War Room InnovAction - Il futuro della cittadinanza

Ecco ci Benvenuti è una nuova puntata di nove Jean qui e lavoro il tema di oggi
Parte da un dibattito che ormai ha qualche anno grazie hashish non aggiungo fra molti altri sappiamo che il capitalismo della sorveglianza Sempre più importante sappiamo che condotto da queste Mega
Dale Tec Keci
Riescono a seguire passo passo nella vita quotidiana raccolgono una quantità di dati sul vino ENEL Hirano fuori è un vantaggio economico-aziendale anche di poter molto significativo ma quello che oggi vogliamo cercare di comprendere come questo tipo di sorveglianza diciamo così ma a base economico imprenditoriale si inserisce in un'epoca di sorveglianza più ampia politica
Con risvolti
Problematici anche per le democrazie il loro significato ne parliamo con Fabio chiusi
Salutiamo per essere ringraziamo presenta ornato a Innovaction era tornato con un nuovo libro
Che
Come vedete si presenta
Duro è importante lei ai che decide chi può varcare i confini il drone che controlla un muro che separa un posto da un altro l'automazione della sorveglianza
Ecco come sei arrivato a questo argomento e che cosa ti ha insegnato studiarlo
Grazie intanto dell'invito Luca come sempre è stata una cosa un po'fortuito per della verità cioè c'è stata la possibilità di approfondire questo argomento livello aziendale dove nell'Angelo dove lavoro che siamo al gol vuol cioè Angelo tedesca con sede a Berlino
Che ha voluto diciamo ampliare la propria del proprio lavoro su questo tema proprio perché abbiamo una parte che è dedicata la discriminazione automatiche
E illusi che stavamo vedendo sempre più negli anni di queste tecnologie da parte degli stati principalmente delle forze dell'ordine erano della guardia costiera internazionale e via dicendo
Zano foto pensare forse è il caso di
Dare uno sguardo proprio più specifico su come le forme di automazione intelligenza artificiale incominciano a intervenire
Ai confini e dove stiamo andando da questo punto di vista cosa si può fare dal punto di vista di Pollicino normativo e di e di attivismo per mantenere in alto dei valori democratici quindi la cosa che abbiamo fatto e io confesso non era un esperto di questo specifico settore defecazione dentellati risale la prima cosa abbiamo passato sei otto mesi a intervistare il i massimi esperti del settore a leggere tutta la letteratura di settore
E la prima cosa che emerge nuova ricchezza moltissimo cioè una delle cose che stiamo facendo sto facendo una enorme bibliografia del settore
Che ormai francesina di pagina solo di libri pay per quindi non è che manchi la riflessione su queste cose non mancano prove
Non mancano le inchieste giornalistiche manca tantissimo poi come vedremo preso un sacco di opacità strutturare questo ci saranno non si riesce a sapere esattamente cosa sta succedendo però ecco non è che non è che stiamo scoprendo niente di particolarmente nuovo stiamo sollevando però io in particolare sto sollevando una questione cioè che direzione che tipo di mondo stiamo immaginando e risposta cosa no quindi qui qui la risposta
Quello che dicevi tu all'inizio si capitalismo della sorveglianza e vedere un altro lato secondo me del di come le tecnologie dice disobbedienti dietrologie digitale che erano potenzialmente nate no come potenzialmente liberatrice si stanno trasformando in in oppressive
Repressive l'abbiamo visto dal punto di vista dei servizi quindi dell'informazione quindi dei grandi colossi non metta Google e via dicendo ma lo stiamo vedendo sempre di più nel modo in cui Silicon Valley si sta trasformando da un luogo di servizi è un luogo di produzione di tecnologie di difesa
Quindi tutta questa diciamo nuova ondata di te addio nuova o vecchia se vogliamo ma che adesso è molto sotto ai riflettori che anche crea molto lavoro fa girare molti soldi eh
Questa industria della difesa tecnologica quindi anni duri il no Palanti per piuttosto che in Europa Indra
Tale tutti questi colossi nonché sono esattamente la contropartita se volete con magari minori concentrazioni di potere ci sono sicuramente ma non sono così evidenti come nel mondo dell'informazione digitale se volete
