"Oltre l'emergenza una strategia per la giustizia" org. nell'ambito della Festa dell'Amicizia del PPI

E delicatissimo del nostro sistema di garanzia di libertà
Credo che potremo e che sia giusto iniziare il la nostra conversazione ma nell'umido un po'del parco del Turismo nel problema centrale appunto del nostro stare assieme partendo proprio dalla cronaca anche di questi giorni
E il compito di affrontare e di portar qui testimonianza da operatori Giovanni dell'informazione
è il compito assegnato a Mario Adinolfi che nella veste il giornalista di Avvenire che brevemente introduce questo nostro incontro con gli elementi appare il suo di operatori dell'informazione
Salienti in queste giornate accaldate attorno al tema della giustizia
Tempo sì adesso si sente ringrazio De Luca per rompere il ghiaccio forse è il caso di rammentare anche se tutti coloro e sono presenti la loro presenza De Simone un interesse seguente sono al al corrente di quello che accade in questi giorni ma siamo a una svolta questa l'impressione nei rapporti tra politica
E giustizia siamo a una svolta salutiamo al presidente edotti capogruppo di Forza Italia alla Camera
Il i temi sul tappeto sono tanti sono Complessi toccano da vicino tutte le forze politiche
E questo ha fatto sì che sia finalmente possibile affrontare organicamente
Questi questi temi senza rischiare di cadere nella faziosità come in passato è accaduto e come la democrazia cristiana anche Partito popolare vuole ha ha potuto subire testimoniare
Ora le questioni sono talmente ampie che è una riflessione organica e completa è finalmente possibile
Si va da un problema che definirei puramente politico come quello del rapporto del ministro della Giustizia Mancuso con il Parlamento
Rapporto che definire teso sarebbe un eufemismo ma che di fatto è
Decisivo nello snodo su cosa può essere il
Il rapporto tra partiti e governo tra partiti e giustizia ne abbiamo in questo momento un bar ministro che si occupa con molta veemenza di indagare i magistrati ovunque in Italia
Con minore veemenza quanto sembra di far marciare meglio la macchina della giustizia abbiamo i partiti della maggioranza che sembra no non non poterne più di di di questo ministro
Il Guardasigilli realtà dice a me interessa poco del parere della maggioranza e si dice pronto a rimanere ministro anche in caso di una votazione di di censura da parte dei partiti e la maggioranza sarebbe un fatto gravissimo
Indubbiamente di cui si dovrebbe occupare anche la dottrina giuridica
Sugli altri versanti esistono inchieste polemiche veleni la giustizia in Italia in questa fase è veramente avvelenata non serena questo ce ne accorgiamo tutti a Milano
I giudici lavorano
Con un grave fardello di responsabilità sulle spalle
Qualche volta magari nei toni verbali trascendono ma non possiamo negare il fatto che i giudici di Milano abbiano compiuto un'opera
Meritoria grandemente meritorio un'opera di cui dobbiamo ringraziare Di Pietro Borrelli ma anche Yellow Colombo
Tutte persone a cui dobbiamo un grazie da italiani dobbiamo un grazie da italiani al di là delle coloriture politiche
E questo stress porta che c'è all'interno del palazzo di assegnare etichette ad ogni magistrato è francamente irritante
Abbiamo un fronte aperto della procura di Venezia Nun le indagini sulle cooperative rosse
Un fronte aperto da un magistrato che io considero serio il nostro giornale ha sempre detto i processi vanno fatti e su tutte le inchieste non Nancy abbiamo niente perché gli italiani vogliono sapere qual è stata la verità avvenire su di questo ha fatto una battaglia negoziamo che anche l'inchiesta di Yehudi Nordio come l'inchiesta di del degli altri pubblici ministeri in Italia si è un'inchiesta rilevante
Che possano appurare se ci sono situazioni di illegalità o meno nei rapporti tra spartito democratico della sinistra e cooperative rosse
Nordio è tra l'altro il ministro il magistrato che ha portato alla sbarra personaggi sicuramente
Discussi della Prima Repubblica portato De Michelis è stato condannato per quattro anni
Poco attratti e mezzo di reclusione quindi comunque uno da un magistrato che ha dimostrato serietà gli va riconosciuta questa serietà nel momento in cui porta avanti questa inchiesta
C'è poi un altro fronte
Importante per certi versi doloroso vista la sede in cui ci troviamo che il fronte del processo Andreotti
Processo che rischia di diventare nonostante le assicurazioni del procuratore Caselli un processo politico un processo a cinquant'anni di storia
Di governo della democrazia cristiana
Mi sentirei di dire da cattolico tra l'altro
Anche da giovane popolare che come ci raccontava Aldo Moro la DC il partito popolare non si farà a processare né nelle piazze né in quel né in quell'aula di giustizia
Noi speriamo che sia semplicemente un processo a Giulio Andreotti per vedere se ci sono responsabilità penali dell'uomo Giulio Andreotti lasciando da parte le considerazioni politiche io stesso
Credo di essere convinto del fatto che Salvo Lima e Giovanni Falcone non sono morti dalla stessa parte della barricata io di questo da operatori dell'informazione conoscendo la realtà della di una parte della DC siciliana credo di poterlo affermare con una sorta di sicurezza
Questi due uomini però
Sono morti gli si deve una comunque l'onore della memoria ora cerchiamo di accertare questi fatti speriamo che il processo Andreotti sia momento di serenità di capacità della nazione di guardarsi in faccia di guardarsi allo specchio senza però utilizzare il terreno della delle accuse
Tendenziose senza avere un clima velenoso ecco quello che dovremmo augurarci noi da operatori dell'informazione e lo chiediamo da cittadini ai politici è di evitare questa settorializzazione queste targhette queste etichette sulla magistratura su questa o quella inchiesta
Sappiamo già che da questo punto di vista c'è chi all'estero magari in qualche borgo della Tunisia si preoccupa per fare per inquinare le le l'l'andamento sereno della giustizia cerchiamo di non collaborare a questo inquinamento cerchiamo di mantenere serenità noi come operatori dell'informazione i politici dal loro punto di vista dei magistrati
Che non devono crede di essere primedonne ma di essere piuttosto bocche della legge e vi ringrazio così
La testimonianza di Mario Adinolfi giornalista dell'avvenire
A portato la ricostruzione che alcuni degli elementi che della grande questione giustizia Santarpia ed è stata la sua una cronaca civili di chi osserva gli avvenimenti
E la stampa alla stampa e assegnato questo ruolo molti sono i protagonisti però in questi giorni della grande questione che tutti ci riguarda come ci ha come cittadini
E certamente è un luogo importanti di riflessione sul passato per la costruzione certamente di un futuro diverso da quel che è alle nostre spalle spetta a chi si occupa in politica dei problemi della giustizia per questo io chiedo a Giuseppe Gargani
Di portare la sua testimonianza di parlamentari e uomo di partito impegnato sui problemi nel partito popolare dello Stato e della giustizia
Sì credo che sia opportuno che chi è il primo io di questa lunga tavola rotonda
A parlare
Può facendo il punto della situazione
Del partito popolare un po'facendo a me stesso e agli altri delle provocazioni e delle domande
Perché mi pare di capire che come tutti sapete è un problema
Della emergenza della giustizia il problema della giustizia è tra i più importanti oggi in Italia
Ma credo anche in Europa e nel mondo
Ma io voglio dare anche una interpretazione del tema della tavola rotonda che va un po'al di là della contingenza quotidiana certamente quando dalla contingenza dell'ultimo periodo
Noi abbiamo un problema come uscire dall'emergenza e come avere una strategia per la giustizia se il problema della giustizia
è un problema
Importante per la democrazia di un Paese noi dobbiamo porci magari in maniera molto ambizioso perché il tema è ambizioso uscire dall'emergenza e avere una strategia credo che sia una scommessa che oggi che la classe politica
Gli addetti ai lavori debbono fare ma la scommessa molto difficile
Noi non dobbiamo uscire solo dall'emergenza perché c'è stato Tangentopoli perché c'è Tangentopoli che è un aspetto della crisi della giustizia e della crisi politica
Dobbiamo uscire da un'emergenza per far funzionare la giustizia per adeguare la risposta al della giustizia una domanda che è molto più forte da parte delle Società da parte dei cittadini
Perché c'è un dato di rilievo
Del quale tutti noi dobbiamo renderci conto che e la crisi della giustizia in Europa e in Italia deriva dalla maggiore importanza che la giurisdizione
E io pongo questo tema al fondo della nostra riflessione stasera chiedendo ai colleghi e ai magistrati presenti una parola forte su cui perché solo se noi affrontiamo al di là del contingente questo problema noi riusciamo a dare delle risposte efficienti delle risposte politiche ebbero risposte anche tecnica
Io quindi non vorrei parlare pur accettando tutte le cose che altri non diceva che sono gli interrogativi che stanno oggi sui giornali
Non vorrei parlare del rapporto difficile tra il ministro della Giustizia il Parlamento anzi approfitto per dire che la posizione del Partito popolare di momento come questo nel paese di grande attenzione per i problemi per la legge finanziaria che sono in discussione al Senato che riteniamo che pur rispettando l'autonomia
Della posizione del ministro per le prerogative costituzionali che ha bisogna tener conto certamente dei problemi della collegialità del governo e dei problemi del rapporto del governo col Parlamento ma riteniamo che sia se mi consentite non vi scandalizzate un problema minore rispetto alla grande questione che ne abbiamo dalla giusti
Posso solo dire per provocare il mio amico abate che probabilmente l'Associazione nazionale magistrati che non aveva il potere di sfiduciare il ministro tra il potere il Parlamento forse poteva evitare di inasprire la polemica e quindi di considerare in maniera molto più adeguata il rapporto anche che ci deve essere all'interno dalla magistratura tra l'associazione in magistratura all'interno dei poteri dello Stato io credo che impostato così il problema allora un interrogativo di fondo che il tema ci porta acquista un'altra dimensione
Come superiamo le difficoltà anche la giustizia la denegata giustizia che c'è nel nostro Paese perché la lentezza delle cause civili che riguardano tutti i cittadini
Un tempo si riteneva che i problemi della giustizia interessassero solo pochi cittadini torno a dire che la grande importanza che la giurisdizione del mondo moderno a ha posto problemi non solo all'Italia ma a tante nazioni del rapporto tra i poteri del rapporto tra il potere legislativo e potere esecutivo il potere giudiziario stante procuratore Coiro una mia vecchia intuizione forse anche rare una mia
L'idea precisa
E la magistratura non è più un ordine ma è un potere perché se la giurisdizione assunto questa funzione la funzione di grande rilevanza sociale
