L’Avvocato nel futuro. Pensare da Legale, agire in Digitale. XXXVI Congresso Nazionale Forense (Sessione pomeridiana - Prima giornata)

Sessione pomeridiana nella prima fase prendiamo posto per favore prego i colleghi in alto di scendere giù quel sapersi
Grazie grazie a tutti grazie alla dottoressa operano buon lavoro grazie grazie alle presidente accennate Francesco Greco buonasera buonasera a tutti voi
è e benvenuti a questa prima sessione dei lavori delle congresso nazionale dell'avvocatura italiana questa mattina c'è stata questa bellissima cerimonia
Inaugurale è questo pomeriggio siamo qui per i primi lavori parleremo nel primo pannelli di intelligenza artificiale e poi successivamente ce ne saranno altri sempre molto interessanti tra oggi e domani io prima di iniziare intanto chiamo qui sul palco il presidente della regione Piemonte Alberto Cirio per i saluti
Istituzionali intanto presidente Grazie di di essere venuto qui
Ecco a lei il microfono per i saluti istituzionali prego presidente
Grazie buongiorno buongiorno a tutti Benvenuti e benvenuta nel nostro Piemonte pervenute in questa città meravigliosa che Torino in questa sala così bella anche così evocativa perché qui siamo al Lingotto siamo dove è nata l'auto italiana pensate che alla cima di questo palazzo c'è una pista una pista per auto dove venivano provate le auto che la FIAT realizzava prima di mettere in commercio adesso è diventato la pista dove viene testata la guida autonoma degli autoveicoli
A testimonianza di come questa è una città che ha le sue solide basi nella storia nella tradizione ma anche la volontà e la voglia di continuare a guardare avanti e ne siamo lietissimi di poter ospitare qua questo congresso nazionale voglio salutare
Il presidente greco dagli benvenuto ma ringrazio più di tutti Simona che è la nostra Presidente del dell'ordine perché lei fu la prima che mi parlò di questa opportunità di questa possibilità peraltro me lo chiese pensate ne abbiamo fortuna di occupare come istituzioni luoghi importanti la nostra Italia me lo chiese quando ramo seduti nell'ufficio che fu di Cavour per cui non potevo evidentemente
Non accogliere questa proposta sostenerla come regione perché noi abbiamo un profondo senso istituzionale citiamo sabaudi perché siamo lasci con questo senso istituzionale molto profondo
E io credo che la vostra professione la professione forense sia una di quelle professioni che aiutano difendono salvaguardano quello che il senso del rispetto delle istituzioni
Peraltro discutete di un tema caro a questa città e questa regione che l'innovazione che la tecnologia questa è la regione dove Olivetti inventò in primo computer della storia sapete che uliveti faceva dei calcolatori che stampavano i numeri su un rullino di carta e poi decise un giorno di mettere una memoria questo calcolatore questo è considerato il primo computer della storia
E nel museo rivetti che abbiamo Ivrea custodiamo ancora l'ordine che la NASA fece di quaranta di questi computer
Coi quali venne calcolato l'allunaggio e quindi la missione sulla Luna
E una città quindi che ha sempre guardato al futuro nell'innovazione tecnologica nell'alimentare queste la regione della Nutella dove un giorno una grande come Michele Ferrero decise che il cioccolato solido poteva essere anche mangiato fluido
Quella di che fu una sfida che durò dieci anni per dieci anni la Nutella non ebbe successo e oggi è diventata uno dei brand più importanti a livello mondiale
Per dire come questa è una terra che guarda avanti che vuole guardare avanti ma che vuole guardare avanti sempre con i piedi ben piantati nella sua storia è sempre con il concetto del rispetto delle persone e del ruolo delle persone
Noi siamo la sede della Fondazione Nazionale per l'intelligenza artificiale e quindi credo che non potrebbe esserci luogo migliore per raccogliere il dibattito di oggi che tratta della figura dell'avvocato alla luce
Di tutta quella che è l'innovazione tecnologica di quella che l'intelligenza artificiale però pensate credo che questo sia già la risposta per dire come il concetto che abbiamo qua in Piemonte l'intelligenza artificiale noi abbiamo voluto che la sede della Fondazione per l'intelligenza artificiale fosse nell'officina grandi riparazioni cioè nell'officina dove un tempo si riparavano i treni
E l'abbiamo fatto apposta
Abbiamo fatto apposta perché abbiamo voluto continuare a dire che vogliamo lavorare aperti alle prospettive del futuro ma che crediamo che ci siano certi ruoli voi ne siete un esempio ma pensiamo anche alla professione medica
A tante altre professioni in cui la figura dell'uomo e essenziale ed è fondamentale per garantire che l'intelligenza artificiale sia uno strumento straordinario che bisogna cogliere ma non dimenticando mai come dice un vecchio professore di fisica del nostro straordinario Politecnico di Torino che l'interruttore dell'intelligenza artificiale deve essere sempre saldamente nelle mani dell'uomo
Questo è lo spirito con cui noi vi accogliamo peraltro mi auguro che al di fuori dei lavori del vostro congresso possiate anche godere di una città che meravigliosa che ha la possibilità di farvi vedere perché fu la prima capitale d'Italia
Conclusione del Risorgimento straordinario museo egizio che secondo soltanto a quello che ha sede nella luogo in cui tutto ebbe inizio per quanto riguarda la civiltà egizia
Però una città anche che essa accogliervi con la sua eccellenza enogastronomica infatti ho detto Simona che far coincidere pedate di questo congresso con l'inizio della Fiera del tartufo bianco di Alba sarà sicuramente un beneficio per tutti quanti voi
Godetevi il Piemonte noi siamo felici di accoglierli
Grazie grazie alla Presidente della regione Piemonte Alberto Cirio grazie ancora
Però a questo punto diamo spazio alle primo Pannella parleremo di intelligenza artificiale d'esercizio della professione forense pensare da legale
Agire in digitale chiamò subito qui accanto a me i relatori a partire dall'avvocato Gilli couturier che è presidente del Consiglio nazionale dei bus può
Facciamo un applauso
Il professor Marco Mezzalama professore emerito di Ingegneria informatica al Politecnico di Torino
Il professor Paolo Ferrari Gina professor ordinario di algoritmi professore scuola superiore Sant'Anna di Pisa
Prego prego voi potete già accomodare
I qui va benissimo sì
è il professor Stefano Mancuso professore ordinario di arboricoltura generale ed etologia vegetale presso l'università di Firenze buonasera Benvenuti a tutti voi
Sì potete sedervi sono liberi posti dove volete
C'è anche il baciamano
Ecco circa ci siamo ci siamo tutti e allora sì ha detto bene il presidente Cirio perché oggi parliamo di intelligenza artificiale lo facciamo qui in questo luogo
E e lo facciamo parlando di intelligenza artificiale nella professione forense diciamo al congresso nazionale dell'avvocatura italiana con l'arrivo di Ciacci PPI con le tecnologia dell'opera e ai il mondo delle professioni che sono legali
Ha iniziato naturalmente a cambiare pelle ce ne siamo accorti tutti quanti l'intelligenza artificiale generativa e entrata progressivamente
Negli studi forensi offrendo degli strumenti che sono capaci di accelerare anche delle ricerche giurisprudenziali
Redigere testi documenti analizzare anche i grandi volumi sentenze naturalmente ottimizzando insomma in poche parole il il tempo dedicato a compiti che magari possono essere ritenuti ripetitivi ed un commentando naturalmente l'efficienza operativa eppure bisogna anche dire che in questo scenario di rapida trasformazione naturalmente
Forse rimane qualche zona d'ombra perché il rapporto tra l'intelligenza artificiale
è quella che è la deontologia forense
Una relazione che come è successo ad esempio in passato per i social network per la pubblicità legale forse ancora fatica a trovare insomma una setto normativo anche culturale
Condiviso pochi giorni fa proprio il dieci di ottobre quindi appena sei giorni fa entrata in vigore una una legge una nuova legge con cui l'Italia si è dotata proprio di una normativa di una di una legge di un quadro normativo generale in materia di intelligenza artificiale cercheremo di parlarne
Anche questa sera però prima di iniziare con i nostri ospiti io voglio leggere qualche dato che ritengo molto interessante che riguarda una indagine Ipsos che riguarda degli avvocati e l'attualità quindi l'intelligenza artificiale delle cene al fatidico qualche dato pochissimi dati però che secondo me sono molto interessanti e boy che sette avvocati sicuramente
Capirete anche il il risultato quanto sia importante ad esempio il trentasei per cento degli avvocati utilizza l'intelligenza artificiale a fini professionali mentre il sessantaquattro per cento lo usa o raramente o mai
L'uso naturalmente ça va sans dire è più alto tra i giovani tra i trentacinque e quarantaquattro anni il quarantasette per cento e poi anche negli studi più grandi
Raggiunge il pensato il settantasei per cento negli studi con oltre venti collaboratori e poi sono altri dati che vi invito anche a vedere non li leggo tutti naturalmente però sono molto interessante ci fanno anche capire quali sono adesso
Le novità anche e soprattutto le trasformazioni a cui si assistiamo quotidianamente quasi tre avvocati su quattro quindi il settantadue per cento
Non ritengono che l'intelligenza artificiale sia attualmente in grado di interpretare correttamente le leggi e precedenti giurisprudenziali
Poi sempre circa il settantadue per cento non ritiene affidabile l'output generato da un sistema di intelligenze artificiali in ambito giuridico e insomma solo un avvocato su quattro quindi il venticinque per cento ritiene che l'intelligenza artificiale dovrebbe essere utilizzata per determinare la pena ma sempre con la supervisione di un giudice insomma sono davvero dei dati che fanno anche riflettere ci fanno capire quanto sia importante proprio per questo oggi pomeriggio siamo qui per parlarne con i nostri relatori che ci faranno anche capire cos'è oggi l'intelligenza artificiale da i loro punti di vista abbia avremo anche delle slide molto molto interessanti
è anche importante ricordare che la nuova disposizione legislativa ha suscitato anche dei rilievi critici
Per esempio è ritenuta da qualcuno un po'confusionaria forse anche svalutate per l'avvocatura ma naturalmente vedremo di di capirci anche qualcosa in più allora io inizio subito
Con il professor Marco Mezzalama
Professor Marco Mezzalama e professore emerito di ingegneria informatica al Politecnico
Di Torino naturalmente noi siamo curiosi di capire tanto voglio anche ricordare che presidente dell'Accademia della della scienza
In questo momento ci sono
Alcuni diciamo forse sono due problemi principali che toccano anche la sfera neurale ed è quello di cui parleremo proprio adesso con il professor Marco Mezzalama per esempio
La la calibrazione delle reti neurali quindi delle delle applicazioni insomma
C'è anche un tema che riguarda la trasparenza dell'intelligenza artificiale professore cosa ci può dire in merito
Ma grazie mi sentite perfetto solo per calibrare il microfono
Ma io credo che in questo momento tra i tanti problemi
Che che i rischi dell'intelligenza artificiale due siano importanti
Uno è la fase di addestramento e o calibrazione
Le dirò
Poi e l'altro è quello della trasparenza
Parto dal primo
L'intelligenza artificiale o parlo ve per la verità la tecnologia che ci sta alla base cioè le reti neurali
Sono elementi che come il nostro cane quando lo prendiamo piccolo lo dobbiamo addestrare
E se lo addestriamo male non è educato anzi crea danni e crea problemi
Allora le reti neuronali hanno bisogno
Di un addestramento iniziale
Questo addestramento può essere fatto sotto l'occhio supervisione dell'uomo
Il quale gli dà una serie di elementi per apprendere
Egli dice anche l'output cioè quale uscita è corretta ecco l'uscita non è corretta
Oppure in certi casi ci può essere una sorta di addestramento automatico incerti
Tipi di applicazioni
Però è fondamentale perché se io destro bene le reti neurali
Le reti neuronali poi rispondono bene
Non hanno derive non hanno come si dice bias polarizzazioni
E quindi è fondamentale tenere presente che senza la l'utilizzo di
Addestratori corretti
Quando dico addestratori intendo uomini ma anche programmi ma anche dati perché di fatto come sia a destra si addestra fornendogli dei dei dati e di e ed etiche tanto quei dati
Secondo alcune regole
C'è però da tener presente che l'addestramento
Noi viene soltanto durante la vita
Durante scusate l'inizio durante l'infanzia ma avviene anche durante tutta la vita perché le reti neurali sono elementi che non sono algoritmi permettetemi di dire statici per esemplificare
Ossia che una volta definiti poi non cambiano più
Ma invece i pesi il modo di agire
Delle stesse reti neurali in funzione
Di quella che
Il condizione al contorno che durante la vita la vita della rete neurale quindi la vita dell'applicazione
Avviene
Possono cambiare le modalità
Allora il tema di fondo
E poi ci son degli strumenti e cioè utili strumenti anche tecnici che permettono di verificare se ci sono delle polarizzazione uno ma il tema fondamentale è quello di capire
Che se non viene un addestramento
Devo darete neurale
Corretto sia nella fase iniziale
Sia nella fase di vita e questo deve essere fatto
Permettetemi non tanto dagli ingegneri o dai tecnici ma dagli esperti di dominio ossia da quelle persone che hanno consapevolezza di quelli che sono i dati fondamentali
E i gli elementi correlati ai dati
Quindi dobbiamo metterci in testa che
La creazione di una applicazione di intelligenza artificiale
In molti casi richiede
Un gruppo di lavoro credo non solo di natura tecnologica
Sull'altro tema
Che è la trasparenza che forse il tema
Che io ritengo
Più fondamentale
Bisogna fare una considerazione
Cioè molti applicazione sono di fatto chiamate Black Box
Perché io non riesco a capire
Come l'algoritmo si evolve si sviluppa come fatto e quindi non sono in grado di comprendere i meccanismi
Che correranno
Gli input le richieste impronte con l'auto
E quindi si chiederanno dei potenziali
Rischi che derivano dal fatto di non conoscere
Le modalità con cui gli algoritmi lavorano
Questo è un problema di trasparenza
è un problema di riuscire a capire o permettere a qualcuno di capire
Come
L'applicazione di intelligenza artificiale
è fatta è istruita
è congegnata
In modo tale da vere certezza del suo modo di agire
C'è da dire che da questo punto di vista
Un approccio che probabilmente
Può essere utile è un approccio open-source
Cioè la trasparenza si può ottenere in modalità diverse
Di cui una è sicuramente quella di fornire il Codice
Dell'applicazione di fornire i dati dell'applicazione le regole con cui
Vengono correlati e a questo punto voi siete in grado di adoperarlo in modo cosciente non solo di aver parlato in modo cosciente ma di modificarlo
Ed eventualmente nella logica di open-source di trasferirlo ad altri
Sempre allora
Quando si parla di open-source molte volte uno pensa
Che si vada verso una soluzione
Semplicemente per ragioni di tipo costo la cosa non è vera
Non è che la soluzione open-source necessariamente costa di meno
La soluzione open-source la soluzione che ti permette
Di avere il completo controllo di quella che
Una determinata applicazione
E guardate vi do un dato economico
Il mercato dell'informatica nel due mila ventiquattro ventitré le somme ricordo è stato di ottocento miliardi
Il mercato
Dell'open-source delle applicazioni software open-source è stato del dieci per cento
Tra i cinquanta e gli ottanta miliardi
Quindi non è questo approccio un approccio meramente intellettuale
Ho fideistico ma è un approccio che può garantire quella trasparenza
Che obiettivamente necessaria in alcuni casi tipici di applicazioni rischiose dell'intelligenza artificiale
Grazie grazie
Grazie davvero al professor Marco Mezzalana tra l'altro diciamo che il mondo cambia davvero ad una velocità incredibile forse verrebbe da dire che l'elogio della lentezza di quel famoso scrittore andrebbe applicato che dice professore
Guardate di etica da questo punto di vista riporta un dato
Che secondo me fa riflettere sulla velocità assunta come paradigma fondamentale di questo mondo
Il telefono per raggiungere i cinquanta milioni di utenti a impiccia impiegato tredici anni
Internet c'è impiegato quattro anni
Da tre anni scusate la il ponte cioè impiegato tre anni
Se invece impiegato due anni
Saggi PTC impiegato un mese
Allora noi viviamo in un mondo
In cui la velocità diventa un elemento assunto
Ah se eticamente e su cui non si ragiona
I nostri giovani a scuola
Guardate dal punto di vista meramente grammaticale scrivono frasi sempre più corte
Sempre più forte
Allora bisogno secondo me ritornare all'elogio della lentezza sono assolutamente d'accordo non solo frasi più forte ma anche si utilizzano quei segnetti che rappresentano delle frasi intere in molto molto in teoria allora adesso prima di dare la parola al professor Ferrazzi no voglio anche ricordare un'altra cosa che se non è molto importante visto che qui siamo in un contesto di avvocatura siamo alle congresso perché intelligenza artificiale entra davvero
Nel diritto ma
E proprio perché l'Italia insomma ha approvato questa questa legge di di recente che consente l'uso della intelligenza artificiale in ambito anche legale ma come supporto vietando ovviamente delle sostituzioni
Umane è c'era addirittura già un un un un primo risultato perché
C'è stata anche una pronuncia del di della giurisprudenza perché a Firenze Ciacci Pitti finisce proprio sul banco degli imputati per allucinazioni giuridica
Quindi insomma già questo fa fa molto pensare professor Paolo Ferrari Cina e professore ordinario di algoritmi presso la Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa quindi noi parliamo ormai quotidianamente di algoritmi perché è molto noti pronti adesso lei ci farà vedere delle slide perché insomma tutti noi parliamo quotidianamente di intelligenza artificiale lo stiamo facendo anche questa sera ma
Molti Dinoi compresa mezzo ma noi non sappiamo come si è arrivati al punto di oggi
Parliamo spesso di algoritmi a questa cosa ci appare sui social perché c'è l'algoritmo che ha deciso così perché abbiamo fatto quell'abbiamo toccato quel determinato argomento
Professore lei da tecnico conosce naturalmente tutti i i passaggi e soprattutto in quale direzione ci siamo muovendo molto velocemente come diceva anche il professor Mezzalama e quindi intanto le chiedo di spiegarci magari anche per sestetto e quali sono i momenti diciamo tecnologici che si sono sviluppati negli ultimi tempi visto che è stata una cosa abbastanza rapida perché chi non è del settore magari non riesce a a spiegarsi perché ci stiamo muovendo in questa direzione noi in questi giorni ci siamo sentiti e quindi perché ero curiosa di capire ha proprio parlando di di algoritmi e professore mi parlava dei graffi della conoscenza