C'è una colossi che del da molti decenni fanno il brutto
Garante buono o cattivo tempo insomma in in questo settore
Fondamentalmente da quello che io ho capito stanno cercando di tradurre dottrine nata in ambito militare per capirci l'ambito della guerra fredda in politiche di gestione di fenomeni civili come le migrazioni
Ovunque anche in contesti democratici fuori da qui ai ribelli il il punto del del di partenza della tua inchiesta è
Si scopre che per alla gestione di problematiche civili come l'immigrazione simili
Si adottano tecniche di sorveglianza di risposta che nascono nel mondo della guerra fredda che era come ci ricordiamo un sistema basato soprattutto sull'informazione incrociata perché dovrei sapere
Ogni momento ogni movimento del nemico seguirlo in tutte le direzioni quindi questo tipo di cosa tradotto però non più in una questione di confronti tra sistemi politici ma tra civiltà tra chi è cittadino e chi non lo è
Assolutamente assoluto mentre si proprio una questione di dire stiamo cercando di tradurre quelli che hanno i dettami della cibernetica immaginati magari nell'ambito del management piuttosto che della gestione della guerra
La stiamo trasformando in tutto ciò il dominio informativo dovrebbe ampliarsi a tutti settore dovrebbe essere totale c'è questa la vera cosa che ho trovato estremamente problematica di queste idee perché non sono soltanto tecnologie di derivazione militare sono concepite secondo logiche militari per eseguire e svolgere compiti biologici di natura militare no
Questo naturalmente è un grosso problema quando si ha di fronte alla mobilità umana in genere
Quindi fondamentalmente la mia idea la mia domanda è oggi che abbiamo l'intelligenza artificiale che consente effettivamente di riempire tutti i buchi che la cibernetica lasciava per problemi tecnici fondamentalmente erano pensiamo degli esempi incidano ore
E via dicendo dove c'erano le macchine sembravano digitale ma in realtà erano dei pazzi mi pare Chinaski venivano cambiate dai funzionari Papa sembra che tutto circolasse in tempo reale si sapesse tutto sembra della produzione stava venendo in C Milano
Per dire erano in questi famosi esperimenti degli anni sessanta settanta con la Silvana che adesso queste cose possono succedere
Però estremamente problematico pensare che debba succedere cioè pensare che noi dobbiamo per essere in pace con noi stessi per essere una civiltà considerata pacifica e sicura operasse comunque in base come stessi conduciamo di casa a dirlo della tuta vedendo quello che vedo intorno qui
Nel Nord Est o dobbiamo sapere tutto di quello che sta superstiti quello che sta succedendo è quello che sta per succedere addirittura buona parte di questi sistemi come tu ben sai sono orientati alla previsione non quindi cercano di dedurre Manera statistica comportamenti anomali
No flussi di migrazione anomalo anomali magari causate da conflitti da da cambiamenti climatici no e via dicendo cose che possono essere come Masini estremamente utili se uno ha un'ottica umanitaria perché c'è una un ottica umanitaria può dire
Possiamo imparare a ad accogliere meglio questo Maria di persone che molto probabilmente arriverà come risultato di un oscuramento Sogno di una guerra civile non abbia dicendo
Ma se invece queste cose servono per fortificare ulteriormente erano e alcuni di questi prodotti che sto studiando finanza dell'europea lo dicono chiaramente è un problema cioè sviluppare forme di sorveglianza mobile
E niente che si può mettere alla bisogna diciamo strutture ad adattabili come li chiamano loro flessibili permette alle proprio dove arrivano le masse di persone che significa che l'intento non è umanitario l'intento a respingerle
No quindi vai a vedere il respiro non oggi che l'Europa sta sviluppando visto che tra l'altro di solito quando parliamo della sorveglianza son sempre gli americani e cinesi che cosa sta facendo l'Europa da questo punto di vista
Sta facendo molto non so se lo sta facendo in maniera particolarmente originale perché poi i risultati diciamo alle tipologie di di tecnologie che si vedono sono un po'le spese in tutto il mondo sinceramente non quindi quello un po'
