L'Avvocato nel futuro. Pensare da Legale, agire in Digitale. XXXVI Congresso Nazionale Forense (Sessione mattina - Seconda giornata)

Ma in tanti delle associazioni forensi che faranno intervistate
Dal riconobbi giornalista della testata il dubbio
Che ringraziamo Sempre per la presenza e l'attenzione verso l'impegno dall'Avvocatura nell'ambito della tutela dei diritti dubbio sappiamo è molto attento e un giornale edito dalla dalla fondazione
Italiana avvocati
Grazie grazie dottor Novi a te la parola
Grazie presidente grazie presidente
Benvenuti benvenuti ben a tutte e a tutti a questa prima tavola rotonda che dedichiamo alle associazioni forensi all'estero alle associazioni generaliste come a quelle specialistiche interverranno non necessariamente in modo incrociato rispetto ai temi trattati perché ci saranno diversamente diversi piani discussione
E quindi si tratterà diciamo di una tavola rotonda molto dinamica
Cominceremo con le associazioni generaliste con i presidenti e le associazioni generaliste e poi daremo la parola ai leader delle associazioni forensi specialistiche il discorso è che tra pochi istanti i dovrebbe esserci il collegamento con il ministro della Giustizia Carlo Nordio che Jago dialogherà con il presidente del Consiglio nazionale forense Francesco Greco che ringrazio ancora quindi noi sci fermeremo un attimo ecco il ministro è collegato allora io direi al presidente Greco di intervenire Luís dialogare con il ministro in modo che poi dopo potremo cominciare con il resto del programma presidente
Ora saluto il ministro della Giustizia misto tra
Allora lascio la parola al presidente greco che dialoga con il ministro della Giustizia Carlo Nordio Buongiorno ministro buongiorno del PRC e grazie buongiorno grazie per questo collegamento
Diniego detta non al primo subito il mio rammarico perché di tenero enormemente essere presente in persona purtroppo purtroppo troppo noi curarmi stato a Padova dei tre carabinieri ai quali va il nostro marzo
E
Grazie ministro un tributo all'Arma dei carabinieri ai tre carabinieri
Che hanno perciò la vita per questo attentato
Un tributo a tutte le forze di polizia che ogni giorno ci proteggono con loro lavoro non risparmiando sui un tributo a tutti i caduti sul lavoro nel nostro Paese
Grazie grazie devo dire
Ieri il ministro mi ha chiamato mi ha espresso il suo rammarico per non essere qui con noi oggi aveva stravolti i suoi impegni per venire qui da noi ma questo fatto sopraggiunto purtroppo comprendiamo benissimo al ministro
Quali è anche e il Consiglio dei ministri vedrà venti minuti Nesi grazie grazie lì dove discuteremo di bilancio e cercheremo di raschiare il fondo del barile per le risorse della giustizia anche se sarà un'impresa estremamente ardua
Grazie ministro allora io se posso vorrei rivolgerle qualche
Considerazione che venuta ieri durante la prima giornata del nostro congresso chiederò ed il suo pensiero su qualche su qualche punto
Prima questione è venuta fuori la difficoltà nell'esercizio della nostra
Attività di avvocati sia nell'ambito del processo civile che nel processo penale ma anche in tutte le giurisdizioni determinata dalla riforma che la riforma cerco di chiamata riforma Cartabia introdotta a seguito dell'emergenza sanitaria e che dove avrebbe dovuto essere diciamo limitata al Periodo dell'emergenza pandemica che poi invece si è tradotta e si è trasformata in un rito ordinario
Noi abbiamo
Ha chiesto ieri che terminato il Periodo di osservazione dell'Italia al fine del raggiungimento degli obiettivi del PNR per quindi giugno due mila ventisei richiamo responsabili in avvocati
Sappiamo bene che fino a quel periodo di tali non può sottrarsi al rispetto degli obiettivi che sono stati assegnati e che l'Italia accettato per ottenere i fondi del PNR erra ma terminato quel Periodo noi vorremmo che si ritornasse ad un regime di normalità e allora le vorremmo chiedere ministro se per quanto riguarda il processo penale
Possiamo può dirci se ci sarà un impegno del ministro della Giustizia e quindi del governo da rivolgere al Parlamento per il ripristino del principio di oralità nel processo penale in tutti i gradi del giudizio oggi c'è nel innanzi al Tribunale e mantenuto ma indica un appello o in Cassazione ormai non è più non c'è più il principio di oralità e poi quindi primo aspetto
Con la
Noi auspichiamo anche una riduzione delle ipotesi di decisione dei processi in camera di consiglio
Noi vogliamo partecipare alle udienze dibattimentali è esser presenti al momento in cui il collegio decide di assumerà la causa indecisione piuttosto che farla
E come avviene oggi nella camera di consiglio
Analogamente nel il rito civile noi chiediamo che la trattazione scritta come forma di ordinaria
Nella nell'andamento del processo diventi un'eccezione che venga prevista soltanto a richiesta delle parti degli avvocati e che altri venti
Il rito ordinario sia l'udienza in presenza è soltanto se gli avvocati chiedono la fissazione di una udienza per trattazione scritta venga venga prevista così com'era originariamente poi in ultimo sempre con riferimento al rito Cartabia
Noi chiediamo nel rito civile la reintroduzione dell'atto di citazione nella nel senso della disponibilità del Processo
Passato era l'avvocato che stabiliva la data della prima udienza di comparizione con invito che è stato previsto di fatto gli avvocati hanno perduto la possibilità di stabilire la data della prima udienza perché il giudice che la fissa e spesso la fissato in un termine ben oltre quello che era in passato
Previsto dall'articolo dal codice di procedura civile quindi su questi tre punti che riguardano il processo penale il principe idealità
E il processo civile la abrogazione della trattazione scritta come forma ordinaria
L'udienza in presenza come come come eccezione alla regola cosa ci dice ministro possiamo contare sulla sul suo impegno
Ma la risposta molto netta ed è un CD incondizionato me lasci prima lascia ci diamo del tu ma una perizia ove lei è spende però due parole a favore dell'amica Marta Cartabia ho letto stamattina alcune volte le interviste molto severe
Io ho una grande stima una grande amicizia verso mio la mia predecessore è che ha agito intervenute momenti estremamente difficili come quelli della pandemia e anche dell'attuazione del piano del pianale aver però come accade spesso in Italia del provvisorio tende a diventare definitivo e questo è stato un male quindi le ragioni vostre sono sacrosante
Sia nel diritto civile che in quello penale nel processo civile che in quello penale
In quest'ultimo coi localizzato in contraddittorio che era stata tanto enfatizzata proprio dal codice Vassalli nell'ottantotto ottantanove è stata addirittura regredita ai tempi anteriori al Codice Rocco cioè rischiamo di tornare a un processo inquisitorio
Addirittura scritto è segreto com'era nei tempi l'ambito dell'Inquisizione ma quasi
Perché non una serie di interventi questo codice è stato in un certo senso corrotto in vaste ardito e una delle nostre priorità una volta esaurita la fase del referendum che in questo momento è quella che voi immaginate che si occupa di più ci porremo umano e contiamo di farlo entro i due anni romeno che ci restano della della legislatura
Lo stesso vale per il processo civile anche Fini l'oralità può essere anche limitata ma giustamente su richiesta delle parti solo su richiesta delle parti
Ma anche il processo civile nasce originariamente e lo è ancora i procedimenti anglosassoni come procedimento orale addirittura negli Stati Uniti era in Gran Bretagna addirittura oggi nella giuria popolare anche per certi tipi di processi civili quindi è senza dilungarmi vorrei dire che le vostre richieste saranno accolte da questo ministero da me personalmente ventotto
Che abbiamo
Lire mantenuto gli impegni che avevamo assunto nei vostri confronti anche per quanto riguarda gli ultimi provvedimenti legislativi abbiamo anche dovuto lottare in vari momenti anche con altre
Gli altri con altre istituzioni per portare a termine vostro quelle che erano i Progetti rappresentati da voi perché noi abbiamo accolto per quanto poi riguarda l'abbreviazione dei termini lasciate forse improprio ma insomma abbiamo anche una nota di colore a questo intervento
Io non ho mai instaurato cause civili con Prodi nessuno anche se in questi ultimi tempi Miano coperto di insulti e di improperi e via discorrendo
Però una volta ho dovuto farlo perché sono stati rappresentati dei papi assolutamente fasulle attraverso
Un difensore ovviamente non nominò ma che è presente tra di voi che ringrazio
Nei confronti di un giornale che non cito ma si può immaginare naturalmente un processo che era nato il procedimento che era nato con una sorta di conciliazione
Tentata e poi con la fissazione delle udienze come lei giustamente riferito insomma è passato un anno e la prima udienza è stata fissata all'inizio dell'anno prossimo
Quindi non sono i tempi non sono stati abbreviati sono stati lunga per una riforma fallita ci metteremo non per interesse personale perché altrimenti sarò
Sarei accusato di interesse privato in atti di ufficio ma sicuramente nell'interesse della giustizia dell'intera collettività riforma da fare
Grazie grazie e quindi anche lei è passato sotto sotto il tritacarne della giustizia civile può comprendere con passaggio che noi avvocati subiamo nel dovere
Comunicare ai nostri assistiti che non abbiamo idea di come e di quando comincerà il processo e soprattutto di come il giudice amministrerà di
Per del processo grazie su questo quindi contiamo sull'impegno che ha preso dinanzi il congresso di questo o di altra domanda che per noi è importante ministro
La commissione
Particelle tariffe professionali del Consiglio nazionale forense a elaborato l'aggiornamento dei nostri parametri introducendo anche dei parametri in materia di persone minorenne famiglie con con tabelle che riguardano diretta proprio le separazioni
Dei coniugi e con diversi criteri di liquidazione anche per gli amministratori di sostegno noi ci auspichiamo che il il suo gabinetto ha già iniziato a dialogare con noi noi che vorremmo chiedere un impegno vorremmo chiederle entro dicembre due mila venticinque di definire presso il ministero della giustizia il percorso ha poi segue ulteriori fasi sappiamo perché va al Consiglio di Stato
Ma nelle Commissioni parlamentari però vorremmo chiederle possiamo contare sul fatto che entro dicembre due mila venticinque dal suo ministero venga licenziato il testo dei parametri forensi aggiornato
Beh allora e da un punto di vista contenutistico io sono perfettamente d'accordo che questo testo debba essere aggiornato
Noi abbiamo già predisposto per esempio quello sui parametri dei compensi dei consulenti tecnici d'ufficio che era fermo da decenni e sui quali adesso ci attende soltanto questa famosa bollinatura quello sapete quanto sia complessa un procedimento
Anche
Di diciamo di contenuto non relativamente esteso come potrebbe essere non so la riforma del codice di procedura penale anche per cose di piccolo conto si va avanti per mesi con una procedura direi bizantina
Mi piacerebbe molto riformare ma che certo non è mio compito fare
Sì l'impegno noi lo prendiamo adesso i tempi tecnici molto stretti potrebbero essere quelli di dicembre Prato lì presente appunto la mia capogabinetto potrà essere precisa proprio su questo certamente noi contro contiamo molto sul vostro contributo e sul dialogo
Come sapete è sempre aperto che auspicano caustico personalmente sia sempre più costruttivo e sempre più intenso
Direi che i tempi di dicembre sono tempi ragionevoli però forse dicembre potrebbe essere gennaio potrebbe essere novembre però un lavoro è già in fase avanzata
Cunicolo profondo dovrebbero completarsi grazie ministro peraltro appunto il
La dottoressa Bartolotti capo di gabinetto ha con noi avvocati un costante dialogo con le associazioni forensi con il Consiglio nazionale forense con l'organismo congressuale Lorenza devo dire che c'è veramente un dialogo importante e costruttivo nel rispetto delle posizioni ovviamente con col gabinetto
Del ministero appunto guidato dalla dottoressa Bartolotti per cui ringraziamo per questa disponibilità altra domanda ministero
Lei
Ha dato un segnale importante aprendo l'ufficio legislativo alla presenza degli avvocati abbiamo già
Nostro collega una nostra collega che fa parte dell'ufficio legislativo del ministero
Scontiamo entro veramente allora se la settimana prossima io andrò a presenta presentare al presidente mura un altro nostro colleghe che vorremmo inferire però esiste un problema legato al Regolamento dell'ufficio legislativo che limita la possibilità di un compenso adeguato per gli avvocati di fatto i due rappresentanti quella che già fa parte dell'ufficio legislativo l'altro collega che adesso decide l'abbiamo già designato
Il rimborso spese perché soltanto di questo si tratta di questi colleghi è a carico del Consiglio nazionale forense noi vorremmo offrire a tutti gli avvocati italiani attraverso una rigorosa selezione
La possibilità di collaborare con ufficio legislativo questo però prevede una revisione del Regolamento e il riconoscimento di un compenso
Dignitoso agli avvocati che dovessero entrare a far parte dell'ufficio legislativo
Possiamo contare anche su questo passaggio in modo da ostruire ai nostri colleghi anche questa possibilità previa selezione ovviamente sulla qualità sulla disponibilità e sull'impegno
Ma guardate forse che necessaria qualche parola in più
Allora c'è sempre rimproverato ai ministeri solo a questo quelli precedenti di essere come si dice infarciti di magistrati e solo di magistrati
A cominciare dall'ufficio legislativo che ovviamente almeno per l'aspetto normativo è quello più importante
E il problema è eh sì adesso non so come forse diciamo contemplato dai governi precedenti ma quando sono arrivato io qui ho capito che il problema era essenzialmente economico
Perché mentre il magistrato si trascina e sullo stipendio anche se viene aggregato al ministero
E invece un appartenente al al di casta al dipartimento legislativo forse assunto esternamente e quindi per dagli avvocati o neanche di professori universitari perché anche loro si trascinano lo stipendio dagli avvocati dei liberi professionisti
E vengono retribuiti in modo irrisorio parliamo di cifre di trenta quaranta massimo cinquanta mila euro lordi pensa rimborso spese e quindi non è minimamente attrattivo e questo compromette la presenza che secondo me sarebbe invece indispensabile sottolineo indispensabile
Presso l'ufficio legislativo proprio della copertura perché la cosiddetta cultura della giurisdizione di cui parlano tanto i nomi ai colleghi ex colleghi magistrati è un tavolo a tre gambe grave comprendere magistrati giudicanti magistrati requirenti e ovviamente l'avvocatura
Dico questo
Arriviamo alla parte dolente voi non avete idea di quanto sia difficile cambiare leggi regolamenti discipline consuetudini in ambiti ministeriali ce la stiamo mettendo tutta
Presidente greco sa benissimo attraverso quali
Sforzi abbiamo cercato anche con contribuzioni diciamo così sempre nell'ambito della legalità ovviamente però un po'diverso da quello che si era fatta negli anni precedenti di ottenere il contributo dell'avvocatura nell'ambito dei nostri uffici
Allora l'impegno l'impegno c'è sicuramente perché siamo tutti interessati a cominciare dal Presidente a Antonello Mura che appunto il capo del legislativo ad avere una presenza sempre più forte di avvocati
Nell'ambito soprattutto dell'ufficio legislativo il problema è retributivo
è cerchiamo di risolverlo se uno di voi ha qualche idea
Anche tra i costituzionalisti Play normativi di non lo so però voglio dire che guardate una delle difficoltà degli stress maggiori nell'ambito di un ministero produttore giustizia non è quello di affrontare
Gli improperi gli rivolgono i colleghi in Parlamento le polemiche della stampa eccetera eccetera no sono i problemi amministrativi dentro perché delle
Dei problemi che dovrebbero essere risolvibili immobile in termini rapidi ed efficaci si scontrano contro una sedimentazione normativa consuetudinaria
Bizantina quasi insolubile ce la mettiamo tutta se avete delle idee siamo pronti ad accettarlo
Grazie ministro le faremo delle proposte il nostro lavoro è quello di offrire soluzioni e trovarle soluzione alle difficoltà normative affronteremo e supereremo anche questa offrendo la delle soluzioni ultima aspetto anzi penultimo giudice di pace
è stata
Disposta dal dal suo ministero il differimento dell'entrata in vigore della norma che prevede la filamento ai giudici di pace delle controversie fino all'Olimpo ad un importo superiore rispetto a quello che adesso è previsto siamo molto preoccupati perché i giudici di pace non hanno gli organici non hanno non hanno le strutture non hanno sia logistiche che tecnologiche
Cosa ci dice su questo
Ma guardate
Quando è entrato in vigore il giudice di pace arrivare un grande sostenitore perché come ammiratore da liberale il sistema anglosassone
So benissimo quale sia la funzione del giudice di pace
Che nasce come giudice di buonsenso e di equità sulla diciamo sulla tradizione di Luigi Di Santo che faceva giustizia sotto l'albero
In pochi minuti secondo appunto ispirazione più o meno divina
Ho razionale e poi invece come spesso accade in questo Paese si è capito che il giudice di pace aveva una procedura c'è stato ma addirittura un codice di procedura penale per il giudice di pace
Per certi aspetti più complesse o di quello del giudizio ordinario e quindi già stravolgendo agli inizi quello che doveva essere un giudizio
Di pure vita dopodiché sono state aumentate le competenze negli anni tenta però e questo sì è stato un errore dei governi precedenti
I cui Medolago sui quali cercheremo di porre rimedio e si sono mandati in Russia i soldati con le scarpe di cartone cioè si è detto aumentiamo le competenze e per il resto la risata vi con quello che c'è e questo non va bene siamo perfettamente consapevoli
Che abbiamo una scopertura addirittura del settanta per cento
E
Naturalmente vi è una concorrenza di competenza in questo senso con il Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo richiesto proprio per questo un incontro urgente con il jersey e me
Ed è stato
Adesso non con sul documento dovrebbe svolgersi il prossimo ventuno ottobre un incontro col CSM su questo comunque è sicuro che
La questo organico va implementato promette è questione di base evitare che per o ritorniamo ha competenze
Diciamo così limitate del giudice di pace oppure se ne aumentiamo le competenze aumenteremo gli organici e vorrei dire anche la retribuzione
Grazie ministro grazie Negrisolo sappiamo che deve andare al Consiglio dei ministri grazie e buon lavoro
Grazie
Ministro la il l'Auditorium pieno di avvocati lettere fa un caloroso a applauso di ringraziamento anche per impegno
Grazie grazie una volta subito tante liti presenti che avrei voluto salutare l'impressione grazie
è arrivato il presidente alla Commissione giustizia presidente maschio che ringrazio adesso richiederemo anche lui qualche impegno vorrei abbiamo un video del Presidente del Consiglio onorevole Giorgia Meloni che ha voluto rivolgere un saluto al al nostro congresso anche alla Presidente il Presidente Meloni avrebbe voluto essere
Qui con noi ma queste giornate convulse gliele hanno impedito ci ha mandato un video prego la regia di partire colpito dal presidente del consiglio onorevole Meloni
