquillizzarli guardate io lo faccio per convincimento morale profondo la mia tagliare alle mie spalle e
Non diedero mai perché si sa non conti nulla allora sito può uscire quando ti paghi loro ti ricorda di sicuro
Queste ma secondo me viene perché qui vedo alcune informazioni perché questo non è sapete che Giulio
C'è stato del mio circolo un mezzo sui dati elettorali e io ho ricordato anche loro che cos'è stato il PD anche per
Noi di Libertà eguale per come dobbiamo invece posizionarci privati vale posizionarci oggi
Quando era un partito chiaramente di centro sinistra fermo restando che alcuni interventi c'erano sì siamo nati dalla Margherita e da una parte migliaia di pc
Io ho dovuto dire guardate c'era alcuna componente socialista
Senato perché ci si trova Giani a fare il presidente di estradizione cioè la memoria
Cioè anche quella forte quella longobardo via tutte beh scritta
E allora dice quando poi io non c'ero che ha fatto
Faceva voleva i dati Floridia e siete iscritti al partito è stato responsabile regionale dell'osservatorio deficiente ridurrà dell'Osservatorio elettorale
Florida detto ma cosa vorrebbe significare la Bucciarelli
Che dobbiamo tornare ai PTP mettendo in essere un partito di centro sinistra allora io quindi cancello subito
Fa faccia lo sapete devo fare ma la cosa queste la notizia più volevo dare poi due cose e e e di salute e basta
Lei non si Pitti alle è venuta a Firenze proprio lì la cosa e quindi a presentare il suo libro più proposto dalla casa editrice Solferino
E la fase fece Solferino da par suo ha pensato Montanari
Che quando parla le donne ovunque le donne lo chiama sempre la legge anche i bambini i nomi dei bambini morti palestinesi
Montanari
Una cosa di che ci sta sempre tra mezzo
Allora l'unica ha detto chiaramente che noi dice Quarta
Riarmo
Regione ove questa pensiamo alla scultura pensiamo
Anche la la Rosi Bindi non l'hanno buccia restrizioni o meno notizie
Quasi travolgente
Quando è intervenuta gli ha detto
Non si può ammirare il contesto molto
Non vorremmo Pina lasciatela tutta la politica della difesa e la politica europea in mano può che ci sono alla Germania essi riarmo così noi siamo parte integrante dell'euro dobbiamo impegnarci anche nella politica né della sicurezza europea
E poi ha detto perciò presentato ancora più eccezionale
Montanari sbandava ha detto no io voglio un partito progressista voglio un partito riformista che aspiri a governare il Paese
La sera ha telefonato a monte da amici dice alloggi finiti ha detto questo quindi poi darsi ci siano dei tempi fecondi
In cui c'è qualche ripensamento ecco dove lo sa perché questo avesse ma se è una notizia anche per voi perché non è che sia fare
Ricordare espressioni del genere della rosa
Allora io dico bene queste prese di parola dell'associazione bene perché le frustrazioni alla base sono state tante
Perché è bello aprire il giornale trovare la prova di di quelle consideri i suoi dirigenti autorevoli e si esprimono che dicono la loro e sappiamo che questo accada su molte questioni che i prossimi giorni
Noi abbiamo però un problema
Siamo stati felici d'iniziative come quella di via molto perché spero che arrivino a mitigare questa deriva
Per me i fascicoli l'anno precedente è una rentrée sicché video dove sarà arrivata oggi estremisti che porta questo partito non sono sempre più lontano dalle formazioni originarie del Partito democratico
Perché sai quando e Grillo no niente ma e che sia un luogo di convergenza di varie aree di pensiero perché se non gravi a fare prima una sintesi dentro forme e tagli
A torto promettere vivi alternativa di governo del paese tanto per capirci e io mi sono trovata
Tutte queste manifestazioni conclusioni distorte senza le posizioni sulla Francesca albanesi
Senza messo disgraziata poverino che ha tutta la mia di sindaco di Reggio Emilia bacchetta proprio perché va detto bisognava riprende gli ostaggi
Poi i bambini morti avete mai provato a voi
A valutare Emanuele marker al-Zawahiri palestinesi io quando sono andato a leggere un tutte queste donne potevo detto meno evidente per far fuori anche bambini morti il sette ottobre
E poi il primo poi si troverà a un tavolo dove io potrò parlarvi debba bibite portati un morti
Dell'Ucraina
Tu non sai mai come fanno uscire se fanno Gambitta di Vasco anche facilmente ecco
E questa stavolta della Francesca albanesi
Il la partner ha fatto finale
E allora
Questa tiepidezza sulla questione europea la timidezza soprattutto sull'antisemitismo che non si vergogna in fretta nelle piazze poca possiamo la solidarietà espressa a Saviano Flaiano
è stata da parte della segreteria del difende il mio partito per cui darsi un ponte tra il discorso è questo nuova
In minimo sindacale grazie va di moda rapporto un sindacato minuzie
Una frase
Scritta in cui c'è scritto hanno sbagliato a non farlo parlare è una telefonata
Disturbare il Movimento cinque Stelle per non disturbare amplessi
E se non ci comportiamo Zip forse
Osservo le soffitte nottate mia non si usa questo perché loro insomma ma in questa città
Questa città Livorno
La città
Delle leggi Rimondi Livorno vive si era alla fine del Cinquecento
C'era in grande l'AN perfetto
Qui c'è la fa decollare porto ci furono ragioni economiche e non tutte nobili all'inizio ma questa scelta di corsi nono
è una delle palme città nel mondo
E il cui IHI non sono stati costretti in delitti
A Firenze era vecchietto adesso era richiesto affrancherà perché il qui non qui gli ebrei erano liberi
Libri
Di avere il loro culto di professarla allora qui noi non possiamo considerare
Con questi indizi
Io sa emanate dalla mattina alla sera avanti obesità ora quando si sciatta e lo stile tipico su qualche volta se siamo motivati Pollicino rozzo però noi non possiamo accontentarci di quello che è stato fatto su questa cosa
Tornerà alla Ca'Foscari che sarà già distinta perché non voleva che fosse ci fossero rapporti o gli israeliani
Riuscito nella non ha accanto
Premette nessuno perché la vettura UPL Lella di un sottile quali quegli intellettuali però allora io
L'ho fatto signora non è arrivato nel frattempo
Ne sposta arrivato ma io ho dato l'ho presa meglio che anziché un ci vedo per me siete tutti meravigliosi
Allora io posso dubito via e mi scuso con voi vi presta ma per dire
No
E vogliamo sta molto bene a questa associazione che ha tanti anni e ecco invece non è che l'IDV statuti dello stanziamento
E soprattutto c'è una vocazione importante per cui si può anche qualcuno può anche dissentire sia sulla sicurezza delle arie e tutti sta dove basta pelate ci sia anche un sentire comune dell'associazione che non si discosta mai da quelli che sono stati i valori importanti e benefici per il Paese e col Livorno dei manca qualcosa riduzione degli ebrei per riscrivere affianca l'effetto dovete fare qualcosa da Livorno e dalla Toscana tutta ne trasse può qualcosa che
Grazie Anna
Sono veramente grato delle parole che ha detto
Io lo spettro va bene pittura cioè edificio razziale nelle parole che ha detto sia esaltato ancor di più il nostro lavoro
Sì è difficile
Forse si
Siamo certi sul sul Centro Pokémon Suma siamo annunci
Io a questo punto nella parola
Marco Cipriano che forse no saluti di diciamo quanto rappresentato io comunista gli fu spalmati in quanto
Della al Parlamento della del nostro territorio
Tua
Però
Dieci minuti sexies
Ma non dovrà qua quarant'questo sì o no
Allora va be allora grazie a tutti grazie Gino grazie dico dell'invito
Grazie a tutti tanti amici in sala tante persone che conosco
E
Saluto Pina caro Piero
Umberto insomma sono persone comunque hanno vissuto anche con me in alcuni importanti momenti gravità politica del partito democratico e non solo del partito pratico
Perché il mio saluto di oggi
Visto anche l'importanza del tema trattato ma soprattutto anche della fase politica che stiamo vivendo
Vuole partire un po'da lontano perché credo che i questo tempo presenti in cui le complessità sono tante in cui esiste un centro destra che semplici Rizza come dire rende veramente al minimo la descrizione della complessità credo che un associazione come libertà quale portata avanti egregiamente da del ricorrente a tutti voi
Devi assolutamente riuscire a entrare nel merito dei partiti di questa complessità che questo movimento nel rapporto con l'Europa soprattutto nel rapporto
Con
I cittadini italiani in vista anche delle prossime politiche
Nel nostro Paese lo dico perché nel due mila uno Piero logicamente era candidato al se a segretario dei DS con Enrico facemmo insomma quella bellissima esperienza
Del diciamo della mozione Morando mi niente
Lontanissimo due mila due mila uno io mi ricordo che uno dei temi importanti affrontati da quella mozione era il rapporto degli Inti PdL Inter diciamo
Delle
Del
Per trattenere Picciolo ma scritta
E voglio dirla perbene non voglio sbagliare dell'intervento delle l'interdipendenza in profondità in estensione perché questa questa interdipendenza perché credo che uno dei temi importanti e noi dobbiamo riscoprire
Anche nel rapporto con l'Europa e con i cittadini
Quanto bisogno cioè di approfondire questa Intini interdipendenza perché logicamente la pubbliche dipendenza da profughi in profondità e quanto noi scendiamo in giù da nel rapporto fra fra i popoli fra cittadini e quanto la rendiamo larga anche nel rapporto moglie in questo caso Stati relazioni relazioni industriali delle azioni che riguardano anche i diritti o comunque il rapporto soprattutto con l'euro ecco questa interdipendenza e vedo che oggi non è stata non solo trattata come dovrebbe essere trattata dalla politica Italia ma anche della politica europea
E soprattutto dalla dal partito che dovrebbe rappresentare anche il partito democratico il loro lo dico perché con questi in questi periodi anche si sono succeduti ITO pro dopo la
L'attacco di Putin a al all'Ucraina
Noi abbiamo
Visto plasticamente il limite degli politiche comunitarie che di un fatto questo non vuol dire che negli anni non abbiamo cercato di affrontare il tema Europa in maniera chiara e corretta
Perché grandi battaglie state fatte io sono uno di quelli mi dice sempre che ogni direttiva che ogni ogni
Tipo di Regolamento che prodiani d'Europa è un valore per il nostro Paese che è un una e la capacità di rendere uguali Eurotech possa essere in questo caso diritti veri ai cittadini per l'impresa
Tuttavia non abbiamo sviluppato bene il principio dell'interprete degli questa interdipendenza fra i popoli
Perché il Siena dobbiamo affrontare veramente noi dobbiamo riuscire affrontarla non solo attraverso quelle scelte che riguardano le politiche energetiche le politiche che riguardano la difesa
La politica che riguardano il welfare
Le politiche culturali di sviluppo anche dell'ambito
Dei nostri dei nostri figli dei nostri legge delle future generazioni cioè dobbiamo far sì che questa interdipendenza sia non sono riconosciuto e riconoscibile
Ma debba essere il fulcro della politica europea nei prossimi anni
E questo può essere valorizzato nell'ambito anche delle del nostro del partito dell'associazione nell'ambito della proposta politica che il partito democratico dovrebbe riuscire a sviluppare
In un'ottica però non di contrapposizione di Mattia di crescita
Lo dico e lo affermo perché credo che uno dei temi importanti che noi dobbiamo sviluppare per chi come me
Nel partito democratico e di non iscriversi al partito del casino
Ma di iscriversi al partito della costruzione di un approfondimento di la crescita perché la contrapposizione a volte fa vincere sempre l'atto
Fa vincere sempre il il diciamo nel centrodestra ecco perché noi dobbiamo affermare una politica riformista all'interno del Pd attraverso un processo pulito di crescita culturale
E soprattutto del marito antiche alcune scelte che abbiamo fatto
Chi come noi
Parlo del Riformista ha sempre pensato già dal due mila uno che il Welfare non si dovesse risolvere attraverso solamente una politica assistenzialista che le persone sedevano aiutare ci devono aiutare ma si devono rendere poi autonome
Per poter poter riuscire a far crescere un'approvazione purché una alcun processo
Economica e sociale in termini positivi ecco perché credo che la giornata di oggi possa servire prima di tutto a questo a discutere di quello che oggi è l'Europa ma soprattutto in quello che può
Dell'OPA diventare
Abbiamo in questi in questi in questi ultimi mesi discusso di un tema di una difesa e soprattutto del realmente io
Faccio parte di quel mondo in cui utenza
Che oggi l'impostazione della della Commissione europea sia stata non sbagliata
Nel merito ma nel metodo
Perché perché noi dovevamo affrontare questo
Questa difficoltà estrema anche nella nel momento in cui oggi c'è un nemico alle porte dobbiamo difendere lucani dobbiamo far sì che l'Europa
Abbia la contezza di quello che sta succedendo e abbia la capacità di poter essere autonoma anche nell'ambito delle future delle diciamo delle scelte future è soprattutto una difesa comunitaria
Ma te il tema della sicurezza è un tema molto importante con giro ne abbiamo parlato anche al telefono l'altro giorno che devasta affrontato nella sua interezza
Non solo nell'ambito la difesa militare
Ma nell'ambito della difesa dei cittadini da quando un ascolto a quando
Finiscono l'ultimo giorno la propria vita
Nell'ambito della sicurezza del lavoro della sicurezza del diciamo
Del dei dei delle città la sicurezza che riguarda soprattutto il il mondo nuovo vigore svolgendo nell'ambito della tecnologia e che l'UE ad la sicurezza perché riguarda soprattutto
Il nella nella nella mobilità e nella dell'attività di servizi dei cittadini
Dal punto di vista ambientale dal punto di vista sanitario l'abbiamo vissuto una pandemia che grazie alla residenza europea è riuscita a risolvere i propri problemi non a chiacchiere attraverso una politica attraverso il fatto di aver messo uno strumento Volpi n r r che ha dato risorse ma risorse risorse
Che aveva una finalità politica perché PNR investiva su su
Su opere pubbliche e non solo opere pubbliche che riguardavano il futuro dei cittadini indenne processi ambientali dei processi culturali di di processi economici le riforme
Che comunque quel piano era voluto mettere in campo sono concorrenza ecco perché credo
Che qualsiasi scelta che lo potrei fare io avevo un fine politico e realmente Hoop avuto questo limite
Che il fine politico e non solo la difesa militare e e doveva in questo caso indicare una percentuale
Che veniva poi in questo caso garantita da un processo della NATO il tre cinque due cinque
Ecco io credo che
La politica non sia matematica a volte si perché portata punti sta proprio come dobbiamo avanza dobbiamo riuscire a farsi che sia anche matematica va be'ho bisogno di come dire affrontare questo tema in termini globali perché
Perché la contrapposizione che si è creata su questo tema rischia di mettere diciamo in difficoltà l'obiettivo che è quello di creare una una politica
Economica tessuto sociale e di difesa comune
E che questo processo come un processo molto lungo ha poi deve essere accompagnato da una da un da una grande ambizione
I poteri in immaginare e questo serve soprattutto alla al al partito democratico al centrosinistra nella sua globalità
Di contro il Concilio la sicurezza in termini generali perché il centro destra che oggi lavora e gioca sulla pancia dei cittadini nelle città si sconfigge su questo tema su questo punto
Perché se ne discutiamo solamente del del del problema dell'immigrazione del problema rimproverare che va gestito
Ci mancava gestito che va gestito anche con capacità e con professionalità non con
Solo ideologica o comunque con una difesa a a piè pari va questo intendevano affrontate ecco perché il tema della sicurezza e della difesa deve essere
Inserito in un contesto anche soprattutto nella difesa della democrazia
Perché
Quello che sta succedendo quello che ha fatto Putin che sta facendo Putin non riguarda solamente l'attacco all'Ucraina un attacco sistematico
Alla sicurezza anche nell'ambito della del del del delle dei dei dati ed in informatica dei paesi europei anche dirà distrazioni da Putin sta delle risorse per quanto riguarda o comunque impegno da parte del del
Di Putin oggi a destabilizzare i Paesi dando risorse soldi a quelle a quelle associazioni che oggi possono mettere a rischio la democrazia
Ecco perché io credo che la discussione di oggi terminò Gino debba riguardare qualcosa di più grande
Del riarmo in e vorrei che vorrei anche che gli interventi faccio
Ci saranno sicuramente ci ci ci spiegassero come tu come come possiamo superare questo momento anche all'interno del partito democratico lo dico perché e qui termino
Che oggi
In questo tempo presenti non serve un congresso
Serve nel partito democratico una discussione profonda di tiene perché coniugare e questo me l'ha insegnato semper dico quand'ero più ragazzo che il riformismo si salvasse si coniuga al progressismo
Non se oggi noi affermiamo solamente una visione totalmente liberaldemocratica che non serve al centrosinistra italiano che non serve al centrosinistra europeo
Ma che oggi afferma un principio di correttezza e di confronto che deve avvenire su temi politici egli la ricchezza di una non solo di natura di una società che oggi deve migliorarsi ma soprattutto nel fatto che l'Europa diventi un un un campo vero di politica e di discussione che porti diciamo sempre di più auguri a una diciamo a un futuro nei porti agli Stati Uniti d'Europa io vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Marco perché chiamato
Anche più noi diciamo
Ora prima di passare
Io
Diciamo ho buttato su
Tutti molto
Conteggia
Ne senza senza
Comunico
Commenta
Nuovamente
I nostri sono funzioni
Quindi io son sei sette minuti che io Ugo diciamo che potrebbe essere un introduzione alta
Discussione che per faremo
Tra l'altro siamo lirica diciamo
Previsti
Io però come o religiosi
Mi aiuta Patrizia nella legge così siamo sicuri
Il nuovo millennio sia affetto sconfiggendo il secolo breve con la tragedia delle Torri Gemelle con il terrorismo Delicious
Ai quali si sono aggiunti nel tempo guerre e conflitti sempre più grandi sempre più pericolosi definiti come i risultati tragici di un assestamento cambiamento del sistema geopolitico del pianeta
Abbiamo vissuto una pandemia abbiamo voluto non vedere guerre sanguinose come la guerra del Darfur
La nostra Europa ricca di storia di atti di cultura liberaldemocratica spesso salottiera
Di fronte a questo sconvolgimento non sembra capaci di affrontare la dinamica di un nuovo protagonismo sul piano internazionale
Per cui arranca dopo decenni di sinuosa crescita e di benessere
Si dice che soprattutto con la guerra della Russia e Ucraina sia sorta l'esigenza di una maggiore sicurezza
è vero e per molti motivi per lo più di ordine militare ma credo che ci sia bisogno anche di qualcosa non meno importante del rafforzamento il miglioramento della difesa dei suoi confini
Qualcosa che riprenda le ragioni e la cultura di quel multilateralismo cooperativo alla base dei principi fondanti dell'unione europea
