La responsabilità amministrativa e contabile nei contratti pubblici di lavori, servizi e forniture: sfide e prospettive per lo sviluppo del Paese

Tutti grazie per essere qui grazie relatori un grazie particolare
Al vicepresidente centinaio che ci ospita in questa magnifica sede io direi subito fare ad iniziare così recuperiamo i tempi perché il vicepresidente anche impegni istituzionali all'interno del Senato grazie
Bene buon pomeriggio a tutti la responsabilità amministrativa contabile ai miei contratti pubblici di lavori servizi e forniture sfide e prospettive
Del per lo sviluppo del paese un dibattito promosso dal intente salotto dello studio legale e mi pieni Medical su iniziativa come ha detto Marzia Bilotta di Gianmarco centinaio vicepresidente del Senato al però quale tra un attimo lascerò la parola
Grazie davvero a tutti per essere qui consentitemi di presentare gli ospiti che poi affronteranno il tema sono tematiche sicuramente settoriali però trainano il Paese quindi realtà sono particolarmente importanti per la salute della nostra economia per il nostro PIL per il rapporto anche tra pubblico e privato saluto Salvatore De Mita presidente della commissione Trasporti Poste e Telecomunicazioni
Nella Camera dei deputati rinvenuto
Vanno Mazzantini responsabile dipartimento il diritto amministrativo di amiche al Medical benvenuto avvocato
Angelica Donati Benvenuto presidente Ance giovani
Alfredo Maria Becchetti presidente di Infratel Benvenuto presidente
Luigi Caso Consigliere della Corte con dei conti benvenuto grazie per essere qui facciamo un'inattesa di nomina Distefano Tosca ai bene io direi che il momento di Gianmarco centinaio tutt'oggi parliamo di un tema c'è un tesoro per la nostra economia e non c'è dubbio che ecco anche il Codice appalti che lo regola abbia delle ripercussioni poi su tutto il sistema Paese prego a lei la parola
Grazie mille innanzitutto mi scuso se poi dovrò scappare ma una piccola incombenza devo presiedere l'Aula del Senato e quindi cosina
Un po'
Un po'particolare
Innanzitutto benvenuti in Senato grazie per essere qui oggi spesso inizio mi interventi dicendo che questa è anche casa vostra
Lo dico sempre sopruso perché si guarda al senatore della Repubblica come bellissimo palazzo dove ci sono sale belle come queste o anche più bella
Dove ci sono duecento cittadini italiani duecento senatori che se dovessimo guardare quello che dice la stampa quello che dicono i giornalisti sono sempre lì o non fare niente oppure a litigare ecco sono duecento cittadini italiani eletti dai cittadini italiani
E quindi sono persone che a mio parere indipendentemente dall'appartenenza politica indipendentemente dall'opinione di ciascuno di noi sono lì e provano a fare il bene dell'Italia
Oggi questa frase ha un significato a mio parere ancora più particolare perché MTM Rega alti intente in salotto e formazione riuscite a mettere insieme in questo convegno figure che rappresentano le istituzioni dello Stato
Società pubbliche categorie e professioni ed è un perfetto esempio di quella collaborazione tra pubblico e privato che essenziale per una cosa importantissima che lo sviluppo del paese
In particolare per aiutare la crescita dell'economia è necessario che i rapporti tra la pubblica amministrazione le imprese siano rapidi ed efficaci
Due parole che molto spesso le diciamo nei convegni ma e dovremo essere ancora più incisive per metterle permette fraterna
è necessario perché gli appalti costituiscono una parte importante della nostra economia che vale ogni anno circa cento miliardi di euro
Non stiamo parlando solo di un valore economico dobbiamo ricordare che dietro ogni appalto si nascondono un servizio un'infrastruttura una fornitura che vanno a vantaggio dei cittadini italiani cioè a vantaggio di tutti noi
è per questo che deve essere una priorità fare in modo che la collaborazione tra pubblico e privato sia sempre più intensa e funzioni meglio
Voglio citare in particolare due spetti il primo è la rapidità con cui la pubblica amministrazione paga le imprese su questo stato fatto tanto se è vero che nel due mila tredici i pagamenti avveniva in media dopo centoventi centotrenta giorni e oggi siamo mediamente a trenta giorni
In linea con gli obiettivi europei significa che tante imprese che prima entravano in difficoltà o addirittura fallì pane
Ed erano costrette a chiudere anche perché lo Stato non saldava in tempo i suoi conti oggi possono vedere negli appalti pubblici un'opportunità e non un rischio fino a poco tempo fa l'Italia era l'unico Paese al mondo dove le aziende falliranno per crediti nei confronti della pubblica amministrazione ed era una cosa indegna nei confronti delle nostre aziende
Oltre a pagamenti rapidi le imprese devono poter contare su regole certe regole che possono ovviamente migliorare quando serve
Ma non possono cambiare ogni cambio di maggioranza politica o a causa di sentenze creative che a volte danno l'impressione di una magistratura che voglia sostituirsi al potere legislativo e molto spesso è anche questo il motivo per cui privati non vengono sopra otto nell'estro non vengono a investire in Italia
Ma soprattutto il rapporto tra la pubblica amministrazione l'impresa deve essere basato su una parola semplice banale e spesso con scontata che si chiama fiducia
Una fiducia che serve all'impresa e per non essere soffocate dalla burocrazia e controlli inutili
E serve le amministrazioni per poter lavorare in maniera rapida ed efficiente per il bene dei cittadini senza essere terrorizzata da conseguenze finanziario penale in caso di errori veniali
E proprio su questa fiducia che si basa la riforma del codice degli appalti voluta dal ministro Salvini una riforma incentrata sulla semplificazione delle norme e sulla trasparenza delle procedure anche grazie alla digitalizzazione
So che a volte parole come semplificazione o accelerazione possono spaventare chi all'interno dello Stato è abituato a lavorare con burocrazia e controlli infiniti
Ma dobbiamo ricordarci che il nostro compito di tutta la macchina dello Stato e di fare in modo che i cittadini abbiano infrastrutture e servizi di qualità quando servono non con anni di ritardo
Collaborazione con professionisti imprese è fondamentale per riuscirci
Sono contento che di questa collaborazione si possa parlare qui oggi grazie alla presenza di relatori che hanno competenze e ruoli per poter dare contributi importanti alla discussione
Lascio quindi allora la parola e lo ringrazio ancora per questa opportunità lo ritengo una cosa importantissima per il nostro Paese migliorare il rapporto tra la pubblica amministrazione l'impresa e penso che sia la sfida dei prossimi anni grazie
Grazie senatore per il suo intervento buon lavoro ecco partiamo con capendo di definendolo lo scenario l'amministrazione dei reprobi chiamo con capendo di definendolo lo scenario l'amministrazione deve provvedere a tutto ciò di cui ha bisogno si rivolge naturalmente al mercato Enti pubblici ministeri pubblico
Legava il stipulano contratti per servizi per le forniture quando ha ricadute sicuramente economiche importantissimi però riteniamo davvero di milioni
E parliamo quindi di uno dei motori della nostra economia in piccolo universo degli appalti pubblici è una materia disciplinata come ci ha detto prima il senatore Giuntina
Centinaio dal Codice appunto dei contratti pubblici modificato tre volte nel nel corso degli anni nel due mila sei due mila sedici l'ultima volta nel due mila ventitré ecco l'ultima informazione unità creato un po'di di trambusto ci sono sicuramente due norme gli organi che orbitare intorno a tutto questo scenario sono appunto la Corte dei Conti da una parte il Consiglio di Stato che aiuta tra per interpretare norme che cambiano
E poi ci sono naturalmente le direttive comunitarie intervengono in questo questo impianto e vengono recepite vie messe poi sotto forma di a decreti legislativi dal nostro Paese
E e il Codice appalti Grasser eseguito da tutti sia sia dal pubblico sia dal privato il pubblico sappiamo bene che può incorrere diciamo se non l'applica bene nella responsabilità erariale Cornelli la mina selettivo contabili che poi giudicato dalla Corte dei Conti insomma il quadro che ho fatto sembra semplice ma realtà e complicatissimo davvero complessa io vado da si danno Mazzantini perché
Ci terrei che iniziassimo con una visione generale di di di scenari su vantaggi e svantaggi
Il sistema nazionale che ho appena descritto soprattutto sulle relazione al codice nuovo di appalti e poi al tema dei piani RR perché a complicare tutto questo quadro ci si è messo anche il PM RR che comunque insomma
Sappiamo
I cantieri essere piuttosto in ritardo questo anche per per il fatto che le imprese sono un po'in difficoltà per seguire tutte le moltissime norme stringenti che che che ci sono e quel rapporto anche con l'Europa che non è da meno prego
Grazie grazie
Allora quando parliamo di contratti pubblici di responsabilità contabile lo stiamo parlando di due comparti separati dell'ordinamento in realtà noi stiamo parlando di due momenti di un medesimo fenomeno
E il fenomeno l'esercizio unitario della funzione amministrativa nella sua dimensione negoziale ossia di stipula di un contratto
Tuttavia questa semplice condizione giuridica nel nostro ordinamento Chiesa particolarmente complessa e questo perché perché il nostro diritto amministrativo e figlio di una tradizione che in parte francese del diritto amministrativo francese e in parte di quella del diritto comune
E proprio la dipendenza del nostro sistema giuridico da questi due differenti
Da questi due differenti modalità del diritto ha fatto sì che all'interno dell'ordinamento il
Dell'attività negoziale il processo di acquisizione quello che oggi è chiamato il processo di acquisizione sia stato sempre in te interpretato in una doppia visione con una doppia dimensione ossia quella pubblicistiche quella privatistica
Quando si parla di
Ma aggiudicazione di appalti pubblici e di contratti pubblici si fa riferimento a una dimensione non unitaria e che invece dovrebbe essere unitaria tant'è che la stessa dottrina ha coniato del delle aggettivazioni quali struttura bifase che ha nel procedimento di acquisizione proprio per andare a sottolineare questa duplice dava natura da un lato
Un procedimento di tipo pubblicistico pensate alla procedura di affidamento
Dall'altro lato il momento negoziarlo sia quando si va a stipulare il contratto
Quando si va in esecuzione
Diceva il ministro il ricondurre a unità
Di fatto migliorare il rapporto tra pubblico e privato è fondamentale per la salute del Paese ma dell'economia del Paese innanzitutto
