Presentazione del libro di Alberto Cardillo "Pensiero Forte. Viaggio con Kelsen nella crisi della democrazia" (Bonfirraro)

Di
Francesco Sparta giornalista dell'Agi saluto il pubblico in sala e chi ci ascolta da casa prima di introdurre gli ospiti facciamo proiettare il messaggio del Presidente del Senato Ignazio la Russa grazie
So che dicendo colpevole ha ragione perché dovrei essere presente Marco sopravvenuto un impegno che mi sta veramente
Facendo perdere un'occasione a cui tenevo moltissimo quello di poter partecipare alla presentazione del libro di Cardillo che è uno dei miei amici
Più cari il tuo pensiero forte il titolo del libero che non ci viene presentato credo non sia uno dei tanti libri che molti guardano pochi poi leggo la fino in fondo sia al contrario
Un'occasione per approfondire il tema vettura il trattato per renderlo vivo e vivace
Per dare un segnale della tua intelligenza dialoga bello e dell'attuale professionalità un abbraccio forte atea un grazie per l'invito e una scusa ancora più grande per non poter essere presente di persona
Allora do il benvenuto ai nostri ospiti innanzitutto ringraziamo il il senatore da un lusso per l'iniziativa
Salutiamo l'onorevole Sbardella senatore salvo poi gliese e l'autore del libro Alberto Cardillo un libro che a me dice importante per due ragioni innanzitutto perché ha il merito Alberto di analizzare una sicura
No il PPI in pratica disse novecento uno dei più grandi Monte insaturi del secolo scorso
Ha posto le basi le fondamenta per la costruzione e lo Stato moderno che ne intendiamoci ma soprattutto perché è un libro attuale cioè un libro attuale perché tu analizzi ci son fermi sulla crisi della democrazia democrazia intesa come forma di governo non come qualcuno in giro dell'Oropa oggi dice democrazia intesa come libertà di fare ciò che si vuole non sono sinonimi sono strettamente interconnessi ma non sono sinonimi
Ogni riferimento non è puramente casuale
Un libro che quindi attuale perché oggi lo vediamo dall'ultima lezioni ma è un trend che va avanti da tempo
La la democrazia intesa appunto come forma di governo come il potere che appartiene al cittadino di andare al voto
Ed eleggere rappresentanti eh in crisi c'è qualcosa si è rotto se alle elezioni in Toscana o in Calabria va a votare meno del cinquanta per cento significa che qualcosa non va
E noi oggi abbiamo la fortuna di parlarne oltre con l'autore del libro con rappresentanti che stanno alla Camera e al Senato e quindici possono dare il loro punto di vista io partirei da lei senatore Russo
Voi fate parte
Di una di un partito che oggi di sicuro non è in crisi di consensi anzi nonostante i tre anni di governo però in generale si dice che crisi che i quarti di oggi sono in crisi
Cioè che la democrazia oggi è in crisi anche perché i partiti sono in crisi
Sono davvero in crisi oggi partiti senatore
Allora intanto grazie agli intervenuti che dicevo raggiunto questo pomeriggio per quel senso di dire a chiunque ne ha coinvolto il mio marito antico per amicizia
Amico questo arriva perché notoriamente molto più giovani di me
E si vede fautore rimarcarlo non può spostarlo in modo particolare i chimici parlamentari Manlio Messina salvo Sallemi Lillo Pisano vantano Bataille apporto porto Fatuzzo che era l'attacco sempre forte
Provvedevo più perché c'hanno raggiunto in questa per i questo pomeriggio allora è un però questo lembo per me solo la vettura interessante
A parte mi ha riportato al poi quei Zonta enzimi studi di diritto che feci dico qualche decennio fa dovuto quando studiano punto chiarisce come Marotta il padre il Consiglio sei moderno ma soprattutto per la riflessione
Che ci pone
Dall'Italia l'aggancio al a cui a domandarmi operatore e un partito organizzato certamente non è un partito in crisi di consenso anche perché a una forte di leadership affermata avevo internazionale una leadership riconosciuta
Una leadership e che riesce a raccontare agli italiani ciò che il l'impegno reale che mettere le cose e Albiate risultati litterae rappezzo l'impegno su dodici sono ma penso anche l'anno a questa capacità di narrare le cose con chiarezza con
Trasparenza
Zero ed è vero che il sistema dei partiti non vive di per sé un momento felice