La nostra Europa ha bisogno soprattutto di riconquistare autorevolezza
Simile a quella che finora gli Stati Uniti gestivano prevalentemente con la sola forza delle armi per primeggiare nel sistema geopolitico nato dagli accordi di Yalta
In fondo come diceva Simon's Bay il mondo occidentale nasce con la cultura della forza nel mito dell'eroe
Il piano tutti più antico poema greco hanno aggiunto è la descrizione proprio del mito della forza delle donne
Solo un sorriso agli occhi colori un'isoletta insignificante quali evitata riuscirà ad arrivare dove la forza il volere litigioso degli deve non arrivano
A porre fine alla guerra di Troia collasso l'astuzia e la tecnologia di una macchina da guerra un cavallo di legno
La forza bruta non riuscirà mai a prevalere sulla razionalità
L'Europa deve rafforzare le sue difese riannodando i tentativi mai abbandonati negli anni
Di dotarsi di una difesa comune e di tecnologie nuove evitando forme di armamento dispetti Sivo e pericoloso dei singoli Stati nati
Ma deve contemporaneamente con la stessa determinatezza utilizzare al meglio il suo senno per avviare vero e proprio progetto di reindustrializzazione e sviluppo di tecnologie
Rafforzando sì con il mercato comune di capitali e dare indicazioni nuove sarde per governare processi di immigrazione e affrontare un nuovo welfare adeguato alla sua demografica
L'Europa non deve abbandonare il mettere in secondo piano le sue finalità costitutive
Ma deve aggiornare svilupparle e potenziali per il ruolo che dovrà svolgete da protagonista se ci riuscirà nel futuro assetto geopolitico
E deve essere dura conche critica soltanto tirandosi indietro da coinvolgimento
Quando dell'orzo indico in un ormai famoso libro bianco su crescita e competitività fu profferta nel deserto e oggi subiamo le conseguenze di averlo sottovalutato nei fatti
La politica è il grande assente in questo quadro fino a che si pensa percorsi individuali da parte di paesi membri assecondandone fattive la politica anti europea di Trump perché non a caso e contro il sistema degli accordi multilaterali cooperativi e privilegia invece gli accordi unilaterali dove vince di fatto la forza di uno dei partecipanti invece della cooperazione le classi dirigenti della politica europea sono tutte deboli vittime della loro ignavia ma anche cause vittime di una terrà nazionalismo due punto zero come dice Sergio Fabbrini
Per uscire da questa debolezza dovranno contare di più sua accordi multilaterali anche nella difesa il Consiglio d'Europa ha recentemente approvato un elenco privo di contenuti
Al momento è sicuramente più importante la questione militare ed è il momento di razionalizzare la spesa militare e innalzando l'efficacia difensiva contemporaneamente si deve affrontare sicurezza informatica
Su questo non dobbiamo pure aprire nessuna remora Mario presso occorre parallelamente uno sforzo di tutti i Paesi membri per sostenere una rappresentanza politica all'altezza del difficile compito di confrontarsi come un Putin o un tram
L'Europa deve risvegliarsi non è una bella cosa che non sia stata coinvolta negli accordi per la tregua sul conflitto Israele danza o quello che tra per tenta di fare confusi per un cessate il fuoco in Ucraina
è pericoloso e ti dicono lasciato il mondo in mano a Trump e appunto
Per questo il riformismo deve uscire dallo stallo voluto dei portatori sordido le figlie e di bieco populismo
Io credo fermamente che se lavorassimo in questo senso attendendo il problema della complessità con cui si presentano
I cittadini capirebbero meglio riuscendo anche a sconfiggere gli ingegneri del caos supporter dei cultori della sola Forza
Grazie Patrizia questo punto la io darei la parola aspira a crescere cioè epinefrina
Pubblico ministero
Numero uno
Prego no
Allora lei
Io
Mila e
Credo
Lei
Della però a
Abbiamo invocare
Digitale
Bisogna
Prove
Boom ma di nomina il
I temi
La
Ieri
In modo abbiamo il nome
A
Papà
Acqua hanno
Piano Bondi Nagni subdolo piano
Di significa riarmo nazionale questa è una delle ci spieghi che io mi dobbiamo credo questa mattina mettere a fuoco trovare contestare
Perché intanto l'impatto che lì trattati come ce l'abbiamo oggi può Angloma Umberto più di me e sottolineano che il vulcano spento disciplinano corda presenti tratta ha perso dice l'articolo quattro che la decida è materia di competenza degli Stati nazionali quindi avendo il Grappa ad oggi perché non sono stati mobilitati Comenduno
Poi ha venduto trattato durante gli Europei avrei immaginato da Degas subito dopo la pubblicazione diciamo della no
Tra l'unione politica purtroppo non avendo avuto successo voi sapete benissimo che se ne vogliamo costruire ad oggi
La da ovvero contezza netta lire da ragionamento pendente guardare Stati-nazione e questo è il primo
Rinviarlo peraltro non si chiama nemmeno Giuliano saperi abbiamo lavorato questo ma chiamiamolo piano Sunderland perché a crederci non prevede soltanto una diminuzione relativa al piano ai piani nazionali per e c'è tutta l'alimentazione il sì punto anzianità centocinquanta miliardi di euro che è stato approvato che prevede sostanzialmente i testi di soltanto ragioneria distinto quindi dapprima cosa lui dobbiamo smentire ragionamento polarizzato qui gravemente insufficiente siffatto lipidi bombardano avverrà
E l'altra vigilia agitata raccontata pure dentro il negli atti dato il venti luglio legate che non la verità l'unico punto lì quindi dispiacere e immuni invero i nuovi vorremmo trarre grida cruciale finanziare diciamo la Libia ed altri vincola Sangermano diventa una sulla allora una cosa che io voglio liquidare i compagni e amici che autorevoli ma esponenti che noi dobbiamo trovare parlare il linguaggio della verità quando vogliamo occuparci qualche dobbiamo approvare riparlare indebolita dipenda ritengo europea oggi sì da guardare nella sopravvivenza stilista nell'Unione Europea
E non soltanto come attore diventare un argomento oggetto un politico fonderanno quindi noi dagli incendi cerchiamo di far crescere vecchie ancora oggi stiamo lontani dalla complicato
Ancora per tutte queste ragioni la politica di difesa antenne la politica si entra anche dovrà rafforzare in strada infinitamente
L'Unione europea e senza lista pulite dall'Unione Europea detta rischiamo
E questo ce lo dobbiamo dire con grande chiarezza di scomparire in un mondo dove autocrazie dittature libere Agli acquisiscono nonostante la nostra volontà senza rimangono infatti all'articolo due la politica di difesa in primo luogo
La politica di difesa delle nostre democrazie
Significativo il diritto alla salute per il diritto all'istruzione dei diritto all'Académie diritto a favore dei diritti postali di tutti i diritti che ne derivano quindi significa veda delle nostre Libetta
Hedging veda di mondo libero che noi oggi conosciamo in Europa
L'ordinario urbani palleggi troviamo si impone alla nostra unione la necessità di creare un suo sistema di Vienna cristiano acqua Lorenzo tira molto meglio di me
Su questo ha detto parole molto chiare un sistema di difesa integrato indipendente in grado appunto
Vi rende l'Unione europea Elisa rinviare e concreta nei confronti del resto del mondo dentro
In smoking Mondini maltempo teste
E qua ricordo le parole di Mario Draghi tramite ha detto per anni pizzaiolo cabine di limitare i verbali Linando urlare nell'ottobre anticipa comune
Queste sono le parole del green Dardano aggrada in ogni più sufficiente coordinare eserciti e le risorse e naturalmente il dibattito da lì
Perché come dicevamo intrattabile ad oggi dicono che alcuni motivi di coordinamento magazziniere in materia di competenza Adorni gli Stati nazionali quindi iniziamo da lì dalla necessità di governare eserciti le risorse ma sappiamo anche che si sente acqua l'annuncio ad Angelo Guerini molto più autorevolmente dipende dalla dal PRA la contare quando indispensabile no
Costruire un comando di livello superiore in grado di militari Viviani implicare una visione strategica unitaria
E quali sono i limiti vengono diamo di fronte questo momento raccomandazioni in punta della nobiltà europea evidentemente un grave prima vicenda perché le risorse lo abbiamo detto il Primiero si dispongono indubbiamente duplicazione consistente qui sono tra di loro incompatibili in una hanno chiesto tempo quindi Tequile
Un marginale il potere può con le inchieste risorse
Poi comunque Rutelli abbiamo ritenuti gli Arvizo omonimo di una maggiore immani danni dibattuto in pubblico nazionale dove entro categorie deboli
Rivalità niente sa pure dentro il partito democratico sulla responsabilità che richiederebbe questo dibattito
E allora io credo che s'inventa noi tutto è al minimo novantadue veda
Seguire l'invito liberali mezz'ora tutto l'occhio avendo un federalismo
Pragmatico cioè l'Europa vive accidentali di condividere il sovrano banditi monili guida suo ogni non non ce la facciamo invitiamo diventare irrilevanti la interno primo quindi
Sì i limoni
Sì
Pongo
Va bene allora inviati in Vermont per il momento Pavel pietra un pochino casca la linea tranquillo tutti e ci colleghiamo con la polenta
Va bene
Signor presidente
Questo questo limite Marina
Danno di lavorare per la la costruzione di questa difesa comune abbiamo raccontato insomma la necessità quindi abbiamo naturalmente io
E tutti noi democratici e progressisti europei condividiamo in questa sede ma lo facciamo poi quotidianamente nelle nostre sedi di lavoro in Parlamento la logica e le procedure che prevedono l'unanimità negli edifici in seno all'Unione e come spesso è accaduto nella travagliata storia e anche luminosa storia dell'integrazione europea
L'ING avanzamenti più coraggiosi sono naturalmente affidati ancoraggio di nuclei vistati che hanno dovere e il coraggio di guidare i nodi e gli avanzamenti
E allora l'iniziativa di quelli che sono stati ribattezzati imporre virosi la coalizione deve volenterosi ad oggi rimane in L'Aquila possibili necessaria nella politica estera e di difesa comune ed è l'unica possibile in questo momento
Naturalmente da sottolineata un dispiace niente interrogato senza bene il Governo italiano in alcune in quell'apparecchio niente il nucleo dei paesi che sta guidando l'avanzamento ed è quello Lo Parco naturale di un nuovo riformismo italiano ed europeo comunque procura mondo ristampati accogliente
Con lo stesso spirito zen brevettabile utilizza fibre a cui noi oggi siamo chiamati a rispondere che sono quelle che abbiamo evidenziato ingenuità prima non per perde incendi
Siamo stati cullati in qualche modo dall'idea che la nostra sicurezza Emiliano virgolettate mi sarebbero dovuti occupare altri
A cominciare dagli Stati Uniti che retta da un partner strategico essenziale ma anche come sappiamo il richiamo domani diventa un bar nell'imprevedibile no
Anche governati da forze politiche che spesso sono in contrasto con i principi che fondano la stessa Unione Europea
Questa necessità
Quindi di sicurezza deve essere oggi più che mai assunta
Come elemento centrale delle nostre politiche dell'unione in questo significa rafforzare le nostre capacità difensive come dicevo prima i nostri capacità industriali le nostre capacità tecnologica senza più delegare ad altri la nostra sopravvivenza
E quindi mentre io nuovo problemi con un testo nel quale noi ci troviamo il Cile trenta luglio chi trovo quantomeno bizzarre se non vincono forte
Quelle in molti per cui la villa loro per la costruzione della diventa comuni europei sarebbe appunto una il molo o da un Zagli Armando
Perché pure questo abbiamo ascoltato nel corso degli ultimi tempi ancora di queste
Teorie bizzarre false
Noi dobbiamo smentire come riformisti io credo alcune menzogne che dobbiamo smascherare nel dibattito pubblico Milito soltanto il web per esigenze diciamo di tempo
Allora io penso che come dobbiamo dirci che rafforzare la difesa e la sicurezza non vuol dire assolutamente pensare infatti a diventare l'Europa una potenza offensiva
L'obiettivo rimane evidente quello della parte e quello della stabilità
Stabilizzati come mentre nella storia vengono garantiti soltanto come elemento forte di deterrenza
Perché se non quella è difficile appunto lavorare la stabilità e la forza la parte di chi costruisce sulla credibilità l'Europa oggi non è credibile questo non è ancora Criville perché non dispone ancora nei momenti autonomi dividendo non basta la necessaria l'intenzione politica serve capacità militare tecnologica industriali è inseparabile dalla forza della diplomazia se ne teniamo separati questi due aspetti commettiamo pure lui come dicevo graticci italiane ed europee un grande errore
La seconda questione e quella di continuare a chiamare i partner strategici autocratiche indicatori allora io mi chiedo e vi chiedo ma come possiamo noi in questo mondo
Che è un Nuovo Complesso complicato che cambia velocemente i continuare a considerare in questo modo cioè il partner strategici governi il leader eliminano con la forza che interferiscono nella nostra politica interna per i ministeri finanziano massicciamente canali di informazione nel nostro continente
Continuare a pensare a queste forze come il partner significa non comprendere la posta in gioco che noi abbiamo di fronte anzi significa fatalmente indebolire l'Europa
E allora la difesa deve tende chianche indurmi digitali alle infrastrutture critiche alle sicurezza energetica la resilienza delle nostre democrazie difendersi oggi significa proteggere anche le nostre elezioni
Le nostre consultazioni elettorali pensate a cosa è accaduto in gioco già cos'è accaduto in Romania significa proteggere le nostre istituzioni nostri media la nostra le nostre opinioni pubbliche
Allora in il mondo in quello che stiamo raccontando in cui i nemici non soltanto sono fuori dei nostri confini ma sono anche dentro i nostri confini mi ricordo delle forze riformiste progressiste
Far sentire il coraggio necessario per portare a termine quelle politiche di sicurezza e di difesa di cui parliamo oggi beatamente oggigiorno e di cui ci dobbiamo dotare al più presto per non soccombere anche volontà altrui e allora
Sky chiudo
Io credo che lavorare a tutti questi temi come stiamo provando a fare il stamattina non è una scelta ideologica ma parte meno dire così è una condizione di sopravvivenza politica e io credo che come tale deve essere raccontata la posta in gioco l'Europa Ossini Fendi insieme o rischia di non esiste più come uno spazio di libertà e allora in questo senso la politica di difesa europea non può essere soltanto un capitolo della sicurezza
Ma deve diventare il banco di prova definitiva della nostra volontà di voler costruire davvero l'Unione europea
Io chiudo così ringraziandovi per qui son campioni di confronto scusandomi insomma per i ragionamenti che forse non siamo riusciti in questo momento a elaborare in maniera lineare per il collegamento esaltato ma che sono sicura che autorevoli amici quel seguiranno inventa discussioni saranno capaci di ridere gli riprendere di sviluppare grazie cartoon per tutti per l'occasione per il confronto per aver voluto
Non ci mancherebbe
Tutto
Per pretende dovettero mi sentite
Spero che vi sentiate ok mi sentite grazie buongiorno a tutti grazie alle vantare uguale per questo quest'invito questa occasione di confronto su un tema che
Sempre più centrale del ribadito critico ambito politico rapito politico europeo
Il tema della difesa e la sicurezza ha assunto in questi anni lunare rilevanza
Assolutamente significativa un film diciamo dal quadro di incertezza di minacce che definisce in questo momento lo scenario globale
Figlia di una superamento di un ordine internazionale che che è quello che abbiamo conosciuto perché ormai e alle nostre spalle della ricerca di un nuovo ordine
Con tutte le difficoltà che questo comporta con i l'insieme dei pericoli che in un passaggio da un ordine che non c'è più a un ordine
Da costruire sempre si manifestano con la volontà Champions estiva di attori
Cioè nuovi profondi attori che riscoprono la loro vocazione prospettiva del mondo vogliono affermare
Che punto interno il mattutino interrogata le nostre interno interroga diciamo alle nostre forze politiche hanno interrogato a sto Paese interroga anche le scelte che l'Europa è chiamata a fare in questa prospettiva perché sicuramente siamo proprio insomma siamo assistendo passaggi che probabilmente non avremmo minimamente concepito
Alcuni anni fa
C'erano sicuramente le premesse ce tutti gli aderenti
Per comprendere che l'ordine internazionale che conoscevamo era Lula Sasha inviava ad essere ha ridefinito dal riscritto certamente non immaginavamo lei confessa velocità violenza né con questi cambiamenti così così sostanzialmente drammatici e forti
Il primo che ci riguarda io lo dico quando
Attaccato diciamo nel nostro nel dibattito politico
Da alcune parti vengo definito in facoltà cristianoliberale garantista qui non sono somme Falcone Ibra non sono semplicemente sono state semplicemente atlantista sempre considerato che la relazione
Per le due sponde della posse se non entra entrata tra sistemi che condividevano valori ma forse anche diciamo scoramento grande spazio di scambi commerciali economici ma anche un grande spazio
Sicurezza e vedere in questo momento e questo credo sia il primo elemento quale ci dobbiamo confrontare che questo spazio comune Michiko adesso non è più così come dire assicurato una volta per tutte
Sembra questioni rimescola presso Trump è stato e volte come dire oggetto di divi di affermazione dei giudizi dedicarsi alle prospettive non parla rassicurati credo che sia un elemento col quale ci dobbiamo confrontare perché se c'è stato un elemento di certezza per noi ma io credo anche diciamo
Nella politica internazionale sistema darà delle delle lastre internazionale di questi ultimi anni è stata appunto la solidità del l'asse transatlantico anche intermedi sicurezza e difesa oggi questa cosa
Come vi erano dico è superata ma da interpretate in maniera dice
Jumbo problematica io come dire un no come elemento emblematico all'ultimo summit andato insomma il sabbie dato solitamente duravano due giorni mettevano al centro una serie di questioni dalla diciamo dall'indicazione della revisione dell'aggiornamento dal dal conciato strategico dell'alleanza atlantica a come dire la la la la l'approfondimento su alcune scenario di crisi le il quadro delle minacce
L'arresto la costruzione della risposta all'esigenza di fissare nuovi traguardi nove obiettivi a cui i contraenti dal delle all'alleanza dovessero fare se vento eccetera eccetera l'ultimo sale dalla NATO durato quarantasette minuti
E se voi guardate la dichiarazione finale la dichiarazione al netto della questione del cinque per cento alla dichiarazione