E abbastanza di nuovo fa capire che l'INPS lo sprone non viene dall'ente i singoli governi ma viene probabilmente dalle multinazionali che stanno dietro e operano in tutto il mondo però a livello europeo tornitori di queste tecnologie
Assolutamente assolutamente sono fornitori di idee su come usare come tecnologia che ovviamente no stanno facendo molto perché se non ci sono questi programmi di ricerca in particolare ricerca e sviluppo chiamati Horizon che sono programmi che hanno un una un bacino molto più ampio della sulla sicurezza pubblica naturalmente riguardano tutte le forme d'innovazione agricoltura la salute non abbia dicendo però non un settore siamo assieme Security con Societé in particolare che è la sicurezza pubblica di fatto in cui attraverso cui vengono messi da ormai vent'anni se non di più milioni e milioni di euro in progetti di ricerca fai conto di una media di quattro cinque milioni di euro l'uno
Con qualche dozzina di partecipanti che possono essere aziende possono essere centri di ricerca istituti università
No possono essere piccola media impresa c'è un po'di tutto dentro
Che cercano di sviluppare queste tecnologie per realizzare questa visione che io chiamo dalla fortezza automatiche che loro probabilmente chiamerebbero Smart Borders Chailly i confini intelligenti e no
E l'idea è questa cioè di usare tutte le forme possibili di di innovazione di tecnologia per fondamentalmente da un lato risparmiare soldi dai controlli quindi avere meno personale e più macchine anche questo aiutarle ma che non sbagliano sappiamo per queste no queste queste cose false ma che naturalmente sono oggettive ma che piacciono molto né quindi vengono continuamente ripetute e dall'altro per promettere un'ampia esperienza migliore per chi viaggia
Quindi il controllo generalizzato dalla popolazione viene spazio viene venduto come una questione di maggiore comporti maggiore efficienza di maggiore risparmio fondamenta annerimenti dicono
Non farai più nel coordinare un porto perché non ci servirà più portare il passaporto crisi Loreto passaporto sarà come cammini mischiato alla tua Iride mischiato la forma del palmo dalla tua mano mischiato al l'analisi tre D del tuo cranio no e via dicendo parola di modo che sappiamo che non poi contraffare i documenti non puoi fare un di più cioè che l'hai di te stesso che non so immagino
Nei prossimi cinque anni nonché dicendo
Dobbiamo sapere che tu sei tu in qualche maniera quindi questo avviene al confine ma avviene anche prima quindici incominciano a fare
Forme di Brera distrazione no in cui c'è costretto a scaricarsi la dare latte Masina facciale dare dei dati biometrici risponda una serie di domande probabilmente alcuni di questi strumenti vorrebbero usare forme di riconoscimento emotivo per capire se e quando dici che viene da un Paese in guerra dice la verità o sei uno che dice le bugie no passano attraverso queste tecnologie bizzarre eccedo scientifica
Quindi c'è un po'di tutto si va veramente dalle assemblaggi di droni intelligenti di acqua di terra di mare chiamato il corpo etero
Con la vecchia espressione ma anche lettori di sorveglianza autonome piuttosto che algoritmi di di previsione appunto di questi flussi piuttosto che formule nuove dei addirittura Green dicono no che dovrebbero consentire mettendo i pannelli solari la sua prontezza Patruno un ottuso ricerca finanziato da Frontex in questo caso della sviluppato dei catamarani fondamentalmente con colle che vanno a energia solare in parte ma è di nuovo l'obiettivo uno dice l'obiettivo è ridurre il consumo energetico probabilmente dall'altro lato con una legge dice questi vogliono leggi Illy all'IMI illimitato cioè vogliono poter operare per molto più tempo in autonomia per tratte molto più lunghe
Quindi di fatto non sono sicuro che poi ci sarà un risparmio ambientale non è quello che stiamo su cui stiamo lavorando in questi giorni proprio cercando disperatamente di avere delle risposte e questo secondo me il vero lato problematico cioè non che l'Unione europea faccia ricerca su queste cose che è sacrosanto