Sono decenni che cerchiamo ripensi eccessive che era di fare delle riforme istituzionali per dare una risposta allora precisa e rappresentanza politica e di governo la nazione e via via Don sembrare nati sui referendum confermativo comunque rally Drughi si dibatteva lamentare noi stiamo provando adesso con la riforma delle proprie del premierato che speriamo che riusciamo esitare che dovremmo recitare prima che Isla dura a dare una risposta che riesca a coniugare l'esigenza di una forma di governo Chiara proprio il governo che riesca e scrivere un metodo decisionale adeguato AIR alla ai tempi perché siamo de voi sono tempi in cui viene la necessità di muoversi in un polo a grande velocità
Se c'è una volta e Trump a
Quindi insegnato in questi mesi eccome l'azione politica al suo tutore intrattenne scesi di capace decisioni immediata
Pop Coppo proprio giorno per giorno di destra di tratta Masi grava in teoria dimostrano come il decisionismo la capacità anche di sconvolgere i i schemi precostituiti sia fondamentale e questo perché comunque vive una forma statuale otto dove il decisionismo è oggettivamente possibile dal premier adoravo importante ma accanto al premierato quindi a una Presidente del Consiglio
Sicuramente Chiabra abusiva di governare o mentre lo di non rimanere impastato arredi i tempi del della politica ora quei tempi unite da che parlamentari serve comunque un sistema di rappresentanza parlamentare importante
E per questo portare procede Alberto cioè tornare a concepire i partiti come luoghi dove realmente
Si possa riflettere ragionare scrivere pensieri e costruire visioni dell'azione di governo
Regali a Vincenzo non so perché non è che ci porta ma perché viene da una storia antica che si è evoluta nel tempo lo so adesso italiana ed esprime comunque una visione di governo ha una visione donazione ma per fare questo vi assicuro che c'è stato tanto a fare
Tante libri da leggere tanti dibattiti nel modo giovanile ci a parte una barbarie generazioni tanta capacità di coniugare la militanza tre due Tespi tutto ciò fare dalle volanti io metto il Manifesto e la capacità di leggere e scrivere quei volantini che non ispira l'intelligenza artificiale perché adesso questo al momento della dove un discorso che un parlamentare piuttosto che un volonteroso dopodiché scritto dalle dell'artificiale
No dovremo dalla scuola in cui si leggeva e si scriveva
E allora fermo restando che i tempi sono quelli che sono chiaramente non possiamo vivere non vi della nostra contemporaneità nei io questo libro spero che non riusciamo a distribuirlo diffondono nel suo tutore giovane e qui un intervento perché l'acqua è stato leggero dovrò soffrire in guardia sui urge socio al si sia di anche di semplificazione ma tornare a dibattere con loro
Supplenze riporto esautora anche antichi ma sulla sull'attore dal pensiero devoto e degli autori antichi non è di secondi di secondaria importanza sono i nostri ragazzi lo fanno con due Torcello lo fanno o sul territorio quando nel grande appuntamento che hanno avuto qualche superava a Roma con Felix ma è una cultura non abbiamo diffondere e chiudo fuori dalle per esempio è un partito che sicuramente aggrega Panda amministratore locale
Ma dobbiamo ricordare a questa misuratore locali che l'azione politica amministrativa non è mai banale di fronte alla scelta e un consiglio comunale in consiglio provinciale o lungo Consiglio ragiona o in un Parlamento regionale
Per noi c'è sempre una chiave di lettura più importante a cui rifarci e quindi serve un pensiero forte quindi un dibattito sul prezzo forte quant'è credo si abbia veramente attuale e su questo noi non ci faccio ora indietro è rinato
L'ultima l'ultima volta al bar torrido perché non solo da giovane studioso dovrà questo ma perché lui da nella sua esperienza politica di coordinatore proprio provinciale diciamo colleghi in questo lo applica nella sua quotidianità e penso e pensare che a prescindere partiti sia importante credo che legarsi dirigente delle politiche si scrivano quando dibattono non semplicemente acrimoniosa diventa insulto ma capacità di leggere i fatti e trasformarle in rete vengono raccontate nei dovuti modi grazie
Grazie senatore Russo passiamo all'altra Camera onorevole Sbardella senatore Russo ha parlato di una leadership forte sicuramente tirata d'Italia
