Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Alle all'Università di Palermo già componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
Un saluto da Roberto Spagnoli un saluto a chi ci ascolta la radio radicale a chi ci segue date le ambiente è un saluto a Maurizio Turco ospite anche questa settimana della consueta intervista
Maurizio ci senti sì perfetta benissimo allora
Allora ci sono come sempre sono come tutte come tutte le settimane gli argomenti di cui dobbiamo parlare che variata e toccare sono veramente tanti sia per quanto riguarda la politica internazionale e purtroppo sempre in primo piano ci sono i conflitti in Medioriente e anche in Ucraina
E poi anche nella politica interna italiana insomma ci sono argomenti che vanno vanno toccati anche perché ci sono questi ultimi giorni precise anche inasprito il confronto politico che ormai più che un confronto sta diventando sempre più una uno scontro però se tu sei d'accordo io vorrei iniziare con un con un ricordo perché il sedici ottobre cadevano venticinque anni dalla morte di Antonio Russo
Antonio Russo è stato ucciso in Georgia quando per Radio Radicale stava seguendo la guerra in Cecenia voglio Russo aveva seguito tante aree di crisi tante zone di guerra nel corso negli anni la suo lavoro per radio radicale era stato in Algeria durante la guerra civile
Era stato della regione dei Grandi laghi in Ruanda poi anche in Bosna Sarajevo durante la guerra e poi in Kosovo è allegato in particolare il suo nome al costo le sue corrispondenze anche perché era stato l'ultimo giornalista occidentale a lasciare Pristina assediata dalle milizie serbe che lo ricercavano tra l'altro in maniera anche rocambolesca riuscì invece a sottrarsi alla alla cattura e a raggiungere la la Macedonia
Un anno e mezzo dopo però invece non non ce l'ha fatta e appunto è stato è stato ucciso in in in Georgia in circostanze mai chiarite non si sa
Chi sono non si sa con certezza che sono i suoi mandati chi sono stati gli esecutori ma insomma gli indizi poi vanno in una direzione ecco essere magari nel comune ricordo di Antonio cosa ci stanno a Maurizio
Diciamo che è un po'all'esempio ad un certo certo giornalismo di un giornalismo che non va negli alberghi tutelati in zone di guerra ma che vada sul terreno ricordavi appunto la la vicenda del Kosovo lui scappo scappo con le persone
Con la con le persone che erano perseguitati dai serbi i con treno
Lo perdemmo per diverse ore poi ci fu una una riunione notturna con Massimo Bordin Pannella al partito dove si misero in contatto un po'con con diverse persone che avrebbero potuto dare una mano a rintracciarlo poi si fece vivo lui perché era diciamo era fuori da tutte quelle che erano diciamo le piste istituzionali ecco
Poi in Georgia si in Georgia non sappiamo chi è stato però stava stava lavorando sulla sulla Cecenia
Aveva aveva prodotto materiali che cambiavano la narrazione russa su quello che stava accadendo in Cecenia
Non lo sappiamo non sono riuscito a trovare i colpevoli sappiamo però che Falco ammazzato in un modo
Nicchie cattivo cioè non è stato solo mazzate sul lavoro trucidato massacrato
Forse anche per mandare un esempio
Per coloro che avrebbero magari voluto continuare continuare quel lavoro
E che Antonio è è un simbolo Antonio Russo è rimasto rimasto un simbolo
Di un giornalismo che e che cerca di andare alla radice del le cose e non ci crede e non si ferma e non si ferma un un in in superficie consentimi anche di
Come dire
Solidarizzare con Ranucci perché riteniamo che non sia la violenza che obbedire il il metodo per contrastare dei diciamo del del delle forme quindi inchieste possono anche anche non non piacere penso perché comunque debba debba esserci sempre
Lo spazio per per il confronto e credo anche certi toni inutili
Ma forse ne torneremo a parlare dopo certi toni inutili si direbbe da campagna elettorale no se non siamo più in campagna elettorale
Sono le donne che cercano di spostare l'attenzione di deviare l'attenzione dei dei problemi però poi accadono Accardo loco OCSE come questa questo attentato
E diciamo deve preoccupare già solo per il fatto che ci sia tentato tentato di di di di arrivare di arrivare a tanto sarà la magistratura avete chi è perché ha fatto ha fatto questo c'è sicuramente questo pesa ancora una volta perché non è la prima volta che c'è un clima un clima come dire
Si genera magari involontariamente ma anche un patto di stupidità se lo fatto se se patti informa involontaria a un clima un clima che chiama che chiama violenza
C'è questa violenza ma c'è anche un'altra violenza che abbiamo visto indenni nelle ultime nelle ultime settimane quando sono stati esibiti esibite bandiere di organizzazioni di organizzazioni terroristiche
Dobbiamo stare attenti perché sicuramente c'è un riverbero di quello che accade in Medioriente c'è già stato in passato cioè ne abbiamo distonie di attentati di morti in territorio in territorio europeo
Hanno a che fare con la vicenda meglio mediorientali io spero che le istituzioni deputate alla sicurezza interna ed esterna
Siano molto attente in una fase e come abbiamo visto
Aiuta diciamo aiuta le contrapposizioni che possono degenerare in contrapposizioni
Violente
La la guerra in Cecenia era stata era stata ex anche quella una guerra di aggressione della Russia di di Vladimir Putin è questo ci porta a all'oggi ci porta alla guerra di aggressione all'Ucraina adesso in questi giorni dopo questo mondo ma parleremo ovviamente del Medioriente del di questo accordo per Gaza che traballa insomma