è una questione di cultura giuridica questo è evidente ma è altrettanto evidente che è necessario uno sforzo proattivo da parte di tutti gli attori e quando mi riferisco agli attori farlo sì del potere politico quindi del legislatore parliamo del del potere giurisdizionale ma parliamo anche dell'amministrazione della collettività indistinta dei cittadini che vi sia un linguaggio comune è un comune intendimento su quello che è il ruolo dell'amministrazione il perché si va a stipulare un contratto put
Ora è evidente che in un momento come questo in cui l'Italia è in piena attuazione del Piano nazionale di riprese resilienza
Una corretta gestione della cosa pubblica una corretta gestione della spesa pubblica nel rispetto dei tempi e delle norme è assolutamente fondamentale è fondamentale perché perché un altro motivo dominante di questa normativa in materia di appalti e la sua stretta dipendenza dall'Unione Europea
Diceva Flavia Giacobbe
La normativa nazionale era adottata il recepimento di direttive un Hillary quindi l'Unione europea da delle direttive emanate le direttive in sede nazionale queste direttive vengono recepite
E il recepimento di queste direttive va a costruire quella che è la normativa interno in materia di appalti e bene la qualità di questa normativa ha un'incidenza immediata sulla possibilità di raggiungere obiettivi programmatici
Ora vi rendete conto che la possibilità di raggiungere obiettivi programmatici di qualità e nel rispetto ad esempio dei principi che vanno a sovraintendere l'azione amministrativa
Uno dei come dire delle cartine tornasole in base alle quali sulle quali si può andare a valutare la qualità intera di un sistema che è la sua capacità di attuare di raggiungere obiettivi
Ora i principi dell'azione amministrativa sono diversi non è questa la sede per andarli a indagare però certamente un richiamo a quello che è il buon andamento dell'azione amministrativa ci consente di comprendere di cosa stiamo parlando
E se parliamo di buon andamento e dei connessi corollari del buon andamento pensa l'efficacia l'efficienza de e all'economicità dell'azione amministrativa ci rendiamo conto che inizia appalesarsi il rapporto con quella che è la responsabilità cioè passiamo dalla dimensione negoziale
è necessario stipulare un contratto perché l'amministrazione deve acquisire qualcosa per cento
Alla dimensione della valutazione della qualità di questa azione come ho stipulato come ho selezionato come ho scelto come ho gestito la fase esecutiva come l'ha raggiunto gli obiettivi che dovevo raggiunto
Qui si cela il nodo della stretta interdipendenza tra normativa in materia di contratti pubblici e normativa sulla responsabilità amministrativa e contabile
Dunque è una doppia anima che ha prodotto poi nel tempo quelle incertezze
E quelle responsabilità talvolta paradossali da un lato l'eccesso di formalismo
Che è stato spesso sanzionato in sede euro unitaria
E dall'altro lato l'illusione di un'autonomia gestionale dell'amministrazione priva di qualsiasi vincolo pubblicistico non è così evidentemente che può essere ma come ricordava Franco letta nel già nel primo Novecento questa distinzione tra pubblico e privato eh in larga misura una distinzione del tutto artificiale poiché la vicenda della contrattualistica pubblica
è una vicenda che presenta una sostanziale unitarietà e parliamo degli inizi del Novecento
Che non consente questa unitarietà una netta separazione tra momento pubblico e momento privato
Ed è proprio sulla scorta di questa nuova visione che l'ultimo Codice dei contratti pubblici ha smesso di parlare di struttura di fasi Ca'
E ha iniziato a fare riferimento alla processo di acquisizione non più al procedimento
Di aggiudicazione o al procedimento di acquisizione ma al processo proprio per svincolare sì da una terminologia che troppo strettamente dipendente in quanto richiama istituti del diritto amministrativo
Con buona pace di chi Possa dire di poter definire con certezza cosa sia il diritto al ministero e quindi conclusi inserimento di questa nuova locuzione il processo di acquisizione sì il legislatore ha inteso innanzitutto andare a costruire una unitarietà concettuale
Come a dire da oggi nell'applicazione della norma
Noi vogliamo intendere la fase di aggiudicazione quella che veniva chiamata pubblicistica semplicemente come un momento in cui si va declinare l'attività negoziale dell'amministrazione che poi confluirà nella stipula di un contratto che avrà una sua esecuzione e che servirà a raggiungere quel fine che poi il potere politico attribuito a quella stessa amministrazione
In questo modo attraverso anche l'inserimento del principio del risultato si va a togliere a depotenziare le distinzioni teoriche internet per costruire una vicenda contrattuale univoca
Noi parliamo del perché ci sono delle scelte
Del perché quelle scelte andranno valutate e giustificate
Soprattutto in relazione alla loro capacità di raggiungere un fine che cura dell'interesse pubblico
Questo andrà fatto utilizzato strumenti che già abbiamo ma leggendo lì in una nuova prospettiva che richiamo al principio del buon andamento ci aiuta il buon andamento è sempre stato visto come un metro di paragone il successivo all'azione
De andiamo a verificare se ciò che voleva essere fatta è stato fatto bene
Quindi andiamo a misurare i risultati
In realtà in questa nuova visione del principio di buon andamento andrà utilizzato anche ex ante e su questo abbiamo avuto modo di riflettere con alcuni amici che sono illustri esponenti anche della giurisdizione contabile piuttosto che amministrativa e con i quali abbiamo scritto un libro che tra poco verrà pubblicato proprio sulla responsabilità contabile e proprio in quella sede
Con le diverse prospettive date da professionalità differenti ci si è chiesti in che misura è possibile del buon andamento sia utilizzato anche a priori ex ante per fare delle scelte programmatiche che siano coerenti con quella che è una visione di periodi in cui l'amministrazione decide perché deve spendere impegnare quelle risorse e qual è il modo migliore affinché quelle risorse possano essere spesi in maniera efficace efficiente e quindi nel rispetto di questi principi
Con questa nuova prospettiva anche il giudice contabile
Anche i tipi deve valutare la presenza di una responsabilità per danno all'erario
Poi sarà avere uno strumento nuovo non solo uno strumento successivo ulteriori ma uno strumento programmatico di valutazione delle scelte programmatiche e questo vuol dire creare un dialogo all'interno
Dei diversi poteri dello Stato perché di questo dovrà tener conto anche il legislatore e anche l'amministrazione quindi una nuova lettura del paradigma dell'attività negoziale della pubblica amministrazione
Grazie
Ringraziamo l'avvocato Mazzantini è stata una lezione di diritto amministrativo io non ho colto proprio tutto però comunque per fortuna non devo continuare io ma vado da Salvatore Dida
Presidente della Commissione bene e allora comincia un po'a spiegato l'avvocato Mazzantini bisogna sicuramente migliorare il rapporto tra pubblico e privato e soprattutto in ambito di piani RR in dispetto di tempi norme sarebbe fondamentale e il legislatore presidente può aiutare a rendere un po'più snello più efficiente questo rapporto tra il ministro Cini dello Stato con l'impresa cioè sappiamo che appunto canta il PNR sono in ritardo oltre il settanta per cento comunque dei di questi cantieri per la troppa
E troppo complessa normativa ritiene diciamo alla luce di tutto questo che vadano fatti di piccoli aggiustamenti al Codice di fronte comunque alla grande sfida del del piano per il nostro Paese
State quindi riflettendo a livello legislativo su degli strumenti di semplificazione meno prego nella bara fra tutti grazie per l'invito al grazie per
Avermi reso partecipe di questo interessante incontro
Ecco come io non sono un giurista cerca di far meglio del giudizio cioccolato giuristi ma penso che il politico non deve mai sostituirsi troppo
Nel al giurista senza pazza aiutare ma soprattutto il politico dovrebbe facilitare dal tecnico per capire quello che si riesce o non si riesce a fare perché molto spesso quando i motivi dei ritardi del PM per non è dovuto ha un problema a di burocrazia di appalto ma di scelte che sono state fatte all'epoca quando è stato adottato il piano Air
A volte senza consultare appunto quelle che erano le imprese o per esempio gli stakeholder che dovevano o però quelli che devono ricevere il beneficio perché per esempio vi fu faccio l'esempio
Lo faccio sempre l'elettrificazione delle banchine in tutti i porti italiani senza distinguere quelle che erano o no voi ortiche potevano ricevere lei il Naviglio con all'elettrificazione ma presente il progetto suo Olbia bloccato perché tutto è Statuto le opere sono state fatte l'unico particolare che Terna chiede chi è che aumenta la chi è che paga l'aumento di potenza della cabina che poi deve per fornire l'elettricità alla banchina
Ecco beh il dettaglio burocratica volte quando bisogna il politica la politica allo Stato i ministeri cerchiamo sempre di dovrei stiamo cercando di
Di prima di ascoltare qualsiasi provvedimento
Creare un momento di confronto con tutti quelli che sono gli attori in campo quelli che devono essere dalle impresa essi alle forze sindacali affinché tutti possono offrire la propria visione sul provvedimento che si sta adottando che avanzino alle loro opinioni sulle criticità su quelle che sono lì i problemi perché poi ecco costruire un altro orribile dal piano RR Sempre case della salute in tutte le regioni in gran numero senza che poi abbiamo la possibilità di fornire il personale a queste case della salute cosa comportava
Quindi ecco che bisogna avere anche da parte della politica il coraggio di dire a un certo punto stop
Andare in Europa e dire noi questi progetti in ecco come ritorno al punto che non dobbiamo buttare i soldi dalla finestra o non dobbiamo indebitarci per altro doveva avere il coraggio di tornare indietro a de de decisioni anche se sono impopolari
Anche se si espongono anche magari a qualche polemica ma cioè non si riesce a completare un progetto entro i termini del due mila venti secondi andare in Europa e dire questo progetto lo spostiamo nelle politiche del coesione o questo progetto non ha più ragione di essere perché abbiamo difficoltà per esempio se costruiamo una casa saluta adottarlo del personale che la possa rendere effettivamente efficace sposiamo invece dei quei tese finanziamenti a progetti che sono più utili
Perché poi anzi parlando di Anzio io mi son trovato il problema presenta progetti sul telecomunicazione in Sardegna e tutte le imprese in quel momento era impegnate sul progetto all'epoca finire progetto il superbonus