Buon giorno a tutti grazie presidente greco per l'invito mi spiace
Davvero non essere riuscita a partecipare in presenza ai lavori del trentaseiesimo Congresso il Consiglio nazionale forense ma ci tenevo a fargli arrivare il mio saluto il mio contributo
L'avvocatura ricopre un ruolo fondamentale nel nostro ordinamento perché assolda un principio alla base della nostra civiltà giuridica il diritto di difesa come baluardo contro ogni forma di arbitrio
Nessuno può perdere può essere privato del diritto di essere difeso in giudizio perché il venir meno di questo diritto equivale a venire al venire meno della dignità stessa della persona perché ciò che disse Guerra di talmente un ordinamento civile da un regime proprio il rispetto integrale della dignità di ogni persona chiunque essa sia qualunque delitto abbia commesso qualunque pena gli sia stata inflitta al termine d'un giudizio voi quindi siete coloro che tutelano prima ancora della posizione processuale di vostri assistiti le basi stesse del diritto i pilastri del nostro vivere comune senza avvocati
Non solo non esisterebbe la giustizia ma non ci sarebbe neanche il presupposto per realizzare quel giusto prossimo processo che la nostra Costituzione sancisce e che la riforma costituzionale sulla separazione delle carriere punta a rendere concreto
Perché non può esserci giusto processo se non in contraddittorio davanti a un giudice che non solo deve essere terzo ma deve anche apparire come tale
è esattamente ciò che intendiamo fare con la riforma dalla giustizia all'esame del Parlamento che prevede la separazione fra chi accusa e chi giudica che punta a garantire una vera parità processuale tra accusa e difesa la professione forense depositaria di una funzione di rango costituzionale fondata su quei principi di indipendenza e terzietà che assicurano l'effettività della tutela giurisdizionale la tenuta democratica all'ordinamento gli avvocati come tutto il mondo delle libere professioni custodiscono una specificità è un valore economico culturale e sociale
Che questo governo sempre riconosciuto e difeso e la ragione per la quale abbiamo scritto e approvato anche con il prezioso contributo del Consiglio nazionale forense una riforma dell'ordinamento professionale forense che fosse in grado di rende il quadro normativo al passo coi tempi
Con l'evoluzione dalla nostra società con le profonde trasformazioni che l'avvocatura sta vivendo
A partire dalla sfida epocale dell'intelligenza artificiale che non tocca solo voi ovviamente ma tutte le professioni intellettuali
Anche per questo abbiamo voluto restituire centralità all'avvocatura per sottrarla quella marginalizzazione che ne svilisce il ruolo e sminuisce il valore pubblico dalla funzione difensiva
Lo abbiamo fatto perché senza avvocati liberi e indipendenti non c'è giustizia senza giustizia non può esserci democrazia
Questo il cammino che vogliamo continuare a percorrere per rendere sempre più forte quel dialogo tra istituzioni e professioni che è fondamentale per la crescita lo sviluppo la prosperità della nazione grazie a tutti e auguro a tutti buon congresso
Grazie
Nell'economia dalla parrocchia
Allora io direi che il caso di invitare l'onorevole Ciro Maschio a raggiungerci sul palco e ci accomodiamo un attimo davanti
Certo
Benvenuto onorevole ci accomodiamo qui abbiamo i presidenti delle associazioni forensi alle nostre spalle che ci controllano quindi dobbiamo stare molto attenti a quello che diciamo
Allora
Presidente maschio presente alla Commissione giustizia della Camera che è stata molto impegnata già in questa in questi primi tre anni di legislatura insomma ci sono stati molti provvedimenti che sono partiti proprio da voi compresa la riforma della giustizia compresa la separazione delle carriere ecco io vorrei chiederle Presidente
Lei e come la gran parte dei componenti la questione giustizia della Camera un avvocato un avvocato come chiunque sia in platea oggi qui con noi
Lei sì dovesse parlare semplicemente da avvocato alle persone in vista del referendum sulla separazione delle carriere Cossa direbbe
Al di là della sua posizione politica che cosa spiegherebbe ai cittadini che devono votare per il referendum sulla riforma
Grazie buongiorno a tutti per prima cosa se mi consente
Vorrei ringraziare il presidente Caretto tutto il CNF per questo invito da avvocato per me sempre una grande emozione partecipare al momento più solenne dell'avvocatura se posso permettermi fuori c'è un protocollo anche un un apprezzamento credo che vada riconosciuto che dopo qualche consiliatura nella quale il CNF ha dovuto attraversare una fase un po'complica
Nata anche nelle
Né i meccanismi di composizione del CNF spesso credo che
Dalla giornata di ieri a quella di oggi lo spettacolo che si vede è una grandissima partecipazione di altissimo profilo di tutta l'avvocatura italiana io credo che dobbiate fare un applauso al presidente riecco al CNF a tutti voi
E io sono orgoglioso come avvocato
Di vedere che l'avvocatura
A riconquistato il tutto per tutto quella autorevolezza che
Le compete
Venendo alla domanda siamo consapevoli che siamo di fronte a una sfida importantissima si parla da oltre trent'anni
Di separazione delle carriere
Si sta realizzando l'allineamento dei pianeti che ci consente di a vere i numeri il tempo la determinazione
Per portare a termine una riforma a lungo attesa che è fin dai tempi della riforma del codice di procedura civile del web Progetto Vassalli che attende una risposta
Sono d'accordo sulla sua domanda sul fatto che non si debba commettere l'errore di politicizzare
Il referendum sulla riforma della giustizia occorre stare molto collegati a quelle che sono le esigenze concrete di tutela dei diritti dei cittadini
L'articolo centoundici già citato dice che il giusto processo deve svolgersi in contraddittorio tra le parti in condizioni di parità
è evidente a tutti che
Il modello attuale nonché completa non garantisce la completa realizzazione dell'articolo centoundici della Costituzione quindi lo scopo fondamentale
Della separazione delle carriere completare il percorso della completa realizzazione
Del giusto processo i cittadini devono avere diritto ad un giudizio davanti a un giudice terzo
E non davanti a un giudice che è talmente collega del PM da rappresentare uno sbilanciamento rispetto al giusto pro cesso
Poi c'è un altro tema
Io credo che sulla separazione delle carriere si parla da tanti anni siamo già tutti d'accordo ma io credo che il vero nucleo
Rivoluzionaria di questa riforma sia l'Alta Corte disciplinare e il sorteggio secco nella composizione del CSM perché
L'articolo cento uno della Costituzione dice che i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Non dice che i giudici sono soggetti al sistema delle correnti e quindi lo scopo di questa riforma è liberare la magistratura dalle correnti
Per restituire ai cittadini un giudice terzo ed imparziale
Grazie grazie presidente questa diciamo di liberare dalla influenza di componenti organizzate panetterie sarà un'argomentazione molto persuasiva diciamo così
La presidente Meloni l'abbiamo ascoltato abbiamo ascoltato un attimo fa il suo messaggio
Ha parlato anche della necessaria dignità dell'avvocatura della necessità che l'avvocatura possa svolge recondita e in condizioni di piena libertà la propria funzione che è una funzione
Pubblica nel senso che garantisce a tutti l'accesso alla giustizia voi avete
Come Commissione giustizia della Camera uno strumento nelle mani perché questo si realizzi appieno ed è la trattazione della riforma ordinamentale ordinamentale forense che doc sarà incardinata
A Brera ecco allora magari se ci dà qualche notizia intanto sui tempi entro i quali potrà cominciare l'esame della riforma forense e anche su insomma i tempi di trattazione perché chiaramente la Camera è piena di impegni però il problema è che questa è una legge delega e voi dovete poi lasciare il tempo la legislatura
Di arrivare alla definitiva emanazione dei decreti legislativi quindi un po'la scaletta di questa riforma
Anche su questo credo vada fatto un plauso al CNF perché nella elaborazione della proposta di riforma dell'ordinamento forense è stato fatto un lavoro straordinario con una dialogo un confronto una condivisione tra tutte le componenti dell'avvocatura con un lavoro di altissima qualità
Mai credo si sia visto in passato un un governo e tra poco una maggioranza parlamentare recepire riconoscere recepire
Questo lavoro con con questa con questa attenzione meritata per la qualità del lavoro svolto quindi è sicuramente un obiettivo fondamentale
A giorni verrà assegnato alla commissione Giustizia
Il disegno di legge
Siamo nella fase del drafting de delle correzioni formali della trasmissione dal dal Governo
Alla alla camera ed alla Camera la commissione quindi confidiamo che nel giro di qualche giorno ci sia la assegnazione alla commissione Giustizia ed evidentemente noi daremo la massima priorità una corsia preferenziale a questo disegno di legge per arrivare a una rapida approvazione
A una condivisione totale della vostra proposta per avere poi il tempo per intervenire anche sugli schemi di decreto legislativo che dovranno attuale nei dettagli questa riforma quindi
Un plauso a voi per il lavoro svolto è compito nostro portarlo a termine
Bene lei ha preso un impegno davanti al Congresso nazionale forense e quindi diciamo che siamo garantiti come meglio non si poteva presidente astio sappiamo che a tempi strettissimi anche lei perché come già per il ministro la giustizia che abbiamo ascoltato cioè questa triste ma incombenza a cui certamente decisioni devono presenziare delle seppie dei tre carabinieri che sono stati uccisi qualche giorno fa
Vorrei chiederle in conclusione di darci un po'un giro d'orizzonte su quello che potrete fare in questo anno e mezzo residuo di legislatura perché comunque è possibile che le prossime elezioni politiche si tengano diciamo anche prima dell'estate del due mila ventisette quindi di tempo non ce n'è tantissimo
C'è ci sono alcuni provvedimenti che sono già da voi per esempio la legge che dovrebbe regolare il sequestro dei dispositivi elettronici
Nel processo penale e quindi anche una maggiore regolamentazione su come i pubblici ministeri possono disporre dei telefoni degli indagati per dirla in breve e poi ci sono altre cose che vi arriveranno dal Senato prevedibilmente
C'è una legge sulla responsabilità professionale degli avvocati che è ancora in fase di gestazione ma è più plausibile che di arrivi in tempi stretti per esempio la legge che dovrebbe ripristinare
L'oralità sia nel processo penale che nel processo civile come il ministro si è impegnato a fare ecco in un anno e mezzo di legislatura considerate le due sessioni di bilancio considerato che avete già delle cose
In corso d'opera riuscirete ecco questi provvedimenti qui a portati a termine
Si sarà sicuramente un fine legislatura fittissimo con un'agenda veramente intensa piena di
Lavoro da svolge io
Alcuni temi che avete citati mi concentrerei su un un paio principalmente su cui auspico
Sì abbiamo il tempo e lo spazio per portare avanti le nostre proposte
Prima di tutto vorrei spendere una parola sul tema dell'avvocato in Costituzione sapete tutti che nella bozza iniziale del testo di riforma costituzionale giustizia il governo aveva inserito anche la l'inserimento della dell'avvocato in Costituzione sapete anche le ragioni per le quali poi questa in questa parte uscita dal testo ma dal ministro in testa a tutti noi c'è assolutamente l'intenzione la volontà di proseguire con questo obiettivo personalmente a c'è anche una proposta di legge a mia prima firma già depositata sul tema per cui non appena superata la fase del referendum dovremmo proseguire con l'obiettivo dell'avvocato in sostituzione poi sicuramente avete accennato al tema dell'oralità nel nel procedimento
La riforma Cartabia io non può mi viene facile accogliere l'appello del presidente greco di cancellare la riforma canta abbia perché io sono stato uno dei pochi
Ad essere all'opposizione del governo in cui è stata fatta la cauta abbia e ci sono agli atti i mie dichiarazioni di voto di voto contrario alla riforma Cartabia civile e penale per le stesse ragioni per cui è contraria l'avvocatura
Ovviamente siamo un Paese serio e siamo un governo serio quindi
Abbiamo il dovere di mantenere l'impegno e che l'Italia ha preso con l'Europa per il raggiungimento entro due mila ventisei degli Obiettivi del Pnr quindi non sarebbe serio
Di Sant'& negli impegni presi seppur da altri governi ma dall'Italia a livello internazionale ma completato questo percorso fino al due mila ventisei occorre riportare il procedimento civile e penale alla normalità il diritto che è contraddittorio abbia l'oralità e non sia uno scambio da remoto solo di procedimenti cartolari e con un giudice
Che non interviene anche nel procedimento quindi dobbiamo restituire al diritto di difesa
La dignità che purtroppo in questo momento è stata limitata quindi questo è un impegno che ci prendiamo qualcosa abbiamo già cercato di fare con i correttivi Cartabia ma eravamo ovviamente condizionati
Dagli impegni presi ma ecco un impegno che anche quest'anche questo non mi viene difficile prendere qui sicuramente insieme a voi rimetteremo mano a questo importante intervento
Grazie grazie presidente maschio allora
Diciamo che a questo punto come dire lei da presidente la Commissione giustizia non può far altro che riunire la Commissione far presente agli altri deputati che la compongono guardate io sono stato al congresso nazionale forense ho preso degli impegni sono il presidente della Commissione non possiamo disattendere li dobbiamo procedere
Non c'è dubbio mi avete fatto parlare dopo Nordio e dopo la Meloni è come chiedere a uno di palleggiare dopo che ha palleggia Tom messi o Maradona
Ma quanto meno siamo portate a casa un impegno della Commissione giustizia che sicuramente
Sarà mantenuto come sempre grazie ancora a tutti buoni lavori arrivederci a presto
E allora diciamo che è stata una scaletta movimentata ma alla fine mi sembra che tutto vada nella direzione giusta d'altra parte importante che ci fosse te anche voi come testimoni rispetto a quello che abbiamo ascoltato stamattina
In modo tale che possiamo confidare che tutto si realizzi davvero allora a questo punto possiamo davvero aprire la sessione di lavoro che era stata programmata per la mattinata di oggi la voce delle associazioni forensi
Avevo già accennato appunto a come si sarebbe svolta questa fase del dibattito ascolteremo prima di rappresentanti i presidenti delle associa delle associazioni forensi generaliste
Io direi
Con questo ordine grosso modo daremo la parola alla Presidente Stoppani la presidente della RAI
Alla presidente di movimento forense di Salemme che qui a fianco a me al presidente dell'Associazione Nazionale Forense Giampaolo Di Marco
E al Presidente dell'Aga Carlo Foglieni dopodiché sentiremo
Le specialistiche naturalmente per quanto riguarda Unione Camere penali unione nazionale cambi civili so che diciamo la definizione un po'a metà però seguire più o meno questo ordine sentiremo le specialistica anche perché appunto in particolare
I presidenti Anton Giulio lana Claudio Ceccherelli la e Tatiana bar di adroni parleranno del coordinamento delle associazioni specialistiche che in qualche modo nasce in occasione di questo congresso verrà comunicato a tutti voi verrà spiegato a tutti voi
Di questa occasione allora abbiamo un tempo limitato perché comunque dobbiamo poi lasciare spazio alla fase degli interventi programmati dei degli avvocati che si sono registrati per intervenire quindi abbiamo concordato davvero di poter ma mandare soltanto dei brevissimi messaggi
Diciamo cinque sei minuti attesta non di più altrimenti non ce la facciamo più i tempi del congresso di dare immediatamente la parola alla Presidente Dellai Isabella Stoppani chiedendo l'appunto un po'
Di definire lei il mood del Congresso qual è secondo lei il tratto diciamo che
Si può indicare come prevalente dalla dalle discussioni che ascoltato finora
Buongiorno grazie a tutti
Ma intanto il tema dell'avvocato in Costituzione non posso che ricordare che qualcuno più di quindici anni fa
Ha lanciato questo ha seminato con questa proposta che era arrivata con un disegno di legge Pecorella addirittura nel due mila nove
Nel quale si prevedeva la separazione delle carriere da un lato e la parte attente costituzione dall'altra perché era effettivamente una riforma pensata con una grande lungimiranza tanto che vediamo oggi
Quel microfono in mezzo
No no
Tanto che che vediamo oggi come effettivamente questi semi dell'epoca hanno stanno incominciando a portare dei frutti un peccato che la riforma attuale non abbia ricompreso come era previsto già all'epoca anche l'inserimento dall'avvocato in Costituzione e credo che sia sempre più urgente soprattutto collegandolo proprio l'intelligenza artificiale
La tutela del dei diritti la tutela dei cittadini proprio di fronte a una rivoluzione estremamente complessa passa anche dal riconoscimento dell'obbligatorietà della difesa
Inserito nella Costituzione quindi ricordo a tutti i colleghi che ancora sono presenti e che partecipavano ai lavori dell'OUA che c'è un bellissimo dossier proprio fatto dall'OUA con tutte le proposte ma anche con tutte le motivazioni a supporto di questa idea
L'altro aspetto l'intelligenza artificiale perché mi sembra che l'altro elemento importante del congresso dovendoci limitare assolato alcuni spunti
è quello ricordo quello che ha detto ieri la presidente del Consei nazionali e valute scosso da sulla pericolo per la tutela dei dati e sull'obbligo da parte degli avvocati di rispettare i doveri di segretezza
Questo lo dico perché l'utilizzo di strumenti facili semplici di aiuto che possono essere di aiuto però vanno utilizzati soprattutto da parte dell'avvocatura con una cautela e con un'attenzione particolare l'altro aspetto attenzione Noemi siamo la culla della civiltà giuridica
Siamo di civil law abbiamo i esportato questo modello al di fuori dell'Europa in quasi tutta la simposi tutta l'Africa
L'utilizzo dell'intelligenza artificiale la tendenza preoccuparsi solo del precedente
La il compito indubbiamente esistente della corte di cassazione di Nommo Filia Kia
Non può però portare a modificare completamente quella che è la nostra civiltà giuridica attenzione perché il mondo anglosassone non ci appartiene
Quindi questo tentativo di utilizzare sempre di più tramite l'intelligenza artificiale con tutti oltretutto gli errori possibili può trasformare quella che effettivamente anche la capacità dell'avvocato di contribuire alla tutela dei diritti
Cambiando la giurisprudenza proponendo delle soluzioni che si allontanano moltissimo da quello che
La il common law
L'ultimo aspetto quindi soprattutto ai giovani attenzione attenzione anche ai vostri clienti perché a me è capitato di qualcuno che mi ha detto io ho inserito tutti i miei problemi di nomi dati cose eccetera
E mi hanno già detto l'intelligenza artificiale posso fare una querela me l'ha scritto e così via
Stiamo andando verso veramente una disconoscimento di quella che è la tutela della privacy che è stato un principio portato avanti con no grande forza eccetera e che secondo me sarà sempre più importante è sempre più urgente
Nei confronti dell'intelligenza artificiale l'ultima cosa