Leadership che comunque meno forte ma caratterizza tutti gli altri partiti dette l'arco costituzionale quasi tutti
Non crede che oggi la crisi della democrazia e se voi avete la crisi democrazia interna sempre come forma di governo zia Ruth dovuta al fatto che oggi fondamentalmente si potrà rivivere e non i partiti
Ha sicuramente in
Funziona allora
Innanzitutto correvo ringraziare Alberto per l'invito ma più che altro per l'attività che fa quotidianamente sul territorio siciliano insieme anche a Raul o che la fanno in due territori diversi ma fanno lo stesso mestiere praticamente allora si è vero oggi i partiti sono passati in secondo piano rispetto al ai loro leader
E e e la dimostrazione è che le sorti dei partiti sono assolutamente legate alla qualità del leader è che di volta in volta
Lo guida questo diciamo è un fenomeno che noi abbiamo almeno diciamo negli ultimi trent'anni legato anche a l'introduzione di alcuni sistemi elettorali che sicuramente hanno avvantaggiato la figura del capo del leader del del conduttore rispetto alla struttura del partito rispetto alla la cosa alla alla diciamo alla partecipazione alla classe dirigente complessiva che un partito esprime ovviamente da questo punto di vista il il l'innovatore quello che ha cambiato la storia stato Berlusconi non fuor di dubbio e tant'è che il centrosinistra è riuscito a battere Berlusconi esclusivamente quando a ogni volta che ha candidato Prodi perché aspetti non ce lo scordiamo che il centrosinistra vince le elezioni contro Berlusconi solo con Prodi due volte me sulla due volte ha vinto la seconda un po'più in maniera un po'più risicata ma
è stato solo Prodi quello che è riuscito a battere Berlusconi e ovviamente se voi fate l'excursus voi
Le sorti delle elezioni sono state assolutamente strettamente legate ai leader che tiravano in quel momento vedi Renzi vedi Saldini vedi oggi la Meloni vedi solo centrosinistra diciamo un riuscito più a trovare un leader
Che ha che ha sostituito
Che ha sostituito Prodi nella sua capacità di vincere le elezioni e tant'è che
Si sono dovuti organizzare per cercare di governare anche senza vincere le elezioni perché di vincere le elezioni non sono stati più capaci senza Prodi
E avverte in questo mi fa venire mentre che quando ho preso in mano il libro di Alberto che ho pensato al pensiero qua letto il titolo pensiero forte ho pensato qual è il pensiero forte del momento che sta diciamo sul conta e l'unica cosa che mi ha brevemente pensiero forte dal momento da parte di buona parte della classe politica compresa la nostra non lo escludo el l'idea di stare al governo a tutti i costi
Diciamo con la differenza che noi lo facciamo vincendo le elezioni e centrosinistra lo fa
Anche senza vincere se ne avrà la cosa simpatica che mentre stavo pensando a casa cosa ieri è successo dall'uno scalcinato hula dell'attacco che Faraone ha fatto alla Meloni quando l'ha paragonata Gollum Elena Scheda scritto ha ha capito male ha capito
Malissimo
Di come di quale il mio atteggiamento il mio approccio con il potere ha detto io non sono disposta a fa per mantenere il potere non sono disposto a fare niente di tutto quello che ho visto fare ai miei predecessori
Basta diciamo che la premessa ancora più cattiva evenienza dei predecessori di centrosinistra perché poi alla fine il il Presidente Berlusconi Darley escluso da questa anche se pure Luino alcuni passaggi
Ha ha avuto dei momenti di attaccamento alla sedia esagerati che avrebbe potuto io sono uno di quelli che dopo la famosa direzione nazionale
Del due mila dieci avrebbe mandato alle elezioni invece Luís
Decise di andare avanti a tutti i costi
Quindi oggi sicuramente i partiti
Sono passati in secondo piano ma non sarà per sempre io dico sempre quando giro territorio loro ma me l'avranno sentito dire decine di volte che fino a che il leader PD
Ma fino a che le cose vanno bene fino a che il consenso non ci manca il partito sembra diciamo non indispensabile ma siccome prima o poi noi speriamo tutti più poi possibile ma prima o poi arriverà un momento di difficoltà di consenso di meno sintonia con l'elettorato
Quello è il momento in cui si capirà che il partito è necessario la struttura è necessario avere i coordinatori comunali l'ordine dei circoli le strutture sul territorio è fondamentale per serrare i ranghi e superare il momento difficile