Che è una funzione di ricerca introdotto da Google
Tredici anni fa quindi nel due mila nel due mila e dodici alla professore io le do la parola sì
Dal dal podio così ci farà capire anche attraverso le slide che coste intelligenza artificiale rigenerativa e quando le macchine hanno iniziato a parlare che cosa succede quando interroghiamo
Ciacci Pitti prego professore sì grazie
Allora ringrazio la il Consiglio nazionale forense per quest'invito la presidenza
Per me è un onore soprattutto è stato una grande sfida quando sono stati invitata a parlare in questa udienza perché dal Gritti mi sta effettivamente credo che dobbiamo tutti fare un percorso comune dobbiamo andare avanti insieme tutti questi momenti interdisciplinari multidisciplinari sono fondamentali
Però mentale la consapevolezza e la conoscenza anche perché tutti parlano ora di regolamentazione o di uso dell'intelligenza artificiale se non riusciamo ad andare al di là di quella che la superficie chiaramente non riusciamo a capire come usarli al meglio questi strumenti
Allora io volevo innanzitutto partire da un tributo che ogni o informatico deve fare alla quello che uno dei padri dell'informatica dell'intelligenza artificiale
E a questo articolo che Alan pure in pubblico nel mio novecentocinquanta vedete la data il primo ottobre del minore novecentocinquanta quindi solo due settimane fa si sono celebrati settantacinque anni
E in questo articolo Touring si poneva una domanda che all'epoca era diciamo pioneristica cioè se le macchine possono pensare e si rispondeva dicendo subito che era una domanda sciocca questa nel senso comunque senza senso era difficile da diciamo indirizzare all'epoca e quindi la riformulo come una domanda legata al fatto se le macchine
Potevano certo del suo conversare con un uomo in maniera del tutto indistinguibile e per almeno cinque minuti e l'ha detto anche questo dovrebbe essere appunto per almeno cinque minuti
E questo è stato poi nel seguito chiamato gioco delimitazione tutti voi o comunque molti di voi sicuramente avranno visto questo film che l'ha reso famoso
Però cosa ed interessanti in quest'articolo essenzialmente due aveva ipotizzato che per la fine del secolo le macchine avrebbero raggiunto una memoria di dieci alla nove che poi erano alla fine corrisponde a un giga e l'abbiamo ampiamente superato
E soprattutto avrebbero avuto delle capacità di calcolo delle capacità algoritmi che tali da rendere pressoché indistinguibile il diciamo un discorso con una macchina discorso con l'uomo
E questo è stato il senso la sfida che tutti noi informatici ci siamo posti nel corso di questi settantacinque anni ora l'articolo non è un articolo tecnico assolutamente è un articolo molto interessante perché fa vedere
Quello che era la capacità visionaria di questo uomo settantacinque anni fa che poi è rimasta tale anche nel corso di questi anni solo recentemente siamo riusciti a dare in un certo senso gambe ad alcuni dei suoi ragionamenti e quindi anche per commissione il presidente
Fare un tributo a questa città proprio nei quaderni di Einaudi recentemente è stata pubblicata una traduzione di quest'articolo e invito tutti a leggerlo perché assolutamente non è un articolo non è un libro diciamo tecnico ecco
Allora come diceva la dottoressa che cosa abbiamo vissuto nel corso di questi vent'anni tre grandi rivoluzioni
Una prima rivoluzione riprendendo una terminologia che abbiamo trovato anche sui nostri quotidiani che definiva la società all'inizio del nostro millennio
La città digitale e quella tipica dei cellulari quella delle diciamo di piccoli dispositivi elettronici alcuni l'hanno chiamata di internet of Things e cioè l'Internet delle cose
Poi intorno al due mila dieci siamo passati a quello che i quotidiani hanno definito la Società Aldo ritmica
C'è una società basata sul software essenzialmente i rappresentanti erano i motori di ricerca
E i social network e solo recentemente parliamo di società dell'intelligenza artificiale ora già in questi due termini algoritmi intelligenza artificiale uno si chiede ma non sono la stessa cosa
Allora solo per fare una digressione linguistica
Che cos'è un algoritmo visto che ora dobbiamo Che senso fare il percorso insieme allora questo signore è un professore emerito dell'Università di Stanford si chiama Donald Knuth
è il fondatore dell'Argot ritmica e lui all'inizio degli anni settanta ha detto che cos'era un algoritmo una sequenza di passi che sono univocamente interpretabile qui non c'è dubbio se li leggiamo
E tali per cui se per ogni input che ricevono danno risposta corretta noi tutti siamo stati abituati ad algoritmi cioè noi tutti abbiamo immaginato che le macchine quando funzionavano davano una risposta corretta
Nel corso di questi ultimi anni la situazione è cambiata perché non siamo esposti solo ad algoritmi ma siamo esposti a dei sistemi di intelligenza artificiale qui occupi
Atto la definizione delle Iat di qualche anno fa
E come vedete il linguaggio cambia completamente cioè si parla di sistema automatizzato capacità di adattamento deduzioni previsioni raccomandazioni
C'è un disco diciamo un modo di scrivere molto meno preciso matematicamente rispetto a quello degli algoritmi
E infatti quello che l'intelligenza artificiale introdotto e un nuovo paradigma della programmazione cioè le macchine non sono più programmate per regole
Ma sono programmate come diceva il collega Mezzalama per esempi cioè noi forniamo degli esempi e la macchina cerca di apprendere
E chiaro che questo tipo di approccio che noi stiamo dando alle macchine cambia lo scenario non possiamo più dire che per ogni input la risposta è corretta dobbiamo ammettere degli errori
E quindi quando parlo di intelligenza artificiale stessa mi alunni faccio riferimento al libro di Rita levi Montalcini che l'elogio dell'imperfezione siamo di fronte a dei sistemi che sono imperfetti e dobbiamo accettarlo questo forse noi mai riusciremo come algoritmi stia farli funzionare in maniera perfetta sicuramente riusciremo a ridurre gli errori ma dovremo in un certo senso fare pace con l'imperfezione dovremo adattarci all'imperfezione e su questo può ritornerò alla fine
E allora qual è il punto come siamo arrivati a questi strumenti che sono sicuramente potentissimi sono degli affabulatori perché se vediamo come scrivono in un certo senso ci affascinano
E quindi cerchiamo di capire come l'informatica e come la tecnologia arrivata in vent'anni ovviamente c'è pochissimo tempo toccherò solo alcuni elementi fondamentali a questi sistemi così sofisticati e più descritto quattro punti che sono i graffi della conoscenza
Le rappresentazioni vettoriali che sembrano delle cose esoteriche matematiche però cercherò di semplificarle con delle immagini Lia generativa che tutti noi utilizziamo infine questi due termini Raddi agenti
Che sono sotto gli occhi di tutti quando voi interrogate oggi c'è oggi Pitti o qualunque altro sistema di intelligenza artificiale
Uso un approccio basato appunto su questo paradigma rate vado veloce
Nel due mila dodici Google resse noto a tutto il pubblico al grande pubblico delle cose che già si studiavano a livello accademico e che erano rappresentate da questi graphic più un'immagine tanto per darvi un'idea che cosa sono sono delle reti
Dove i nodi sono dei degli oggetti possono essere delle persone dei luoghi degli eventi e gli archi rappresentano delle relazioni
Allora questi grassi all'inizio erano costruiti in maniera a mano
E poi a poco a poco diventano automatici ora che cosa di uscirono acconsentire a Google questi sistemi
Si capì che se noi volevamo avere delle macchine intelligenti dovevamo digitalizzare la conoscenza noi dovevamo dare conoscenza a questi strumenti e i graffi erano l'esempio
Tant'è che nel due mila dodici in Italia arrivò qualche anno dopo
Se uno cercava Galileo non aveva solo arista dei risultati come si vede qui sulla sinistra ma aveva anche le sue foto aveva appunto alcuni dati relativi a Galileo ma la cosa più importante è il fatto che riceveva delle indicazioni come per esempio Niccolò Copernico Newton Keplero cede le indicazioni legate essenzialmente ai agli scienziati e filosofi che trattavano gli argomenti simili questo era sembrato un passo fondamentale ed è un passo che sembrava fare apparire questi strumenti come se fossero degli strumenti
Intelligenti
Allora tanto per darvi un'idea più concreta Gouichi PDA e un grafo della conoscenza e quindi però è un grado la coscienza semplificato perché i nodi sono le pagine e gli archi sono di un solo tipo non sono differenziati tra di loro sono i nostri e per l'Inter
E ora tutte le grandi aziende dispongono di graffi della conoscenza abbiamo Amazon a un grafo relativa Giorgetti e sui prodotti abbiamo Netflix che pure ha questo grafo relativa ai suoi film
Abbiamo Spotify fai ogni qual volta cediamo e le e sentiamo una musica Spotify fai riesce a suggerirci altre diciamo delle delle liste o dei podcast e questo lo fa grazie a dei graffi della conoscenza che collegano tra di loro musiche podcast che sono simili
Questo cosa c'ha fatto che ci ha consentito di fare essenzialmente anzitutto una modellazione esplicita e questo è un elemento fondamentale che farà la differenza negli anni successivi
E soprattutto nel circa dieci anni fa eravamo riusciti a insegnare alle macchine come ragionare
Cioè come fare dei ragionamenti semplici per cui potevamo suggerire oggetti simili cosa che prima non era stato possibile
Di contro questi graffiti non potevano essere costruiti all'inizio di grandi dimensioni perché effettivamente il problema fondamentale la loro validazione come essere sicuri che i nodi erano corretti e che gli archi erano corretti
Allora a questo punto cosa accade accade che pochi anni dopo ci cominciamo a interessare di un altro tipo di rappresentazione si capite l'elemento fondamentale era la rappresentazione della conoscenza
E soprattutto si capì che non era necessario solo gestione non era sufficiente solo gestire i testi ma dovevamo essere in grado di gestire altri tipi di dato quelli che si chiamano dati multi modali e che in ambito medico chiaramente sono molto diffusi cioè immagini video
E degli Audio
E che cosa dovevamo essere in grado dobbiamo essere in grado di mettere in relazione oggetti che appare che apparivano Diversi ma in realtà erano simili
Ad esempio si io prendevo due parole come bar e vino
Doveva avere delle rappresentazioni che mi consentivano di dire che queste due parole erano simili
Questo è diventato fondamentale nei vostri motori di ricerca legali perché l'acqua la ricerca non deve essere più per chiavi ma deve essere per concetti e quindi era necessario saper dire di livello e dare appunto delle rappresentazioni che ci permettessero dia fare appunto questi collegamenti e la trasformazione è stata appunto con dei lettori ora tanto per semplificare delle sequenze di numeri questi numeri sono costruiti ma più in modo tale sempre tramite reti neurali
Tali per cui sei due parole due immagini due testi sono simili i due vettori sono vicini tra di loro
Questo è stato una rivoluzione diciamo significativa e ci ha permesso di gestire dati di diverso tipo e permette a voi oggi di fare ricerche cosiddette semantiche
E questo è stato esteso a vari tipi dato per cui oggi siamo in grado di mettere in relazione testi che parlano di cani con immagini e cani perché il diciamo la vita di questi oggetti non è più nei due domini ma nel dominio punto di questi vettori
Allora questo che cosa c'ha consentito di fare innanzitutto riuscirà a gestire dati di diverso tipo abbiamo siamo stati in grado di sviluppare delle tecniche potessero fare questo match semantico di cui tutti oggi parlano e ci hanno permesso anche di fare delle modellazione contestuali per cui la parola cane assume un valore diverso a seconda che nell'intorno di questa parola si parli d'animali oppure si parli per esempio di pistole
Qual era il problema era una modellazione implicita cioè noi avevamo numeri quindi non riuscivamo a spiegare il perché quel vettore rappresentava un cane e queste qualcosa che ancora oggi noi stiamo studiando cioè come vengono costruiti questi vettori automaticamente dalle macchine
E c'era bisogno come è stato detto prima di grandi quantità di dati
La rivoluzione invece che tutti avete visto dopo la rivoluzione delle ali generativa che si è diciamo innestata su questa tecnologia e che ha portato alcune persone a dire
Google ormai finito cioè il mediatore nell'accesso alla conoscenza non è più il motore di ricerca ma è appunto c'è oggi Pitti io tutti questi strumenti
E allora cos'è accaduto che effettivamente come diceva Mezzalama abbiamo cominciato a fare apprendere queste macchine fornendo grandissimi grandissime quantità di dati hanno mostrato di comportamenti cosiddetti emergenti
Cioè ormai queste macchine non fanno solo quelle per cui sono state addestrate ma fanno anche altro non previsto inizialmente
E però il problema fondamentale che la codifica è implicita sono delle Black Box come si diceva precedentemente cioè non si sa il perché totalmente stilisti Prisco non certi risultati e allora improvvisamente tu anche noi
Dal punto di vista scientifico abbiamo cominciato a rivalutare il tutto c'è in fondo non c'è una dicotomia traccia CPT e Google anzi oggi
Sono stanno convergendo verso lo stesso tipo di approccio ma perché perché ci si rese conto che ci sono le allucinazioni anche se io dal punto vista linguistico a me non piace parlare di allucinazioni ma parlo solitamente di vaneggiamenti di questi strumenti
I risultati non sono aggiornati all'epoca quando uscì già CPT se voi chiedevate cos'era accaduto il giorno prima su una partita di calcio cioè CPT non rispondeva semplicemente perché non era possibile addestrarlo continuamente
I dati non erano spiegabili non c'era spiegabile ITA
E non riuscivano a rispondere interrogazioni specialistiche queste era un grande limite che riabilitò Google
E questo fa ci si che effettivamente i sistemi successivi cominciarono a concentrarsi su questi problemi negli ultimi due anni non abbiamo dedicato degli sforzi enormi
Per cercare di dare spiegabili ITA
Per cercare di rispondere a domande specialistiche e soprattutto per costruire strumenti aggiornati ora sia cioè GTT chiedete cosa ha fatto l'Italia nell'ultima partita sicuramente vi darà una risposta e di dire anche da quale quotidiano ha recuperato queste risposte
E questo perché accade
Perché ormai tutti stiamo utilizzando anche gli strumenti che ho visto nelle pubblicità all'inizio prima della mia e del mio intervento siamo utilizzando un nuovo paradigma che prende il nome di radio
Razzista per retriva nobilmente Generation in inglese e cioè generazione aumentata dal recupero dal recupero dell'informazione
E ho fatto appunto questa immagine solo per cercare di spiegargli quello che accade sotto il cofano come si dice nell'ambito delle macchine
Quando voi ormai cedette a questi strumenti allora che cosa succede voi fatto una domanda un tempo si chiamava interrogazione ora prende il nome di prompt
E quindi mettete in questa vostra domanda è questa domanda che cosa fa va ha un motore di ricerca stile classico possiamo dire
Che acceda una collezione di documenti che volete disponibile o il quale un remoto per esempio sono delle sentenze per esempio sono dei report che avete a disposizione
E quindi recuperano insieme di questi report e come li recupera
Non solo per parole chiave ma usando ricerche semantiche e qui entrano in gioco i vettori di cui ho parlato precedentemente
Sono questi making che consentono ai sistemi di recuperare qualcosa che non contiene esattamente le vostre parole chiave ma contiene concetti simili
A questo punto il sistema recupera venti trenta cento documenti
E lì passa
Ha un nuovo pronte quindi il pronte che poi effettivamente viene passato al vostro l Lemme come si chiama oggi non è solo e soltanto la vostra domanda originale mai la vostra domanda più una serie di sentenze di norme di documenti che sono stati recuperati
Questa conoscenza arricchita viene passata proprio al sistema di intelligenza artificiale generativa
Che quindi per rispondere non usa solo e soltanto la conoscenza su cui è stato addestrato e di cui parlava Mezzalama
Ma usa anche una serie di altri documenti che sono stati così recuperati questi è stato un passaggio diciamo generazionale fondamentale
Perché a questo punto gli sistemi possono rispondere anche su domande molto specialistiche se voi avete una base di conoscenza che è specializzata su queste domande possono rispondere sulle partite di calcio se voi avete un collegamento con la Gazzetta dello Sport
Evidentemente questo ha determinato un cambio generazionale negli strumenti tale per cui e questo è un elemento fondamentale su cui mi volevo soffermare i problemi legati alla privacy o al passaggio di dati verso l'esterno ora non esistono più
Perché voi potete utilizzare dei sistemi delle M. che girano su macchine locali potete utilizzare delle basi di conoscenze sui vostri calcolatori
E quando voi fate il vostro pronto tutto gira sulla vostra macchina quindi problemi di scambio di informazione eventualmente riservata a questo punto potenzialmente non ci sono perché
Tutto il locale tutto giri locale
L'ultima frontiera in queste settimane sono gli agenti gli agenti sono tanti e le Lemme ciascuno specializzato su qualcosa di diverso
Avrete una Lemme specializzato sulle norme un altro specializzato sul dei report speciali alcuni sull'Ipsos e quindi ciascuno ha una caratteristica e tutti i loro si parlano
E questo ovviamente ha creato a noi informatici un grandissimo problema perché se prima le allucinazioni di un nelle Lemme erano un problema immaginate di quando questi sistemi si parlano tra di loro automaticamente ovviamente il problema delle allucinazioni esplode vado alla fine ho iniziato con Touring così a caso tutto con il problema con il gioco dell'imitazione
è stato risolto c'è stato superato il teste le macchine sono in grado di conversare per più di cinque minuti e ingannare l'uomo che non riesce più a descritta discriminare se dall'altra parte c'è una macchina un umano
E qui a questo punto possiamo immaginare di avere avuto raggiunto un certo livello di intelligenza questo no ci sono vari tipi di intelligenza ci sono vari tipi di livelli di intelligenza quindi
Sarebbe riduttivo sicuramente la sfida rispetta la domanda posta da Touring è stata diciamo è stata superata