Volevo ricordare è stato ricordato l'avvocato Croce siamo a Torino e di questo ringrazio anche la presidente grandi ma io volevo anche dire che tutti gli altri componenti del consiglio dell'ordine dopo la morte dopo l'assassinio del loro presidente si sono offerti di proseguire quindi veramente il foro di Torino è stato un esempio per tutti
Grazie e buon lavoro
Grazie grazie davvero presente Stoppani dall'occasione di ricordare che dopo questa sessione con le associazioni forensi ci sarà lo spazio appunto per degli interventi programmati illa sulla interruzione degli interventi programmati sarà dedicata proprio al al ricordo del presidente Fulvio Croce
Chi ci sarà inizio diciamo della ripresa dei lavori dopo la pausa allora e presente Demba presidente di movimento forense
Naturalmente l'intelligenza artificiale è stato uno dei temi forti questo congresso
E uno dei temi di questo congresso lo è certamente perché ne abbiamo sentito parlare adesso anche dal presidente la commissione Giustizia dall'onorevole maschio lo è anche la riforma ordinamentale forense
Ecco io le chiedo di questo perché naturalmente la sua associazione come tutte le componenti dell'avvocatura ha dato un contributo un contributo importante e magari ecco ci dica un po'il bilancio che ne può trarre
Grazie per la
Grazie
Grazie della domanda io inizio dicendo che certamente questo congresso è un successo un successo per l'avvocatura italiana
Perché il mandato che di congresso in Congresso l'assise dei delegati consegna nelle mani dell'organismo congressuale Forenza dovrebbe trovare di congresso in Congresso concreta attuazione
Ecco oggi abbiamo assistito all'apertura dei lavori congressuali e discorsi introduttivi del Presidente del Consiglio nazionale forense e del nostro coordinatore dell'avvocato Francesco Greco e dell'avvocato Mario Scialla che hanno certificato all'Assemblea la completezza del loro ruolo
Effettivamente il mandato che ha iniziato il percorso a Lecce e che ha trovato esecuzione a Roma attraverso le mani le tre mozioni
Tra le quali la mozione ottantadue che sono state loro consegnate all'assise hanno trovato attuazione la legge professionale non è più una richiesta che la poco tre italiana rivolto alle loro Isa le nostre istituzioni mai attuazione è di ieri la pubblicazione sul sito della della legge è una realtà è una realtà che abbiamo compiuto e l'abbiamo compiuto a noi con tantissimo sforzo abbiamo fatto parte come avvocatura responsabile dirigente dei lavori pre congressuali perché abbiamo partecipato tutti insieme tutti uniti nelle nostre divergente nelle nelle nostre differenze a quell'elaborazione prima della mozione
Con orgoglio dico che la mozione ottantadue è antesignana perché prima tra tutte è stata scritta attraverso anche attraverso l'intelligenza artificiale grazie al visionario Alberto Viviani che è troppo presto lasciato alla nostra associazione
E che ci ha consentito di lavorare alacremente al fianco a fianco ripeto ciascuno con la sua visione a un progetto di legge che non rispecchia l'idea della legge professionale del movimento forense ma di nessuna delle associazioni
Sarebbe stato un utopia pensare di sederci ciascuno con le sue idee a un tavolo di mediazione di uscirne ciascuno vincitori la vegetazione frutto di concertazione e di programmazione eh la spina dorsale dell'avvocatura
Ma non è la soluzione
Tutte le problematiche che riguardano l'avvocatura italiana la legge professione traccia una un'idea c'è in realtà era l'idea che l'avvocatura aveva qualche anno fa
Della problematiche principali
Del mondo forense di allora
Questo congresso la potenza e la forza e l'unicità di questo congresso che data anche dalla sede dallo sforzo enorme che la Presidente Grabbi ha compiuto è data dall'enorme afflusso di iscritti dall'enorme afflusso di congressisti che oltre i delegati ci onorano della loro presenza
E della maestosità e le mozioni Born un congresso è veramente forte non quando come dire a ci sono tanti delegati ma quando il frutto del lavoro di quei delegati è veramente conforme all'esigenza dell'avvocatura e le trecentotredici mozioni
Presentate Aida i delegati al congresso degli oltre duecentoquaranta che saranno votate
A mio giudizio costituiscono il vero successo di questo congresso chi di voi le ha lette ex ciò che le avrete lette tutti
Comprende davvero lo sforzo che i congressisti ai delegati hanno fatto le mozioni sono delle quindi è problematica come dire rispettino tutte le problematiche dell'avvocatura italiana ex sono sottoposti al voto da oggi a domani
Perché il futuro organismo congressuale Forenza possa colpire di nuovo il suo mandato l'auspicio che da presidente di movimento forense rivolgo all'assise e di votare contabilmente il prossimo organismo perché l'incarico che c'è pessima conferirgli se possibile e più difficoltoso di quello che abbiamo conferito a questo organismo il futuro
N rende necessaria la risoluzione di tutte le problematiche dal processo penale al processo civile dal processo telematico all'intelligenza artificiale passando per il rito famiglia attirasse il rito lavoro ecco la cosa che spiazza davvero come presidente di un'associazione è la consapevolezza trasversale delle problematiche dell'avvocatura io mi auguro che il prossimo organismo sia davvero in grado di aprire il prossimo congresso con la medesima determinazione il guasto cioè la comunicazione alle assise che tutte le mozioni hanno trovato attuazione grazie
Grazie davvero al presidente ed Emma grazie grazie anche a alle presidenti pesa la la sintesi loro intervento allora presidente Di Marco presidente dell'Associazione nazionale segretario chiedo scusa segretario di Marco della situazione nazionale forense lei è stato anche garbatamente evocato ieri nel corso del dibattito pomeridiano diciamo in cui sono intervenuti i rappresentanti delle forze politiche
E del Governo come OSCE almeno parzialmente dissenziente rispetto al Progetto ordinamentale che adesso in Parlamento quindi insomma le tocca parlare anche di questo
Grazie innanzitutto grazie al Consiglio nazionale forense all'Ordine di Torino per l'organizzazione del congresso che sempre una partita difficile sempre perfettibile in realtà l'Associazione Nazionale Forense
Ha partecipato ai lavori non li ha rinnegati ha partecipato in maniera attiva ha semplicemente offerto nell'ultimo miglio cioè quello dal diciassette marzo in poi un punto di vista diverso quando il chiaroscuro della legge diventava diventava realtà non per questo non si è unità al resto dell'avvocatura perché lo abbiamo detto l'avvocatura
è
Criticità e coscienza critica è fatta di soggetti che comunque hanno la capacità di guardare la luna non solamente il dito
E probabilmente in in alcuni momenti si è continuato a guardare il dito e non la luna il lavoro non è stato un lavoro semplice anzi credo che adesso come detto Elisa poc'anzi cominci quello un po'più delicato cioè quello di comporre da quella legge delega una legge che sia realmente utile per il futuro e su questo mi voglio concentrare
Mi voglio concentrare nel due mila ventidue
Giusto per dare un piccolo spaccato storico anche recente nel due mila ventidue non vivevamo anche una transizione di carattere politico e noi lamentavamo la legge professionale dal due mila e dodici
Oggi la nostra legge professionale concorre con altre quattordici quindici disegni di legge
Che ha riformato le professioni dall'ora volendo guardare la luna che non il dito dovremmo stare molto attenti a come questo contenuto rispetto le altre Possa rideterminare il baricentro intellettuale della nostra professione
Perché ieri quando avete al
Esso è stato ricordato è stata ricordata la partecipazione degli avvocati all'Assemblea Costituente mi piace ricordarvi che tutte le leggi professionali erano antecedenti alla costituzione non successive
La costituzione e le ha democratici Zarate rispetto a quelli che erano le cose completamente incompatibili con la Costituzione oggi noi ci troviamo in realtà in un processo inverso dolosi alla costituzione cioè il suo percorso democratico
Non si vende pienamente realizzato ma sicuramente ci fa vivere democraticamente tutti i giorni noi ricaviamo in questa Costituzione rinnovata le leggi professionali di ventotto in realtà solo poche di ventotto professioni intellettuali ecco dovremmo chiederci ed è questo che io noi come associazione e io personalmente essendo peraltro anche al al mio ultimo congresso chiedo
Chiedo che l'avvocatura abbia un'inquietudine generativa di fronte ad un'intelligenza generosa intelligenza artificiale generativa perché ne abbiamo tutti gli strumenti eravamo duecentoquarantatré nel mille novecentoquarantasette oggi siamo oltre due mila qui ma siamo duecentotrentadue mila nel Paese dovremo probabilmente riprendere quella quel vigore critico che ha fatto di questo Paese un Paese democratico e sapete benissimo che l'avvocatura la magistratura hanno contribuito in maniera determinante insieme le altre professioni a fare questo quindi il nostro dissenso un punto di vista diverso dalla legge professionale non era né per distinguerci dagli altri o perché eravamo più bravi degli altri ma perché probabilmente abbiamo provato a guardare con uno spettro più ampio
Vi porto un ultimo esempio ancora oggi da giuristi da critici ci chiediamo
Ancora l'avvocato in Costituzione bene io sarei felicissimo che l'avvocato sia in Costituzione ma rispetto a quella legge che facciamo siamo certi che tutte le incompatibilità che predichiamo
Sarebbero poi compatibili con l'essere dentro la Costituzione ecco
Credo che questo sia il momento di riflessione più ampio
Per l'avvocatura che si chiede qual è l'aspetto del il suo ruolo nel futuro un ultimo passaggio
I quali di nuovo l'avvocatura è chiamata ad un grande sforzo siamo la professione che con l'utilizzo dell'intelligenza artificiale riesce a distinguere dal punto di vista epistemologico
Il calcolatore lessicale dalla verità del contenuto ecco non ci dovremmo collocare esattamente al mezzo cioè prima del quella verità del contenuto perché il più delle volte ciò che sta accadendo che noi attribuiamo la decisione deleghiamo una determinata funzione ad un calcolatore lessicale su base probabilistica ma in realtà ci accorgiamo che poi né avvaliamo il contenuto la nostra scienza si deve collocare qui in mezzo cioè fare in modo che quella verità del contenuto sia quella più rispondente
Alla nostra
Alla nostra funzione giurisdizionale ed anche extra giurisdizionale
E credo che questo la legge professionale ne debba prendere atto le mozioni che abbiamo noi come associazione nazionale forense si muovono su questo crinale e anche quelle delle altre associazioni ovverosia
Creare nuovi momenti di riflessione critica intellettuale del dell'avvocatura questo mi piacerebbe che uscisse da questo da questo congresso
Al di là poi del degli aspetti politici di cui abbiamo sentito oggi mi auguro che possano essere tutti quanti tra guardati e noi faremo la nostra parte in maniera sicuramente costruttiva grazie
Grazie grazie al Segretario di Marco
Dei contenuti della riforma ordinamentale forense presidente Carlo Fogliani presidente dell'associazione
Italiana giovani avvocati forse giusto parlare anche con lei considerato che molti di questi contenuti riguardano l'avvocatura giovane e quindi ecco un po'un bilancio anche da questo punto di vista
Grazie buongiorno a tutti innanzitutto prendo solo due minuti per ringraziare perché è il mio ultimo congresso nazionale forense da presidente l'Associazione italiana giovani avvocati voglio ringraziare il presidente greco che oltre a essere socio d'onore ci è sempre stato vicino tutto il Consiglio nazionale forense il coordinatore dell'organismo congressuale forense Mario Scialla tutto il compone i componenti delle dell'assemblea dello Cf
Il presidente di Cassa forense Valter militi e Marisa Annunziata poi i e questo ci tengo molto perché avendo fatto il consci dell'ordine molto importante tutti i presidenti degli ordini italiani che abbiamo conosciuto cacciano per tocca la che è la casa degli avvocati in tutta Italia nella gara tutti abbiamo fatto in questo mandato e non di poca importanza il ministro Nordio che tra l'altro nostro socio d'onore il viceministro Sisto i sottosegretari under Del Mastro Ostellari il capo di gabinetto Bartolozzi
Tutti parlamentare tra Commissione giustizia la capra che ci hanno chiamato spesso in audizione per fare sentire la voce del giovane bloccati nelle persone poi di Ciro Maschio e Giulia Bongiorno e poi tutti i colleghi presenti dell'associazioni perché è stato un percorso molto importante dove ho imparato molto grazie anche a tutti voi
Un biennio mandato talmente impegnativo adesso ho preso qualche appunto partiamo dalla riforma dell'ordinamento forense una legge professionale
Dove ai CATA subito all'indomani della mia elezione congresso nazionale forense Roma cinque mozioni targati AICA partiamo quello sulla morte committenza la regolamentazione dei collaboratori di studio molti giovani avvocati presta la propria attività in maniera esclusiva
A favore di altri colleghi ed è giusto che visto che parliamo spesso dei diritti la tutela i diritti anche alcune garanzie e garantisce anche i colleghi soprattutto quelli più giovani siano stati previsti e speriamo che posso essere regolamentata
Così come altro tema importanti superamento le compatibilità incompatibilità è ora che l'avvocatura inizia a guardare non solo nelle aule di giustizia ma anche fuori c'è un mondo che ci a spetta che noi col tempo forse abbiamo lasciato un po'da parte perché forse il consulente l'assistenza la consulenza legale era vista quasi come da Sire di realtà è una spazio di mercato importante un'opportunità professionale
Non di poco conto per non parlare poi di quello che abbiamo chiesto uno strumento diverso l'aggregazione ne parliamo sempre abbiamo chiesto la rete tra professionisti e anche questo nella legge tra e nella legge professionali così come tema molto caro nostra associazione la riforma dell'accesso una riforma dell'accesso che deve essere un percorso formativo professionalizzante affinché i giovani tornando ancora negli studi e credono nella nostra professione
Un mandato impegnativo importante perché oltre l'ordinamento forense c'è stato l'approvazione Regolamento della previdenza forense con cassa forense
No è che anche questo dato il proprio contributo le stanze sono state sostanzialmente accolte alcune un po'meno ma già il fatto che e la contribuzione l'azione dei minimi alla metà il riconoscimento di un anno di anzianità anche questo sembra una cosa di poco conto ma è targata anca senza parlare poi dei correttivi Cartabia civile e penale che anche qua abbiamo cercato di dare il nostro contributo sempre in quella maniera costruttiva e mai
Polemiche polemica fine a se stessa sull'abolizione della carta abbia bisogna fare le giuste considerazioni perché nel momento in cui si ritorna anche indietro e andare a cambiare nuovamente un sistema rischiamo poi di dove aveva riprendere tutto daccapo ma sicuramente qualche correttivo giustamente va fatto a partire dal giudice di pace
Non dimentichiamo la delega fiscale la riforma del processo tributario la separazione delle carriere finalmente pian pianino dopo tanto tempo che se ne parla anche di questo ringrazio il presidente dell'Unione delle camere penali ci siamo
Stiamo andando nella direzione giusta forse arrivato al momento giusto come anche abbiamo presentato un manifesto in dieci punti
Per i motivi del sì e qui raccolgo l'invito che se vivi del presidente maschio sì noi abbiamo una direzione politica sul tema separazione carriere per mente non riusciremo a dare il nostro contributo ma come avvocatura credo che l'aspetto tecnico
Possesso l'essenziale anche per farlo capire e cittadini
Primo regolamentazione di un governo dediti il sull'intelligenza artificiale dopo lei atte il governo intervenuto col DDL mille centoquarantasei non abbiamo mancato di dire la nostra forse sono i più giovani quelli che devono riuscire a gestire meglio questi strumenti perché è sicuramente il presente e il futuro dall'avvocatura
Sembra strano ma parlare di una riserva di umanità perché questo sta chiedendo l'avvocatura all'interno del ddl
Ma probabilmente rientra anche in quello spirito umanistico che proprio per la nostra professione e forse iniziare a parlare di umanità e tutela dei diritti umani non è di poco conto ddl sicurezza qualche criticità l'abbiamo evidenziato un po'tutti insieme
Ddl giustizia l'ordinamento penitenziario per la prima volta l'abbiamo sentito si inizia a cercare di trovare una soluzione a quello che il suo fratello sovraffollamento carcerario e così come non dobbiamo dimenticare rafforzamento anche del Codice Rosso che anche da questo punto di vista sono stati interventi per cui è stato un biennio impegnativo sicuramente la giovane avvocatura ha dato il suo contributo continueremo a darlo perché e questo voglio dirlo soprattutto i colleghi
Più giovani che sono qui presenti in aula spesso quando si parla dei giovani si parla sempre che siamo il futuro sarete il futuro in realtà noi siamo semplicemente il presente che vuole costruire il futuro di domani grazie e buon lavoro a tutti
Grazie grazie davvero Presidente Foglieni
Certamente così l'avvocatura giovane è un'avvocatura che già in trincea non è un'avvocatura in preparazione allora
A questo punto dire di strutturare il seguito di questo tavolo più o meno come segue
Noi abbiamo alcuni interventi chi delle associazioni specialistiche che sono Muggiani fra di loro mi riferisco alla Presidente viaggi Tatiana Biagioni al presidente Unione forense per la tutela dei diritti umani Anton Giulio lana e al presidente l'Osservatorio nazionale sul diritto di famiglia Claudio Ceccherelli la io procedere in questa maniera questi tre interventi che ho appena ricordato seguiranno a breve però lascerei prima la parola al presidente dell'Unione camere penali Francesco Petrelli che in qualche modo diciamo a una prospettiva che un po'esterna all'Avvocatura rispetto al resto degli interventi e le conclusioni le affiderei invece al presidente dell'unione nazionale Camere Civili Alberto Del Noce che a fianco a me e che
In qualche modo le conclusioni non solo di questo tavolo ma soprattutto di quello che abbiamo sentito nel corso di tutta la mattinata perché si è parlato molto del processo del processo civile in particolare peso i tempi e quindi forse diciamo sugli impegni che sono stati presi
Varrà la pena diciamo di ascoltare cosa ne pensa presidente Petrelli allora la parola a lei su quello che ha ci appende nei prossimi mesi come cittadini innanzitutto
Grazie grazie al ricco io voglio innanzitutto ringraziare il presidente Greco per l'invito e tutti gli amici i rappresentanti delle associazioni seduti intorno a me a questo tavolo per la loro presenza è ovviamente salutare anche tutti i delegati i colleghi
Presenti a questo
Congresso che cade in un momento così
Complesso per la giustizia penale e civile
Per il Paese intero
E indubbiamente
Per l'avvocatura attualmente non abbiamo come ha detto Enrico
No figli un ruolo esteri
Ecco noi siamo qui perché crediamo che sia in questo momento necessario
Un dire l'avvocatura
Tutta l'intera
Avvocatura
Perché io credo che francamente nel momento in cui è messa in campo una riforma costituzionale della giustizia così importante qual è quella
Della separazione delle carriere che come voi tutti sapete oramai sta
Per completare giorni il suo iter
Parlamentare francamente venga Binoni distinzione professionale tra civilisti e amministrativisti o penalisti legga