E questo è quello che noi con Alberto Gomorra aulo con tanti esponenti che stanno qua in sala facciamo quotidianamente per superare quando ci sarà mai il momento difficile
Grazie grazie onorevole Sbardella senatore pugliese lei ha fatto il sindaco in una città bellissima città
Bella e anche a complicata che alle sue le sue difficoltà
Quanto è difficile sempre rimanendo sul tema di una democrazia che si erode
Una volta che si vince
Governare
E riuscirà a fare convivere il messaggio semplice diffusi in campagna elettorale
Con quelle scelte che si devono fare quando si governa ora questo vale per la presidente il consiglio vale per lei che ha amministrato una città difficile come Catania quanto è difficile se questo poi può in generale generale della della sfiducia nei confronti cittadini che molte volte sia spetta determinate determinate cose poi per forza di cose e quando si governa e diciamo dalla campagna elettorale si va coi messaggini o gli slogan ma poi si governa con i dossier quanto difficile se ci può raccontare appunto la sua la sua esperienza su questo grazie Francesco per questa
Domanda ma prima di rispondere permettetemi di esternare un sincero apprezzamento Adalberto per questa splendida iniziativa editoriale
E lo dico
Perché ad Alberto sono legato da un rapporto di ultra ventennale amicizia ma soprattutto ha avuto modo di vederlo crescere all'interno della nostra struttura giovanile quando ero segretario regionale di Azione Giovani
Eh osservavo con grande attenzione e altrettanto rispetto questo giovane giapponese
Che a quattordici anni fa del suo percorso sono rimasto molto colpito dalla sua determinazione delle sue qualità della sua preparazione dal suo coraggio dalla sua coerenza
Sono molto felice quindi che oggi al Senato della Repubblica all'interno di questa prestigiosa sala Nassiriya si presenti un suo libro alla presenza virtuale di Ignazio la Russa
Alla presenza di Luca Sbardella con cui abbiamo vissuto oltre trent'anni di impegno politico all'interno di AN nel PdL di fratelli tali insieme a Raoul Russo con cui sono cresciuto
E quindi complimenti Alberto per questa tua splendida iniziativa vi chiedo come tu abbia fatto
In un contesto temporale in cui dedica moltissime attenzioni come giusto che sia
Al partito nella nostra provincia le mille iniziative che caratterizzano la tua presidenza
E come quindi tua abbia fatto a trovare il tempo per scrivere un libro certamente importante interessante ma vediamo alla il film Mancino film pagine
E quindi complimenti ma vengo alla domanda stimolante di Francesco
Io innanzitutto voglio dire con
Un pizzico di presunzione e anche orgoglio
Che io sono stato l'unico parlamentare europeo nella storia italiana
A essersi dimesso dal Parlamento europeo per fare il sindaco della propria città
Lo dico soprattutto ai più giovani qui presenti prima era possibile avere il duplice incarico di Presidente della Provincia di sindaco e di parlamentare europeo si percepivano le indennità di Bruxelles ai tempi quaranta milioni di indire nette al mese e si svolgeva il ruolo amministrativo nella propria città nella propria provincia poi giustamente
Il legislatore italiano ha individuato questo percorso ritengo di buonsenso
Sardi Lello l'incompatibilità fra ruolo parlamentare quello di sindaco nei comuni sopra i quindici mila abitanti da allora in Italia
Ad eccezione del sindaco di Roma credo con tutto il rispetto che fa il sindaco di Roma Caro Fabio Fatuzzo sia molto più importante di un
Ministro ebbene dallo non si è mai dimesso nessun l'ho fatto io sono felice orgogliosa averlo fatto nel due mila e diciotto iniziato un'esperienza amministrativa difficilissima altrettanto esaltante ludico Francesco che comunque a una parte del suo sangue rosso azzurro e siciliano io ho ereditato un comune con un miliardo cinquecentottanta milioni di euro di debito
Che è andato in dissesto formalmente il ventitré luglio del due mila e diciotto ovvero un mese e dieci giorni dopo il mio insediamento sostanzialmente il quattro maggio del due mila diciotto prima che io mi insediarsi grazie
Ad una scelta della corte dei conti regionali abbiamo affrontato un'emergenza assoluta
E con grande determinazione abbiamo portato la nostra città