La cosa però su cui mi volevo soffermare chiudo
E il fatto che dobbiamo porre attenzione all'uso dell'intelligenza artificiale di questi sistemi dobbiamo essere molto consapevoli e coscienti come ho detto all'inizio di quelli che sono i loro capacità e limiti questi sono dimostro due articoli recentissimi
Apparsi a luglio di quest'anno queste di queste di aprile del Wall Street journal in cui molti cominciano a interrogarsi sull'efficacia di questi strumenti nei processi
In cui vengono adottati non si può immaginare che sono degli Arbre Magik che noi mettiamo all'interno della macchina e fanno il loro ruolo parente bisogna tener conto di tutto quello che il processo diciamo l'uso che si fanno il contesto in uno di questi articoli addirittura si dice che circa il novanta per cento di tutti i tentativi Dusso almeno negli Stati Uniti dell'intelligenza artificiale hanno fallito
E il diciamo il motivo del fallimento è stato individuato proprio nel fatto che il sistema è stato preso come qualcosa di avulso dal contesto è stato inserito nel contesto e si immaginava che avrebbe risolto tutti i problemi questo non è possibile
Bisogna studiare l'impatto dell'oggetto come questo oggetto viene inserito all'interno di un processo di digitalizzazione che chiaramente va ben al di là dell'intelligenza artificiale
L'altro tema importante la validazione
In questo lavoro di Nature del luglio di quest'anno si pone l'accento proprio all'uso che facciamo di questi strumenti ha come poi noi validi amo nel loro contesto
Perché è chiaro che quando vi propongono degli strumenti intelligenza artificiale vi diranno e vi indicheranno delle percentuali di successo nell'uso di questi strumenti quanto rispondono bene
Allora qui dobbiamo fare un attimo chiarezza
La valutazione di questi strumenti si fa spesso su dei cosiddetti benchmark cioè dei data sette scientifici disponibili pubblicamente va benissimo
Va benissimo per gli articoli scientifici per una Cossa è un teste che ne facciamo a livello artificiale sui dei dati che sono stati definiti da gruppi di ricerca
è un'altra cosa è il teste che noi qui facciamo nel nostro ambiente di lavoro nel nostro contesto di lavoro probabilmente noi diciamo dal punto di vista matematico
La distribuzione degli input che voi avete nel vostro studio legale e diversa dalla distribuzione degli input su cui sono stati testati da un gruppo a Stanford Harvard
Qui non ci dobbiamo meravigliare se lo strumento è stato dichiarato con delle prestazioni eccezionali e poi quando non lo utilizziamo nel nostro contesto le prestazioni non sono quelle che ci aspettavamo
E quindi bisogna com'era scritto in quest'articolo copiata in questi due punti valutare la qualità e l'efficienza dei servizi nel contesto d'uso e poi il costo legato al rischio dell'allucinazione
L'allucinazione ci sarà sempre probabilmente rara ma noi dobbiamo essere in grado di individuare questa allucinazione infatti spesso si dice che questi sistemi intelligenza artificiale hanno alzato l'asticella richiedono a chi la usa di essere molto più capace di come lo era prima perché deve essere in grado di trovare questi errori che sono subdoli semplicemente per il fatto che questi sistemi sanno scrivere benissimo e quindi molto spesso ci ingannano
L'ultima cosa quindi lei ai rientra comunque passo nel processo interno di digitalizzazione stiamo coinvolgendo questo un'espressione che si usa sempre di più
E per questi strumenti e molto importante essere utilizzare dei prodotti diciamo dei dei dati prodotti dagli umani
Per concluderlo fare una citazione musicale diciamo particolare nel senso che in una canzone di Brunori Sas si dice non devi perdere l'orientamento quando fuori tira il vento
Allora io credo che il venti tecnologici in questo contesto in questo momento siano fortissimi
Ci sono dei venti anzi potremmo dire quasi dei tornati che ci stanno invadendo e di fronte a questi tornadi l'unica bussola che ci può guidare giustamente verso la giusta direzione quella di formarci
Ma soprattutto dare spazio in ai venti come questo che permettono appunto un confronto intere multidisciplinare di fronte al quale tutti ci possiamo confrontare grazie
Grazie grazie al professo Terracina le volevo chiedere brevissimamente quindi da quello che ho capito perché parlando reti di algoritmi significa che il sistema di intelligenza artificiale generativa può fornire delle risposte diciamo più appropriate ai pronte di cui ha parlato e quindi basare queste risposte su dati estremamente attuali quindi ho capito bene sì
Ora non so se sì sì sì
Sì questo il nuovo paradigma che è stato introdotto consente proprio questo e quindi risulta fondamentale avere a disposizione dei documenti che siano pertinenti e di qualità perché questi poi vanno alimentare le le Lemme
E quindi delle Lemme si si utilizzano soltanto la conoscenza che è stata addestrata ma soprattutto la grande capacità di scrivere dei testi che sono facilmente fruibili e soprattutto rielaborare le risposte che sono state restituite
Quindi ancor di più diciamo a nostro carico di esperti del settore o comunque di persone che lo devono utilizzare
C'è un grande diciamo responsabilità perché tutto quello che riusciamo a fornire che sia di migliore qualità possibile consentirà queste macchine da risposte sempre migliori e anche dare spiegazioni perché i documenti verranno riferiti da questi sistemi
Grazie grazie al professor c'era Gina io voglio fare una un piccolo esperimento all'inizio avevo citato i dati della indagine si è parlato abbiamo ascoltato Ciak CPT che ha superato sostanzialmente alla ricerca di google
Voi qui presenti quanti di voi usano ho annusato Ciacci Pitti vediamo per alzata di mano
Professore che dice lei che un esperto di numeri quanti sa siamo sulla percentuale di nulla perché sono pari
Sono parecchi
Sarà diciamo sul quaranta cinquanta per cento già una buona metà
Per lavoro
Sì diciamo per lavoro immagino meno rispetto a tutto il resto no no sento beh vedo dei no no
Non parlavo piuttosto una curiosità e quanti di voi credono che nell'utilizzare questi strumenti vi sia richiesto una maggiore attenzione poi sulle risposte che questi forniscono
Grazie questa perché molto interessante perché l'asticella è molto alta sì perché ovviamente noi parliamo diciamo ma vogliamo anche capire dal punto di vista fa pragmatico quello che accade e qui davanti ad una platea così importante di avvocati effettivamente insomma è veramente molto importante tra l'altro non soltanto l'uso di ciò CPT perché è anche c'è un altro un altro dato fra i vari dati usando proprio l'intelligenza artificiale perché nelle più recenti analisi che sono state condotte dall'Istituto nazionale del Regno Unito per la scienza dei dati e l'intelligenza artificiale è venuto fuori è stata evidenziata l'accelerazione
Della tendenza anche verso forme di criminalità basate proprio sulla intelligenza artificiale in particolare
è emersa con chiarezza leggo proprio quello che è venuto fuori l'utilizzazione delle intelligenza artificiale per tipologie delittuose molto diverse tra loro come reati finanziari frodi on line il phishing attacchi con Ransom guerre insomma gli attacchi distribuiti di di negazione del servizio lo sfruttamento sessuale anche di minori produzione di ma lavora insomma diciamo che la situazione
Sì volevo soltanto dire che molto spesso si parla di democratizzazione dell'accesso all'informazione che questi strumenti hanno diciamo facilitato sicuramente ci sono tanti aspetti positivi quali questi vendicato
Però bisogna tener conto anche di quella che è la democratizzazione nella nell'accesso a elementi fraudolenti nel senso che ormai è molto facile anche per una sola persona incassa costruire diciamo dei Bot
Che diffondono notizie false in grandissima quantità
Quindi c'è questa diciamo questo elemento che positivo è negativo anche sui sociale ci sono questi sistemi che possono significati ci sono questi sistemi dicevo che l'uso di questi sistemi e le Lemme non è solo vantaggioso per una democratizzazione si usa questa espressione di accesso all'informazione
Ma anche c'è una democratizzazione nel fare elementi diciamo a approcci OPA azioni non proprio benevole nel senso tipo la misi informazione quindi la diffusione di qua di notizie
In grande quantità che sono non corrette o comunque sono false
E mentre prima il quello che si faceva dal punto is informatico era prendere una notizia per quanto false rimbalzava tante volte e questa va consentito di generare strumenti che le individuavano e le cancellavano
Ora invece questa capacità degli LM di prendere una notizia e variare la di pochissimo e creare mille e diverse
Versioni rende anche gli elementi anti phishing o anti diciamo misi Information di essere effettivi
Perché cambia continuamente la notizia nell'evoluzione loro stessi cambiano le parole e quindi gli stessi elementi informatici negli stessi algoritmi non riescono a scoprire le e quindi al pare mi sento in senso una contro azione
Grazie ancora alle professor Ferrati Rina
Il professor Stefano Mancuso professore ordinario dietologia vegetale cioè il comportamento delle piante d'altro voglio ricordare che l'unica cattedra dico bene al mondo e docente di arboricoltura generale coltivazioni arboree presso l'università di Firenze ed è quindi un esperto di intelligenza vegetale e al professor Mancuso voglio chiedere
Se esiste una differenza tra le intelligenze diciamo naturali è l'intelligenza umana che poi diventa artificiale insomma per capirci l'intelligenza artificiale
Possiamo dire non è una cosa miracolosa Lerner nel senso che si nutre di di tutto ciò che abbiamo prodotto fino fino ad oggi quindi
è un sistema di utilizzo della intelligenza umana naturalmente lo diceva prima all'inizio anche il presidente Cirio nel suo intervento se non c'è il nuovo che che pigia il bottoncino insomma
Quello che mi sembra fondamentale probabilmente che l'utilizzo dell'intelligenza artificiale parta dal presupposto che l'intelligenza umana non abbia fallito professore Mancuso cosa ci può dire in merito
Dunque si il punto è proprio questo l'intelligenza artificiale è uno dei uno strumento fatto dall'uomo
E così come noi abbiamo prodotto strumenti per potenziare la nostra forza il nostro movimento nel corso della nostra storia per moltiplicarlo oggi produciamo per la prima volta uno strumento che amplifica
Moltiplica le possibilità del nostro pensiero della nostra del nostro modo di ragionare qual è il problema ovviamente e che amplifica ambedue en amplifica il bene amplifica il male di ciò che il nostro cervello è in grado di fare e soprattutto parte da un presupposto e il presupposto è che il ragionamento umano non abbia falle
Che sia perfetto e questo è un problema che io trovo
Enorme e che non so come potrebbe essere risolto in una scienza si dice che è autori di dente cioè non c'è bisogno di fare delle delle delle da chi non c'è bisogno di portare delle evidenze scientifiche guardatevi intorno e se ritenete che l'intelligenza umana non abbia Fal de allora
Tutto quanto diciamo siamo a posto ma se pensate che invece ci siano dei problemi nel modo in cui noi ci rapportiamo ai problemi del mondo allora
Questi problemi verranno moltiplicati migliaia di volte dall'utilizzo di intelligenza artificiale uno dei problemi più rilevanti che io rilevato nell'uso dell'intelligenza artificiale il fatto che appunto come ricordava ovviamente si nutre di tutto ciò che noi per un prodotto non è o non è un miracolo
Noi produciamo del pensiero produciamo dei documenti e questi documenti nutrono l'intelligenza artificiale che limita queste risposte
Ora
Che cos'è che sta alla base del nostro ragionamento la logica sicuramente ma diceva diceva un un grande biologo americano si chiamava Edward Wilson è scomparso qualche anno fa
Che noi sappiamo che il progresso umano si è sviluppato esclusivamente e molto asimmetrico si è sviluppato soltanto su ciò che noi riteniamo essere la scienza e la tecnologia ma da un punto di vista dei dei nostri dei nostri desideri del nostro del nostro modo di rapportarci al mondo dei siamo sempre gli stessi del neolitico cioè abbiamo i nostri desideri i nostri appetiti sono sempre gli stessi e diceva Wilson siamo abbiamo gli stessi appetiti di un uomo del neolitico ma abbiamo una tecnologia divina
Per soddisfarli e questo è un problema è un problema perché come potete immaginare quando si mette nelle mani di un selvaggio una tecnologia divina si possono avere dei problemi dei risultati diciamo inattesi inaspettati uno di questi riguarda il fatto che per noi al centro di ogni nostro ragionamento c'è l'individuo
E questa è una questione diciamo innegabile
E indiscutibile
Il l'individuo e il fuoco di ogni ragionamento umano
Mentre nella in natura per le specie naturali
Al centro della dell'elaborazione direi proprio Intel in dell'intelligenza non c'è l'individuo ma ce la specie cioè la comunità di tutti quegli individui e guardate che se voi mettete
Come obiettivo l'individuo occorre ho come obiettivo la specie
In qualunque problema tratti atte i risultati sono incredibilmente diverso io per fare un esempio pratico di come funziona l'intelligenza artificiale ho notato ho fatto leggere a un po'di queste intelligenze
Due raccontini un raccontino
Di una scrittrice che io amo molto che scomparsa qualche anno fa si chiamava Ursula le Guin non so quanti di voi la conoscano ma insomma Ursula le Guin a un certo punto scrive un raccontino di tre pagine che tornati in internet tranquillamente si chiama quelli che scappano da un mese l'ASS
Ero melassa che cos'è una città utopica
In cui tutti sono perfettamente felici uomini-donne
Piante animali cioè tutta la vita e Dio melassa F. dicevo melassa non c'è bisogno non c'è morte non cento loro non c'è affanno non c'è tristezza tranne che per un bambino c'è un bambino nato melassa che vive triste malato ma Aldo Tritto irrimediabilmente triste rinchiuso all'interno di uno scantinato e tutti sanno che la loro perfetta felicità dipende dall'infidi per intestati attenti dall'infelicità di quel bambino
Quelli che scappano da come l'asse del titolo sono quei pochi che non possono permettere che la propria felicità dipenda dall'infelicità di questo bambino
Quindi ho fatto leggere questo questo articolo a questo articolo questo racconto insieme a un altro a un piccolo dialogo che fosse molto molto più noto che molti di voi conosceranno più di questa di questo di uso la le Guin è che un dialogo
Fra i due fratelli Karamazov
Ivan e Alioscia in cui a un certo punto Ivan dice Alioscia e quello buono Ivana dice ad Alioscia ma sei tu porta che sei così preoccupato per le sorti dell'umanità se tu ora potessi con un singolo a
Otto
Eliminare dalle spalle dell'umanità ogni sofferenza ogni dolore ogni bisogno ogni disagio ma che per cosa ma se per costruire questa nuova umanità felice tu dovessi uccidere quel bambino che lì si batte il petto
Tu lo faresti dimmelo e di la verità
Che io ho fatto leggere esattamente queste due questi due
Documenti
A certi CPT e gli ho detto che facciamo
Di questo bambino lo ammazziamo
E cioè CPT mi risponde esattamente come rispondere a est e ognuno di voi
Prende tempo
Perché è ovvio
è ovvio che la risposta logica
A un quesito di questo tipo è uno per otto miliardi e trecento milioni ma per favore
E però certi GP Kimi risponde dicendo
Beh bisogna capire bisogna pensare certamente ciò valore indiscutibile della vita umana
Ci sono delle filosofi eccetera eccetera eccetera eccetera uno un grande sproloqui e io ho detto e io
Volevo una risposta chiara ricco sì lo capisco però lo ammazziamo non lo ammazziamo e di nuovo giù verso ho giocato sapete come ha convinto certe CPT
Usando il dettato evangelico Matteo che la tua risposta sia Sissi no no tutto il resto viene dal maligno
E a questa citazione del Maligno certi CPT si deve essere preoccupati
Perché mi ha detto beh allora si ammazziamo lo
E al che a questo punto visto che avevamo preso confidenza
E ci c'eravamo sbloccati su questa strada del del della decisione ho detto va bene uno lo Cappai lo capisco insomma lo capisco va bene uno lo ammazziamo ma se invece che essere uno
Dovessero essere dieci cento mille un milione un miliardo cioè se dovessimo uccidere
Un numero it
Di esseri umani e perché in maniera dipendente da questa diciamo da questa eliminazione NI provenga la felicità degli altri qual è il numero di nuovo
Ha preso tempo a voi alla fine mi ha detto mi ha dato la risposta logica
Quella che desse non c'è nient'altro da fare e uno in meno della maggioranza
Cioè
Per un'intelligenza artificiale intelligenza logica se si trattasse non c'è altra maniera
Per garantire la felicità
O la sopravvivenza della maggioranza della popolazione quello che accade
Dire fino se non c'è altra maniera metà
Meno uno la eliminiamo ora
Vedete non c'è niente da fare nessun tipo di ragionamento del genere un ragionamento del genere funziona in questa maniera illogica non c'è
Sono dipendenti le due le due
Le i due problemi
Ma in natura
Accadrebbe una cosa del genere cioè se io se in una in una comunità quindi in una specie o in una comunità di esseri naturali tributo quelli che studio io gli altri dovessi dire beh
Provate a immaginare ora lo so che è un diciamo travalica le capacità di immaginazione però provate a immaginare che ognuno di voi di colpo preso per incantesimo maligno metta radici qui
E quindi diventi un albero
Come di trovate rimanete fino alla fine dei tempi dei vostri tempi mi auguro che siete circondati da persone simpatiche
Perché quelli che avete vicino vi staranno sempre vicino fino alla fine
Della vostra vita non potete muovervi non potete andare bene in giro gli alberi vivono in questa maniera una comunità arborea
Che cosa fai voluto una serie di enorme di soluzioni
Per cui
Ognuno di voi ognuno di loro si prende cura di tutti gli altri che nella maniera più efficiente colate le piante non fanno questo
Perché sono buone o perché c'è un'etica o c'è una morale lo fanno semplicemente perché la maniera più efficiente per garantire la sopravvivenza della specie
Si prendono cura anche di un ceppo cioè di un mezzo altero di una cosa che non è un albero perché perché ci sono dei motivi evoluzionisti c'era un po'lungo entrare in nel dettaglio del perché però
è un esempio chiaro classico di come un'intelligenza naturale risponde in maniera completamente diverso poste rispetto con intelligenza umana è una intelligenza artificiale quindi da un punto di vista
Dal punto di vista del
Diciamo del biologo ed e termino perché un'altra cosa diciamo il pannello organizzati dopo pranzo
Sono sono un toro un dramma c'è chi viene messo nel panel