Meno anche
Quella distinzione dei diritti
Che inevitabilmente rende diverso e nell'agire quotidiano il nostro intervento a tutela dei diritti dei nostri dei nostri assistiti quando
Al centro di una riforma costituzionale viene
Quella figura del giudice che deve essere terzo davanti alle parti oggetto del giudizio un giudice indipendente davanti alla politica
E ancora un giudice autorevole davanti all'opinione pubblica credo che allora noi siamo qui oltre che con avvocati anche come cittadino
Come cittadini chiamati tutti ad esprimere la nostra volontà con lo strumento più bello
Che la democrazia ci offre lo strumento della democrazia Diretta del referendum confermativo perché vedete
Questo Paese ha conosciuto nel mille novecentottantotto una riforma profonda e radicale del processo del processo penale una riforma che abbiamo atteso per moltissimi anni
Quella del codice Vassalli l'introduzione di un Codice accusatorio che portava a pagina sulla storia di un codice che avevamo ereditato del dai regimi precedenti e anche quella riforma del mille novecento novantanove non dimentichiamolo che ha
Chiedo scusa per l'appunto costituzionalizzato quel modello quel modello di processo accusatorio ma nella riforma del mille novecentottantotto nella riforma
Del mille novecentonovantanove sono stati in grado di dare al processo la figura del giudice terzo che pure in quell'articolo della Costituzione
Sta scritto noi siamo rimasti sostanzialmente l'unico paese che ha adottato un codice accusatorio che non dà un giudice terzo e che non ha la separazione delle carriere
Carriere uniche che noi abbiamo ereditato dal dall'ordinamento fascista del mille novecentoquarantuno dall'ordine mento grandi e nessuna moderna democrazia a un sistema come il nostro nel quale del tutto irragionevolmente il giudice che dovrebbe essere il controllore
Condividere con il pubblico ministero che dovrebbe essere il controllato carriera promozioni valutazioni di professionalità
E disciplina è come se l'arbitro condividesse lo spogliatoio e la panchina
E si allenasse con una delle tue squadre la verità è che davvero noi
Non abbiamo da chiederci perché è necessaria questa riforma ma la domanda che ci dobbiamo fare come mai questa riforma non sia stata ancora
Realizzata
Ecco è già stato detto dobbiamo sfuggire alla politicizzazione di quei stavo confronto referendario dobbiamo semplicemente riconoscere che è una legge e giusta o sbagliata
A prescindere da chi la propone perché se fosse diversamente allora una riforma che è stata voluta da quasi tutti i partiti dell'arco costituzionale
Come la riff
Ma Cartabia dovrebbe essere la riforma perfetta e sapete bene che non lo è stata e allora il Paese e qui concludo
Sono certo che vuole un'avvocatura moderna e indipendente perché vuole una giustizia moderna e un giudice terzo e indipendente noi abbiamo tutti come avvocati
Uno straordinario impegno ed una grande responsabilità perché siamo titolari di quel diritto di difesa che sta scritto nell'articolo ventiquattro della nostra Costituzione
Dalla quale dal quale dipende la tutela e la difesa di tutti gli altri diritti dei cittadini siate allora coraggiosi siate liberi e indipendenti non smettiamo mai di sognare un mondo ed una giustizia migliori
Grazie
Grazie davvero grazie davvero Presidente Petrelli che una una parentesi necessaria in questo dibattito perché e il tema che ci vedrà occupati come cittadini come lettori nei prossimi mesi veramente rubo venti secondi per raggiungere una convinzione personale
Che presente Petrelli non ha citato nella riforma c'è anche una cosa che si chiama sorteggio dei componenti togati il che significa a come è stato detto all'inizio di questa mattinata sottrarre alle correnti la scelta dei dirigenti degli uffici giudiziari
Ecco io credo che questa sia una cosa che riguarda tutti gli avvocati perché avere un bravo presidente di tribunale indipendente dalle correnti
E scelto solo perché davvero in grado di dirigere un ufficio importante è un interesse di tutti gli avvocati dei civilisti come dei penalisti
Allora allora presidente Biagioni presenti di avvocati giuslavoristi italiani adesso le lasciamo la parola perché lei invece vuole parlarci di qualcosa che riguarda esattamente il ruolo delle associazioni specialistiche di quello di cui parliamo stamattina sia la
Buongiorno a tutti a tutti
Io non sono qui in qualità di presidente dell'associazione sono qui insieme a accadesse che è l'antigene lana in qualità di coordinatrice coordinatori di un nuova realtà politica forense che nasce a Firenze a dicembre del due mila e del due mila ventiquattro ma che presentiamo oggi al congresso nazionale ed è il coordinamento nazionale delle associazioni specialistiche
Noi abbiamo creato fatto questo passo importante quindi unito tutte le associazioni specialistiche per aprire un dialogo ancora più forte concernente ma con tutti i consigli dell'ordine anche con il Parlamento e con tutti coloro che hanno a cuore l'avvocatura
Perché le vorremmo essere vogliamo essere una voce unitaria chiara e propositiva al servizio dall'avvocatura allora noi siamo veramente convinti che sia fondamentale per noi diffondere cultura promuovere formazione continua a multidisciplinare
Promuovere la specializzazione l'autorevolezza dell'avvocatura passa dalla competenza dalla preparazione dall'aggiornamento questo è quello che vogliamo fare e che vogliamo diciamo che il contributo nostro se vogliamo dare alla all'avvocatura siamo convinti dell'importanza della specializzazione queste ridente perché siamo convinti che sia importante tutelare l'affidamento dei cittadini delle cittadine e anche dell'impresa rispetto al nostro lavoro
E in questo senso ci mettiamo a disposizione perché secondo me appunto con la formazione con la competenza e con la specializzazione riusciamo ad avere un'avvocatura più forte più credibile più competitiva rappresentiamo sessanta mila avvocati
Sessanta mila avvocati che si mettono in gioco e che convinto sono convinti che sì è importante essere avvocati a trecentosessanta gradi e anche specialisti perché specializzarsi perché la specializzazione non vi dico una cosa nuova al mondo è sicuramente cambiato
è cambiato tanto la legislazione italiana è un vero labirinto pace tutta la legislazione regionale c'è la legislazione internazionale ecco questo comporta la necessità di una formazione ancora più forte ancora diversa
E sicuramente specialistica varate la di Cesare delle competenze più sempre più raffinate e credo che anche questa competenza sia fondamentale nel governo delle gestione dell'intelligenza artificiale
Questa inquietudine generativa di cui si è parlato sì governa
Con la competenza sicuramente anche con la competenza allora sono passati praticamente sono più di vent'anni che non ci occupiamo di specializzazione diciamo così di formazione qui si vuol dire che la specializzazione non è semplicemente presente o futuro ma speciazione sicuramente passato il mercato ce lo dice
Sono vent'anni che facciamo questo è presente è importante per la giovane avvocatura finalmente con tanta fatica
Si potrà ora vede il titolo di avvocato specialista per comprovata esperienza o attraverso le scuole di cui parleremo dopo questo è un un grande risultato dal nostro Prodi
Punto di vista anche per l'avvocatura giovane perché il nostro come dire punto di riferimento rimane l'articolo quattordici del Codice deontologico e cioè il dovere di competenza
Così si fa e si può contribuire al prestigio dell'avvocatura
è una scelta che sicuramente accresce diciamo così e la competenza di ognuna Bocca di ognuno di noi e che ci porta da vorremo avvocatura migliore dicevo il coordinamento ha deciso di mettersi al servizio dell'avvocatura
Il coordinamento e coeso il come ordinamento parla con il cenette parla con tutti gli ordini
Per dare un nuovo prestigio l'Avvocatura non la competenza l'ha già detto questi sono i valori in cui crediamo siamo sessanta mila avvocati che si occupano del nostro futuro
Grazie
Grazie davvero presidente Biagioni la questione della specializzazione degli avvocati naturalmente
Ampia
Mi rivolgo in particolare al presidente Cempella rappresenta l'Osservatorio nazionale sul diritto di famiglia
Perché tra le altre cose ecco presente cioè che la c'è da dire che stamattina si è parlato molto lo faremo ancora col Presidente Del Noce
Della riforma Cartabia la riforma civile naturalmente è chiaro che in quella riforma se c'è una cosa che in qualche modo potrebbe essere preservata credo che sia l'orientamento di gran parte dell'avvocatura e comunque il mantenimento di un carattere come dire specializzato almeno per quanto riguarda i magistrati lasciando stare le strutture ecco sarebbe significativo naturalmente sia una preparazione attenta al pari della magistratura anche per l'avvocatura da questo punto di vista la lascio la parola
Bene grazie anzitutto volevo ringraziare il presidente greco che ha consentito anche al coordinamento di associazioni specialistiche anch'io in intervengo non tanto come presidente di onde insomma come rappresentante di questa entità importanti che costituisce una grossa novità
Nell'ambito della politica forense anche nell'ambito della dell'avvocatura in generale
Volevo parlare della vocazione formativa delle associazioni specialistiche nel quando siamo nati siamo nati negli anni novanta negli anni primi anni Duemila
Quando alcuni colleghi alcuni avvocati hanno capito la necessità che in alcune materie
Riunendosi all'interno di queste materie era necessario fare una formazione specialistica e in fortissimo unioni perché questo è l'altro aspetto importante che l'avvocato Biagioni ha sottolineato il cioè la necessità che si lavori con il CNF conico abbiamo cominciato a creare una rete di formazione su alcune materie
Al al nostro interno ma non solo questo abbiamo fatto anche formazione fuori dall'avvocatura
In relazione alla funzione sociale che ci caratterizza siamo andati nelle scuole a parlare della violenza di genere siamo dati nelle scuole a fare formazione di diritto pubblico di diritto costituzionale
E poi è venuta la legge che professionale che ha previsto rispecializzazione è chiaro che questo ambito normativo ha consentito il consolidamento di associazioni nuove la creazione di numerose associazioni nelle varie in materia e poi finalmente il coordinamento e anche la creazione di un organismo di un Otello che dobbiamo al presidente mascherine il comitato della socio di specialisti per cui partecipa anche laica e te ne vorremo rivitalizzare ecco sotto questo aspetto particolare in poi le riforme
Dovute ai decreti ministeriali che ci hanno consentito oggi di creare le scuole di specializzazione
Scuole biennali scuole in cui c'è la partecipazione non solo di professori universitari ma anche degli avvocati come docente di magistrati come docenti normalmente c'è questa Terna dei vari moduli didattici due anni
Di frequentazione per conseguire il titolo un esame intermedi un esame
Finale la necessità di partecipare o in presenza o in collegamento ma in nuclei di colleghi che abbiano un tutore che garantiscono la continuità di frequentazione anche collegata interattiva soprattutto delle scuole
Ma l'aspetto che forse avere piace di più io ho solo avvocato anzitutto son sempre stato avvocato ma sono anche docente universitario
è la nuova didattica che è emersa all'interno delle nostre scuole che ha modificato fortemente la metodologia di insegnamento del diritto tradizionale istituzionale delle università come con i laboratori sulla casistiche
Laboratori interattivi con le simulazioni
Con l'interdisciplinarità ci sono alcune materie che nel cesto di nozioni che non sono nozioni soltanto di carattere giuridico
E poi eccola coordinamento la nascita di collaborazioni tra le nostre scuole ad esempio la scuola di famiglia rischia bisogno di penalisti per gli aspetti penali della materia minorile della materia famigliari sta per fare un esempio concreto
Ma poi c'è un ultimo aspetto e qui termino che vorrei sottolineare che veramente molto importante questa coesione dell'associazione all'interno del coordinamento da un lato da un segno dell'unità dell'avvocatura che e l'avvocatura ne ha bisogno è il segno dell'unità all'Avvocatura si respira in questo congresso e negli ultimi congressi faccia un altro aspetto le associazioni lavorano anche per la legislazione futura
E quindi c'è una solidarietà al nostro interno
Per quelle che sono le grandi battaglie che le associazioni fanno ad esempio ora ne ha parlato qui rappresentate da Unione Camere penali c'è il tema della separazione delle carriere tutte le associazioni sono unite in questa direzione oppure c'è il tema della creazione di un tribunale per i minorenni della famiglia che purtroppo qualche arresto sembra averla le associazioni combattono su questo tema
C'è il tema della giurisdizione tributaria garantistica e le associazioni combattono su questo
Quindi c'è anche un'unificazione rispetto ai grandi temi delle riforme grazie
Grazie grazie davvero al presidente cioè che la anche in particolare per quest'ultima notazione che diciamoci spiega il carattere anche politico dell'impegno delle associazioni anche rispetto ai contenuti che non necessariamente riguardano una soltanto delle sigle e sempre del dell'importanza di questo coordinamento credo che ci voglia parlare il presidente dell'Unione
Per la tutela dei diritti umani Anton Giulio lana che pure rappresenta un'associazione che si occupa del tema forse più importante che abbiamo davanti questo momento però in intanto ecco farlo anche politicamente insieme aiuta presidente lana
Sì
Grazie innanzitutto buongiorno a tutti grazie al presidente greco grazie all'EUR
Tutti coloro che hanno contribuito a organizzare questa bellissimo congresso che mi pare stia avendo un notevole successo e quindi veramente gli organizzatori hanno fatto un lavoro e egregio
Anch'io sono qui non in veste di presidente di un'associazione anche se diciamo ovviamente il tema dei diritti umani che è stato già evocato più volte ed a questo tavolo è un tema sicuramente molto importante anche combinato dirò due parole su questo fra un attimo al l'intelligenza artificiale e ai rischi alle sfide che l'intelligenza artificiale pone anche nella nostra professione
Due parole appunto sulle sulle associazioni che compongono questo coordinamento questa associazione è stato detto nascono o dal basso
Come iniziativa spontanea di avvocati che credono rilevano che la formazione sia un elemento molto importante per la nostra professione per le sfide della nostra professione dell'oggi e del domani per i giovani avvocati evidentemente il piano della alla complessità della normativa nazionale internazionale comunitaria queste sfide che ci si pongono davanti evidentemente richiedono una formazione specialistica e dunque queste associazioni con l'aiuto del Consiglio nazionale forense con l'aiuto degli ordini e dell'università hanno dato origine a queste scuole che stanno operando e che possono secondo me portare dei risultati particolarmente particolarmente importante
Vorrei andare oltre a questa prospettazione diciamo della del nostro coordinamento e vedere come funziona
La scuola di specializzazione come funzionò le specializzazioni fuori dal nostro Paese esistere anzitutto un modello come questo in altre per
E si sì esiste esistente fra ancia esiste in
Belgio esiste in Svizzera esiste in Germania sono strutturati in maniera non sempre identica al nostro ovviamente per esempio in Francia ci sono ventotto specializzazione e c'è un percorso parzialmente diverso dal nostro in Germania invece ci sono ventiquattro titoli di specializzazione e sono o strutturato in maniera molto rigorosa ci sono o Corsini noi abbiamo in corso come è stato detto giustamente dalla collega cercherà di duecento ore almeno duecento ore in Germania
Combinato con centoventi ore di formazione e un certo numero di anni di esperienza pratica che si deve mostrare anche nel Regno Unito sebbene vi sia una differenza
Ovviamente Frassinello ecco mollo ieri sono le specializzazioni
Così in Belgio in Svizzera in Slovenia e in altri paesi del europei dice
Quello che mi preme sottolineare che la riforma di cui si è discusso oggi ieri il presidente greco c'ha più volte evocato la riforma della professione
Prevede anche una modifica della struttura delle scuole
Della regolamentazione che nasce come è stato detto con la legge del due mila dodici l'articolo nove e poi con i due decreti attuativi del quindici e del venti sulla scorta di questa in diciamo quadro normativo noi abbiamo realizzato le scuole in tutti questi anni
Bene il Nuovo Progetto prevede che sarà il consiglio nazionale forense a disciplinare questo percorso
Siamo d'accordo con il presidente greco il tutto il Consiglio nazionale forense che l'esperienza maturata in tutti questi anni sarà ovviamente tenuta in considerazione sarà fatto tesoro del scuole che sono state in tutti questi anni attive per la formazione del dei colleghi
E quindi non vi saranno o diciamo
Modifiche rispetto a questo assetto per cui alla fine del percorso di due anni duecento ore
Si continuerà ovviamente come adesso ad ottenere lo stato di specialista questo credo sia una cosa importante da sottolineare l'ultima considerazione rispetto a la formazione specialistica fuori dal nostro mondo quindi fuori dal formazione specialistica del gli avvocati ovviamente il modello è quello dei medici che in qualche misura ha costituito un punto di riferimento così come quello dell'ingegnere
Nel genieri voi sapete che l'altra ripartizione die al momento delle a laurea cioè con anzi del percorso di laurea
In medicina invece come nel nostro caso viene un percorso successivo lo scorso o ancor più rigoroso ancor più strutturato che è legato proprio alla peculiarità della attività del del medico
La nostra formazione specialistica si pone in una situazione intermedia è strutturato Anna porta ad un titolo di specialista un corso biennale
Ma a a è sulla base volontaristica ovviamente si può ottenere lo status oppure no a secondo di quello che la scelta del singolo professionista quindi mi sembra una un giusto un giusto equilibrio che appunto noi stiamo portando in atto
Portando diciamo avanti in in questi anni
Le sfide sono come è stato detto molto importante l'intelligenza artificiale sicuramente una sfida per cento artificiale generativa costituisce un problema molto delicato che va affrontato anche attraverso la specializzazione nei diversi settori ed è quello che stiamo facendo con il con le nostre scuole
Anche per l'impatto che può avere sulle sui diritti umani che quello che credo sia un tema che interessa tutti noi perché interessa evidentemente i nostri clienti interessa le persone che noi difendiamo e la il rispetto del tematica
Relativa alla privacy è forse l'aspetto più delicato noi non ci rendiamo forse conto fino in fondo che queste piattaforme sono piattaforme che sono diffuse in questi giorni in questi mesi in questi anni sono piattaforme degli Stati Uniti del nord America che hanno per quanto riguarda la privacy regole diverse dalle nostre molto meno rigorose
E quindi se non sia bada particolare attenzione a come vengono utilizzate queste piattaforme e rischiamo di infrangere le regole europee e di quindi violare la Price e quindi questo è molto importante sul piano tutta la diritti umani