Traghettando la verso una situazione di normalità con le mille criticità determinate da una situazione economica detto stante sono felice che oggi ci sia
L'onorevole porto che è stato bravissimo assessore della mia giunta e ci sia Fabio Fatuzzo che è stato un bravissimo Presidente della SIDRA zero euro di
Indennità e che ci siano altre persone qui presenti come Luciano come Maglio che è stato fino a cinque minuti fa presente che hanno accompagnato quel percorso amministrativa bene io mi sono opposto un tema quando mi sono insediato
Ovvero come si appare di tramutare in atti amministrativi la concezione tradite del mondo che ha accompagnato il nostro percorso politico
Perché e certamente più semplice farlo a livello parlamentare quando si legifera è cosa certamente più difficile farlo a livello amministrativo quando si va ad approvare una Giunta è una delibera di giunta o quando in consiglio comunale se procure con la mente a bere io mi sono posto questo tema ho cercato di essere coerente rispetto ai valori che hanno accompagnato il mio il nostro percorso politico e vorrei caro Francesco esternati in maniera molto sintetica
Alcune iniziative le credo
Siano state assolutamente innovative
E siano state anche coerenti con quella dimensione valoriale
Nel due mila diciannove ne abbiamo vinto un bando del ministero degli interni per poter assumere dopo trent'anni di assenza
Di procedure concorsuali a Catania quarantasette agenti della polizia locale grazie a quel bando vinto e quindi ha risorse il ministero dell'Interno
Ebbene ho fatto alcune riflessioni lo ricorderà Alessandro Porto dopodiché all'interno di una Giunta io dissi ai miei assessori dobbiamo essere coerenti
Ovvero noi abbiamo sempre professato un principio discriminante della concezione dà vita al mondo di destra rispetto a quello omologante appiattito la sinistra che quello meritocratico delle come si può tradurre
Questo principio in un atto amministrativo
Immaginando un concorso soltanto per titoli dove le influenze esterne sono certamente azzerate e dove il principio meritocratico può ovviamente esprimersi convoca ai il direttore delle risorse del comune di Catania
E mi disse caro sindaco bellissimi idea non si può fare
E io chiesi ovviamente il motivo e lui mi disse tu caro sindaco in realtà il regolamento concorsuale del comune di Catania ero Arnone non prevedeva nemmeno la possibilità
Di immaginare un concorso solo per titoli
L'unica strada possibile era quella del del concorso ovviamente per titoli ed esami iberico detto ne prendo atto sinceramente
Non lo sapevo se è vigente un regolamento cambiamo il Regolamento
Lui mi disse non so se tecnicamente possibile io le dissi caro dottore
Certamente sarà possibile si è riservato ventiquattro ore di tempo l'indomani ovviamente ritornato dicendo che quella strada percorsa
Era assolutamente diciamo praticabile quella la sanzione ma percorrerà praticabile abbiamo cambiati i regolamenti giunta e abbiamo assunto tre cento cinquanta persone in tre anni dopo trent'anni di assenza l'ultimo corso il mille novecentonovanta
Quarantasette agenti la polizia locale autisti della MTS
Assistenti sociali ingegneri avvocati commercialisti geologi utilizzando cinque milioni di risorse europee degli atti you da quando abbiamo assunto queste figure
All'interno dell'assessorato alle politiche comunitarie abbiamo determinato un'accelerazione dell'utilizzo delle risorse europee o dell'abbiamo tramutato
Abbiamo tramutato in un atto amministrativo una dimensione valoriali di destra abbiamo sempre parlato
Di sostegno al mondo imprenditoriale lo abbiamo fatto concretamente abbiamo triplicato gli stanziamenti per la zona industriale a dodici virgola cinque milioni a trentadue virgola cinque milioni di euro per cercare di migliorare
La situazione strutturale all'interno di quella zona industriale dove si produce il quindici per cento del PIL regionale abbiamo per la prima volta in Italia approvato come maglio sa meglio di altri il Regolamento sul turismo congressuale sul turismo sportivo sul turismo scolastico
Attraverso le risorse della tassa di soggiorno attraverso l'utilizzo per finanziarie eventi organizzati in provincia di Catania in base al numero dei pernottamenti determinati da quell'evento grazie a questa idea