Messo dopo pranzo è proprio perché sta antipatico all'organizzazione ovviamente perché si vede davanti no un numero cospicuo molto superiore a quelli che usano certi CPT di persone che dormono
E non si fa a questa cosa qui non è bella allora termino terminò dicendo attenzione le intelligenze naturale vedere quante donne Beppe
Grazie grazie grazie al professor Stefano Mancuso
Giri è tutto vi è la Presidente del consegnasse nal de debba un po'e certamente cruciale che gli avvocati acquisiscano delle delle competenze specifiche proprio per utilizzare in modo efficace l'abbiamo adesso visto gli strumenti digitale che sono attualmente a loro
Disposizione ma anche per comprendere quali sono i limiti e poi anche i rischi etici che sono proprio legate all'uso della intelligenza artificiale nel contesto forense
Quindi serve anche molto importante promuovere la formazione nel campo della intelligenza artificiale applicato ovviamente al diritto ed è fondamentale per garantire insomma una una professione anche all'avanguardia preparata
Dobbiamo sospendere
Sì dobbiamo sospendere un attimo
No
No continuiamo colpo di scena non so cosa stava subito preoccupare no adesso li abbiamo fatti svegliare
Era un modo però capito era un trucco va bene volevo chiedere a angeli couturier lei qualche tempo fa parlando proprio di intelligenza artificiale
Aveva detto che l'avvento della intelligenza artificiale modificherà la professione forense e giuridica in quanto sentinelle dello stato di diritto noi avvocati dobbiamo sorvegliare la protezione
E l'attuazione dei diritti personali e dobbiamo fare in modo che l'indipendenza degli avvocati e dei giudici non sia minata dalla intelligenza artificiale perché l'Avvocatura deve restare vigile di fronte a diseguaglianze divergenze che possono sorgere proprio dall'impiego di intelligenza artificiale ci vuole spiegare che cosa intende
Con con questa con questa frase perché molto importante
Grazie mille messi buco approfitto per ringraziare la naturalmente Marianna dei giudici che ci aiuterà con la traduzione prego
Nel si conclude o con Senna Senna le forense possono agitazione
Grazie al Consiglio nazionale forense per l'invito si è dato fa siamo fuori cresce Ciampa le Montedison saffici c'è il ogni tesi
è la terza volta che venga a parlare di intelligenze artificiali in Italia allora in quelle foto reso quasi la la propria sì credo che si Morleo sì Jacket Hatcher nonché od tutte le corsie Mosca
Opel e unità nazionale allora ci possono essere due risposte la prima è perché questa è il soggetto che centrale in tutte le conferenze
Nazionali e internazionali in Europa o Fossona in Expression posarsi contarci dice e facemmo son fai El Pais ferite
Undici le le foco migliori accessi in Francia abbiamo un'espressione per dire a quei quando un argomento è inevitabile che è come l'elefante nella stanza
Eletto si hanno reso impossibile ma primi volato Pasian fu assieme una modalità di
E la seconda ragione possibile danno avvenuta per la terza volta in Italia il mio amore grandeur per questo Paese elettore punta sette entrambe le risposte sono ben accette
Allora devi sono state ci sia di assiro Burgers no nota professioniste CIN technology discorsi schiva l'attacco fu un demo non si è Ceppaloni c'è un mesetto la spesa boulder stesa Fundamental mo'l'astuccio di Masci giudizi
è un vanto saprà esosa Boccuzzo dopo ciniche
Più fondo troppo feci un cinquanta di Gela ministra sulla giustizia Ufa o non seppe Santa c'è un paletto sette chili di Parma opportunistici e opporci sì allora
L'intelligenza la artificiale è qua con qualche cosa che ha sconvolto la nostra attività professionale che sconvolge l'andamento della giustizia lo sconvolge nel senso che si pone sottili il suo utilizzo pone delle grosse problematiche per gli avvocati su come usarla su come sfruttarla su cosa evitare e quali possono essere anche i limiti e dovere degli avvocati e questo è il senso del suo intervento
E tutto noto offrono editti ed effettuò sospesa Rocca anteguerra Lante Allison salti Shelley dopo la Fracci nello FAS tutto rispetto a uno che non si fonda munto
E lo scopo del gioco diciamo così a quello per cui gli avvocati intesi non l'utilizzo nella dell'intelligenza artificiale della professione ma lo faccio non rispettando quelli che sono gli interessi in gioco
Sette anzi Classic regia ma i giudizi di Charleston creasse telefonino porci lite pascolo S latini sono stati scelti
Fa il turno anche al dottor anche al dopo di che ci dite fa corsivo a migliore l'ex feudo qua locus fognante è vero che può costituire un vantaggio è facile dirlo perché comunque costituisce per noi è un
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Prisco in un metto un po'qui da formazioni
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Riscossi detti discriminazioni onde Didier
Il notammo persone luttuoso
Oltre ad essere contemporaneamente un'opportunità e anche un rischio perché
Presenta caratteri di opacità nel trattamento dei dati rischi di allucinazioni rischi di violazione del segreto professionale rischi di viale ST scorciatoie e di discriminazioni
Per rischia anche proprio per delle scorciatoie personali pensiamo anche alla pigrizia intellettuale per una abuso diciamo così nell'utilizzo della dell'intelligenza artificiale
Ero più Johnson Giustozzi non so se chiunque Gideon quelli politici desertici sono apparsi troppo pesante ci sono inoltre
Alcune sfide principali per gli ordini sono in gioco adesso e per garantire anche
La professione la correttezza ma svolgimento era professione proponiamo fra se dobbiamo ucciderla competono se la compagnia Montesa poca
La prima sfida è quella di garantire la competenza e accompagnare gli avvocati nell'utilizzo dell'intelligenza artificiale e Postal spostiamo un cliente sumo Clancy e la formazione
E per questo c'è una parola penso ci sia una parola chiave e con la parola chiave la formazione
La forma sul sito non monouso magiaro mandata non gli so nessuno obblighi attua una col signor diserbo caraibici al di assiomi col signor calmo notammo puro suono in accolgano anche a voi Gaucho lascia bigliettini bisogna fa Massimo quel giudizio scorse Jonathan verità Bruson allora prima sfida
Data dall'utilizzo dell'intelligenza artificiale che presuppone una formazione obbligatoria continua degli avvocati
Soprattutto nei confronti di quella che è la l'affidamento l'affidabilità delle informazioni prodotte che costituisce la sfida maggiore che è ciò su cui gli avvocati devono avere operare la maggior salvaguardia
Se la presuppone che il o cose Nacional di Pavona
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Questo è il motivo per cui al Consiglio nazionale dell'ordine abbia costituito un gruppo di lavoro specifico proprio per assicurare queste questi obiettivi
E Luserna uno
O si Boccuni Exxon suole che son tenuto reciti abbiamo premuto l'acceleratore sulle questioni deontologiche emise un più vigliacco nitide disagio
E abbiamo pubblicato una prima guida per l'utilizzo città anch'io
Ho fatto ben fatti dodici sessioni del sistema per i suffissi Eugenio Mazzini
Elisa poca che è una guida per l'utilizzo per le di buone pratiche per l'utilizzo dell'intelligenza artificiale generativa per gli avvocati lidi e tu
Di chi li riservo Cassola function accuse Schuman Funchal Montedison saggi insieme allora l'idea è quella di spiegare agli avvocati il concetto il funzionamento dell'intelligenza artificiale generativa Giorgio Lotti oggi chiede con sei dodici tessuti contro tutto ma ispettore socio professionali di dare dei consigli nell'utilizzo del pronto rispettando contemporaneamente il segreto professionale e o veli tetto Lisa compagnie non aprì sommandosi sul sito
Tutto un po'non i precoci o le stesse e quindi insomma accompagnarli nella presa in mano di questo nell'utilizzo di questi mezzi dando loro tutte le informazioni necessarie
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Allora come Consiglio nazionale forense abbiamo concluso un accordo anche con Carlo
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Con con un editore che ha pubblicato una guida per tutti gli avvocati praticanti avvocati proprio introduttiva l'utilizzo e a quelli che sono quelle che sono le ricadute del dell'intelligenza artificiale la professione
Le le già si è mosso invece li diciamo veritiero che se sul vice capo fece tende
Secondo obiettivo in realtà ne ha già parlato è quello del segreto professionale fisco il Tour si stenda Treviso statici Insiel antichi evitiamo e ne se siamo la con l'ex
Elisa due donne anche Matteo Bersani è evidente che ogni sistema di intelligenza artificiale implica l'utilizzo e la raccolta di dati personali
E i supporter i passi più sistema tanti diciamo statici sì adesso dove c'è in no armi ritiene opposizione sudicio nordamericane se tipo espone un po'appena le delicate che se c'è un della gestione dei freni transfrontaliero Orson stimata intorno
è il CIPE dei cioè il mondo Judith né persone
E accade che peraltro tutti i server sono appoggiati i server e tutti i flussi utilizzano dei server che sono appoggiati in Paesi nordamericani
E il che per noi pone dei grossi problemi di tra trasportarli ieri nel flusso dei dati e segnatamente per quelle che sono le normative in tema di privacy soprattutto europee e
Se tanto impossibile ma un tempo la Rocca piste ha richiamato e si chinò o versi chiediamo largo che attua stralcio lecco del sistema utilizzi dislessici cantante risorsa a chi cerchi di ciclismo e The feticismo con pezzi in gran
A vecchia registrazione proprio piena Dom fra i diessini e i Axa e Edward a forme in Sicilia del disagio duellanti risorsa Tiziana detenere Naminé civile
L'incursione uno due aspetti che non si sente Derna evocati evidentemente un problema perché abbiamo un dovere di informazione e di tutela dei dati Nico dove l'informazione dei costi nei confronti dei nostri clienti di quali sono i dati che vengono immessi
E di come vengono trattati e un dovere di informazione ai nostri clienti di come poi noi ci conforta comporteremo nei confronti di questi dati che evidentemente trasmigrano nell'etere fra continenti ma noi abbiamo delle ricadute proprio per quanto concerne la privacy
E la lì a Hecht
Etiche obbligati come dire è stringente per noi europei che rischiamo di essere anche incompatibili con questi problemi di server nordamericani chiamo server ma tra il dire di flussi di dati che vanno in altri continenti
E pone un uso discreto Geraci vicecapo fece nelle camoscio cioè San portò e io voglio Fischetto importantissima sia Umaga apparve in sogno
Di consensus ce n'è un altro c'è Gigi tipiche di un fallimento c'è CPT i decreti Cruccu nei prossimi Palici di sette aperte tra Livorno decise ma ho premiali editore tutti due turchi Méniere i conti poi fa la pole position Pisani dunque se accenno a parte non Olonne pesa fa una sonda Minetti dalla nascente
E nessuno otto gemelli poco dopo e per noi la sfida del segreto professionale è la la vera sfida perché in effetti l'articolo tre delle condizioni generali Sat CPT prevede che
E non manca certo emersi
Prevede che il contenuto trasmesso dal Pd trattore possa essere liberamente riutilizzato da Ciacci Pittini e quindi anche per fare pubblicità stessa chat CPT quindi è evidente che noi perdiamo di vista quelli che sono i dati inseriti e quindi anche una grave compromissione del segreto professionale che questo è è il rischio peggiore ma anche la sfida più importante che dobbiamo porci
E tutto dovremmo del la la preparate service dati di Sosa tipici del propri Leo assunte viaggi dopo l'esame pastrocchio ondulato dominio europea Enna
Il fisco ed ex se parli moderna non pulita quindi Fazio uno e Croce pertanto un Crespo Susy stime
Peraltro la maggior parte dei servizi di intelligenza artificiale diciamo popolare ad uso ad uso di tutti sono appoggiati in infrastrutture che sono collocate al di fuori dell'Unione Europea
E rischia d'accesso da parte dei governa meno dei governanti e dei governi e delle amministrazioni straniere non possono essere
Sottostimati
E due suoi amici la responsability tesa poca Anthony Shep è tempo di agire schietto produrrà e il Duce
E sotto questo profilo la responsabilità del dell'avvocato può essere comunque c'è l'avvocato ha comunque responsabile
Del nel trattamento dei anche di questi dati e quindi la confidenzialità diciamo così dei dati è messa in pericolo doc io non schiacci un due due si rischia
Incontri al fratello comoda ci manca ammonta infatti si atteggia la propria siete Duchenne sul metrò
A ai anti Giosa Ciciriello determina Minetti fra sono sembra minimizzazione Calandra
E quindi sulla base di queste considerazioni e noi dobbiamo anche dare delle indicazioni che sono pratiche agli avvocati la prima delle quali è don nidi non inserire mai dei dati nominali
In un sistema non mi nominali nominativi in un sistema di intelligenza artificiale senza prima averli anonimizzati
La la tu sì ma poco modesto non si i dal modo per illeciti su dieci Security e doppie seconda raccomandazione evidentemente quella di privilegiare delle e soluzioni sic sicure securizzata eh
Nel senso di prima e che siano europea e soprattutto
E se sei Tiribocchi Zidane forme Lucignolo scritti tournée
Soltanto il re non sussiste andategli Johnson altissime e soprattutto a formare un cliente qualora le i suoi dati siano integrati inseriti in un sistema di intelligenza artificiale
Sì poco hai detto il noto corresponsabili tenure professione elastici o uno del tonfo fasce e più bello Isella crea su un suo dice uno subendo poterne e non non lo fanno ed è per questo che
Noi istituzioni abbiamo così il dovere di incoraggiare e valorizzare la creazione di soluzioni sovrane europee e non anglofone
E stipularne Puno assetto uso quello cose nazionale debba porsi ha declinato son parsi Giuliano forse europeo chi parte palla fosse affronta Franco mutua Desanti diciamo fatti ci sia il nono grossolana in un Clemente Mastella OPA continentale
Sì al TG tre venuto su come mamma ci tocca al consorzio dopo appena un po'la fa straccioni militi
Chieti creo utilizzando no
Dottor Gardi procedimento Alfonso
Quindi per rispondere a queste sfide che il Consiglio nazionale forense segue con un'attenzione particolare un progetto europeo che è stato proposto dalla Francia per promuovere delle i sistemi di intelligenza artificiale non anglofoni
E
Funzioni
Cui conferma
A non mi viene e portare inserire come dire dei dei modelli di diritto continentale quindi inserire dei dati affinché venga fatto un allenamento diciamo così della macchina con delle delle indicazioni continentali questo progetto si chiama il The Dick è un consorzio europeo per l'infrastruttura
Tecnologica è stato creato nel due mila ventitré nell'ambito del programma del decennio due mila venti due mila e trenta del decennio tecnologico
Grazie
Hanno offre si è servito Camozzi all'ex se voto qua più squillanti diciamo fatti scienze tu si pone uno dopo l'altro Spano ossa Aldo Forte competono s'e la responsability Larocca
Un altro obiettivo è quello dell'accesso al diritto perché deve garantire il doveri di trasparenza il dove di competenze e dovere di responsabilità della dell'avvocato
Sì sì
Ove editi a una diciamo prescritto utile civilistico le due foto trasposto lei fu che il suo l'ha chiesto un vicecapo fece nel edito die in realtà abbiamo già detto quasi tutto perché entro il dovere di trasparenza l'abbiamo già vista prima parlando dell'ENI indicazioni dei dati la competono Sezze ci gli obblighi assunti e unto riusciti estimatore son serviti a un covo il fattaccio della formazione
La competenza al nostro dovere deontologico anche il nostro dovere di dare le informazioni necessarie
E dunque sia un un primo o un regime su comuni commessi e gli danno Lotito Montedison fattispecie Prisco come il foyer ci mette apporto s'
E quindi se vogliamo concludere quello che promuoviamo è un utilizzo dell'intelligenza artificiale perché comunque per noi è una risorsa importante me Avec il seguito al Sud a un porto situate facile nota ammontano lo so che mi fece un po'fece nella
Ma con un Regolamento che deve essere molto fermo e assicurato dalle organizzazioni
Dei professionisti e dei professionalità gravissime professionali a affetto e tante ogni emozione necessiti per scrittura Osoppo con un confessioni l'occasione in un mondo poi ricusa i giudici
E diritti la benedice assunti dopo apparse sistemato mezzi è un'ultima parola perché questo è il nostro vero è vero obiettivo quello di
Riserva are
Interventi giuridici agli avvocati perché il nostro monopolio grazie grazie grazie mille
Ha agito dicotomia che il presidente del Consiglio nazionale dei dei bravo tra l'altro ha detto che il Consiglio nazionale forense l'ora fatto proprio una guida quindi potrebbe essere un'idea per il presidente greco anche una guida sull'intelligenza artificiale
Per per voi allora a questo punto io concludo ringrazio il professor Marco Mezzalama il professor Paolo Ferrazzi in appresso Stefano Mancuso esce dicotomie
Prima di proseguire con l'altra sessione dò la parola l'ingegner Roberto Pravato per illustrare le Progetto del Consiglio nazionale forense proprio in materia di intelligenza artificiale prego il palco all'ingegner Pravatà grazie a tutti
Sì
Buona sera buona sera a tutti
Grazie chi ancora rimasto dopo questa interessante chiacchierata apertura almeno di questi lavori
Ok c'è un piccolo cambio di programma adesso vediamo di gestirlo un secondo prego
O la sera buona sera tutti sono Giuseppe Botero vicedirettore della Stampa vorrei chiamare qui con me
La ministra per le riforme costituzionali Maria Elisabetta Casellati
Buona sera ministra
Pista buona sera richiederà ancora un applauso per favore
Prevede
Allora qui
Abbiamo abbiamo la cultura della ministra e di poter fare con lei la chiacchierata
Molto densa sui temi che che stanno emergendo lei per lei la la semplificazione del diritto diciamo una delle sue battaglie no come avvocato come cittadina come presidente del Senato infatti mi scuserà sognanti faceva ancora presidente ma insomma lei mi di rimbrotti ora però ha la delega la semplificazione ed è una responsabilità diretta io le domando questo ministero
Qual è la sua visione concreta di diritto chiaro
Da spiegavano ai cittadini a questa platea
Intanto buon pomeriggio a tutti io vorrei ringraziare il presidente greco per l'invito a questo importante convegno perché per me con me
Tornare a casa nel senso che o quarant'anni di avvocatura al alle spalle qui
Di
Sono particolarmente lieta anche per questo
Il tema della semplificazione è un tema centrale per la nostra società perché è una straordinaria leva di carattere economico