Grazie grazie davvero al presidente l'analisi questo poi dell'intelligenza artificiale dell'impatto sulla giustizia e sulla vita dei cittadini è stato e uno dei temi ricorrenti di questo di questo congresso presidente dell'OSCE posso dire una cosa prima del della mila è un attimo sola vedrà essere pubblicata una slide con tutti i nomi della stessa azioni che fanno parte del coordinamento a una trenta secondi a non non ce la
Facciamo parla il presente lo c'abbiamo tempi strettissimi allora presidente dell'OSCE si è parlato in questo con si parla in questo congresso di robotizzato azione Schio lottizzazione del processo questa cosa di fatto si è tradotta anche la trattazione scritta nel processo civile che è una cosa che dovremmo sperare di superare giusto
Grazie sì sì sì allora innanzitutto
Guardo con terrore il il cronometro che Guido scorre continuamente però un un un secondo da anche avvocato torinese un ringraziamento enorme al apposite greco e alla Giunta del Cern S per il non solo per il lavoro che sta svolgendo ma anche per la vicinanza che ha sempre dimostrato a tutti noi e tutte le associazioni io sono nuovo presidente non sto finendo però in questi nove mesi devo dire che ho avuto delle scoperte fantastiche ringrazio anche il mio ordine nella persona della avvocato Simona Grabbi che aveva direi che ha non solo a in questi anni
Non solo organizzato questo congresso in modo io direi che impeccabile ma è stata lei impeccabile come presidente dell'Ordine in questi anni in questi ultimi anni ringrazio anche il ministero nella persona della dottoressa Bartolozzi che è presente qui
Perché una una grande scoperta che che abbiamo fatto dire non solo io ma la vicinanza del ministro
A alle nostre realtà dell'avvocatura e ci ha sempre sposato ogni volta che mi ha bussato alla porta la porta se aperta detto questo che ho rubato un minuto
Grezzo due Mood di questo convegno uno intercettati Richard e l'altro oralità del processo
Che possiamo trasformare in mi libero è un filosofo il libro quello di Umberto Eco apocalittici ed integrato e noi dovremmo uscire fuori da questa da questa questo questo dilemma
E come filosofo Umberto Eco che cosa ha detto Umberto Eco che fino a perché non stiamo vivendo un'epoca di cambiamenti ma un cambiamento d'epoca anche per noi
Fino a poco tempo fa c'era sulla bilancia da una parte Bloom l'umano la politica la religione quella che diceva se fare delle cose o non farle d'altra parte l'altro piatto c'era la tecnologia che dice a come fare e come tradurre le cose
Se noi pian piano quel piatto dell'umanità la la la confiniamo rimane sulla tecnologia che ci dà la risposta l'unica e la velocità efficienza e funzionalità l'unica risposta a tutte le esigenze umana che non sono queste
Perché questi due mute o si avvicinano
Voglio arrivare a un punto che non è stato toccato in questo congresso proprio sul discorso dell'oralità del processo non si è detto che questa è una cosa condivisa
Da parte di tutti e cioè che il processo deve ritornare in presenza deve ritornare in presenza non per una nostalgica del passato ma perché questo interessa tutte le parti
Del processo interessa i giudici che riescono a cogliere quindi i nodi essenziali in modo evidente conta anche per l'avvocato non solo per la dignità della sua toga ma anche per così mette a confronto
Le la sua protesta Fegica difensiva riesce anche a spiegare al magistrato magari qualche dubbio perplessità che può nascere ma conviene anche reparti che riescono a avere la percezione che loro
Dilemma il loro diritto e viene ascoltato da qualcuno io qualcosa esperienza che sto vivendo da tanti anni che i i miei clienti non hanno questa sensazione più pensano che sia come detto novanta l'avvocato greco un non più un po'accesso ma una questione amministrativa documento risposta e qualcuno Commandant una pecca con la notifica del provvedimento
Questo non è ascoltare e non è vero Giorgio Tecce c'è un articolo centoundici che lo dice anche è stato evocato in questi giorni certo UDC dice che per il giusto processo quando si svolge abbia visto in contraddittorio tra le parti davanti a un giudice e contraddittorio non significa passa le carte significa interlocuzione diva significa o la vita
Però l'aspetto il che e lì che mi collego l'altro Mouth quello dell'intelligenza artificiale
Che grazie al ministero la dottoressa Bartolozzi l'Unione nazionale ha e presente non osservatorio permanente della applicazioni della giustizia de della gente artificialità giustizia in questo momento si stava cercando di tradurre concretamente i principi perché noi dal ventitré settembre abbiamo una legge la legge per centotrentadue che dice le bellissime cose cioè articolo tredici per gli avvocati e supporto l'articolo quindici Tagliabue tra i giudici attenzione lo dovete usare solo come supporto perché i provvedimenti dovranno essere solo dei giudici
Ma chi ci dice che poi giudice a casa numerose utilizzi certi tipi eclettici che CD garantisce che anche l'avvocato prenda un taglia e incolla è già successo abbia visto e poi la metta la depositati gli atti
Allora questo oltre a avvierebbe ha visto il professor Mezzalana
Esala ma cosa vuol dire quando principale di trasparenza che è difficile si traduce con l'oralità del processo ecco se noire torniamo all'oralità del processo questo rischio noi lo evitiamo ultimo ecco il motivo per cui non abbiamo a in abbiamo sollevato la disegni di legge Stefania Zanettin in campo civile e che parallelo a a quello dalle tinte Stefani in materia penale di capovolgere l'articolo centoventisette ter perché dico questo e chiudo è importante perché abbiam visto visto il titolo dalla carta del dubbio riforma Cartabia da abolire e difficile
Che venga abolito completamente si potranno fare dei tagli chirurgici il primo e proprio inversione dell'articolo centoventisette solo cartolare quando lo chiedono i due avvocati bene
Però non illudiamoci che sia a breve termine
Non ne avete Bjedov il birraio il documento del viaggio Giorgetti il documenti del del ministro Giorgetti
Dipinge una situazione preoccupante nel senso che i disposizioni Time sta aumentando allora non possiamo pensare come agente PNR che questo questo facile di disegni di legge passi in aula velocemente
E allora noi dobbiamo tenere vivo sempre questo mood completo e contenente battagliare per dire torniamo nel processo quindi ho sentito dire
Avvocato e corruzione noi dobbiamo pure larga la voce continuamente adesso avvocato in aula
Grazie grazie davvero certe cose grazie a tutti voi grazie
Continuiamo adesso con la sessione
E con tutti gli interventi programmati o prego Mario Sala coordinatore addio l'organismo congressuale corrente di salire a cui tutto al corpo Mario Mario Scialla
Salì sul palco prego i colleghi dell'ufficio di presidenza del Consiglio nazionale forense di salire qui sul palco
Marisa Annunziata di cassa forense di salire sul palco qui da noi così cominciamo con gli interventi programmati
Per venti delegati che si sono registrati per potere
E allora in attesa che salgano sul palco i colleghi che ho chiamato io comincerei a chiamare chi fiere distratto genera la collega Dettori delegata del del distretto di Napoli che si era registrata
Pare dalla questura aspetta aspetta prima di iniziare aspetta un attimo prima di iniziare
Diamo un attimo ecco
Maria Annunziata
Marina Annunziata io non non c'è
Anche la presidente Grabbi sei frecce Ravone prego vorrei pregarla di se ad essi si per Patrizia sì Patrizia salsa verde
C'è la
No si mette
Diverso
Campione sia
Signor giudice
Buongiorno si sente
Buongiorno a tutti sono la collega Veronica Dettori foro di Napoli
Ringrazio presenti prima io direi dobbiamo darci dei tempi degli interventi pregherei nell'arco di cinque minuti anche di contenere il in tutti gli interventi nell'arco di tempo di cinque minuti assolutamente allora
Questo intervento che sarà Berelain e per porre un po'l'attenzione su una delle molteplici problematiche
Che
Sta coinvolgendo il distretto diciamo di di Napoli ma che credo che poi all'esito riguardi un po'tutti i colleghi d'Italia e sono le problematiche di ordine economico che stiamo affrontando
In ultimo la più recente le disposizioni con voi una norma che secondo cui l'iscrizione a ruolo di una causa è subordinata al pagamento di somari danaro
Ma questa norma è solo la più recente è realtà di tutte quelle disposizioni che hanno introdotto degli ostacoli di natura economica allo svolgimento e la difesa dei diritti dei cittadini
E vediamo l'aumento dei contributi unificati anche in caso di impugnazioni
Sanzioni processuale economiche in caso di rigetto Di Sanza impugnazioni responsabilità aggravata anche nell'ipotesi di rifiuto di proposte conciliative queste sono tutte penalizzazioni esclusivamente economiche che limitano o l'esercizio di diritti in particolare dei cittadini
O che fanno parte le fasce economicamente più deboli ma che non sono sufficientemente deboli da accedere allora essere ammesso al patrocinio a spese dello Stato
Quindi di fatto stiamo assistendo a un ridimensionamento di quelli che sono i servizi pubblici essenziali alla crescita di evidenti disuguaglianze e l'aumento i divari che già sono presenti nel nostro Paese
E tutto ciò privando gran parte della popolazione economicamente più debole di un sistema di tutela che è previsto dal nostro ordinamento ma noi sappiamo bene che non poter difendere i diritti significa non ha vere i diritti
In buona sostanza quello che lascia un po'perplessi almeno noi diciamo avvocati del distretto di Napoli
è assistere da un lato a quella che potremmo definire una levata di scudi per tutta la questione Dazzi conseguenze economiche del mercato o economico diciamo italiano però dall'altro un silenzio totale
Dinanzi a un sistema che ostacola l'accesso alla giustizia che viola ripetutamente l'articolo ventiquattro la Costituzione
Che so che somma soggetta al l'accesso alla giustizia al pagamento di contributi che aumenta il costo di accesso alla giustizia e tutto questo portando una contrazione e limitando il lavoro di avvocati
Ora sicuramente al netto di tutte le sfide che ci attendono l'intelligenza artificiale però forse sarebbe il caso di o in questo congresso in tutte le sedi o tutte le sedi però di riappropriarci un poco di quelli che sono i principi base che ci appartengono principio per cui un cittadino che ha un diritto leso è un cittadino che va aiutato e non ostacolato come invece succede
Una legge che dia ora un diritto è una legge che va cambiata perché questo quello che fanno gli avvocati
Sì diversamente dove forse avremmo riappropriarci un poco di quello che è il nostro ruolo cioè parte attiva nella cosa pubblica e non parte passiva Soggetti che accettano o diciamo norme che si che che si avvicendano tutte le norme che vogliono lasciare un segno
Ma che poi di fatto stanno distruggendo la nostra professione perché sono fatti da soggetti che in un'aula di giustizia non hanno mai messo piede e mi dispiace
Il rock ti prego di concluderà perché coprono editorialisti impiegato almeno diciamo che un impegno del governo strada rapido finito grazie grazie grazie
C'era la collega Zanasi del Foro di Milano che si era
Iscritta a parlare anche se credo che Milano stia votando i delegati all'organismo congressuale forense sono in corso in tutti i distretti le le le elezioni per il rinnovo dei delegati e quindi ciò comporta che ebbe un attimo di di
Sovrapposizione del del dei tempi
Stanno svolgendo regolarmente nonostante qualcuno avesse cercato di di comparve svolge per sport un siamo andati avanti c'era allora il collega commi ho visto che si era iscritto a parlare
Un attentato
Cinque minuti anche per temi incenso
Vero lo lo abbiamo mai comunque
E chi
Sì se il niente annuncia di quindici secondi buongiorno sono Vincenzo Comi delegato
Del consiglio dell'Ordine degli avvocati di Roma
Caro Presidente cari
Cari colleghi ovviamente rivolgo un saluto a tutte le autorità presenti ai partecipanti un saluto particolare alla ai colleghi della nostra della mia delegazione che sono impegnati hanno appena finito le lezioni come diceva il presidente e adesso si stanno avvicinando alla sala devo dire che noi abbiamo tutti un grande desiderio che il congresso sia una piattaforma di proposte e progetti per l'avvocato del futuro
Come lo è stato sempre nella storia lo abbiamo sentito nella fase della del lavoro per la per arrivare qua oggi lo abbiamo sinceramente sentito e vorremmo che fosse la realizzazione di questi progetti come lo è stato nella storia del congresso dei vari congressi giuridici
Sin dal mille ottocentosettantadue oggi la bandiera che nasce che viene in questo offre che in questo congresso e la figura di Fulvio Croce non riesco a non pensare all'idea di una di un esempio di un modello di avvocatura basato su tradizioni sul sacrificio e su tutela dei diritti come quella di Fulvio di Fulvio offro di Fulvio Croce ed è sicuramente il suo esempio in questo congresso che rappresenta quell'idea di ponte tra passato e presente dell'avvocatura la difesa
Dei diritti fino all'estremo sacrificio è sulla base di questa idea di difesa dei diritti dobbiamo costruire il nostro futuro immaginare il
Il futuro dell'avvocato in questo mondo che cambia
L'avvocatura oggi un momento politico difficile direi cruciale e quello che non non non è consentito obiettivamente immaginare che la politica la politica forense si faccia trascinare da abbagli populisti o strategie di natura esclusivamente corporativa
Queste un punto di il cui don non riusciamo a fare fronte se non ponendo al centro dell'attenzione e la difesa dei diritti il ruolo sociale della nostra pur dura è quello che Croce ci ha insegnato
Quindi è vero che noi abbiamo subito in questo periodo una serie di pregiudizi nell'organizzazione e nella strutturazione delle nostre norme
Però è anche vero che noi dobbiamo distinguere quali sono realmente
Le garanzie della difesa del cittadino rispetto a quello che invece sono l'organizzazione giudiziaria
E allora rispetto all'organizzazione giudiziaria noi dobbiamo chiedere che ci sia un rafforzamento un finanziamento un'organizzazione più fortemente dobbiamo concentrare l'attenzione sul la rafforzamento e le garanzie dei diritti previsti dall'articolo centoundici della Costituzione uno su tutti i presenti è il principio dell'oralità del Polo sesso rispetto al quale ci siamo sinceramente persi nel tempo e invece oggi la dobbiamo assolutamente di conquistare detto questo noi oggi abbiamo un occasione straordinaria che è quella della referendum per la separazione delle carriere rispetto alla quale io sollecito e proprio perché abbiamo detto che il congresso deve essere un laboratorio una piattaforma di di lavoro che si che l'avvocatura istituzionale associativa si attivi territorialmente eh
A livello centrale per rafforzare quelle utile il sostegno al la separazione le carriere senza pensare che sia una questione politica ma nella consapevolezza che sia una battaglia di civiltà per la conquista dei principi dell'accordo dell'articolo centoundici della Costituzione
E non trascuriamo e vado alla conclusione l'ulteriore tema che è quello del carcere delle condizioni dei detenuti oggi
Il non possiamo dormire pensando che ci sia una costante violazione dei diritti fu andamento tali della dignità della persona e violazione dell'articolo ventisette della Costituzione e in questo senso sollecito perché è stato avevamo presentato al l'ordine di Roma una mozione che è stata trasformata in una raccomandazione che si concentri al massimo dell'impegno per realizzare
Il possibile i possibili risultati per garantire un miglioramento dell'attuale condizione perché guardate noi possiamo fare tutte
Le rivendicazioni possiamo evitare i secondi l'adesione di una ingenuo ora politica che possiamo possiamo fare tutta la strategia politica possibile azionato
Però noi andremo avanti e sopravvive Remo finché combatteremo i diritti fondamentali
Perché combatteremo per i diritti fondamentali nell'interesse dei cittadini perché quelle ruolo sociale che ci consente la sopravvivenza anche con l'intelligenza artificiale grazie
Grazie grazie Vincenzo Comi
Si era prenotata Rossella
Emesso il tema nel camminarci
Su quella Verderosa del delegata di di di Avellino del
Distretto del consiglio e l'ordine Avellino che probabilmente sarà ancora impegnata nelle operazioni di voto
Forse allora anche Sonia Napolitano
Dell'ordine Di Nola
Sovrapporsi c'è
Diego Casa di Dio di Macerata
Perfetto
Buongiorno a tutti prendo anch'io l'orario allora io mi chiamo dico Casa di Dio sono un avvocato del foro di Macerata
Senza vuole restare autoreferenziale le emozioni che più le le modifiche che più hanno interessato
La riforma professionale cioè l'incompatibilità e la Rete professionale li ho presentati io nel lontano
Congresso di Lecce delle due mila ventidue
Questo per dire che sono passati quattro anni
E penso che il tempo vada po'più accelerato per poter stare al passo con quelle che sono le esigenze professionali da mio zio la mozione dopo esentato
In questa occasione riguarda l'uso e l'intelligenza artificiale da parte del giudice
Perché perché ritengo
Che per essere avvocati del futuro bisogna porsi come diceva Max Weber considerare che il processo è una palestra dialettica tra verità e giustizia
La verità è un concetto oggettivo processabile e quindi diventa il terreno dell'intelligenza artificiale
Mentre la giustizia richiede valutazioni a parte l'avvocato valutazioni che tengono conto dei diritti è dici dell'etica della situazione e un confronto con l'esperienza umana
Sicuramente Giakarta abbia più volte citata
Con il suo negazione del diritto sostanziale possiamo definirla un'arma letale per noi contro noi professionisti del diritto
E Baresi Dio
Del quello che appunto l'amore valenza etica nostra agire
La mozione riguardava appunto il supporto che l'intelligenza artificiale deve dare il richiamo il Regolamento dell'Unione Europea inni mille seicentottantanove nel due mila e ventiquattro che prevede il supporto predittivo per il giudice per misure cautelari capite il rischio che il giudice possa in base a un Midas disporre se concedere o meno una misura cautelare supportato dà un giudizio predittivo da parte dell'intelligenza artificiale il
Disegno di legge del sei luglio che riguardava proprio
Io o l'intelligenza artificiale per noi per nel processo della pubblica amministrazione
Prevede l'articolo tredici
L'informativa l'obbligo di informativa da parte professionisti ma rilevavo nella mia mozione che non c'è nessun vincolo per il giudice quindi la mia mozione
Aveva come richiesta
Che
Si intervenisse
Quindi il PCI
Congresso quindicenne e per gli altri
Nostre associazioni
Consenta un ruolo attivo dell'avvocato nel verificare se e come nel processo decisionale il giudice abbia utilizzato sistemi di intelligenza artificiale con il diritto di avere espressamente indicato per qualsiasi provvedimento il pronte l'algoritmo utilizzati i dati acquisiti dalle machine learning con parallelo dovere del giudice
Dance ieri re obbligatoriamente pena nullità dell'atto tali indicazioni nel provvedimento
Vorrei
Evidenziare trenta secondi che il CSM ha rilevato come anche lui di stanno utilizzando l'intelligenza artificiale sanzionando
Disciplinarmente ma non invalidando la provvedimenti ora ecco quindi la mia mozione e la trecentodue inglobata nel raggruppamento uno punto trenta
Il mio invito è anche quello di invitare il CSM a tener conto che la realtà attuale richiedeva velocità nel pensare e nell'agire grazie grazie grazie
