Carceri: il crollo di un tetto a Regina Coeli, il sovraffollamento e le strutture fatiscenti. Intervista a Rita Bernardini

Radio radicale all'indomani del crollo di parte del tetto del carcere di Regina Coeli noi vogliamo tornare a fare il punto sullo stato delle strutture penitenziari
Italiane e per farlo siamo collegati con Rita Bernardini presidente di nessuno tocchi Caino
Allora Rita dopo appunto il crollo della cupola del carcere di Rebibbia e il segretario alla Giustizia Andrea Del Mastro a definito questo crollo di giovedì come improvviso
E non prevedibile tu ad agosto nella seconda metà di agosto insieme a Roberto Giachetti avevate fatto una visita pro pro del carcere a Regina Coeli che si era conclusa con una diffida
Alle autorità giudiziaria alle autorità penitenziarie
Insomma tu forse te lo aspettavi
Ma certo che me l'aspettavo anche perché non molto tempo prima
La presidente del tribunale di sorveglianza di Roma aveva fatto chiudere un'intera sezione perché avrei gradito delle crete troppo pericolose
E non si trattava del soffitto della seconda Rotunda però insomma del genere non voglia rischiare la vita
Delle persone detenute anche chiusi in carcere ci lavora quindi prevedibile decida del ma anche però non balla più inflazione che attraversa questo antico istituto penitenziario
Romano si avevamo presentato una diffida che abbiamo mandato anni che alla procuratore della Repubblica di Roma che naturalmente nemmeno ci ha risposto a proposito dell'obbligatorietà abilitatore età dell'azione penale
Ecco che presente che la situazione che abbiamo incontrato il dodici agosto con un Roberto Giachetti è una situazione chiedere che relazioni quattro isola contabile
è abbiamo visitato in particolare poeta accettino affezione
Che adesso è stata chiusa
E poi divenuti vedremo dove stanno mandando ci sono praticamente abbiamo trovato nelle stante singole di nove metri quadrati
Abbiamo trovato per detenuti sistemati in un letto a castello apre il piano ma queste a tre piani questo succede da anni e infatti quella pecche ma versione viene definita l'attenzione di un saliscendi perché se ne sono verificati tantissimi
Letto a castello a tre piani il tavolo Gambelli non per tutti non per Gabelli perché quelli di che c'erano
Quelli che erano disponibili una condizione igienico-sanitaria diventa però usa tanto che abbiamo trovato persino in una cella che ospitava tre
Detenuti Capri Giovanni
Termicamente il pallone perché faceva un caldo incredibile dormire a Corsico un detenuto che si era bucato il materasso per terra Paola sotto alla finestra per respirare
E poi l'accesso al cosiddetta norma Puccini tiene a fare il Papa fa era con un buco per terra porta in qualche ascoltatore più anziano di radio radicale si ricorda quando Pannella parlava di Yokohama o per deprecare ecco ci trovavamo in quella situazione più con l'acqua è che non scorreva quindi una lama ultima bomba
Con persone disperate perché
Quell'attenzione un po'tutto il carcere di Regina Coeli ospita persone che hanno problematiche serie dal punto di vista psichiatrico
Dal punto di vista della dipendenza problematica da sostanze stupefacenti
Quindi perché non è che andate numeri valgono adatto hanno anche un dramma per gli altri e la fretta all'OPA ebbe angolo che non che per benché quattro pure
E intende chiusi dentro quella cella quindi ci ha letteralmente da impazzire
Che cosa presso il centro che dopo questa diffida è è rientrata dalle ferie la Presidente del Tribunale interpellanza di Roma una dottoressa Marina finiti
E ha fatto una dice Italia otto pure
Riuscendo a risolvere anche alcuni casi di rischio concreto dignità per soprattutto per un detenuto molto giovane che era minacciato Valtteri detenuti
Faccio una parentesi parliamoci chiaro che prendo le sostanze stupefacenti ma non era questo il caldo era per altri motivi ma questi casi lotte fra bande per legge ai fini dello spaccio anche interno al carcere opere debiti non pagati quando si era fuori dal carcere
Sono molto frequenti
Perché le carceri sono importanti donne dispaccio abbiamo vinto anche quello che è successo nelle ultime ore a San Vittore quindi una situazione di questo tipo
Quindi del marchio che chiede che che tranquillo dice ma non era prevedibile ma come non era prevedibile
è un istituto che dove la manutenzione divenuta impossibile
Che praticamente non viene fatta sostanzialmente tube questa è una colpa che voglio sottolineare sangria approvate per legge e cioè per quello che prevede l'ordinamento penitenziario all'articolo undici debbono pare indirizzi che per del due volte all'anno con relative relazioni
Da mandare al ministero della giustizia alla Regione Real magistrato di sorveglianza perché entra in cui vini il Canova Palumbo Rita nei luoghi allora noi con Roberto Giachetti abbiamo verificato che queste visite
Poi le fanno poco e niente
Perché il ministro ha poi risposto ad una mostra interrogazione ne fanno poco e niente e quando le fanno cioè non fanno verifiche sono poca mentali