Io credo che il problema del del ruolo dei magistrati del rapporto che la magistratura con gli altri poteri è un problema fondamentale per la democrazia
E il problema della giustizia oggi è importante e fondamentale no per le polemiche sui giornali si parla ogni giorno di qui
Ci dovrebbe essere molto più serenità ci dovrebbe essere molto più riservatezza ci dovrebbe essere il rispetto di un prestigio che la magistratura
Autore della Venere vede conservare è vero che la magistratura non ha più quella sacralità nella quella riservatezza o quella lontananza dai cittadini
Ma è vero pure che il rapporto il dispiegamento dei rapporti di una democrazia certamente non può consentire che si faccia tutto quello che voi leggete sui giornali che credo affossare la democrazia e la magistratura il prestigio e il ruolo dei vari poteri che non solo non hanno una possibilità di sintesi ma credo che siano confliggenti tra di loculi in maniera insopportabile da parte dello più collettivo
Consentitemi di dire una cosa che è politica e che riguarda il mio partito
Noi siamo un partito che ha subito le scissioni che ha subito nell'ultimo periodo siamo un partito e ha pagato un prezzo altissimo
Molte volte giusto spesso giusto se volete quasi sempre giusto ma siamo un partito nuovo un partito giovane
E allora premessa di questo di questa intuizione di questa osservazione minima credo un'osservazione se volete banale io penso di poter dire una cosa
E noi oggi come partito dobbiamo sollecitare nell'opinione pubblica una discussione sulla questione morale che c'è nel Paese nel nostro Paese c'è una questione morale
Folena ricorderà che in qualche altro dibattito ne facciamo tanti spesso l'ultimo periodo io ho detto che negli anni passati Berlinguer
Consapevole della difficoltà anche la democrazia attraversavano il Paese e dei rapporti che tra i Poteri cominciavano a scricchiolare aveva inventato la diversità di quel partito
Quella diversità poi diventata talmente esagerata che il giustizialismo è figlia anche di quella diversità
Ebbene a fondo di quello per in Perù in guerra c'era una intuizione di una questione morale che poi è stata dimenticata
La questione morale non è una questione banale
E la questione del rapporto istituzionale che ci deve essere tra le forze politiche e il Paese la trasparenza di un processo penale la trasparenza dell'azione giudiziaria
La questione morale che un partito deve sollecitare per poter riavere nella società un rapporto che l'amministrazione si deve incaricare di determinare trasparente come servizio ai cittadini noi vogliamo portare avanti
Questa questione morale
E per portare avanti questa questione morale ritenendo di avere finalmente i titoli e quindi di evitare ormai di crocifiggere attivo di guardare al passato un partito che per la crisi che ha attraversato sia rinnovato
Pochi cuori chiede ai presenti lo dico ai partecipanti alla tavola rotonda sia rinnovato questo rinnovamento però essere un grande impulso
Per poter pilotare una questione della giustizia che esca dall'emergenza e arriva alla normalità se possibile
E siccome le interpretazioni sono sempre visto prima superare l'emergenza naturalmente non M. fare l'amnistia me lambic casi il cervello su come si esce da Tangentopoli che è una cosa che non ho mai capito
Si esce da Tangentopoli con le sentenze se la magistratura è all'altezza del compito nel far fronte
Ma nel farle non sono né il karate
Io posso essere scettico come uomo che si occupa di queste cose della possibilità di farlo e mi sembra di fare i processi processi trasparenti come il nuovo codice di procedura penale vuole divisi ha individuato e ha indicato al Paese ma io credo che sia l'unica via per uscire dall'emergenza
Un'emergenza che ci porta quinti alla normalità la quale normalità se non ha alla base una società diversa
Una questione morale profondamente diversa che cambia il costume che cambia il rapporto di convivenza civile e cambia indefiniti di un rapporto tra l'amministrazione che deve essere imparziale il cittadino che ai servizi noi non risolviamo il problema
Quindi noi dobbiamo guardare a queste questioni
Siamo in condizione di poter fare questo
Abbiamo fatto qualcosa
Io credo e questo lo dobbiamo dire
E nel saluto che Flick ha dato De Luca poi leggerà perché ci ha mandato una lunga pagina pena il saluto del Fricke ha mandato il professore pliche che non partecipano può partecipare stasera ma che riguarda una questione
Della quale i partiti son fatto carico io lo vorrei dire pista si noi abbiamo preparato un programma della giustizia insieme a Folena insieme agli altri partiti del centrosinistra però offrirà proprio il nostro
L'iter nostro punto di riferimento
Una piattaforma e i partiti suggeriscono a voi
Tra verso il suo tecnico perché Flick che ama definirsi tecnico e lo è
Una indicazione per un programma di governo
Io ho fatto una cosa di grande importanza
Che naturalmente io non poco qui denunciarono sto a spiegarmi perché lontano ed è una è una pagina anche noi anche laboriosa Mend abbiamo portato avanti ma che ci ha portato ad una comune idea di giustizia Folena credo che lo ricorderà
Dalla quali partì nel centrosinistra se mi consentite
è importante che il Partito popolare il PDS che hanno avuto una valutazione profondamente diverso in questi anni in qualche modo si son trovati d'accordo per trovare una comune strategia
Ma quale strategia si è opposto individuarla in tre ponti perché dei ponti tecnico politici devono pure essere indicati
Uno sono tre io le dico tre Folena dirà qualche altro
è uno è quello che il capo dello Stato ha ricordato ieri
Poi lo ricorderà con mio vecchio cavallo di battaglia da eravamo più giovani sia lui che io capelli meno bianche abbiamo fatto dei dibattiti
Dati che riportavano la richiesta di una meritocrazia all'interno della magistratura
Io non credo voglio dire provocatoriamente che la legge Breganze Bray canzone che tutti conosciamo che è una legge di progressione automatica alla magistratura faccia parte di un patrimonio morale del nostro Paese io non ho difficoltà a dire questo perché votai contro questa legge da lontano settantadue Scalfaro lo ha ricordato altra ieri è uno dei ponti che noi abbiamo messo dal nostro proprio perché riteniamo che nell'ambito dell'ordinamento giudiziario la sanzione del magistrato
Del magistrato di per Giunti certo il Pubblico ministero
Il magistrato significa questo sia fondamentale importante nella sua esplicazione in modo da essere nella sua consistenza nel al suo interno su come si esplica su come si esprime questo è un punto fondamentale
Riteniamo che il processo penale se deve essere trasparente come deve essere e oggi non lo è
Deve avere una distinzione non è stato detto di carriera è stato detto di qualcosa la distinzione e io l'ho detto a a un po'provocatoriamente all'amico Abbate a al convegno dei magistrati dove dove abbiamo fatto
In Calabria alla non in Basilicata
Una funzione diversa tra l'accusa e il la difesa e il giudice che deve decidere serve eccome questione anche questa morale di specificazione perché la gente non sa che il Pubblico ministero non è un giudice nel momento in cui ha ricorso del più Pubblico ministero e quindi sommariamente ritiene che l'azione del pubblico ministero sia definitiva oggi queste la distruzione
Si ritiene che l'indagine ma quale fatta da una parte costituisca un giudice allora io uso dire anche qua proprio potere emendato Abba fa distinzione delle carriere va bene può portare ferma la l'indipendenza e l'autonomia che un valore della democrazia non è un valore vostro dai magistrati ma è un valore del cittadino ferma questo dite voi quale deve essere una distinzione tra chi fa l'accusa e chi decide e mi sta bene qualunque cosa purché ci sia purché ci sia un quinto in qualcosa che diversifica queste funzioni la terza questione che per essere più professo trasparente nel senso che serve ai cittadini ci deve essere qualche diritto della difesa un po'più accentuata è il procuratore Coiro che è procuratore io spero che stasera lo dico io proprio perché il procuratore che serve che la difesa abbia una caratterizzazione più puntuale nel processo
Non voglio andare avanti se non lo finisco son tre punti che fanno parte in qualche modo dal nostro programma che abbiamo offerto a Prodi per un programma di governo una nostra posizione unitaria tra i vari partiti che quindi almeno rispetto a tutte le altre cose povere si presenta l'opinione pubblica non con tutte le polemiche accompagnano propri che devono vedere il leader quali Bernheim sembrò più altro che o non so che cosa il centro sinistra
Ha trovato un punto di accordo tra i più difficili perché in materia di giustizia eravamo credo più divisi Partito popolare soprattutto e PDS vecchio partito comunista
Vecchia Democrazia cristiana
Abbiamo trovato un punto d'incontro quindi vogliamo offrire un programma l'opinione pubblica vogliamo firma pronta una piattaforma nella quale in qualche modo dall'emergenza si passi non alla normalità che è difficile
Non facciamoci illusioni il problema è molto complessa
Ma si arrivi certamente a qualche annuncio ad evitare un punto Buglio perché in questo momento credo che i cittadini sanno che da un lato la giustizia civile non esiste
Dall'altra la giustizia penale rischia di non esser trasparente e quindi è disperata su questo punto b dell'emergenza come un fatto negativo
Partito popolare attraverso questa tavola rotonda e finisco vorrei parlare dovevo parlar più poco per far parlare gli altri
Si propone questi
Di cercare di far capire all'opinione pubblica a voi trasmettano all'opinione pubblica
Anche attraverso una voce pluralistica di tutti questi che sono presenti qui stasera che noi siamo intenzionati per una consistenza che abbiamo per una grande capacità di rinnovamento e di valori morali che come partito nuovo partito popolare abbiamo la possibilità di dire una parola certa anche su un tema così delicato come quello che in qualche modo è stato croce e delizia di questi anni che ha dato tante amarezze ad una classe politica che ha affossato una classe politica che oggi invece può risorgere per una funzione diversa che deve avere nell'ambito della società
Una scaletta immaginata prima chi prendesse avvio il nostro dibattito sicuramente
Necessario scomporre lei rivederla poiché credo che adesso Spezia Nino Abbate
Massimo esponente dell'Associazione nazionale magistrati
Riprendere e comunque rispondere a talune delle sollecitazioni e anche delle critiche che e erano contenute nell'intervento dell'onorevole carica
Questo credo anche che venga incontro desiderio del dottor Abate visto che poi anch'egli deve andare salvo errori alla
A Maiori dove c'è la associazione da magistrature indipendenti rioni
La parola al dottor Abate io ringrazio intanto per l'invito sottolineando che è la prima volta che partecipo ad una riunione di partito diciamo un incontro organizzato da un partito