Si era iscritto a parlare l'avvocato Alessandro Bianchini delegato
GRA
Sul tavolo
Grazie presidente grazie a tutti
Io volevo rappresentare la locazione relativa al al rito Cartabia
Io presidente volevo ringraziare lei tutte le autorità qui presenti ma in particolare il suo intervento di ieri ha dato anche un senso a una battaglia politica che abbiamo fatto circa sei mesi fa
Diciamo qualcuno ha pensato fossimo matti quando abbiamo iniziato la campagna elettorale dicendo aboliamo la carta abbiamo provato a intervenire
Sulla pancia i colleghi delle perché diciamo il fulcro della forma Cartabia nel rito civile si concentra nell'articolo centosettantuno bis nel centosettantuno ter
E questi due articoli in sostanza hanno creato due effetti esattamente contrari a ciò che era stato voluto dalla riforma e quindi è successo che si i processi sono allungati del venti per cento
E si sono drasticamente ridotto se non azzerato e le conciliazioni giudiziali questo perché perché mentre l'articolo centosettantuno bis prevede dei possibili rinvii del giudice entro quindici giorni
Ma prima subito dopo la decorrenza dei settanta giorni pensando il termine non perentorio può succedere anzi spesso succede che anche in assenza di costituzione di controparte
L'attore è costretta a depositare le note istruttorio con evidente nocumento del suo de della sua strategia difensiva
E questa è una cosa che non possiamo accettare perché poi che cosa succede che molto spesso ci si trova di fronte alla controparte che si costituisce con il nuovo termine che già sa tutta diciamo l'armamentario istruttorio del del dell'attore ma c'è di più il centosettantuno terra e addirittura diciamo nella sua scrittura a mio avviso folle perché perché il Coni con i termini a ritroso succede sostanzialmente che il giudice alla prima udienza mentre prima noi con con i centottantatré ci davamo di fronte alla prima udienza in cui diciamo se sono solo due parti ci trovavamo di fronte a a il giudice che aveva letto due atti la citazione e la Costituzione
E aveva la possibilità di diciamo tentare una conciliazione tutti noi che frequentiamo tribunale civile sappiamo che spesso succedeva che il giudice riusciva a diciamo tranquillizzare le posizioni a trovare un punto d'accordo diciamo con reciproche rinunce oggi cosa succede succede che il il giudice di fronte a alla prima udienza si trova già con quattro memorie per parte quindi già il giudice deve aver letto otto memorie
E diciamo io
Sono contento io tutti i magistrati hanno la volontà di leggerle però insomma dubito che si riesca a leggere approfonditamente quando c'è un ruolo pieno di cause tutti otto gli atti compresi quelli istruttorio Sempre se dice sì se si è fortunati che sono solamente due parti
Ma io cosa succede succede che
Chiaramente avendo le parti già usato tutto l'armamentario
Diciamo allora disposizione normalità l'armamentario istruttorio è evidente che così si alimenta la il livello di conflittualità del della causa e quindi anche parlando con alcuni con alcuni con alcuni magistrati del Tribunale di Roma lo dicevo ieri sera presidente greco presidente di una sezione della decima mi ha confessato che paga Antonio abbandonato anche diciamo la volontà del tentativo di di di conciliazione ci prova ma la prima cosa che fa è calendarizzata
Le udienze esista poiché la precisazione le conclusioni
L'altro ringraziamento che voglio fare a tutti quanti è un sotto il profilo istituzionale sotto il profilo istituzionale debbo dire io che ho partecipato già insomma da qualche anno ha più congressi debbo dire che è la prima volta che in questa Assise
Si sente la considerazione da parte del potere politico nei confronti dell'avvocatura
Lo dico perché stavo a Roma nel congresso di via diciannove quando l'allora ministro Cartabia confusa nel suo discorso i magistrati con gli avvocati ringrazio siamo sulla su Frediano ma insomma ce lo ricordiamo tutti no e subito dopo diciamo fu approvata apposta trovi da questa diciamo riforma altri del rito civile che insomma ha sollevato più di qualche perplessità ecco io sono convinto che lei riuscirà a presidente
Ad arrivare a a dopo la revisione del Pnr R. almeno a ripristinare centottantatré perché noi che veniamo dalle precedenti Novelli anche la sessantanove del del due mila nove le altre riforme del rito civile
Sappiamo che quell'articolo centottantatré era stata una conquista
Aveva smarrito i tempi del processo aveva accorpato alcune note in particolare numero due e però diciamo aveva dato certe
Sa anche diciamo di della posizione difensiva trenta trenta secondi trenta secondi io la ringrazio perché diciamo da questo punto di vista noi
Abbiamo ottenuto una considerazione che che meritiamo
La la bozza di legge delega la riforma e apprezzabile in quasi tutti i loro punti io mi auguro mi auguro che nella parte elettorale del tre per tre
Venga inserita una norma che prevede che nel caso in cui il presidente per qualsiasi motivi si dovesse dimettere si va subito al voto e si commissaria l'ente altrimenti si potrebbero fare le staffette grazie presidente grazie grazie a te grazie
Si era iscritto a parlare l'avvocato Giovanni Bertino
Delegato
Dell'ordine di di Bergamo distretto di Brescia
Grazie Presidente grazie all'ufficio di presidenza per questa opportunità
Ecco io noto che il fatto di questo congresso questionari delegati congressuale abbiano presentato più di duecentoquaranta mozioni
è un indice di grandi partecipazioni di Boldi voglia di particelle centodiciassette verrà presentata centodiciassette addirittura evidentemente è un gesto è un è una circostanza che deve indurre molta fiducia nel futuro dell'avvocatura
Anche io nel mio piccolo ho tentato di contribuire a questa assise congressuale con tre mozioni la mille ottocentosessanta
Che sottolinea l'assurdità del fatto che nel nostro ordinamento e favorita la copia cartacea rispetto a quella digitale perché costa di meno
E quindi chiedo la reintroduzione dei diritti di copia digitale ti costano evidentemente di meno anche nella logica della piena attuazione del processo penale telematico
La mille ottocentosessantadue chi chiede
La liquidazione obbligatoria delle spese della parte civile nella messa alla prova nell'Artico nel procedimento ex articolo trentacinque del giudice di pace i nella estinzione del reato con condotte riparatoria appunto perché le spese sostenute dalla per la persona offesa
Costituiscono un danno che deve essere obbligatoriamente risarcito per ottenere l'estinzione del reato
La mille ottocentosessantatré che chiede l'istituzione della parità di genere nella formazione dei collegi giudicanti per i reati sessuali
Che ha appunto perché per questo particolare tipo di reati entrambe le ligi chiari devono essere presenti nel College pagamenti entrambe le sensibilità nel giudizio di questi particolari
Reati ebbene tutta questa voglia di partecipazione tuttavia però non trova adeguata rispetto secondo me in questa assise congressuale posto che non c'è tempo per tutti per esporle proprio mozioni
Non si può fare come in tutti i congressi degni di questo nome in cui c'è un intervento a favore intervento contrario ciascuna mozione
I potenzialmente si possono emendare le votazioni per poi giungere attraverso il contraddittorio alla mozione il migliore possibile alla luce del dibattito precongressuale
Non posso poi esimermi in questo mio breve intervento di fare alcune chiose sulla cerimonie d'inaugurazione del congresso per quanto riguarda la legge professionale
C'è stato detto che la legge la nuova bozza di legge professionale rispetta la volontà degli avvocati
Ecco io ritengo che sotto certi aspetti ciò non sia vero perché ad esempio non esiste nessuna mozione Kiki dall'introduzione la dell'aumento dei mandati per i consiglieri dell'ordine ed eccellente
Da due a tre parimenti non credo che molti aspetti di questa legge professionali vadano dell'interesse dell'avvocatura è una legge che nasce già vecchia perché nessun suo punto si fa riferimento all'intelligenza artificiale tema fondamentale di questo di questo congresso
Parimenti credo che non si dia adeguato risoluzione dei problemi della giovane avvocatura
Un'avvocatura ti stia di di questo nome deve tutelare i diritti dei praticanti anche attraverso l'introduzione obbligatoria del compenso sin dal sesto mese di pratica come richiede il Codice deontologico ma la nostra legge non lo prevede
Ultimo punto
Non credo che si sia adeguatamente detratta la mono committenza si introduce un nuovo istituto che di fatto parifica l'avvocato al dipendente perché ha l'obbligo di esclusiva ma non ai diritti del dipendente appunto perché appunto perché nel rapporto di monocommittenza fissate vere addirittura durante la malattia e la maternità è sospeso il compenso
Questo mi sembra un gesto veramente di grandissima inciviltà ieri c'è stato detto che per la maternità si deve fare molto di più e allora se si deve fare molto di più modifichiamo questa bozza introducendo l'obbligatorietà del compenso anche durante la maternità nonostante ci sia l'indennizzo previdenziale
Di cassa forense credo quindi che questa bozza di legge professionale e debba essere perfezionata perché sia espressione reale di tutta l'avvocatura adesso ci sono troppi limiti che io spero durante il dibattito parlamentare vengano migliorati che modificati grazie per l'attenzione grazie grazie
C'era
Giampaolo sta inizi delegato di Catanzaro del distretto di Catanzaro
Grazie signor presidente per la parola temi un saluto tutti i componenti dell'organismo dal presidente della Cassa forense un soldo a tutti i colleghi
Il mio breve intervento si propone di portare all'attenzione dell'avvocatura tutta una questione che ritengo di cruciale importanza per lo Stato di diritto
Ben consapevole che l'avvocato debba anche elaborare proposte di modifiche legislative a tutela dei diritti fonte umani fondamentali dei cittadini
è in in quest'ottica
E nell'ottica di adempimento a questo dovere che danni sollevo l'insostenibile contrasto strutturale tra la normativa nazionale in materia di dissesto degli enti locali e principi sanciti dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Ed infatti sin dall'anno due mila e tredici la giurisprudenza della Corte europea per i diritti dell'uomo ha chiarito che una pulita locale
In quanto componente essenziale dell'ordinamento non può invocare le proprie difficoltà finanziaria per disattendere gli obblighi di pagamento la responsabilità ultima per i debiti contratti dagli enti locali anche in stato di dissesto fallimento Picardi inattuale inesorabilmente sullo Stato centrale
Io avevo depositato una mozione la mille ottocentosessantuno e invito tutti quanti i colleghi al a Baudelaire cortesemente prestare attenzione è stata trasformata in raccomandazione
Ritengo che debba essere presa in esame e quindi prego pubblicamente organizzò congressuale forense che per statuto
Ha il compito di portare avanti queste proposte di modifiche legislative di nonno trascurando la anche perché è una problematica che mi rendo conto molti colleghi possono non conoscere in quanto il dalla mamma io parlo di dramma degli enti locali dissestati è un dramma che si verifica nell'edizione due milioni in Italia
Calabria Sicilia Campania sono le le regioni che più di ogni altre
E
Purtroppo pagano lo scotto di questi enti locali che Filisto finiscono gli statuti delle foto le foto è una normativa che lascerà anche autonomia a con il massimo rispetto a funzionari pubblici che percepiscono stipendio di decidere i tempi di lavorazione delle varie istanze di ammissione al passivo
Non ci sono tempi certi per navi per per la liquidazione il cittadino l'imprenditore deve aspettare anche otto dieci anni prima di vedersi riconosciute non l'intero capitale ma purtroppo molto spesso
Il cinquanta il sessanta il settantatré per cento in meno del dovuto
Quindi questo io io sono stato molto veloce
Spero di riuscire a finire mi mi da circa un sentiero che cita prego prego ci tengo molto quindi il tempo che ha risparmiato
Trentasei anni fa sono passati l'ordine degli avvocati di Caldaro ha organizzato il congresso nazionale fa
è stato un bellissimo lavoro
I componenti del Consiglio lo abbia ormai purtroppo dell'epoca non ci sono più e non c'è più neanche una persona una persona che ha contribuito in maniera meravigliosa alla perfetta riuscito di quel complesso
Il fatto è che io sia qui a Torino non posso non dire grazie a nome della futura Catanzarese penso di tutta l'avvocatura tutt'tutt'dell'avvocatura tutta all'avvocato Franzo Grande Stevens all'epoca Presidente del Consiglio Nazionale Forense
Magistralmente ci ha guidato per la organizzazione dico bene grazie grazie grazie
Dalle laccetti presidente dell'Unione distratto distretti degli ampi distrettuale che avvocati e Lazio
Grazie presidente grazie coordinatore grazie autorità
L'unione degli ordini forense Lazio presentato diverse mozioni ma soprattutto vogliamo affrontare due temi particolari perché è bene guardare all'avvocato del futuro sicuramente dobbiamo guardare all'anno alle nuove prospettive ma non possiamo perdere attenzione sul presente sul presente ci sono due temi che sono particolarmente importanti che riguardano il gender gap e la crisi dei redditi soprattutto dei più giovani quindi abbiamo inteso individuare negli incarichi giudiziari nell'argomento incarichi giudiziari uno dei uno dei temi che possano essere effettivamente di aiuto a superare il gender gap e le dico e i problemi che ci sono nell'avvocatura soprattutto giovanile
Credo che in tutti i tribunali d'Italia o almeno in molti tribunali d'Italia il problema degli incarichi giudiziari e parlo di incarichi in materia fallimentare
Esecuzioni immobiliari tribunali e curatore del minore quindi materia di famiglia siano particolarmente attenzionati e manchi una linea generale in materia di protocolli per
In per la rotazione degli incarichi nella trasparenza degli incarichi stessi e nella quantificazione delle e nella quantificazione anche dei compensi che vengono che vengono erogati per quanto concerne le esecuzioni immobiliari c'è una normativa abbastanza chiara Max spesso e volentieri nei tribunali viene trascurata quindi nel Lazio abbiamo provato ad iniziare con la corte d'appello
Addio istituire un protocollo con delle linee guida per la trasparenza degli incarichi e la rotazione stessa perché si non vengono conferiti gli incarichi ai giovani non vengono conferiti gli incarichi alle alle colleghe o ai colleghi quindi nel rispetto anche della parità di genere è vengono conferiti sempre gli stessi studi legali chiaramente non ci potrà essere un giovane collega e diventa specializzato in quella determinata materia
Quindi chiedo di vincolare il CNF illo Cf comunque chiediamo di vincolare ce ne producesse ad aprire un focus su questo tema per valutare su tutti i tribunali d'Italia delle linee guida in materia che vengano regolamentate in maniera chiara e certa i temi di rotazione degli incarichi con la massima trasparenza sono felice
Che nella nuova legge professionali siano stati eliminati
Il divieto per i consiglieri dell'ordine di
Non accetta di non ha potere avere degli incarichi giudiziari
E
Questo divieto coniugato con la trasparenza degli incarichi giudiziari eliminerà qualsiasi problema
Il e sono veramente felice perché era una norma che era offensiva da due avvocati perché si dava per presupposto che un consigliere dell'ordine dovesse avere una linea preferenziale non dobbiamo avere linee preferenziali ci dev'essere una trasparenza negli incarichi giudiziari il secondo tema che chiedo ancor più di vincolare il CNF oggetto riguarda il giudice di pace
è stato fatto tanto Locci F lo so personalmente siamo scesi in piazza tutti quanti ma il focus della giurisdizione del giudice di pace deve essere sempre acceso
Va benissimo l'intelligenza artificiale va benissimo la riforma professionale ma dobbiamo guardare anche all'attualità i giudici di pace in tutto
Torino ne è l'esempio chiaramente i giudici di pace in tutta Italia sono un disastro una denegata giustizia non dipende tanto dall'avvocatura non dipende tanto l'avvocatura perché noi facciamo di tutto
Ma dobbiamo continuare a lavorare ancora in maniera incessante grazie presidente grazie a voi
Grazie
C'era si era prenotato l'avvocato Guido Rimini
Delegato
Dell'ordine di Sassari distretto di Cagliari
Buongiorno a tutti
Guido Rimini foro di Sassari e direttivo Associazione Nazionale Forense
Il due mila venticinque è stato importante per intelligenza artificiale perché c'è stata e le prime applicazioni delle Hiei atteso regolamento europeo e l'entrata in vigore della legge nazionale centotrentadue
La nostra associazione si è sempre interessata e questo tema collaborando sia con la pontificie vestita Antonianum e partecipando attivamente le audizioni sulla legge cento trentadue
Come risultato in questo lavoro abbiamo lavorato un'informativa per i professionisti sull'uso dei presidenza artificiale e una carta etica per l'avvocato
Abbiamo presentato in questo congresso una mozione che è stata accorpata con quella principale alla mia
Dove si proponeva l'adozione di misure volte a garantire che l'uso intese esatti Fitch Ale nei testi nel professione forense rispetti i principi di etica legalità trasparenza responsabilità
E della nostra mozione proprio la parte relative principi etici e quella che è stata evidenziata nell'accorpamento con quella la Lumia e ci fa molto piacere
Il secondo aspetto e che ad aprile è stato presentato il Rapporto Censis Cassa forense sull'Avvocatura
Il dato statistico dice che gli avvocati italiani sono diventati più ricchi perché il rito medio è salito a quarantasei mila euro
Se poi si va a vedere non solo la cifretta così ma si vanno a leggere un attimo le pagine
Si scopre che la metà circa dei duecentotrenta mila avvocati non raggiunge i duecento i ventuno mila duecentotrentatré euro quindi siamo quasi ai limiti della soglia di povertà
In realtà quindi questo valore di quarantasei mila euro non viene raggiunto da un quarto degli avvocati italiani
Allora questo ci è servito come ragionamento per pensare a una qualche soluzione che potesse aiutare gli avvocati italiani a trovare qualche nuova
Qualche nuova aria di attività perché non esistono più quelle che erano le Area Attività attrezzi anali per i giovani e per gli avvocati meno fortunati erano gli incidenti stradali e la il recupero crediti ora vengono fatti da soggetti con modalità che fortunatamente per me avocati son vietate
Quindi l'unico modo per sfuggire alla gabbia diciamo così del processo civile quello penale continua andare ma quello civile cui limiti che ha di organico a dei di problemi tali che tutti conosciamo e per i quali certamente non sarà in grado di rispettare i fantasiosi obiettivi del PNR
Quindi abbiamo pensato delle figure che valorizzasse le cognizioni giuridiche gli avvocati inserendoli in elenchi accesso controllato un po'come già avviene senza che nessuno si scandalizzi per i delegati alla vendita e curatori speciali minori
Quindi abbiamo ipotizzato l'adozione approvazione di uno Statuto le fragilità in modo che anche gli amministratori di sostegno
Anziché essere
Diciamo selezionati secondo un criterio Random Mitrotta Italia perché ci sono distretti dove ci sono dei requisiti altri invece dove conta solo intuitu personae
E per il mio distretto di corte d'appello devo dirvi che intuitu personae non funziona perché un'amministratrice di sostegno ha collezionato