Cioè era un tutte proiettate in quel progetto nel mentre son calati questi progetti il Pnr per dove le imprese perdonate se faccio esempio piccolo dalla Sardegna dalla mia isola non abbiamo chissà quante impresa
E quindi ovviamente poi tutte basate tutte giustamente le aziende si basavano su quelli che erano gli appalti quelli più Pro profittevoli per un'azienda quelli del sicuramente telecomunicazioni nero tanto profittevoli quindi privilegiavano prima gli altri ecco fare un'attenta programmazione creare dei momenti di incontro e questo in Parlamento si sta venendo qua esso sentire sempre gli stakeholder l'impresa mettere a confronto le imprese con
Vincoli i tecnici del ministero sono lieto che per esempio noi siamo per esempio digitalizzando il libretto
O del dell'autotrasporto mettendo in contatto il Dipartimento di trasformazione digitale il Mit
Ma anche tutte le aziende associazioni di autotrasporto che invocavano quel sacco passa al provvedimento non c'è bisogno di chissà quale provvedimento legislativo ma sapere se seriamente perdere una sera sette possiamo dire a perdere ma sentire gli attori in campo perché oggi non mi apparve anche questo dice il legiferare ad ogni costo a volte serve anche semplicemente la necessità di ascoltare confrontarci è mettere il buonsenso che su alcune misure per esempio digitalizzare il libretto dei marittimi cercare di mettere a contatto tutte le aziende del tutti i rami dello Stato tutte quei settori dello Stato che devono parlarsi tra loro
Con il il privato è intervenire anche magari a correggere gli errori che sono stati fatti ritorna qua so che in questa legislatura non abbiamo avuto come governo come maggioranza come Parlamento
La l'umiltà di ammettere che magari qualche normare ascritta tra poco in fretta che era scritta male magari
Pensavamo che fosse la norma migliore del mondo ma poi calata nella realtà si dimostrava errata magari troppo
Per esempio poi ci sta dibattendo molto su una norma che per noi era semplificare come il tempo di attesa dell'imbarco degli autotrasportatori
Adesso ci sono i terminali si dicono che nella banchina qual quella norma è troppo restrittiva e crea problemi
è nostro dovere andare a verificare è nel caso correggere nel nel successivo provvedimento
Questo secondo me è la quello che lo Stato deve fare
Non non arroccarsi faccio un esempio come la burocrazia di Bruxelles
Quando sulla norma per esempio dell'Ets che sta mettendo in crisi tutti gli autotrasportatori gli armatori
Si arrocca in un ha paura di tornare indietro ha paura di ammettere che quella norma che avrà una buona finalità quella di via carbonizzate
Carattere una realtà è sbagliato ecco quello che non deve fare la politica quando si parla di anche nel rapporto col privato con le imprese private avere l'umiltà di ascoltarla e cercare quindi di correggere quello che a volte la politica ha fatto troppo in fretta
Come ha detto Prodi e concludo il ministro Foti da pochi in aula quando abbia fatto il decreto che abbiamo dove abbiamo allocato spossato delle risorse spossato dei progetti il PM per noi non ha ripeto non non dobbiamo dobbiamo avere la capacità di correggere i nostri stessi errori abbiamo ricreato il pm Herrera ecco non l'abbiamo scritto noi abbiamo portato giustamente manteniamo gli impegni presi con l'Europa
E le manteniamo cercando di portare tutto tutto al completo fino in fondo però non possiamo buttare nel soldi né tantomeno sprecare il tempo quindi anche incontri come questo vedo tutti gli appunti del relatore anche dell'impresa servono appunto a far capire alla politica dove possiamo correggere li portiamo quindi all'attenzione del delle commissioni quelli tutti i suggerimenti che e quindi anche grazie per questo momento di incontro che ci aiuta a crescere ma eventualmente a migliorare ancora i provvedimenti grazie
Grazie presidente la vi ricordo che facciamo un unico intervento per tutti e poi una battuta finale sì volete commentare quello che ha detto qualcun altro che poi chiudiamo allora abbiamo parlato quindi abbiamo dato spazio alla parte tecnica da parte delle istituzioni verso andiamo a sentire invece le aziende che si danno confrontare in realtà poi tutti i giorni fuori dalle regole per partecipare ai lavori pubblici
Angelica durati ecco che cosa pensa
Cosa cosa pesa di più per alle aziende nel rapportarsi al Codice appalti anche di fronte piene RR con gli ho detto insomma
Questo è un confronto utile magari per cambiare qualcosina ecco
Allora innanzitutto grazie a NTM legal PRIN Vito e al senatore centinaio per averci ospitato in questo luogo meraviglioso prima di entrare
Simone nei punti dei oggi però fare una battuta al volo onorevole assolutamente il confronto è fondamentale
In particolar modo quando si parla di appalti pubblici per la materia talmente specifica e veramente da addetti ai lavori è la cosa migliore è parlarsi ferite al travaglio insieme a confrontarsi perché se no
Come diceva giustamente lei le le le leggi scritte diciamo a tenuta stagna in una stanza chiusa per magari nel si scontrano male quella realtà qui noi siamo a disposizione assolutamente
Per confronti costruttivi Sempre e su tutto
Allora e ce ne sono pochi e quindi ho cercato in alto prometto che cercherò di stare nei tempi ma ho provato un po'a farmi qualche domanda qualche domanda che pongo a voi per cercare di Dario una risposta parziale
E le domande che secondo me in questa sede dobbiamo farci a cosa ci lascia delle attrarre visto che ormai manca meno di un anno alla fine
Cosa dobbiamo pensare per il dopo
Come possono il quale spiega Banti nello specifico ma l'impianto regolatorio in generale sostenere lo
Questo sistema produttivo e poi e questa forse la domanda più importante di tutte e quale sarà il quadro dei finanziamenti a disposizione una volta che il pieno RR non ci sarà più
Allora sia chiaro il PNR è nato come fortissimo volano di crescita per il Paese
Ci ha permesso di accelerare protetti che lungo erano attesi di investire non escono Jedi di strizzare di investire in rigenerazione urbana efficientamento energetico e possiamo dire anche se ci sono sempre luci e ombre chiaramente che siamo stati in grado di cogliere questa opportunità
Infatti i dati Cresme confermano che almeno per quanto riguarda gli appalti pubblici che sappiamo essere solo una parte del PNR R. circa il cinquanta per cento
Il nostro sistema ha risposto con prontezza e vi è stata una stagione di cantierabilità diffusa di progetti che dopo anni e anni e anni di fermo sono partiti
è vero che ci sono molti ritardi ma tutti il più insomma i lavori del PNR R. quel che passano per il settore delle costruzioni sono quelli più avanti di tutti circa il sessanta per cento dei cantieri sono o completati o comunque in corso con un'ottica di completamento entro i tempi
Però sono emersi anche con chiarezza le grosse fragilità del nostro sistema
Sicuramente si vede la pressione dei tempi sappiamo che il termine e stringente il Duemila ventisei senza possibilità di sbarrare anch'questa imposto ritmi serrati alle imprese si ma anche alle defezioni pubblica e spesso in entrambi i casi a non ha lasciato il tempo di formare organici adeguati o consolidare processi virtuosi
Non posso non sottolineare le recentissime circolare della Ragioneria generale che hanno ribadito che tutti gli obiettivi devono essere tassativamente completati entro agosto due mila ventisei però queste circolari non hanno dato indicazione su cosa accadrà
Se non verranno raggiunti gli obiettivi e quindi chiaramente le procure le le imprese sono fortemente preoccupate ma anche i soggetti attuatori sono preoccupati perché anche loro hanno rischi di responsabilità dal punto di vista sia amministrativo che contabile
E poi non posso non sottolineare un'altra grandissima fragilità che è emersa con il premier ovvero la copertura finanziaria degli extra costi secondo le stime dell'Ance mancano all'appello
Tanti soldi non meno di quattro miliardi di euro che servono per coprire le compensazioni dovute all'aumento dei prezzi
Nonostante questo aumento dei prezzi vertiginoso da inizio pena ad oggi i cantieri sono andati avanti
Principalmente perché l'impresa si sono messi in giocheranno anticipato le liquidità necessarie per finire i lavori ma siamo arrivati a un punto che per noi è veramente critico senza nuovi fondi regole certe per la loro erogazione vi è un rischio che qualcuno che sia il governo che siano le amministrazioni pubbliche o che siano le imprese appaltatrici ci rimettono e le imprese appaltatrici purtroppo non sono più in grado di far fronte a questa grossa carenza di liquidità il rischio evidente rischio di blocco di cantiere dei cantieri e di fallimenti di imprese e questo non è un problema solo per il PNR R che il tema di oggi ma anche per tutti gli investimenti del domani
In più c'è un tema di competenza e con le competenze e di coordinamento che resta a macchia di leopardo sul territorio nel senso che non tutte
Non tutti i territori non tutte le amministrazioni sono in grado di coordinare lo stesso livello tutti questi investimenti
Cosa serve serve una visione che si è sistemica e di lungo periodo
Che coniughi responsabilità e pragmatismo continuità programmatica e anticamente prudenza regolatoria solo così la nostra eredità detenere R. non sarà lancio della scadenza ma un metodo di go governance solido che ci metta nelle condizioni di affrontare le sfide future
E quindi qual è il futuro simile futuro posti n r r
Perché quando le risorse locali finiranno affinando andrebbe non potremmo rispettarle quella comunque la fonte è terminata dovremo però continuare a costruire a mantenere il nostro costruito a rigenerare e dovremo dovremmo farlo con visione e non sempre in emergenza che una delle grandi pecche di questo Paese purtroppo
Il punto centrale per noi quindi è che questo Paese ha bisogno e al bisogno e veramente ora di una programmazione strategica che si a medio lungo termine
Dobbiamo avere un piano di investimenti che almeno triennale o quinquennale perché non possiamo più e lo dico per le imprese
Permetterci di navigare a vista non possiamo vedere un bando e rispondere a quel bando dobbiamo avere una visione di insieme per strutturarci per il futuro investendo in mezzi competenze e innovazione
Che ci permetteranno per decreti nel mercato con lungimiranza
Intanto l'orizzonte molto importante per noi anzi imprescindibile quello delle manutenzioni perché sappiamo che in Italia gran parte delle opere infrastrutturali sono state costruite più di cinquanta anni fa era stanno raggiungendo hanno raggiunto l'obsolescenza ma non parliamo solo dell'esistente vecchio ma parliamo anche di quello che è appena stato realizzato con il PNR R.