E voglio dire anche una funzione di protezione John politica pensate a aggressioni coi droni vuole sviluppare delle fusioni anti droni servono tipi di ricerche come queste anche no ci sono cose di questo tipo drone che avranno squadroni
Ma il problema è la la la mancanza di trasparenza che viene dato su queste cose qui la il vero la vera storia con cui io mi sono scontrato che mi ha spinto a scriverne
è da un lato la visione ideologica di fondo cioè questa idea di avere fortezza automatiche che stanno sviluppando nello stesso modo ideologico minuscola stesse idee in tutto il mondo ma dall'altro può però l'idea di andare a capire perché sono così opache queste cose perché quando tu vai a termini di legge a chiedere dei documenti come me ne è arrivato uno o l'altro ieri tenevano i documenti quasi interamente redatti con pagine nere centinaia di pagine nere di fila
Cose che non si capiscono addirittura all'indice redatto no cose che uno dice e dopo devi andare a fare appello se non basta l'appello deve andare dall'Ombudsman europeo se non bastano mille euro per deve andare alla Corte europea
Se lei portarli in tribunale per avere delle informazioni che dovrebbero essere di dominio pubblico visto tra l'altro che quei soldi sono pubblici
Quindi io capisco di nuovo che ci siano delle eccezioni per la privacy per il commercio interessi commerciali delle aziende coinvolte consono tutte le la sicurezza nazionale sorta nei settori vengono poste naturalmente alla disclosure cioè alla alla alla al fatto che gli vengano rilasciate delle informazioni chiaro
Però dall'altro lato c'è l'interesse pubblico e io non ho capito proprio nella legge dove sta l'intera il tutto a tutela di questo interesse pubblico perché in alcuni casi tu puoi provare a sollevare la questione dei
L'interesse pubblico in altri no c'è alcune sezioni sono assolute e non c'è anche se spesso non sviluppando una macchina riconoscimento emotivo che decidesse di titolarità o la morte non potresti saperlo perché ci sono queste eccezioni no eh io francamente su questo sono un po'perplesso ecco tecnologico
Deve deve ammettere Flavio che qui proprio il portato dello sconfinamento parla dei confini del mondo della guerra del mondo della pace non con queste tecnologie
Sì che impossibile capire se la tecnologia
Che viene progettata e comprata dai governi
Sarà usata per scopi civili soltanto o anche per scopi militari questo ambiguità che struttura insomma
Intrinsecamente parte integrante del della tecnologia
Consente di Channel dotata di giocare sull'ambiguità se no eh
La compriamo per difenderci dai droni russi non te lo devo dire a te
Mentre la compriamo difenderci dai barconi libici me lo devi dire se però è la stessa tecnologia c'è c'è un'ambiguità insomma c'è una difficoltà
Biglietti faccio un esempio precisano cioè adesso qui stiamo parlando impresa attrice viene giocato pressione dei presepi diceva qui molto probabilmente di cose che in non sono pronte per essere qua anche a fine Progetto presso le spoglie messe sul territorio per uno di questi progetti aveva lapidata nella stanza famoso chiamava robot order non c'è si fa già capire un po'hanno questi nomi Parodi storici che non si capisce se sono autoironici o meno per un leader a sviluppare degli sfondi droni cioè dei droni che sono capaci di coordinarsi tra loro di operare in gruppo
Dita arrabbiare di mare di nuovo e via dicendo per il pattugliamento continuo del confine no
Allora come si dice questo è un progetto Horizon in questo caso tanti Twenty
Che dovrebbe essere come tutti prosa spionaggio stato finanziato per usi esclusivamente civile una clausola che viene grande così
Davanti non diciamo i documenti di per ottenere il finanziamento poi vai a leggere i documenti che ovviamente deve richiedere facendo una fatica mostruosa da richieste anche europarlamentare non li hanno ricevuti
In qualche modo sono resterà in documenti vai a vedere dentro questi documenti e in chi target di questo cioè scritto nero su bianco cioè i bersagli principale i potenziali utenti contenti di questa cosa sono un militare in borghese