Credo una ventina di anni in tre condanne diverse per avere essersi appropriata di circa settecento mila euro e quindi forse sarebbe il caso scudi una qualche selezione per gli amministratori di sostegno
L'altra area di intervento a cui abbiamo pensato qual è l'eredità digitale dei tagli tale e quella traccia che ci lasciamo tutti noi quando moriamo
Che non è solo Instagram offesi poco coi vari profili sociali ma è anche una traccia fatta di beni di valore economico importante basti pensare ripeto valuta gliene effetti
Allora siccome occorre che qualcuno gestisca questi beni abbiamo pensato al gestore l'eredità digitale ciò un professionista formato che possedesse nominato al tribunale su ricorso degli eredi dove il de cuius non abbia deciso di disporre invita prosperità digitale
Quello che vogliamo evitare e ciò che è successo per la privacy e la figura del di pioppo responsabile protezione dati prediletta Diana
E stata snobbata dagli avvocati e siccome l'abbiamo stoppata noi al posto nostro che eravamo i soggetti deputati principalmente per conoscenze giuridiche si sono seduti i consulenti in materia di sicurezza sul lavoro i tecnici informatici
Ed è una fetta importante perché il di più e obbligatori in tutti gli enti pubblici che ci siamo lasciati scappare
Allora la sfida del futuro secondo noi e quelle di comprendere che non esiste più solo avvocato che fra i processi o svolge la normale attività di consulenza ma bisogna guardarsi intorno e saper cogliere le opportunità che l'evoluzione a società si propone perché i posti che non copiamo onori anche si sarebbero dati hanno voi qualcun altro ce li occuperà gran grazie grazie
La collega Rosanna mura
Cagliari
Grazie
Buongiorno a tutte furti Buongiorno Presidente
Buongiorno colleghi dell'Occidente e di cassa grazie per questa occasione
Grandissima di confronto ieri abbiamo ascoltato molti colleghi che hanno tratteggiato raccontato con diverse angolature quello che sarà dovrebbe essere il nostro futuro la nostra professione
Cosa dovrebbe diventare in un mondo che cambia e diventa ogni giorno più digitale è ogni giorno più tecnologico
Tende come è stato detto più volte
Tutta questa tecnologia ad allontanarci sempre di più dei tribunali
A lasciarli vuoti ma non perché sia diminuita o venuta meno la necessità della giustizia dell'affermazione dei diritti quanto piuttosto perché per qualche momento in questo Paese esistita evidentemente l'idea che questo potesse verificarsi senza gli avvocati e le avvocate italiane ma non è così
è non potrà essere così noi siamo giustamente preoccupati
Tutte e tutti e ieri è stato ricordato in più occasioni dell'indipendenza dell'avvocatura e della libertà dell'avvocato
Ora questo valore che è imprescindibile per ognuno di noi è che e ciò che ci guida in tutta l'attività che noi facciamo
Affinché questo lavoro possa essere quel potente elemento di cambiamento che proprio ieri è stato evocato sociale e di affermazione dei diritti ora questo valore dipende da diversi fattori naturalmente da chi esercita la professione ma dipende anche da elementi esterni
E in particolare da uno non si è liberi non si può essere liberi se si e schiavi del bisogno ora questo lo diceva uno di quei padri costituzionali che sono stati giustamente ricordati ieri
A dirlo era Sandro Pertini che ha spiegato come per essere liberi non si può di per dover dipendere economicamente da nessuno
E allora su questo monito
Su questo monito
Vale la pena spendere qualche brevissima parola
Ho ieri la presidente di cassa ha ricordato delle cifre molto preoccupanti
Con una quantità di avvocati di novanta mila che dichiara redditi lordi per in cifre inferiori ai venti mila euro e un'altra
Quota di San
Il coro male di quaranta mila che dichiara secondo il rapporto Censis cifre inferiori ai trentacinque mila euro ora
Questi i crediti
Possono garantire la libertà e l'indipendenza sono in grado di sostenere quella schiena dritta che ognuno di noi è chiamato ad avere ogni giorno in aula io credo Dino e che cosa e possibile fare per modificare questa situazione beh intanto possiamo continuare i ragionamenti che sono stati iniziati con con la riforma di cassa è anche ovviamente con la riforma ordinamentale
Un pezzo di di percorso è stato fatto ma un altro rimane rimane ovviamente da fare
E
E questo per difendere quel valore irrinunciabile della libertà e dell'indipendenza dell'avvocatura quell'orgoglio che abbiamo ognuno di noi
Ad indossare la toga perché abbiamo studiato per indossare la toga ed è un orgoglio rappresentare qualcuno nella difesa dei propri diritti senza di noi la giustizia non c'è semplicemente non si chiude il cerchio
Però però dobbiamo cambiare
Dobbiamo cambiare e al centro
Dobbiamo porre della nostra attenzione dobbiamo porre quelle contraddizioni e quelle divisioni in quelle distanze che oggi percorrono l'avvocatura italiana rischiano di segnarne l'esistenza attraverso una divisione in gruppi differenti
Con rendite in molto lontani tra di loro e con possibilità molto lontani tra di loro
Non è auspicabile in alcun modo che esista un'avvocatura a due velocità l'avvocatura deve avere tutta dall'inizio alla fine la stessa forza la stessa indipendenza
E la stessa libertà deve poter perseguire nel tribunale più piccolo d'Italia e in quello più grande senza distinzione questo è un valore e l'idem sentire che ci deve accomunare tutti tutti i giorni da qualunque parte d'Italia veniamo
Oggi non è così chiudo velocissimamente oggi noi non è così
è abbiamo un divario di genere in particolare che è drammatico una collega meridionale la bora per guadagnare cifre intorno ai venti mila euro che sono una parte minimale del reddito di un collega
Del nord Italia ora non è un problema di nord e sud è un problema che va superato e va garantito tutti quanti in questo senso l'iniziativa del CNF e chiudo
Di adoperarsi per avere strumenti di accesso alla tecnologia pari per tutti e che consentano l'accento l'accesso per tutti quanti e soprattutto per tutte quante è da salutare con favore grazie
Grazie vedo Francesca variazione d'assi si può accomodare
Prego vice presidente del Milan
Grazie infinite
Tutto una corsa
Gentili colleghe gentili colleghe siamo qui a discutere di futuro
Un futuro che appartiene a chi ha coraggio a chi ha il coraggio di assumersi la responsabilità del cambiamento
La crisi profonda del nostro sistema giudiziario ci dimostra quanto questo coraggio oggi sia assolutamente indispensabile
Il coraggio di proporre soluzioni concrete il coraggio di rivendicare il ruolo dell'avvocatura il coraggio di essere protagonisti e non spettatori
Del rinnovamento della giustizia la giustizia non appartiene solo alle aule
Dei tribunali
L'avvocatura la competenza l'imparzialità e la serietà per amministrarla con piena dignità
E proprio da questa consapevolezza che nasce la necessità di valorizzare quegli strumenti che sono più flessibili
E soprattutto che sono più aderenti alle esigenze della società
E dell'economia contemporanea in un contesto come questo l'arbitrato rappresenta una risposta concreta e moderna alla crisi della nostra giurisdizione
L'arbitrato non è un tecnicismo è una scelta politica
Significa dare all'avvocatura nuove opportunità di lavoro qualificato restituendo alla nostra professione il ruolo di garante della giustizia
Colleghi
Noi non siamo una categoria in difesa siamo una categoria in marcia
Siamo noi che possiamo e dobbiamo sostenere la riforma di quei modelli di giustizia più efficienti più credibili e più umani come l'arbitrato se non lo facciamo noi nessuno lo farà per noi
E questo congresso deve avere il coraggio di dire che l'arbitrato è la strada giusta
Non è un ripiego alla crisi giurisdizionale è un'alternativa vera che rafforza la dignità della professione ellenistici senza del sistema
Facciamo sentire che l'avvocatura è viva che l'avvocatura è unita che l'avvocatura è protagonista del cambiamento e proprio perché siamo noi protagonisti dobbiamo guardare anche oltre i nostri confini il futuro della giustizia non si ferma
Ai confini nazionali futuro della giustizia richiede un'avvocatura capace di dialogare con il mondo
Di operare in contesti internazionali di essere parte dei grandi processi economici e giuridici globali dobbiamo avere la visione di un'avvocatura capace di internazionalizzarsi
Di aprirsi al confronto con le professioni legali del mondo e di partecipare ai processi di integrazione economica e giuridica globale l'internazionalizzazione non è una fuga dal nostro sistema è un modo per rafforzarlo
Per far valere nel mondo la qualità la serietà e l'etica dell'avvocatura italiana perché il futuro della giustizia colleghi sarà sempre più globale l'avvocatura italiana
Deve essere protagonista grazie grazie Francesca se presente Gian Ettore Gassani
Grazie grazie un ringraziamento alla al CNF
Al presidente greco per questo invito questa possibilità per l'associazione di prendere la parola in un'assise così importante allora fondamentalmente il presidente greco a qualche modo sposato la mozione nell'anni
E quella di ridurre al minimo la trattazione scritta nelle procedure civili in particolar modo io vorrei aggiungere quelle che riguarda l'ambito di famiglia
Il diritto delle persone che riguardano la carne viva della gente
Non possiamo immaginare un processo che diventa un processo di Pecchia e di depositi senza il contatto tra difensore e giudice senza il contatto della parte con il giudice voi immaginate ad esempio quanto sia importante la decodificazione del linguaggio non verbale delle persone su tutto in tema di violenze
L'intra familiari
Come è possibile immaginare di difendere soprattutto in tema di violenza di genere una donna attraverso la datazione scritta una follia
Vediamo quindi da una stagione quindici molto difficile si parlava di accelerare i tempi del processo non è vero
Io che o quello su Roma e Milano posso dire che a Roma sede posseduto ricorso per separazione giudiziale la prima udienza secolo dopo sette mesi
Quale accelerazione dei tempi della giustizia è stato un fallimento è stato una legge tradita già legge Cartabia sito cinese quindi e come così è stata tradita la legge perché non è stato varato il tribunale per la famiglia dei due l'abbia avuto anche molto i rapporti e contatti istituzionali col ministro si prometteva il tribunale per la famiglia
E invece ancora una volta il tribunale per la famiglia non è stato varato che era la vera svolta culturale e giuridico giudiziaria il nostro Paese perché ne siamo ancora in una sorta di frammentazione delle competenze giurisdizionali
Per cui siamo ancora costretti ora a fare i conti con la giustizia minorile che è una giustizia completamente diverso da quella come vorremmo dove un giudice onorario ha un potere enorme nella fase istruttorie e decisorie d'una causa
Dove l'avvocato non difende ma rappresenta noi siamo nell'anticamera dei giudici minorili
Dove c'è la secretazione degli atti quando invece dal giudice ordinario tutto questo non c'è perché abbiamo una vasta gamma di facoltà difensive perché questo doppio binario ancora oggi
Abbiamo ceduto il passo al potere dei giudici minorili
Perché è questo il punto
Non abbiamo avuto ancora la forza il potere contrattuale degli avvocati di contrastare un potere che è quello che la giustizia minorile
E quello di dire dobbiamo rimanere così perché non ci sono i mezzi per cui la questione del giudice collegiale giudice monocratico tutta una serie di questioni inutili
Perché noi abbiamo varato la riforma Cartabia con la promessa del giudice della famiglia dove il giudice Tranfa
E questa sarebbe stata veramente la svolta saremmo diventati un Paese come tutti gli altri un Paese in cui il giudice è veramente terzo dove un giudice onorario uno psicologo non positivo sostituirsi a un giurista
Dove il diritto di difesa è assolutamente rispetta
Sul
L'esperienza che abbiamo avuto noi dell'Amia ma così come nell'aia Farrell hondista Gatto associazione è stato proprio questo ci siamo in qualche modo confrontati sulle difficoltà oggettive non avvocati e la famiglia abbiamo certe procedure quindi
Noi pensiamo che a volte tornare al passato non essendo un errore su tutto da a livello processuale perché io adesso a questo punto l'impianto centottantatré che vi devo dire
O i termini avido lo so che ci sono oggi ma quanti stabilendo e io stiamo a casa
Perché ci mancano quei cinque giorni quel momento in cui non non non riusciamo più a capire come fare per difendere i nostri assistiti quelli ricorrente ha molte più vantaggi rispetto al convenuto c'è una sorta di blackout dice di corto circuito nel processo civile in questo momento che non è tutto agli arabi
Quindi quello che noi auspichiamo quindi anche abbiamo da quattro verso la nostra mozione
E che non ci sia più questa desertificazione dei tribunali voi immaginate il Tribunale di Milano o di Roma deserto non ci sono più gli avvocati non ho proprio rapporti con i magistrati il tribunale era l'agorà è il luogo dove ci si incontrava
Non c'è più bisogno tutto trattazione scritto
Stabilendo quindi il luogo sacro dove l'avvocato aveva rapporti anche con i magistrati con gli altri colleghi sa finendo praticamente il fascino del processo il fascino dei luoghi della giustizia Greengrass grazie
Manuela Mauro
Delegata Sandri ha sul gratuito patrocinio
E mentre la collega sale ricordo che noi proseguiremo fino alle tredici e trenta sforeremo Massimo fino alle tredici e quaranta per consentire comunque anche dei colleghi che parlano di essere auditi poi riprenderemo alle quindici prego con la
Grazie Manuela Mauro foro di Sondrio
Gentili colleghi e colleghe
Per me oggi è motivo di grande onore prendere la parola in questa autorevole sede congressuale luogo in cui la nostra categoria riflette su se stessa si confronta e traccia le linee guida per il futuro dell'avvocatura
Come diceva prima la collega di Milano effettivamente mi sono resa conto corriamo da una parte all'altra
Ed è il bello anche di questo congresso
Il congresso forense era forense rappresenta per noi il cuore pulsante della nostra professione e il momento in cui si rinnova il nostro impegno a tutela dei diritti fondamentali dei cittadini e del ruolo sociale dell'avvocato
Siamo di fronte a mio parere a una fase delicata della storia della nostra professione
Il numero di nuovi ingressi si sta riducendo la categoria sta invecchiando e la professione si fa meno attrattiva soprattutto dal punto di vista reddituale l'abbiamo ascoltato in questi due giorni di congresso
Sempre più colleghe e colleghi sono costretti ad abbandonare spesso per l'impossibilità di conciliare fitta e lavoro in condizioni paritarie
Le difficoltà economiche unite i lunghi tempi di pagamento e alla mancanza di tutele scoraggiano i giovani e chi vorrebbe avvicinarsi a questo percorso
A tutto ciò si aggiunge la sfida dell'innovazione tecnologica intelligenza artificiale e le soluzioni digitali rappresenta un'opportunità assolutamente straordinaria
Ma comportano dei costi che molti specie tra le nuove generazioni non possono sostenere così rischiamo di creare nuove barriere economiche e tecnologiche l'abbiamo sentito anche ieri che alimentano le disuguaglianze interno né alla nostra categoria e queste disuguaglianze inevitabilmente si riverberano sulla tutela degli assistiti chi dispone di più mezzi di maggiori risorse e di tempo può offrire una difesa certamente più efficaci
Per questo garantire le pari opportunità all'interno della professione significa anche garantire una giustizia più equa per tutti
In questo contesto la capacità dell'avvocatura di rappresentare sostenere la parte più debole della società e della stessa professione diventa ancora più centrale
Difendere i diritti dei cittadini significa anche difendere la dignità e sostenere la parte più debole della sua
Età
Perché solo un'avvocatura libera e indipendente può garantire una giustizia ed uguaglianza
In questa prospettiva ho presentato due mozioni che poi sono state accorpate
A tante altre vertenti sul medesimo tema il patrocinio a spese dello Stato
Una prima mozione propone una riforma del patrocinio a spese dello Stato affinché la professione forense si è rafforzata nel suo ruolo di tutela dei diritti dei cittadini meno abbienti e valorizzata nella sua funzione sociale
Si chiede che sia garantita la giusta remunerazione ai difensori è un accesso pieno
è è un accesso pieno oltre questo all'interno delle mediazioni e all'interno delle negoziazioni facoltative perché in questo momento
Il patrocinio a spese dello Stato è previsto solo per le mediazioni e le negoziazioni all'interno cioè quelle diciamo che sono obbligatori
Soprattutto anche necessitiamo il patrocinio a spese dello Stato nelle negoziazioni assistite familiari
La seconda mozione
Riguarda la possibilità di liquidazione periodica dei compensi nel del patrocinio a spese dello Stato ad oggi il compenso viene liquidato solo alla fine del giudizio il che può significare attendere anche molti anni per avere il pagamento di attività che abbiamo già svolto a discapito della dignità professionale della sostenibilità economica della funzione difensiva
Le molteplici mozioni che ci sono state sul tema io adesso non le ho contate però sono circa una ventina sul patrocinio a spese dello Stato rappresentano l'accentuata sensibilità che attraversa l'avvocatura su questi argomenti
E la consapevolezza condivisa della necessità di una riforma profonda del patrocinio a spese dello Stato
Segnale importante significa che la categoria sente forte l'esigenza di rendere più equo efficiente e dignitoso un sistema che rappresenta uno strumento essenziale di accesso alla giustizia per i cittadini meno abbienti
E di riconoscimento del valore sociale del del lavoro
Della ma no no ostro gli avvocati e avvocate
Si auspica che tali modifiche possono essere recepite dal legislatore al fine di assicurare il rispetto della dignità professionale dell'avvocatura e la piena attuazione del diritto di difesa
E vogliono essere un primo passo tutte queste mozioni affinché si metta mano finalmente ad una disciplina organica del patrocinio che risale ormai allontano due mila e due che risponde alle ridà ai alle reali esigenze della società e della professione
Con questo spirito chiedo il sostegno del Congresso affinché le nostre riflessioni e le nostre iniziative diventino patrimonio comune stimolo per la politica nella consapevolezza che solo una professione forte inclusiva
Giusta e proiettata al futuro può continuare ad essere presidio di libertà e di democrazia
Grazie grazie Manuela Andrea Manasse Roma
Modifica degli articoli centotrentatré centotrentatré bis codice procedura penale
Negli ultimi trent'anni ho assistito alla lenta ed inesorabile agonia dell'avvocatura
Cioè allontanato dal tribunale prima lentamente poi cavalcando la pandemia
C'è stata una accelerazione violenta
Ci hanno messo alla porta
Hanno imposto dall'oggi al domani un processo telematico penali che ad oggi non funziona
Oggi siamo soltanto un fastidio
è arrivato il momento di decidere cosa fare reagire
O morire
L'emozione che ho proposto potranno sembrare poca cosa rispetto ai grandi sistemi in cui
Ci immergiamo in queste discussioni
Tuttavia sono necessari
Sono piccoli passi per riappropriarci della nostra dignità
Quella che con la carta dei ci stanno definitivamente strappando
Oggi io avvocato penalista devo comunicare a pena di decadenza entro quindici giorni da quando ricevo la notifica la mia volontà di discutere l'appello in aula