Essendo io più abituato alle aule giudiziarie ai convegni tecnico-giuridici
E però oggi c'è necessità
Di far sentire una voce che viene dall'interno della magistratura a tutti i livelli
Perché onorevole Gargani
Questo è un Paese che è sommerso da un mondo di parole
Un Paese in cui cresce ogni giorno di più l'irresponsabilità dei responsabili insieme ad una volgarità
Che non ha piumini
Dei problemi della
Si discute solo in termini di attacchi a questo o quel magistrato
Si discute soltanto contestando scelte giurisdizionali
Che hanno bisogno di un vaglio processuale e inattesa che questo vaglio giudice processuale Ciccone
E allora proprio perseguire la scaletta che mi è stata tracciata vorrei cominciare a dire questo
Come uscire dall'emergenza
Come uscire da Tangentopoli una strategia per la giustizia
Mi consentirete allora un'ulteriore provocazione a voi che fate politica
Ma come pensate
Di risolvere realisticamente i problemi della giustizia
No no faccio io perché proprio perché ci sono abituata a consentirne no nobili offrivo come può come si vede come pensate voi politici
Di risolvere i problemi della giustizia nel momento in cui accettate e non mi pare che ci siano levate voci discordi una finanziaria che assegna ancora al bilancio della giustizia uno scandaloso sottolineo scandaloso zero due per cento no
Zero due per cento in più significa che non siamo ancora all'uno per cento
E come potete pensare di risolvere i problemi della giustizia bloccando per esempio
Le assunzioni del Ministero di Grazia e Giustizia per tre anni
I magistrati dicono che vogliono celebrare celermente i processi sì noi diciamo che si esce dall'emergenza da questa situazione non con colpi di spugna ma con la celebrazione dei processi
Ma si esce con razionalità senza emotività adottando provvedimenti adeguati che tengano conto di un dato di fondo
è vero onorevole Gargani
La giustizia non appartiene ai magistrati la giustizia un servizio reso nell'interesse della collettività
E guardate che nell'emergenza i magistrati non si sono infilati da su
Ma
Come mai siamo arrivati a questo punto vogliamo guardarla questa piccola realtà ma è vero o non è vero che il nostro è un Paese che vive come se avesse combattuto ha perduto una guerra senza averla combattuta è vero o non è vero che l'illegalità diffusa nel Paese senza controlli istituzionali che funzionassero ha determinato quello che ebbe a determinare che la corruzione imperante ad ogni livello ha portato questo Paese sull'orlo di un fallimento
Una democrazia malata
Gravemente malata che consente di dire al governatore della Banca d'Italia che siamo in questo momento soltanto una democrazia finanziaria perché prevalgono soli poteri forti ma non lo dicono mica i magistrati queste cose
Lo dicono oltretutto autorevoli esponenti di altri paesi
Noi viviamo in questa realtà
Sappiamo benissimo che la nostra credibilità si conquista ogni giorno delle aule giudiziarie dimostrando capacità di far funzionare una macchina che è difficile far funzionare celebrando nei limiti in cui è possibile in feroce ma sappiamo altrettanto bene che di fronte alla realtà di oggi siamo
Sull'orlo della paralisi al livello di impotenza che non abbiamo realisticamente una politica che ritorni a fare la politica
Una politica che non ha progetti
Lo sapete meglio di me
Che non guarda al futuro
Che serve soltanto opere strumentali giochi di parte
è che porta tutti indistintamente ad attaccare questo quello in maniera indiscriminata senza discutere realisticamente dei problemi
E come si risolvono queste
So che difficile per uno come me parlare in una sede come questa
Di una realtà del genere mai la verità in cui vive questo Paese da cui non si esce
Se non si ritorna tutti facendo un passo indietro a parlare una buona volta un linguaggio istituzionale che privilegi gli interessi della gente che privilegi gli interessi della collettività è guardate la gente di oggi
Da Jonah con la sua testa
Voi siete
Cacciatori di consenso così si dice
Oggi la gente cioè non è più un renitente come una volta
Non vuole essere più furba come una volta stare a fianco del potente di turno oggi la gente sa che può contare la gente sa che può far sentire la sua voce e la fa valere nei momenti più impensabili di questo dovete voi politici tener conto guardando al mondo della giustizia con un altro occhio le accuse al pool di Milano al giudice intesa al giudice rigido non risolvono il problema di fondo
Nella magistratura all'interno del nostro pianeta c'è una voglia di normalità norme siamo noi i primi ad essere stufi dei continui i riflettori della televisione
Delle continue attenzioni dei mass media vogliamo svolgere il nostro lavoro con grande serenità sapendo che è il nostro mestiere è laico difficile che ha bisogno principalmente del consenso della gente
La magistratura è un potere beh consentitemi di dire io non ho mai pensato celebrando processi di esercitare un potente voi svolgiamo una funzione fondamentale
Assegnata cita la Costituzione dobbiamo garantire un controllo di legalità efficace e secondo questa logica
Intendiamo muoverci e intendiamo costruire insieme insieme a chi in questo Paese vuol dimostrare una buona volontà un futuro diverso per una nazione come questo
Sì mio dive Bonanno e sappiamo bene quali sono le nostre difese sappiamo bene che al nostro interno ci sono squilibri enormi
Sappiamo bene che c'è un mondo quello del penale in cui come diceva Beria d'Argentine prolifera una euforia del potere enorme
Ma sappiamo bene che all'interno del ma ripeto vorrei concludere questo mio discorso
Sappiamo bene che all'interno del mondo penale c'è una grossa divaricazione tra giudicanti e requirenti sono realtà che constatiamo tutti i giorni
Sappiamo bene che c'è una uno squilibrio profondo fra realtà territoriali
Penso per esempio alle condizioni di lavoro più di Reggio Calabria rispetto ad altre fedi più privilegiate
E sappiamo benissimo che c'è uno squilibrio culturale professionale e psicologico all'interno di tutta la magistratura tra singoli giudici
Sappiamo benissimo
Che abbiamo nel passato commesso errori che abbiamo del passato avuto cadute enormi sappiamo benissimo che abbiamo nel passato valutata alcune realtà con superficialità
E sappiamo ancora il voglio dirle sottolinearlo che tante
Deficienti tanti errori sono difesi da una incapacità dei dirigenti degli uffici di controllare realtà e situazioni
Vale la nostra la
Non può portare però a dire
Che tutto quello che è avvenuto
Che stacca avendo si deve attribuire soltanto a quell'euforia del potere a quella voglia di potere della magistratura quasi che la magistratura ci fosse assunto il ruolo di purificare un Paese voi svolgiamo una funzione delicatissimi lo strumento della giurisdizione non può essere distorto forzato per fini diversi
Da quello che la legge prevede sappiamo benissimo che tutto ciò richiede una serietà di impegno una responsabilizzazione del giudice enormi
Ma questo non significa onorevole Gargani affrontare genericamente un discorso e trarre da pochi casi l'idea che in questa contesa
Debbono essere messo in modo strumenti che servano a limitare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Non me lo ha mai
Serve come interlocutore Varese Gargano ed arriva ha posto concretamente sul tappeto questioni concrete
Ma
Rapporti magistratura Monica io mi vada scolante indotti Italia è l'onorevole però deve avere imparato anche a Orvieto ultimamente
Nel dire che
I rapporti tra magistratura e politica
Proprio perché tutti dobbiamo fare un passo indietro non possono non tener conto del ruolo che la Costituzione assegna ad ognuno
Io vivo con molta chiarezza
Il Bonini si facciano i bonifici
Senza pensare di invocare ogni volta a colpi di teatro colpiti vede di complotti a tutto spiano
E i magistrati faccia dei magistrati
Parlando soltanto con le loro sentenze con i loro provvedimenti
Ecco di loro provvedimenti perché il riserbo il sette ad estremi sono condizioni prego ambizioni per una giustizia che studi vostri
Prima di sia terzietà equilibrio e misura ma insomma
A chi giova un corretto rapporto tra politica
E giustizia giovare andrà
Perché allontana Palomba
Quello spettro maledetto del partito dei giudici del partito dei pm cosa che Pullano ogni volta che si debbano contestare alcol indagini e dall'altra però impedisce che la magistratura venga ricondotta a quell'antica impotenza che abbiamo dovuto denunciare lamentare anche del pass
Abbiamo vogliano ogni interlocutore
Ma non ci siederemo mai a un tavolo
Con chi pretende soltanto
Di valutare i provvedimenti i comportamenti giurisdizionali della magistratura in una logica di attacco di accuse indiscriminate di contestazione comma
Sappiamo quali sono i problemi riconoscete voi come voi e abbiamo insieme noi interesse
Nel mille quadro generale di un Paese che deve crescere ad affrontare tematiche di questo tipo
E vorrei soltanto
Accennare ad un problema attualissimo
Non abbiamo sfiduciato nessuno
Voi
Abbiamo del passato
Rivolto al ministro di Grazia e Giustizia
Alcune critiche
Per alcune iniziative
Per cose non fatte e che andavano fatte
E assistiamo invece ancora una volta a quella che del a quello che io definisco uno stillicidio
Di azioni disciplinari
Ispezioni
Che fanno attivo sulla inefficiente azione del ministro in tema di organizzazione e buon funzionamento degli uffici giudiziari
Ci sono uffici che mancano di personale
Ci sono uffici ricorda ancora a Reggio Calabria
Che deve affrontare un maxiprocesso con cinquecento imputati e non a un'aula giudiziaria a disposizione per iniziare quel processo che richiedono intervento del ministro di Grazia e Giustizia
Se noi non risolviamo problemi concreti che affliggono il quotidiano lavoro del giudice degli addetti ai lavori ed offendono la dignità del cittadino che deve presentarsi in aula e che non che sono fatiscenti ebbe non non rendiamo un servizio serio a questo Paese
E vorrei chiudere perché ho rubato già troppo tempo
Con una valutazione guardate c'è una voglia di dialogo enorme
Nel mondo della magistratura
Non fate orecchie da mercante
Ascoltate le cose che vengono da quel mondo
Giuste o criticabili che siano non cercate di generalizzare è di risolvere tutto a colpi di ascia
Un piano della giustizia che sia serio deve tener conto di queste realtà
Una realtà forte di questo Paese
Cioè tra i tanti giovani magistrati e qui me ne può dare atto il presidente Galloni cioè tra i giovani magistrati una grande voglia di rispettare di applicare le leggi di questo Paese con coerenza e correttezza
C'è un grande impegno civile
Prima che professionale che non può essere deluso ma se continuiamo ancora ad alzare i decibel
Se continuiamo ancora ad attaccare questo o quello se continuava ancora con le insinuazioni ricorrenti con le volgarità consentitemi di dire ricorrenti io credo che dall'emergenza non si riuscirà mai
