inConfedilizia - Dialoghi sulla casa e sull'immobiliare con il Senatore Massimo Garavaglia, Presidente della Commissione finanze del Senato

Buongiorno a tutti bentornati agli incontri di in Confedilizia il format di Confedilizia
Ideato voluto confrontarsi con il mondo della politica e delle istituzioni sul temi ovviamente che afferiscono alla proprietà immobiliare
Un'intervista di mezz'ora un ospite che cambia sempre è una presenza fissa che il presidente di Confedilizia Giorgio Spaziani Testa
L'intervista di oggi come tutte le altre di questi appuntamenti sono in diretta su Radio Radicale oltre che ovviamente su tutti sociali e sul canale YouTube di Confedilizia riprendiamo il ciclo con questi con il senatore Massimo Garavaglia presidente del comizio dalla commissione finanze del Senato Buongiorno Sandro dovrebbero privato
E cominciamo subito con un tema caldo di questo periodo siamo all'immediata vigilia della legge di bilancio e quali sono a suo parere le difficoltà di cui tener conto per intervenire in modo efficace sul mondo immobiliare dal punto di vista fiscale degli incentivi entriamo subito nel caldo
A nel caldo innanzitutto non fare guai
Ragioniamo per assurdo supponiamo un solo per un attimo che ci fosse un governo il centro sinistra la prima cosa che veniva fatta era la riforma del catasto quindi la prima buona notizia che siccome c'è il centrodestra non viene fatta la riforma del catasto
E altre tre ottantanove no anche perché poi sentiremo il presidente che ha sappiamo avere un una certa opinione sulla riforma del catasto
Ma su quali altre cose concentrerebbe verso il conducente che la vostra allora se mi abbiamo uno scenario particolarmente complicato Cassano non non neghiamo
Lo scenario è complicato a livello europeo a livello globale livello europeo noi siamo a rischio
Perché vediamo paesi come la Francia
In grande difficoltà e questo potrebbe comportare anche dei problemi di di crisi ancora di debito sovrano
Comunque di crisi di carattere finanziario la Spagna stessa non è messa benissimo a un'inflazione in crescita doppio della nostra in crescita ancora un rischio di Bull immobiliare importante
E una disoccupazione sopra il dieci per cento quindi la Spagna che spesso viene citata come esempio non va particolarmente bene la Germania totalmente in difficoltà
Per alle politiche folli sul green
Questo ci fa un po'da un lato preoccupare dall'altro però siamo sereni perché abbiamo fatto le cose bene fa preoccupare perché appunto c'è un rischio di
Qualche qualche problemino sotto sotto questo aspetto
Di di tensioni finanziarie via dall'altro avendo raggiunto ormai il risultato storico di scendere sotto sotto il tre per cento che una cosa
Decisamente importante sicuramente anche inaspettata sotto diversi punti di vista
Questo può facile affrontare questo periodo con una particolare serenità questa il contesto nell'ambito del contesto se vogliamo scendere più nel dettaglio del settore immobiliare qui abbiamo due due misure il da un lato la fine del centodieci
Che io vedo molto positivamente perché la manovra di quest'anno non è di sedici miliardi ma è di oltre cinquanta perché poi amo la rata del centodieci quest'anno noi paghiamo la razza dei centodieci sono tra i trenta e i quaranta miliardi di entrate in meno
E l'anno venturo uguale e l'anno dopo ancora
E quindi questa cosa meno male che non ci sono mi metto stridenti rischiavamo di finire come la Francia
Dall'altro positivo si va nella proroga del contributo cibo un cinquanta per cento che è una misura buone giusta dal nostro punto di vista perché sana e sana programmazione in quanto intendo sana programmazione voglio dire che sapere che questa regola resta e a un un orizzonte consente anche alle famiglie alle imprese di organizzare i propri lavori
Presidente poteva aspettare ancora un attimo perché chiamarla in causa ma quando si parla di riforma del catasto
Vuol dire che voi potete stare tranquilli da quel punto di vista delle richieste di Confedilizia indagando su altri campi
No quella infatti quello va da ha fatto bene secondo me presidente Ravaglia ricordarlo quell'aspetto perché
Come come diciamo ai nostri gli associati o a chi non si associa
Non c'è solo quello che le organizzazioni ottengono di nuovo ma c'è anche quello che evitano spesso gli associati o il voi gli aspiranti o potenziali associati non non vedono quello che sia vita