Chiave diciamo così ha lasciato anche un po'lo dico non dico l'invito ma sicuramente diciamo così fortemente colpito lei quando l'assist quando si dice come l'evento diciamo così quasi da scampato pericolo o con un sospiro di sollievo che l'alleanza atlantica la riconferma la validità dell'articolo cinque che poi nato dentro questo passaggio diciamo così si si legge la drammaticità la difficoltà la praticità mettete la parte col grado diciamo così che gli è più congeniale del momento nella relazione transatlantica quindi ci abbia abbiano cosa contenesse tra l'altro viene da lontano è un tema che tutti i presidenti americani negli ultimi anni non sempre posta all'attenzione degli degli alleati europei la questione delle delle specie la questura anche per ragioni di politica interna cioè cinque
America
Titolo completo diciamo nel nel dibattito politico interno appunto perché dobbiamo pagare noi le tasse per la sicurezza agli europei
Altri o equestre somma sempre determinato insomma guarda guarda guarda Clinton in poi onde Corriere una riflessione sempre più stringente nei confronti degli alleati europei
Che tampona interpretata in maniera esasperata e la messa in un contesto ancora più complessa come tutta la questione della equilibrata la bilancia commerciale col tra Europa e Stati Uniti con l'utilizzo dei razzi
E secondo e in secondo luogo perché diciamo gli Stati Uniti negli anni che stanno alle nostre spalle hanno sempre come dire rivolto lo sguardo verso lo scenario più sfidante dallo
Ora poiché lo scenario facili le tensioni assistere i tira e quindi il tema della difesa europea già dal fatto che gli europei pensassero maggiormente la propria sicurezza tanta difesa è cresciuto
Sì negli ultimi anni e viene poi esplose in maniera dirompente da un lato appunto per le posizioni americane soprattutto per l'opposizione della vessazione Trump delle cose che ho prima richiamato di tutti voi conoscete dall'altro lato per
C'è stata dall'esplosione della minaccia
Sul fianco est di allargare l'alleanza atlantica ma che anche il fianco est dell'Europa appunto con l'invasione
Russa
All'Ucraina e dell'Ucraina e tutto ciò è tutto e e con tutte le conseguenze che questo azzecca determinato in termini di come viene messa in discussione dell'architettura di sicurezza europea che conoscevamo
Di la riscoperta di una minaccia a suo fianco esser molto dirompente
E molto di azioni che venti fianco Est venivano sviluppate nel corso di questi anni tutto ciò che ha a che fare
Per con il concerto largo di guerra io l'età dall'attività disinformazione
L'attività diciamo così di disturbo ci in ambito saldare che in questi anni ha dovuto protagonisti soggetti riconducibili alla luce ormai diciamo alla questione
Certo aggravata perché non verrà neanche di essere approfondita
E di essere discusso tutto questo chiede all'Europa appunto la capacità di Lazzaro non guardo di fare nelle scelte fare scelte sempre più impegnative sempre più importanti spiegarle alle opinioni pubbliche Paestum conto che è un elemento di difficoltà diciamo io vivo sulla mia pelle diciamo la difficoltà di andare a spiegare alle opere pubbliche andare anche dalla nostra base la base del nostro partito
A spiegare e motivare confrontarci su questi su questi punti ma credo che sia fare queste un elemento ineludibile dato che bisogna avere facciamo uno sguardo molto
Do
Quando
Uno sguardo molto molto
Molto chiaro sulla realtà i sulle scelte che la realtà impone ora noi io penso che non possiamo semplicemente e danze alla alla speranza perché la speranza
Non è una strategia abbiamo bisogno invece di definire una strategia la strategia appunto quella di una forzare d'Europa anche nella sua dimensione di sicurezza e difesa primo perché
Tra le cose che dicevo prima
Ma se ricondurre viene internazionale che verrà dovrà vedere io credo crescendo impegnative
Sicuramente su molti fronti dovremmo trovare qua qua qua ci sono persone potuto e voluto da quell'idea che possono parlare su questi temi che segneranno come a ricostruire un quadro di relazioni internazionali che
Ridefinisca diciamo le modalità attraverso le quali multilateralismo possa esprimersi possedimento ridiventare nelle menti elemento diciamo così di di di governo delle adozioni internazionali
Cogliendo anche le crisi del del dell'organizzazione internazionale il figlio dell'ordine che che che in questo momento è in crisi
Superando le pensando a come dire scenari e modalità di costruzioni gli accordi di sicurezza o di collaborazione probabilmente che si svilupperanno più chiave
Regionale che succhiava globale però sono tutto il più in tutti i temi che poi ripeto c'è Serveto dice Fassino e sarà vere sono tanti collegati che potranno la costa molto più via che votano secondo rivista dirci cose
Beh importanti ma dall'altro lato appunto c'è il tema vengano a forzare le proprie capacità militare perché è chiaro che
Di rapporti di forza che usciranno dalla che definiranno diciamo le gerarchie del nuovo ordine internazionale saranno condizionati anche dal delle K i Play agli attori
Di questo nuovo ordine riusciranno a mettere in campo da lì parte il punto di vista anche dal punto di vista dalla avere una capacità di come violata accettabile e credibile la capacità militare efficace
è una capacità militare che assicura di difesa e sicurezza sotto questo punto di vista io credo
Sono state fatte delle scelte significative a livello europeo
C'è ci Manzin premesse di arance il tema dell'alleanza atlantica che è il tema su cui insomma l'abbiamo lo stiamo un po'al muovendo dall'alto dibattito no
Parte perché vogliamo qualche consta continuare a considerarlo scontato e diciamolo è nel senso che l'Alleanza atlantica c'è
Però non ci non ci stiamo preoccupando di come diciamo così il concetto strategico dell'alleanza atlantica
Sostanziare concetto strategico dell'alleanza atlantica con la presidenza Trump come dire tuttora da comprendere tutto da da da da da da da da riflettere
Tuttora da Barbara probabilmente anche in parte in tutto o in parte da da da da ridefinire e quella somma
è un punto ripeto noi stiamo rimuovendo vedo una serie di dichiarazioni diciamo così molto molto assertivi e sul valore dell'alleanza atlantica ma Senago abbiamo diciamo così
Con il confronto la comune responsabilità da parte dei Paesi che fa che fanno riferimento all'Alleanza atlantica
Anche in scena inscenare in cui l'Alleanza atlantica è parzialmente talvolta poco coinvolto del tutto ma che che che però nella modalità con cui i Paesi che portano avanti una strategia come dire dà anche il senso il tono di come pensiamo l'alleanza atlantica dove si affrontano cioè sia sotto gli occhi di tutti cioè ce ne guardiamo l'evoluzione
Dal moderno al mondo l'approccio americano nel sostegno all'Ucraina è falso possiamo far finta che di dire che non c'entrano niente non ci
Ci ponga delle domande possiamo rimuova le quaranta le domande ce ne pone e credo debba dobbiamo essere in grado di affronta alle e di valutando insieme l'eh
L'altro punto quando alla capacità dalla delle capacità Milano perde la crescita le capacità militare europeo delle scelte che sono state fatte
In particolar modo dalla scelta diciamo così legata alla costruzione il nuovo capacità militare di rafforzamento delle capacità militare che sono presente nel piano con dollari avendo fa il suo dovere poi Press due mila e trenta
E seriale nell'Europa è che sono l'elemento cui ci dobbiamo oggi confrontarla rispetto alle scelte che celle uninominale sono state compiute io
Qua vorrei essere chiaro ho visto anche un dibattito diciamo da questo punto di vista molto ideologico e e poco attinente alla realtà che si è sviluppato dentro alla realtà italiana ma non solo
Quel piano piano diciamo
Che in realtà come dire io credo che il cuore di quel piano sia senza se la dimensione europea senza
Se mentre si cioè i centocinquanta miliardi per gli acquisti congiunti quello sicuramente diciamo così un uno stimolo alla alla difesa europea da cristalli pesano Fea
Nell'altra parte del piano è una parte diciamo così tutta potenziale
Perché definisce semplicemente in l'ammontare degli spazi finanziare a disposizione dei singoli Paesi per
Un cuscino dei parametri diciamo così del Patto di stabilità il patto di stabilità non crea quindi sterilizza palestinese ai fini del patto e per un certo periodo per consentire diciamo investimento
Di carattere sarà alle qui io come dire non
Non sottolineo negativamente infatti per interventi gli investimenti sia di carattere astrale e poi spiego perché dico semplicemente che l'ammontare delle risorse previste è molto superiore a quelle che saranno effettivamente utilizzate perché gli spazi finanziari
La la la somma di
Gli spazi finanziari posizione è molto superiore alle possibilità reale che Paesi hanno ad utilizzare così spazi finanziare e non a caso
Vista la finale ne stanno parzialmente utilizzando ho annunciato di voler utilizzare i Paesi che stanno meglio dal punto di vista dei conti pubblici e tra questi non c'è sicuramente
Il nostro Paese che che dopo averlo chiesto per molti anni ha detto da però non siamo in grado di utilizzarle
E quindi tutto e molte più concentrato su se perché dicevo
Io
Nuove puntualizzare il tema del del del del del degli investimenti nazionali perché guardate
Questa discussione un po'ipocrita
Queste specialità ma noi non siamo contrari perché vogliamo l'investimento europeo non vogliamo gli investimenti nazionali ecco io penso che sia una discussione un po'ipocrita un'osservazione prego acute in che senso non nel senso che non non dobbiamo sprecare diciamo così processi di integrazione sul piano della costruzione capacità militare degli acquisti dalla base tecnologica industriale eccetera eccetera anzi dobbiamo fare in modo che l'Europa spiega in coma la violenza ma dobbiamo anche pensare siccome
E e Martina
A finora completano questa dividendi trattati anche la questione di come dire di contenuti della sovranità di un Paese la difesa è ancora uno dei contenuti della solita lista dei parchi negli Stati nell'Unione Europea piaccia o non piaccia questo e e allora tutto ciò che possiamo fare in più elemento di negoziazione di salto in avanti di scelte che venga devono essere fatte anche la NATO
è un sistema di integrazione e militare molto forte molto forte sotto il profilo del comando sotto profilo dalla pianificazione sotto profilo degli standard eccetera eccetera dalle operazioni ci mancherebbe
La anche la NATO si basa sul costruzione
Di capacità militare nazionale che vengono messi a disposizione come celesti da cui pescare diciamo così alla politica militare dell'Alleanza atlantica quindi c'è il tema delle capacità militari grazie tornare a ma stiamo investendo all'obitorio di unità nazionale quindi non c'è l'accordo perché siamo per la difesa uno che è un modo per aggirare la responsabilità
Il tema vero è e noi dobbiamo fare in modo che ci sia una crescita e per gli investimenti dei paesi negli Stati membri e che la
La Commissione europea accompagna o spinga questa questa crescita in un'abitazione di maggiore integrazione del rispetto al passato e i conoscenti che devono essere fatte ed Emerson incompiuti in maniera significativa partendo da cosa
No partendo dalla fissazione di percentuale ma dalle delle lacune con cui ci dobbiamo confrontare
Perché il punto è guasto il punto è
Cosa quali sono le lacune che noi dobbiamo colmare
Però migliorare
I nostri strumenti militari in una prospettiva europea che consentono di raggiungere un livello diciamo così che riteniamo utile
Di di difesa pelle lacune sono molte sono evidenti ma non è che sono molto sono evidente perché nel passato ci sono state persone
Diciamo così vince attente ma che è cambiato lo scenario gli strumenti militare che abbiamo costruito da opporre alla fine della guerra fredda sono stati strumenti militare molto leggeri molto fragili molto di proiezione
E intervenire seriamente in come dire invece in aree di crisi punto
E qui anche se guardate lo strumento militare italiano è stato costruito l'aspetto mentale molto di proiezione sulla dimensione marittima sulla dimensione tare nautica perché quella era diciamo così la prospettiva dando alla NATO il il compito dalla difesa collettiva soprattutto dalla difesa collettiva intermedi deterrenza nucleare questo è stato diciamo così io credo una il la mia un mega mia opinione
Il quadro attraverso il quale si è voluto in una certa direzione
Diciamo la prospettiva dei sistemi militari dei Paesi europei oggi siamo in una fase
Assolutamente diverso da
Una cosa assolutamente diverso che la radio vi invito a leggere
L'ultima risoluzione del Parlamento europeo in tema
Non so quando
Do continua a dare soluzione al Parlamento europeo però diciamo testimone interverrà l'azione tra Parlamento Commissione del Consiglio europeo però definiscono io credo una punto di convergenza politica importante cercare dalla convergenza ampia e e in cui sopra detto alcune cose che non sono cose di poco conto perché è stato chiesto non alla risoluzione si parla di come dire
Costruzione di capacità militare europee più forti per la difesa collettiva ok
Tema che era sempre stato assegnato alla NATO due
DC PCI ci dichiarano l'accusa cioè Cerci evidenze non a cure importanti che devono essere colmate in primis Landi pesanti mi mi sto i leghisti che anzi due
Pavone terzi si parla diciamo un centro di comando e pianificazione ecco pure sul modello c'è scritto proprio testualmente così sul modello dice il modello della NATO
Guardate che non è un passo non sono parse diciamo così
Secondari anche l'elaborazione del pensiero europeo rispetto a queste a questi temi
Perché nel corso di questi anni appunto la dimensione è sempre stata una dimensione molto leggera se guardandolo state Jeep Compass sul tema dalla del comando e della pianificazione del comune
Eccetera eccetera ha un approccio molto più o molto più leggero molto più vicino rispetto a invece a a quello che c'è scritto dalla dalla dall'ultima risoluzione che credo sia stata approvata una ventina di giorni fa più o meno insomma quindici venti giorni fa più o meno
Quindi intense da questo punto di vista la riflessione sono impressione che
Avanza e che necessita di essere accompagnata concentrici più
Piano Anas e ordine quindi coordinarsi
In maniera sempre più per arrivare a cosa
Per rafforzare sempre di più una base ed ecologiche nota al Comune per costruire sempre più capacità militare comune con Como con rimessione molto più forte di comando e pianificazione integrata eterne
Apportando un elemento della della credibilità di queste capacità militare perché non basta averle capacità militare bisogna che queste ma opacità militare c'erano credibili
Peggio è che a fianco della Sicilia diciamo così una credibilità dalla del decisore politico di cui Rutelli tiene le leve della decisione politica conclude con due domande che lascio perde la prima eh
Non è lontano la prima marchio proprio non sono poca mi permetto di chiuderla in parte cioè noi dobbiamo immaginare cioè io penso che per fare questi passi in avanti non entro nella riforma dei trattati dei processi vicino alle europee ci sono persone
Posso più possono
Un anno perdiamo io credo immaginare che questi passi in avanti passino patteggia con i i parà
Come viene capacità di decisione e coraggio d'incisione dei nuclei più probabilmente più ristretta rispetto alla platea degli stati membri e da questo punto di vista al tema del come dire dei volenterosi è un tema che ha una sua un suo significato che il secondo punto è il tema della deterrenza nucleare
Che è un punto che lascia molto perso un bacio molto aperto ma credo che doveva essere dovrebbe essere un tema di riflessione di confronto e che probabilmente può essere una delle chiavi occupazione quale però proprio la dimensione della difesa e della sicurezza
Ci recupero dall'azione come ad Agnoletto che uscita gli terminata dalla Breaks sita a invece come dire esasperato
Credo che sia un tema molto delicato e molto sensibile su cui essere molto procedono con molta attenzione però penso che sia uno dei temi anche qua su cui primo su cui ci si trova confrontare e che non basterà rimuovere mi fermerei qui per coraggio Padova Bologna grazie
Ciao buongiorno a tutti
Ma figurati non non c'è problema va benissimo buongiorno a tutti grazie davvero per l'invito grazie a libertà uguale Toscana che ci permette insomma di approfondire è un tema che fondante rispetto al nostro impegno parlamentare politico di questi giorni dico parlamentare perché appunto come spiegavano riesco spiegava piena
E ci sono tutta una serie di aspetti parlamentare ma sopra tutto politico perché c'è un pezzo di diciamo di
Comunicazione politica sul tema della della difesa da difesa europea del contributo italiano che va svolto più politicamente allora è chiaro che sia diciamo
Un po'
Disonesto impostare il dibattito solo sul tema delle delle risorse economiche unimi congiunto su questo perché tante cose le hanno già dette Lorenzo le hanno già dette Pino su quella cultura della difesa sul perché va fatta la difesa
Lorenzo poi spiegato bene anche come il rapporto tra la difesa europea è nato nere però concentrata su questo aspetto politico che è quello insomma
Che è più complesse nel nella nella nella nel rapporto con l'opinione pubblica
Impostare tutto sulla dicotomia tra difesa e Welfare
Un modo
Secondo me sbagliato perdente di affrontare le cose
è chiaro la drammatica quotidianità dell'Ucraina Ciro Ciro ce lo segnala ogni giorno che senza la difesa non ci sono le scuole sugli ospedali
La la Russia ha deciso di dare a questa guerra un volto orrendo
Decidendo di colpire soprattutto le infrastrutture civili in Ucraina
Proprio perché vuole conquistare il Paese fa scappare i civili quindi non è che colpisce
Solo o soprattutto le infrastrutture militari in questi giorni sta colpendo gli asili
E le infrastrutture energetiche perché così libera lo spazio fisico del paese per poi conquistarlo e avanzare e indebolire l'Ucraina quindi questa cosa che pronta sparita dai media che c'è un po'questa fatica
Sull'Ucraina e invece dovrebbe essere riproposta
Perché senza la difesa lo stato sociale non esiste e in quindi serve nella difesa oltre a questo
Va detto
Che non è che c'è una contrapposizione indiretta tra difesa sono stato sociale lo ha spiegato molto bene Antonio Costa che tra l'altro il socialista più alto in grado oggi nelle istituzioni europee
Le due scelte che ha fatto la commissione da un lato Safe il fondo comune per gli investimenti comuni sulla difesa e dall'altro lato l'allentamento del Patto sono due strumenti che permettono agli Stati nazionali il non dover distrarre risorse dal bilancio ordinario per coprire le spese della difesa da un lato si possono fare investimenti comuni usando risorse comuni europee e dall'altro lato
E il allentamento del Patto per quei Paesi che possono allentare il Patto permette
Di non dover tagliare spese esistenti per coprire le crescenti esigenze la difesa possiamo discutere vedo non visto prima che c'è
Enrico in platea
Su su su diciamo su tutto il tema del sottolineando il fatto che solo alcuni Paesi hanno lo spazio fiscale per allentare il Patto
Ma la commissione ha cercato di fare tutto il possibile perché non si dovesse scegliere perché si potessero stanziare delle risorse aggiuntive non delle risorse sostitutive