Anche per la comunità di in carcere si lavora quindi la Palumbo ricade in luoghi di lavoro che invece e impietrito hanno dato queste visite alle atlete né per sacchi per Del Mastro questo articolo undici dell'ordinamento penitenziario
Togliere detto questo voglio dirti che con l'Unione delle camere penali come Nessuno tocchi Caino abbiamo fatto un accesso agli atti e su questo uscirà una un conduca alla fine
Di questo mese per mese un corso
Ritratto appunto ricordare Ichino adesso la se uno una se almeno una sezione del carcere di giungere a Scelli è stata è stata chiusa
Non c'è stato fortunatamente nessun ferito da questo crollo ma è stata sfiorata evidente nell'alta orologeria esattamente e sappiamo dove sono stati spostati i detenuti è stata ulteriormente diciamo così aggravata la situazione di sovraffollamento all'interno di questo carcere di Regina Coeli nel cuore di Roma che già vede il doppio dei detenuti che potrebbe ospitare
Ma guarda dirò provato a dare un'occhiata alle notizie che sono uscite sulla stampa anche al all'ultima ora
Si parla che devono essere portati circa trecento detenuti
Una notizia che sembra confermata è quella dello spostamento in Sardegna di cinquanta detenuti di Regina Coeli
Pura
Io credo che questo dovrebbe far riflettere su un sistema perché si parla di emergenza o no questa è un po'Penn ha fallito
Quello dell'esecuzione penale in carcere Chicchi succede
Che persone e che hanno familiari a Roma che hanno gli affetti questa città vengono spostati sull'Islam questo significa che tutto il problema
Della elettività dei contatti con i familiari eccetera vengono superati cioè superati dai vivono riconosciuti questi diritti
Che prevedono telefonate colloqui pacchi che devono essere inviati che possono essere inviati dai familiari quindi Tama
E e per risolvere e il problema del sovraffollamento
Praticamente sposta i detenuti come pacchi postali ed è quello che stanno facendo alcuni provveditorati vedranno lo fanno da tempo una e in particolare Provveditorato regionale del Lazio perché è una delle regioni più sovraffollate in generale
Tra l'altro ma ragiona Scelli è è è solo una delle molte strutture fatiscenti sparse un po'per tutte le le regioni italiane e e in praticamente tutte le strutture penitenziarie italiane su c'è un forte
Un pesante solo sovraffollamento già di partenza insomma certo noi abbiamo qual è questo il motivo per cui i vandali in Sardegna che mietono alcune regioni che hanno poco indisponibilità virgolette
Anche che per esempio in Sardegna il sovraffollamento tu trovi nel carcere di Cagliari però ce ne sono altri sparsi sull'isola che sono addirittura hanno posti a disposizione
Però la distribuzione è disomogenea affatto paccheri sovraffollamento medio nazionale è centotrentacinque per cento
E quanto ordine che la maggior parte delle regioni sono gravemente sovraffollate
Faccio un esempio
E sempre del Lazio
Di via ecco un carcere che potrebbe contenere circa mille detenuti ma chiamami Mae cinquecento no
Però noi troviamo come ospite diverso tipologie di detenuti dall'alta sicurezza al quarantuno bis al quarantuno bis e tu non ci puoi non puoi mettere due detenuti tengo Almiento così come altre eccezioni ci sono proprio le tensioni dell'isolamento e per cui tu all'interno di uno stesso carcere ai Denver donne
E che sono gravemente sovraffollate dove il sovraffollamento si avvicina a quello di Regina Coeli e quanto dare la regione più sovraffollate la Lombardia ma poi gravemente anche la Puglia
E situazioni di questo tipo si trovano un po'in tutta Italia
E non è un caso e lo uccidiamo nell'ultima interrogazione sugli spalti detentivi
Che i magistrati di sorveglianza riconoscono ad almeno quattro mila e cinquecento detenuti
La risarcimento previsto dall'articolo trentacinque ter dell'ordinamento penitenziario che consiglio in un giorno di sconto di pena
Ogni dieci giorni vissuti condizioni il umani e degradanti sta in violazione dell'articolo tre della Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi c'è già il riconoscimento diffuso di questo stato di legalità quello che portò nel due mila e tredici alla sentenza Torreggiani quello che ci fa rimanere a bocca aperta e e e il governo attuale ma devo dire anche i governi precedenti non intendono intervenire in modo sistematico per superare il problema
Lei che genera questi trattamenti perché è chiaro che che tu hai costruito una struttura per ospitare cinquecento detenuti come a a Regina Coeli e e ce n'è netti delle centosettanta
E città evidentemente tutta la struttura caldea Petrini non c'è il personale sufficiente in particolare a Regina Coeli gli agenti di polizia penitenziaria
Spesso un agente deve governare che ne so centocinquanta detenuti
Ed è questo evidentemente è impossibile
I medici non ci sono viaggianti per fare le traduzioni per portare all'esterno le persone che sono
Devono fare delle analisi di riscontri delle operazioni chirurgiche nonna Angola scortano quando gli uomini per portare fuori i detenuti quindi tutto crolla l'ora
Ecco tutto un trascinamento il ticket vengono violati