Ministeri della Difesa organi del militari
No
E dopodiché dopo tre anni quattro anni che il Progetto finisce tu vai vai sul confine ucraino russo e vedi che ti dicono che ci sono dei droni che operano in suono
Ucraine che vanno a colpire i i bersagli russi no e viceversa immagino selezionando rimanere autonoma decidendo in maniera autonoma quando sparare abbiamo proprio tutte funzionalità che vengono sviluppate sempre di più anche all'interno di questi progetti Horizon per anticipare potenziale movimenti no anomali e via dicendo che possono segnalare Alert decidere quando fare intervenire d'autorità quando arriva un migrante legale no
Allora io mi dico quelli droni che sono stati sviluppati
Hanno in parte dentro Pezzi diciamo di ricerca europea civile non sapremo mai questo punto enorme quello che avevo cercato di capire per esempio è se l'Unione europea tiene traccia di come si traducono in sé è come si traducono in realtà negli anni questi progetti
In teoria loro avrebbero un obbligo la Commissione ha l'obbligo di un di monitorare diciamo questi posati per fino a quattro anni dopo la fine la chiusura del progetto perché entro questi quattro ne dovrebbe avvenire con lei viene chiamata ecco il testo cioè dovrebbe avvenire quella che lo sfruttamento di questi dati di queste tecnologie di questi prototipi a livello applicativo perché altrimenti non servono a molto sono pensati per
Colmare diciamo degli otto però operativi dell'agenzia di tutte le forze dell'ordine paritario quando ci sono quando sono progetti di ricerca
Di solito e finanziati dalla Commissione di solito una delle clausole che poi siano
Open source che siano ricerche che poi vengono
Rilasciate in maniera tale che chiunque le possa coi utilizzare
In una sede a Parma che c'è questo in una certa parte cioè cioè c'è una parte di pubblicazioni super nodo su altri campi diciamo fonti del database repository scientifici dove ci sono dei dei Pepper accademici
Pubblicati dal dai ricercatore all'interno di questi però quella è un'anima di quei Consorzi l'altra anima sono le aziende che non vogliono condividere nulla
Ovviamente invece e questo rende estremamente complicato capire che cosa succede no e quindi come ti dicevo diventa ancora a maggior ragione complicato quando l'Unione europea fondamentalmente ammette che non non ha dei documenti non dispone dei documenti perché andò che certifichino che in maniera sistematica che cosa succede di questa innovazione
E sono est protetti sposati che sono molto simili che vanno avanti negli anni che hanno gli stessi soggetti coinvolti che prendono milioni e milioni di Euro negli anni e lo dice ma cosa stanno faccia che punto sono arrivato che Technology retina slide hanno no cioè quanto sono pronti per essere usati per capirci non c'è modo di capirlo di nuovo qui riassunta mercato veramente un mondo quando ha detto che ma qui stiamo investendo
Negli anni si parla di centinaia di milioni di euro è possibile che nessuno stia tenendo traccia di che fine fanno cioè ora o cioè quando poi noi andiamo a comprare questi droni di cui parliamo anche adesso dal suo si parla di questo muro di droni no del dello sci IST tutte cose di cui si parla da molto tempo anche in ambito civile e proprio in risposta all'immigrazione
è esce in che misura quelle cose li derivano da ricerche europea e in che misura sono ricerca civile che mi sono state cerca militare sono gli stessi soggetti che le producono sono stesso tecnologie azioniste si contesti
No addirittura c'è chi dice che il problema di ricerca avrà per fondere
Proprio programmaticamente militare e civile
No e io dico qui siamo di fronte a un a un dilemma vero cioè siamo di fronte a delle tecnologie sono estremamente pericoloso punto di vista civile
Ma sono estremamente necessarie nel contagio politico in cui ci troviamo no quindi questo va messo anche molto in crisi mentre stavo scrivendo un libro perché ovviamente la situazione stava deteriorandosi rapidamente al confine con la Bielorussia vincendo è
Ecco