Abbiamo vinto la sfida competitiva con altre città italiane perché quando all'interno della festa italiana di pallavolo
Bisognava accelera l'ok sono all'interno della quale poter organizzare il campionato italiano libici volli o la partita fra virgolette anche della nazionale italiana soltanto Catania poteva rivendicare
L'utilizzo di risorse economiche significative a differenza di altre città e abbiamo determinato ovviamente nuove presenze turistiche e ovviamente grandi risorse per la città sul tema della sburocratizzazione egli abbia la conclusione
Abbiamo attuato
Un Regolamento come s'Alessandro meglio gli altri
Attraverso il quale per le licenze edilizi era possibile utilizzare la doppia strada quella tradizionale
E quella fra virgolette accelerata il venti in quarantotto ore abbiamo
Attraverso la conferenza di servizi concesso delle licenze importanti per investimenti in parità la nostra città con un esborso aggiuntivo di due mila euro
Questo ha determinato la certezza della tempistica e ha determinato anche opportuno che si sappia che nella mia nella nostra città
Sono stati immaginati realizzati investimenti di eccezionale valenza mi riferisco all'investimento iscritti da un miliardo di euro l'iniziale a cinque miliardi complessivi successivamente a quello di ENEL Green Power da settecento milioni di euro
Ho detto siamo stati coerenti rispetto a quello che abbiamo sempre detto e quindi per rispondere ma la tua domanda non è certamente semplice non è stato semplice
Io ricordo soprattutto a Luca che ovviamente non ha vissuto in prima persona la campagna tardi lire diciotto noi il quattro maggio abbiamo preso il trenta per cento le politiche
Il dieci giugno abbiamo presi cinquantadue per cento alle amministrative non era mai accaduto noi tradizionalmente come centrodestra prendevamo
Percentuali pari a X alle politiche alle amministrative pari a x meno yuppies Ceylon noi in tre mesi siamo passati dal trenta per cento avendo perso tutti i collegi tutta la Sicilia ovviamente anche quelli di Catania
E abbiamo conquistato il cinquantadue per cento dei consensi se dopo cinque anni nonostante tutto quello che è accaduto noi abbiamo vinto con Enrico con il sessantadue per cento dei consensi evidentemente quello che si è fatto con le mille difficoltà
Abbia rappresentato un bilancio consuntivo assolutamente dignitoso che ha portato il centrodestra ti nuova vincere permette di dire anche il nostro partito apprendere per la prima volta una percentuale alle amministrative
Uguale a quella conquistata alle regionali cinque mesi prima nella mia provincia quindici e settanta alle regionali il quindici e dieci alle amministrative con una lista civica
Costituita da trenta sei cambiati tutti fratelli italiano conquistato l'otto settantanove per cento mai accaduto nella storia l'abbiamo presso la stessa percentuale come lista ufficiale ma il ventitré per cento
Alle amministrative quando le regionale però presa il quindici virgola sette questo il frutto del radicamento territoriale che abbiamo determinato la nostra città ma ritengo anche ad una capacità amministrativa che abbiamo dimostrato di cui siamo tutti orgogliosi
Grazie senatore grazie e tornando al libro Alberto mi ha incuriosito un passaggio in cui tu parli di un seminario che avviene nel nell'estate del ventisette se non ricordo male a Berlino un seminario sulla democrazia e da quel seminario uscì una concezione senso un un sentimento nei confronti la Democrazia completamente negativo e poi sappiamo tutti cos'è successo nel giro di pochi anni Germania
Ecco qui oggi non solo in Italia ma in Italia in modo particolare si si parla male della democrazia ricordando che comunque il il sistema migliore che ci sia e può far le domande la prima seppure di ovviamente a cent'anni di differenza con le con le dovute con le dovute con le dovute distinzioni un qualche aspetto in comune tra tra quelli crisi che si proclamava all'epoca e la situazione di oggi e poi un'altra domanda
Non credi che e che
Ridare troppo Al lupo al lupo parafrasando una ora la tragedia di Esopo
Non si non possa essere poi un problema mi spiego se ne abbiamo leader dell'opposizione che vanno in giro per l'Europa a a gridare che in Italia c'è un pericolo democrazia