Però staremo a vedere però appunto adesso si parla anche di un di un di un accordo impossibile accordo insomma Trump si propone come come dire come una sorta di di di di artefici di di di di mediatore
Del del conflitto questo però ovviamente apre tutta una serie di di di questioni anche perché insomma c'è di mezzo l'Europa c'è di mezzo l'unione nono piano solo perché l'Ucraina e al ai confini proprio a il diretti ma perché e chiaramente è un conflitto sul territorio che coinvolge direttamente anche l'Unione Europea
In quanto in quanto istituzione oltre che ovviamente i Paesi che ne fanno parte
Consentimi di ricordare che
Perché ha seguito tutta
La guerra il partito ha seguito tutta la guerra la guerra in in Cecenia abbia avuto il ministro della sanità diciamo della resistenza cecena
Un bar cambia perché ci ha vissuto con noi che è stato il dirigente del del del Partito una un'aggressione della quale erano gli unici interessarsi cioè si dava un po'per scontato che quello era il modo di fare da quelle parti e soprattutto da parte da parte di tutti non è cambiato possiamo fidarci no perché perché non ci sia mai potuti fidanzare quando ci si è fidati è venuta meno alla alla parola alla parola data oltretutto io non continua a insistere nel senso che
La guerra in Ucraina è stata dichiarata come guerra all'Europa al modo di vivere europeo alle libertà europee l'ha detto chiaramente
Ma perché non vogliamo prendere atto delle parole che ha detto punti
Ha dichiarato guerra ai nostri valori alle nostre libertà e allora dobbiamo anche rispondere no adeguatamente e e questo tentativo tentativo e questo modo di fare di Trump
Che continua a tenere fuori
L'Unione l'Unione europea ha una sua ragione è una follia ma a una sua ragione e la ragione la divisione tra i Paesi europei
Ecco perché ancora oggi nonostante l'Unione
Della quale parliamo ciascun paese
A degli interessi nazionali che confliggono con gli interessi nazionali Duke uno o più paesi europei siamo in concorrenza ed è una cosa che ci indebolisce per cui alla fine
Tratto se vuole parlare con Putin vada in Ungheria
In Ungheria che diciamo è un Paese sotto osservazione all'interno dell'unione europea è stato già sanzionato perché per Orban
E ulteriori col dentro democrazia illiberale e guarda con favore con favore Putin cioè siamo di nuovo in questa in questa Morsano nell'attuale sono complesse
Le libertà si vorrebbe comprimere ancora di più quindi io credo che e su questo ci debba essere chiarezza non si postare immenso non c'è un mezzo c'è o si difende la libertà o non la si difende
Trovare alibi per difenderla come dire parzialmente è qualcosa di di di un accettabile quindi io continuo a credere anche perché non ci sono alternative se qualcuno ha un'alternativa diciamo ancora non l'ha espressa lasciamo esprimendo da tanto tempo ma c'è il foglio dire
Il federalismo europeo nasce molto prima dell'Unione Europea
Direi che
Ha trovato durante il fascismo da parte dei resistenti al fascismo ma anche una sistemazione no
Formale per arrivare a un governo federale federale dell'Europa fin quando non arriveremo al governo federale dell'Europa saremo ventisette Paesi deboli anziché una grande forza una grande forza geopolitica ne approfittano tutti cioè tutti sono INCE tutti gli altri Paesi Gran
Cina la Russia America India ciascuno cerca rapporti bilaterali cioè rapporti con un Paese europeo non con l'unione col riunione con l'Unione con l'Unione europea questo è un passaggio al quale prima o poi si dovrà rispondere perché se non rispondiamo a questo evidentemente l'Unione europea non è che si indebolirà non esisteranno non sarà più prese in considerazione
E c'è di mezzo il riarmo perché è una cosa eh armare un esercito europeo una cose armare uno due tre dieci ventisette
Ventisette paesi ognuno colpito interessi nazionali giustamente
Se ci fosse un esercito europeo ci sarebbe un interesse che sarebbe l'interesse dei cittadini dei cittadini europei e ci sentiremmo più più sicuri anche perché devo dire se in questo momento il Paese che si arriverà de che è disposto a spendere davvero tanti tal molti più soldi di quelli che spenderemo noi è la Germania e diciamo che in Germania non è che ce la situazione
Così scontata
E nel tempo saranno sempre coloro che credono nella democrazia e nelle e me le libertà a governare c'è una corsa meno razzista perché è una forza rafforza neonazista che ha sempre più come dire al potere ma elettorale quindici anche una debolezza forse anche una stanchezza da parte delle delle delle forze democratiche che non sono in grado di dare risposte
Ai ai problemi reali concreti dei dei cittadini e questo vale un po'a in tutta Europa ma non solo cioè abbiamo visto anche in America la polarizzazione adesso sta portando a manifestazioni l'ultima c'erano sette milioni
Sette milioni di persone in piazza lo slogan è Dore e c'è un po'questa
Questo come dire questa tentazione oligarchica no mio molto bene piacere che il presidente della repubblica Mattarella l'abbia sottolineato no giusto per dire l'avevamo detto prima noi l'avevamo detto il primo anno che c'era questa deriva deriva oligarchica e prendeva decisioni sulla pelle dei cittadini
E diciamo tenendo in considerazione alcuni cittadini ed espellendo dalla vita civile altri