Perché questa partita non finisce con l'ultimo Sal del PNR appunto a metà dell'anno prossimo ma bisogna programmare appunto la manutenzione di queste nuove opere per evitare che poi in un futuro anche su questi si torni in una modalità di emergenza
Dobbiamo ricordarci che le risorse pubbliche purtroppo saranno sempre meno
Perché non c'è più il PNR R. e quindi le politiche manutentive devono essere integrate nei cicli programmatori e finanziate con strumenti stabili a lungo termine
Questa visione che guardando Mario questo lo sottolineo con forza deve essere necessariamente orizzontale cosa significa questo
Bisogna mettere a terra interventi attraverso lotti funzionali che siano adeguati a tutte realtà dimensionali basta pensare che in Italia bisogna far crescere solo le grandi imprese anche perché ne abbiamo pochissime
Devono crescere le grandi le medie e le piccole nessuna esclusa
L'eredità che noi dobbiamo portare da questa esperienza ritenere R. quindi non sono solo le opere ma è una nuova o meglio una rafforzata cultura imprenditoriale e amministrativa che siano fatte di buone pratiche sinergia tra i vari attori
Trasparenza e processi snelli
Che valgono oltre anche questo periodo molto intenso nel pieno RR l'assenteismo imprese oggi si chiede velocità
Ma ne siamo su un percorso che è sempre ostacoli e perché cambia di continua correre per noi non basta servono regole che siano stabili
Chiare e applicate in maniera uniforme e quindi passiamo ai parenti codice dei contratti che poi è il nocciolo di di questa giornata di oggetto non si può pensare a uno sviluppo sostenibile senza un accordo cornice normativa che sia moderna e che sostenga trasparenza
Concorrenza e certezza giuridica
Le regole non sono ostacoli sono pilastri necessari ed un codice dei contratti concepito bene aiuta le stazioni appaltanti a scegliere le intese ad offrire e cittadine a controllare
Per le imprese il più grande far bello oggi come lo era ieri e come lo sarà domani e l'incertezza non sapere quali sono i tempi di aggiudicazione entro una Nara quali sono le modalità di valutazione e quali sono i criteri di esclusione non sapere se le nostre offerte verranno valutate coerentemente per ritenere arredo per la pressione è stata ed è ancora alta perché ITO che ancora non sono fatti non basta che le regole siano scritte devono essere chiare stabili e non soggette soprattutto a frequenti modifiche in corsa
Oggi uno dei più grandi rischi che stiamo affrontando è quello del cosiddetto fuori codice
Tipo gli strumenti come le concessioni senza gara e le multe diretti che sono derive che mina la concorrenza leale favoriscono rendite di posizioni e impediscono il ricambio imprenditoriale
Un altro tema che per noi si traduce in una grossa difficoltà è quello delle competenze infatti un codice dei contratti efficace non si misura solo sulla qualità delle norme ma anche sulle capacità di chi lo applica che che deve tradurre in procedure corrette rapide e trasparenti
Il nuovo Codice neanche chiaramente ed ultimo il correttivo richiede una crescita diffusa di competenze per tutta la filiera
Ma soprattutto delle stazioni appaltanti che hanno sofferto molto durante questo tour de force del PNR quindi la vera sfida oggi per il futuro secondo noi e investire
Sulla formazione continua e sul rafforzamento delle strutture tecniche
Tutte le amministrazioni concedenti devono disporre di Tin preparati in materia di appalti ma anche di finanza e di contabilità in linea coi con il nuovo sistema di qualificazione delle stazioni appaltanti di cui si è tanto parlato nella scrittura del codice
Da ultimo eh con questa chiudo non perché sia meno importante semplicemente perché l'ultimo punto del mio discorso
Si pone il tema dei finanziamenti perché ore finalmente piena RR quasi finito e si preleva quindi progressivamente la stagione dei grandi investimenti pubblici finanziati attrazione europea
E sarà quindi importantissimo anche attivare e valorizzare la partecipazione del capitale privato per poter garantire la continuità degli investimenti e degli interventi quindi strumenti come la finanza di progetto rappresentano per il futuro uno strumento strategico
Ma purtroppo il correttivo al Codice dei contratti ne ha reso Lezzi pena molto più complessa introducendo fatti aggiuntive di valutazione e maggiori oneri per i promotori privati
Questo rischio dell'un dare i tempi di approvazione e di ridurre l'attrattività di questo strumento anche per la mancanza di un adeguato ristoro dei costi sostenuti nella fase iniziale
A queste si aggiungono i rilievi della Commissione europea che come come saprete avete avviato di recente una procedura di infrazione verso l'Italia
Sull'allenamento della nostra normativa alla direttiva europea segnalando criticità sulla tutela delle reti le tessere le offerte e sulla prelazione del promotore che non è ritenuta conforme ai principi di concorrenza
Quindi su questo fronte bisogna auspicare un intervento di semplificazione che rende la finanza di progetto e anche più in generale il PPP strumenti che siano chiari trasparenti e veramente attrattivi per gli investitori per convogliare risorse private verso progetti strategici
In definitiva le sfide che abbiamo di fronte da dall'eredità del PNR r del Codice dei contratti fino al coinvolgimento dei capitali privati
Richiedono una parola chiave che sia continuità continuità nelle regole comunità nelle competenze e nelle visione per lo sviluppo del Paese grazie
Afferma il Paese ha dato quando mentre il Pnr siamo proprio andati nel nelle nel futuro perché ingiusto dobbiamo sempre pensare al al domani Luigi Caso dobbiamo parlare del Codice
Appalti corte dei conti quindi il codice ha introdotto la definizione iniquo laterale come si concilia questo principio un poi enorme nel così prego
Grazie di tutto anch'io voglio ringraziare del Senato raccoglie cinque stabilisca Salafia
In questo senso Mazzantini per avere organizzato questo convegno faccio un piccolo assegno lo si è detto che negli ultimi anni
Abbiamo cambiato tre volte il Codice gli appalti se andiamo ancora più indietro e attacco già patria e cambiato continuamente ci accompagna dalla nascita di questa questo Paese ogni tanto cambia e come tutte le cose in questo Paese
Non seguendo un filo razionale ma in maniera quasi emozionale quando un atto contro entrambi da Repubblica
Il problema era spendere bene la legge Merloni evitare la corruzione e leggi successive aumentare la concorrenza e adesso questo codice nasce legato che ne avrebbe era uno degli obiettivi era uno deve forme abilitante per poter fare accesso che verrebbe quindi a una visione molto finalizzata a poter rendere più facile accesso al mercato UE rendere più facile anche la istituzione le opere aveva questa finalità tipica questa cosa si svolge due volte uno cercando di semplificare il quadro
Faccio una parentesi tanti anni fa io quest'ero capo gabinetto della Gucci picche
Una vecchia Autorità di vigilanza e contratti pubblici che non esiste più noi vedemmo che le imprese edili spendono molto di più in avvocati che non gli ingegneri
Perché perché la gara non si vince con Miglior Progetto si vince poi di fronte al TAR
Il che però se ci pensate è una cosa sbagliata cioè non si cerca di migliorare il prodotto fece cadere i migliori avvocati che potrebbe difendersi in tribunale
Questo perché perché è un precipitato il fatto in questo Paese norme sono tante non sono chiare ed è difficile muoversi dentro dirà semplificazione normativa e già una cosa
Da pessimi a tutti i costi
E a produttivo le parentesi una parentesi se non è stato un vero peccato che quello dei nomi disse
Perché all'autorità di regolazione del mercato arriva anche uno scopo di facilitatori e confronti dei soggetti imprenditori aver mischiato quella che era la Civit cercare un compito di anticorruzione con un soggetto relatore del mercato Simenon aiutato dell'una data mission creando un ibrido che non so quanto riesca a funzionare
E quando aiuti mercato davvero ora avendo questo scopo questa mission tipica cioè consentire
Maggiore attuazione del PNR R anche qui perché PNR sarà da vedere a De Siato moltissime somme all'infrastrutturazione è una cosa giusta una lunga per infrastrutturare enorme
C'è anche una lettura politica le infrastrutture hanno un grosso coltivatore occupazionale
Generano ricchezza nel breve periodo non è detto che quella Geno nel lunghissimo periodo ricordo a me stesso che di tenerezza è finanziata anche con prestiti cioè noi
La scommessa era sì investe e sì a una crescita di PIL che ci consente di pagare coi il prestito badessa che una crescita che deve durare nel tempo quindi
Vedremo se poi questo scommessa funzionerà o meno
Per questo motivo norme più semplici e per questo motivo il discorso alla col pagare che poco fa abbiamo affrontato cioè
Si è detto cerchiamo di rendere gli operatori più tranquilli e cerchiamo quindi questo modo di spiegare quali sono i casi in cui vanno incontro a una forfetari contro la Corte dei conti anche qui
Ad una parentesi la il problema è la Corte dei conti è molto facile di fronte a qualsiasi giudice c'è un privato che vuole qualcosa del giudice civile judo privati che contendono un diritto di fronte al giudice
Amministrativo e tributario c'è un privato che si oppone alla pretesa dello Stato stato come fisco stato come amministrazione oltre due privati che litigano per avere comunque l'accesso a una atto amministrativo a una gara dicendo
Quand'è che c'è invece l'interesse lo Stato in gioco nei confronti del cittadino di quando c'è un pubblico ministero corte dei conti
Magistratura che
Tale mente però tutti siamo abbastanza consapevoli qual è l'interesse in gioco il Pontefice penale cioè il fatto di poter essere tranquilli e di nostra vita contabilità