E questo va va sottolineato va sottolineato anche quello che si è vita perché poi riforma del catasto per tanti è equità tante belle parole razionalizzazione aggiornamento eccetera poi se si vanno a leggere come noi facciamo quotidianamente i documenti della Commissione europea lì c'è scritto nero su bianco che si tratta di uno strumento per aumentare la tassazione perché c'è la prova matematica
Dato dal fatto che la frase è sempre quella utilizzare il catasto per diminuire le tasse sul lavoro se la matematica diciamo funziona vuol dire che da altre parti di aumentare l'imposizione quindi sulle case e sugli immobili in genere
Quindi quello diciamo è una cosa che noi continuiamo ad apprezzare
Anche perché quella richiesta continua ad arrivare da tre organismi internazionali non solo Commissione europea ma anche il Fondo monetario internazionale anche là l'OCSE e quindi benissimo naturalmente poi ci interessa farebbe fare anche passi in avanti la conferma da parte presidente granaglie che ci sia l'intenzione di di continuare con almeno per l'abitazione principale con il cinquanta per cento non so se solo sulla parte ecobonus quindi diciamo efficientamento energetico sulle ristrutturazioni ristrutturazioni in genere
Interessante su quello non è quello che continuava a dire che speriamo che ci sia non so se sia già al momento il modo di riprendere tutto il quadro degli incentivi
Magari togliere qualcosa che non serve più se riesco creare è stabilire delle priorità dopo la reazione che c'è stata superbonus perché per esempio noi riteniamo sia molto importante fare
Dare molto spazio alle gli incentivi per il miglioramento sismico oltre che per l'efficientamento energetico
Quindi sono due cose sulle quali il commento mio è assolutamente positivo
Adesso sfruttiamo la sua
Recente esperienza passata limitandoci ovviamente al settore immobiliare
Nella sua esperienza da ministro del turismo che idea si è fatto sulla situazione attuale del nostro Paese sugli interventi più ingenti da mettere in cantiere ovviamente parlando di turismo parliamo di tutte tutto l'immobiliare esiste che insiste sul turismo quindi città d'arte
Coste e montagne ma soprattutto piccoli borghi che sappiamo essere oggetto di proposte di cui si è parlato anche negli ultimi giorni la famosa casa un euro
Ma allora come ogni abitudine cerco di essere politicamente scorretto altrimenti perdiamo tempo
L'avevo chiamata farfalle
Ma c'è anche chi poi continua a dire le cose che non pensa invece io dico quello che penso in particolare mi riferisco alla surreale polemica dello per turismo che dà la colpa agli affitti brevi che ritengo surreale e demenziale ma cerco di argomentare
Perché questo arriva poi sui borghi arriva sul turismo arriva sul lui sulla componente sociale del turismo
Partiamo da qui e poi vediamo i numeri perché non ha senso
Componente sociale se una famiglia vuole venire qua a Roma basso booking guarda i prezzi degli alberghi e che cosa fa
O è particolarmente benestante o altrimenti non viene meno male che ci sono i benedetti affitti Brecht che consentono alle famiglie comunque di avere esperienze turistiche
Altrimenti non è ingestibile dal punto di vista economico per una famiglia con un reddito medio
Trecento euro notti a testa lo si può vedere
Meno male che c'è l'affitto breve che consente di trovare delle soluzioni alternative carattere sociale carattere turismo diffuso
Nei borghi
C'erano alberghi in ogni borgo
Pacifico che no meno male che ci sono i benedetti affitti brevi che consentono di usufruire anche di questa diffusione del turismo nel tempo e nello spazio
Quindi durante tutto l'arco nell'anno e durante e e in tutto il territorio nazionale che è bello tutto né bello solo le grandi città è bello dappertutto Grandis oggi grandi cita il tema è più di carattere sociale
Nei borghi e più di tempo è un tema di carattere organizzativo
Vediamo i numeri due considerazioni uno abbiam fatto quand'ero al ministero una grande riforma che quella del cinto il Codice unico questa è una cosa buona e giusta perché chi opera correttamente non ha problemi terzini anzi
è contento di fare le cose fatte bene è tranquillo e sereno dorme sereno però questo ha anche fatto una bella cosa e in prospettiva ancora di più fatto un po'pulizia di chi non era proprio correttissimo
E quindi i nuovi numeri sono ridotti e più corretti nel rapporto stato che contribuente
I numeri
Se no però per turismo e relazione con l'affitto breve non esiste prendo Milano che conosco bene novecento mila appartamenti ci sono a Milano città
Centodieci mila sono vuoti
Questo incide tantissimo sul prezzo degli affitti perché se