Tra l'altro c'è un problema anche cioè non è casuale intorno a lei all'Aja accennato non è casuale che Trump il Putin si vedano in Ungheria
Perché Trump Orba Anna Putin parlano la stessa lingua e l'acqua e la stessa lingua che parla anche è arduo anche parlammo Dini India che parla Xi Jinping una in in Cina
E parte un in uno scontro diciamo che è un problema di democrazia non anche proprio di di di linguaggi di e come dicevi tu anche di di proposte poiché è una democrazia in grado di fare era per lei una democrazia e per forza di cose da un certo punto di vista debole nei confronti invece di un'autocrazia o di uno Stato autoritario
Sì ma c'è un problemino nelle democrazie i partiti diciamo che sostengono la l'il modello democratico il modello dello stato di diritto
è per noi quindi federale e laico e sono ormai
Direi disabituati Pete disattenti disabituati alla manutenzione della democrazia non ci sono più dibattiti pubblici sul funzionamento delle istituzioni
E quindi non c'è più la capacità di comprendere la necessità di riformarle a cominciare dalle leggi elettorali in questo Paese bisogna dirlo perché una verità
è stata sottratto il di ai cittadini il diritto costituzionale previsto dalla Costituzione di scegliere i propri rappresentanti siamo una democrazia rappresentativa
Ecco questo diritto è stato tolto ai cittadini è stato lasciato nelle mani lo vediamo nelle cronache no quando dico alle prossime liste
E di ogni partito c'è una persona che poi firma le liste che decide quelle liste ma lo vediamo dalle presenze televisive no sono sempre meno gli esponenti di partito che vanno in televisione cioè si sta cercando dia di lasciare sul terreno diciamo della rappresentazione pubblica
L'idea che ne basta uno nel bar anzi è uno è questa è la riforma le riforme elettorale anzi le controriforme elettorali che ci hanno fatto parlare dei passi indietro incredibili
E lasciando sul terreno i cittadini che rilasciano proprio fuori dalla vita democratica
è vero che chi non va a votare
Lo decide lui ma evidentemente lo decide sulla base di alcune scelte che sono state fatte c'è stato un'espulsione dei cittadini dalla vita pubblica dalla vita dei partiti e dalla vita pubblica
Perché ormai non sanno più chi li rappresenta
Non sanno più chi li rappresenta e ottenuto quando quando si va a votare lo sappiamo chi sono questi
Questi programmino elettorali lasciano il tempo che trovano ciascuno
La spara grossa Pan quando va al governo
Naturalmente quel quel programma che era un programma sostanzialmente di propaganda di propaganda che non aveva nulla a che fare nulla che fare con la realtà poi si scontra si scontra con la realtà ma voglio dire
è qualcosa che è stato deciso ed è stato deciso a tavolino non si vuole prudente che i cittadini abili fanno dei loro dei loro rappresentanti ma quello che resta dei partiti hanno praticamente sequestrato questa libertà questa libertà di scelta prevista dalla Costituzione non a caso la Corte costituzionale diverse volte
Ha detto che le leggi elettorali erano incostituzionali col Porcellum dichiarato incostituzionale dalla corte da abbiamo votato tre volte con una legge incostituzionale ma c'era chi lo diceva
E veniva silenziato
Lo si doveva sentire quel che sono perché avevano deciso così
Ed è stato e negli ultimi vent'anni abbiamo
Sprecato depauperato un patrimonio democratico che era quello della che consiste nella partecipazione dei cittadini dei cittadini alla vita pubblica poi c'è anche voglio dire
Non si fa un'opera di verità no perché le cose sono molto cambiate e bisognerà affrontare la questione della finanza internazionale
E non la si può lasciare come dire come qualcosa di estraneo
è la fidanzata da sola si autore regola non si è avuto regola lo abbiamo visto e il ricordo del settantanove Palombella che denunciava che la fame nel mondo anzi lo sterminio per fame sete e guerre era una come dire era
Strettamente legato a al disordine della dell'economia e della finanza internazionale
Perché come dire la politica
Se disinteressata io adesso non so la politica che rapporti abbia con con la finanza internazionale però è è di tutta evidenza che la finanza internazionale
Come dire
Detta legge anche sulla politica
Quindi ci vorrebbe come dire Ulver
Una presa una presa di coscienza da me mi pare che non è questo il periodo storico
Nel quale
Ci posso a essere a breve se non altro un'inversione un'inversione di tendenza cioè ritornare alla Costituzione ritornare
Allo stato di diritto ritornare alla democrazia ritornare alla denunzia
Hai anticipato a un argomento che toccheremo poi dopo perché proprio la questione dello stato della democrazia oggetto di una una uno scontro altro che una polemica
Tra la la segretario del Partito democratico ed estranea la Presidente Consiglio Meloni ma ci torniamo perché non possiamo non parlare del del Medioriente somma di viale sa c'è stato l'accordo questo prima fase dell'accordo ovviamente
Tutti sperano che non non non non non crolli questo accordo ma certo la situazione è molto è molto difficile
E e lì anche questa una questione che il Medioriente insomma tira in ballo l'Europa direttamente non so perché poi i singoli Paesi d'Italia per è tra questi hanno dei rapporti storici economici ma anche di di anche geopolitici diciamo collare a ma perché anche l'Unione Europea insomma eh siamo sempre lì siamo ai confini dell'Unione
Certamente
Noi
Dobbiamo dire che