Non si uscirà mai perché vorrà dire che questo Paese non intende imboccare una strada che è fatta di maturità e di civiltà
Ringrazio molto
Dottor Abate la sua testimonianze risposta alle elementi che erano stati portati nel dibattito dall'onorevole caricare
Naturalmente la magistratura non è l'unico elemento
Che nel mondo della giustizia si dibatte in difficoltà
Abbiamo assistito tutti alle vicende di proteste anche degli avvocati recentemente al contrasto anche diretto che ha diviso per lungo periodo
Di avvocati anche dai magistrati e per questo io credo che proseguendo e anzi facendo proprio la voglia di dialogo che il dottor Abate Acqui Espresso con efficacia forse con insufficiente sonorità ma era un problema soltanto di microfono
Credo che prendendo proprio questo sua
Desiderio di dialogo sia giusto adesso dare testimonianza al
Avvocato Francesco Crescimanno che da qui portato a testimonianza che di chi operatori professionista in alcuni tra i maggiori e più importanti processi anche siciliani che in questo momento
Riguardano e è attirano l'attenzione giustamente anche dell'opinione pubblica nella sua veste di avvocato di parte civile
Sì grazie intanto credo che sia difficile non convenire con
La passione dottor Abate difendere la magistratura
Perché una avvocatura saggia un'avvocatura
Aperta un'avvocatura
Non stupidamente faziosa ma aperta le valutazioni ad ampio spettro
Non potrà mai cessare di di conoscere nella magistratura un patrimonio della Repubblica un bene della Repubblica che va difeso e tutelato da tutti i evidentemente ma anche osservato eh criticato Didone menti censura e critica
L'Osservatorio che mi è più proprio è quello palermitano o quello siciliano
Ed è quello in cui si intrecciano a mio modo di vedere
Alcune condizioni essenziali della attuale emergenza
A cui bisogna fare
Prestare massima attenzione altrimenti
Sfuggirà
Ha la possibilità di uscita dell'emergenza un settore amplissimo
Intendo dire
Non vi è solo lo specifico
Processo in macchina tout court
Che pure
Esternamente edifici estremamente problematico
Moderatore accennava a un certo tipo di intenti
Gli anni per la verità presente quello di alcuni processi
In cui ho assunto difese di parte civile
Omicidi di Chiara mano mafiosa
Però attenzione sono processi mafiosi sono processi a mafiosi ma c'è un grosso rischio che rimangano soltanto processi a mafiosi di dove
Partendo dalla fine
Purtroppo
Una fine
Parzialmente incompleta Paolo Borsellino Giovanni Falcone
E sempre più indietro Scopelliti
E poi andando indietro negli anni Piersanti Mattarella Pio la Torre
E tanti altri
Sono caduti per mano mafiosa ma lei processi si riscontrano
Tante tracce di qualcosa
E allora è necessario per uscire dall'emergenza intanto che questi processi si faccia
E fare questi processi alcuni li abbiamo in primo grado completati parlo del processo appunto con ai cosiddetti veicoli relative così etnici di politici Mattarella Reina Latorre
Ma siamo a un primo grado che solo parzialmente soddisfa beh attese di giustizia che ci riguardano e che ci ispirano
Perché soltanto alcuni soltanto il livello mafioso è stato colpito è stato raggiunto e non per una non volontà della magistratura tensione perché la magistratura ha fatto ha fatto moltissimo in queste vicende la perché difficile riuscire andare al di là di ciò che può aver ispirato questi omicidi così come ha ispirato gli omicidi di le stragi che hanno visto vittime Giovanni Falcone Paolo Borsellino
Questi processi si debbono fare per uscire dall'emergenza
E questi processi sono affidati ad uffici giudiziari in particolare quelli di Caltanissetta
Che sono in condizioni simili agli uffici giudiziari leggerà l'abbiamo delle peggiori segni d'Italia anche se negli ultimi anni hanno avuto un notevole sostegno sono condizionati soprattutto da una circostanza che va segnalata ai responsabili della magistratura vi sono ottimi magistrati
Che hanno però ventotto trent'anni sono ragazzi di una generosità eccezionale
Di una capacità eccezionale che vanno ammirati sostenuti apprezzati ma che non hanno il bagaglio di esperienza per potere utilmente praticamente fino in fondo reggere il peso di indagini del genere
Per la voluminosità delle stesse per l'impegno che le stesse richiedono per le prospettive al di là della mano mafiosa in questi processi si coglie costantemente e chi è il dato fondamentale che dobbiamo andare ad affrontare a sciogliere non possiamo accontentarci di continuare a snocciolare Castori alla commissione di Cosa Nostra è a alcune decine di esecutori materiali
Gli altri
Altra giustiziati ha provveduto a giudicarmi togliendo di mezzo senza render monco l'accertamento della responsabilità
Ed è un accertamento credo che sia di tutta evidenza difficilissimo perché appena si mette mano ho appena si ipotizza qualcosa che sta al di là di questo al di là del livello puramente mafioso
Si entra in un terreno in cui spesso chi deve cercare la verità
Non la può e non la vuol cercare perché se non personalmente come sistema generale è in qualche modo condizioni condizionata coinvolto e allora e questo è un altro piano dell'emergenza
Oltre e forse di più
Di quello della corruzione della amministrazione
Centrale e periferica dello Stato
E deve allarmarci che deve tenerci in massima attenzione perché tra l'altro ed è un tra l'altro riduttivo
Il fenomeno mafioso e poi condizionatore anche di questo tipo di corruzione non vi è processo o comunque il maggior numero dei processi per fatti di corruzione di pubblici amministratori
Si svolgono che celebriamo che trattiamo
Nelle sedi giudiziarie siciliane e credo che possiamo dire nelle sedi giudiziarie meridionali e forse non soltanto in quelle vedono la presenza di filoni che conducono alla criminalità organizzata di stampo mafioso siesta Cosa nostra sia la camorra sia la 'ndrangheta
E questo fenomeno attenzione la pensione richiamo l'attenzione in piena assunzione di coscienza e di responsabilità è un fenomeno che sicuramente emergerà anche in realtà geograficamente distanti dalla sede propria
Definiamola così di Cosa Nostra
E allora uscire dall'emergenza a condizione di fare tutti i processi
Il processo per la strage di Capaci iniziata alcuni mesi fa dovremo ascoltare circa mille testimoni in questa fase di programmazione attuale dei lavori
Diventeranno nel corso degli anni con i testi di riferimento almeno mille duecento mille trecento per impossibilità di trovare sei di utili ove celebrare il processo di una sua nuova punterà a Caltanissetta e per poter far coincidere gli impegni degli imputati che sono sempre gli stessi una decina di processi a Palermo Reggio Calabria Caltanissetta è diverso il Catania diverse altre sedi teniamo non più di tre quattro cinque udienze al mese
Se riusciremo a sentire cinquanta testimoni al mese avremo bisogno di due anni due anni e mezzo di udienza per sentire mille testimoni che diventeranno più di mille quando verrà fuori questa sentenza fra quanti anni verrà fuori questa sentenza e questo si ripete per tutto il questi processi o per la maggior parte di questi processi
E allora il processo va fatto i processi vanno fatti bisogna fare presto bisogna dotare una magistratura degli strumenti bisogna farsi che le procure più esposti alle Procure più cariche abbiano organici e mezzi assolutamente completi è assolutamente operativi si è fatta Caltanissetta un'esperienza che oggi è un po'messa da parte ed è quella di un nucleo interforze di polizia
Inizia di Stato Carabinieri Guardia di Finanza del cosiddetto nucleo Falcone Borsellino che ha operato in maniera eccezionale e che quel nucleo che ha consentito di mettere in piedi questi processi che a questo tipo di problematiche cioè di organizzazione degli uffici giudiziari si presti la massima attenzione per concludere
L'avvocatura
Anche essa a mille responsabilità in ciò che nello Stato nel Paese è avvenuto ed avviene ed anche l'avvocatura deve
Fare
Chiarezza dentro se stessa deve rendersi conto che è portatrice
Di un di un più intelligenti e svolge un'attività che eh sì privata ma una immediata refluenza rilevanza pubblica che non può essere per conseguenza ridotta Avola semplice attività del professionista dentro il proprio futuro
L'avvocatura deve farsi carico del senso dello Stato nello svolgimento per la propria attività è questa una battaglia all'interno dell'avvocatura che tanti di noi sono disposti a combattere nei mesi scorsi si è fatta una lunga astensione una lunga stazione per tanti versi sterile alcuni di noi hanno denunziato siamo rimasti in minoranza abbiamo tratto le conseguenze
Per quanto mi riguarda da qualche giorno ho lasciato l'ordine forense palermitano dimettendo meno insieme ad altri due colleghi per problemi di fondo e non per beghe di bottega ribasso pro
Il resto lo diremo se il Parini tempo più tardi grazie
Ringrazio molto l'avvocato Crescimanno naturalmente l'ampiezza del tema e lo ringrazio anche per la concretezza degli elementi che ha portato come testimonianza e elemento di riflessione certamente essendo poi tutti uomini di parole si potrebbe dire anche per vocazione mestieri certamente l'ampiezza voi del dibattito probabilmente potrebbe anche essere ancor maggiore di quel che in realtà non sia dobbiamo tutti tener conto che anche a giornate estive corrispondono poiché le serate quasi invernali per cui vista l'ora raccomando per quanto possibile di tener tutti
Presente il tempo dell'umidità vi è e l'aveva anticipato all'onorevole Gargani prima un dunque ho scritto del avvocato Giovanni Maria Flick che non è stato presente ne leggo soltanto un brevissimo spunto che occasione io credo per rivolgere poi nel all'interno del confronto tra i vari esponenti di Monti diversi tutti interessati ai problemi dell'emergenza della giustizia occasione per avere un'ulteriore testimonianza scrive cricche che l'aver trovato tra le forze della coalizione dell'Ulivo
Un denominatore comune pur partendo da posizioni non sempre omogenee in tema di giustizia
è un fatto è un auspicio estremamente positivo in vista di un confronto che ho prima o poi dovrà avviarsi con le altre forze politiche
Non solo per elaborare le regole comuni sulla giustizia ma soprattutto per trovare le risorse necessarie alla loro applicazione e per impegnarsi a garantirne l'osservanza
è deve essere poi contemporaneamente un dialogo fra forze politiche ed operatori della giustizia tutti i magistrati gli avvocati gli altri operatori e di questi ultimi fra di loro
La logica dello scontro frontale
Seguita purtroppo sino ad ora ha un prezzo
Di delegittimazione reciproca di incapacità a risolvere insieme i problemi in modo costruttivo
Che possa imparare gli eventi nell'immediato e controbilanciato in termini di strumentalizzazione di consenso facile ma che alla lunga si rivela disastroso
Ecco io credo che queste considerazioni che ci riportano anche essi a un certo clima che attorno alla giustizia si è venuto creando e le prospettive anche d'accordo che qui sono delineate e di confronto generalizzato possano essere lo spunto per