Anche perché e lo sappiamo bene oggi aggressività della Russia il nazionalismo del del dell'Impero cinese l'arroganza di tanto che sta profondamente trasformando la natura gli obiettivi degli Stati Uniti stanno mettendo l'Unione europea davanti a una serie di domande esistenziali
Che non riguardano solo l'autonomia strategica sulla difesa ma il disegno complessivo dell'Unione e quindi la risposta che sono state date sul tema dei fondi e cerca di andare gli
E questa è l'altra cosa che secondo me non ci stiamo ma sottolineando troppo poco
Dello stato sociale è una delle cose che ci caratterizza come modello dell'Unione Europea
Non non si può e non si deve tagliare sullo Stato sociale anche perché
Questa è una delle cose che noi dobbiamo difendere dalla dall'aggressione delle altre potenze ed è uno dei tanti perché
Dotarci di una difesa perché vogliamo di spendere quello che siamo e quindi siamo un sistema che riesce a essere solidale
Quindi da una prospettiva riformista bisogna raggiunse questi sogni perché se queste sono le esigenze questa è la realtà bisogna ragionare sul tema delle risorse sicuramente la commissione c'è venuta incontro con sei e con l'allentamento del Patto
Ma vanno aggiunte delle risorse quindi qui
Io credo si debba aprire in Italia una discussione sincera sul tema della tassazione vedo che anche in altri Paesi europei questa questa discussione si sta facendo in alcuni casi con toni più populisti in altri casi con toni più realisti
Ma direi che questo non deve essere un tabù ma lo si deve fare seriamente non sparando dei numeri a caso
E dall'altro lato
Se si guarda al tema delle risorse non si può non vedere la questione posta dal rapporto Draghi
Che non è un rapporto da centro studi una cosa di prolissi da tenere nel cassetto con dei suggerimenti da prendere a fettine per quello che conviene
Quello è un grande progetto di riforma integrale dell'Unione Europea che risponde a delle esigenze precise dell'oggi chiaro che fare da un lato con la sicurezza e dall'altro lato con la competitività complessiva del sistema
Il rapporto Draghi ci spiega molto bene che se ne stimoliamo la crescita
Se non si Cerea un sistema di Investimenti industriali e tecnologici
La nostra capacità di produrre valore congiunto di posizionarci nelle posizioni alte sulla scala globale del valore aggiunto starà molto indebolita rapidamente
E rischiamo di restare indietro sia dal punto di vista produttivo che nella produzione della ricchezza
E quindi questo ragionamento del rapporto dagli non può essere disgiunto da un ragionamento sulla necessità della difesa
Per questo io credo che diciamo noi da una prospettiva riformista dobbiamo dire chiaramente che siamo impegnati su tutto un ridisegno complessivo dell'Unione Europea i riformisti sono quelli che quando c'è qualcosa che non va
Considerata la realtà e considerati i sogni si danno da fare per cambiare in questo momento l'Unione europea per fortuna che c'è
Ma è chiaro che se vogliamo mantenere la così come a partire appunto dal nostro modello sociale dobbiamo cambiarla profondamente e quindi e dobbiamo tenere insieme
Interventi su vari piani io penso diceva molto bene prima del rapporto appunto eserciti nazionali iniziativa europea nato questa è una è un pezzo di una cosa
Che però deve riguardare il disegno complessivo
Nell'Unione
E noi dobbiamo essere quelli che dichiarano
Chiaramente che c'è bisogno di un conto è cambiamento complessivo sia dal punto di vista industriale economico produttivo per rilanciare la crescita sia dal punto di vista della difesa
Dobbiamo essere all'avanguardia di un cambiamento necessario per l'Unione tenendo conto ecco oggi i peggiori conservatori sono proprio quelli che dicono
Che ne nell'Unione europea non si deve cambiare niente perché nulla è abbastanza quindi quelli che vogliono sempre di più quel massimalismo del del più uno più uno più uno anche però poi non permette di affrontare con concretezza e pragmaticità
La necessità di far ha cambiare le cose quindi io credo che noi dobbiamo essere davvero sulla frontiera di quelli che non si accontentano dell'unione così com'è complessivamente che propongono scelte moderate ma scelte di una grande riforma complessiva del disegno dell'Unione Europea che passa dalla difesa e che non dimentica il tema della crescita della competitività della qualità del lavoro che sono tutti
Risposte a una sfida crescente
Che noi subiamo dall'aumento dell'imperialismo se vogliamo conservare il Progetto dell'Unione europea cioè di una collaborazione tra gli stati per raggiungere pace benessere
Dobbiamo avere il coraggio di presentare un'idea di cambiamento complessiva vi ringrazio molto
Marco
Tecnica come
Collegare con le gare anche Fabbrini va bene collegato
Bene allora io diciamo farò da
E dove succede questo
Ecco
Allora io farò
Possiamo fare tre rapidi ping pong io per conto mio sono estremamente rapida anche perché dobbiamo recuperare un pochino di ritardo di provocazione a Fabbrini qui non facciamo due relazioni facciamo un ping pong di questa natura
Il primo ping pong lo esordire con il fatto il dovere educativo nei confronti delle opinioni pur
Questo prima di discutere soluzioni ingegneristiche c'è il problema di educare l'opinione pubblica al fatto che c'è un pericolo
Questo pericolo non è immaginario
Questo pericolo è un'aggressività permanente
In particolar modo della Russia sul contesto europeo
E c'è un pericolo reale e di conseguenza il tema della difesa che un tema ad ampio spettro a un punto lo diceva già Pina Picierno all'inizio di necessaria deterrenza
Mentre le altre cose diciamo nell'ambito delle culture progressiste influenze sono pacifiche
La difesa è fatta di diplomazia di interventi non militari il tema della deterrenza e spesso saltato è spesso un tabù come si potesse fare diplomazia senza deterrenza quindi da una parte c'è una
Pericolosità permanente delle autocrazie che per loro natura sono recidivi che tendono utilizzare forme di aggressività
Che non va mai dimenticato da questo punto di vista è sbagliato
Fare una polemica non considerando che la memoria dell'Ovest dell'Europa dopo il quarantacinque è un'accusa la memoria dell'Est europeo dove quanto i cinque è un altro
Non sono stati liberati nel quarantacinque o meglio sono stati sono passati da una pressione e un'altra questo è il punto per questo anche dibatto sulla risoluzione del Parlamento europeo sulle forme autoritarismo e totalitarismo
Noi le leggiamo in un modo ma lo leggo un altro all'Europa fatte due memorie e quindi questo dato permanente i pericolosità delle autocrazie che a noi sembrano lontane
Ma quelli che ci confinano
Tanto lontani sono
Quindi noi possiamo a volte ritenere che qualche tono di chi sta nei Paesi baltici in Polonia sia un po'sua dimensionato e però che ha sperimentato qualche decennio di oppressione forse anche il diritto a qualche eccesso corrente
E dall'altra c'è la novità non del tutto nuovi da Kundera L'Unità qualitativa perlomeno amministrazione tratti che rende sostanzialmente inaffidabile ai fini della nostra difesa gli Stati Uniti d'America questo sono due coordinate tutto il resto in qualche modo viene dopo se siamo d'accordo su questa analisi se invece facciamo una lettura buonista
Come capita in parte di forme di pacifismo astratto che albergo del centrosinistra non riusciamo a voi a capire il resto delle soluzioni soluzioni si ragiona a partire dal fatto che c'è un pericolo
Senza voler ricorre a toni da guerra fredda così il pericolo esiste c'è un Paese in basso
E stato imbastito ad un tentativo di distruggerlo in tutto la richiesta non è di togliere i due territori ma di distruggerlo qui toglie i due territori oggi ma di renderlo non difendibile domani e di conseguenza pronti per poi riprendere pezzo
Quindi questo volevo la prima provocazione grazie a Federico Fabbri il livello di pericolo
Vai sì perfetto
Ecco
Tra confermare appunto questa l'altura secondo me lì il il pericolo esiste
Ed è determinato da le due dinamiche che strappano brevemente identificava ovvero la minaccia posta dalla Russia chi con la sua invasione all'Ucraina a partire dal due mila ventidue ha riportato la guerra convenzionale sulla sulla cascare in Europa
Per la prima volta dal mille novecentoquarantacinque questo fattore assolutamente inequivocabile chi dobbiamo ricordare
Dalla fine della seconda guerra mondiale i confini d'Europa non erano mai più stati violati usando la forza a in contrasto con il principino alla Carta delle Nazioni Unite
Dal febbraio due mila ventidue tanto prima dal dal due mila quattordici con imprese Crimea ma soprattutto qual è va mila ventidue
Questa idea del rispetto dei confini del rispetto per la sovranità degli Stati è stata distrutta dall'azione della Russia che impone una minaccia una minaccia reale
Allo stesso tempo coi il vero fattore novità degli ultimi senili e ritorno alla Casa Bianca di idolatra perché la rielezione entra cioè e unita alla alla alla sua presidenza al fatto che il Partito repubblicano totalmente schiacciato sul mega McCracken controllare le tue cambiare del congresso senato e la camera dei rappresentanti vuol dire che lei assicurazioni le garanzie di sicurezza che gli Stati Uniti hanno fornito all'Europa
Dalla fine della seconda guerra mondiale non sono più non sono più vita
Il il ruolo dell'americano Europa
Si è consolidato a partire dagli anni cinquanta con il fallimento della Comunità europea della difesa e poi l'integrazione della Germania nella NATO
Nel mille novecentocinquantacinque da allora possiamo dirlo ha in modo abbastanza esplicito gli europei hanno interamente appaltato agli americani la loro sicurezza questo era conveniente per molteplici motivi
La NATO c'ha assicurato prima l'Europa occidentale poi dopo la caduta della del muro di Berlino anche i paesi dell'Europa
Centro orientale sono hanno diritto all'Alleanza atlantica gli Stati Uniti si sono fatti carico di di pagare di garantire la nostra sicurezza questo
Questa architettura della sicurezza come diceva prima Lorenzo Guerini è oggi messa profondamente in discussione
Infatti la NATO è credibile solo nella misura in cui ci sono gli americani e il fatto stesso
Che oggi la Russia continui attestare la credibilità nell'alleanza pensiamo ai fondi sovrani di Spagna pensiamo a tutte le operazioni di guerra ibrida
L'archivio e sono state portate avanti nelle ultime settimane in realtà non sono altro secondo me per la dimostrazione in questa credibilità l'alleanza atlantica nulla più e da qui credo sia necessario davvero con l'Europa pensare in modo molto più strutturale e più in profondità
Il futuro la propria difesa
Resta una una saranno già
E non si può pensare di andare una facendola in maniera unanime
Sei e chilogrammi questa Sollicciano il sostegno poi ci sono ma ricorso tante che si ricordi segnale che nella Vannino
Curare figure Sorvino ornamento e forze armate che dovunque esso ora il movimento
Da
Ricordando che ovviamente i trattati europei a partire da Maastricht cioè dal mille novecentonovantadue conferiscono all'Unione competenze in materia di politica estera e sicurezza e di difesa a queste competenze però sono strutturalmente limitati dai vincoli procedurali che richiedono sostanzialmente l'unanimità decisionale
In questa materia e anche da tutta un'altra serie di di ostacoli che limitano la possibilità dell'uso del bilancio comunitario in materia di difesa o la costruzione di una gravidanza alla difesa comune
Detto questo è evidente che a partire dal due mila ventidue in risposta alla aggressione russa del dell'Ucraina
L'Unione europea ha fatto molti passi avanti nel campo dalla politica è stata difesa infatti si dice si è fatto di più in tre anni che nei trent'anni precedenti io ovviamente si è fatto ancora di più negli ultimi diciamo tre mesi cioè dalla dal ritorno di Donald Trump alla alla Casa Bianca
Semplificando al massimo le le mi sembra che ci siano due principali linee di azione europea in questo momento una e portata avanti
Dalla Commissione europea e fa leva soprattutto su mille politiche fiscali di cui la Commissione in campo nella quale la commissione ha antico che e e l'altra invece sono più portate avanti dagli stati membri e si manifesta attraverso la coalizione dei pulite molto rapidamente alcuni punti tecnici centrali il programma della Commissione europea inizialmente chiama Conforama per il riarmo e orari nominato programma per la prontezza entro il venti trenta di fatto introduce due misure la prima consente agli Stati membri di attivare una clausola del Patto di stabilità e crescita
Cary autorizza a spendere in eccesso delle regole sul vertice previste a livello e e connessa acquisto vi è una un un nuovo fondo ma uno strumento finanziario che si chiama sei sui valori di centocinquanta miliardi di euro che consenta agli stati membri chiedere prestiti da parte della
Missione
Chiedere prestiti alla Commissione europea e la Commissione europea all'autorità limite aderito Comune sui mercati finanziari ora
Entrambi queste misure come dire sono necessarie nel meglio brevissimo periodo perché dovremmo favorire un riarmo USA a nazionali e quindi un'accelerazione della spesa per la difesa ma ovviamente queste queste misure
Proposti dalla Commissione
All'interno del programma riarmo IDV
Credo anche una serie di problemi Pina Picierno usuali menzionava prima
Le misure fiscali sono asimmetriche perché non tutti i paesi membri dell'Unione europea hanno le risorse un immagini fiscali aumentare la loro spesa per la difesa idee sì
E poi soprattutto queste misure rischiano di generare farmi d'azione perché la spesa sarà fatta su scala nazionale
Ma ed è rinchiuso insistenza degli stati nonostante la Commissione europea inizialmente avesse
Immaginato che
L'uso delle risorse sei
Dovesse essere interamente speso per acquisti consunti finalità è stata introdotta una deroga in consente per il primo anno di operazione di questo strumento l'acquisto puramente nazionali quindi quello che avverrà molto realisticamente è una spesa frammentata a simmetrica che alla fine non non
Dava all'Unione Europea quella capacità di difesa di deterrenza ecco che si vuole se vuole
Passo alla seconda parte della strategia seguita finora Caputo a conclusione di una coalizione dei volonterosi
Inizialmente immensa impieghi da Francia i Regno Unito nei cui Paesi gruppetti voluta di arma nucleare mi hanno come tutti sanno anche sicuramente al Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Nel marzo di quest'anno un Laudisa sposa riunione alla Casa Bianca tra tra i tedeschi in Francia il Regno Unito hanno
Messo in piedi un gruppo di Paesi disponibili a a partecipare ad una forza di rassicurazione e in Ucraina finalizzata a garantire una possibile pace offre qua forti dell'accusa ora anche qui l'iniziativa e lodevole peraltro si inserisce in una coalizione di iniziative o Roma ridotto all'interno del europea suo fa il Presidente a riguardo
Ma anche questa strategia secondo me incontra dei limiti
Molti diventi che peraltro sono stati anime per cui sino ad oggi la coalizione ha parlato molto mappato fa tipo un primo unicamente quello dell'efficacia
In realtà non lo sappiamo e ci sono analisi d'Italia inclusi i rapporti parlamentari anche in Paesi come il Regno Unito e la Francia
Fu il Paese in quota bene
Più forti
Forze armate l'Europa oggi la capacità bellica operativa oggigiorno è piuttosto limitata
La Camera dei Comuni britannica a uno dura poco per l'estate scorsa nei quali si riconosceva che in caso di una a un conflitto armato con una potenza di pari rango incrementi si stava pensando alla Russia
L'esercito britannico non sarebbe durato più di una settimana in termini di munizioni e armamenti capacità di in cambio eccetera eccetera ora
Questo stato di cose rende l'acqua lezioni
Inevitabilmente inefficace perché anche mettendo insieme di forze armate in tutti i Paesi partecipanti molti dei quali sono paesi piccoli e piccolissimi ma in realtà non si raggiunge nessuna efficacia operativa ed è per questo che vanta poi questa coalizione continua a invocare una specie di bene sto come si dice cioè un sostegno
Di di riserva da parte dei servizi
Vi è poi un altro problema nella nella coalizione dei volenterosi perché fare non con l'efficacia ma con la legittimità democratica
La coalizione oggi include all'incirca una trentina di Paesi membri non è poi chiaro rientra riesce perché chiaramente con sesta molto informale ma soprattutto la posizione funziona con un accordo puramente intergovernativo
E questo evidentemente a degli enormi problemi di tipo democratico costituzionale per per i Paesi partecipanti perché non a collezioni di questo tipo sono inevitabili dinamiche egemoniche e però non è smentita legittimamente accettabile che un Paese decida sul dispiegamento delle forze armate
Di un altro a Paesi insomma
Nel sistema della coalizione emergono esattamente gli stessi TT disponga ENI
Che abbiamo ha conosciuto mi sistema decisionale dell'Unione europea nel campo dalla politica estera e di difesa appunto decisioni unanimi complottano proprio sono sottoposte a dinamiche egemoniche anche qui perciò mi sembra che gli sforzi fatti sino ad ora non siano davvero in grado di aiutare l'Europa a risolvere i problemi
A fornite alcune gli analisti comuni certezza vuole della ora due sono nuove di irregolare abbia nella
Cinquantadue
Probabile anche una
Moderno che va bene il processo per il momento fuori da
Da ci sono
Formigoni perché comune comuni bilancio chiaro comune allora su
Hanno viene viene ma
Perché appunto mi fa piacere condividere con lui con i partecipanti è qualche informazione su questo progetto che ho lanciato il gioco la rielezione di tram che si chiama Alcide
E anzi acronimo per attivare la legge grafica creativamente qui integrare la difesa d'Europa beh ovviamente anche un grande richiamo ad Alcide De Gasperi
Nostro padre fondatore soprattutto padre fondatore del trattato c'è la comunità europea Pisa del mille novecentocinquantadue ora alcuni di voi ricorderanno cos'era la cella cioè
Fu a proposta a
Ironicamente dai francesi subito dopo la scuola scopre la guerra di Corea per creare un esercito comune europeo il modello della c'è era acceca la Comunità europea del carbone e l'acciaio che era stata conclusa
L'anno precedente a qual è la prima organizzazione sovranazionale europea ed è stata
Il precedente su cui costruire poi l'attività economica Roma fatti assicura ora
L'accesso era un progetto ambizioso perché prevedeva l'integrazione di tutte le forze armate di sei Paesi partecipanti sei fondatori
Questo esercito comune doveva essere finanziato da un bilancio femmine e soprattutto era sottoposto a Governo Comune infatti né trattato cederà anche prevista
Famoso articolo trentotto voluto dal tiro Spinelli che la l'assemblea parlamentare dell'azione da avrebbe dovuto prospettiva redigere una Costituzione federale per meter insieme ai ripari comunitaria come è emerso aggiungo anche che l'accende