Anche questa pace noto questa pace non pacifica nulla cioè la questa pace anche perché passiamo a un accordo per un cessate il fuoco sì sì ma come impostazione non l'impostazione quella di stabilizzare l'area stabilizzare l'aria stabilizzare l'aria vuol dire
Lasciare le ragazze le donne le donne afgane no sotto quello scafandro ormai le donne che vivono sole e non possono delle finestre in casa non possono uscire senza un uomo a che sia ormai che un bambino però maschio no
Le le ragazze iraniane
Completamente cancellato alla situazione iraniana e ricordo e dobbiamo ricordarcelo e continuare a ricordarlo che durante dodici giorni di bombardamento dell'Iran
Netanyahu aveva più o meno detto stiamo arrivando ad una vita libertà
E invece no perfino li abbiamo illusi magari qualcuno è uscito anche allo scoperto perché stavano arrivando i liberatori adesso gli stanno indicando di starmi implicando cioè c'è un numero di morti che mai mai registrato il e il Milan come in questo in questo in questo momento ecco il problema che ci sono due visioni diverse la nostra è un'altra
La nostra che
Se noi libereremo quei popoli e non ci sarà mai pace
Non ci sarà mai pace cioè noi dobbiamo l'Occidente coloro che credono nella libertà devono avere la forza di immaginare la liberazione di questi popoli perché poi ce li ritroviamo ma ce li ritroviamo non come alleati in cerca della libertà
Ma come nemici
Che odiano la nostra libertà perché ancora oggi la vostra Bice libertà il il la nostra qualità della vita che è molto peggiorata ma e infinitamente molto migliore
Molto migliore della nostra della loro è una qualità della vita astesi della loro libertà
A spese della loro loro odierno la nostra libertà perché pensano che la nostra libertà sia la ragione delle loro discriminazioni delle loro discriminazioni contingente che ormai
Da generazioni
è costretta è costretta a non avere più come il ferimento le libertà individuali la le libertà in genere
Ma ad avere solamente come riferimento questa ideologia teocratica
La finalista dell'Iran al diciamo sono le del le situazioni più evidenti piuttosto uscì più drammatiche la poi in giro per il Medio Oriente a parte Israele non ci sono democrazia non c'è e non è un dato secondario questo non è un dato secondario perché noi in Israele vediamo
La gente che per due anni ogni sabato ha manifestato in quella piazza contro le politiche del governo
E noi vediamo che amarsi
Nei confronti di chi ha criticato Hamas oggi viene giustiziato in piazza senza processo
Ecco l'approvazione dei c'è una differenza
è una differenza che non giustifica ma è una differenza che va sottolineata perché diciamo la paura di Israele hanno paura di Israele perché perché è la dimostrazione che la libertà tanto libere solamente come dire in Europa e in America e in qualche altro Paese ma un qualcosa che può vivere ovunque e e il fedele Elia dimostrarlo la differenza anche di come vivono
I cittadini
Anche di di quelle monarchiche ricchissime ma i monarchi sorvoli
Ma i cittadini se ne va a vedere la avvenne il regime di vita quotidiano dei cittadini di queste righe per di queste ricche monarchie non annulla da invidiare
Alla povertà che c'è sempre stata c'è c'è sempre stata nella nella Striscia nella striscia di Gaza nonostante gli aiuti internazionali perché purtroppo e qui l'Unione europea maestra
L'uomo che ha sempre dato i soldi ai dittatori perché tenessero la situazione calmarlo tenessero i cittadini sotto sotto sotto pressione
Non hanno mai dato e non hanno mai investito
Sulla democrazia c'è quella era l'alibi ma non hanno mai investito sulla democrazia sulla sulla libertà e poi c'abbiamo i balconi la Libia tutte le conseguenze che avevamo previsto ma non appena non è che avevamo previsto perché Pannella vedeva nel futuro avevamo previsto perché lo leggevamo il presente
E invece gli altri non lo volevano proprio vedere volevo prendere in considerazione l'ipotesi che poteva accadere quello che poi è accaduto
Quello che continua ad accadere e continuiamo hanno una delle risposte direi più appartenuta di non avere fino ad avere risposte perché continuiamo a voler investire su queste su queste oltre oligarchie mediorientali o o africane che non pensare ad altro che al proprio personale sviluppo o colpa o Allo sviluppo al massimo del proprio del proprio clan
Ti volevo fare una domanda su su Israele che poi si collega si collega anche al al discorso che si faceva sulla sullo stato della democrazia
Perché ho letto dove adesso non ricordo dove dove l'ho letto e chi ha detto questa cosa e ti volevo però voglio sentire tuo parere perché da qualche parte lato somma qualcuno
Che non è sospetto assolutamente questo lo ricordo bene di antipatia diciamo così nei confronti di Israele anzi al contrario dice Israele ha preso una piega nazionalista e anche razzista
Collegandosi per esempio alla politica degli insediamenti all'andata ad altri ad altre altre scelte sono state fatte
Negli ultimi anni e anche partiva da questo governo tu vedi in Israele un rischio di questo tipo quindi che anche Israele da democrazia come ne abbiamo sempre cercato di di di raccontare possa invece subire un'involuzione verso un Paese comunque autoritario
Questo non lo penso però poiché sarà la storia dieci quello quello che che che che accadrà nel senso che comunque
Israele fino adesso è stata accerchiata
No tutti i Paesi dell'area non vedevano cioè parte qualche rara eccezione diciamo che