Per un intervento del presidente Vittorio Dotti presidente del gruppo parlamentare di Forza Italia
Al quale forse anche taluni dei rilievi e degli inviti al confronto che son venuti dal professor Flick probabilmente sono indirizzati
La ringrazio grazie anche per darmi la precedenza perché purtroppo o un aereo che mi stavano aspettando
Volevo dire questo che veramente imbarazzante partecipare a un dibattito di questi tempi sulla giustizia
Perché di giustizia si sta parlando moltissimo
Forse parlando troppo i giornali le televisioni sono pieni di questo tema
Ed è in realtà così come dire trattato un falso tema
Perché si chiede di parlare di giustizia si parlerà tali tutt'altro
Si parla di episodi episodi che riguardano singoli e che scatenano delle polemiche che vengono ampliate vengono prese insopportabilmente Polisse
E talvolta volgari come qualcuno ha ricordato che sono perfettamente d'accordo su questa definizione
Tutto questo provoca un danno
No vocazione
Impone
Tutto quello che rissa tutto quello che l'amore finisce fatalmente
Oscurare i problemi effettivi
Dicevo che di tutto si parla meno che della Vera Giustizia cioè dei veri problemi della giustizia
Il tempo che la politica impiega polemizzare su queste situazioni contingenti
Infinitamente superiore a quello che invece dovrebbe
Anzi a quello che effettivamente dedica alla trattazione
Dei problemi dei malesseri delle manchevolezze
Alle quali i politici invece sono proprio chiamati a porre rimedio con un attività legislativa
Equilibrata lungimirante attenta
Ma l'effetto peggiore e qui mi ricollego a interventi precedenti
è che
L'attacco
E la difesa
Spesso se non sempre eccedenti nei toni nei termini nelle modalità
Finiscono per delegittimare quella che invece è una vera effettiva esigenza di verifica
Sulla
Natura del servizio giustizia
Finiscono per
Confondere
E di fare di aver e fare di ogni erba un fascio
Consentendo di condannare come giustamente
Si deve condannare
La reazione all'eccesso individuale con quella che invece deve essere una giusta è sacrosanta azione critica
Sull'insieme del mondo giustizia che giustamente deve provenire proprio dalla politica la politica deve porsi questo obiettivo questo traguardo deve verificare e poi tutti le misure pratiche che potranno essere tradotta in norme non sono che la conseguenza di questa verifica deve verificare se davvero noi siamo di fronte a una magistratura che si può definire
Indipendente che si può definire terza che si può definire obiettiva che si può definire non contaminata dalla politica
E credo che questo atteggiamento
Non sia meritevole di una condanna aprioristica sì anzi doverose in un momento in cui le situazioni di malessere sono indubbie
Da Tangentopoli che soprattutto il modo con cui è stata affrontata Tangentopoli da certe procure a differenza di certe altre da certe sedi giudiziarie differenza di certe altre
Ma soprattutto una Tangentopoli che è scoppiata all'improvviso ma non era certamente un fenomeno improvviso un fenomeno che si è accumulato in anni e anni anch'durante i quali c'è stato obiettivamente un'idea non si può assolvere così aprioristicamente
Il mondo della giustizia degli operatori della giustizia la magistratura le procure
Se questo fenomeno ha potuto aggravarsi costituirsi e diventare un fenomeno così generale a costituire un cancro per la società
Quindi è legittimo che ci si ponga questo problema
Che si chieda conto
Alla magistratura alla giustizia al sistema
Se ha effettivamente bene operato
Se è stato obiettivo
Se è stato immune dalla contaminazione della politica e questo ripeto non deve essere confuso
Con l'ingiusto
Attacco col gridare al complotto non deve essere confuso perché se noi confondiamo finiamo per buttare via il il bambino con l'acqua sporca c'è il buono e il cattivo insieme dobbiamo sceverare dobbiamo respingere il cattivo ma dobbiamo ottenere buoni
Noi dobbiamo verificare che la magistratura sia effettivamente quello che i cittadini hanno il diritto di attendersi
I cittadini
Non dobbiamo correre il rischio che a un certo punto perdono fiducia in questa istituzione l'istituzione deve essere salvata salvaguardata ad ogni costo
Perché è il terzo potere quello a cui il cittadino di fronte alla densità della vita di fronte i torti che indubbiamente la vita presenta è l'ultimo è l'ultima spiaggia e l'ultima difesa in questo deve credere
Quindi l'azione anche critica è rivolta alla salvaguardia di questo potere rivolta alla difesa di questo potere e in questo modo va interpretata da viste va giudicata e non confusa invece ripeto con le azioni che riguardano situazioni simili singole
E nelle quali ciascuno certamente anche il diritto di ritenersi se vuole un perseguitato deve stare attento a farlo quando questa sua con la testa che chiunque di noi potrebbe legittimamente manifestare si è toccato personalmente nella propria vita natural più azienda dei propri beni
Però quando questa protesta è costantemente sotto i riflettori e sotto i media certamente bisogna fare attenzione perché questo non abbia un significato destabilizzante e in ultima analisi pericoloso
Però ripeto questo non deve nascondere la generalità del problema i politici devono porsi proprio questo problema perché i politici devono ragionare in termini generali devono pensare per i grandi numeri della popolazione per i grandi problemi nel loro insieme
Dicevo
Ecco per esempio
Non si può evitare un riferimento ai fatti di di di questi giorni e di queste settimane in quest'ottica certamente non si può nemmeno criminalizzare non si può nemmeno delegittimare non ci si può nemmeno scagliare contro una attività del ministro che la giustizia che può apparire a certuni eccessiva può apparire sistematica può apparire cavillosa ma certamente rientra nelle sue funzioni né i suoi diritti dei suoi poteri su questo credo che nessuno possa contestarlo si rientra
è anche questo una un gridare inutilmente al complotto e anche questo un modo di creare confusione nell'opinione pubblica perché questo ministro sta sta esercitando un proprio dove una propria facoltà
Costituzionalmente garantita certamente se le sue inchieste saranno infondate evidentemente coloro che ne formano oggetto verranno prosciolti bisogna interpretare ricevere e e considerare queste situazioni sempre con equilibrio e l'equilibrio lo si pretende da una parte mille pretenderlo anche dall'altra bisogna auspicare comunque sempre
Equilibrio nella gestione dei rapporti sociali e nella e nella applicazione di di un sistema normativo specie come quello della giustizia
Dicevo una volta verificata e una volta assicurata l'obiettività la terzietà la superiorità di questo del sistema giustizia le le misure concrete da prendere non potranno che essere una conseguenza
Era nello stesso tempo un presupposto di queste misure qui si tratterà di chiamare a raccolta le migliori intelligenze fra gli avvocati fra i magistrati affinché si mettano a punto le misure che sono necessarie per garantire effettivamente un processo equo un processo giusto
Una effettiva tutela della persona
Do tutti i profili sia di chi subito i torti
Sì di chi deve essere giustamente punito e quindi gli aspetti dell'attività giudiziaria partono dal processo fino alla pena in tutte queste fasi bisogna sempre avere in mente che c'è di mezzo la persona umana
E vanno tutelati i diritti di tutti ma con grande equilibrio e con grande equità per arrivare rapidamente alla conclusione di queste mie brevissime parole
Vorrei elencare quelle che sono le misure che a noi sembrano le principali linee essenziali per potere
Superare anche il momento difficile della della gestione giustizia chi in questo momento
Innanzitutto e qui mi sembra di raccogliere un'invocazione che non più tardi di ieri ha fatto lo stesso capo dello Stato sembra
Sia opportuno rivedere il sistema delle carriere dei magistrati che premiare di più il merito e meno certi automatismi e questo è già stato ricordato anche questa sera
Per noi essenziale forma anche oggetto di una proposta di legge già depositata dal nostro gruppo
Il provvedimento relativo alla separazione delle carriere
Lascerà impregiudicato per il momento
L'entità l'autorità alla quale la carriera della del giudice requirente dovrebbe far capo per il momento non è necessario arrivare a questo
Ma è importante separare dividere fare del Pubblico ministero veramente una parte sullo stesso piano della difesa evitare che sotto l'usbergo della cosiddetta cultura della giurisdizione si nasconde in realtà una contiguità che finisce per confondere finisce per accomunare e troppo spesso per costringere il giudice all'appiattimento le due funzioni quella del giudice requirente e quelle del giudice giudicante
Altra misura che troppo spesso è stata il passato vilipesa e quella della responsabilità civile del magistrato capisco che è un tema estremamente delicato questo un tema estremamente delicato perché potrebbe disincentivare l'esercizio della giurisdizione
Però credo che si possano trovare delle delle forme che salvaguardino l'uno e l'altro valore ma certamente non si può pensare che vi sia una professione in un campo così delicato che sia esente da qualunque responsabilità come di fatto voi oggi
E quanto a Tangentopoli e come uscire io credo che non ci sia altro modo di uscirne se non quello di svolgere i processi portarli a compimento e Parma per far queste in tempi ragionevoli occorre da un lato potenziare le strutture in termini di uomini e di mezzi dall'altro direi
Di vedere una certa normativa delle sanzioni e quindi laddove possibile depenalizzare trasformare le sanzioni magari sanzioni amministrative e non certo per il passato ma per il futuro e che può alleggerire il lavoro della magistratura
E per quanto riguarda il passato agire se mai a livello della esecuzione della pena pensando a pene alternative pensando all'applicazione di quelle forme diverse che è già conosciamo nel nostro ordinamento grazie
Ringrazio l'onorevole Tolotti non spetta naturalmente al moderatore come dire riassumere o sottolineare taluni aspetti degli interventi che qui vi sono essendo però il moderatore anche giornalista
Mi permetto di dire che taluni passi avanti sono stati fatti che qualcosa di importante qui stasera è stato detto anche sul metodo di scontro
Nei confronti dell'ordine giudiziario degli esponenti della magistratura credo che siano elementi importanti che danno particolare peso anche al confronto di stasera non in senso polemico ma perché ha un impegno non più rinviabile il dottor Abate adesso
Lascia questo confronto come immagino anche onorevole Dotti perché e quindi è eventualmente può esser la prosecuzione di un confronto che proseguì al di fuori di questo nostro ecco
E la parola
E la parola adesso passa a Pietro Folena che da rispondere io credo anche agli interlocutori che se ne stanno andando credo abbia gli elementi comunque i gli incontri dibattiti sul tema della giustizia si susseguono e quel che qui viene detto potrà anche trovare risposta può in qualche altro incontro