Era stata disegnata con il pilastro europeo dell'alleanza atlantica cioè l'esercito europeo della c'è da sarebbe stato sottoposto al comando supremo della NATO in caso di aggressione inoltre l'accenno aveva uno accordo bilaterale di mutua difesa con il Regno Unito
No cosa succede dapprima algerini stiamo cercando di fare oggi posso Praxi
E ovviamente la cederà aperta l'adesione di altri paesi membri quindi valutando tutti i suoi elementi costitutivi articolata docente risponde a molte delle esigenze che stiamo affrontando oggi appunto esigenza ma capacità derivanti deterrenza e di difesa
è un finanziato da un bilancio comune
Con una a un mercato comune anche degli armamenti che superasse la frammentazione esistenti e soprattutto l'esistenza di un sistema di governo legittimi legittimato democraticamente a decida la cosa interessante del del trattato cioè che spesso si dimentica che l'idea di creare un esercito europeo non era fantascienza i sei Paesi fondatori
A a Parigi nel mille novecentocinquantadue
Firmavano un trattato atti istituivano accetta e ben quattro Paesi su sei
Non ratificarono Ricardo dalla Germania addirittura come una revisione costituzionale fino a qui l'idea del mio Progetto che dire in realtà dal punto di vista internazionale trattato cioè non è mai morto
E con la ratifica italiana e francese questo potrebbe oggi a entrare in di valore dal punto di vista giuridico non vi sono non vi sono dubbi al riguardo e sicuramente non vi sono ostacoli costituzionale farlo né in Italia né in Francia tanto che al Parlamento italiano la cava di deputati è stato recentemente depositato un disegno di legge di ratifica fra ottocento nella primavera questa ovviamente
L'ostacolo politici a ad una simile un simile sviluppo non possono essere sottovalutati ma secondo me questa sarebbe una battaglia politica in meriterebbe di essere combattuta non solo per come dire riaffermare anche l'eredità intellettuali grandi italiani come De Gasperi Spinelli che settantacinque anni fa avevano già pensato ai problemi a dell'Europa futura ma anche perché oggigiorno non vi sono soluzioni sul tavolo migliore della cioè certo ridare la vita cede e difficile
Ma pensate che modificare i Trattati europei a ventisette con norma sia più semplice
Insomma
è evidente che ci sono sfide importanti per l'Europa dalla difesa ma credo ritornare alle origini i rivalorizzare nelle soluzioni intelligenti che erano state
Pensati scritte attraverso trattati internazionali degli anni Cinquanta potrebbe essere la via per fare opporci
Uno
Avete messo in evidenza che
Un
Sacco
Altri
Lungo inquinano e dominante non lontano da Roma Giorgio il
Bene
Grazie fino
A magistrati
Andiamo spesso
C'è prima
Carcere per descrivere tutto quello che ci siamo detti fino ad ora
L'Europa un erbivoro
In un mondo di carnivori
E da questo sì deduce di solito che dobbiamo diventare carnivori anche noi
A me piace molto la carne
Soprattutto come fatto in Toscana ma sono in disaccordo con questa specie
Io penso che l'Europa debba restare orgogliosamente divora
Pur in un mondo di Terni
Perché a differenza degli Stati membri dell'Europa
Che hanno tutti una storia di carnivori
Sono tutti stati stati predatori
L'Europa è nata per farla finita con gli Stati predatori
Se vediamo gli inni nazionali dei Paesi europei sono duttili nazionale che grondano sangue dei nemici e si vantano delle vittorie degli stermini addirittura in molti casi
Affermati contro i nemici spesso europei peraltro anzi quasi senza i nemici erano
L'Europa che nasce da De Gasperi e Spinelli come ha citato per il Federico nasce proprio per farla finita con questa cosa c'è qui dello Stato un animale carnivoro e quindi predatore
è detto questo però
Cosa facciamo noi erbivori con i carnivori che ci stanno intorno non vogliamo essere predatori
Ma possibilmente vorremmo evitare di essere prede
E allora qui ci soccorre anche un po'la mitologia
Ci sono erbivori ed erbivori
L'erbivoro europeo un toro
Del resto il mito di Europa
La bellissima fanciulla libanese peraltro finisce
Che si innamora di questo
C'è un s'
Che prende le sembianze di un toro peraltro attenzione
Lo conquista con la sua mansuetudine
Questa è una cosa che essi cioè uno pensa Bertomoro conquistata ci vuoi per altre ragioni no per la sua mansuetudine
E però il Toro non è proprio una preda se non disdegna una preda prenderne agnellino poverino lungo l'Aniene
Ma se
Sei un toro
Puoi non
Essere un predatore ed Europa non deve e non vuole e non può essere un predatore e nello stesso tempo non è nemmeno una preda
E naturalmente il Toro perché non è una preda diciamo pure perché sull'attestazione delle belle Cornaro Boucher e le corna spaventano i predatori
Allora
L'Europa che voglia restare divora in un mondo di carnivori anzi sostenere la superiorità del modello delle redivivo rispetto ai carnivori ha bisogno delle corna
Cioè ha bisogno di sistema di difesa
Ha bisogno di una capacità di difendersi di difendere proprio la sua diversità sentiremo se Claudia che molto più esperta di me in queste cose non mi corregge la sua identità kantiana cioè noi lasciamo Cantiani cioè l'idea
Che la pace si costruisce mettendo insieme fede Randle democrazie
Che proprio perché sono democratiche
Si difendono ma non aggrediscono
I Paesi democratici
Sognava cantine ma insomma l'Europa nasce da questo sogno non aggrediscono nessuno
Ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri
Ho naturalmente ci direbbe Federico giustamente le corna devono stare su una testa però
Perché le corna non è che c'era in in mano
Il il Toro ce l'ha sulla testa e e questo ci dice che non c'è difesa se non c'è testa politica se non c'è
L'auctoritas politica
E quindi questa cosa le due cose si identificano molto di più di quanto non sia stato con la moneta unica
Perché la banca centrale europea
Che è stata l'altra grande costruzione che ci ha fatto sognare c'è stata anche entusiasmati cioè l'idea di avere finalmente in tasca non tutti gli europei ma buona parte degli europei la stessa munita
Bene la cultura liberare la banca centrale è autonoma rispetto al governo
Rispetto all'autorità politica anzi più autonoma più è forte va difesa con le unghie e coi denti guardate cosa sta succedendo negli Stati Uniti non a caso Trump sta aggredendo l'autonomia dell'asse della sede della Banca centrale degli Stati Uniti
E quindi aver costruito e a costruire una banca europea
Diciamo distante anche logisticamente sta a Francoforte sta lo Stato sei
Non sta in nessuna Capitale europea quindi anche simbolicamente distante rispetto
Al potere politico è una cosa possibile ovviamente non è possibile lo strumento militare lontano dal potere politico e quindi qui qui è tutta la da difficoltà gigantesca
Del problema no le corna bisogno della testa
E la testa ha bisogno di un porto
E quindi abbiamo bisogno di di costruire un'Europa più forte con tutte le cose che ci siamo detti in questa sala un anno fa commentando il rapporto Draghi su cui ora non torno
Ora
Io vorrei qui vado a conclusione
Questa fosse la nostra bandiera
Questa l'idea di costruire un'Europa Toro cioè forte capace di difendersi proprio in nome della pace
In nome dei valori pacifici democratici e di libertà che sono costitutivi del nostro sogno europeo questo devi essere la piattaforma fondamentale dei riformisti europee e per quanto ci riguarda cominciare
Riformisti italiani
Qui non si può chiudere
Citando l'ultimo intervento di Draghi
A Oviedo quando gli è stato dato un premio per la costruzione dell'Europa
Lui ha usato questa formula che sta funzionando perché naturalmente è una formula verbale quindi dentro la quale ci può essere anche
A volte si usano le formule verbali per per eludere il problema
Ci indica come quello è l'unico terreno di gioco realistico per quello di un federalismo
Pragmatico
Attraverso da costruire attraverso la costruzione delle volontà all'interno paesi europei
Federalismo pragmatico vuol dire sì sognare il momento della Federazione europea degli Stati Uniti d'Europa ma nello stesso tempo non lasciar cadere nessuna delle cose
Che sono sono per Cederna che rischiano di cadere per terra cioè le cose che si stanno facendo concretamente prima Stefano diceva già non ancora
E quindi federalismo pragmatico
Federico nell'ultimo intervento c'ha aggiunto un tocco come dire di
Di voglia di dire qualcosa di più
Stando con i piedi per terra ma nello stesso tempo con la con la testa che guarda che guarda allontana insomma De Gasperi che citato fingendo dal suo Progetto Alcide
Avrebbe detto
Il modo di camminare del montanaro Montanaro
Deve stare attento a dove metti i piedi ma anche di riavere chiara lamenti lamenta che che vuole raggiungere Grasso
Anche
Qualcosa dell'antica Grecia nuova
Anche uno
Otto simpatica
Tra
è stata una sorpresa perché fino
Perché le iniziative
Mentana mi fa piacere
Apposta si sente
Allora dopo questo stupendo apologo di Giorgio Tonini è difficile tornare nata normalità linguistiche
Spero però deve come dire di non essere troppo al di sotto
Dunque io ho sentito molte cose stamattina abbiamo sentito molte cose sulla difesa europea cose su cui io sono assolutamente d'accordo vorrei però tentare anche per non ripetere
Troppo vorrei tentare di allargare un pochino il discorso cioè in allargarlo a come dire al lo sfondo culturale storico resta dietro a questa faccenda della della difesa europea che tra l'altro in qualche modo incontra anche le cose che ha detto Giorgio oggi anche altre volte cioè e il l'attacco di Putin all'Ucraina operai in altre direzioni Garcés
è il punto è stato storicamente insomma di fatto il punto di partenza di tutte queste riflessioni insieme a all'avvento dei tram ovviamente
Di tutte queste riflessioni sulla neanche azioni sulla difesa europea l'attacco di Putin all'Ucraina e il punto più avanzato di una cosa più ampia che la guerra delle autocrazie contro le democrazie perché questo è ciò che abbiamo di fronte è una guerra liberi da come si dice ed è ed è giusto sottolinearlo ne parlava anche se non sbaglio Pina Picierno
Cioè una guerra che non è soltanto appunto le il conflitto militare in quel caso o in altri eventuali casi ma è
Una complessità di interventi interventi nelle elezioni hackeraggio minacce Attraverso droni e aerei che sorvolano eccetera eccetera una guerra
Che ha apparecchia spacca aspetti culturali perché a vediamo che molti ci sono molti come dire i tedeschi dicono
Con che comprendono no persone che comprendono che comprendono Putin ce ne sono molti in Europa ce ne sono molti anche in vita allora questa guerra delle tra democrazia avuto grazie
Appunto ci chiede di allargare un po'di discorso di chiederci cos'è la democrazia dove va la democrazia
Si parla tanto di crisi della democrazia che indubbiamente c'è nessuno potrebbe potrebbe negarlo anche se quando si parla di crisi non si intende fine la crisi è un momento di passaggio che
Richiede trasformazioni queste trasformazioni possono essere anche positive
Nel nostro caso appunto del rapporto con le auto grazie cosa si richiede all'inizio del mille
Delle
Del secolo del secolo attuale c'è stato un'onda movimento in America nodi che perché che sosteneva l'esportazione della democrazia
Esportazione della democrazia in altri Paesi è stato risultato è stato fallimentare come tutti ricordiamo però era probabilmente sbagliato il punto di partenza cioè la democrazia non va esportata
Va difesa sicuramente sia sul piano militare sia sul piano culturale
Va difesa ma si ci si deve aspettare non non si deve esportare ci si deve aspettare che si espande crisi che sbanda attraverso la sua attrattività
è un'attrattività che indubbia perché noi vediamo che in tutti i Paesi autocratici esistono movimenti di persone che si ispirano alla democrazia occidentale
Anche a rischio della loro vita come spesso vediamo
Ma che sentono nella democrazia occidentale come dire un modello di vita collettiva che non è che sia priva di difetti ovviamente moltissimo a moltissimi difetti ma comunque sicuramente preferibile
All'attività che si svolge nei paesi non democratici
Allora il punto quale noi i non a caso oggi abbiamo parlato
Praticamente solo della appunto della dell'Ucraina della guerra
Illustra la Russia o della Russia contro l'Ucraina dovremmo dire a me
Ma c'è un altro conflitto fondamentale del quale parliamo molto meno anche noi riformisti ne parla pochissimo o per niente l'opinione pubblica se non nel modo quindi come dire se non in un in un modo sul quale adesso tornerò che molto criticabili ma non c'è come dire non c'è una una un approfondimento politico e culturale su Linux su il modo in cui si svolge il conflitto in Medio Oriente
L'opinione pubblica dice così affascinata e coinvolta mai coinvolta soprattutto dalla questione da una questione di come dire
Da una lettura ideologica e sicuramente parziale di quello che sta avvenendo in quella in quell'area
Cioè non c'è il minimo dubbio che la reazione di Israele è stata è stata eccessiva sproporzionata come si dice il linguaggio della politica internazionale è stata per certi aspetti anche feroce
E secondo me anche sbagliata politicamente nel senso che non credo che e Hamas possa essere estirpato con la guerra e mi pare che questo sia confermato da quello che sta avvenendo
Però è stata una una reazione abbastanza feroce che ha coinvolto come sappiamo benissimo migliaia di morti civili in particolare dei bambini e noi abbiamo visto nei nostri nel nostro Paese ma anche di Paesi europei ma anche in America
Grandi manifestazioni molto molto coinvolte su questo tema sul tema della uccisioni dei civili e dei bambini in particolare ovviamente l'uccisione dei bambini tocca il cuore di tutti noi insomma questo è evidente
Però da Tradate trasferire trarre da questo un atteggiamento di condanna totale di Israele a mio parere ed è questo il punto sul quale vorrei
Fermarmi e poi concluderò è è sbagliato
Perché e ecco come io penso che sia del tutto sbagliato parere non solo sbagliato ma ideologico pur toh anche lì parlare di genocidio cioè utilizzare in modo retorico una parola che ha un peso molto grande
E che non è affatto a adeguata quello che sta succedendo perché genocidio significa l'intenzione di eliminare un popolo ora da parte dei delle perfino del del governo israeliano che indubbiamente un governo di destra un governo che fa scelte non accettati
Però non c'è l'intenzione di eliminare il popolo palestinese altrimenti non avremmo due milioni di palestinesi che sono cittadini dello Stato di Israele questo non tutti lo sanno ma va ripeto ha ricordato
C'è invece l'intenzione appunto ci sarebbe l'intenzione di estirpare amasse cosa che purtroppo non è non si può raggiungere in questa in questa maniera
Allora quello che io volevo sottolineare e come mai c'è questo morì
Sito di opinione pubblica così forte sulla guerra israelo palestinese sulla questione palestinese e c'è la totale assenza di coinvolgimento sulla guerra in Ucraina
E sui bambini anche ucraini perché non ci somiglia solo i bambini i palestinesi delle e e israeliani come giustamente ricordava Anna Bucciarelli all'inizio ci sono i bambini ucraini che vengono non solo uccisi ma che vengono anche rapidi trasferiti in altri in Russia perché cioè un problema anche un problema di questo tipo perfino Melania tratta intervenuta su questo tema Verbier
Allora perché non c'è nessun coinvolgimento sulla sulla questione Ucraina ce ne così tanto sulla questione palestinese io credo che questo sia un punto abbastanza nodale cioè e cioè c'è un anti occidentali Isma'degli occidentali
Che un problema serio che tutti tutti i paesi democratici condividono nato in America nato in America almeno in questa fase poi c'è sempre stato per esempio in Italia c'è sempre stato un americanismo sia di destra che di sinistra fin dagli anni Trenta insomma
Però la l'anti occidentali ISMU che oggi ci troviamo di fronte è nata in America e nato a partire dalle questioni della razza questioni che sono certamente in America importantissima
Che non trovano soluzione nonostante legge nonostante iniziative politiche importanti come quelle per
Famoso presidente Johansson eccetera
E quindi il problema però dal problema della razza c'è stata una come dire un allargamento della questione
Alle colpe dell'Occidente cioè le colpe dell'Occidente questo è il punto essenziale sul quale si muovono i manifestanti dietro pro palla come li chiamiamo
Con le colpe all'Occidente quali sono sono quelle del colonialismo evidentemente e infatti il discorso torna perché Israele viene considerato come un Paese coloniale cosa abbastanza assurda francamente perché non c'è una madrepatria da cui arrivano i palestinesi e gli israeliani per
Per colonizzare
Allora il colonialismo certamente avuto tale avuto molte colpe colonialismo è stato un predatore come direbbe Tonini è stato un una forma di di sfruttamento delle risorse mondiali però all'Occidente delle ville il ruolo storico e e Monte globale dell'Occidente non può essere identificato soltanto con il colonialismo
L'Occidente e appunto il paese della democrazia e qui vado il Paese la patria della democrazia
E qui vado alla verso la conclusione per dire che appunto la democrazia non va asportata però la democrazia la difesa la democrazia significa libertà personali a partire dalla libertà religiosa
Egli tenne in quale altro sistema politico esiste questa libertà
Democrazia significa parità delle donne e questo è un tema molto importante sappiamo bene cosa succede nei Paesi nei paesi non democratici nei paesi non occidentali in questo caso dovrei dire
Democrazia e Occidente significa attenzione
Di tutto il paese di tutti i Paesi ciascuno per suo conto verso la giustizia sociale
Cioè questo è un un come dire una costellazione di principi io preferisco la parola principio la parola valori mi pare un po'ideologica
è una costellazione di principi che non perché per noi sono vitali e che a quanto pare poi non dispiace non è anche agli altri quando ci si trova
Allora qual è il punto il punto è appunto una volta rinunziato all'esportazione della democrazia noi dobbiamo essere credo consapevoli che si deve trovare un equilibrio non facile tra la fedeltà alla democrazia i principi della democrazia e il rispetto per le culture diverse
Trovare questo equilibrio per l'appunto non è facile ci sono stati casi estremi come riconoscimento della sharia in alcune in alcune situazioni negli Stati Uniti no negli Stati Uniti scusate nel Regno Unito
Cioè in in Gran Bretagna
Quello evidentemente non è non è possibile però non può né nemmeno esserci come dire uno obbligo ad assumere costumi comportamenti di vita e anche stili di vita
Che sono che sono i nostri e che peraltro anche nei nostri Paesi si sono questo non ce lo dovremmo mai dimenticare hanno impiegato sei cori no per formarsi e per affermarsi
Non è che grazie che nel Seicento c'era la democrazia che c'è oggi ma nemmeno nel Settecento con l'Illuminismo