Se c'è un pericolo Democrazia qualcuno in America l'abbiamo visto si può
Prende il fucile e dice
Andiamo a ai di minare chi rappresenta il nemico è la democrazia e quindi questo continuare istigare non può giocare diciamo un un ruolo di di pericolo anche nel per la democrazia stessa
Grazie grazie Francesco per per le domande qualificanti che sicuramente ci aiutano a far comprendere meglio quello di cui di cui parliamo di cui accenno nel libro ma consentimi di ringraziare prima il senatore Russo che
Ha voluto fortemente questo momento di presentazione del di questo libero che so che ha letto tutto d'un fiato in una sola notte mi ha confidato
Invertito il nostro commissario Sbardella che ormai
Ecco che non l'ha letto tutto però però però siccome
Da da da l'hanno mandato in Sicilia perché
L'hanno mandato in Sicilia perché prive capisce le cose prima ancora che gli altri ne facciano quindi giustamente già sa tutto anche del libro
E ringrazio ovviamente dal senatore voglie serie sembra affettuosissimo con me e ricambio totalmente il il suo affetto e confermo tutto quello che che ha detto e poi rimase parterre de roba che c'è insomma Manlio il senatore Sallemi
Lillo Pisano l'onorevole foto sono le porto tutti l'onorevole longeve vero il senatore Battaglia sono tutti possano tutti ringrazio tutti per la foresta vostra affettuosissima presenza questo pomeriggio allora
O piante ringrazio il mio editore Bonfio raro che ha creduto che ha creduto in quest'opera perché al giorno d'oggi
Pubblicare delle delle opere che parlino di pensiero politico in un'epoca in cui comunque
Non è che la politica sia l'argomento che tiene in piedi tutto visto vedendo anche le percentuali di elettori che si recano alle urne ed entriamo nel tema della crisi della democrazia quindi lo ringrazio il vero cuore
Beh sicuramente
Le similitudini con quello accaduto con La sette crisi della democrazia anzi delle democrazie dicendo anni fa sono tante
E io ho scelto di parlare di di che sembra che risultava una cosa diciamo anche agli amici osservatori no ma come
Uno che fa il segretario provinciale del maggior partito di destra viene dalla tradizione momento sociale Alleanza Nazionale eccetera scrive dichiarazione che diciamo un totem quasi uno la voltura liberale che guarda più a sinistra piuttosto che
Come mai no ma se avessi scritto di Young allievo ad inizio diciamo che sono odore di di casa nostra sarebbe stato abbastanza scontato ecco scovano e piacesse non boh
Dissacranti o
Far comprendere che l'uomo di destra un uomo dalle concezioni culturali aperte ACLI eclettiche e che sa fare proprio il patrimonio della democrazia
Era questo che mi ha più di tutto spento e perché ritengo che che esserne più di tutti gli altri che è stato un pensatore che ha attraversato il Novecento prima dell'avvento delle dittature
Ha teorizzato o il collo la struttura delle delle democrazie occidentali europea e
Prima ancora che nascesse la prima ancora che ci fosse l'avvento delle dittature devo andare in America durante la fase delle dittature diciamo del periodo dell'editrice periodo europeo
E quando ritorna
Ma quello che diciamo ha teorizzato sostanzialmente si tramuta in realtà con il sistema parlamentare
Italiano e gli altri maggiori europei che sono imperniati su questo sistema di pesi e contrappesi che Luís teorizza
Le similitudini e mi ricollego le similitudini sono quelle che sono dettate dalla mancanza della politica principalmente la mancanza e la politica di dare risposte
Che il popolo possa immediatamente vedere come come concreto come concrete nel vedere migliorare sostanzialmente riduco all'osso le proprie condizioni
Quindi questa crisi si avverte nella fase antecedente al primo conflitto immediatamente successivo il Benno rosso le grandi e trasformazioni sociali la grande crisi dello stato sociale soprattutto in Italia e in Germania
E ed oggi riscontriamo seppur ovviamente lo dico nel libro ovviamente non cede
Né nessuno auspica che si possa mai vedere alla violenza che si è vista in in quegli anni
Riscontriamo una stessa incapacità in qualche modo della politica di dare delle risposte fortemente concreti in questo senso
E quindi tutto ruota intorno a questo a questo gruppo sostanzialmente ma la differenza qual è
La differenza è che la risposta