Ancora merce passarmi anche meno sono andate a bombardare in Qatar
Che problemi migliore alleati
Americani quindi diciamo c'è un'autonomia c'è un'autonomia israeliana che
è la conseguenza di una situazione particolare di una situazione particolare quando noi
Era vediamo che c'è un programma politico che dice la Palestina dal fiume al mare e tra il Führer mare c'è mezzo Israele e evidentemente cioè USA politica all'interno anche della ma del mondo palestinese non penso che siano tutti così però
Sicuramente Hamas che ha come obiettivo la distruzione di Israele e è un caso che poi tutte le guerre che è Israele patto e ha vinto sono quelle che hanno iniziato gli altri
Non c'è stata mai il tentativo di Israele di allargarsi il patto della della Cisgiordania dei coloni secondo me quella cosa di cui dovremmo dovremmo farci carico ma per farci carico della Cisgiordania dei coloni dovremmo farci carico anche di tutto il resto cioè della difesa della democrazia democrazia israeliana poi vedremo i cittadini adesso che andranno quando andranno a votare
Cosa cosa voteranno
Perché Netanyahu sia un nazionalista non lo non lo nevicate anche lungo no cioè e e ed è forte il rischio poco perché quindi delle situazioni situato dal dal punto di vista geografico in quell'area ed è forte forte il rischio di confondere la difesa di Israele con la difesa dell'azionismo
Il israeliano
Ma anche perché voglio dire andrebbe un po'più
Valorizzato il patto
Di una minoranza etnica araba se vogliamo provare a definirla così e che vive in Israele e che ha gli stessi diritti degli ebrei
Cioè in Israele non vivono solamente gli ebrei ci sono industriali ci sono ci sono gli arabi ci sono gli arabi in genere per i palestinesi a anche e che vivono come gli altri
Certamente voglio dire
Se c'è qualcosa di razzista non è qualcosa che va oltre
Il razzismo
Che c'è in in alcuni settori della società della società della Società italiana però saranno saranno i cittadini israeliani anche quelli che in questi due anni è ogni sabato si sono ritrovati per contestare la politica di Netanyahu che decideranno del loro futuro decideranno chi governerà Israele come è come lo governerà
C'è poi ci sono episodi storici come dire che sconfessano la visione
Italiana di destra e sinistra no perché la striscia di Gaza è stata data ai palestinesi da un primo ministro di destra
Lì c'erano c'era era Israele
Ha consentito che nella striscia di Gaza tornassero andassero a vivere ITC i palestinesi un primo ministro di destra quindi non è così Simonetta
La divisione del mondo israeliano
Così come potrebbe essere
Vedendo la con gli occhiali con gli occhiali con gli occhiali italiani non spesso facciamo questo errore di valutazione no parliamo delle ragazze iraniane come se fossero le ragazze italiane
No non possono fare niente non hanno diritto di vivere non hanno diritto di vivere secondo quelle che sono le volontà individuali ma sono costrette andando a convivere esse provano a ribellarsi
Torture morte che quella e la la vera cartina di tornasole no tra una democrazia una dittatura una una teocrazia poi voglio dire
Anche in Russia anche in Russia si rivolta però è evidentemente
Ci sono queste politiche subito le notti utilizzo dell'informazione
Costruiscono sull'opinione pubblica favorevole anche alle più grandi aberrazioni no voglio dire in in Germania
In Germania cioè c'è c'è c'è un grande esempio uno di di di come il popolo tedesco il popolo tedesco durante il nazismo sosteneva quelle politiche sosteneva quelle guerre
Vanno tutti magari delle loro pienamente consapevoli però diciamo
Cessato il sostegno cessato il sostegno perché ed era un momento di crisi economica era difficile andare avanti e quindi si è trovata la soluzione del dittatore che ci pensa lui ma risolvere tutti i problemi e i primi problemi si costruiscono cioè è la Scelta dei nemici
Dalla scelta dei nemici capisci che già a venire l'idea di scegliersi dei nemici come politica però
è evidentemente una scelta che porta a delle ha delle conseguenze che in quegli anni abbiamo visto in sedici degli attuali ventisette Paesi c'erano delle dittature in Europa non solamente in Italia col fascismo è in Germania con col nazismo Portogallo Spagna di tutto Ungheria c'
Sedici Paesi europei
Era un momento storico
Non dico che siamo nello stesso momento storico però potrebbero ripetersi certe dinamiche e i rischi esattamente e quello sì pavesi potrebbero ripetere certe dinamiche quindi tornare a a veder per cose che pensavamo
Ma non avremmo più visto
In questo andasse volevo venire anche perché il tempo scorre velocemente volevo nere alla politica italiana però passando per questo si lega ma quei anche quello che Alberto abbiamo detto fino adesso
Perché la la Corte penale internazionale ha richiamato l'Italia sul caso al-Masri perorare un aperto nessuna procedimenti nessun fascicolo diciamo però si Nana esaminerà la situazione
E insomma corte penale internazionale che viene messa in discussione Paesi che annunciano la la l'uscita come per esempio l'Ungheria
E lo Statuto di Roma è stato è stato firmato proprio a a lo dice la parola trafugate in Italia grazie anche a una grande campagna del partito radicale per ottenere da questa Corte una Corte che venire risate anche lo vediamo anche in Italia insomma da alcune parti politiche anche da alcuni organi di informazione
E Genova solo assolutamente ma è la la Corte penale internazionale