C'erano le libertà personali la parità delle donne e è arrivata nel nel Novecento voglio dire dobbiamo anche rispettare che ci sia un processo storico e nello stesso tempo tenere però alti i principi che sono della democrazia e che sono e che dovrebbero escludere ecco seduti dovrebbero farci escludere tutte le
Le tendenze antioccidentali inteso molto presenti nella nostra nelle nostre opinioni pur
Passiamo
Sei collegato chiaro
Bene grazie
Grazie alle vostre invito allora molte cose sono state dette tale vale la pena di ripeterla
Prima questione noi siamo chiamati a fare i conti europei come sappiamo con il tema della difesa e della sicurezza perché in realtà bene allora il Centre quarantacinque Empoli l'abbiamo delega abbiamo delegato sostanzialmente agli Stati Uniti e tra sono nato ricordo quello che il spesso viene mi sono dimenticata cioè la NATO Occhetto l'organizzazione di cui fanno parte tutti gli stati europei eccetera eccetera per l'ottanta per cento sul bilancio finanziato dagli Stati Uniti dolci
E tant'è vero che il problema di un riequilibrio hanno mesto composto da Trump incolto luttuoso Bangkok l'ultima volta lo ripropose
Vai intento cioè il tema di come l'Europa si fa carico della propria vita e la sicurezza è questione che non nasce
Già precedentemente era stato posto dal mostro critico aperta parlare in Ucraina naturalmente con le vicende del Medio Oriente ci hanno reso ancora più evidente del fatto
Volevo OSCE assume la difesa di se stessa consigliano la Vega passerà nelle o il evidentemente non può lamentarsi delle decisioni
Del soggetto a cui le vere esce come Contra tram dice guarda noi più di tanto da ora in poi non ci possiamo fare carico sicurezza vostra con l'Europa se ne assuma culture
Il trenta diciamo davvero con continente a rischio
Oggi siamo in uno scenario nuovo sappiamo tutti è scemo scenario di anarchica internazionale questa è la verità
Questa con il quale viene anche internazionale
Vede un processo di bisogna Pironti bis per il premio internazionale a qualcuno della clientela entrambe il giallo tra conto a rimettere in discussione io cioè
Nel mondo in particolare
Nel suo primo mandato lo fece cominciando ad aprire guerre commerciali varia natura e poi oggi con il secondo ma intanto Trump ha reso evidente basta pensare l'intervento che ha fatto Sembler
E le Nazioni Unite soltanto qualche settimana fa che diciamo quell'ordine internazionale almeno cento e quarantacinque l'ottantanove era stato eretto intorno al sistema bipolare ottantanove fino a poco tempo fa era fondato su una politica di concertazione al cui centro c'era il ruolo
Diciamo di sintesi di mediazione nelle istituzioni e organizzazioni internazionali quell'assetto oggi con Matrix
è in profonda crisi multilaterale davvero diciamo che questo è l'ultimo categoria dell'anarchico ma e ancora neanche nell'anarchia internazionale ogni Paese sentirli perché c'è non c'è più un ordine dentro cui ciascuno colloca le proprie scelte infatti invece mono e libero chiedendo fare quello che ritiene
Poi abbiamo una situazione che ci fa esplodere continuamente conflitti e contraddizioni
Significative nella rottura di relazioni tra Paesi e via di questo passo caso più clamoroso passare quello dalla Turchia Turchia cioè come doveva essere una la politica di potenza quantomeno regionale beneficiari di questa condizione di emergenza nazionale cui noi abbiamo un Paese come la Turchia che è presente nel Mediterraneo orientale in Libia in Siria
Nei Balcani nel Caucaso a tutto campo quello che
Mi sono posto Logan che era il nostro spazio vitale Secondo i file poi ritorno agonistico ma credo che non può fare questo essendo al tempo stesso un membro della NATO
Rigato in qualche modo da un accordo di unione doganale ancorché sospeso all'europea in una relazione continua privilegiata con la Russia cocaina armamenti no
E non può fare che come dire sono stato io ciascuno oggi persegue la sua politica
Quindi questo è diciamo il quadro dentro il quale sia qua in questo scenario il tema applicate ai fini della sicurezza europea è diventata una questione nodale ed ha giustamente al centro dell'agenda fuori droga binomi soldi ostative
Per avere una politica estera e di sicurezza occorrono con polizia relativi che oggi abbiamo Unione Europea debolissimo ragionamento apologo che ha fatto utilizzato molto efficace abbiamo un'Unione Europea la cui testa politica e debolissima perché non c'è
Un luogo di organica e unitaria
Cioè non nel Consiglio europeo dove peraltro sigillata e governa unanimità cioè progressivamente un piccolo molto stringente
E che quindi questo rende debole non è che la difesa europea può essere affidata alle Generali
Questo rapinatore generali nonché un utile l'operatività delle strutture
Se rappresentano e organizzano risolutore con le scelte delle fatwa questa codifica oggi abbattesse a Pontida perquisito qui primo
Il secondo nodo la difesa è da sempre no no detti elementi di identità di una parte ovvio sta
Bilancia risparmio
La giustizia una difesa sono due scelte fondamentali si configura l'esistenza nonché un comunista formale di una insieme a un territorio dimostra nazione e quindi c'è una grandissima quello Silvia
Negli Stati nazionali tra come dire mettere in causa il sistema di difesa e di sicurezza ecco
Terzo
Nel momento in cui si discute di
Sistema europeo diviso in USA bisogna imparare bisogna troppe esattamente in quella regione precedentemente Nardo
Che non può che essere un sistema di difesa fondato sul conferimento
Pone
Esattamente come accade caschi blu dell'ONU esattamente enter ogni sistema diciamo sopranazionale difesa di sicurezza che non non esercita le sigle legga la propria attività con strutture proprie quale sarà senz'altro ragazzo struttura che vengono conferite
Ed è così anche per le quando io sento parlare di esercito europeo si capisco cosa vuol dire termini simbolici
L'articolo poi come non c'è una redazione dello e cioè esercito europeo non può che essere delle strutture Carlo agiscono sotto bandiera europea formato Ibra
Contingente militare affronterà diffida agli Stati nazionali
Dico solo abbiamo mandato dopo la guerra come i Balcani come è nato sessanta mila uomini segnato cantando da uomo con sessanta mila uomini per mantenere la pace
Quando nel mille novecentonovantuno avevamo mandato sei mila Cascinu per impedire la guerra ferma di quanto siano complessi e contraddittori invece Gianni in questa materia e quelli che mi ha mandato nel nel gennaio del mille novecentonovantasei dopo l'accordo di Dayton nei Balcani erano sessanta mila uomini cioè che arrivavano conferimenti fatti nel Paesi tra cui due mila militari mandati da tanti
Intanto io resti in Kosovo in Macedonia in una Cost
Da questo punto di vista bisogna sapere se queste allora c'è così schifato resta
Liberiamoci nella contrapposizione percorso consonanze molto alte ma viene il dibattito e continua ricco collo tra
In ambito nazionale del
Cioè argomenti semplifico per comodità e rapidità non possiamo investire non bisogna investire in strutture militari nazionali bisogna investire in struttura militare europea è una contrapposizione Astra
Proprio perché è struttura militare open source fondate sul conferimento di strutture militari nazionali e quindi quando l'Italia piuttosto che la Germania o la Francia rinnova il proprio la propria struttura degli armamenti
In regola l'arrivo ok e di territorio
Modernizzare i suoi a apparati ma sono gli apparati nel momento in cui l'Europa debba intervenire a qualche appartenevano conferiti questo non ha nessun senso va contro con
Europea di libertà dappertutto bene e allora non ha nessuna nasce una contrapposizione tra investimenti europei quindi un po'di tempo ed Ancona cui non femminilità vola provare i progressi
Perché gli investimenti venti comune Dubuffet
Stato citato e stamattina ci sarà mobile pongo parola Teresa centocinquanta miliardi la Commissione europea eseguita che finanzierà
Il comune rendendo in materia dice non è la direzione di una sempre più grande integrazione alla moderazione ma è un processo così come raccordo che è stato a Roma Boggiatto
Ma quelli a spaziava in una incisivo un sistema di sicurezza ed europea air bus Leonardo e tale
Beh pertanto racconto che configurano un sempre europea una nuova teoria nella
In certe li tiene in materia e spaziale
Si tratta di lavorare in quella direzione ma in quella direzione voglio cesso dentro cui quindi non è contraddittorio che ci siano gli investimenti nazionali in quanto sono parte di una struttura militare perché odio per i conferimenti davanti a via venerata deve è il sistema le differenze
Eurocard
Non gli gli stendardi poi
Penso giustamente si dice la tentazione costa con altri un sistema di difesa europeo richiede una politica estera e di sicurezza comune richiedono test alcolici il rapporto tra di acque sia quello vecchio discorso dello Stato ancora recentemente
è importantissimo dobbiamo essere consapevoli ciò quattordici Paesi sono quei dati direttamente o indirettamente dal sorse sovrani storie
Cioè quel discorso divario vedono come il fumo negli occhi Draghi
In una delle sue delle presentazione del suo credo nel discorso al Parlamento europeo di qualche mese fa disse referendario è chiaro bisogna che l'Unione Europea si comporta uno stato
Dichiaro no quanto questa affermazione si è un'eresia per il giornalismo come qua e quindi siamo alla costruzione il rilancio di una prospettiva di integrazione lungo le le indicazioni Draghi che io spuntano anche condivido è complessa per fare i conti con il fatto che quando si riunisce il Consiglio europeo
Il soggetto che ha preso uno spazio molto più grande degli ultimi negli ultimi quindi e rispetto alla dimensione intergovernativa della Commissione e quando si riuniscono lì ci sono quattordici capi di governo che vanno da un'altra parte a partire dalla Merloni che ha appena dichiarato per quanto riguarda cambiamento Ruotolo un'amenità lei assolutamente tra cometario Orban in altri palesi anche qualche cosa eseguiva cioè le società non saudita calme come libanesi qui da questo punto di vista volevo sapere
Cioè una difficoltà e allora se c'è questa necessità Chiera assegnamo conclude proviamo a vedere come si può supera io credo che il modo per superare in realtà nell'assetto istituzionale dell'Unione Europea cioè e sono le cooperazione racconta
E cioè noi abbiamo sempre di più spingere pensionistici cooperazione la paesi che condividendo l'obiettivo
Lo perseguono insieme anche se gli altri membri non lo non lo condivido una nuova sede importante che la cooperazione sia aperta cioè passa in sei poi qualcuno ci consente otto dieci ripropone se vuole aggiungere
Deve essere attenta a a successiva adesione ma la cooperazione rafforzata e il modo con cui noi possiamo oggi rilanciare siamo politiche comuni a partire dalle contese mi dice che sta sicurezza dunque incontro scusate
Sull'Ucraina l'invenzione della cooperazione dei volenterosi cosa
Sia pure in un quadro diverso perché istituzionale diverso che comprende anche la Gran Bretagna cerca ma è una forma di cooperazione rafforzata tra Paesi che decidono che Ucraina va sostenuta fino in fondo decidono di farlo e non a caso macarons ha inventato la comparazione volonterosi perché se avesse voluto portare
L'impegno dei Paesi europei positivo per ventisette non avrebbe sarebbe il più la fine del mondo cambiano proprio
No
No
Bene dall'Ungheria la Slovacchia adesso come avete visto ci sta giungendo al pubblica cerca erano diciamo che in Polonia celebrativa politicamente esternamente alla quale e sopranista quindi
Vogliamo sapere se
No diritti alla sua informato ventisette fondamentale ma nel momento in cui c'è vi è una condizione di paralisi latente e non solo l'attenta parte una serie di Paesi lo strumento che previsto nella sette
Dal Padova
Può essere
Diciamo deve essere l'ultima considerazione
Martedì sera intervenendo panetto siccome però c'è un problema come facciamo a Como
I Paesi che non rispettano i diritti questa è una prevenzione
Questione chiave l'implicazione non banali
Noi guardate le agenzie di questa mattina
La direttrice nella associazione europea dei costruttori di automobili annuncia che il verbale lo sui microchip che arrivano dalla Cina nel giro di qualche settimana comporta la sospensione non ha delle difficoltà alla sospensione dell'attività produttiva molti stabilimenti automobilistici pro-capite
Senta
Allora lì sì perché facevo con questo esempio perché lei sta il problema
Ma c'è un Paese che non rispetta i diritti
Kournikova
Bacino grande Palmer
Nell'economia globale anche un padre dell'euro
Il nome che la
E la difesa dei principi e dei valori e diritti interrompiamo le relazioni
E le conseguenze sono quelle gli ho fatto presente in nome delle esigenze commerciali ed interessi commerciali chiudiamo gli occhi di fronte al fatto che non ci sono imbattibili restano nasce quindi io penso che dobbiamo avere
Contesta la complessità e questa complessità e ho finito affonda le sue radici è una cosa che fino a pochi anni fa non c'è
All'indomani del grazie si nella seconda guerra mondiale quindi avendo vinto quella guerra mondiale soprattutto il pane oltre alla Russia
Che non era un Paese democratico gran parte dei Paesi democratici a partire dagli Stati Uniti chi scarta
Si afferma arrivano
Entrati siccome valori universali
E l'universalità
I valori senso di Parma
Vacanza del diritto interno di Como istantaneo altri documenti no questa era riconosciuta fu universalmente
Era così vengono comunque si tratta incarico che fino a pochi anni fa imitatori sanguinari rivendicano di essere democratico organizzavano le lezioni fasulle per dimostrare è ovvio fare c'era talmente in coglie data l'universalità dei valori
C'è anche chi non rispettava il rinvio all'apprezzamento all'imboccava come no come copertura no per non essere per un centro sanzione
Guardate che questa universalità perché con cifre messapica
Sempre di più
Paesi
Versante americano
Nell'America del sud asiatici
Quando tu gli dice sì ma state violando un diritto previsto alta questi sono i vostri diritti non sono i no
Cioè ieri invocato un relativismo valoriale
Che mette in discussione l'universalità dei diritti e nel momento in cui quello del l'universale dei che viene messa in discussione diventa anch'capita la battaglia afferma
Perché prima
Per dittatura educatore di lingua dall'incarico di taluni lui funzionamento democratico perché non aveva il coraggio di mettere in discussione diritti oggi al più giù
Poi ti dicono cosa riguardante perfino dei Paesi europei faccio un ultimo appello per capire la complessità
Il Consiglio d'Europa cosa diverso dall'Unione Europea certe istituzione manca il quaranta subito dopo la seconda guerra mondiale su un posto di Churchill e che riunisce i quarantasei quarantasette Paesi il continente europeo che ha come finalità
A tutela dei diritti Brusca
Augusto
Lei dice che GM rompa impegnato conoscere i diritti ad applicare lega riconosce alle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo ed applica
Noi abbiamo un grande Paese membro del Consiglio d'Europa tra il folto la Turchia
E non applicare le sentenze dall'accento perché la Corte europea dei diritti umani
E quando mi si dice ma scusa non sta per Ricardo che le cose su cui vi siete impegnati quindi con la nonna assorbe l'ammanco giuridico le nostre leggi i nostri valori
Niente quanto complesso questo tema
Io non ho una risposta però credo che dovremmo Federal musulmani grazie buona giornata
Sì grazie
Riusciti ad ascoltarmi non sempre problemi
Molto più
Grazie dell'invito a prendere parte a questa importanti interessante e importante discussione
Ma dieci anni fa la parola difesa era considerata quasi un tabù
Nelle istituzioni europee
Oggi se ne occupano
In tanti la commissione degli stati membri il Parlamento europeo
Questo perché oggi l'Europa è stretta che in una morsa tra l'aggressività della nella Russia di Putin nei mutamenti intervenuti
Nelle dinamiche transatlantiche
Gli Stati Uniti hanno chiarito di non considerarsi più il garante automatico della sicurezza europea
Che non si tratta di un disaccordo momentaneo
Ma di una evoluta ex murale della della strategia americana
L'America sarà sempre più assorbita dalla competizione strategica e sistemica
Dalla Cina oltre allo scacchiere mediorientale
Insomma la deterrenza europea non può più sondaggi su una
Protezione americana incondizionato
Tutto questo accade mentre una politica di potenza guidare il Cremlino
Tante cose lo dimostrano
Ma lo dimostrano alcuni cambiamenti intervenuti nella dottrina militare russa
La centralità
Delle armi nucleari tattiche uso ripetutamente minacciato nella guerra con l'Ucraina
E ricorso a forme di guerra
Cosiddetta ibrida il cui teorico e il capo di stato maggiore della federazione russa che era Simone
La Russia può minacciare l'Europa anche senza ricorrere ai carri armati
Parlo con i droni con operazioni cibernetiche
Con una pressione sulle reti energetiche
Ci si pone il problema della difesa dell'Europa
La realtà è che ci sono svanite le illusioni in cui l'Europa si era cullata
Penso al presupposto come dice Andrea Graziosi storicamente assurdo
Dell'eternità dell'Occidente nato nel quarantacinque sulla base dell'unità tra gli Stati Uniti
Nei sei della comunità all'Europa sembrava ovvio che gli Stati Uniti continuassero a garantire la difesa dell'Europa
Troppo tutto continuare a non spendere per la discesa come se ciò fosse possibile nel lungo periodo
L'altra velleità l'altro errore dell'Europa e non comprendere la svolta neo espansionistica della Russia gruppi malgrado Putin avesse espresso chiaramente
Conseguenza di uno Donato del due mila sette quali erano i suoi intendimenti e non a caso ma quella conferenza seguirono l'aggressione alla Georgia il sostegno ad Assad in Siria
Con ascetica passerò specie sulle popolazioni civili la distruzione di o lei può e poi il due mila e quattordici con la Crimea il sostegno ai separatisti del don basse
Insomma si preferì procedere da parte dell'Unione come
Se nulla fosse
Per preservare libri è un mondo che non si potevano perdente
In questo quadro si giunse alla catastrofe del due mila ventidue quattro anni di guerra seguirono all'invasione del febbraio del due mila e ventidue dell'Ucraina quattro anni di guerra qua
Per un milione di morti e feriti lettori poi la nuova presidenza Trump con che aggressivo ammende dipende di difende gli interessi statunitensi non occidentale questa è la realtà
Alla quale l'Unione è stata messa di fronte dall'aggressività della Russia di Putin poi dalle politiche di Trump e anche dalle proprie velleità
E dai troppi errori
Ecco perché io trovavo dannoso è stato detto sostenere come fanno alcuni Pontelli duo di DDA alle ambiti Iaia DS che che la proposta della Commissione europea
Di avviare il processo di costruzione della discesa europea sia una risposta Army genera record sarebbe contro i valori fondanti dell'Europa a proposito di valori fondanti è stato ricordato de Gasperi e l'accento
Che avrebbe dato vita a un esercito europeo per risolvere il grande problema del del del del riarmo tedesco