Il fatto che ci sia un giudice che tuteli denaro pubblico non è così avvertito cioè che il rapporto fra o condanna la Corte dei conti
E capire quelle risorse poi servono a tutti noi vengono da noi e devono essere spese per noi non è abbastanza facile si vede
Il dipendenti quel momento di fronte alla corte conti con rischio di seconda da pagare ma non si riesce facilmente a capire cosa c'è dietro quindi è una magistratura sempre abbastanza complicata e complicata anche un altro motivo noi giudichiamo solamente atti amministrativi del potere esecutivo vediamo sempre con le contro faccio il potere esecutivo quindi non è proprio un cliente facile per la in maniera molto semplice
E da da qui voi vedete che dal novantaquattro in poi conta mentre si cerca di limitare gli spazi della responsabilità perché si teme che la sua vita possa essere un freno all'iniziativa
Io non entro in questa polemica c'è o quelle una ragione in questo in questo senso il codice dice di voglio dire con chiarezza che cosa la colpa grave in questo modo potete state tranquilli io ho molto apprezzato come diceva il senatore dei da sulla opportunità di rivedere gli errori di cambiali modificarli non fare norme sbagliate faccio notare che questa dedizione di colpa grave che sale con gli appalti che fatta molto bene
Ampia chiarisce i vari casi in questi giorni in Senato si sta approvando una più segreti sulla corte conti con una edizione diversa quindi avremo fra poco due definizioni diverse una che vale solo per il morbo dei contratti pubblici e uno che vale per il resto del mondo
Creando sicuramente degli scomparsi i giudici perché quando due norme dicono due cose in maniera diversa noi giuristi che siamo una brutta razza ci divertiamo a creare il caso le differenze Monte Remo processi su processi super credo non mi ricordo cosa diverso io richiamo i cavilli di Troia perché esattamente dentro come sfondo l'origine di tutto sarebbe darvi fette su questa cosa
Cosa dice questa norma che sei responsabile che i ricordi di quando la corte dei conti così risponde male per colpa lieve
Risponde solamente quindi lo Stato sostenete rinuncia
A fatica ci diranno i commessi dai dipendenti pubblici se l'hanno fatto con colpa lieve quindi siccome che rompe con l'ente pubblico
Cercate di farlo perché se hai tradito venti non perché volevate romperlo ma se l'avete fatto perché legato avete violato delle regole di prudenza di comportamento allora risponde di fronte alla Corte
Queste al chiarimento serve a impedire che la Corte possa qualche modo
Spaziare oltre perché la differenza propagare comparire veramente dietro scusate il gioco di parole quindi chiariva è stato un'ottima cosa rende più sicuro il pubblico dipendente e c'è una due punti di questo nome dove trovo interessanti il primo
Dice che si risponde anche per violazione degli ATO vincoli organizzativi ora uno dei modi in cui amministrazioni vorrebbero tutelare i dipendenti
Fare quello che si fa normalmente con la vecchia sei otto sei la ottantuno invece sulla sicurezza sui luoghi di lavoro opera che si fa sulla duecentotrentuno leggi responsabilità penale Pubblica ministero indizio di atti pubblici e privati scusate degli enti
Cosa si fa si fanno delle regole da seguire cioè se io so che ho seguito un certo percorso motivazionale io sono tranquillo non posso rispondere quindi sarebbe molto più facile amministrazioni piuttosto che cercare di limitare la responsabilità i vari percorsi da seguire nell'esecuzione di una serie di atti group per il responsabile dicendo indicare quali sono i passi che dire seguire botaniche possa essere tranquillo da ogni responsabilità e poi c'è il penultimo comma di questo articolo due del Codice dei contratti loro molto in tre
Perché fallimento la formazione fra qua sarà una mia personalissima opinione ma non si rende più tranquillo amministrazione dei responsabili Zandonà
Io penso che un potere non responsabile e qualcosa di cui tutti dobbiamo essere timorosi
La sì rende più tranquilla migliorandone il livello tecnico quindi la formazione la selezione del personale l'aiuto a migliorare le proprie competenze e la medicina migliore per entrare
E chiudo agganciando provincia arrivano Mazzantini c'è un'altra cosa importante sono altri contratti che interessa la Corte dei conti
Ed è la programmazione
Che in questo codice e non solo riprendevo che già c'era la neve migliorato ma parlo troviamo in altri articoli quegli spazi quando si parla di autorganizzazione perché devo
Fare ricorso in house e lui tributaria nel da quali case devo fare quando si parla di partenariato pubblico-privato quando dalle opere pubbliche strategiche
Qual è il filo rosso in questo codice prima volta alla programmazione vista solamente come
Apposta Ari risorse per poter svolgere il proprio opera ma è
Cosa cosa serve quell'opera perché devo fare quel tipo di acquisto a cosa appunto
Perché quello che se ne mancato un po'in questa materia e con questo chiudo si estende avuto a molta attenzione al momento della gara cioè chi è il soggetto che si aggiudica il contratto
Non c'è mai stata attenzione al perché devo fare quell'opera e cosa mia tendo qual è il flusso di traffico che ne ha trenta giorni da quella strada qual è la risorsa che io voglio dare alla finanza e poi vado a verificare se la risorsa poiché stanno dare i termini
E qui sono interessa la corte conti perché e con questo chiudo e qua c'è anche la piccola critica a molti urgentemente i numeri degli ultimi tempi si pensa che la si risponde con la Corte dei conti per la firma cioè questa paura della ma la firma non c'entra nulla
E mi faccio faccio un piccolo esempio se io sono il consegnatagli restauri ma
E questa ora ha un banco da sei microfoni e decide di comprarne sessanta faccio la procedura di gara perfetta
Non dico con l'organista attiva non ci sono comunque atti corruttivi quindi non c'è alcuna opera e pagato magari anche bovino nel prezzo di mercato quindi anche civilmente cioè un tanto civile ma non mi servo sessanta microfoni
Ho commesso un danno erariale
Perché perché i soldi che lo Stato di atavico desiderio gestiti malamente data l'Argentina scusare riduttivo e penso che abbiano avuto un'esperienza di condominio
Se posso mi sarei condominio compra cose inutili
Dice che capite cosa si soldi volesse fare uso migliore o nei bar non cambia molto consta questo per dire la firma non è il problema prevale sto spendendo i soldi secondo programma che mi è stato indicato
E questa momento oggetti dà molta imprese la programmazione può aiutare ancora meglio a responsabilizzare amministrazione e a cercare di sapere prima cosa mi aspetto dopo la l'opera speriamo che Bossi spara
Allora perché è stato molto chiaro nella scuola la sua spiegazione io devo dare la parola D'Alessio de me l'ha detto ti però volevo salutare
Sì sono toscani che ci ha aggiuntive che è consigliere di Stato membro commissione nuovo Codice contratti pubblicitari poco sarò da lei benvenuto Venier andrà sentiamo invece il punto di vista dell'italico perché le Telco siamo sicuramente le Telco è un un settore che spesso anticipa con innovazioni anche i tempi dal punto di vista delle procedure uno strumento che state mettendo in campo il sì infine chiede diciamo promette di fa risparmiare dallo Stato italiano ecco allora ci spieghi come funziona perché sono magari si può poi bissare in altri campi prego
Grazie innanzitutto come al solito ringraziamo tutti quelli che ci hanno colto presidente centinaia mi PM però io vorrei ringraziare anche l'amica Marzia Bilotta che si spende sempre fare tutte queste meravigliose cose
Come al solito vedo suo marito che sta sempre dietro di un passo ma oggi non lo vedo quindi se non mi è scappato se n'è andata via
E allori prima di entrare nel sito in più vorrei dire che mi sento un po'fra la conclusione di questo discorso abbiamo fatto fino adesso perché
E io sono il Presidente questa società che contemporaneamente contemporaneamente soggetto attuatore del PM RR per la per l'infrastruttura per il superamento eticità di RAI quindi per la costruzione dell'infrastruttura tecnologica
Sono stazione appaltante quindi svolgo tutta l'attività da stazione appaltante
Sono l'agenzia di controllo dell'attività delle opere quindi o il la necessità di controllare tutte queste opere per di più sono soggetto pubblico che svolge attività privata quindi diciamo mi trovo esattamente al centro di tutte le chiacchiere fatte fino a questo momento quindi qualunque cosa faccia sbagliata o faccio male la stazione appaltante o faccio male l'attuatore o facciamo il controllo o faccio male l'attività finale
Dico tutto questo perché vorrei che noi capissimo l'impostazione e le le discussione del dell'avvocato Mazzantini mi ha aperto
No a me le mie due anime io sono contemporaneamente quest'anima tecnologica che ho da tre anni e poi più faccio il giurista che di di base fare il notaio quindi diciamo la competenza giuridica alla alla base la mia preparazione e io in queste due anime vedo le problematiche che sono legate alla all'essere una stazione appaltante per esempio questa affermazione le ha fatto prima meravigliosa il principio del buon andamento
Esattamente quello che noi facciamo con il significa andrò a spiegare cioè preparare qualche cosa per il futuro ora spiegherò il sinti e quindi capirete che questa affermazione che le ha fatto non soltanto è pertinente ma è addirittura visionaria rispetto alla nostra società
Perché questo noi siamo noi siamo dentro vi vorrei fare tiro fuori la mia personalità e quella quell'artistica questa è la Sala Zuccari Sala Zuccari si chiama Zucca perché dicevano che era stata costruito dei fratelli Zucker e due grandi