Che cosa si può dire di questo Ceci potere si non vuoi usarli contro i migranti no ma se poi i migranti vengono usati come armi dai regimi di nuovo perché qui parliamo di Cocciante attive le democrazie ma solo perché è come scrivo nel libro non diciamo che qui ci sono vendute l'anima perché ce l'hanno
Il regime non ce l'hanno per capirci no perché non è che qui stiamo dicendo anche bravo Putin Potì fa le stesse cose se non peggio la Cina con le stesse cose se non peggio ciò che non lo sappiamo fatto quindi cioè mentre colore europea possiamo almeno lamentarci
Dell'ombra che viene lasciata dalla luce dall'altra parte c'è il buio pesto no quindi cioè voglio dire non è un discorso anzi devo discorso pro democrazia al contrario l'Unione europea proprio in quanto si europeisti dovrebbe distinguersi
Da questi assassini di massa diciamo chiamiamoli col loro nome no per cui sarà ad un estraneo
Fatto bene a fare questa precisazione anche perché nel contesto polarizzato al quale viviamo vale la pena di pare in quell'isola virtuosi e gli enti può dare il di precisazione è vero
E qui siamo quindi per riassumere la tua su diciamo la costruzione che tu hai fatto vorrei per andare poi al al verso le conclusioni
Noi stiamo vedendo da da un lato un'ambiguità di tecnologie che hanno dual use possono essere chic usate per il civile per il militare e che sono fornite qualche modo dalle stesse aziende o comunque dall'azienda che ragionano nel modo analogo
Dall'altra parte il confronto tra le applicazioni di questo tipo di tecnologie due gli Hüsker possono essere usate sia per il militare che per il civile in contesti democrazia in contesti
Non democratici dove
Gli Stati Uniti restano democratici ma si stanno distinguendo radicalmente in termini di principi da quelli che l'Europa continua a professare con me i suoi principi ora l'Europa sta facendo queste cose
Cedendo sul sui suoi principi fondamentali oppure siccome li fa l'Europa sono
Cose fatte bene altro modo per fare la stessa domanda lei ai
Di che è vietato usare l'intelligenza artificiale in Europa per il social scoring per il controllo della popolazione
Quindi
Una una ulteriore applicazione che non è l'applicazione di controllo dei confini inni
Militare o tre l'immigrazione
Noi vietiamo l'utilizzo del l'intelligenza delle celle per il socio Scola Vigni cinesi ne fanno praticamente uno dei pilastri del loro sistema ma sappiamo anche che le Iaia
Funzionerà solo per le applicazioni civili per le applicazioni militari non funziona non si applica quando fossero i militari a dover fare il socio scorie
Assolutamente la domanda la primo parroco domanda che la cosa veramente grave che non lo sappiamo cioè noi non sappiamo se l'Unione Europea sta effettivamente rispettando i valori che decisi professare perché non ci dà modo di controllare che quando si deve si devono mettere in atto tutti i principi che giustamente ha messo nero su bianco dal punto di vista normativo non riusciamo a capire se effettivamente queste cose si traducono in controlli reali
O in fuffa no perché non ci dai dati non ci dà infatti non cita le pagine non ci dice cosa sta facendo ci dice sì
Che cioè tutta una serie di persone di strutture di e di documenti che si occupano di del rispetto della molto spesso però si parla di che ne so integrità della ricerca scientifica rispetto della dei dati personali non della della privacy
La protezione dei dati appunto e molto raramente se adesso ultimamente Senghor è stata anche approntare la questione dei buyers algoritmici della fairness da come vengono addestrati dati via dicendo però se uno non può vedere poi che cosa succede ma è molto difficile ecco è molto diverso Pauline è infatti uno che ci dice come in trance faccio del male uso leale per riempire gli aerei e per trasformare la migrazioni
Prime per gli esseri umani Amazon Prime per essere umani o o è meglio qualcuno che lo fa lo stesso mentre invece si dice