Perché da sviluppo e competitività quindi eliminare tutte quelle sovrapposizioni normative tutti quei rami secchi che occupano nella nostra normativa la nostra legislazione è significa dare certezza ai rapporti giuridici significa dire ai cittadini quelli che sono e cittadini oltre che ovviamente agli operatori del diritto all'espressione di che sono il i i i i propri diritti i propri doveri significa
E di liberare tutte le potenzialità
Che
Si perdono nei meandri della burocrazia quindi significa liberare tutte quelle energie che il che la burocrazia soffoca
Noi anche oggi cioè un statistica per cui il nove imprese su dieci
Ci dicono che il il maggior freno
Alla allor la all'intrapresa è proprio la burocrazia cioè tutte le quelle difficoltà
Che l'impresa è ma i cittadini normalmente incontrano tutti i giorni se noi pensiamo che per aprire un bar occorrono settanta sei adempì in
Enti in impegno in e che si devono fare in
Circa ventisei uffici è io credo che alla fine uno desisteva dall'intraprendere così come per un cittadino il quale vede nascerà un figlio non può neppure godere di questo momento felice perché deve correre in comune per adempiere in tre uffici di tenersi a cinque adempimenti come certificato
Cioè il l'attribuzione del nome e del cognome la scelta del pediatra il codice fiscale l'alta estera sanitarie tutta una serie di adempimenti che davvero
E sono una sorta di storiche era che ci accompagna tutti i giorni e come si affronta tutto questo qual è la strategia che va messa in campo
Che lei in testa
Beh guardi non siamo proprio all'anno zero
Nel senso che quella per esempio per quello che riguarda anche l'avvocatura il sistema di digitalizzazione che ormai è piuttosto diffuso rispetto ai tempi in cui io e potevo fare la mia professione è a
Ridotto
Notevolmente gli adempimenti il fatto di poter anche fare a meno di cercare non so una avvocato di un foro diverso per una causa di mandare direttamente gli atti è questo direi che è una grossa facilitazione certo non si conclude tutto qui
E il io sto provvedendo tutto una serie di
Di leggi c'è un disegno di legge che tra
E già diciamo è stato esitato a marzo di questo anno alla dove o abrogato
Più di trenta mila norme che significa il ventotto per cento dello stock normativo erano norme
Che facciano parte del Periodo per il repubblicano cioè del mille ottocentosessantuno alla mille novecentoquarantasei e che hanno norme ormai desuete
E che però intralciavano anche l'interpretazione perché semplificare significa anche diminuire
Quella che può essere l'attività interpretativa al peggio anche l'arbitrio
E e quindi il diciamo aver sgombrato tutto il quadro normativo di norme inutili è stata una opera utile
Anche perché ancora sopravvivono altre dieci mila norme che andrebbero diciamo ratificate nel senso che ad esempio il Consiglio di Stato
è stato istituito con un regio decreto quello non avrei potuto abrogarlo per cui ho dovuto fare una scelta
E attraverso il il mio ufficio legislativo di circa quaranta chilometri di norme noi abbiamo esaminato dico quaranta chilometri sono tante e il certamente sono norme che parlano di un periodo che non c'è più di un da un punto di vista storico sono molto interessanti perché ci danno la rappresentazione di un'epoca che non c'è più
Per esempio esisteva ancora la legge che riguardava l'addestramento dei piccioni viaggiatori ne abbiamo parlato di
Digitale Churchill il motore di ricerca eccellenza artificiale c'era ancora questa norma oppure il fatto della dichiarazione di guerra nella
Provincia di Foggia che non c'è più e speriamo non torni di attualità quella senta le volevo mandare questo quando si parla di futuro lei a non solo messo in campo l'idea innovativa che si chiama valutazione dell'impatto generazionale
Di che cosa parliamo
Sì perché spesso si parla di giovani
E qualcuno ha sempre lamentato il fatto perché si parla di giovani ma poi per i giovani non si fa nulla e per il loro futuro nel disegno di legge che spero in seconda lettura alla Camera e penso terminerà alla fine Death di questo anno entro novembre dicembre dovrebbe diventare legge fra i principi e c'è quello appunto dell'impatto di valutazione generazionale perché in quel il cosa cosa porta
è un non è un cosa soltanto procedimentale nel senso che il legislatore dovrà nel momento in cui Norma dire quali sono le conseguenze
Di questa norma della norma per i giovani e per le future generazioni quindi non è dicevo
Un una forma di nuova Cerciello ogni giorno in Perù è un cambio di paradigma culturale
Cioè i giovani saranno sapranno quello che sarà il loro futuro stappata potranno programmare il loro futuro e forse anche attraverso
Questa modalità potranno pensare di sviluppare tutte le loro i loro talenti le loro capacità in Italia visto che noi abbiamo anche il problema dei giovani che vanno all'estero che stessi allontanano perché non sanno bene
Quello che potrà per loro a cadere
Quindi il una norma che guarda
Diciamo non alla prossima
E le elezione ma la prossima e quella che la prossima
Terza generazione senta ministro andiamo alla madre di tutte le riforme quella del premierato
A che punto siamo le resistenze Esterne interne sono superate si può procedere se sì in quali tempi
Allora io lo considero davvero la madre di tutte le riforme
E perché la riforma del premierato poggia su due capisaldi la stabilità
Da un lato e l'elezione diretta dall'altro
La stabilità significa credibilità a livello internazionale segmenta già attrattività degli investimenti estere significa
E a vedere una fiducia dei mercati significa possibilità da parte delle persone da parte degli imprenditori di programmare il loro futuro e questo quando io mi sento dire ma con tutti i problemi che ci sono parliamo di fisco parliamo di lavoro parliamo di salute
Voi parlate di premierato come se si trattasse di una discussione astratta non c'è nulla più del premierato
Che parlando di stabilità impatta direttamente sui problemi del Paese perché nessuna di queste riforme oggi parliamo di giustizia della riforma della giustizia o ore della riforma del fisco bene con i precedenti che noi avevamo dove la durata media di in settantasette anni di storia repubblicana era di diciotto mesi
Come poteva andare a termine una riforma importante in nessuna cioè quindi quello che noi oggi abbiamo intrapreso e porteremo a termine in questa legislatura
Sarà elaborare cosa duratura
Diversamente noi inizieremo un percorso che non avrebbe mai i propri frutti non potrebbero andare al termine in questa Conti in questo continuo cambiamento di governi così pure all'estero se oggi noi acquisiamo protagonisti nella scena e internazionale dovuta alla stabilità di questo governo del resto questo
Anche le agenzie di recente di rating l'hanno detto chiaramente che della nostra credibilità dipende proprio dalla stabilità
Ora se oggi possiamo partecipare a consessi internazionali da protagonisti è dovuta la stabilità del politica del nostro del nostro Paese
E Andreotti lo diceva sempre
Under quando andava in giro a parlare con i suoi omologhi interlocutori esteri la domanda che veniva sempre allude rivolta era chi sarà il prossimo
E sarà lo stesso indirizzo politico quello che porterà quindi questo ci poneva sempre nell'angolo di tutte quelle che potevano essere le decisioni anche a carattere internazionale
Quindi sta al e poi c'è l'instabilità avuto un costo che spesso né noi dimentichiamo così come il costo della semplificazione cioè ad esempio costo economico degli ultimi dieci anni di instabilità politica
è rilevantissimo cioè io parlo degli anni precedenti a questo governo due mila dodici due mila ventidue
Noi abbiamo avuto due cento sessantacinque miliardi in più sugli interessi del debito pubblico io credo che questo che queste cifre potevano essere di più e meglio utilizzate per quelli che sono i bisogni dei nostri cittadini
Ministro per per chiudere la legge elettorale
La legge elettorale ancora non c'è perché se non
Finiamo
Il l'esame
Del del premierato e una legge costituzionale la seconda gamba non l'abbiamo detta ma quella dell'elezione diretta che secondo me il fatto di eleggere direttamente il governo il proprio governo nel senso che il premier e quindi di San non solo i rappresentanti parlamentari
E quindi
Sapere prima quello che succede e non dopo usando formule che sono inedite in altri paesi non esiste da nessuna parte né un governo tecnico né un governo balneare né un governo del presidente
Nerio shore ribaltamento io rovesciamenti come quelli che noi abbiamo avuto quindi l'elezione diretta aveva provocato dell'elezione non le lezioni la mancanza di elezione diretta il fatto che i cittadini si ritrovavano e si sono ritrovati specialmente negli ultimi dieci anni di fronte al fatto di un disallineamento
Tra il loro voto e la forma di governo questo allontanato dalle urne notevolmente
Perché hanno visto il loro voto finire nel cestino che il loro voto era irrilevante e questo certamente non avvicina le persone alla politica
Ministra grazie buona sera del buona sera grazie per essere stata con
Grazie ministro
Quattro complici può togliere questa fa no giusto
Sì sì ecco cinque scusa allora buonasera grazie di essere qui faccio grande saluto agli avvocati all'avvocatura e la prima cosa che volevo dire la seconda cosa e chi come avete visto i tempi di questa giornata anche per la qualità e l'importanza degli interventi si sono allungati quindi questa sessione sarà una sessione diciamo molto laica e lo dico anche
Rassicurando un relatore che parlava prima dice chi si chi viene dopo pranzo nell'allora posto radiale sempre un po'
Come dire penalizzato noi di esso siamo in orario insomma di merenda o quasi di te e quindi faremo prima allora
Chiamo subito gli ospiti è che sono parlamentari e politici in totale condizione bipartisan diciamo così e sono tutti avvocati allora l'onorevole Maria Elena Boschi l'onorevole Enrico Costa il senatore la senatrice Ada Lopreiato l'onorevole Debora Serracchiani il consigliere Francesco un raro e l'onorevole Maria Carolina Varchi che adesso mi raggiungono qui
Eccoli
Grazie ho fatto questa premessa anche perché alcuni di noi hanno ahimè dei problemi di trasporti e quindi non mi terremo in ostaggio diciamo così ecco prego accomodatevi credo che abbiate gelato un microfono
Ogni poltroncina sì sì ma accomodatevi come preferite
C'è un caos creativo grazie
Allora eccoci qui
Allora io parto con
Vediamo se tutti sono siamo un po'distanti però insomma allora vorrei partire dall'onorevole Maria Carolina Varchi fa teatro diamo subito un tema che interessa naturalmente questo consesso questa platea che il la legge sull'ordinamento forense no che contiene molte cose di grande importanza per gli avvocati l'avvocatura soprattutto nella proiezione diciamo del futuro degli avvocati
E ci sono già ne avete parlate ne parlerete cioè dei nuovi bisogni che interessano la categoria
Credo che ci sia un l'intenzione di poter approvare tutto entro la fine dell'anno ma non so la tempistica e credo che il testo sia già stato trasmesso come se il giustizia o no
Ma intanto una lettera a tutti grazie al presidente greco con lui ovviamente a tutti i colleghi e le colleghe d Italia per questo invito e per aver voluto organizzare questo momento di confronto
Non è la prima volta che in questa stessa composizione ci ritroviamo alle alle assemblee congressi della avvocatura associativa ed istituzionale
Il tema della riforma dell'ordinamento forense ovviamente ci interessa come avvocati noi come parlamentari in questa duplice veste sono passati molti anni ormai dall'ultima riforma in questi anni
Non solo l'avvocatura ma la società più in generale ha fatto dei passi avanti molto più veloci di quanto accadeva nelle pari tempo nel passato noi attendiamo l'assegnazione che
Avverrà tra pochi giorni davvero manca poco perché gli uffici sono impegnati in un'attività di controllo insomma il famigerato tratti indiano legislativo appena termineranno sarà assegnata alla nostra Commissione alla seconda commissione essendo un collegato alla Finanziaria questo consentirà di andare e molto più veloci rispetto all'ordinarietà per cui ci vorrebbero i sessanta giorni dall'assegnazione non sarà così e io ho già parlato con il ministro ai Rapporti col Parlamento per capire quale sia la diciamo l'intendimento in ordine all'esame di questa legge credo di potere dire e sono sicura che non sarò smentita dai colleghi e sono qui con me
Che questa volta il la palla sta tutta nella metà campo del parlamento perché e noto che grazie al lavoro
Principalmente del dei vertici del cenetta nell'aver voluto riunire in Lundy
Importanti terra alti momenti di confronto praticamente tutta l'avvocatura si è sfiducia lecca associativa
Questa proposta di riforma racchiude tutti gli elementi che gli avvocati italiani considerano imprescindibili per parlare di una buona riforma
Non saremmo in una democrazia compiuta se non vi fosse almeno una voce controcanto e mi risulta che ci sia anche su su questa legge quindi direi che tutto va come deve andare con una larghissima condivisione che sfiora quasi all'unanimità
Io immagino che non ci sia ragione alcuna per non replicare anche in Parlamento anche nell'arco parlamentare questa
Larghissima condivisione quindi immagino che questa legge andrà avanti in maniera veramente spedita perché è un traguardo che tutti gli avvocati aspettano io come capogruppo di Fratelli d'Italia oggi in cui rappresento la voce
Del mio partito mi impegnerò affinché ciò accada grazie insomma già parole diciamo che sono un ottimo viatico sentiamo il vicepresidente Costa anche su questo allora
E come no ma io penso devo dire non voglio ripetere le considerazioni della della collega varchi io penso che il ruolo del parlamento nel rapporto con l'avvocatura sia un ruolo quotidiano
Che ovviamente
Riguarda la legge specifica
Professionale
Ma quotidiano nel senso che ogni volta che noi andiamo ad affrontare un tema dobbiamo porci
Nell'ottica del giusto processo e l'ottica del giusto processo vede un equilibrio di parti
Non voglio parlare soltanto della separazione delle carriere che ovviamente e no la collega lo Lopreiato sbuffa la separazione delle carriere e un appuntamento io penso molto importante e che riguarda molto il tema dell'avvocatura
Io penso soprattutto durante la fase delle indagini preliminari
Voi durante la fase delle indagini preliminari vedete una parità tra accusa e difesa
Vedete
Un giudice terzo ed imparziale che devo dire bassi intaccare gli atti del pubblico ministero
Ove detto una situazione piuttosto diverso io penso che il giudice soprattutto debba riacquistare il suo ruolo in quella fase
Parlo di altri temi io guardate vi faccio Rimini con rifaccio un riferimento a una sentenza del due mila e venti della cassazione che mi ha guardato e mi ha colpito tantissimo suo ruolo del consulente tecnico del Pubblico ministero
Dove si è scritto un trascritto la Cassazione che il pubblico medio delle pure il consulente tecnico del pubblico ministero a una valenza superiore rispetto a quello della parte privata
Perché proviene da un organo a valenza giurisdizionale
Voi capite che anche sotto questi profili il ruolo del parlamento e importante per bilanciare la situazione vi faccio un altro esempio sul ruolo sul della funzione difensiva
Qualche settimana fa ho presentato un'interrogazione
Su Honda processo che si è tenuto
A Reggio Emilia Angeli e demoni chiamato la Angeli e demoni
Una vocato in una memoria ha osato sindacare l'attività del Pubblico Ministero nel citare alcuni consulenti della alcuni consulenti dell'accusa durante il processo ebbene il pubblico ministero lo ha denunciato
Pena la mente al tribunale ovviamente competente ex articolo undici mentre stava per fare la discussione questo avvocato si è visto recapitare un avviso di garanzia per calunnia
Allora tutto poi finito nel nulla
Ma dobbiamo pensare che la funzione difensiva deve essere rispettata
Ovviamente internamente nel ruolo dell'avvocato e ne ha parlato prima Carolina Varchi benissimo ma anche esternamente nel rapporto con le altre parti del processo con gli altri soggetti del processo
Per questo dico ogni giorno che noi affrontiamo una norma dobbiamo porla sullo stesso su questo natura
La natura della funzione difensiva la valenza della funzione difensiva il rispetto e la dignità che devono avere ecco io mi fermo qua perché so che il dibattito è dov'essere serrata contenuto nei tempi grazie siete bravissimi
No voglio però siccome la sfrucugliate va prima sentiamo la senatrice Lopreiato
Ecco bene ritorniamo sulla legge professionale che mi se ne tornerà colga l'occasione per fare la campagna elettorale alla separazione delle carriere
Ci stiamo rivolgendo agli avvocati e secondo me bisogna affrontare il quelle che sono i problemi dell'avvocatura abbiamo parlato prima della legge professionale ben venga in Parlamento però AMD regola delle legge-delega chi sa benissimo quali sono quelle che sono le ditte di navi che parlamentari
Vuol dire quindi che dall'alto verrà questa legge
Che comprime era soltanto quelle che sono i lavori dei parlamentari perché potrà essere dato mensile da a una commissione soltanto quello comparire quindi io alla fine non potrò incidere con attività emendativa cui dovrò prendere quello che il pacchetto che mi piove senza poter portare di cammelli matura quella che una legge professionale siccome ogni parlamentare
E riflesso di quello con l'elettorato l'interesse portatori di un interesse mi sembra in qualche modo quella che è la linea limitare invece quella che l'attività di Parlamento che quasi dice che sarà piena e completa in verità
Se fossero accolte quelle che sanno anche le altre voci perché ritenere che seppure sia risultato di quello che un confronto non posso avere dei limiti delle limature in seno al Parlamento credo Como contrappunto presentarlo come del di legge delega vuol dire in qualche modo limitare quella che ha un attività parlamentare
Ma nel merito mi iscrivo a trovarvi allora tendenza allora violento nel merito secondo me ci sono delle criticità al disegno di legge che tende a a confermare quelle che sono poi regole tradizionali
Io qualche spunto qualche ambiti lo anche o portato annotato perché veramente chiara sì chi l'ha letta e estremamente ampia a ambiguità nel precisare quella che è la cornice delle attività esclusive riconosciute dall'avvocato Pini che poteva andare anche in conflitto con quelli che sono altri operatori della giustizia
Quelle che sono in una delle incompatibilità limite dell'attività professionale piuttosto a precisare e quando si parla di società di vocate o di reti di avvocati quindi vuol dire sono precisati dei perimetri