Architetti e pittori
Che avrebbero dovuto anche affrescare poi non è vero la ma fra la fresca da un'altra persona fresca dal Cavalier Tempesta però il suo cari prima di fare questa cosa hanno fatto uno studio architettonico per decidere esattamente come doveva essere costruita questa questa botteghe per poter raccontare esattamente in un ordine che fosse logico e cronologico la storia di Salomone
Questo lo facevano e quello nel modo cui avevano modo in quel tempo in cui potevano raccontare le storie noi oggi stiamo facendo la stessa cosa
Creando l'architettura del nostro Paese la creiamo attraverso l'architettura
Che l'architettura tecnologica perché noi raccontiamo una storia al nostro Paese attraverso un'architettura che stiamo costruendo per costruirla RIS circa ci tiene richiesto
Un controllo attento del modo in cui spendiamo i soldi del modo in cui attiviamo le nostre la nostra stazione appaltante per evitare che quei soldi vengono spesi non solo male
Ma che non raggiungano il risultato per cui ci sono stati affidati cioè superare il digital device d'allora il Silenzi risponde a tutte queste esigenze farà delle è una società che ha diverse diversi piani in pancia più importante piano è sicuramente il piano che si abbiano un giga che è un piano attraverso il quale col denaro del PNR R. noi dovremmo riuscire riusciremo sicuramente a portare la fibra ottica in tutti quanti gli ha in tutti i civici di tale quindi tutti gli appartamenti
Portando i civici la faremo in modo che le compagnia di Telco si colleghino a questa infrastruttura tecnologica Pachino
Vengano ricevono il pagamento da parte del privato
Il privato paga la Teal'Collateral Coppa Aga Infratel per il servizio di gestione e quindi noi in teoria presidente dovremmo
Essere produttivi di ricchezza cioè avere per il mezzo di questo sostegno di questo strumento cioè la costruzione di una frattura tecnologica che produce ricchezza creare ampi nostra volta ricchezza per il Paese
Ma siccome non è sufficiente come diceva la dottoressa Donati poi dopo bisogna anche guardare al dopo il dopo il fatto di controllo programmazione fatto anche di di organizzazione di mappature allora abbiamo messo in piedi da qualche anno questa questa cosa si chiama significa il si infila il catasto di tutti quanti i sotto servizi tecnologici e infrastrutturali del Paese
Cioè con un sistema sordi di sosta diciamo un sistema software particolarmente avanzato georeferenziato noi abbiamo la possibilità di individuare e mappare tutti i sotto servizi tecnologici
Energetici l'acqua del gas delle delle delle acque reflue delle fogne di tutto tutto quanto
Per fare questo la d'Amico riserve il supporto dell'amministrazione pubblica i i Comuni ci stanno dando le informazioni gli enti che danno informazioni auspichiamo che le imprese ci diano informazioni ce ne danno sempre un po'a spizzichi e bocconi
Auspichiamo che le grandi società pubblica eterna Italgas ci diamo informazioni senza avere paura che queste informazioni
Diventi pubblica ma deve diventare pubblica perché è un'informazione che serve perché auspichiamo che per mezzo della
Conoscenza della mappatura completa del silenzio avremo uno strumento che ci consentirà di fare organizzazione
Programmazione del lavoro
Efficientamento del dell'intervento manutentivo capacità anche di determinare dove fare le attività avendo un sistema di Khun sa ma georeferenziato potremmo sapere esattamente dove passare come infrastruttura tecnologica con quella energetica non andare intaccare le altre fino ad arrivare al punto finale che ci auguriamo di obbligare le imprese e le le le le stazioni appaltanti
Ad andare a verificare dentro questo catasto che già cinquanta per cento di riempimento informazioni quindi contiamo nell'arco di un anno un anno e mezzo di completarlo
Avere l'obbligo di verificare la dentro esattamente qual è la strada ed essere percorsa per un'infrastruttura qualunque
Questo per noi risparmi economico perché significa avere la conoscenza dell'infrastruttura completa significa poter fare manutenzione programmazione significa fare un lavoro che non solo determina
Capacità
Presidente non solo capacità di assumere persone il momento attuale ma anche l'obbligo di creare il più possibile competenze e per fare in modo che questo strumento funzioni per i prossimi
Per tantissimi i prossimi anni
è uno strumento importantissimo e fondamentale siamo convinti che questo porterà al miglioramento non soltanto il funzionamento della fibra nel funzionamento per esempio della rete cinque giri che la rete sulla quale noi stiamo lavorando perché ripe quello che dico sempre
Sono partito dalla da alla Sala Zuccari ma la verità è che noi siamo con
Prendo l'Autostrada del Sole della tecnologia cioè oggi non si può prescindere dall'ecologia quando io con un po'di polemica il presidente dei danni ha sentito tante volte dire questa cosa
Quando vado nei Comuni e sento i Comuni che mi dicono che sono no cinque giri no fibra no io dico benissimo messa bene
Se non volete la fibra se non volete ieri la scintilla Latorre cinque g perché fa male qualunque sia la vostra motivazione tecnico scientifica ideologica pretendo che a fianco di questo ci sia anche una delibera comunale che vieta l'uso dei telefonini degli smartphone
Delle delle padre Tito perché non poté non si può chiedere di utilizzare tecnologie non metterà a disposizione lo spazio e la tecnologia necessaria e sufficiente per raggiungere questo risultato solo questo purtroppo il nostro Paese purtroppo o per fortuna dico io
Il nostro Paese e e l'Europa
Anche qui continuiamo a parlare comma ci aveva parlato tante volte continua a parlare di transizione digitale di transizione tecnologica
Amici siamo già belle transitati cioè noi la transizione digitale è già stata fatta adesso siamo in una fase successiva alla transizione digitale siamo al consolidamento digitale
Siamo al consolidamento delle infrastrutture siamo al consolidamento della parte soft tennistica di contenuti che sono all'interno al sistema digitale
Qui non si tratta più soltanto di finire la costruzione si tratta di governare la costruzione di governare la manutenzione
Di governare la programmazione attraverso la programmazione le saremo in grado di gestire il denaro pubblico alle miglior modo possibile non entro nel tema degli appalti pubblici avvocato perché non non voglio entrare in questo tema però devo dire che dal dal nostro punto di vista le difficoltà che ho abbiamo nella gestione degli appalti come stazione appaltante sono difficoltà che siamo superando piano piano soprattutto con questo nuovo Codice ci consente di superarle
Ma con più semplicità per computer nodo molto più semplice perché
E chiudo
Io sento sempre tutti parlare di semplificazione la parola non è semplificazione se mi posso permettere mai efficientamento cioè semplificare non serva a niente se non abbiamo efficientato il meccanismo burocratico il nostro meccanismo burocratico si potrà semplificare quanto vogliamo
Ma se non lo rendiamo efficiente con competenze persone capaci e capacità di comprendere con visioni quale risultato che vogliamo raggiungere
Probabilmente qualunque semplificazione qualunque cambiamento normativo non servirà assolutamente niente perché ne possiamo cambiare una norma di un comune ma se il segretario comunale non appaiono varare continuano a non avere voglia di lavorare grazie
Bene grazie per il suo entusiasmo anche per insomma per questo Progetto bellissimo ci rivediamo tra un anno vediamo se l'avete finito se ci siete riusciti e che risultati data promesso davvero
Stefano tra Sky ha andiamo al consiglio di stato Valente ecco il ruolo della magistratura in un periodo di grandi riforme dirà anni modifiche della normativa anche da parte del l'Europa
E anche alla luce delle innovazioni tecnologiche come l'intelligenza artificiale che ormai comunque hanno fatto irruzione nei nostri sistemi prego
Grazie buon pomeriggio a tutti voi grazie ovviamente per l'invito visto bello occasione di scambio di opinioni fra persone peraltro amici che alcuni non vedevo da un po'di tempo la domanda è molto impegnativa la risposta cercherà di essere
E abita minuti no davvero no va all'estero buoni o un suo ciò però io mi allenavo
Facciamo così
Partiamo dal Codice dei contratti seguo il canovaccio di Luigi Caso Codice dei contratti terzo codice dei contratti probabilmente non vi era bisogno di scriverlo come mai
E perché sappiamo che le direttive comunitarie vengono cambiate ogni dieci anni quindi più o meno quindi avevamo le direttive due mila quattro le due mie delle direttive del due mila quattordici verosimilmente direttive due mila ventiquattro
Sapevamo però anche che questa volta le direttive slitta ora un po'secondo profilo perché cambiare il secondo codice dei contratti del secondo codici invocati come è stato anche detto
Perché io sono molto d'accordo sul tema della stabilità normativa perché la stabilità normativa che ha consapevolezza nella
Attività delle pubbliche amministrazioni rafforza i funzionari li consolida nella loro convinzione di fare bene
Il pericolo del funzionario a quello di metabolizzare una norma leggendo nel modo sbagliato e di fare valere come fonte del diritto la frase qui si è fatto sempre così cioè male nel senso che se si è fatto sempre così di fronte a una normazione alluvionale che cambia continuamente con interventi giurisprudenziali vari a cascata è evidente che il povero funzionario non potrà chi commette errori su errori
E allora che cosa bisognava creare rispetto al secondo codice dei contratti
Secondo codici al secondo codice del due mila sedici come sapete tutti è vero che è il