Ma siamo impazziti
Profeta del processo penale l'oralità
è diventata una concessione
Ci hanno buttato fuori dal tribunale
Dobbiamo riprenderci il nostro posto dobbiamo fargli capire che la giustizia
Che il diritto di tutti i cittadini è sacro che noi siamo i garanti quindi vi prego leggete con attenzione la mia le mie emozioni perché sono importanti abroghiamo la questa carta abbia se possibile o perlomeno modifichiamola grazie
Grazie doveva Rossella Verderosa delegato Avellino
Esse non è presente
Federico fusca delegato Velletri
Il servizio
Prego buongiorno a tutti i colleghi ringrazio innanzitutto il Consiglio nazionale forense l'organismo congressuale grazie
Per il lavoro svolto in questi anni di profondi campione cambiamenti per quanto riguarda la professione il consiglio degli avvocati di Torino che ha nel presidente nella persone dalla presidente Simona Grabbi l'ospitalità all'organizzazione di questo congresso e tutti i delegati congressuali
Ringrazio qua in particolare il vicepresidente del Coni Velletri Catano Parrello col quale ho efficacemente collaborato alla stesura di queste emozioni
Entriamo nel vivo onde utilizzate negli ho tempo alla luce della
Profonda evoluzione che ha avuto la nostra professione forense di recente del totale fallimento della riforma Cartabia tradizione innovazione forense nelle sedi di Roma e di Velletri ritiene non più procrastinabile un intervento del legislatore su questi punti
In merito al procedimento davanti al giudice di pace considerato il fallimento dell'ultima formulazione dell'articolo trecentosedici Codice procedura civile
Che ha previsto dall'introduzione la domanda con ricorso attesa la grave carenza di giudici di personale di cancelleria di apparecchiature informatiche che purtroppo non consente di avere la prima udienza prima di otto dieci mesi dal deposito telematico l'atto introduttivo
Chiediamo con la mozione che ora inserita nel gruppo due punto uno giustizia di prossimità e della era la prima del blocco antecedenti alla duecentodue
Del blocco avvocato nel processo la modifica del suddetto articolo corre inserimento della formula e della formulazione che preferiva come domanda introduttiva l'atto di citazione
E la contestuale modifica degli articoli trecentodiciassette diciotto diciannove e seguenti del Codice di rito con sostituzione del rito esemplificato di cognizione con quello che sostanzialmente era in vigore ante Cartabia
Per quanto riguarda poi invece il procedimento davanti al tribunale civile anche qui l'udienza di prima comparizione
Fissata contermini assolutamente inaccettabile e quindi anche un anno
Anche in questo caso per carenza di magistrati cancellieri dispositivi elettronici i
Per via dell'elevato numero di procedimenti pendenti
Non ha più una cognizione ed ENEL si è costretti quasi sempre riservarsi di Prodi Maggie provvedimenti da parte del giudice per il prosieguo della causa e e con la mozione che originariamente era la duecentouno
E ora nel blocco due punto sette sempre avvocato nel processo chiediamo ripristino delle vocazioni chiuse col termine a novanta giorni i venti giorni di costituzione del convenuto di cui al centosessantasei di abolizione
Delle memorie del centosettantuno ter il reinserimento delle memorie del vecchio testo del centottantatré i codici del Codice di rito al pari di tutti gli atti processuali che devono essere redatti secondo i principi di semplicità e chiarezza
Vi è una terza mozione che adesso è inserita nel blocco due punto dieci ancora una volta avvocato al processo che riguarda i custodi giudiziari preso atto che il decreto ministeriale e dodici del due mila nove numero ottanta
E aderì la Belle che non sono mai state aggiornate e chiediamo in con questa mozione
Il ordine di voto sarà il diciassette il raddoppio delle percentuali dei singoli scaglioni di attività l'aumento di due punti percentuali sulle riscossioni dei canoni e l'introduzione di un nuovo articolo che preveda un compenso fisso
Per la liberazione dell'immobile da un minimo di è uno mille ad un massimo di euro due mila per ogni lotto
Poi veniamo all'ultimo punto del quale poi passerà ancor più diffusamente di né il collega Filippo Carusi del servizio la mozione è inserita originalmente la mille
E due collega cortesemente dovremmo arrivare le conclusioni ne parlava di più diffusamente
Riguarda un'unica Santi sintetizzo un'unica piattaforma per tutti ivi deve per tutti i processi civili penali per tutti i processi telematici
A di stabili di quello che avviene fondamentalmente nel processo amministrativo
Grazie grazie Federico
Sì
Chiamiamo Alessio Falcone se presente
Ecco l'altissima grazie
Saluto ancora una volta il Presidente del Consiglio nazionale forense l'avvocato Francesco Greco salute il coordinatore dell'organismo contestuale forense l'avvocato Mario Scialla tutti i componenti del tavolo i membri del comitato organizzatore e i carissimi colleghi siano trattenuti sarò rapidissima
Mi piaceva intrattenere di riflettere qualche minuto sulle nuove possibilità o meglio margini di ampiamente di quelli che sono gli strumenti di risoluzione alternativa delle controversie che ancora non è avvocati fatichiamo a digerire
Nonostante il Cephei già dal due mila otto avesse inserito la negazione con una componente fondamentale per la preparazione dell'avvocato sia sotto il profilo della formazione che della mente l'iniziazione
E nonostante il rapporto imprese avvocati realizzato dal format presero accettarlo CF nel due mila ventiquattro che ha attestato una crescita degli Adr sia la negoziazione che la mediazione
Che l'arbitrato in percentuali che sembrano minime ma che su numeri su tutto il territorio costituiscono un valore in realtà hanno gli avvocati fatichiamo ancora utilizzare questi strumenti a nostro vantaggio li riteniamo degli strumenti che ci delegittima non è la nostra funzione che riteneva ancora essere quella processuale
E giusto oggi si è parlato anche ieri di una rivendicazione della presente all'interno delle aule giudiziarie del contraddittorio diretto dell'interlocuzione disabili con il magistrato
E della presenza delle nostre parti assistite dinanzi al nostro parlare dinanzi al magistrato però è anche vero che questi strumenti di risoluzione e consentono ai nostri assistiti
Di avere una velocità immediata nella risoluzione delle controversie sicuramente più immediata di quello che oggi l'organico della magistratura dipendenti delle cancellerie e le organizzazioni degli uffici del ministero possono consentire Cos i sensibilmente più ridotti e ve lo dico con molta franchezza un introito per gli avvocati molto più rapido perché non devono partire con il classico acconto e attendere poi che si conclude il giudizio per avere il saldo in realtà però noi avvocati ancora abbiamo questo margine di resistenza e viviamo la mediazione quando non è obbligatoria men che mai come un utilizzo uno funzionale quando è obbligatorio con uno step necessario per passare al giudizio
Ecco su questo vorrei invitare a riflettere anche il Consiglio nazionale forense cioè mentalizzare l'avvocato significa introdurre e direi anche usare nel curriculum come era stato proposto e come in qualche ordinamento per esempio in Australia il curriculum di un avvocato oltre alla formazione generica dovrebbe avere una formazione specifica
Nella capacità media attiva né che non si non si risolve solamente nell'essere libero la presenza fisica e veramente poco ma si risolve nel far comprendere i vantaggi che esulano dalla posizione di diritto immediata e ti diventano invece una posizione di qualità della vita del risultato del nostro assistito grazie grazie
Daniela Zacconi Daniele Anselmi se presente poi Laura Pino
Sì
Allora grazie a tutti bensì dell'opportunità io se la lira semi vice presidente dell'Unione nazionale avvocati amministrativisti quindi amministrativista che come abbiamo comunque una percentuale come dire ridotta rispetto adesso da diciamo dall'avvocatura ma che a volte subisce dalle cosa importante diciamo così delle dei provvedimenti importanti noi qui abbiamo portato due mozioni
Una mozione riguarda l'intelligenza artificiale prima del congresso e l'altra mozione riguarda la partecipazione dell'avvocato procedimento amministrativo
Ovviamente la mozione diciamo così e anche abbastanza articolata io quello che volevo qui rappresentarveli
E che se noi guardiamo la legge centotrentadue del due mila viene venticinque che ha disciplinato l'intelligenza artificiale non c'è Inessa alcuna previsione che prevede l'audizione la consultazione dell'avvocatura
E questo secondo me è un grosso vulnus
Sicuramente ospitiamo quello che si diceva stamattina il tavolo no a tre gambe che di cui parlava il ministro però se noi vediamo l'articolo quindici il ministro della Giustizia provveda a disciplinare l'invito è il diciamo tu l'utilizzo dell'intelligenza artificiale senza prevedere alcuna audizione dalla dell'avvocatura e questo mi sembra una cosa che assolutamente deve essere come
Tutto è e deve essere modificata vi faccio un esempio concreto
Noi come avvocati amministrativisti ad esempio il processo telematico e disciplinato con un decreto del presidente del Consiglio di Stato
Nel passato noi abbiamo lottato perché venisse inserita una norma sul fatto che anche le associazioni specialistiche maggiormente rappresentative fossero consultate ed è per questo che siamo stati consultati quando si è stato fatto anche adesso il nuovo portale che disposizione c'era in questa in questo decreto il possibile utilizzo di format il possibile utilizzo di formata da parti imposto agli avvocati
Per quanto riguarda diciamo la redazione dei ricorsi lei questo l'abbiamo contrastato e inaccettabile perché oltretutto l'utilizzo dei formata oltre che essere presidente greco lo sa perché ne aveva parlato
Eccetera però oltre che essere una diminutio per quanto riguarda la prestigio l'onore della nostra professione è una limitazione del diritto di difesa
Io sono oltretutto servirà per allenare l'algoritmo quindi arrivare a delle decisioni non corrette su quello che naturalmente noi articoliamo negli atti giudiziari quindi badate bene che la nostra consultazione e fondamentale perché se no altrimenti ci potremmo utilizzare trovare diciamo questo utilizzo dei format noi speso come giù diciamo così la nella giustizia amministrativa siamo stato un po'un campo di sperimentazione la riduzione dei limiti dimensionale partita da noi
Cioè è stata imposta noi e poi in qualche modo esteso quindi attenzione unione di tutta l'avvocatura su questo aspetto
Secondo un altro aspetto e quello del la necessità di una motivazione sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale non c'è niente né la legge
La pubblica amministrazione può utilizzarla senza spiegarne i motivi perché sia confacente diciamo così anche l'esercizio alla alla alla alle scuse uso delle al procedimento amministrativo ultima disposizione che è fondamentale
E la partecipazione dell'avvocato nel procedimento amministrativo noi abbiamo chiesto una modifica cioè questo l'oggetto dalla mozione
Una modifica della duecentoquarantuno del novanta che regola il procedimento amministrativo che dovrà essere un una legge per carità importante
Perché a riguardava diciamo così la partecipazione anche del cittadino
Però che poi come dire nella nell'applicazione non è stata così efficace e quindi noi abbiamo chiesto una modifica della duecentoquarantuno del novanta perché l'avvocato qualsiasi non è solo amministrativista ovviamente tutti Possa partecipare insieme al cittadino al procedimento amministrativo cioè nella fase di consultazione e nella fase della diciamo così della così del inquisiti dipana lo stesso procedimento amministratore
E basta cioè nel senso che però queste sono secondo me
Secondo noi dell'Unione due importanti
Mozioni quindi la prima la trovate nella gruppo uno tre cioè avuto alle sue volontà nel secondo nel gruppo quattro due grazie grazie grazie
Allora Laura Arpino consigliere di Roma sulle limitazioni al diritto di presa del processo penale poi si prepari Cosimo Damiano Matteucci
Colleghi colleghi
Il titolo di questo congresso pensare legale agire in digitale è bene se io debbo pensare legale o voglio pensare legale
Io penso a un processo penale giusto un processo che veda due parti in contraddittorio tra loro ma di fronte ad un giudice imparziale
Penso ad un processo in cui queste due parti hanno gli stessi diritti e gli stessi obblighi e questi diritti non possono che riguardare anche l'accesso al fascicolo informatico
Oggi noi ci troviamo in una situazione in cui il povero avvocato penalista per poter depositare una nomina che è il primo atto di difesa
è costretto ad avere un atto abilitante altrimenti non lo può fare
E nel momento in cui deposita poi deve attendere un cancelliere che lo autorizzi ad accedere ad un fascicolo che comunque espressione del suo diritto di difesa
E poi cosa succede
è il fascino e il cancelliere a decidere se noi possiamo depositare un meno e anche quando abbiamo accesso a questo fascicolo ma non abbiamo contezza della totalità del suo contenuto perché non c'è alcun obbligo
Previsto nell'attuale sistema
Che imponga di scannerizzare tutto quello che eventualmente cartolarmente viene depositato
Tutto questo è indubbio nuoce al diritto di difesa e nuoce al diritto di trasparenza ma soprattutto si trasforma in informatici
Una specie di corsa ad ostacoli come se fossimo dei videogiochi per poter realizzare i nostri compiti e tutelare i diritti di coloro che si rivolgono a noi
Il senso della mozione che noi come noi avvocati abbiamo presentato è quella di un accesso libero e garantito alle stesse condizioni del pubblico ministero naturalmente dopo che termina l'obbligo di segretezza
Ma il complesso delle mozioni in cui è stata inserita riguardano anche gli atti abilitanti che debbono essere eliminati
L'eliminazione del diritto di copia ma anche il cercare di utilizzare un unico sistema perché oggi noi ci troviamo in una condizione in cui piazzette e non ci dà contezza nell'immediatezza
Della certezza del deposito in un ambito delicatissimo come quello in cui noi vediamo ad operare
Quello che quindi io chiedo ai colleghi e le colleghe e di votare a favore di tutte le mozioni che sono legate alla criticità dell'attuale sistema penale
è indubbio che l'esigenza di velocizzare i processi tanto decantata dalla carta abbia non è stata realizzata ombrello è stata realizzata a nostro discapito
E quindi non posso che accogliere quello che il presidente greco ha già detto operiamo per abrogare la carta via
Grazie Cosimo Damiano Matteucci
No
Siamo salvi
Saldi a tutti io a tutti
Sono stato molto attento a tutto quello che mi ha preceduto e l'ho fatto soprattutto perché volevo capire se le mie valutazioni su questo congresso fossero giuste bene
Ebbene sì lo erano lo sono perché questo è veramente uno dei peggiori congressi degli ultimi decenni
A risate sebbene non è nemmeno un congresso questo è un convegno che neppure riuscito a rispondere alla domanda principale perché non è chiaro e vi assicuro che non è un mio limite come si vorrebbe governare il cambiamento digitale
Come si vorrebbe governare l'intelligenza artificiale che ormai non è più una minaccia all'orizzonte ma è una realtà una realtà che rischia di travolgere la nostra professione a cominciare dalle sue fasce reddituali più deboli
E soprattutto non è chiaro
Come vorreste far fronte all'evoluzione velocissima dell'intelligenza artificiale che migliora ogni secondo anche mentre sto parlando
Con una bozza di riforma scritta sulla base di vecchi emozioni del due mila ventitré e che ancora ripropone la figura ottocentesca di avvocato incastrata nel contenzioso giudiziario
Ecco perché la riforma della legge professionale dovrà essere oggi all'ordine del giorno quanto meno per aggiornarla due mila venticinque per rilanciare un'avvocatura moderna dotata degli strumenti più idonei attuali per stare al passo veloce
Per l'intelligenza artificiale
Questo dibattito qui non si è voluto
Perché non l'ha voluto il CNF greco perché non l'ha voluto lo CF scialba e perché non ha voluto nemmeno la maggioranza dalla platea dei delegati e delle delegate
Che non firmando l'integrazione dell'ordine del giorno ha impedito a questo convegno di essere ciò che avrebbe dovuto essere il congresso nazionale dell'avvocatura la massima assise dell'avvocatura
Ma anche le maggioranze sbagliano e lasciatemelo dire avete sbagliato
Così come hanno sbagliato gli ATO associazioni appartenesse ormai appiattite sulla formazione obbligatoria sulla formazione professionale ed incapace di produrre del valido e autonomo pensiero politico
Quel progetto di riforma inaccettabile è inaccettabile nel metodo ed è inaccettabile nel merito nel metodo
I tavoli a cui era stata delegata la scrittura della Borsa hanno lavorato malissimo isolati uno dall'altro i componenti più attenti hanno denunciato compressioni della democrazia e della partecipazione
Altri hanno dietro ha disconosciuto il testo finale addirittura componenti di organismi applicare i rappresentanti hanno finanche lamentato l'assenza di discussione interna
Presidente greco con gli oltre Scialla non c'era e non c'è mai stata la condivisione di cui parlate
Nel merito quella bozza non offre alcuna soluzione ai problemi reali della categoria
Non si prende atto ad esempio del fallimento della formazione obbligatoria non si rende l'avvocato capace di uscire dal vicolo cieco del contenzioso giudiziario
Non si rende l'avvocato in grado di intercettare nuove fette di mercato non ci sono tutti gli adeguati per gli avvocati e per le fasce rituali perché anni anzi si intravede addirittura un atteggiamento punitivo nei confronti dei committenti condannati con l'obbligo di esclusiva ad una vita di subordinazione di fatto senza possibilità di emanciparsi mai e cos'altro è previsto in quella bozza petizioni di principio interventi marginali come ad esempio la possibilità di assumere la carica di rappresentanti legali delle società cannoli del sud interessa davvero poco e niente questa è la bozza di riforma più un'altra cosa
L'abolizione del doppio mandato per consentirne tre ed è questo il passaggio che forse chiarisce tutto l'operazione per cui secondo noi del sindacato quella volta non è un tentativo di riforma della professione quella bozza è un tentativo di conservazione del potere aggirando le sentenze della Corte di cassazione della corte costituzionale
Che proprio quel limite in quel limite avevano individuato l'argine contro l'accentramento il consolidamento delle posizioni di potere e c'è un'aggravante che rende tutto tre noi con un agenda quella aumento di mandato non è approvato dal e sul congresso
Greco se tutti i divi rispettare l'avvocatura della buca daccapo da Trabuco non noi avremmo dovuto discutere su un altro punto forse nevralgico e chiudo
Il fallimento rappresentanza dualistica
Con queste rappresentate le nostre condizioni e non solo destinate altrove a peggiorare così come pensiamo peggiorato in questi ultimi anni dobbiamo cambiare dobbiamo cambiare in meglio serve autocritica consapevole trema più errori e dei propri limiti a tutti i livelli ha rappresentanza a cominciare da quella piccante serve titolo di può dire
Chi facciate da parte
Allora abbiamo esaurito i nostri interventi riprenderemo alle quindici siamo tutti d'accordo con gli altri interventi grazie a più tardi