Nella nostra campagna e l'ha definita il primo segmento cioè era all'inizio giù giurisdizione di una giurisdizione internazionale
Mi sorprenderei che ci possano essere
Ci fossero delle delle come dire
Delle scelte politiche quant'altro ma intanto facciamola funzionare se c'è qualcosa che non funziona riformiamo la ma distruggere la Corte penale internazionale vuol dire fare una scelta molto
Precisa su
Un'idea di paesi cioè legato alla naturalmente a un fatto di nazionalismo nazionalismo spinto no perché evidentemente e nel momento in cui non si vuole la giurisdizione internazionale se la giurisdizione nazionale
Ecco allora come dire tutte quelle PCP colta che non sono solo perché non solo solo italiane sulla separazione dei poteri e quant'altro
Come non violente
Si scala la difesa la difesa del della Corte penale internazionale deve essere assoluta bisogna avere però anche l'apertura ad eventuali per eventuali per eventuali riforme e credo che no vale per poco per evitare che ciascuno chiunque alzi la mattina handicap genocidio o quant'altro c'è la Corte penale internazionale perché alla fine di un processo no i fatti verranno giudicati per quello che sarà la verità giudiziaria se saranno e se sono stati commessi decine dei genocidi pensare alla Corte penale internazionale ad avere l'ultima parola è il Nord come dire
Senza corte penale internazionale ciascun Paese a titolo per giudicare fatti cioè accadono accadono altrove quindi io penso che si è se sia uno strumento a tutela
Di tutti i cittadini soprattutto di quei cittadini che non sanno di avere dei diritti che voglio dire ci sono allora paesi in Medio Oriente e Marche epigastrica
In Asia dove la gente non sa di avere diritti
O non sa di avere diritto a certi diritti bene quindi cioè il lavoro la responsabilità dell'Occidente norme e come dire
Costo al molto ma abbiamo l'onere di dimostrare di essere di buon esempio no perché se non abbiamo libertà da noi e difficile e difficile
Portella reclamare altrove perché mai la Cina dovrebbe no aprire alle libertà
Che noi vediamo ai nostri cittadini perché parliamoci chiaramente cioè l'unica
Dal punto di vista elettorale la differenza no nel vicolo alcuni paesi che ci andiamo autoritari piena ventotto vitali e che c'è la lista unica al mondo partiti di Isma'e noi la libertà è quella di avere più partiti basse poi la funzione del partito
Viene meno e cioè di essere il collettore della vita l'animatore della vita della vita democratiche e il tutto si risolve unicamente con le elezioni dove viene sottratto il diritto al cittadino di scegliere i propri rappresentanti
Evidentemente c'è bisogno di manutenzione qui da noi
Prima riguardare come dire
Altrove sapendo però che quell'altrove
Legato alla nostra libertà è legato alla nostra libertà quindi bisogna lavorare bisogna lavorare sui precari noi abitiamo la nostra risposta però necessario l'organizzazione il coloro che credo non me Paesi che credono nella democrazia per intanto proporre poi ad attuare
Quelle riforme che un tempo erano necessarie e adesso sono diventati più passa il tempo dentro sempre più indispensabili in ad un certo punto potrebbe accadere che non c'è più bisogno di quelle riforme perché
Come dire la marcescenza
Della della democrazia ha fatto il suo porsi
Ecco questo Tomadini prima e adesso l'adesso marito hai toccato la questione perché se vogliamo ha assistito alla questo scontro tra la Presidente della presente del consiglio Mellone tra segretarie potremo Gattico
Sly Anna sullo stato della democrazia
In Italia a partire dalla dall'attentato a Sigfrido Ranucci sono volate panche parole grosse e questo riporta un po'anche al discorso che il che che dicevi tu sul fatto che appunto ai ai cittadini è stato sottratto il diritto di discutere
E infatti c'è anche chi ha comitato dicendo ormai la politica ridotta a un a un più che a un a un soliloquio per cui ognuno parla per la propria parte per sempre a non perdere consensi la propria parte anziché allargare il consenso e convincere anche chi la pensa in maniera diversa
Questo punto è tua è toccato anche buttato lì delle questioni molto importanti sul nostro stato del sulle libere riflessioni che andrebbero fatte sullo stato della della democrazia
Qui in quest'ultima insomma insulti ma parte però
Vorrei venire Conte ha una questione perché questa animerà sicuramente il dibattito politico in Italia o quanto meno lo scontro propaganda nei toni fanno pensare allo sconto che la questione della della giustizia della separazione che magistrati perché ormai si andrà al referendum
Questo referendum ma diventerà sì o no anche io penso anche rispetto al Governo la politica del governo ci andrà anche al di là la questione specifica della della separazione delle carriere o della riformare la riforma Nordio
Comunque referendum sarà qui insomma si parte la mobilitazione l'Associazione nazionale magistrati alle ha cominciato a schierarsi per il per il no e lo ha fatto in una sede istituzionale insomma nell'Anm non sia convocata in un teatro in una piazza o no ma l'ha fatto al palazzo di giustizia di Napoli
I toni che abbiamo visto in queste settimane che vedremo adesso somma fanno pensare che appunto al referendum sicché somma che assisteremo proprio a un crescendo di di di toni di scontri anche nei prossimi mesi ma qui non stiamo parlando di scelte politiche stiamo parlando della anche della sia della giustizia che poi ci tocca comunque direttamente o indirettamente