Da un arrogante che non mi offendo perché vanno gli Abate dovuti anche perché io fra qualche minuto purtroppo per la analoghe ragioni dovrò lasciare
Questo dibattito che si via via si assottiglia era ve ne chiedo scusa ma purtroppo gli impegni si accavallano abbiamo cominciato un un po'in ritardo provo a fare dei ragionamenti veramente per titoli per slogan
Primo punto il documento dell'Ulivo delle forze politiche del centrosinistra è stato reso possibile da una serie di fattori ma principalmente da due fattori del primo ha parlato Gargani e cioè del fatto che il Partito Popolare
Un partito nuovo che ha portato il porta avanti qualcosa appartiene al passato ma che rispetto a quel passato anche lasciato qualcosa
Il PDS è un partito nuovo che della tradizione comunista
E di una certa tradizione del rapporto col potere giudiziario lascia definitivamente ogni interpretazione di idee lega cioè di affidare al potere giudiziario direttamente o indirettamente compiti che non spettano potere giudiziario di cambia la società di fare altre cose no questi compiti spettano alla politica secondo in questi ultimi giorni purtroppo dopo un periodo in cui avevamo acquisito un certo ritorno della politica per quello che riguarda la giustizia
Mi riferisco al dibattito attorno al giudice di pace nella materia civile mi riferisco al fatto che il Parlamento ha approvato la nuova legge sulla custodia cautelare siamo di nuovo affidati a una estrema spettacolarizzazione
E a un sistema di veleni ha un sistema di insinuazioni
A una esternazione dei problemi
Tali da rischiare di nuovo che la politica su come gli ho questo rischio lo avverto con una certa angosce
Terzo punto dobbiamo fare uno sforzo anzitutto dalla parte dell'Ulivo del centrosinistra
E poi con i nostri avversari politici per un forte ritorno al della politica o meglio per una forte affermazione dell'autonomia della responsabilità della politica
La supplenza dalla magistratura non è stata una invasione indebita di campo singoli casi ci possano essere stati è stato sostanzialmente una rinuncia
Da parte della politica che sarà determinata da una serie di difatti anche grandi epocali oggettivi altri
Diciamo di natura soggettiva che però noi dobbiamo superare il fatto che da quattro anni esclusa la parentesi del governo che la destra abbiamo dei governi tecnici e c'è una certa deresponsabilizzazione per ciò che riguarda per esempio il tema dell'amministrazione concreta la giustizia è secondo me uno dei problemi più gravi che abbiamo
E allora io credo che il ritorno alla politica ritorno ai problemi ci debba portare a parlare del problema principale
Che è la denegata giustizia ne ha parlato Gargani prima e voglio mettere l'accento su questo punto del nostro programma
Ciò che il cittadino di fronte alla giustizia di fronte alla legge non è uguale che il cittadino più debole è affidato tendenzialmente a giurisdizione alternative rispetto a quelle dello Stato che poi nel Mezzogiorno come ha detto l'avvocato Crescimanno spesso sono lei giurisdizione della mafia della camorra o di certe forme spregiudicata di gestione della politica
E quindi il tema dell'affermazione del diritto del cittadino soprattutto più debole di fronte alla giustizia è il tema vocale è il tema centrale di un programma della giustizia
Se noi non passeremo da un sistema di denegata giustizia un sistema di affermata giustizia
La tendenza alla somma ricusazione della giustizia la tendenza la giustizia spettacolo la pendenza del cittadino che è debole a mettersi di fronte al processo con la logica della
Ricordo di fronte alla dirgli Optina questa tendenza crescerà in modo assolutamente patologico
E allora noi abbiamo bisogno non solo di domandarci come dei spettacolari zia togliamo un veleno spettacolare ai grandi processi quale grandi vicende giudiziarie
Ma soprattutto perché è il vero modo per le spettacolari Zare e affermare una sovranità estrema concreta della giurisdizione
Quarto punto io credo che la questione del ministro di Grazia e Giustizia debba essere affrontate non possa essere rinviata non già perché non è né il diritto dovere io dico dovere del ministro promuovere l'ispezione promuovere l'azione disciplinare farsi carico di un principio sanno di equilibri fra i poteri dello Stato
Ma perché l'esercizio unilaterale di questo potere
Unicamente verso gli uffici giudiziari di Milano
E verso alcune inchieste
Mette su questo potere su questo esercizio delle ombre gravissime che alla fine
Possono sortire l'effetto contrario di andare a una deresponsabilizzazione la magistratura io sono perché gli abusi dei magistrati vengano sanzionati vengano colpiti ma questo non si fa in questo modo in questo modo si provoca l'effetto contrario
E non ci si occupa poi dei problemi organizzativi di cui parlava il presidente Abbate il Tribunale di Reggio Calabria l'organizzazione dei tribunali in Sicilia gli ha parlato Crescimanno
L'organizzazione degli uffici del giudice di pace il tema del personale i temi concreti di questa legge finanziaria sarà vero che in questa legge finanziaria non c'è l'aumento che speravamo ma rispetta la legge l'anno scorso c'è un ritorno di finanziamenti che erano stati sottratti dal governo Berlusconi dello scorso anno e noi dobbiamo lavorare per accrescerli per difendere questi per accrescerli e per sbloccare per esempio le assunzioni per quello che riguarda i cancellieri le piante organiche il Dipartimento amministrazione penitenziaria
Che alla fine viziato alla radice un funzionamento effettivo della giusti
Io credo che porsi in quest'ottica vuol dire porre un problema di tempi di costi di effettività della giustizia cioè raddoppiare i finanziamenti
Per dimezzare il tempo medio la durata di un procedimento civile o penale che sia e investire in questo costruire il giudice unico di primo grado è un modo per riaprire una
Howe diciamo una sequenza positiva feconda nella giustizia italiana che oggi invece a quel livello viene sostanzialmente interrotta
Infine io credo che occorra anche a vere un diverso approccio alla responsabilità
Alla responsabilità di tutti a partire dalla responsabilità dei magistrati
L'indipendenza della magistratura è sacrosanta due funzioni diverse requirente e giudicante in uno ordine giudiziario autonoma indipendente rispetto agli altri Besana condizione indispensabile
Ma il presupposto dell'indipendenza eh l'esercizio responsabile di questa funzione e se l'esercizio di queste ne sono state veramente non è solo un problema astratto etico deontologico è anche un problema concreto io per esempio aderisco alla proposta del procuratore vigna che si stabilisca l'impersonalità delle
Delle notizie che forniscono le procure per ciò che riguarda le inchieste aderisca la proposta che avanzato Violante che vieti le dichiarazioni da parte del singolo Pubblico ministero sul merito di inchieste che Luís sta svolgendo in quel momento
In secondo luogo questa cultura deve essere fatta propria che l'avvocatura perché il problema non lo so se è quello che diceva
L'avvocato doti per il presidente edotti che bisogna superare questa comune cultura della giurisdizione fra pubblico ministero e giudice giudicante gli o pensa che invece bisogna allargare una comune cultura la giurisdizione e la prospettiva indicata da Zagrebelski
Dal pubblico ministero e dal giudice giudicante anche all'avvocato sapendo che queste tre funzioni insieme possono essere funzioni che dialetticamente costruiscono insieme un funzionamento effettivo della giustizia nel nostro Paese
Ma questo problema che attiene anche alla politica con la responsabilità perché sentendo il Presidente dote mi dispiace diciamo
Fare un rilievo in sua assenza ma non possono farlo da una parte mi sembrava risentirli di parlare dei problemi della giustizia in Svezia
Nella nella Scandinavia e nume nostro Paese e dall'altra parte ho colto dei rilievi critici nei confronti di Silvio Berlusconi di Cesare Previti di un certo modo di reagire dei confronti le inchieste giudiziarie certo non è facile mantenere
Un riserbo un
Uno stile a volte anche alla nostra parte politica è potuto succedere soprattutto nel passato negli anni che abbiamo avuto alle spalle di perdere questo riserbo e di confondere il rapporto fra politica e giustizia ma è qui che deve avvenire la svolta
Io sono perché la svolta nostra è vanno in questa direzione
Perché la politica faccia la politica e alla giustizia si faccia fare la giustizia al dottor Nordio io dico vai avanti e la paura e vai fino in fondo posso essere convinto e sono convinto per gli atti che ho letto
Dell'infondatezza del suo impianto ma sono anche sicuro che nell'autonomia della magistratura in una forza nel processo penale nuove garanzie per la difesa sarà possibile dimostrare ciò che è vero e ciò che non è vero e se non ho questa intima convinzione nei suoi confronti nei confronti di Milano nei confronti di Palermo alla fine tirerò la magistratura da una parte e dall'altra spaccherà o alla fine l'ordine giudiziario creando delle macerie e non è su un campo di macerie che si può condurre una lotta politica allora io credo che ci sia bisogno in questo momento
Di un grande ritorno di sobrietà
Io a Forza Italia
A questa parte politica che in questi giorni si è resa protagonista di una nuova alzata
Vendita nuova impennata polemica chiedo un momento di tregua un cessate il fuoco fermare le artiglierie fermare le parti più estremiste che alla fine rischiano di distruggere tutto e vedere se si riesce a recuperando sobrietà insieme a fare alcune di quelle cose
Che la parte finale del suo intervento Presidente tutti diceva spesso subbuglio credo in Parlamento si potrebbe trovare una rapida larghissima convergenza
Paziente
Il dottor Michele Coiro
Procuratore capo della Repubblica di Roma ha potuto seguire qui testimonianze e interventi di esponenti soprattutto del mondo politico
Ha detto Folena adesso concludendo si fermino le artiglierie
Forse il dottor Coiro dite questi giorni quasi fosse a Sarajevo visto quel che sì è venuto su uno dando davanti a noi tutti come cittadini nel dibattito sulla giustizia
Ecco quali conclusione
Try
Dal dibattito e dal confronto e da questa voglia anche che è avvenuta e credo sia un elemento importante del nostro confronto di stasera questa Bolivia di dibattito e di dialogo senza più gli asprezze e non solo di asprezze le grandi volgarità delle ultime ore delle ultime settimane
Ecco io vorrei tornare al tema
Che dice oltre l'emergenza una strategia per la giusti
In effetti gli interventi sulla giustizia sono stati negli ultimi anni tutti interventi emergenziali basti pensare a quelli sulla custodia cautelare allungamento dei termini accorciamento dei termini maggiori difficoltà per emettere un provvedimento migliore difficoltà
Finché adesso siamo giunti al punto che l'uxoricida confesso non può andare in caso