Uno su nove equo è vuoto non viene messo a reddito è chiaro che se domani mettessimo sul mercato cinquanta mila appartamenti avremo e di evidentemente dei prezzi migliori
Per motivi banale di domanda e offerta
Quanti sono gli affitti Brady a Milano
Ebbene
Tredici quattordici mila
Di cui immessi on line sette otto mila può l'uno virgola cinque e l'uno virgola otto per cento incidere sul prezzo o forse quel tredici per cento di appartamenti vuoti che incide sul prezzo la domanda a una risposta banale è ovvio che son quelli vuoti che incidono sul prezzo
E allora perché son vuoti perché è difficile per un proprietario
Che non sia particolarmente coraggioso rischiare di mettere in affitto un appartamento e poi non vederselo più indietro perché con le regole che ci sono in Italia questa è la realtà
Io appartamenti a Milano e per fortuna mia figlia fa la Bocconi e per fortuna mi mette come dire dei soggetti i certificati e lo faccio serenamente
Ma non avessi questa opportunità sarei anch'io da nel novero di quelli che ti nell'appartamento vuoto SOSE chiaro il concetto molto
E questo è il quadro generale
A questo proposito Confedilizia non ha non ha mai nascosto il piacere con cui acconto
All'interno della norma sulla sicurezza la questione degli indennizzi degli estratti come
A cui lei faceva riferimento deve e poi speriamo ci possa essere qualcosa anche sulle sulle locazioni però sugli affitti brevi in effetti il punto è quello ma nonostante questi dati e queste evidenze continua a esserci una legislazione più o meno legittima più o meno che più da parte di Regioni di tra comuni legislazione per modo di dire perché sono interventi di altro tipo che continuano sempre in quella direzione
Senza poi fare quell'analisi che dovrebbe essere fatta prima di di comprendere quali saranno le conseguenze perché abbiamo messo il caso in New York dove c'è stato di fatto un divieto
C'è l'obbligo di convivere con l'ospite no quindi di fatto il divieto di transito a breve e l'effetto è stato quello che chiunque avrebbe potuto prevedere cioè ulteriore aumento dei prezzi e Alberico e qui un po'di nero in più e nessun cambio continua a uscire articoli da questo punto in farmacia segreti nessuna aumento l'offerta abitativa e nessun abbassamento dei canoni
Quindi quello è fondamentale però dobbiamo continuare a tenerlo vivo questo tema perché la legislazione continua e gli interventi continuano abbiamo diversi Comuni Bologna Roma Firenze
Più storico che intervengono continuamente cioè sì posso interloquire perché il tema poi
E caldo
Pensiamo al tema degli studentati sì lei qui stiamo oggi affrontando un un argomento guardando nello specchietto retrovisore
Il successo delle università on line trascinerà una una trasformazione anche dell'università tradizionali in in un ibrido on line quindi pensare oggi
Guardando nello specchietto retrovisore che sia necessario fare centinaia di studentati quando tra un paio d'anni ci troveremo con le università che sono completamente diverse del tipo magari un giorno solo lezioni presenza tutte le altre on line
E poi che facciamo
Ecco questo questo è un argomento un altro argomento
è la provocazione ecco fatto di un disegno di legge che prevede una tipologia di contratto d'affitto nuovo
Una messa a disposizione anziché un affitto
è chiaro che è complicato non è facile però qui dobbiamo inventarci qualcosa non è possibile che il privato sia sto espropriato della propria abitazione c'è una cosa che non non non può funzionare a a lungo termine
Quindi qualcosina dovremo inventarci una tipologia nuova ragioniamoci
Altrimenti non se ne esce la situazione attuale non se ne esce per questioni anche ideologiche non se ne esce
Così
Oggi svegliano tutto il suo passato perché non conosce se quegli andiamo a un'altra sua esperienza
Precedente che quella di amministratore locale dove anche lei sarà stato coinvolto nell'annosa
Discussione su cosa sia meglio tra rigenerazione e nuove costruzioni per fronteggiare quella che ormai si chiama a torto o a ragione emergenza abitativa qual è la sua opinione in merito allargando cioè partendo dai del
Dai piccoli comuni per arrivare a quelli più grandi dove fosse il problema è più forte ma la mia esperienza anche in Regione Lombardia mi trova particolarmente d'accordo su un principio tendenziale di consumo di suolo zero
Quindi laddove possibile andare sulla rigenerazione è cosa buona e giusta
Ma questo non tanto per questioni legate a queste follie del green di altra cosa importante da fare non applicare regole stupide quindi come queste qua e per riuscire a mettere un freno una regola stupida come questa