Per non parlare quello alla risocializzazione
Che è difficile praticare in una situazione di sovraffollamento
Sì mi tra l'altro appunto con la situazione che ricordarvi che ricordavi prima e cioè in cui lo spazio il rapporto tra spazio e detenuti spesso è calcolato con il morbido con tutto quel mobilio che di cui David quanto prima Eleonora l'ironia belli e il tavolo e cioè quando ci sono eccetera
Ma ci sono delle sentenze anche a sezioni unite della Corte di Cassazione
E che dicono che il mobilio va evidentemente sottratto soprattutto bulletto di quelli di sferrò per tante
Che non può essere spostata o non lo puoi considerare un mobilio immobile insomma no
E e devono essere sottratti Guetti quel Pittachi per calcolare lo spazio locale
A volte usano il termine calpestabile cioè che può essere utilizzato per muoversi
Ora un'altra scoperta che abbiamo fatto prova passando queste direttive con Nessuno tocchi Caino ma anche questa che citavo con Roberto Giachetti
E che c'è un sax le chiacchiere morde il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria chi si chiama a ecco di applicativo spacchi detenuti
Chi oltre a mettere la capienza regolamentari quella che non viene mai rispettata e regolamentare vuol dire capienza di legge
Oltre a questa capienza la scrivono e ma poi mettono altre tipi di capienza e cioè calcolano in un modo praticamente all'istante con un'applique con questa applicativo elettronico
Quanti detenuti si trovano sotto i tre metri quadrati
E ma sotto i tre metri quadrati loro considerano
Insomma non sottraggono il mobilio
Recapito cerca
Come dovrebbe essere fatta secondo la Cassazione
E poi c'è sempre in questa applicativo francamente in quattro metri quadrati allora fra i terreni e i quattro metri quadrati effetto ONU
Sottrai lettini evidentemente vai sotto il tre abbondantemente sotto i tre
Però è il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria io credo che poi questo porti e un po'tutta l'amministrazione il ministero della giustizia sottovalutare il problema ecco è tutto regolare se fanno fra i tre e i quattro metri quadrati è tutto regolare no
Non è tutto regolare calcola che fra i treni e i quattro metri quadrati si fanno almeno quindici mila detenuti
Sì intorno al numero irrilevante
Decisamente anche perché appunto come ci ricordava i trascorrono lì circa ventitré ore al giorno in queste nelle condizioni calcio la Coppa che è migliorata dopo la diffida gabber cofattori a Regina Coeli approderanno anche piccole cose
è che prima non facevano nemmeno
Un'ora d'aria
Facevano venti minuti alcuni proprio
Per mancanza di personale apri e chiudi vergella eccetera non facevano nemmeno l'ora d'aria
Dopo l'intervento della presidente Fini e e hanno avuto diritto a almeno a quell'ora d'aria al giorno poiché i vorrei far vedere che passeggi
Di Regina Coeli rimangono opprimenti al mattino comunque almeno
Vedo il cielo
E e in però in quell'ora varia devono comprendere anche la doccia
Che evidentemente non è fatta alla perso la fanno all'esterno perché non sono comprese nelle celle
La fanno all'eterno che io brigare a farsi la doccia per andare a fare quello che rimane dell'ora d'aria
Questa è la situazione appunto dei trattamenti inumani e degradanti le possibilità d'intervento immediato
In via contava Aradia radicale nell'anni fa quando sarà Marco Pannella
Insomma si ricorda e che Marco parlava del l'obbligo di rimuovere i immediatamente le cause che generano così sa che può divenire una vera e propria tortura e noi abbiamo sempre suggerito come radicali come Nessuno tocchi terminò come Marco Pannella
Un provvedimento di amnistia e di tutto perché interviene subito prima di fare le riforme per consentire un maggiore accesso alle misure alternative
E che vanno rimossi subito immediatamente tu non puoi vedere una persona maltrattata e lire un'altra batterò ancora per un mese due amici in tre anni quattro anni fino a che adesso dice il Governo costruirò nuove carceri figuriamoci
E ma Pd rimuovere subito le cause non puoi fare l'amnistia e l'indulto ci sono altri provvedimenti che abbiamo suggerimento come la liberazione anticipata speciale ma bisogna mettere in un anno bisogna mettere in mano a tutto il sistema dell'esecuzione penale chiede
In grande sofferenza pensiamo alla Anita annegata
Per tante persone che muoiono in carcere muoiono perché non sono curate non ci sono i medici non ci sono gli agenti per
Portarti all'esterno a me è capitato un caso recentemente arringa indiano cioè doveva togliere Jackson ragazzo soffriva
L'osso si era lì attaccato male soffriva le pene dell'inferno
Avrebbe dovuto toglierlo Giarda quindici giorni stava ancora lì perché non c'era la porta che lo portasse in ospedale perché è quello che succede quotidianamente minuto per minuto
E noi ovviamente continueremo a parlare ancora di carcere della situazione della comunità penitenziari anzi pel momento ti ringraziamo ringraziamo ringrazio moltissimo Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino grazie ancora
Grazie