No no noi facciamo tutto questo per i diritti siamo privacy fra di una RAI sorse non lo sappiamo no quindi quello che sappiamo è che sono tecnologie secondo me e secondo perché non è agli atti in molti casi sono intrinsecamente problematiche no cioè quando tu dici quando stai spacciando l'idea che c'è questa minaccia dell'altro non è questo il punto cruciale secondo me che mancava l'analisi questi tutto questo si era giù questa minaccia su questo senso di paura di oppressione che di nuovo è stato spazzato scientificamente no negli ultimi venti trent'anni dalla partita ma apre anche a partire dalla guerra fredda quindi le ha in questo caso è una risposta alla paura prima di ogni altra cosa prima che una risposta dei bisogni reali
è una risposta a bisogni immaginario secondo Marcello bisogna immaginare di sentirsi sempre è certamente al sicuro nelle proprie società che è una cosa che nessuno grado voglio dirlo chiaramente se non è anche mettere una telecamera doccioni impersonale mettessimo cinquanta
Non riusciremmo a essere al sicuro no non c'è niente da fare per cui questa idea che le ha in debba proteggerci dall'altro è estremamente problematica perché nel libro chiamata razionalità razzista ma non è molto diverso cioè è di fatto la razionalizzazione tecnocratica
No del razzismo non ce ne vogliamo che delle macchine discrimina in maniera automatica secondo criteri che sono molto probabilmente discriminatoria all'origine
Quindi non è un problema di andare a mettere la macchina senza by assai bias la politica che la fa la macchina che la mette in atto no
E vai alla persona cui costruisci magari la persona che lo costruisce come i fondatori di Antonio Lodi Palanti erano delle diciamo mitologiche per cui bisogna salvare l'Occidente dal nemico dall'altro che è quello che dicono cioè dal partirà dal nome no
A partire tra la la la la spada del del Signore degli Anelli e via dicendo per salvare la civiltà dal mostri che arrivano indica Invader Cino questa mappa spavento perché un conto è avere questa tecnologia in mano a fondarla ENA Meloni e via dicendo un conto ad Alemanno tra è un conto nelle in chi potrebbe andare peggio di loro ancora da quindi già in mano a Trump vediamo che cosa succede per deportazioni automatiche di innocenti in ore e via dicendo
In mano persone ancora peggiore in quelle cose posso come sta succedendo in Palestina per esempio trasformarsi in macchina Gino citare in macchina da part-time come già successo in passato no
Col genocidio della seconda guerra mondiale dicendo per cui ci sta veramente poco passare da quella promessa che molti sembra molto innocua io voglio penso ai tuoi bambini penso no ai tuoi anziano i precari
Arrivare a giustificazione di un mondo totalitario e a me sembra che qui manchi la resistenza quindi questo libera un tentativo di alzare un muro e di dire no paradossalmente se volete
Per abbattere questo muro ideologico che ci sta costringendo ciascuno dei nostri confini che sono sempre più stretti
No e poi alla fine non bastano più neanche quelli del paese devono incominciato per proteggere utile da Trieste incomincia a dover proteso nel centro di Udine dal dalla zona stazione che quello che sta succedendo rapite deve dalla guerra di quartiere erano dove si ha tutto il terrore di ciascun altro
E le macchine del del dell'intervento di usare queste macchine possono perfette per nutrire questa nostra questa paura e questo nostro falso senso di di soddisfazione quindi in questa la cosa veramente più grave che si ricerche che si rivela Sicco non ma
Per affidare a qualcun altro le decisioni a qualcos'altro la decisione questo pare la parte l'outsourcing delle della democrazia in una macchina
Magari compriamo da qualche
Fornitore che non è interessata democrazia
Il
Il problema dei problemi questi ringrazio Fabio per questo lavoro che è il fatto abbiamo cercato di farlo sapere sicuramente
Una battaglia che forse molti dei nostri ascoltatori possono condividere quella che tu hai sottolineato più volte nel corso di questa intervista cioè almeno ci raccontino che cosa stanno facendo
In una maniera che non metta a repentaglio le strategie per la sicurezza
Della difesa ma che ci consenta di partecipare alle decisioni strategiche almeno per quanto riguarda le abitazioni civili niente di più niente di meno preso grazie Fabio allora si va grazie nel