Favorisce enormemente il mercato italiano dove sappiamo che l'abitazione è una tradizionale forma di risparmio ne siamo stati abituati dei nonni dei genitori che la forma di risparmio tradizionale comprare una casa per i figli
E e capito che in altre nazioni non è così ma non è che dobbiamo fare come altre nazioni siccome da noi è così andiamo avanti abbiamo varie da una realtà di fatto che appunto andiamo tutelare quello che interessa a noi
Dopo uno due un conto è avere un'abitazione a Milano che sono un po'di freddo lo fa ma se è un'abitazione in Sicilia in Calabria non vedo perché devo avere la Classe A come Norvegia cioè facciamo ridere i polli quindi cerchiamo anche di avere un po'di buonsenso
Però tornando al tema là dove possibile la rigenerazione la soluzione migliore sia in ottica antisismica sinottica di Miglio minor consumo di suolo
Però anche qui con buon senso ci sono se ci sono delle realtà abitativi comunali urbane che hanno necessità di espandersi perché no importante che il tutto venga programmato
Anche tenendo conto dei servizi perché quello che non va fatta e fare un'espansione senza portasse Ditri servizi altrimenti si fa solo confusione se c'è buona programmazione si può fare entrambe le cose fatte bene ma deve esserci buona programmazione dietro buona programmazione
E comunque ove possibile la rigenerazione la soluzione migliore
Anche se spesso presidenza piano che la rigenerazione con i vincoli tutto ciò che ne consegue
Non è sempre facile non è variabile no non è facile ora vediamo c'è anche il progetto quello riunito no io direi personificato in Senato proprio di divario di disegni di legge vediamo
Come andrà avanti ne abbiamo fatto nostra osservazione perché
Anche lì bisogna metterci l'occhio
Bene e che bisogna stare attenti anche i diritti dei proprietari perché si sieda troppo coi spazza certe spinte si dice beh quell'aria ma va recuperata chi c'è c'è no bisogna vedere la situazione qual è il diritti the Devil di di chi abita in video o lavora vanno tutelati basta non c'è dubbio che che serva maggiore sì snellezza incerte in certe diciamo operazioni
Tutelando i diritti di tutti per favorire un
Il miglioramento delle delle aree vediamo anche ma io direi anche però che che quello sarebbe ma servono anche le operazioni quelle col che ha fatto il Governo il Parlamento ministro Salvini con il decreto cosiddetto salva casa che annuncia per la prima volta lo ricordo sempre in un nostro convegno a Piacenza
E perché è vero che serve a rigenerare intere aree ma invero anche che bisogna aiutare
Anche le piccole i piccoli cambiamenti nelle case non bloccarli ovviamente precisiamo
Come va sempre fatto che non ci riferiamo ad abusi ma non bloccarli con la burocrazia come è stato fatto finora guarda presidente nella vita precedente giustamente ho fatto il Sindaco
Tra le altre cose il primo il primo piano regolatore che ho fatto a un piano regolatore all'incontrario
Cioè anziché prevedere un aumento della popolazione com'era prevista ho ridotto la popolazione potenziale però abbiamo dato la possibilità a tutti di allargare la propria abitazione le tante volte quello che serve è le due stanze in più per i figli resa è molto più efficace questo che fare un quartiere nuovo fuori per gente che viene da fuori non ha senso
Se si proprio è proprio quello spirito anche quel provvedimento Paci intreccia anche con incentivi fiscali gli ovviamente servono le risorse quando si riescono a vedere bene farli perché anche la micro rigenerazione urbana importante quella fatta di tante ristrutturazioni di da dalla facciata
Alla struttura stessa del mobile
Ci avviamo alla conclusione noi concludiamo sempre con una sorta di tormentone che chiede al nostro ospite di descrivere con tre parole
Come il patrimonio immobiliare italiano e in parte in particolare la casa degli italiani quali parole userebbe perché
Allora io userei tre parole ricchezza
Risparmio e bellezza
Ricchezza perché la nostra ricchezza noi rispetto agli altri Paesi europei abbiamo questo asset fondamentale che avere una casa di proprietà in percentuale molto più alta
Resta da stabilità serenità
Insomma la cosa più bella che si può esserci quando tu finisci di pagare il mutuo non è più muto la casa è tua e quell'Annabella soddisfazione Century se farlo per i figli