Il recepimento delle due direttive del due mila quattordici ma è anche vero che nasce sotto una luce molto particolare non nel due mila dodici avevamo creato il sistema di prevenzione della produzione
E quindi dovevamo aprire una breccia anche culturale
Nel modo di essere pubblica amministrazione ne deriva inevitabilmente una lettura molto antico induttiva del codice del secondo codice dei contratti che nasce sotto il profilo della sfiducia
Il dipendente va al lavoro per farsi corrompere l'operatore economico non vuole lavorare ma vuole soltanto riuscire corrompendo il funzionario a ottennero il vantaggio proprio
Nessun risultato nessun interesse pubblico questa lettura molto
Limitata molto perimetrata direi anche molto negativa però la possiamo anche comprendere in un Paese dove c'era bisogno come ho detto già prima di aprire una breccia verso un approccio diverso
Tant'è vero che tre anni dopo già con il decreto legge sblocca cantieri quel Codice dei contratti di andare in disgrazia il decreto legge sblocca cantieri non ha fatto altro che popola le una rivisitazione di quel codice
Sappiamo tutti che il Codice avrebbe dovuto trovare una sua rivisitazione nel due mila venti ma il due mila venti l'anno Covi d'
L'hanno colpito ci porta tantissimi negatività ma lo ricorderemo anche dal punto di vista prettamente giuridico per alcune positività
I decreti legge il settantasei del due mila venti settantasette nel due mila ventuno apriamo le maglie di tanti settori appalti cominciamo a capire che possiamo semplificare possiamo capire che possiamo dare fiducia alle pubbliche amministrazioni e così facciamo con decreti legge con norme di deroga vi ricordate c'era un codice del due mila sedici
Perfettamente vigente si sovrapponevano altre norme che per un periodo di tempo dovevano essere applicate ma queste robe scadevano un po'come lo yogurt il trenta di giugno del due mila ventitré
Tutto questo finiva
Nel frattempo Pnr
Cosa fare e cosa non fare il Parlamento decide di affidare al governo il compito di scrivere
Una novella del Codice più novelle del codice o un altro codice si sceglie il nuovo codice e l'obiettivo qual è stato quello o ambizioso se volete
Ma in un caso vi dirò l'abbiamo già fatto è andata bene
è di scrivere un codice a immagine e somiglianza dell'approccio europeista della gestione delle commesse pubbliche
Noi avevamo subito molte sentenze la Corte di giustizia dell'Unione Europea che avevano in qualche modo dichiarato che il nostro sistema era molto lontano dalle direttive del due mila quattordici
Quindi vi ricorderete tutti quanti il tema del subappalto del limite del trenta per cento quindi quindi dovevamo scrivere un
Codice che fosse in linea con gli orientamenti comunitari e questo è il punto fosse questa è l'ambizione capace di resistere anche alle successive direttive che sarebbero state introdotte quelle probabilmente nel due mila ventisei
E questa è l'operazione che
Si è fatta si è cercato di fare ora voi vi trovate dinanzi a un correttivo
Ha un decreto legge infrastrutture quindi
Beh in poco tempo abbiamo avuto già dei modifiche ma queste modifiche sono fisiologiche
In un testo così importante non aveva la commissione non aveva neppure la delega per scrivere isolamento da cui abbiamo dovuto scrivere gli allegati tesoro poi una fonte primaria e non una fonte secondaria
Quindi si è fatto il massimo di quello che si poteva fare in quel momento adesso vado scendo per questo argomento e passo un attimo per la responsabilità coi non eludo la domanda di che cosa può fare il giudice amministrativo e del tema tecnologia
Giudice amministrativo intelligenza artificiale
Diceva Luigi Caso tutto sommato mi piace grazie Luigi della il secondo articolo del comma tre del codice dei contratti cioè vale a dire il tema su quali ci siamo cimentati della responsabilità e della colpa grave
Credo penso spero non lo so scherzo ovviamente ha tralasciato una cosa Luigi nella sua e indicazione una frasetta la frase prima di quella della formazione
Il funzionario non è responsabile se
Non solo rispetta gli autori in colite per un attimo vi dirò cosa sono secondo meglio con i vincoli ma rispetta gli orientamenti o comunque assunto decisioni in base a orientamenti prevalenti della giurisprudenza
E oppure indicazioni dia autorità rilevanti cosa significa questo
Il funzionario legge la norma la interpreta dopodiché
Legge qualche sentenza dice beh fosse questa l'interpretazione e quindi stende la motivazione e in base alla sentenza giunge un nuovo giudice e dice no ma io non la penso così e quindi cambia orientamento schizofrenia giurisprudenziale
Ora parte l'impegno a ridurre il più possibile gli ambiti schizofrenia giurisprudenziale qui mantenere dei livelli di orientamento abbastanza uniformi
Ciò che si è pensato e che non si può addossare al funzionario la responsabilità di cambiamenti giurisprudenziali anche significativi
Non vi è un posto e non vi voglio trattenere molto ma in questi venticinque anni dalla due mila di cambiamenti giurisprudenziali ve ne sono stati epocali proprio quindi che oramai noi diciamo delle cose che se l'avessimo dette all'esame di diritto amministrativo ci avrebbero cacciato a calci
Perché erano irragionevoli impensabili venticinque settembre del due mila venticinque la Corte di Cassazione a Sezioni Unite ha riconosciuto il risarcimento del danno per illegittima affidamento
Che un cittadino aveva nei confronti di un provvedimento illegittimo
Provvedimento illegittimo annullato dal giudice amministrativo
Annullato in esecuzione dall'amministrazione Manni ci aveva creduto ce lo avevano fatto credere risarcimento del danno
Che ha qualcosa di inimmaginabile può è chiaro la prima sentenza sezioni unite vedremo come si svilupperà questo nuovo rapporto il così detto portato sociale però comunque abbiamo molta carne al fuoco
In questi anni quindi non lo possiamo addossare utilizzare questo termine quasi gergale
Sulle spalle del funzionario e quindi questa mi sembra un grande risultato di civiltà giuridica e di rapporto Colletto e fiducioso nei confronti del funzionario il quale dovrà ovviamente preoccuparsi di essere sempre più professionale
E quindi essere sempre più formato cosa porta questo codice dei contratti porta anche molta discrezionalità
Si è passati da un periodo di assoluta vincolatività normativa degli adempimenti che devono essere svolti dai funzionari le stazioni appaltanti ha una grande apertura quindi grande responsabilità del funzionario ma anche grande possibilità di utilizzare forme alternative addirittura pare civilistiche che prima non erano neppure immaginabili
Ora tutto questo che cosa comporta comporta innanzitutto
La necessità che la stazione appaltante e cioè l'ente venga la barra dritta per tenere la barra dritta deve necessariamente predisporre delle linee guida comportamentali che tutti i dipendenti devono seguire
Esistono sul mento dell'anticorruzione che il piano triennale prevenzione evoluzione trasparenza che impone alle amministrazioni di individuare i listini fenomeno corruttivo e le misure pena
Impedire del fenomeno corruttivo Possati estendersi ma anche addirittura realizzarsi
Quindi gli autori in quali sono innanzitutto le previsioni del Piano Triennale prezzo evoluzione trasparenza a un funzionario direi la prima cosa da fare prima di conoscere il codice
Prima conosci le misure di prevenzione della corruzione che il torrente a imposte un po'un sistema da due tre uno del del due mila uno a quello che si utilizza per gli enti
Privati il così detto modello organizzativo gestionale una cosa molto simile bene questo che cosa fa aiuta il funzionario a muoversi
E accanto a questo il funzionario potrà utilizzare la giurisprudenza Permira irrobustire le proprie decisioni e quel richiamo alla tecnologia
A cosa serve l'intelligenza artificiale
Nella Mondovì contratti pubblici e nel rapporto giudice contratti pubblici la prima cosa che vorrei tranquillizzare tutti ma credo non ci sia
Il bisogno di farlo sta sforando quindi mi prendo un altro minuto
E che il giudice non scriveva mai le sentenze con l'intelligenza artificiale
Abbiamo letto tutti quanti di alcuni procedimenti disciplinari non sappiamo se cominciati
Future nei confronti di colleghi ordinario non possiamo impedire alle persone di commettere degli errori
C'è una regola lo ci siamo dati delle regole vi dico come lavora la giustizia Mifflin gola lo ci siamo dati delle regole vi dico come lavora la giustizia amministrativa
Penso che tutti voi sappiate che la giustizia amministrativa non usa carta dal due mila diciassette noi abbiamo un processo completamente digitalizzato non usiamo carta non siamo penne abbiamo esclusivamente la tecnologia che ci accompagna con tutti anche le difficoltà perché ogni tanto si blocca la tecnologia non è che funziona sempre bene mandiamo implementando sempre di più
Nell'implementare nello studiare nell'imparare ad utilizzare la tecnologia abbiamo
Penso a terra questo ci vuole perché è una milestone Pnr R una risorsa finanziaria importante per implementare l'uso della intelligenza artificiale
Nella giustizia amministrativa e a cosa serve questo per esempio a trovare precedenti conformi a trovare una serie di ricorsi
Tutti uguali adesso non voglio Pavone Giare la giustizia amministrativa non sarebbe che è il colletto non ci sono i colleghi dell'ordinaria cioè Luigi ma da questo punto di vista diciamo non corre questo pericolo noi abbiamo abbattuto l'arretrato
Noi abbiamo ha battuto l'arretrato che ci imponevano e milestone PN verde con sei mesi d'anticipo