Io penso che guardando alla vicenda della Cei d'
All'Out nasce a dei fondatori nell'affrontare il tema della difesa e dell'esercito c'è la risposta ai quesiti
Appuntita ostilità Antonini sui caratteri dell'Europa vivevamo o cavernicola
Lei non è europea
Deve affrontare la sfida della discesa consapevole
Della nuova configurazione del mondo
Del rischio di restare Show uno
Dell'unione europea di fronte a
Carnivori o ambiguità di di di di di gli Stati Uniti rischiose per per per per le prospettive del dell'Europa la sagoma imboccare
Quella indicata dalla Commissione
La dimensione nazionale nell'acquisire capacità militari adeguate è allo stato un passaggio ineludibile
Tuttavia dobbiamo avere consapevolezza di un punto
L'Europa non sarà per certifica
Come una realtà politico o militare indipendenti a livello globale se ciascuno dei suoi Stati
Manterrà la sovranità sulle decisioni relative
La sculture all'impegno bene Senna
Trattati non aiutano per affrontare questo problema ma è indispensabile un'accelerazione del processo di integrazione nel senso che l'Unione gradualmente acquisisca anche nel campo della difesa
E nell'uso della forza militare una capacità di di decisioni si intende muovere in questa direzione
L'ostacolo
Vogliamo indetto Leo lascia perdere le responsabilità sul permanere del vento sei a dodici a quindici Mordenti cinque ventisette rimossa sempre il veto portato non solo gli aspetti marginali
La politica estera e di dissenso e decise decide necessita di una rapidità di decisione mi senza il ricatto dei Yoruba viabilistico
Il fatto che la Meloni disegni dai vede la spia dell'idea che la destra dell'Unione europea del suo futuro
Ecco perché la via da intraprendere per molti versi l'unica figlia concludo eh
Costruire un gruppo di Paesi vi sia gli aiuti alle istituzioni comunitarie
Mettere voluto assegnare scelte impegnative anche nel campo della difesa della politica estera
Mantenendo un rapporto con gli Stati Uniti ma assumendo un ruolo attivo e propositivo
Cioè insomma
Un gruppo di Stati membri collabori con io e il mio unico nel progetto di dicesse europee pensa ai volenterosi vivente
Qui si avvicinano a questa idea e siano stati decisivi per alcuni versi se si pensa
Ai loro interventi all'indomani di telefonate o vinco Contri di Trump con Putin
Se non avesse se non ci fosse stata una capacità di intervento dei volenterosi le cose sarebbero Gianni vattene diversamente
Negativamente per le sorti dell'Ucraina
Oggi volenterosi mi pare che siano stati bloccati non sono riusciti a tantissimi Lucas strutturazione necessaria
Pesa moltissimo la paralysis francese la paralisi che riprende tra l'altro di CC Lazio non pare il problema e noi meglio l'ombra nuovo nucleare europeo
L'ombrello nucleare che alla luce della vicenda del mondo in contemporaneo è l'unica base di indipendenza possibile
Nel mondo che si va delineando questione norme il pericoloso se penso a lei uscite ambigue Vikram Pandit domani dell'incontro con con la Cina si apre un altro
Complessa e difficile questione su cui occorre far sentire il pensiero
Nell'Europa insomma
La prospettiva cui lavorare facendo leva sulla costruzione di questo gruppo
è la nascita di un popolo europeo
Autonomo
Anche se alleato negli Stati Uniti
Lo Sacconi sono enormi a cominciare dalla convergenza di interessi tra Mosca e Washington nel per impedirlo al liceo
Tuttavia non è impossibile
In questa direzione di Sicilia si può operare con una belli consapevole della complessità grammatici cita della situazione che punta parlava male di ridare all'Europa
Una prospettiva una possibilità Viero napalm ricordato le cooperazioni rafforzate open fa qualcosa
Il più impegnativo considerato che coinvolge anche uno Stato come il Regno Unito decisivo agli stili di un capacità di deterrenza dell'Europa qui non è membro della
Nella Unione Europea ecco in questa direzione credo per sarebbe necessario operare e lavora grazie
Allora
Beh io sono
Soddisfatto per come è andata la nostra riunione nel senso che
Abbiamo dimostrato di
Un insieme di persone
Che
Discutono prima circa l'esistenza di un problema
Quello della minaccia
Rivolta nei confronti dell'Europa
Da forze ostili
E nell'ipotesi che definiscano che questo problema esiste
Cercano di elaborare una come come si direbbe nella discussione tra tra ragazzi un piano
Per fare in modo che
Quella minaccia venga fronteggiata e tendenzialmente allontanata
Io voglio provare
A fare un'operazione difficile soprattutto se la si deve fare così su due piedi dopo aver ascoltato tanti interventi così importanti e quindi andrò per per punti
Il poiché una associazione come la nostra e più in generale
Diciamo le persone di orientamento riformista di centro sinistra che ci sono in Italia
Hanno dal svolgerà molti ruoli in particolare quelli che riguardano poi l'esercizio dell'attività di governo nelle realtà locali nelle realtà nazionali alla dimensione europea ma prima
E ce ne siamo troppo dimenticati
E ce ne continuiamo a dimenticare troppo anche nel presente prima le persone come noi hanno da svolgere un compito che riguarda l'intervento sull'orientamento dell'opinione pubblica
Un tentativo esplicito di influenzare l'opinione pubblica
Per a bere una mobilitazione popolare
Una mobilitazione popolare sugli obiettivi di riforma e di intervento nella realtà che si definiscono via via
Naturalmente
In questo lavoro che chiameremo di tipo pedagogico si può ben sostenere che anche noi verremmo influenzati dalle reazioni dell'opinione pubblica ma non si può rinunciare
A questa funzione fondamentale perché senza un livello di mobilitazione popolare adeguato su obiettivi di questa portata parliamoci chiaro e non si va da nessuna parte
Possiamo fare migliori convegno del mondo possiamo definire il piano migliore di intervento ma se non c'è sangue dentro il corpo che deve agire in funzione del conseguimento di quel
Risultato non si riesce ad ottenere il risultato stesso
Allora
Dobbiamo sapere che c'è un problema
Qui abbiamo risposto in modo assolutamente convincente
Alla domanda dicendo che si
Sì ci siamo chiesti c'è una minaccia che incombe sull'Europa
E la risposta da vari interventi quasi tutti è stata un tentativo di dimostrare che la minaccia c'è
Ed è una minaccia esistenziale
Questo è il punto che emerge dalla dalla discussione ora è è vero questo noi ci dobbiamo immediatamente chiedere ma nell'opinione pubblica italiana
E più in generale europea
Questa consapevolezza è altrettanto diffusa di quanto non sia in questa riunione la risposta è molto preoccupante lo sappiamo tutti la risposta è non è vero che nell'opinione pubblica e qui abbiamo da svolgere un compito prima di tutto a partire dal fatto che ci vuole un'opinione pubblica che abbia al suo interno significativamente la consapevolezza di questo problema è un compito
Delle associazioni di come la nostra dei partiti politici
Di orientamento progressista se non lo svolgono troveranno difficoltà enormi nello sviluppare la propria iniziativa anche ammesso che essa sia perfettamente coerente
Rispetto al problema
E cioè possono risultare teoricamente efficace ora la minaccia
Seria
Che si tratti di una minaccia seria non lo dico io
Lo ha detto
Il vertice della NATO per citare un organismo che di sicurezza si occupa il vertice della NATO di giugno
L'ultimo diciamo particolarmente significativo nella valutazione dello stato di cose presente e ha detto testualmente
Usate nel suo comunicato finale la Russia è una minaccia di lungo periodo per la sicurezza europea questo sta scritto nel documento che ha concluso la riunione del di così un atto di giugno ma uno potrebbe dire sì ma siccome è diffusa l'opinione che la NATO abbia abbaiato come sia stato detto purtroppo molto autorevolmente anche se non da un'autorità politica alle porte
Della della Russia con insistenza
Il documento della NATO non basta allora
Io mi sono appuntato per esempio quello che ha detto in una sede ufficiale come il Parlamento europeo il responsabile per i problemi della difesa e della sicurezza del gruppo dei socialisti e dei democratici
Un gruppo nel quale sia detto tra parentesi
Sarebbe bene che i deputati italiani al Parlamento europeo
Che ne fanno parte considerassero disciplina di gruppo la posizione del gruppo dei socialisti e dei democratici non la posizione del partito nazionale e in particolare del per carità a cui bisognerebbe giustificare la rottura di una disciplina forse non ci siamo capiti nei gruppi parlamentari la disciplina è quella fissata da è sulla posizione del gruppo parlamentare
Non il contrario
Per cui chi vota come decide di votare su questioni di questo tipo il gruppo dei socialisti e dei democratici di cui i parlamentari italiani fanno parte segue la disciplina di gruppo chi vota diversamente la viola il giorno in cui finalmente per esempio sulla stampa italiana si metterà in evidenza di fronte ad episodi che ripetano esperienze del passato su questo proposito mette in evidenza che quelli che rispettano la disciplina di gruppo sono i riformisti quelli che l'avvio non sono quelli che votano contro la posizione dei riformisti sarà sempre troppo tardi perché nel corso del mese che abbiamo alle spalle è successo troppe volte
Che bisognava andare in giro a giustificare sì ma l'hanno fatto perché malgrado malgrado l'indicazione non malgrado l'indicazione è l'indicazione che in contraddizione con la decisione presa
Piccolo piccola parentesi diciamo magari considerata da alcuno non all'altezza del dibattito che abbiamo fatto questa mattina ma di qualche
Ma di qualche significato dicevo volevo leggervi è una brevissima frase
La posizione di svenne Mixer che è il responsabile di pesa del Gruppo dei Socialisti Democratici enunciato in Parlamento ufficialmente la linea del centrosinistra
Della famiglia socialdemocratica in Europa
è quella di prendere molto sul serio le minacce sia Esterne
Quelle che vengono in particolare dalla Russia sia interne anche quelle in larga misura vengono dalla Russia ma prendono un connotato diverso rispetto
Il gruppo del PSE del de e dei democratici in un suo documento ha scritto la sicurezza dell'Europa richiede investimenti immediati
Vuol dire che si ritiene il pericolo immediato
Sostanziali e congiunti il piano reali e eu è il primo passo in questa direzione è un punto di partenza dice il il testo
Del gruppo dei socialisti e dei democratici
Scusate per la l'approccio burocratico apparentemente ma questo
Queste sono posizioni di sinistra della sinistra europea quella che c'è non quella che viene immaginata da qualcuno della sinistra europea su questa questione fondamentale la sinistra europea su questa questione fondamentale pensa che la minaccia sia reale
E che implichi quindi delle risposte altrettanto concrete
Tanto concrete quanto è la minaccia
Ora
Poiché noi dobbiamo fare i conti con la realtà dobbiamo sapere che la minaccia è un dato di realtà avremmo dovuto prenderne atto prima sicuramente almeno almeno in ultimo dal due mila quattordici ma Ranieri ha fatto giustamente
Notare che in realtà l'esposizione della dottrina Putin
Contenente esplicitamente questa minaccia è avvenuta molto prima del due mila quattordici
E che da quel momento in nella Russia di Putin
Si sono preparate le cose al fine di dare attuazione poi a quello che si è fatto prima con la Crimea nel due mila quattordici e poi nel due mila ventidue con l'invasione
Dell'intera dell'intera Ucraina ora
Abbiamo atteso a lungo perché si può ben capire perché le è stato detto da molti in ultimo da Fassino Ranieri e così via
Un po'
Diciamo la nostra opinione pubblica resta convinta come ho detto prima che la minaccia non è reale
E che quindi si poteva pensare che sia al di là di qualche episodio locale tra virgolette
Si poteva continuare come come prima è vera una conforto sono come si dice adesso come si usa dire adesso cioè una posizione piuttosto comoda
Perché sotto il profilo energetico il mantenimento di relazioni positive con la Russia la sottovalutazione della sua minaccia
Ci consentiva di avere petrolio e Gaza a relativamente basso prezzo e soprattutto perché la protezione sul versante della sicurezza degli Stati Uniti ci garantiva quello di cui avevamo avevamo bisogno ora il fatto è che però Como via le scelte della Russia di Putin
Di cui abbiamo detto che discusso questa mattina su quella in particolare del due mila ventidue questa posizione tanto tornerà tutto come prima
Diciamo risulta completamente priva di fondamento e quindi è un rischio
Il rischio è che noi non prendiamo sul serio la minaccia e pensiamo che tutto possa tornare come prima non succederà
Per molte ragioni compresi tra le ragioni gli orientamenti assolutamente diciamo innovativi chiamiamoli così dell'amministrazione americana che come è stato come Stato de spiegato non sono per certi aspetti per altresì ma per certi aspetti non sono fulmini a ciel sereno perché fiordi presidenti americani
Avevano prima avvertito circa l'insostenibilità dal punto di vista degli Stati Uniti d'America
Di una situazione nella quale la sicurezza dell'Europa dipendeva solo dalle risorse e dalle scelte degli Stati Uniti
Ora l'invasione dell'Ucraina ha reso ha reso tutto ad ha reso tutto chiaro no e
Anche qui lo voglio dire con una citazione che mi consente di andare più rapidamente Merckx
Il capo del Governo il cancelliere della Repubblica federale tedesca
Ha detto l'esito della guerra in Ucraina determinerà se la legge e l'ordine continueranno a prevalere in Europa oppure se prevarranno la tirannia la forza militare e il puro diritto del più forte
Dunque sulla base adesso vado un po'schematicamente ma sulla base di una posizione come questa del capo del principale Paese europeo del del cancelliere
Io penso che si possa concludere questa questa parte della discussione dicendo la minaccia e reale
La minaccia di tipo strategico è reale e nell'immediato prende il corpo della decisione dei russi di invadere l'Ucraina
Dal che si deduce che il modo fondamentale nell'immediato per impedire che la per fare fronte alla minaccia di tipo strategico è aiutare l'Ucraina
Per aiutare noi stessi a fare fronte a una minaccia di lungo periodo per usare le espressioni usate dal documento della della NATO
Quindi la vicenda della solidarietà all'Ucraina alla Resistenza gloriosa degli ucraini contro gli invasori
E predatori russi
è una
Scelta che è strettamente collegata con un'esigenza di tipo strategico
Henry deve risultare chiaro che sia l'Ucraina verrà sconfitta in quella guerra la possibilità di reagire alla minaccia di tipo strategico verrà ridimensionata drasticamente
Se succederà bisognerà far fronte a quell'esigenza ma partiremo da una situazione di drammatica debolezza altra cosa S invece riusciremo ad ottenere grazie alla resistenza del look degli ucraini
Largamente coerentemente cocciutamente sostenuta dagli europei e io spero continui a essere sostenuta anche dagli Stati Uniti d'America riuscirà a imporre le condizioni
A imporre le condizioni per una pace giusta
Sulle cui caratteristiche non possiamo adesso metterci a secondo me astrologa are perché oggi Putin non vuole nessuna pace perché pensa di vince
Pensa di vincere non tira che facciamo finta di non averlo capito
E se vincerà le conseguenze sono quelle che abbiamo detto il che significa che
Da un lato
Dobbiamo affrontare il problema di lungo periodo cioè la costruzione di un intervento di Tonini così bella di una capacità di deterrenza
Le corna
No le corna sono
La capacità di deterrenza
Noi dobbiamo e quell'anno soluzione strategica le cornee posa col le corna posata sulla testa che a sua volta innestata in un corpo le cose che ha detto magnificamente Giorgio perché dipende vostro diventare un modo di spiegare le cose secondo me anche a quell'opinione pubblica che ne ha tanto bisogno per rendere chiari e quello è un apologo tra virgolette che consente la la la spiegazione
In modo in modo efficace quindi costruire le corna la capacità di deterrenza mentre mentre
Tali nell'immediato
Diciamo
Aiutiamo
La Resistenza ucraina in un contesto nel quale
C'è un'alternanza drammatica di alternarsi di dichiarazioni di coinvolgimento in positivo di mantenimento del positivo coinvolgimento degli Stati Uniti
Con posizioni e frasi che invece questo coinvolgimento sembrano rimetterlo in discussione non possiamo dimenticarci non possiamo dimenticarci che qualche mese fa dei missili Patriot che erano già in Polonia
Erano già in Polonia per
Essere consegnati agli ucraini sono stati richiamati indietro sulla base di esigenze che saranno state reali ma è un episodio che deve dimostrarci che quell'alternarsi di dichiarazioni di senso opposto diciamo segnalano come minimo come minimo una incertezza
Così come l'incertezza viene segnalata da una sollecitazione che pure io astrattamente ci sta per la ragione che ho già spiegato quando Trump dice
Aiuto mando le armi mammelle paga l'unione europea perché questa la posizione mantiene un impegno le armi arrivano ma naturalmente sposta l'onere dell'impegno
A carico dell'unione del dell'unione
Europea ora
Questo ci consente di definire quello che
Un piccolo paese che però di minaccia russa se ne intende di mettiamola così per via della sua storia la Lituania la lingua il governo lituano ha elaborato un
Uno schema
Di tra virgolette piano in tre punti per far fronte alla situazione
E questi tre punti sono sono semplici sono questi primo potenziamento della difesa nato e del suo pilastro europeo quindi nessuna velleità di costruire l'autonomia della capaci e un autonomo sistema di deterrenza europeo al di fuori della nato
Le scelte dell'amministrazione americana impongono però di avere un pilastro europeo che abbia una sua diciamo effettiva capacità operativa è una sua effettiva capacità di consistenza nell'ambito della nato
Secondo indebolimento dell'apparato bellico
Russo
Perché senza questo è qui è tutto il tema che va parlerò tra un attimo dalla dalla dalle sanzioni in generale alla sanzione delle sanzioni cioè al parliamoci chiaro l'utilizzo per aiutare l'Ucraina di centoquaranta miliardi russi che sono depositati a Lussemburgo e
In Belgio
Io sono in giro per il mondo no sono in unione europea e in questi due e questi due paesi
Terzo
L'elemento tattico sostegno totale
All'Ucraina
Ora io trovo che queste tre questi tre el pilastri di un posizionamento politico generale siano in grado di tenere assieme l'obiettivo strategico la costruzione di un'autonoma capacità di deterrenza
Non uso l'espressione ricostruzione perché deve essere chiaro che dalla seconda guerra mondiale in poi questa capacità di deterrenza auto l'Europa non non non ce l'ha mai non ce l'ha mai avuta
Quindi si tratta di costruirla tenendo conto delle norme novità che si sono determinate del nel mondo e quindi una scelta strategica è due elementi tattici c'è vero che la strategia si può perseguire soltanto se nell'immediato otteniamo una pace giusta
Per la vicenda Ucraina allora l'indebolimento della capacità bellica del della Russia e il sostegno totale all'Ucraina fanno parte organicamente della della della della strategia ora qual è il punto che a per perseguire questo tipo di piano tra virgolette abbiamo un problema di opinione pubblica