è una bella soddisfazione avere dei figli che possono iniziare la propria vita di famiglia senza avere sul peso la necessità di dover fare un mutuo è una cosa enorme ecco non tutti sono nelle condizioni di farlo ma per gli italiani è l'aspirazione e anche la seconda parola che il risparmio come dicevamo è la fonte tradizionale di trasferimento di risparmio intergenerazionale per cui per questo vediamo come il fumo negli occhi normative come green deal europeo che ti obbliga sostanzialmente se non a dismettere investire un sacco di soldi i i in in strutture dove non ha proprio senso con effetti sull'ambiente ridicoli
Vediamo come fumo negli occhi riforma del catasto che vedono la casa come una una fonte di tassazione aggiuntiva
Cosa che gli altri Paesi fa comodo perché tanto sono le case sono tutte di società non sono di privati invece siccome non istituti di privati non è che ci piace tantissimo
Ecco queste per capire un po'e vanno in are proprio la nostra forma tradizionale di accumulazione di risparmio
E la terza cosa la bellezza perché rispetto ad altri Paesi ma abbiamo anche un patrimonio abitativo che lasciatemelo dire
Tantissime realtà e veramente stupendo uno va che ne so a Scanno
In Abruzzo e glieli sia in Paradiso cioè noi abbiamo delle delle bellezze infinite e qualcuno venga pensare viene qua da noi a pensare che vanno tassate
Anche no
Ecco se posso riprende qualche elemento anche se questo doveva essere l'ultima domanda è la l'ultima parola vere l'ospite no però socio due spunti interessanti prima quello della di nuovo delle delle Cassegrain per dire che gli di attualità ancora il tema quindi lancio alla insomma un un un appello a presenterà Marlene al suo partito Attene a continuare a tenere gli occhi aperti perché lì c'è la direttiva che è stata approvata come sappiamo sia pure grazie all'intervento di tante forze politiche del governo e insomma noi da da dietro
Migliorata dal nostro punto di vista però c'hai teoria l'atto la la spada di Damocle pronta il recepimento per arrivare a quegli obiettivi di miglioramento della della del consone ed energia ma se si riuscisse ad intervenire in Europa prima ancora che del recepimento non sarebbe male anzi sarebbe assolutamente necessario per lo meno per spostare avanti termini perché comunque per l'Italia un problema
L'altro spunto sempre collegata a questo e quello della bellezza perché veramente bisogna contrastarla certe politiche io ricordo sempre un'intervista alla Repubblica del relatore di quella direttiva che con una naturalezza quando gli
Diciamo la giornalista
Il prospettava l'ipotesi di mettere i cappotti termici nei borghi del dell'Appennino Luís rispondeva rispose queste interviste ad Bezzi se serve anche lì
C'è una cosa che andava contro interessi dicevo io all'epoca non solo degli italiani ma anche dei turisti del suo Paese l'Irlanda credo perché non credo che venendo no a Gubbio vorrebbero vedere da turisti il cappotto termico solo solo sulle facciate degli edifici ad Anzio qual e secolo esatto e quindi no ma questo per dire che quella direttiva va va tenuta veramente ancora molto sotto controllo perché perché per eventualmente cambiarla poi per capire il Governo cosa vuol fare nell'attuazione certo se è coerente con tutto quello che ha fatto prima nessun obbligo a carico del proprietario
No assolutamente d'accordo
Il punto vero a mio avviso se si riesce a allontanare tirare la palla lontana fu il più possibile sì anche perché lei è una session anche leggiamo sui giornali o al riscaldamento globale quindi dobbiam fare tutte 'ste cose non capisco il nesso
E proprio demenziale in in Radice pensare che in Italia ci sia la necessità di di fare certi tipi di interventi prima parlava del cappotto
Ma siamo sicuri che mettere la plastica sui muri poi c'è una cosa così intelligente da fare poi dopo non ti viene sull'ammontano a tutte le parti come sta ovvia mancheranno parecchie avvenendo mai che ci volevano scienziato bastava un muratore per capirlo
Ecco questi sono lender follie ideologiche che però poi impattano sui bilanci delle famiglie
Quindi la cosa migliore da fare palle in tribuna e allontanare
Poi ove possibile applicarla sì proprio siamo obbligate applicare questa follia mi auguro di no ove mai applicarla con con buon senso un conto se ho la casa lo Stelvio allora farò qualcosa
Conseguente passa una casa a Palermo probabilmente ho necessità diverse mi sembra difficile da capire
Vedremo abbiamo affrontato anche un tema che non è una nostra scaletta ma anche per esempio riguarda la casa degli italiani
Allora ringraziamo il senatore Massimo Garavaglia esserci venuti a trovare grazie presidente e arrivederci alla prossima intervista di in Confedilizia