Ma non si entra nella della nel profondo e nella nella in maniera più dettagliata
Che chiaramente se essendo una legge delega sarà tutta demandata a quelle che saranno decreti attuativi successive quindi che lasciano poi ampio spazio a quella che sarà una sulle attività governativa in qual modo ledendo sempre quelle dei soli interessi dell'avvocatura
Grazie diciamo che resto nel campo larghe vado dall'avvocato regole Debora Serracchiani così sentiamo lei anche su questo prego
Grazie tenta o grazie anche da parte mia per per l'invito né ringrazio il presidente greco ma allora dove avevamo già avuto qualche incontro prima
Con l'organismo congressuale forense con il presente Scialla avevamo in qualche modo visto quello che era il lavoro che era stato prodotto dai tavolini e dalla condivisione larga che effettivamente su questa Lord legge di riforma dell'ordinamento professionale sembra esserci stata
E dopodiché il testo non l'abbiamo più visto per il momento lo abbiamo visto presentato alla Camera in una interessante conferenza stampa dal sottosegretario Del Mastro delle Vedove dalla senatrice Schifone
Ma questo non ci impedirà di guardare con occhio laico e con interesse lo dico anche da avvocato
A una legge di ordinamento professionale di cui c'era l'assoluta necessità perché sicuramente scioglie dei nodi penso alla questione legata alle Riserve penso al fatto
Che finalmente anche all'avvocato si diano garanzie di compatibilità per attività che finora erano riconosciute come compatibili solo
Per altri
Operatori e francamente credo che fosse un limite ormai desueto e superato e che invece fosse opportuno anzi sia opportuno che la competenza specifica dell'avvocato entri proprio nelle società entri anche nella governance delle società perché penso che la competenza dell'avvocato possa essere estremamente utile e quanto mai opportuna
Penso che sia stato utile ed importante anche sciogliere diciamo così quelle che erano per il momento delle interpretazioni non sempre coincidenti
Sia sul tema della riserva di competenza esclusiva dell'avvocato sì anche per tutte quelle attività di consulenza
Che sono diciamo ai limiti rispetto all'attività processuale pura per cui penso che questo sia tutto utile non penso che sciolga però tutti i nodi e quindi essere lo diceva in parte anche la collega essere diventata una legge un disegno di legge delega non aiuterà il Parlamento a poter intervenire anche in fase correttiva di miglioramento o semplicemente per fare nostri quelli che possono essere suggerimenti da parte di chi ha ritenuto che magari non tutto sia contenuto in quella legge questo un po'mi dispiace lo dico dal punto di vista del parlamentare avvocato cioè mi piacerebbe poterci mettere le mani dico in senso positivo perché credo davvero che quella condivisione poi debba esserci anche nell'ultimo miglio Norcia nel momento in cui quello diventerà poi il quadro normativo che utilizzeremo per tutti i decreti successivi e quei decreti prima di tutto
E ovviamente
Carolina Varchi se ne farà sicuramente se nere se ne farà carico
E c'è scritto che devono essere fatti entro sei mesi mi auguro che vengano fatti entro sei mesi perché ci sono leggi delega che giacciono in Parlamento continuamente prorogate mancano i decreti e quindi è come non averle per cui mi auguro e spero che al prossimo congresso staremo a parlare di come quei decreti sono stati attuati e di come quella legge delega stia prendendo forma
E ci sono però alcune cose su cui questa legge di riforma purtroppo credo che entri soltanto in modo molto molto molto così
Beh laterale
Ci sono sfide che li non sono accettate e credo invece che sia importante farlo mi riferiscono approfondimento sulla mono committenza mi riferisco ad una approfondimento sulla questione legata alle donne avvocate perché vorrei ricordare che solo dal due
A ventitré le cessazioni superano le iscrizioni alla Cassa forense e le donne sono quelle che si cancellano di più
E non è soltanto perché si fanno più concorsi pubblici e perché spesso non si riesce a lavorare avere famiglia e avere la possibilità portare avanti la professione tanto quanto fa un avvocato maschio e figurarsi poi se non è arrivata l'ora che veniamo pagate quanto vengono pagate dagli uomini questo scusate
Ma lo dico tra parentesi perché comunque anche nella nostra professione c'è da questo punto di vista un gatto importante non mancano le competenze se voi se volete manca forse l'idea di metter dentro alla legge di riforma dell'ordinamento professionale anche qualche sfide in più cioè mentre il Parlamento si preoccupa della prescrizione c'è qualcuno che inizia a scrivere le sentenze con l'intelligenza artificiale ne dobbiamo preoccuparci
Fin dove deve arrivare quell'intelligenza artificiale in questo senso sono preoccupata mi perdonerete la battuta piuttosto facile
Più che vedere tanta intelligenza artificiale continua a vedere tanta stupidità naturale e questo francamente
Credo che Frattini tre sul quale dovremmo intervenire
Allora grazie vado dall'onorevole Maria Elena Boschi mi creda che lei ci tenesse diciamo resa parte una verrebbe breve riflessione sulla legge di riordinò diciamo l'avvocatura ma ci tenesse Global con la la questione che poi centrale in questo appuntamento che l'intelligenza artificiale anche
Sì buonasera grazie per l'invito al Consiglio nazionale forense al presidente greco e permette diciamo ormai come per i colleghi che sono sul palco è un appuntamento che si rinnova gradito ma soprattutto si rinnova l'impegno ad un dialogo ad un confronto che stato costante anche in quest'ultimo anno rispetto a tanti temi
Centrale nella nostra attività parlamentare
Non entro molto sulla tema della legge di riordino perché alcune considerazioni che hanno già svolto siano le Serracchiani che che gli altri colleghi mi convincono
Io sono diciamo esponenti dell'opposizione e quindi è chiaro che per un esponente dell'opposizione per un parlamentare doversi confrontare con un testo che è una delega al governo né un elemento che pone qualche criticità è normale insomma che sia così
Nel nel confronto con la maggioranza e col Governo al tempo stesso quello che noi chiediamo in un'ottica di di grande disponibilità al dialogo perché quali importante raggiungere un risultato che sia un passo in avanti per l'avvocatura non è che ne dobbiamo rivendicare una posizione politica l'importante è raggiunta raggiungimento di obiettivi condivisi
Che ha con la maggioranza e il governo in questo si pongano in maniera dialettica e di un confronto vero e aperto con le opposizioni
Perché questo non vecchio una vecchia discussione col viceministro Sisto e gli altri esponenti a maggioranza per esempio sulla riforma costituzionale della separazione delle carriere purtroppo questo confronto non è stato possibile perché era una riforma chiusa ad ogni modifica ad ogni emendamento e quindi non non è stato possibile per le opposizioni provare a svolge un ruolo costruttivo e io credo parlo per la mia forza politica Italia viva ne abbiamo dimostrato soprattutto sui temi della giustizia che dove ci sono delle proposte della maggioranza che ci convincono
Noi siamo stati sempre disponibili anche a votare a favore quindi insomma non non è una contrapposizione ideologica cerchiamo di dare un contributo di guardare al merito e lo faremo anche stavolta ovviamente soprattutto perché sappiamo che anche frutto di un lavoro
Che viene dall'Avvocatura da un confronto che è andato avanti nel tempo delle criticità ci sono lo ricordava l'onorevole Serracchiani di questo né ci faremo carico qual è il nostro lavoro in Parlamento
C'è un grande tema però che quello del dibattito che ci ha preceduto che è stato particolarmente affascinante che ci investe e che stranamente ci travolgerà tutti come avvocati visti siamo tutti anche avvocati qua sul palco che effettivamente con le intelligenze artificiali su cui ovviamente noi dovremo mettere la testa perché prima il professor terrazzina diceva quando c'è un un cambiamento addirittura un tornado
Dobbiamo cercare di di trovare delle soluzioni inutilmente il vecchio proverbio cinese che dice quando soffia il vento del cambiamento c'è Pisco strisce muri che costruisce mulini a vento
N dobbiamo essere in grado di costruire mulini a vento anche come avvocati perché non possiamo pensare che questa trasformazione non ci riguardi che ne saremo esentati semplicemente perché rivendichiamo
Giustamente quella che la la superiorità del contributo dell'intelligenza umana delle nostre competenze tra nostra formazione
A me ha colpito molto i dati che sono stati dati nel panel Presidente il settantadue per cento degli intervistati Dinoi colleghi avvocati diciamo attualmente non è affidabile
L'intelligenza artificiale quindi le ricerche i dati che possono essere svolti con intelligenza artificiale vero anche l'abbiamo visto nel sondaggio fatto qui in sala
Ma è la collina attualmente che fa la differenza perché non sappiamo che miglioreranno i dati che molto rapidamente saranno più affidabili e che probabilmente su un certo tipo di lavoro di ricerca sanno più affidabili di quelli che facciamo da sole che ci fa il praticante
Allora la partita che dobbiamo giocare
E su tutto un altro campionato se vogliamo che davvero la nostra
Categoria nostra professione mantenga quello che un ruolo centrale
Nel nostro ordinamento costituzionale nella nostra società nel sistema giudiziaria nostro Paese e lo dico perché
Noi siamo ormai in una fase critica della nostra professione da tempo prima Deborah citava i dati della differenziazione che c'è tra Avvocati donne avvocati uomini rispetto a quanto guadagniamo i dati della Cassa Forense ci dicono che le donne guadagnano mediamente la metà rispetto agli uomini cioè non è una differenza da poco
Ma se guardiamo qual è il reddito medio di un avvocato under trenta
Ne sappiamo che tredici mila euro l'anno
Sappiamo quante differenze ci sono tra nord e sud rispetto al reddito degli avvocati questo non perché gli avvocati del Nord siano più bravi di quelli del Sud ma diversa l'economia diverso il tessuto imprenditoriale è diverso il tipo di attività che viene svolta
Allora se di fronte alla situazione che già critica arrivare intelligenze artificiali che cancellerà dei posti di lavoro anche per noi avvocati diciamoci la verità perché altrimenti ci prendiamo in giro perché alcune cose noi stessi le faremo fare l'intelligenza artificiale non assumeremo una persona in più in studio
Compreremo un programma in più probabilmente per fare alcune attività ragionano inventare qualcosa di completamente diverso
Tenendo conto però e questo è anche me compito nostro come purissimo al Consiglio nazionale forense che dobbiamo salvaguardare quel principio uno un minimo di parità di condizioni di concorrenza
Perché visto che i piccoli o con un solo avvocato faranno fatica a competere con gli studi grandi anche in termini di costi di gestione di questi nuovi strumenti e di competenze che serviranno per gestirli
E questo si riflette però in un principio ancora più importante e provare a chiudere
La nostra Costituzione ci dice che il processo che incontra di stare in condizioni di parità se ne interpretiamo intenso in senso sostanziale è in condizione di parità sono avvocato ha possibilità di utilizzare certi strumenti un'altra vocato no
Allarme questi temi ci dobbiamo porre poi per garantire per i cittadini è una qualità dell'apporto che ne possiamo dare quindi del sistema giustizia ed essi sanno giustizia in generale
Chiudo perché abbiamo poco tempo a disposizione e penso che qui gli spunti offerti prima la Presidente cui couturier siano molto interessanti e il Consiglio nazionale forense stia già lavorando su quella direzione sia già molto avanti
Su quei temi di perché ci porremo un tema di che cosa succede degli atti che sono scritti con intelligenza artificiale di quali sono le conseguenze se non diamo trasparenza ai nostri clienti di come si fa una formazione che è stata rinviata di un anno e ti ci fa la formazione sull'intelligenza artificiale
Però dico che alla fine la cosa bella che possiamo
Portare avanti con orgoglio Hoecke degli avvocati non si potrà fare a meno nemmeno o l'intelligenza artificiale più voluta più sviluppata che non farà errori che sarà sicuramente mille volte meglio Dinoi sulle ricerche
Perché abbiamo due elementi che l'intelligenza artificiale non avrà mai e lo so che per chi fuori da questa Salamone avvocato a volte difficile da credere ma la creatività
Perché è un lavoro di fantasia quello dell'avvocato molto più di quanto si pensi sembra lavoro monotono ripetitivo tutti quando studiavamo legge ci dice va be'ma voi dovete solo imparare a memoria le cose
E ne sappiamo invece passando gli avvocati giuristi Marisa di quanto ci sia di fantasia di creatività nel nostro lavoro e l'intelligenza artificiale questo non lo farà mai perché se ci fosse stata l'intelligenza artificiale lo dico a Torino visto che è stato ricordato stamani all'inaugurazione dei vostri lavori
Lidia Porretta non avrebbe fatto l'avvocato le donne non avrebbe fatto l'avvocato perché avremo solo perpetrato quello che già esisteva non ci sarebbe stata la capacità di fare qualcosa di nuovo che andava anche contro legge contro il sistema
E due l'empatia
Perché per quanto tu possa affidati a un sistema perfetto nessuna macchina potrà gioire quel cliente che viene assolto o condividere la preoccupazione quando ha un problema in azienda che sta per chiudere
Allora noi che cosa dobbiamo fare
Dobbiamo cambiare probabilmente le materie studiamo faremo forse meno si tratti ma ci occuperemo più di robotica e dei problemi che pone a difesa dei cittadini
E mantenere questi elementi di creatività ed empatia perché un ruolo fondamentale non ce l'abbiamo e lo rivendichiamo come avvocati in un momento di trasformazione di rivoluzione di questo tipo
Dove tutte da scrivere perché anche da legislatori facciamo fatica a stare dietro a tutte queste innovazioni a parte non abbiamo gli strumenti nemmeno noi per farlo
Le libertà fondamentali e i diritti fondamentali di tutti noi che rischiano di essere compresse sacrificati soprattutto in una prima fase dall'intelligenza artificiale
Li difenderanno gli avvocati
Perché saremo noi a dover in modo creativo insieme Parolo che farà la magistratura trovare delle soluzioni puramente prima ancora dei legislatori per evitare che queste nuove macchine
Arrivino a disumani Zare la società nella quale viviamo questa per me è la sfida vera dell'intelligenza artificiale degli avvocati rimanere garanti dei diritti e delle libertà fondamentali grazie
E fra l'altro mi pare che il citato sondaggio dice che c'è molta come dire prudenza ragionevolezza
Anche un può forse essere guardinghi da parte degli avvocati nei confronti dell'intelligenza artificiale abito così ed è un dato positivo vado all'intervento dell'avvocato un raro
Per chiedere una cosa sulla scia di questi ragionamenti a meno che non non voglio aggiungere qualcosa sul gli argomenti che abbiamo già affrontato e cioè attenzione alle tentazioni perché per esempio ci possono essere abusi abusi nel senso utilizzazione dell'intelligenza artificiale per esempio
Da parte dei magistrati per scrivere una sentenza anzi credo che ci sia già
Si è già accaduto egli la politica che fa ma intanto il mio saluto all'Avvocatura italiana in un posto particolarmente evocativo è stato detto l'inaugurazione questa mattina la terra di DDA poeti di del presidente Croce
Del procuratore caccia martiri della giustizia che hanno dato lustro attraverso un impegno differito alla difesa dei diritti alla custodia degli stessi che è un po'il leit motiv hub che caratterizza caratterizza la mission dell'avvocatura
Quella compressione e quella compromissione di tanti diritti anche fondamentali ha portato l'avvocatura a fare un passo indietro e a custodirli a cercare di custodirli prima ancora che difenderli
Questo testo è un testo particolarmente significativo di cui si sta discutendo
Quello della riforma dell'ordinamento professionale forense un piccolo dato in trenta secondi nel due mila dodici
La riforma dell'ordinamento forense ha fatto seguito a ottant'anni di regolamentazione di governance dell'avvocatura attraverso un regio decreto segno che quel tempo viveva dei cambiamenti
Graduali lenti con una epoca o più epoche che si sono succedute anche riferite ad eventi pesanti della storia civile del nostro paese ma che ha condotto ad un'unica normazione carretto per ottant'anni quella del due mila dodici la riforma di ordinamento forense la duecentoquarantasette è apparsa desueta nel giro di pochi anni e oggi e è stata conclamata la sua competente contestualizzazione rispetto ad un mondo che cambia
E ad un'avvocatura che cambia come principale raccolti Torre di tante patologie l'avvocato che rappresenta quel front-office delle patologie sociali che raccolti e tante istanze grezzi di giustizia e le trasforma in domanda vera reale di giustizia e si pone oggi
Rispetto a questa nuova sfida che credo sia da raccogliere mai come in questo momento il governo ha recepito dall'interlocuzione diretta con gli attori protagonisti
Del sistema giustizia avvocati in primis questo testo e questo elaborato che pone un'avvocatura in una proiezione di lunga gittata non solo per l'attività giudiziale ma anche per quella stragiudiziale per quella della consulenza
Per quella della eliminazione di tante incompatibilità in settori in gangli vitali del nostro vivere civile che possono vedere un apporto dell'avvocato come ecco custode di diritti mi piace questa dell'inizio e che può essere davvero calibrata in maniera egregia nei tanti settori dove questa norma ci porterà a vedere un avvocato protagonista chiaramente il tema dell'intelligenza artificiale ha fatto diventare preistoria
Quello della digitalizzazione dell'informatizzazione che era una delle principali missioni
Dell'attuazione del Pnr le questa acronimo che sentiamo pressoché quotidianamente e che perde la destinazione di quelle risorse ha condotto al e probabilmente a quella fretta a quell'intervento nel settore giustizia soltanto sulla riduzione dei tempi dei processi che probabilmente ha compresso un poco
Determinate garanzie anche garanzie defensionali per cui quel tema della digitalizzazione di Dini informatizzazione è stato già ampiamente superato da un mondo che va a mille all'ora e che è emerso anche dal dibattito odierno non si può non tenerne conto sotto un profilo critico tra virgolette
Di governance di orientamento e non di un recepimento acritico dice un qualcosa che già esiste poche settimane fa in un incontro organizzato dal CED della Corte di Cassazione si è fatto il punto sulla interoperabilità dei processi