Perché confesso non ci sono esigenze istruttorie non c'è pericolo non c'è pericolo che ammazzi un'altra moglie perché non vogliono ed ammazzata e quindi in carcere non ci può andare
Io vorrei penso che forse c'è un uovo di Colombo sulla custodia cautelare ero di Colomba molto sempre indagato non deve andare in carcere deve essere soltanto isolato deve essere isolato per il tempo necessario ad entrare e l'isolamento lo si può attuare contro strutture alberghiere direi nelle quali indagato viene ricoverato per il tempo necessario all'indagine ma non viene sottoposto alla vessazione del Carc
è l'uovo di Colombo una cosa molto semplice allora la cosa è legato a rare si sdrammatizza
Perché non c'è la punizione dell'indagato c'è soltanto isolamento per il tempo necessario tempo necessaria l'indagine che può essere il tempo necessario al processo di primo grado ma invece stiamo facendo proprio tutto il contrario
Teniamo la persona in carcere e poi da scacciamo con la sentenza presto gli stranieri sono cose che non capiscono noi portiamo l'imputato è stato di custodia cautelare al processo viene giudicato viene condannato e scarcerato queste sono le cose le assurdità del sistema italiano
Quindi bisogna prevedere anche una possibilità di estendere la scarcerazione all'individuo con l'amante
Non è
Ecco questo per dare un esempio di interventi emergenziali sulla giustizia che poi portano quasi ad una paralisi della giustizia e che stravolgono completamente il senso dei degli istituti
Non ha normalità per la giustizia valida per la giustizia vuol dire
Creare una giustizia che dia una risposta soddisfacente in termini ragionevoli
Ma noi non ha e per far questo è necessario innanzitutto vedere chiaro nelle cose della giustizia non è mai stata fatta un'analisi seria per stabilire che cosa è necessario fare per dare normalità alla giustizia e l'esame è molto semplice si sa quanti affari entrano ogni anno del Palazzo dei giusti
Si sa quanti affari ogni magistrato può pubblicare
Per cui dividendo il numero degli affari
Il numero di affari che il magistrato che obbligare si sa benissimo quanti magistrati occorre
Non solo ma il dato può essere anche disaggregato perché se ci fermiamo al campo civile sappiamo anche il tipo di affari che entrano nei parametri giusti quante cause matrimoniali quante cause di condominio quante cauto il parafango famosi incidenti stradali quante cause in materia di società sappiamo tutto di queste quindi sappiamo anche il oltre al dato macro giustizia per prendere in prestito un termine dall'economia possiamo anche avere il dato microchip senza conoscere i vari elementi che compongono il dato comprese
Tutto questo ci permette di dire occorrono tanti magistrati per dare una risposta io ricordo che in Germania ci sono trenta mila magistrati credo la popolazione sia più o meno la stessa la popolazione italiana e quella tedesca
Noi abbiamo otto mila magistrale e da qualche mese abbiamo quattro mila giudici di pace
Il risultato di una esame di questo genere quale potrebbe o se aumenta il numero dei magistrati
A portarli fino a dare un numero tale che dia risposta in termini ragionevoli
O si dà una maggiore competenza giudice di pace
Un esempio tutte le cause di incidenti stradali occupano il magistrato che quasi al quindici venti per cento del lavoro le cause d'incidente sta
Le cause di condominio possono essere attribuite al giudice di pace e quindi o si va a una larga competenza al giudice di pace ma il giudice di pace deve essere anche se hai chiesto numerose volte non solo quattro mila giudici di pace che possono risolvere il problema
Occorre ovvero quello dieci dodici mila giudici di pace
Oppure sì pongono dalla giustiziabilità pubblica determinate materie
Cioè si dice l'incidente stradale non è più azionabile davanti al giudice nazionale davanti all'arbitro e si può dell'arbitrato però questo significa parlar chiaro significa fare delle scelte perché si Cadoni andiamo avanti con gli occhi chiusi e che facciamo credere alla gente che può ricorrere al giudice ad avere una sentenza e a sentenza arriva dopo dieci anni questo significato gruppi dare la gente e non da Roosevelt quindi il la la possibilità di immaginare una strategia per la giustizia c'è ed è concreta basta porvi mano e e cominciare a veder chiaro dalle cose questa è una cosa che non è mai stata fatta
Passando alla campo penale
Ma io ho sentito delle affermazioni da parte dell'onorevole propri che mi hanno veramente spaventare
Il ripristino della carriera
è una cosa che abbiamo superato tanti anni fa
Il vertice i magistrati optava Mammano i magistrati e portava i magistrati che
Per la pensava di un certo modo l'abolizione della carriera ha dato libertà ai magistrati ha permesso tutte le cose che sono accadute in questi ultimi anni
Poi mi si deve dimostrare che è più difficile fare il presidente di sezione di Cassazione
O il sostituto procuratore della Repubblica da cosa da dimostrare queste quindi
La carriera non ha senso in magistratura proprio perché la funzione dedicata a tutti i livelli richiede un buon grado di preparazione a tutti i livelli
Quindi l'abolizione della carriera è stata una grande conquista della magistratura che ha dato indipendenza alla magistratura che ha permesso ante cose ultima Tangentopoli queste che se venisse ripristinato e del bavaglio all'alba di
Il giudice indipendente italiano che
Invidiati
Dalla gran parte della magistratura occidentale diventerebbe così una cosa non più
Altra cosa che mi ha spaventato
è la famosa la separazione delle carriere io
Io farei il contrario
Stabilirei che non si possa fare il pubblico ministero se non si hanno per lo meno cinque sei anni di esperienza collegiale penale
Perché la cultura della prova la cultura del contraddittorio si acquista nel giudizio Krenar
Le intemperanze che ci sono state da parte di magistrati sempre Pinchetti impenitenti vengono proprio da magistrati che non hanno mai fatto il giudice penale gente che magari dalla polizia è entrata direttamente in magistratura ed ha fatto direttamente il Pubblico ministero
Proprio il contrario della separazione delle carriere alla separazione delle carriere significa fare del Pubblico ministero un superpoliziotto che sarà soltanto preoccupato dell'accusa non sarà affatto preoccupato dei diritti del cittadino
Una cosa tranquillamente applicarli propone
No no no no no cala magistrati sì sì associazione magistrati propone queste cambiamento ritiene che vuol cambiare
Ormai che si
Di Abate con quanto estivo
La la sempre sempre
Vecchio qua direi che ho quasi finito
Ecco tre per restare al processo penale processo penale
Abbiamo una disarmonia del processo penale salvo lievi
Perché è stato introdotto il rito accusatorio per la fase delle indagini e per la fase del dibattimento
Rito accusatorio cosa vuol dire che la prova sì forma in dibattimento
In contraddittorio delle parti e pubblicamente
Questo contrariamente a quanto avveniva prima col processo inquisitorio le qua della prova veniva ricercata il segreto dal giudice e poi era una prova spendibile in dibattimento per cui condizionare la decisione con lo processo accusatorio invece la prova viene formati in dibattimento davanti in contraddittorio delle parti e con controllo dell'opinione pubblica
è rimasto invece integra l'appello è ricorso per Cassazione
Diamo un giudice di secondo grado
Di giudicare quello che è stato fatto in primo grado che il giudice di primo grado ha vissuto in prima persona e lo giudica sulle card
è un non senso
L'appello andrebbe modificato nel senso che dovrebbe
Appellabile soltanto una una sentenza soltanto per motivi procedurali
Non è stato sentito un testimone richiesto dal Pubblico ministero o dalla difesa testimone che poteva cambiare la decisione non è stato sentito quindi si fa un motivo di appello e se l'appello raccoglie la calda vita
Nel primo grado direi altrettanto per il ricorso in Cassazione la Cassazione predetto
Il mare al suo ruolo di tutore della legge non può essere un giudice di terzo grado come accade attualmente attraverso il penetrante controllo che la motivazione quindi bisogna
E recuperando le si recuperano anche molti magistrati che possono essere di
Al servizio norme grazie
Ringrazio il procuratore capo della Repubblica di Roma perduta concretezza anche degli elementi che ha portato alla nostra riflessione
E a conclusione mentre incalzano le musiche l'umidità e le feste chiedevano a seguire e alla conclusione e all'avvocato
Salvatore Catalano
Ma io sarò brevissimo faro poco questa sera ho sentito tutti
E mi spiace che scende a Tor
Ciabatte
Che più ha parlato in
Quale avvocato per i magistrati
E io siccome faccio l'avvocato e
Faccio l'avvocato degli avvocati
Che avevano fatto la foga dove
Non voglio fare l'avvocato d'ufficio faccio l'avvocato di fiducia dei Magi degli avvocati
Che bisogna riappacificarsi bisogna cercare
I toni alti la discussione del dibattito sulla giustizia proprio perché la giustizia è uno dei
Elementi cardine di un sistema di uno Stato di diritto
E ha pensato solo a fare gli inviti a invitare gli altri ma non ha invitato a se stessi e quindi la sua categorie
Successo queste trasmissioni e magistrati si è riunita ha fatto un documento ed in questo documento ha fatto ha inserito un attacco violento a chi secondo loro
Si permette di criticare in maniera più o meno con toni più o meno Astrit e l'opera
Dal magistrato e inserito anche in questo documento tre righe in violente contro la categoria degli avvocati dicendo sostanzialmente che gli avvocati nell'espletare
Ruolo porta un intralcio l'attività dalla giustizia
Non so se questo è vero non è vero io credo che non sia vero che gli avvocati porta un intralcio alla giustizia ma non è questo il punto ne voglio dire al Paese
Quello che invece voglio evidenziare
Quando
Un indagato chiunque esso sia non voglio fare certo io il difensore di Berlusconi
Si permette di criticare
A torto magari
La magistratura o comunque un metodo un sistema sui giornali è stato scritto è stato detto e magistrati che se lui ha qualcosa da è bene che venga a difendersi e se nettamente non vuole venire a difendersi perché colpevole quindi ha qualcosa da nascondere questo tipo di sillogismo non viene mai applicato dalla categoria dal magistrato
Cosa voglio dire
Che oggi abbiamo noi il ministro di Grazia e Giustizia che esercita una sua funzione un suo diritto può dover
E ci sono magistrati che criticano questo operato il magistrato notizie e dicono che se questo fa il suo dovere perché vuole fare l'ispezione intralcia l'operato loro io dico dico questi magistrati
Se è vero come dite voi che l'indagato che protesta lo fa perché vi si ritiene
Colpevole quindi non potendo difende si cerca di difendersi in altro modo io ribatto discorso dico che forse ci qualcuno dei magistrati che quando protesta protesta perché ha paura di essere in toto e quindi non vuole farsi verifica e lo stesso discorso tutta
E questo è vero