E questo sicuramente grazie al lavoro assiduo faticoso di tutti i colleghi ma anche grazie a una mega organizzazione tecnologica che prima potevamo soltanto lontanamente immaginare sperare questo arriva la chiusura la conclusione questo lavoro che abbiamo fatto all'interno del nostro plesso e che contiamo di portare ad uno sviluppo molto elevato dei prossimi due anni lo abbiamo messo anche a disposizione del mondo dei contratti pubblici sapete probabilmente tutti quanti che vi è stato un protocollo d'intesa con il ministero delle infrastrutture e dei trasporti e il segretariato generale della della consiglio di Stato e della giustizia amministrativa
E e l'abbiamo messo a disposizione
Le tutte le nostre banche dati giudiziarie per poter consentire ai RUP di avere una immediatezza di risposta ai loro quesiti per avere precedenti conformi ai casi che stanno risolvendo in quel momento quindi e diventerà e questo è l'obiettivo sicuramente una ausilio per tutti quanti Rupa anche coloro che e qui davvero chiudo
Il gruppo e non solo dei giuristi
Sono pochi i giuristi ruppe sono soprattutto dei tecnici quindi abbiamo bisogno di strumenti semplici facilmente utilizzabili che possono essere anche di aiuto a soggetti che non è praticano
Il mondo del diritto grazie scusate vera avete rubato un po'di tempo
Ok allora grazie mille grazie consigliere si è preso molto più tempo del del dovuto e comunque va bene lo stesso proprio il volevo una battuta finale da parte di tutti ricominciamo non non mi ricordo più
Salvatori cerotto
Faccio io una battuta finale così
Orali va bene tanto no no no no alteriamo il avrei mandato donna non l'ho mai voleva saltare alla filantropia delibera date da segnarsi vuole fa la battuta finale
Soltanto per dire una cosa dirà una banalità che sono certo tutti quanti voi avete ben chiaro però siccome sento ho sentito in tutti gli interventi
Discutere in maniera molto puntuale della del della tecnologia della digitalizzazione dell'utilizzo della digitalizzazione fino ad arrivare all'intelligenza artificiale
Lo dobbiamo sempre ricordarci che ci sono due temi che sono fra loro vicini ma totalmente separati cioè da una parte c'è la costruzione dell'infrastruttura materiale quindi infrastruttura materie significa fibra ottica linea cinque giri sinti di cui ho parlato prima
Quindi costruire uno strumento che consente di creare il passaggio del dato altra cosa molto più complicata molto più complessa e che richiede una preparazione tecnica
Molto più difficile perché io sono il presidente di una società che come dico sempre fa l'operaio scene scaviamo per terra e passiamo la fibra quindi facciamo i muratori non facciamo un'attività tecnologica
Ma altra cosa è il contenuto
Allora il contenuto significa non solo intelligenza artificiale ma significa fondamentalmente sapere come utilizzare il contenuto digitale a servizio dell'amministrazione pubblica per renderla più efficiente
E questo è uno dei temi più importanti di sviluppo del nostro Paese perché purtroppo siamo molto in ritardo rispetto sulla preparazione tecnologia sulla preparazione del dell'utilizzo del mezzo tecnologico non della costruzione dell'infrastruttura tecnologica
è vero è verissimo parole sagge questa è vero siamo un diciamo migliore quasi ultimi in Europa come pur digitale quindi i Angelica non questo punto né all'altro su questo tema che è un po'avevo anche sollevato nel mio intervento prima che quello delle competenze perché chiaramente questo questo codice a come usava i vari pilastri per cui l'Obiettivo del risultato eccetera eccetera ma c'è anche quello della digitalizzazione e purtroppo sia nell'impresa e che nella pubblica amministrazione il siamo a livello di scolarizzazione l'Italia è molto limitato anche perché e questa è una cosa che non ho detto lo dico adesso vi è un fenomeno di grave invecchiamento sia nell'impresa
Nel mio settore
Ma sia nella pubblica amministrazione che ha avuto anche durante decenni di crisi un blocco delle assunzioni e quindi c'è stato netti no pazzesco perché le persone più qualificate ormai sarà andando in pensione
E si fa fatica a sostituirli dei giovani con cui vengono sostituiti spesso non vengono adeguatamente formati quindi sicuramente no questo lo viviamo nel nostro impresa era suo si parlava da giustamente dell'intelligenza artificiale compra il tema del momento da diciotto mesi ma non solo non solo l'intelligenza artificiale ma
Tutte le tecnologie innovative tutta la digitalizzazione che vogliamo portare in questo settore e nelle leggi che lo governano devono passare attraverso la giusta formazione di competenze adeguate se no diventano solo belle parole sulla carta ma voi anzi diventa un ostacolo maggiore invece con la semplificazione
Pochi slash ora io ho apprezzato molto il il discolo sull'efficientamento e non semplificazione
Perché siamo semplificandola novantasette siamo ancora acquisiti così quindi è vero che è un percorso la semplificazione però sono stati gli anni in cui la direzione ha avuto un calo tremendo mi chiedo come mai e dico una cosa sterno
Sono molto raccordo sul richiamo duecentotrentuno un modello da seguire io però estenderei anche là dove non c'è un pari corruzione cioè anche dispetto procedimentali che deve seguire i progettisti e collaudatori cioè aiutare tutte le professionalità
Avere una strada da seguire
Perché il richiamo la corsa e chiudo con questo a me ha sempre un po'lasciato perplesso lo stigma che c'è sul tutto il mondo dei contratti come il mondo della corruzione sono due
Modelli assonante diversi cioè c'è produzione anche al di fuori mondo dei contratti sì sommarie due cose se voi ha dato lo stigma questo mondo che non grazie grazie confinare
Avvocato Pozzi in tre
Allora
Gli interventi ho ascoltato con grandissima attenzione
Queste Energie differenti dal punto di vista della professionalità che è stata messa in campo
è evidente che il mondo dei contratti pubblici è un terreno privilegiato di confronto fra diversi attori istituzionali in questo senso la giurisprudenza contabile
La giurisprudenza amministrativa possono costituire quella cerniera istituzionale che consente di mettere insieme l'operatività della normativa con la responsabilità al fine di costruire poi una legittimità sostanziale che sia consapevole
Del perché quelle norme sono state scritte
E trovi la strada migliore per mettere in atto ma questo vuol dire dialogo istituzionale con i momenti come questo sono assolutamente fondamentali che dovrebbero essere ripetuti e vissuti poi nel dopo
Quindi Corte dei conti il Consiglio di Stato non dovrebbero essere solo giudici del passato di qualcosa che è stato fatto ma interpreti del futuro dell'azione amministrativa
Grazie
Leland al presidente del notebook considererei alcune risposte che per l'aumento dei costi siamo già intervenuti interverremo se necessario non solo finanziariamente abbiamo messo dieci miliardi nel due mila ventitré
Proprio per anzi legge di Bilancio due mila ventitré due mila ventiquattro per compensare ma anche contare normativa
E io appartengo alla camera bassa quindi non capivo il riferimento alla Camera alta il provvedimento in corso adesso ho capito faccio solo un esempio e chiudo che forse dovremo rivedere anche la Bassanini perché
Molto spesso
Per esempio nel mondo delle ferrovie Formicola e dall'esempio che ha fatto se un'opera la struttura tecnica ti dice che son più i corsi che i benefici perché per esempio costruire una una ferrovia da numero ad Abbasanta ti dice non c'è l'utenza che può ricoprire ai corsi passatista secondo me non deve essere una scelta amministrativa ma deve essere una scelta politica
Perché se io decido come io ho la responsabilità della sia della Società Ferrovie ma anche politica di dotare un servizio di una zona interna
Per dotarla di un servizio non ci deve essere qualcun altro un terzo che mi dice che so sperperando le risorse pubblica ma è una mia scelta politica
Dove non sto leggendo Orbassano mancando o no ma legge non sto rubando i soldi non sto lei non li sto buttando l'asset dalla finestra so dotano una zona che in quel momento non ha servizi di un servizio sperando che mi oggi non ci sono gli utenti ma domani potranno grazie a quelle infrastruttura
Dotarsi quindi superare quella logica di costi e benefici
Che hanno imposto pensando che non solo i contratti erano fonte di corruzione ma che la politica era tutta fonte di corruzione quando invece la politica oggi è è forte e decisa a voler prendersi le proprie decisioni
Proprie responsabilità
E quindi anche poter usufruire di tutti quegli strumenti perché e Italia per troppo tempo è stata bloccata anche nelle infrastrutture o se investito solamente nell'infrastruttura dov'erano
Per esempio nelle Ferrovie voi sapete avendo il PM come pensare in contatti insomma
Come sardi sa influenzando la vita per concludere il due mila ventisei però vogliamo fare delle scelte coerenti è corretta e quindi dobbiamo mettere al riparo il dirigente dal nonno interpretare male la decisione politica attende alle scelte che è stato fatto dico ancora uno compiuto ho dopo il Pnr RC sarà la vita perché sembra che il veramente dopo il qualcuno parla di cento ppm RR casca il mondo
C'è già il nuovo piano di coesione europeo che sta iniziando ci saranno finanziamenti europee ma non solo
E come modello di semplificazione di colazione su unica casa adesso sarà estesa anche a tutti Italia dove i processi comunque saranno dove abbiamo cercato di abbattere tutti i tempi
Per i regolamenti dove le conferenze di servizi ci sono con tempi prestabiliti ma poi c'è un decisore e porta avanti il progetto grazie
Tutti i relatori grazie a tutti voi per averci riascoltati penso sia stato un dibattito molto utile perché ne ha tante sensibilità i versi sono emersi molti spunti interessanti grazie agli organizzatori grazie a tutti voi arrivederci