Che parte da una sottovalutazione della minaccia e quindi c'è da sviluppare un'iniziativa su questo versante che è nostra propria
Parlando con sincerità della della descrizione della realtà che abbiamo che abbiamo di fronte e poi c'è una difficoltà di orientamento della sinistra italiani
Anche quella di governo anche quella del PD per esempio
Ora che cosa infatti sta facendo mi sembra che ci sia da un lato a giudicare dagli atti attenzione agli atti parlamentari i voti sono importanti
A giudicare dagli atti per ora non è stato mai messa in discussione la scelta del sostegno alla resistenza Ucraina noi in Parlamento
Il partito del abbiamo avuto larga parte della sinistra in particolare partito debba del centrosinistra italiano in particolare politico democratico ma non solo
Che ha sostenuto la scelta di invio di aiuti dia e di aiuti non solo civili ma di armi di armamento
E di risorse finanziarie affine di quindi è molto importante sottolineare che in termini di atti non abbiamo avuto un traligna mento da questo da questo disegno
Dobbiamo sottolineare perché noi pensiamo che bisogna continuare così anzi incrementare però poi abbiamo avuto come il misconoscimento del carattere
Fondamentale e strategico anche strategico di questo intervento come di un intervento immediato che si iscrive dentro un disegno
La caparra costruzione della capacità di deterrenza
Questo è molto venuto meno la frase display in che quando l'ho letta io veramente sono rimasto
Letteralmente esterrefatto la frase di Sly imprecisa perché non voglio che si dica che si si si cambiano le posizioni per poterci polemizzare
Noi non siamo Contran per e il suo falso pacifismo
E non siamo con l'Europa per continuare la guerra
No questo questo rispetto a quella strategia che abbiamo detto
è un un un traligna mento totale
Quindi poi per carità lo so
Che si è sviluppato un attento lavoro in particolare grazie a Guerini grazie ai riformisti per
Per impedire che quella posizione si manifestasse del voto parlamentare avesse un qualche riflesso sulla stesura di documenti ufficiali e così via
Ma la frase del leader in questo senso ha un peso politico enorme sembra tra virgolette inseguire quell'orientamento di opinione pubblica che va contrastato per cercare di ottenere un risultato positivo di fronte alla minaccia che che ci sta che ci sta
Di perché
Perché è come se noi
Fossimo di fronte ad un centrosinistra diciamo che vede
Vede l'oggi e le esigenze che ci proponga né
Aiutiamo l'Ucraina lo facciamo sia pure con qualche incertezza ma aiutiamo l'Ucraina
Ma
Poi ci fa vedere che siamo incapaci di collocarla in un disegno strategico e qui casca l'asino perché se non c'è quel disegno strategico
Anche l'aiuta l'Ucraina prende un connotato di Berto una delle tante solidarietà da esprimere più con le parole che con infatti progressivamente perché c'è tra virgolette l'opinione pubblica che stanca eh no
Se l'opinione pubblica
Si stanca
Quelli che dovrebbero influenzare l'opinione pubblica debbono mettersi un di più di energia per fare in modo che quella stanchezza venga superata altrimenti che cosa ci stiamo a fare noi che ci occupiamo di politica io non lo capisco sarebbe meglio mettere al governo furetti estrattore dell'opinione pubblica vediamo un altro livello le più usate prodotto
Insomma ci arrivo persino io con la mia ignoranza tecnologica però cioè l'equivalente di un nastro che registra gli orientamenti e poi diciamo ditemi che cosa devo fare e e io vi seguirò io che sono il vostro capo vi seguirò questa roba qua non non può non può
Funzionale
E
Naturalmente questa situazione di incertezza è aggravata da dal dagli orientamenti dell'amministrazione americana
Perché l'amministrazione americana sta pensando che America Plast voglia dire anche
Che
Si guarda pressoché esclusivamente agli interessi della America
No
E se l'intervento a favore degli Alleati è dentro questa compatibilità si fa e frasi di tram che potrei citare a questo proposito sono una marea no eh se invece questa compatibilità è dubbia ci lasciano
Gli alleati nelle nei loro dei loro guai ed è del tutto evidente che se a questo si associa un'incertezza politica dei riformisti di orientamento di centro sinistra in Italia
Mi sembra di non vedere lo stesso rischio imminente in Europa ma mai dire ma mai dire mai a questo a questo proposito i problemi che ha approntato quei mancina in termini di orientamento
Politico Gela culturale generale
In termini di Occidente contro se stesso mettiamola mettiamola così dimostrano che il rischio c'è a c'è anche in altri paesi europei anzi forse in alcuni Paesi europei anch'addirittura di più che
In
Italia
Allora l'Europa è vero è stato è stato bellissimo il il il confronto tra Stefano Ceccanti
E Federico Fabbrini
Perché ha ha ha consentito di mettere a fuoco l'essenziale
E poiché ha aperto con una con una prospettiva cui personalmente non avevo non avevo mai pensato ma che dal punto di vista politico culturale potrebbe consentire una una interessante mobilitazione ne ha parlato Federico Fabbrini
I in particolare verrò però subito
Dove
In sostanza si può dire o l'Europa la sua parte in per l'Ucraina
L'ha fatta
Fino ad oggi perché l'istituto Kirche una una fonte autorevole di valutazione di questo di questo dato ha messo in evidenza che dal dal dal ventidue ad oggi noi abbiamo avuto un intervento militare
Gli aiuti militari non sto parlando di altri tipi gli aiuti all'Ucraina per ottanta miliardi da parte dell'Unione europea è di sessantacinque miliardi da parte degli Stati Uniti d'America
Va be'li immaginate voi se qualcuno qualche anno fa
Diceva che ci sarebbe stata una circostanza nella quale per armamenti l'Unione europea per aiuti per aiutare con armamenti un popolo aggredito l'Unione europea avrebbe messo più soldi degli Stati Uniti d'America
Eppure è andata così
Quindi non è vero che l'Europa è ferma
L'Europa non corre veloce come sarebbe necessario queste sono due cose diverse ma corre nella direzione giusta si è impegnata almeno nell'immediato nella direzione giusta cioè
Fare dell'Ucraina una della difesa dell'Ucraina una priorità perché riguarda il destino di tutti gli europei e forse più in generale anche dell'equilibrio dell'equilibrio
Mondiale
è importante
Ma non è decisivo anche qui strategicamente perché se l'Unione è priva di un disegno di ordine più generale
è chiaro che anche questo dato particolarmente significativo circa le dimensioni della del del l'aiuto all'Ucraina da parte degli degli europei viene che grandemente
Ridimensionato
Ora qui mi ero preparato una citazione di Tacito che è fantastica ma non la faccio la faccio un'altra volta la la al la la l'avete perché sembra che gli europei no siano incerti sul da farsi tante sono le novità
Le le le novità che hanno di fronte no e a un certo punto Tacito degli Annales
Dice descrive
Con quella lingua
Che usava lui che che per la politica sembra fatta apposta perché
Due verdi e dicono tutto descrive la fase di passaggio quando muore Augusto
E in realtà augusta il primo imperatore
No ma la formalizzazione dell'impero della novità era era era in dubbio il Senato era poté era ancora era ancora assai assai potente somma adesso non facciamo un De Donno andiamo troppo per le lunghe
E stare arrivando Tiberio Tiberio il primo vero imperatore quello quello che cambia l'assetto istituzionale delle ecco quindi ci sono questi Patrizi questi questi qui del Senato eh ma anche ma anche il il il popolo romano del che non sa se decidersi tra mettere in evidenza il disegno di Tiberio praticamente la la la fine delle istituzioni come e
Aderirvi consapevole e quindi è è incerto e allora si si mette a fare sceneggiate diciamo e dice tappe dei dice Tacito fingeva anzi
Finge facevano scenate dipingevano in molti credevano acque
E contemporaneamente credevano alle finzioni che mettevano in in corso sembra che sia
Un po'le le l'incertezza così pensate alla potenza di questa lingua che descrive con questa frase breve brevissima
Diciamo questa descrizione tipica della situazione di che succede la paura
Ma anche la speranza di poter tornare indietro rispetto ad Augusto riconfermare per quindi dalla SIP la situazione ecco io ho l'impressione che
Ci siano delle scelte
Che sono quelle che ci fanno uscire ora delle scelte importanti ne hanno parlato altri io vorrei parlare di una cosa specifica questi centoquaranta miliardi di euro di attivi
Russi che stanno in Belgio e in Lussemburgo
è del tutto comprensibile
Che il Belgio e il Lussemburgo siano contrari ad utilizzarli
è chiaro per per ragioni che è inutile descrivere che le conosciamo che le conosciamo tutti
Che poi il Belgio Lussemburgo dovrebbero smetterla di fare i paradisi fiscali all'interno dell'Unione europea è altrettanto vero ma che abbiano un problema di eventuale intervento di corti internazionali per sanzionare
Una cosa come di fatto l'esproprio di questi attivi per finanziare la guerra in Ucraina per dal lato dell'Ucraina naturalmente
è è è comprensibile così come è comprensibile che la Francia Belgio Lussemburgo la Francia abbia dei dubbi altri paesi sono più assertivi su questo argomento bene anche qui di leggo una frase di una
Socialdemocratica
Per dire che forse delle posizioni della sinistra europea troviamo alimento troviamo delle cose utili delle cose positive invece non ne parliamo mai e quando ne parliamo e per dire che fanno delle cose sbagliate allora mette fredde che Frederiksen cioè la premier
Coraggiosi sì ma danese una tosta veramente diciamo a volte anche un po'sopra le righe
Dice è comprensibile che ci siano dubbi interrogativi
Ma vorrei vedere una volta un'alternativa
Cioè l'Unione europea mette a disposizione altri centoquaranta miliardi che non siano questi per la perché per difendere l'Ucraina lo credo non ce la può fare da sola ha bisogno di questi soldi allora
Se non vedo alternativa allora io dico sì
Ha aggiunto una cosa che considero fondamentale è chiaro che non si può chiedere a Belgio Lussemburgo di affrontare da soli
Tutti i rischi quindi ci vuole una garanzia europea sui cento quaranta miliardi e la mia opinione è che quella garanzia debba partire
E che ci sia bisogno di una campagna per dire sono soldi dei russi che hanno aggredito va la la l'Ucraina
Dunque Rainy si devono difendere hanno bisogno di soldi perché devono comprare agli armamenti devono adeguare la loro capacità di difesa
Questi sono soldi dei russi è la prima parte delle riparazioni della devastazione che hanno fatto
Aggredendo l'Ucraina la mia opinione è che una grande battaglia su questo tipo forse potrebbe persino vedere
Potrebbe persino vedere
Qualche mobilitazione di persone che dicono ma la soluzione c'è colpiamo la capacità bellica dei russi con le sanzioni
Ancora più dure di quelle che ci sono e colpiamo lì aiutando l'Ucraina con il loro soldi questo secondo me ecco
Un aspetto
Se volete secondario ma piuttosto rilevante della vicenda che abbiamo di fronte ultimo hard
Ultimo argomento o
Ultimo argomento e ho terminato
Quello che ha avete apro hanno affrontato tutti gli interventi che mi hanno che mi hanno preceduto e cioè
L'attuale unione europea con le sue regole è in grado di affrontare una situazione di questo tipo
La risposta è è in grado di fare molto perché ha già fatto molto guai a dire non è in grado di fare niente anche perché questo nega quello che abbiamo già fatto
E l'hanno fatto i i sacrifici degli europei
Che hanno versato ottanta se non altro solo questo ottanta miliardi di euro dei loro soldi per andare a
Aiutare la resistenza Ucraina non è mica poco molto di più di quanto abbiano fatto i cittadini americani con le scelte dell'amministrazione americana
è una novità è una novità importante come come abbiamo detto ma non c'è dubbio
Che con il diritto di veto
Le scelte nel campo della difesa della politica estera non si possono fare è qui abbiamo la citazione della Meloni perché qui non è attribuire intenzioni
Descrivere la posizione degli altri come diciamo in maniera caricaturale no acquisto è la frase di Meloni che dice in maniera
Esplicita in Parlamento nella sede più nobile e più ufficiale che esista la mia idea di Europa non prevede il voto a maggioranza non tornerò indietro
E qui non è qui e qui no è qui qui ci vuole qui si qui si
Una grande battaglia politica contro la posizione del governo
Perché si si mantiene questa posizione l'Italia è fuori
Dal processo da quale processo
Dal processo che vede i Paesi disposti a muovere nella direzione della capacità
Della ricostruzione della capacità di deterrenza attraverso il meccanismo delle cooperazioni rafforzate eccolo dei cosiddetti volenterosi che io continuo a chiamare così perché mi sembra il modo giusto perché sono effettivamente volenterosi
Capiscono la minaccia e si comportano di conseguenza hanno una volontà politica di intervenire
Allora io penso che
Perché dico questo perché con il vento non si può affrontare nessuno dei problemi aperti nessuno dei problemi aperti mentre e qui viene la la la frase di Draghi che contiene anche un riferimento così venga l'ultima cosa che voglio dire che contiene anche un riferimento al problema affrontato da Fabbrini
In ultimo da Federico che
Perché
Diciamo a un certo punto Draghi dice
Sul tema della difesa e della politica estera
Le istituzioni europee
Necessitano di un grado più elevato di legittimità democratica
No questa pre il contenuto di una frase di Draghi sul punto delle cooperazioni rafforzate edere e dei volenterosi
Perché Draghi fa quel perché un conto è quello che ha detto Giorgio per con l'euro l'euro in realtà non è di tutta l'Unione
Ci sono Paesi che sono le ci sono i Paesi che stanno nelle ore Paesi che stanno fuori ma stanno dentro l'Unione
No e quindi diciamo
è in fondo una operazione di volenterosi sia pure molto latamente
I intesa e ha la BCE cioè all'istituzione applicata ha come autorità di politica monetaria
Per cui c'è un nesso tra
Competenza e istituzione nel campo della politica estera non può essere un agenzia di politica è stato lo può essere un'autorità indipendente nel caso della politica estera e di difesa c'è l'autorità politica
E l'autorità politica deve essere democratica
Ora quindi ero segnato che del lavoro
Qualche ormai qualche tempo fa aveva affrontato il problema
Dicendo che a suo avviso nel campo della difesa ed è bisognava a vere
Una cooperazione rafforzata che esprime che si esprimesse attraverso la costruzione di un soggetto politico dotato di autonomia e indipendenza politica e cioè il Parlamento dei
Tra virgolette adesso passate mi il Parlamento dei volenterosi
No i quali hanno a riferimento il Consiglio d'Europa dello parlava del triangolo istituzionale il Consiglio d'Europa dei volenterosi esattamente come ci al Consiglio
Europeo dei de scusate il Consiglio europeo dei governi nel nell'attuale assetto istituzionale del leader dell'Unione e c'è invece la Commissione latte illa terza istituzione che è quella di tutta l'Unione
Per garantire un rapporto tra i volenterosi che vanno avanti e hanno auto istituzioni politiche in grado di decidere e
Ora è chiaro che nell'immediato il piano di riarmo va perseguito su basi nazionali come è stato detto e non bisogna prima creare un'alternativa tra l'obiettivo che condividiamo l'esercito europeo
E l'intervento dell'immediato come se nel mezzo
Tra l'intervento i belli
Tra l'intervento immediato e l'obiettivo complessivo che condividiamo il integralismo in campo di difesa e così via
Non ci sia una fase che bisogna percorrere passo dopo passo e che comincia con un intervento di coordinamento e di spesa comune
Che di cui ci sono già in parte le le le le le condizioni da parte degli stati nazionali che però lavorano alla costruzione di un bene comune sebbene non è comune non è una scelta corretta
E il bene comune è la costruzione di forme di pilastro europeo della NATO
Diciamo che abbiano le caratteristiche di essere davvero sovranazionali
Che abbia le caratteristiche sovranazionali
Necessari ora qui io non avevo mai pensato ecco perché sono andata a cercare la frase di loro perché non avevo mai pensato alla cosa che ha detto Fabbrini
Che in termini di mobilitazione politica elettorale decisamente meglio del riferimento a dello
E cioè
Il piano Spinelli
Perché Spinelli ha lavorato al documento politico che poi ha dato a De Gasperi a dimostrazione che Spinelli non era di quelli che dicevano
Ho attuate al Manifesto federalista mio o non se ne parla no lui ha collaborato con uno che
Tra di noi possiamo dirlo non non gli stava politicamente particolarmente simpatico perché il ideali era chiaramente di sinistra e De Gasperi era impegnato come leader della Democrazia Cristiana erano due cose
Significativamente diverse ma quando De Gasperi chiede la collaborazione Spinelli elabora un documento che poi in larga misura influenza il trattato la bozza di trattato così come è stata
Presentata ed è vero
Quando lo dici altre Federico provvede di Roma come come ho fatto a non pensarci ed è vero che molti dei problemi che affliggono
L'ipotesi dei volenterosi in questo momento sono affrontati in modo esplicito e che il problema democratico
Per le istituzioni che si occupano di politica estera e di difesa di cui parla Draghi sono affrontati del trattato in in termini che potrebbero risultare culturalmente certamente soddisfacenti come riferimento di larghissimo di di di lungo periodo
E nell'immediato può solo dare una mano a vedere quindi una bella mobilitazione politica tra virgolette un po'provocatoria per dire ratifichiamo adesso
Il trattato della difesa è
Simpatica per come scusate l'espressione è una una una cosa che
Mi sembra anche propagandistica mente particolarmente feconda e quindi ci lavoreremo sopra può darsi che proprio così non si possa dire così via ma
Io ci prese anche perché sapete come è andata che i Paesi in realtà su quel trattato compresa l'Italia cioè il paese dove era al governo De Gasperi che era il principale o uno dei principali autori
Del del del trattato in realtà il voto del Parlamento non ci fu perché prevedendo prevedendo la sconfitta non venne messo in votazione dopo quello che era accaduto in Francia
Dove a loro volta i francesi avevano deciso di non impegnare in una nella nella avvio della discussione e approvazione del del trattato quindi può darsi che stamattina anche in termini se volete un po'tra virgolette propagandistici ma la propaganda ben fatta è sempre stata dammi considerata come estremamente positiva è quella e quella negativa è quella sbagliata è quella che cambia in negativo la testa dell'AGEA influenza la testa della gente della gente negativo che non bisogna fare quindi penso che ci possiamo pensare perbene
Che provare a diciamo lavorare su questa ipotesi perché c'è un problema di mobilitazione dell'opinione pubblica su questi temi
Che il pane della nostra associazione quindi noi dobbiamo cercare di assolvere a questo compito
Grazie
Siano