Digitali
Di si è fatto cenno proprio a questo dato è un qualcosa che non può essere soltanto recepito ma e una visione antropocentrica e in una delimitazione perimetrata dell'attività che può e deve fare il giudice che può e deve fare l'avvocato e che vede un'intelligenza artificiale a sostegno di questo tipo di attività chiudo con una battuta che non è tanto una battuta
Ritenne di interrogare la stessa intelligenza artificiale su cosa ne pensasse di essa stessa calibrata all'attività giudiziaria provate a farlo su Ciatti CPT
La risposta è stata del tutto come dire raccapricciante perché essa stessa fa riferimento al suo ausilio importante ma alla fine chiude con un riferimento chiaro diretto al valore un uomo ma anche alla dignità dell'uomo e a quella dell'avvocato che pone l'animo attraverso un percorso di difesa di diritti per cui una risposta sicuramente una risposta artificiale ma sicuramente intelligente
Allora chiudiamo non so se c'è un telegramma finale se qualcuno vuole aggiungere qualcuno di voi vuole aggiungere qualcosa
Sì dopo poco desse un flash l'intelligenza artificiale ah no volevo soltanto Dio soltanto coi la in commissione al Senato
Diciamocelo tutti e cinque ci spaventa la all'intelligenza artificiale a spaventarmi avvocati
La commissione Giustizia al Senato attenzionato subito quella lento Telepiù eticità le problematiche relative all'intelligenza artificiale iniziando con l'indagine conoscitiva
Successivamente poiché se e giunto inno commissioni quello che il DDL la legge-delega sull'intelligenza artificiale chiaramente mi ha indicato precisato
Quelli che sono i criteri di massima quando si vale intelligenza artificiale giustiziati anche dei vantaggi inutile che ci nascondiamo dietro un dito non possiamo non sta di pari passo con o quello che è un progresso tecnologico ma chiaramente bisogno a far fare luce su chiarezza su quale fu dovesse essere le fonti la trasparenza dei diritti da tutelare
E o e ogni ha udito che è intervenuto su questo proprio su questo provvedimento è stato molto illuminante molto veramente c'è il nominato sulla sull'argomento
E posso soltanto aggiungere che ha ascoltato Benanti Bernie ha lasciato soltanto un po'di amaro in bocca perché ha detto tutto bellissimo tutto è chiarissimo chiaramente noi dovremo stare indietro quello che un progresso ma attenzione
Chi controlla
Chi controlla il controllore
Quindi andiamo con i piedi di piombo ma non possiamo fare a minacciare antenata grazie altre pillole no abbiamo finito io ad adesso c'è lo ringraziamo perché abbiamo fatto un po'di stravolgimento del programma il viceministro
Alla giustizia processo Paolo Sisto credo intervistato dal direttore del dubbio lasciamo a Luís la platea vi ringraziamo buoni lavori ed è viva gli avvocati grazie
Troni storni
Sì rispetto
Ormai l'avviso
La connessione sentimentale con il dubbio collabori dove vuole questo il tuo microfono
Proprio la grazie per per la resistenza quindi qua abbiamo il cuore dell'avvocatura che resiste che vuole sentire giustamente
Il viceministro Sisto io direi Presidente
Un botta e risposta
Veloce rapido sui termini sui temi che contano della giustizia riprendere tra l'altro se è d'accordo le ultime battute del del dibattito ci ha preceduto intelligenza artificiale e riforma forense immagino che lei avrà molto da dire
Innanzitutto buona sera a tutti ci tengo ad un'affermazione faccio nuova sono al governo dal due mila ventuno quindi sono tre anni che la mia toga appesa al chiodo però consentitemi una una citazione come Kennedy nel sessantadue disse ai berlinesi Ich Bin ein Berliner io sono uno di Berlino io dico io sono sempre un avvocato questo lo voglio dire suo marito a uno a parlare usare e con molta franchezza
Di quegli avvocati che alla poca sotto la pelle quindi è una è una come posso e un DNA che assolutamente inscalfibile e che chi aiuta anche nell'attività di governo
Perché si vedono le cose dal punto di vista di cittadini
Non va mai dimenticato ironia prendiamo una differenza rispetto ai magistrati non siamo Cetti
No qualcuno vince un concorso qualche altro scelto ecco da questo punto di vista vedere le leggi come dal punto d'imbarco dalla prospettiva del cittadino è sicuramente molto più utile sapere dove vanno a cadere
Intelligenza artificiale ci siamo intrattenuti più volte ringrazio Francesco Greco ed evitato questo ulteriore opportunità
Ma è sicuramente un passo avanti
Ma un passo avanti che va gestito con grandissima attenzione io dico sempre una una una cosa banale
Cari colleghi quanti processi ne abbiamo risolto con l'ultimo testimone con l'ultimo documento con l'ultima intuizione
L'ultima sentenza che hai trovato casualmente che ti consente di di capovolgere ecco l'intelligenza artificiale non cambia idea
Il difetto fondamentale che ripete dei pensieri ma non è capace di quel guizzo di cambiamento di te che costituisce il cuore dalla giustizia
La giustizia non deve avere timore di cambiare idea questo può servire l'avvocato serve soprattutto al magistrato io posso essere sincero sono molto più preoccupato dell'utilizzo di intelligenza artificiale da parte dei magistrati che da parte degli avvocati lo dico
Con molta franchezza
Esempio perché guardate noi viviamo una stagione e chi ha sta al Governo la vide con particolare difficoltà
Di una sorta di efficientismo come posso dire diffuso c'è tutto balletto in funzione dell'efficienza è chiaro che il PNR R. non ci ha aiutato perché ci costringe degli obiettivi piuttosto delicati sul civile speriamo che vada tutto bene con quelle misure che abbiamo predisposto in quel decreto legge che l'Europa comprenda che non ho fatto il massimo sforzo per raggiungere quel fatidico quaranta per cento
Ma l'efficientismo una malattia grave
Molte volte il nome dell'efficienza qualcuno sostenuto per esempio che i tre gradi hanno portati a due cioè si vuole fare efficienza sulla pelle dei diritti dei cittadini e questa è una cosa intollerabile
Non si può pensare mai che l'efficienza significhi taglio delle garanzie e dei diritti
Questo secondo me è un è un dopo ma che noi dobbiamo coltivare anche con intelligenza artificiale bisogni permette presidente riecheggiano le parole di stamattina il presidente greco richiedeva al Parlamento solamente al governo
Un superamento della carta d'perché ha parlato nasce forse sull'onda di quella esigenze efficienti sancirono ICE qui c'è un grosso dilemma che dobbiamo risolvere chi ha invocato prima il ritorno Laura vita se presidente greco io ora
Risolveremo questo questo questa questa cara all'interno ma evidente che quello che si sta verificando nel processo civile la desertificazione delle Aule è assolutamente intollerabile per tante ragioni
La prima il rapporto diretto avvocato giudice e quello che fa la giustizia sicuramente migliore tanto il processo penale quanto il processo civile aver dismesso questo rapporto avvocato giudice è assolutamente negativo rende il giù dice con noi terzo lo rende asettico rispetto alle vicende
Come se dovessi adempiere ad un compito squisitamente burocratico
Senza nessuna componente non non necessariamente empatica diceva qualcuno ma proprio di umanità all'interno del processo ecco io sono per un neo umanesimo giudiziario se si potesse chiamare così
Una sorta di ripresa dei libri di rapporti personali e questa è la prima ragione della dell'oralità
La seconda e che l'intelligenza artificiale corre un rischio una standardizzazione verso l'alto
L'esempio che io faccia dai la possibilità che un avvocato anche senza laurea e paradossale possa reggere una memoria più che decente con intelligenza artificiale capite bene
Dei dati ben trasmessi di quesiti ben formulati chiunque può avere una memoria un un ricorso per sequestro conservativo come una una abbiamo l'istruttoria ben fatta indipendentemente dalle proprie capacità
Allora è un problema anche di mercato anche di meritocrazia
Qual è l'unico modo per verificare se siamo diversi siamo tutti uguali se dovessimo tutti servizi dalla miglior intelligenza artificiale possibile
Come se noi potessimo scambiare le nostre intelligenze migliori con le migliori intelligenze artificiali questo a me sembra paradossale qual è il modo migliore l'oralità
La discussione essere presenti fare sentire la propria voce il proprio pensiero le proprie idee saper esprimere meglio o peggio di altri questo fa la differenza e l'avvocatura
Ha una caratteristica
Per essere differenziata a seconda delle capacità di ciascuno il mercato e retto da questo dalla possibilità di ciascuno di essere migliore o peggiore di un altro tubo più capaci o meno capace
Ma la diversificazione dell'ingegno qualcuno parlava di di creatività secondo me irrinunciabile allora ma voi pensate che dal ministero stiamo pensando di cambiare i parametri dell'edilizia giudiziaria
Perché le aule cita in giudizio civile sono vuote a che serve avere un'ora di settanta metri con cento centocinquanta metri quadri se vuota
Quindi guardate a che cosa stiamo arrivando non ci arriveremo ovviamente perché dovranno passare sul mio cadavere perché sono convinto che noi dobbiamo ripristinare soprattutto per il processo civile perché per il penale ci più o meno ci siamo difesi siamo riusciti a
A superare anche chi voleva cartolarizzare il processo penale principio di oralità e qui non c'è soltanto che io venda ma possiamo invocare tutta una serie di di padri detenuti del diritto popolo voleva invernale anche il processo penale nella nella ristrutturazione cartacea
è necessario restituire al processo civile la dignità della presenza dell'avvocato in in udienza su questo
Vi posso dire che c'è un po'una proposta di legge che lei ogni legge che e già
Incardinato in commissione Senato ed è chiaro che qui abbiamo un tema allora non credo che l'ha detto pure Francesco Greco dobbiamo aspettare giugno del due mila ventisei il raggiungimento degli obiettivi piani RR perché è evidente che la moralità del processo costituisce una di quelle voci dell'efficientismo devo di o di contrasto con l'efficientismo
Isma'quindi patologico
Ma passato il giugno del due mila ventisei io sono convinto che lui all'unanimità cara collega Rossomando potremo portare tutti insieme appassionatamente il famoso cult movie
Potremmo portare l'avvocatura di nuovo a popolare le Aule dei di processi civili e a non dismette ovviamente quelli del del processo penale intelligenza artificiale quindi va utilizzata cum grano Salis la la cento trentadue jet dice dice proprio questo
E non si dimentichi torno giudice l'altro esempio di vita cioè Parco de'giudici tennista quello che deve andare a giocare a tennis deve redigere un provvedimento di custodia cautelare che gli è stato chiesto dal pubblico ministero ora che trasmette tutti i dati nel computer
E
Chiede su cinque tra Pippo Pluto e Paperino diceva beh arrestiamo Pippo Radice al computer alla alla Impeciati Fitch Ale farne un provvedimento per arrestare Pippo qui va a giocare a tennis quando torna trova il provvedimento già bello al fatto ovviamente un paradosso con il
L'arresto di Pippo senza aver letto neanche una carta ecco
Io voglio il giudice che soffra sulle carte
Quando qualcuno si lamenta perché c'è troppo tempo per i Gip per decidere sulle misure cautelari io sinceramente non capisco
A mio avviso più tempo il giudice passa sulle carte per poter decidere della vita di un cittadino e meglio è no no l'urgenza del tempo perché il giudice debba decidere in tempi rapidi o l'urgenza perché decida con scienza e coscienza
E quella scelta dell'interrogatorio preventivo
è una scelta che in qualche modo giustifica eventualmente poi un provvedimento ma sulla scorta di quella che è stata la difesa già preannunciata dal giudice capite bene il meccanismo non può essere quella di una rapidità del gesto anzi un gesto estremamente riflettuto fatti usare questo termine cioè ponderato che sposta fare giustizia nel modo migliore ecco
Io avevo arte presidente Walter un po'non possiamo neanche per ottenere il il cittadino ostaggio dalla giustizia per troppi anni quindi no questo non glielo trovare allora questa collezione questo mi dà la possibilità di chiarire un equivoco di fondo qualcuno
Critica la separazione delle carriere perché dice ma non risolve i problemi insomma è come voler scambiare un un analgesico con una
Una crema per il mal di schiena ce ne sono due due cose diverse ma collegate
è evidente i tempi della giustizia voi sapete bene che per il penale abbiamo già raggiunto il target piena siamo già quasi al ventotto ventinove per cento di miglioramento del dispositivo in pancia del tempo necessario per per svolgere un processo e questo ovviamente significa che quello che è stato fatto funzionare i giovani dell'ufficio per il processo
è un impegno che a mente delle strutture amministrative lenti magistrati cioè voglio dire il processo penale ha raggiunto già un ottimo un ottimo Obiettivo basti pensare che oggi siamo forse a mille giorni per poter chiudere
Un processo un punta in poche insomma prima che va assolutamente inaccettabile anche in Cassazione sapete bene che chi c'è avvocato penalista che oggi un ricorso in Cassazione ti viene fissato nel giro di due tre mesi
E non ci sono arretrati sono sono velocissimi e questo significa che c'è comunque un feeling di rapidità sicuramente maggiore
Io credo però e questo non non deve essere chiaro che i tempi della giustizia devono essere rapidi ma non come posso dire troppo veloci l'eccesso di velocità né sulle autovetture come nei processi comporta superficialità tu io quando so per esempio che alcuni consiglieri di Cassazione debbono scrivere quattrocentotrenta sentenze all'anno
Voi capite bene che quattrocentotrentasei intensi all'anno
Di cassazione
Significa io non so quale può essere il grado di approfondimento quale può essere la la capacità di di smaltimento di di un essere umano ecco io credo che se c'è a intervenire e bisogna intervenire sul numero dei magistrati molto semplice come si può
Come si può ma ne avete lasciati molti di fuori ruolo ancora
Arrivo subito io rispondo solo vado a a trecentosessantuno gradi allora incominciò a dire sul numero dei viaggi cioè molto semplice per ridurre il carico è per accelerare bisogna aumentare chi si occupa di giustizia primo secondo noi stiamo facendo concorsi di magistratura uso un termine penalistico ammanettano un tunnel nessuno fra intenda a manetta cioè significa che noi
Entro il due mila ventisei riempì Remo tutti gli organici della magistratura e questo è un secondo passaggio sicura
Per importante
Ma il ed il terzo stette per poter rende il processo più più più veloce e sono strutture amministrative e anche logistiche presente il processo penale telematico comincia finalmente a funzionare
Non sono stati cambiati alcuni registi all'interno del del del dipartimento radio con grande successo Antonella Ciriello è veramente una fuoriclasse
E la il il p due p p p t comincia a funzionare allora se noi cominciamo ad utilizzare correttamente il processo penale telematico per quegli adempimenti ripetitivi e che ci consentono più velocemente di avere le carte come diciamo noi no cioè non si Gambari cancelleria aspettare parla copia eccetera avere questi queste carte che entrano ed escono con con grande facilita e qui ci vuole anche lo sforzo che l'avvocatura
Io posso dire di essere stato quello che a interloquito con il CNF per poter raggiungere con una certa maturità la possibilità per l'avvocatura di usufruire compiutamente il processo penale
Telematico e se processo se il PPI ti comincia a funzionare corpi Pitti aumento degli degli organici quando ci sarà ma comunque gli empi mento degli
Degli organici io credo che il cittadino potrà sente che qui le riforme si fanno sempre per i cittadini approfitto
Per un tema che a me è molto caro la separazione delle carriere soci vicino a Roma voglio dire una cosa il cipresso parliamo di politica posso fare una contatore salutare presentando Rossomando che qui da stamattina che presidia questi lavori primo importantissimo la sua presenza
Grazie davvero la saluto caramente Marchese è un'amica del dubbio una mio contraddittore caramente abituale qui la considerazione del Presidente
No volevo volevo interrompere a colori lanciare la palla sulla separazione Calise buttiamola un po'in politica tanto ormai
Previsti cioè come di come dire in caciara in poi no menzogna
Iniziò il punto dopo devo grazie volevo solo
Noi li pago le donano visto che la perché la Premier Meloni a non dico ha preso le distanze va chiarito una cosa forse memore della della brutta fine del povero Renzi sul referendum come dirò nella battaglia sulla quale io mi gioco la poltrona la dico brutalmente
Ecco se riuscirete in qualche modo attese politicizzare questa battaglia rapportare questo a portare i temi concreti
Ovvero inizia voglio dire è una battaglia molto molto ideologica dura da trent'anni sottrazione da una parte e dall'altra
è stata molto inquinato tra virgolette dal berlusconismo e dall'antiberlusconismo
Quello che manca forse un dibattito sereno mostro nella del merito della della della riforma che su questo forse dovremmo ragionare ma ragioniamo su un dato che la separazione delle carriere nasce da molto lontano
Dai padri costituenti Manzi primo fu Matteotti nel mille novecentodiciannove saggio
Proprio sul pubblico ministero come come come parte poi Calamandrei Terracini Chiaromonte anche Moro
Falcone qualcuno sa passarle Jacques Lassalle insomma Sandri
Quindi diciamo abbiamo dei padri di questa riforma che certamente non danno a Silvio Berlusconi la come posso dire la patente di protagonista di se non politico di questa vicenda questo va detto per evitare che si pensi
Ad una politicizzazione genetica del del problema separazione delle carriere lo dico subito è un fatto innanzitutto logico
Vi chiedo avete mai visto un arbitro della stessa città di una delle due squadre che scendono in campo io non l'ho visto mai
Allora mi chiedo perché noi dobbiamo nel processo penale avere un arbitrato dalla stessa squadra del Pubblico ministero ecco credo che questo sia un dato assolutamente logico semplice mandato costituzionale centoundici
Le parti Pubblico ministero
Difensore
Compaiono col colleghi lo sapete bene in condizioni di parità quando io dico davanti a un giudice terzo imparziale che voti e davanti
Vuol dire che quella quel giudice e diverso dalle parti davanti a un giudice terzo né primo né secondo e imparzialità e la terzietà e la garanzia dell'imparzialità e in altri termini il triangolo isoscele non si maggio che a me piace