E ma penso che sia simbolico il fatto nuovo
Che abbiano dimostrato e il tribunale non è non è la casa dei cittadini ma è la Cassa di alcuni perché voglio vedere se qualche partito chiede di riunirsi incline
Ducale per costituire un comitato per il sì quale quale poi immaginiamo quale quale può essere quale può essere la la risposta e quando si fanno queste cose non si fanno per sbaglio quando si fanno scelte di questo tipo hanno queste dimostrazioni dimostrazione di forza B evidentemente lo dico io
C'è la coda di paglia
Perché questa giustizia non funziona questa giustizia non è una giustizia giusta e noi riteniamo il nostro sì non è solo il sì alla separazione delle carriere la separazione delle carriere
Ho è il primo gradino dirlo di un processo o o se no è una finta riforma questo bisogna dirlo con chiarezza
Noi vogliamo che anche l'obbligatorietà ora dell'azione penale sia abolita
Perché è una delle concause della giustizia che non funziona soprattutto a spese dei più deboli
Ma vogliamo che sia introdotta la responsabilità civile del magistrato
Cioè
Dobbiamo puntare alla riforma non va a un momento per contarsi tra maggioranza e opposizione
Penso che nella maggioranza ci potrebbe essere
Sarebbe
Salutare per la democrazia se ci fosse qualcuno che non è d'accordo come sarebbe salutare per la democrazia che non è che a d'accordo con la riforma qualcuno che sta all'opposizione perché la riforma della giustizia non riguarda la maggioranza o l'opposizione
Questa maggioranza o questo opposizione domani le parti si potrebbero si divertiranno toponimo poi che ha la maggioranza andrà in opposizione e via dicendo il problema della riforma della giustizia non riguarda solo i magistrati
Solo agli avvocati solo la maggioranza solo la riforma della giustizia riguarda innanzitutto i cittadini e riguarda innanzitutto le vittime
Perché se non è la giustizia a fare giustizia noi rischiamo di tornare all'occhio per occhio dente per dente e che ciascuno si faccia giustizia da sé
E questa la diffidenza dei cittadini verso la politica verso la giustizia direi
Verso le istituzioni tranne alcune eccezioni il Presidente della Repubblica i carabinieri le forze dell'ordine ma il resto del le istituzioni hanno perso credibilità beh il grosso lavoro che dovremmo fare tutti compresa la maggioranza compresa opposizione e di far comprendere ai cittadini
Senza politica non ci sarà libertà
Perché è un passaggio ineludibile quello della politica in una in una democrazia non può esistere una democrazia senza politiche a Piacenza dialogo ma anche con lo scontro e io trovo
Direi quasi diseducativo vedere nei telegiornali quelli che sia buoni Pastorino dicendo adesso facciamo sentire le diverse posizioni sulla sul bilancio
è possibile che lo dice una cosa e l'altro dice l'inverso e manca la mediazione giornalistica che chi dagli uni agli altri della scusi ma e come è possibile che c'è chi dice esattamente l'inverso no quando dice quello che vuole
Non è importante se Clemente ai cittadini questo il problema vero no dell'informazione che danni l'informazione è diventato uno scontro tra maggioranza e opposizione
Senza tenere conto di chiede al di là lo dichiara sconta che del delle persone pensarono bene di essere informate nord condizionante
Il gioco non può essere quello a chi è più bravo a usare il mezzo televisivo qualsiasi ma altro mezzo d'informazione
Il Joker quello della verità della verità bisogna avere il coraggio di dire che
Se solo
Maggioranza e opposizione ci sarà chi vorrà fare certe cose e chi non ne vorrà fare
Cioè è però è possibile che ancora oggi ancora oggi
Sentiamo
Il dibattito che sta appena iniziando sul sul Bilancio
Sì riduzione il TAR riduzione quando parliamo quando parleremo quando si parlerà della riduzione della spesa pubblica improduttiva
Quando si parlerà della quando ci sarà qualcuno che se ne occupa era che andrà a definire quale la spesa pubblico improduttiva poi uno può dire si sarà improduttiva però se noi cancelliamo la spesa pubblica improduttiva non lo so
X milioni di persone si ritrovano sulla strada diventa una questione sociale cerchiamo di evitare la questione sociale ma sono altri discorsi
Qui non si parla mai della spesa pubblica un po'ancora oggi non si parla del debito pubblico e la quarta voce distesa
Dello stato la quarta voce di spesa dello Stato e il pagamento degli interessi sul debito pubblico è vero che tutti lo Stato può fare
Il può indebitarsi fin quando vuole ma l'Inter e se li paga non quando vuole quando scadono
Perché altrimenti la finanza chi manda in rovina lo abbiamo visto no l'abbiamo cioè noi abbiamo un esempio lampante poiché non lo può chiamare
Legittima difesa della finanza o può chiamarlo un colpo di Stato come chiamarlo chiamava lo chiamo Berlusconi però è evidente che quel Governo Berlusconi
Candele non per scelta del Parlamento non per scelta del Parlamento ma Camber per scelte prese altrove lo sappiamo da chi e non sappiamo perché
La democrazia è proprio questo sapere sì e perché trent'e le decisioni
E allora logici continuiamo a ritrovare con una legge di bilancio che a tutti i limiti delle leggi di bilancio italiane che devono fare i conti con un debito pubblico per quale non parliamo nel quale non si parla del quale non sia
Conoscenza cioè
Quante persone sanno che la quarta voce distesa dello Stato italiano solo i debiti sono e gli interessi sul debito pubblico