Procuratore capo che si è successo Succi
E allora io dico dal voli avvocato Edda
Piccolo responsabile di questo ufficio giustizia
Perché il più grande Gargani virtuoso
Si vuole un dialogo
Fatto da due soggetti ad armi pari
Quindi il magistrato deve scendere dal suo piedistallo così come deve scendere
Diciamo l'imputato che protesta
Così deve scendere dal piedistallo il politico che nel passato può essere stato arrogante
Ma in questo ne rivendico dico il perché
La non arroganza dimostrata da quello che è stato il Papa che questo partito ancorché nuovo la Democrazia Cristiana
Di Tangentopoli e lo dice uno procuratore capo che ne difende
Qualche centinaio
Specialmente politici anche autorevolezza e che le sono state la Democrazia Cristiana
Non abbiamo noi mai protestato in pieno Tangentopoli non abbiamo mai alzato la voce ci siamo sempre sì sul piano d'
Di quello che erano le contestazione sul piano la procedura non abbiamo mai consentito che qualcuno potesse direbbe contro la magistratura
Questo è un dato di fatto che l'avvocato Salvatore capi
A nome della democrazia cristiana nome proprio a nome dei miei assistiti
Questo perché voglio di
Perché noi siamo oggi un partito nuovo ma che su questo versante
Mi ritengo lusingato di potermi dichiarare vecchio
è l'unico partito e mi spiace anche per Folena che andato via
Piena Tangentopoli ha dimostrato al grande senso dello Stato che ha e il rispetto delle istituzioni nella maniera più assoluta all'
Mi avvio quasi alla conclusione
Come si fa uscire da
Specialmente dall'emergenza
è più sentita perché è quella che va più sui giornali sostanze me non perché era più importante ma fu per questo fa
Procuratore non secondo me dal mio modesto avviso nocivo esce dall'emergenza dando mille magistrati in più o cinquecento miliardi in più o mille miliardi in più
No
Si esce dall'emergenza
Vi vedendo in maniera seria e non ipocrite quello che la legge appena
Noi abbiamo un codice penale del procuratore capo
Che vuole o voleva portare in Italia il sistema del cosiddetto rito accusatorio molto diverso e migliore del rito inquisitorio rito accusatorio questo non lo so
Ma che di questo rito accusatorio sostanzialmente non ha portato bene
Faccio degli esempi
O quanto meno molto poco
Io
Un principio che lei poco fa ha elencato dicendo che la prova bisogna acquisirla al dibattimento
Io sfido le e siccome sono sue tedesca onestà intellettuale adegui severo che la prova si raggiunti o si acquisisce al dibattimento con il sistema che noi abbiamo dopo Rossi con sostanzialmente
Arriva confezionata al dibattimento
E non perché ci sia una cattiva interpretazione
Comprendo a precisarlo dell'applicazione dalla norma del suo ufficio che lei oggi la presa parlo dell'ufficio il procuratore pur
Ma perché c'è un sistema del Codice consente al procuratore
Di potere fare indagini a tutto campo
Di potere acquisire potere sentire acquisire proprio e un codice che invece in questa fase esclude completamente di fatto la difesa
Vede io non posso da avvocato sindacare il suo operato immediatamente
Se lei per esempio decide di agire sulla piazza di Milano per fatti che siano che successe a Milano piuttosto che a Roma e venirle a recepire la sua competenza territoriale
Devo aspettare l'udienza novantadue giudice dell'udienza preliminare il che significa che il dottor Coiro mare è stato mo'fatto fare mesi di galera magari oppure risolvo il problema è quando arriverò all'udienza preliminare il problema già superati
Perché non ho più neanche interesse a dover Inpdap far valere un'eventuale problema di competenza territoriale perché questo potrebbe significare che il fascicolo da Roma mi va a Milano
E io ricominceremo il mio trova mi scusi Mila no no male ma i nomi non sto discutendo sul provvedimento che lei ha porre rimedio per custodia cautelare non è quello
Ma insomma lei non mi può dire
E squarci sono stato protagonista e l'ho fatto litigate furiose nella stanza Quattrocchi con il dottor Di Pietro
Che il dottor Di Pietro e Tangentopoli intanto è potuta prolificare anche in quanto il dottor Di Pietro ha agito a tutto campo sul livello sul territorio nazionale intervenendo su fatti di la sua assoluta non competenza che poi magari dopo mese sono arrivati a Roma o in altre sedi ma dove intanto mi ha messo dentro tutti alto per ma da applicare con eh con il carro attrezzi se li portava in quel di San Vittore e di fatto io non ho difficoltà a dirlo in questo pubblico dibattito quando io andai la prima volta a protestare perché il primo politico che
è stato
Messo dentro dove dietro
Grosso non era della piazza di Milano ma era la piazza di Roma mi rispose ma io tanto come potente tu quando sarai per farmi recezione di competenze da dove ha al momento opportuno la farai intanto comunque questo ci va del precariato
Caro che lei mi può dire Duguay davanti al tribunale dettava i davanti in Cassazione tutto quel ma non sulla disputa questi ma è stato il fatto che il procuratore della Repubblica e diventato non più il procuratore pubblica di Roma ma se chi esercita con la funzione è semplicemente un pochettino diciamo così spavaldo e non a la sua la caratura di chi mi sta ascoltare o di altri valenti subito sostituti procuratori che hanno il senso dello Stato del diritto e quindi senso però oggi
Tizio è chiaro che presto diventa a tutto campo quindi noi abbiamo un codice che non consente una parità e quando non c'è parità è fisiologico che si arrivi allo scontro perché comunque quello che colpito
Anche se colpito ha ragione si sente proprio perché nel suo Stato insolita che non può parlare non può dirlo a sua si sente comunque nei
Frustrato e quindi colpito ingiustamente
Io ho avuto dei casi giornalieri credo anche il collega ma credo anche lei che pur avendo avuto degli imputati
Che hanno ricevuto delle condanne
Mazzate a colpi di dieci quindici anni han detto e mi son sentito dire avvocati ce le ha fatto il possibile d'altra parte meno di così non potevamo prendere c'è già data anche bene quindi che riconoscono la propria responsabilità ma perché perché ho
Ho avuto dei tribunale o hanno avuto dei magistrati a suo tempo che con molta serenità e con molta fermezza gli hanno mostrato papale papale che lui era responsabile che quindi non poteva esserci se non la condanna condanna che veniva accettata anche contanti a
Spesso succede invece
Che in questi ultimi tempi tiene neanche non dico la condanna ma neanche il provvedimento più limitativo il il meno limitativo possibile comunque può essere contato Valerio dato dal magistrato viene accettato perché proprio a monte c'è questa grossa sperequazione tra difesa
E l'accusa che comunque già l'indagato si sente in uno stato di complete inferiori quindi l'abbiamo già un codice Piemonte ma le dirò di più le faccio un altro esempio
E lei anche qua credo che non mi posso dire che io dica cose vive
Tutti con questo codice si voleva esista voleva dire a suo tempo e Gargani ma se testimone come legislatore occhi e mi sente oggi come legislatore che l'ha votato che non si voleva
Più che i processi durano sono anni le istruttorie dura sono anni e allora questo codice
Prevede sulla carta che l'istruttoria non può durare cioè che le indagini non può durare più di sei mesi salvo proroga e quindi il massimo delle proroghe dire entro diciotto mesi o ventiquattro mesi a seconda dei casi
Dica che cosa succede spesso
Non solo a Roma ma io parlo di Mila avevano ancora dico onestamente sono glielo aveva predetto non ho avuto nelle mie esperienze professionali casi di questo tipo lutto a Milano dovuto trenta dovute ad Arona dovute a Venezia dovuti a Pato
Che cosa succede meccanismo perverso Pretty che se per caso il suo ufficio invece di chiudere l'istruttoria
In diciotto mesi me la chiude anche dopo tre anni
Lei sentenza la Cassazione al limite risponde un procedimento disciplinare e se del caso su denuncia di qualche illecito penale
Ma il meccanismo perverso vedere che cosa succede
Che se io lei mi chiede l'archiviazione e succede spesso questo nella pre succedette
Il Gip che cosa fa sollecitato dal procuratore la Repubblica o di sua iniziativa no udienza camera di consiglio definisce un ulteriore termine per dare indagine darla pur il tatuato la Repubblica di fare quelle indagine che non ha fatto per sei mesi dodici mesi o diciotto mesi quindi andando oltre i termini doloso sostanzialmente
Andare al di là di quello che il codice consente e quindi il potere iniziare un'azione penale contro tutto lei capisce che con questo meccanismo no no no no no non è patologia no procuratore
No no no non è non è parte no mi scusi mi scusi non è vero io le critico il codice non è un fatto patologico perché spesso cosa succede
Esatto tiene sto dicendo questo ma io sto infatti storica quella col colosso
Grande la responsabilità l'offerta io sto dicendo che per uscire dall'emergenza bisogna eliminare questo tipo di strutture che sto elencando così sì le prime che giustamente mentre dal cielo anche fosse sicuramente anche molto molto più importanti più ardite
E allora se noi non modifichiamo questo accordi
Che vuole essere se vuole il legislatore stabilire rito accusatorio noi dall'emergenza non usciremo mai procuratore
Intimista ascolta ma di questo ne sono sicuro io faccio l'ultimo esempio e chiudo
Il codice prevede riti alternativi
Allora intanto un codice munita accusatoria può funzionare in quanto al dibattimento arrivino poche cause cioè poche process
Perché assunto a poter pensare che su dieci mila non so quanti carichi pendenti poi lei mi possa portare non so cinque mila processi al dibattimento
Che cosa succede con questo codice che abbiamo rotto che il rito alternativo di fatto
Viene applicato sì e no al dieci per cento nelle forme normali
La maggior parte dei casi
Specialmente il patteggiamento viene tardiva applicazione di pena curo sul patteggiamento viene concesso solo che seguirà sostanzialmente un mezzo per un arco per cui il procuratore ora pubblica mi dice in termini
Folcloristici ma non voglio essere rispettoso a si dice io chiedo al patteggiamento sei
Io ne chiedo scusa tesa nell'uso dice scusi mica anche questa però lei capisce che ho finito prego che riti alternativi così previsti così come su Previti a questo codice di fatto vengono poco a tu
Patti e quindi si si abbiamo tutti al dibattimento andando al dibattimento Symphonia perché è chiaro che se la prova servirà Diba dei rimedi son molto più lunghi ecco che allora il sistema giustizia
Va ma non può funzionare ed ecco che allora dal sistema emergenze per rimanere al tema io credo che non si possa e mi ieri secondo me con tutto
Il mio dispiacere non credo che non si esca adesso è ufficiale anche nel futuro sono si modificheranno in radice alcune cose di questo codice di procedura penale
Io ringrazio tutti è stato molto ampio molto lungo anche mi scuso soprattutto per la successiva manifestazione che è stata un po'compressa grazie ci saranno molte occasioni a cura di confronti