Sulla cima il giudice che alla base accusa e difesa significa che la stessa distanza che c'è tra il giudice e l'avvocato difensore deve esserci tra il giudice il Pubblico ministero me sembra un dato
Inoppugnabile secondo quindi una riforma che non è contro
E termina il cittadino
Ma io devo soltanto far capire questo che cittadini da questa riforma sono
Aiutati quando entro in un'aula troveranno chi li giudica che e capace di esprimere un giudizio indipendentemente dalla dalle dalle parti quindi avrà assicura ci sarà una maggiore sicurezza certezza e questo darà anche fluidità alla giustizia
Non è esattamente non sono le misure piena perle ma è sicuramente un viatico perché il processo si presidente greco utilizzato una forza oscura molto efficace due colleghi un'estrema destra con l'avvocato
Secondo me questo potrebbe essere utile cittadini far capire loro signor guardare che siede io penso di valere Diego Della portiamo sul piano calcistico non c'è scampo per per il referendum referendum si vince basta a spiegare che l'arbitro non è della della stessa città
Aggiungo un altro passaggio
Che e una riforma a favore anche della magistratura udite udite perché libera i magistrati liberi dal gioco delle correnti li libera dal gioco dalle corna
E voi non potete ovviamente però un segreto quasi professionale quanti magistrati mi hanno detto andate avanti ovviamente in silenzio non infatti in prosa della nessuno ma quanti magistrati mi dicono andati avanti proprio sul sorteggio
Che è l'unico modo Nicola Catania pronuncia abbiamo provato a modificare il il criterio con risultati ovviamente drammatici
Per evitare questa precostituzione questo rapporto fra Anm e Consiglio superiore la predestinata i predestinati cioè coloro che si sa che debbano andare al Consiglio superiore il sorteggio l'unico modo io dico sempre un cortisone salvavita con effetti collaterali non è elegantissimo vi rendo conto
Ma quando c'è da salvare la ditta della autonomia e indipendenza all'interno del CSM perché anche lì bisogna esecutori indipendenti non soltanto un'attività giurisdizionale
Certamente questo è un criterio che che funzione e funziona nella misura in cui colleghi Chiggio diciamo guardate la reattività
Dell'Anm rispetto a questa riforma una reattività scomposta una reattività inaccettabile i comitati per il no
I lati e licenziati dall'Anm io ritrovo in contrasto non non soltanto come nome costituzionali ma con quanto una persona in questo Paese il ventotto maggio del due mila venticinque disse ai giovani uditori
Sergio Mattarella
Sergio Mattarella ha invitato la magistratura all'umiltà alla misura al rispetto alla capacità di essere e apparire all'interno del proprio ruolo io credo che ci sia il dovere nessuno obbliga nessuno ad essere magistrato come nessun ciò benessere avvocati
Ma se tu sei magistrato devi garantire al cittadino imparzialità terzietà autonomia e indipendenza sei come abbiamo letto in questi giorni prossimamente ci sarà una manifestazione presso il tribunale di Napoli
Dove nell'aula di giustizia sarà presentato un comitato per il no io dico che questo non è in linea con le parole del presidente La Repubblica sì abbiamo ricevuto la cresima però il palazzo di giustizia che la casa comune della giurisdizione io credo io credo che c'è un limite ecco la reattività scomposta questo mi convince
Che questo è un referendum che in qualche modo riattiva un link di potere fra l'Anm Consiglio superiore una reazione proprio come se avessimo toccato un nervo scoperto e andassimo a attacca intaccare anni anni di potentati reciproci fra Anm che consiglio superiore
E invece qui questo una riforma semplice una riforma che non ha la la pretesa anche l'Alta corte di giustizia ma scusate colleghi noi non abbiamo in cui Collegio di disciplina diverso da consiglio dell'ordine non ricordo male
I notai non hanno il corredi che è un consiglio di disciplina diverso ma qual è lo scandalo di una Corte disciplinare diversa dal CSM e qui la il dubbio scusate prodotto il dubbio Mercatone tutta gloria etnico per capirsi da un possiamo dire il dilemma va bene così certo si fosse chiamato il dilemma non era uguale meglio dubbio nono
No su nove a nome e anche anche più più più smalto
Il dubbio sorge spontanea
Ma voi vedete che la disciplina all'interno del CSM non fosse influenzata anche dalle correnti io ho comincio ad avere questa perplessità cioè che tutte le difficoltà di vedere l'Alta Corte staccata dal CSM nasce sempre dalla polvere di trilli e Peter Pan che sono le correnti quella polvere magica che in qualche modo ha sempre contraddistinto il il rapporto fra l'associazione il Consiglio superiore ecco io trovo che probabilmente queste iniziative scomposte mi piace chiamarle così saranno poi un boomerang nell'ambito della lettura del del referendum perché se il cittadino comprenderà
Che il magistrato che deve mantenere una sua come posso dire misura uso le stesse parole di Sergio Mattarella umiltà e e misura invece si espone anche partecipato andrà Rossomando lo sa
Alcuni della Anm delle audizioni private di un partito di di opposizione ci sono presentati in India e qui io trovo che questo non sia consono cioè il magistrato non è una persona qualsiasi è una persona che deve dare al cittadino sicurezza deve apparire come una persona veramente imparziale ecco dobbiamo cercare di ricomprendere quelli che sono i ruoli nessuno impedisce a nessuno gli schemi il proprio pensiero noi abbiamo un articolo ventuno che protegge tutte le forme di pensiero ma c'è un modo è una misura questo è un dato che andrebbe sottolineato perché il modo e la misura di esprimere il proprio pensiero sono proprie di ciascuna categoria anche l'avvocato e tenuto esprime il proprio e ha ragione Francesco Greco quando stamattina
A diciamo così bersagliato correttamente coloro che mentre sono difensori in un processo diciamo si illuminano d'immenso usiamo questa espressione diciamo Ungaretti Anna
Sì l'umido di di immenso e diciamo così tradiscono quello che anche la riservatezza il modo di DG di gestire il il mandato difensivo è chiaro che se tu devi dire che il tuo cliente si protesta innocente questo ed è sicuramente possibile
Ma se tu cominci a dare dettagli sull'indagine come la pensi come la vedi e quella è la prova va bene quello con una prova ecco io credo che questo correttamente debba essere stigmatizzato il raggio Francesco Greco ma come ci vuole misura
L'esercizio la professione della comunicazione ci vuole misura anche per la magistratura o altre due domande presidente
La critica celate di consentiremmo del dubbio
E il Governo a questo governo che sua maggioranza un doppio binario grossomodo uno molto garantista legato diritti io penso anche l'abolizione abuso d'ufficio la riforma sulle gare separare sul carcere mi sembra che abbiamo invece qualche difficoltà ottenuto lo chiedo a voi sì
Ha ora un paura presenta anche della parte politica più più proprio troppo il turista sul tema del carcere tra un tema drammatico chi propone uno sconto di pena misura volta al presidente ci ha insegnato con l'aiuto di
Però Presidente ci sono due quando due temi sono affrontati pure questo
Allora
è evidente che la la parte più garantista come qualcuno chiamano pubblicizza abuso d'ufficio intervento sulle intercettazioni
Impossibilità di intercettare i colloqui fra difensore indagato riduzione del termine d'entrata delle intercettazioni ha qualità quarantacinque giorni se non in ipotesi
Di come così motivati stima proroga ci sono tutte
Norme che noi abbiamo licenziato noi di Forza Italia in particolare sono tutte nostre proposte di legge senza togliere il primato dal alla coalizione ma c'è una tradizione culturale le forze tale da questo punto di vista beh su tutti i provvedimenti certamente importanti e che nel processo ha un significato sostanziale e processuale prima carceri è un problema che ha una una sola parola sovraffollamento
Ora il sovraffollamento proprio stamattina dicevo dallo sommando ho risposto ad un'interrogazione del del bravo collega Perini
Sulla su su quei blocchi su quelli di moduli così si chiamano che all'interno del del de del carcere serviranno per incrementare la capienza carceraria
Inutile dire che questo è un Governo che con amnistie e indulti nona parentela ritiene che manchino
Dell'arte il presupposto della rieducazione e che la capacità di recidiva azione dopo la mese dopo venduto come
E dimostrato e notevolissima diverso invece quando c'è un'attività lavorativa dove il il lavoro carcerario Texa carcerario comporta una recidiva del due per cento
Quindi siamo di fronte a numeri importanti sì da questo punto di vista c'è un piano carceri Noris pensiamo che nel giro di di tre anni aumenteremmo la capienza di istituti di circa dieci mila posti due mila seicentonovantasei mi ricordo stamattina perché il numero che ho riferito al al collega Verini
In tre anni questo il piano carceri con un commissario con interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria di costruzioni quindi il primo rimedio e quello dell'incremento della capacità ricettiva degli istituti
Di pena il secondo rimedio è quello di incrementare
L'attività rieducativa sia quella endo carcerario sia quella extra carceraria
E qui ovviamente ci sono importante convenzioni con soggetti privati
Che hanno dato prova comunque anche quindi assume addirittura quei detenuti i numeri non sono ancora tantissimi però fra il lavoro intramuraria quello extra muraria certamente sì si raggiunge uno un ottimo Obiettivo terzo punto
E la terapia di portare i tossicodipendenti fuori dagli istituti di pena in luoghi dove possono rieducare si possono essere ripresi in modo diversificato perché il tossicodipendente non è certamente detenuto qualsiasi in altri termini
L'articolo ventisette dello conosciamo la conosciamo bene e non sappiamo bene
Quanto sia importante rieducare punire punire rieducare di e di come si possa togliere la giustamente la libertà al detenuto ma mai la dignità io giorno sincero visitato istituti di pena tanti e in alcuni voglio dire sono rimasto veramente colpito dalla difficoltà di vita all'interno e ovviamente c'è stata una movimento nel tentativo di intervenire in quei luoghi e provare a riportare un minimo di di praticabilità problema sotto gli occhi di tutti non stiamo cercando di risolverlo mi fa ritenere una cosa che questo il primo governo che se ne occupa decisamente cioè non ci siamo occupate prima carceri direttamente io mi chiedo
Quale governo ha mai
Pensato un piano carceri un Piano di Edilizia pensata un decreto-legge Cacciari cioè voglio dire c'è una sensibilità cui si può essere d'accordo si può non essere d'accordo si porta di più c'è altro c'è un'emergenza da gestire che un piano carceri probabilmente difficilmente riuscirà beh non lo so però perché diciamo lei ci sono molti subito ha detto la parola chiave sovraffollamento eroi io penso che nel giro di un di un annetto i primi risultati si possono vedere almeno questo il e cioè ci ha detto il commissario del del edilizia carceraria io qui credo che bisogna avere fiducia e anche un po'di pazienza intervenire ovviamente con maggiore immediatezza le situazioni più drammatiche per esempio chiudo
Su questo punto la sanità ecco chi visita un carcere si deve rendere conto che uno dei principali problemi oltre la igiene e la sanità e la sanità come sappiamo tutti dipende dalle regioni non dipende non dipende certamente dal ministero allora ogni regione a delle sue caratteristiche
Adesso la carenza delle sue iattanza cioè in qualche modo pensa che il carcere sia un'isola infelice in cui tu puoi fare ciò che voi anche se qualcuno non ci va non succede niente ecco
Anche questa e in qualche questo è un dato che va combattuto
Allora la sanità guardate io sono stato in un istituto in cui c'è un detenuto che chiedeva di essere visitato dopo quattro mesi nessun gli aveva risposto
Ho alzato il telefono con un gesto forse un po'troppo personalistico e o diciamo costretto quel medico abita non può essere il gesto si individua che non può essere questo il vogliamoci pronto però la sanità predetto in un detenuto ben curato
Che sa di poter essere curato è un detenuto che più facilmente
La due sono le cose che bisogna evitare nel carcere lo sdegno e la depressione
Lo sdegno ed è il frutto di un trattamento umano sufficiente igienico
Personale
La depressione e quando non vede la luce in fondo al tunnel
Quindi non ha il lavoro non hai la possibilità allora lo sdegno provoca le rivolte la depressione i gesti autolesivi questi sono i due legge due grandi patologie che bisogna evitare insomma chi fa il penalista come tanti di Dinoi
E sa bene che un detenuto quando quando lo aveva trovare ti chiede certamente qual è il futuro del del processo come sta messo che cosa deve fare
E chiede pure come stanno a casa però cioè voglio dire ha bisogno comunque di una empatia rispetto a quello che accade sempre a debita distanza ma e una persona tutti gli affetti ecco io penso che bisognerà in qualche maniera
Rivalutare che ne ha fatto anche un grande investimento
Non psicologi alle di tutto il materiale diciamo di assistenza del detenuto l'abbiamo riempito i ruoli vino non c'è più un posto libero
Per quanto riguarda tutto il personale di assistenza nelle nelle cacce insomma si fa quello che si può si cerca di fare sempre di più nel tentativo di fare del carcere non un luogo
Non un ghetto ma una sorta di logo preparatorio rientro del soggetto nel tessuto connettivo buono della società la porto sull'ultimo punto un po'fuori dai suoi orizzonti insomma alcuni politici Marotta umani immagino di sì
C'è emersa commissionato e poi pubblicato risultati di un sondaggio sul fine
Siamo ancora nelle mani di una sentenza della Consulta il Parlamento non riesce a legiferare bisogna dire anche qui e che il suo partito più attivo di altri su questo tema allora perché non si riesce ad un perché gli avvocati chiedono di normare
Una una situazione che esce fuori dal controllo nel bene o nel male parliamoci chiaro noi siamo in un sistema in cui la legge
Conta sempre meno
Conta sempre meno perché abbiamo una serie di meccanismi che turbano il valore della legge centouno quando dice che il Parlamento scrive da leggi i giudici le applicano
E cominciamo a dire disapplicazione della legge per interpretazioni costituzionalmente orientata alla sentenza il novantacinque secondo me strappata da questo tipo di interprete alla Corte costituzionale
Secondo le fonti europee
Il ricorso alla Corte di giustizia di unione europea
Addirittura
Le sentenza che possono comportare possono essere motivo di di di revisione cioè voglio dire
Siamo di fronte a leggi che in qualche maniera perdono quella loro connotazione di doverosità e di obbligatorietà anche qui presente Mattarella detto che invece la legge deve mantenere
La sua forza contrattuale agli all'interno della della società
Ma
Se questo è vero c'è un terzo sistema che quando la corte costituzionale che ormai scrive sentenze
Legiferando
Per debolezza del legislatore si può essere questo il motivo ma l'ultima sentenza hanno lo sa sulla sull'affettività carceraria il meccanismo è stato il seguente il detenuto ha diritto l'affettività carceraria bene io sono d'accordissimo
Ma se voi non provvedete in tempo dovete fare questo cioè la corte Cicci detta alcuni criteri intertemporali perché si intervenga perché questi caratteri questi diritti possono essere garantiti allora
Siamo di fronte ad una corte che buone vi chiedete certe volte sopperire alle carenze del legislatore ci sono quattro provvedimenti in tema di fine vita quattro
Ordinanze tot sententiae sentenze che progressivamente hanno affermato un atto una tabella di marcia
Molto stretta e novità guarda con vogliamo rispettare c'è un testo unico che è stato votato all'interno della Commissione il provvedimento è proprio sul vivo siamo proprio lì lì per io dico come come la penso io mi posso sbagliare
Secondo me è un provvedimento su cui bisogna cercare la unanimità
è un provvedimento su cui non ci possono essere strappi di maggioranza questo mio personalissimo pensiero
Ritengo che quando si tratta di di provvedimenti così delicati presidente Berlusconi ci lasciava liberi di votare su questi provvedimenti questi elementi etici non non ci sono state mai delle indicazioni di di di di partito e ho mantenuto questa mentalità diciamo religiosamente laica
Mi piacerebbe lo dico anche a danno Rossomando che un autorevole espressione di di di del Partito Democratico forse una delle persone più illuminate sarebbe opportuno cercare con delle reciproche rinunce
No ad una mediazione che possa comportare il grandissimo risultato secondo me di un Parlamento che decide la una alla unanimità sul fine vita ma io non vedo la possibilità ci sono
Poche e premetto che segue io tra l'altro in aula ci sono venne in Commissione ci sono poche differenze che secondo me possono essere colmate con questo sposta e con la volontà lo dobbiamo alla Corte costituzionale
Che ha appena ha prodotto uno sforzo titanico perché il Paese potesse colmare questa questa lacuna ecco fare delle buone del le buone leggi come diceva mio padre un avvocato che priva la niente
Diceva ricorda i tic le migliori transazioni sono quelle che laccio tutti un po'scontenti ecco cerchiamo di essere tutti un po'scontenti di portare a casa questo per un motivo spiccio grazie grazie presidente sì sto
Grazie a tutti voi grazie per i materiali ma deve ringraziare il presidente greco alcuni villaggi l'unica l'ultima cosa che voglio dire ecco magari senza inserire qua confessiamo una passione reciproca per il dialogo per il colloquio e per l'interfaccia telefonica pressoché quotidiana
Io vi vi vi vi prego la l'avete fatto mille volte però un applauso Francesco Greco
No perché posso dirvi che è un interlocutore non privilegiato perché a un privilegio privilegiato per me perché mi consegnò perché mi consente di di svolge un ruolo con i piedi per terra
Mantenendo i piedi saldamente incollato sono Francesco grazie grazie anche dell'invito ovviamente l'azienda grazie grazie a terra rappresenta perciò intervenuti grazie
La vicepresidente del Senato la senatrice possono abbiamo terminato questa prima giornata giornata importante piena di contenuti adesso ci sposiamo
Alla alla regia dell'Ave Maria per chi al Choir code che prevede l'io Attila Sassy perì altri poi domattina sarà una giornata altrettanto importante partiremo
Con prima saranno le associazioni poi ci sarà il ministro Nordio che che insomma ci intratterrà
Con una intervista Quevilly rivolgeremo e poi da lì partiranno le relazioni del dagli interventi dei delegati che gli sono già iscritti a parlare
Quindi finisce questa giornata grazie a tutti e a domani grazie al direttore vari al nostro grande direttore si