E quindi bisognerebbe fare qualcosa no intanto diminuire il debito per pagare meno interessi e avere più soldi
Per fare altre cose
Si può fare e però bisogna cioè all'inizio con questa evidentemente una decisione impopolare
Però non prendere queste decisioni costringe a prendere decisioni antipopolari
E noi vedremo cioè ormai possiamo vedendo lo stiamo convertendo da tempo uno l'impoverimento l'impoverimento della classe media e quant'altro
Poi arriva un momento di nella storia è sempre cioè decapitato più volte Kerimov momento di cultura diciamo i francesi che sono più come dire
Nelle loro manifestazioni anche quelle come uno in Italia diciamo definirebbe simboliche
E in Francia spesso vanno a finire con macchine bruciate e quant'altro no eh intanto per fare il governo hanno dovuto rinunciare alla riforma delle pensioni
E vedremo quanto durerà questo governo in Francia
Hanno dovuto rinunciare alla riforma delle delle pensioni pur di fare un governo e penso che questo sia sbagliatissime perché perché queste decisioni ricadono sulle future generazioni
Che non hanno fatto altro di male che aver avuto come dire dei padri che non sono stati prudenti bello il governo nella gestione della cosa pubblica
C'è anche un c'è anche un un tu dicevi non detti sul sulla legge di bilancio sulla sulle finanze pubbliche c'è anche il non detto sì tutti tutti i soldi che vengono regalate alle mafie perché non non si vuole affrontare
Il tema della legalizzazione delle droghe o della prostituzione o di altre e di tutto quel quel quella qui quelle decine di miliardi legale qua
Quante volte abbiamo avvertono che lo Stato lascia il monopolio di queste attività abilissimo fattomi la luna storta gli accordò diciamo ma
Voglio dire c'è la motivazione morale no che nasconde tutto questo perché Urano una cosa non si può negare che chi ci guadagna da queste politiche qual moralmente ognuno si tratta come dire si tranquilli tra quiz alla propria coscienza di sono contro la droga
Dopodiché perché non può che tuo figlio faccia dopodiché consegni tuo figlio alla criminalità
Perché deve andare dalla criminalità a comprare a comprare non si sa non si sa che cosa qua magari per mancanza di denaro deve aiutare la criminalità e voglio dire non tutti però il giglio della droga illegale e comunque nelle mani della crimine e di tutte le del il tutte come dire quelle attività proibite dicevi giustamente anche anche la la dalla prostituzione
C'è chi se l'auto gestisce il in gran parte la prostituzione uno è un'attività nel vorrei dire
Anche laddove
Viene legalizzazione il traffico di armi per esempio il traffico di armi vede coinvolte
Perché coinvolti paesi produttori l'Italia è un Paese produttore le triangolazioni cioè sono cose che sappiamo ma non vogliamo vedere sulle quali non vogliamo non vogliamo intervenire per cui a un certo punto trovi che certe popolazioni odiano l'Italia perché hanno trovato le mine anti uomo fatte in Italia e non si sa come si fanno arrivate come si erano arrivati in quel Paese ma lo sappiamo tutti benissimo come sono arrivate gli investimenti in quel Paese quindi da una parte sicuramente la legalizzazione
Togliere
Una grossa fetta del mercato alla alla alla criminalità ormai invertì internazionale
Dall'altra parte legalizzato degli anche essere in condizione di controllare e questo vale per tutte le attività delle quali come dire lo Stato
Io sono
Come dire
Favorevole a che lo Stato non sia lo stato imprenditore però deve essere uno Stato se
Alcune
Attività tocca i critici sono politiche che che che lo Stato deve assicurare diritti da assicurare i cittadini per possono essere sicuramente affidate a privati però lo sa atto delle continua
Il problema vero che qui si privatizza anche il controllo ecco diventa un autocontrollo e incominciamo con l autocertificazione c'si trova la forma legale no per dire fate quello che volete e penso che questo sia sbagliati sicuro tant'è vero poi la fine
Dal ma come dire
Noi arriviamo al punto in cui ci ritroviamo con un Paese possiamo dircelo disastrato nonostante tutti questi miliardi del Pnr prevede che stanno consentendo di fare molte infrastrutture vedremo quanto il quanto produttive
Ma ricordiamoci anche che i soldi del PM RR andranno ad incrementare il debito pubblico andranno ad incrementare il debito pubblico e quindi andranno ad incrementare le stesse interessi sul debito pubblico
Allora siamo arrivati anche questa settimana al al termine della conversazione con il segretario del partito radicale Maurizio Turco grazie Maurizio
Grazie a voi ci risentiamo e grazie naturalmente a chi ieri ci ha ascoltato da radio radicale a chi ci ha seguito da tele ambiente un ringraziamento anche al di là del vetro a Luciana Bruno per la parte radiofonica
E a fare un grosso invece per la parte video un saluto da Roberto Spagnoli
Abbiamo fatto a questo punto le diciotto e due minuti prosegue la programmazione di Radio radicale di quest'anno domenica diciannove ottobre del due mila e il venticinque come Orizio turco non parlato di di cui avevano parlato di di Medioriente l'accordo per Gaza che che traballa in queste ore vedremo punto poi quale sarà loro sviluppo speriamo che non sia nun ritorna ai ai bombardamenti agli sconti anche se dei segnali preoccupanti ci sono ma insomma
Adesso punto continuiamo a parlare di Medioriente lo facciamo con il vicino Oriente a cura di Francesco De Leo