Cento anni fa fu quella del radicalizzare il
Il dibattito politico e quindi l'avvento di quelle che erroneamente erroneamente venivano ritenute le idee forti ecco perché io decido di intitolare libero pensiero forte no
Perché le dittature che nascono da quelle che erano ritenute le idee forti portata da uomini forti che si reggevano sull'omonimo perché le dittature si reggono sembra su degli uomini finiti gli uomini delle dittature
Cade diciamo l'impalcatura
L'idea debole era ritenuta quella della democrazia parlare di parlamentarismo se voi vedete Leni in cosa diceva
Non si può arrivare alla democrazia se non con la violenza a sostanzialmente stracciando ogni tipo di democrazia
Lo stesso diceva n Germania Hitler realmente diceva nel Maine causano c'è scritto nei Parlamenti ci sono dei topi che stanno al buio su cose che sappiamo quindi questo il filo che tiene in comune diciamo i regimi totalitari
La a Kelsen invece che rimane isolato diciamo nella nella a metà nella prima metà del Novecento dice no la risposta è quella democratica del confronto
All'interno della dell'Arena comune che il Parlamento addirittura Luís ipotizzano c'è la il coinvolgimento attivo delle opposizioni che non siano solo
Spettatori ma che compartecipano ai precetti ai processi decisionali quindi un ruolo molto più importante anche di quello che poi alla fine è andata evolvendosi sino sino ad oggi ecco una ritengo che queste siano diciamo le le similitudini ma le differenze al contempo sono sono tante Coggi lo scopo non è quello della radicalizzazione del consenso ma abbiamo visto che quindici anni fa
è stato l'antipolitica
Quindi rifugiarsi nel pensare che si potessero risolvere i problemi della democrazia e della rappresentanza politica contro la politica cioè una sorta di di di male Autry Moore che come abbiamo visto non ha portato alcuna soluzione
Oggi dice
Il rifugio né la non partecipazione
E quindi quando non si decide
Sono delle minoranze che decidono ora fortunatamente in Italia abbiamo una situazione felice che quelli che hanno deciso di decidere quindi di votare hanno dato a maggioranza
Ad una maggioranza di governo è un governo che sta diciamo dando autorevolezza all'Italia
Ma il pericolo concreto e che quando c'è l'assenza della politica e c'è assenza di autorevolezza poi alla fine chiede che a decidere cioè questi partiti che sono detenuti così cattivi quest'questi bolidi che sono ritenuti così cattivi ma se non decidono
I politici sono decidono i partiti che sono questo meccanismo e concludo
Necessario nella democrazia ecco io da uomo di esso sono contro la partitocrazia come sistema pensando di occupazione del potere ma la destra non è mai stato questo dice Montanelli diceva infatti
I comunisti nei paesi comunisti
Non conta lo Stato
Ma è il partito che gestisce tutto vestali in era segretario del partito ma non è una ruoli nello Stato ma comandava Luís e così nei regimi comunisti l'uomo di destra quando & risoluzioni smette di essere uomo di partito forse anche troppo
E diventa un uomo delle istituzioni questa è la differenza di fondo questo lo sta rivestendo in pieno il nostro presidente del Consiglio e siamo fortunati mai chiudo finita questa parentesi però che ci auguriamo che duri tantissimo come dice il segretario Sbardella dobbiamo prepararci
Perché se non c'è il capo del governo onorevole se non c'è il partito di governo autorevole chi decide se i cittadini decidono di non partecipare tramite partite trame della democrazia
è chiaro che decidono altri pochi che sicuramente non decidono nell'interesse dei tanti
Bravo grazie grazie Alberto allora
Il senatore pugliese il senatore russo credo che ci devono lasciare no adesso
Fare del taxi quindi io vi saluto e vi ringrazio per per la presenza grazie
Rimaniamo le tre
A
Andiamo andiamo a San
Cioè troviamo onorevole Russo il senatore Russo dentro
Allora onorevole Sbardella né contro solo domande facili Benicio domande facile allora Kelsen parlava che
Ci si chiedeva che senza il vincolo di mandato
Sì potesse creare un vero rapporto di rappresentanza
Ora il vincolo di mandato la nostra Costituzione dice l'esatto contrario
Però è anche vero che e il e l'opinione pubblica del del del popolo della gente comune molte volte la sentiamo e si esprime in maniera diciamo e negativa sul tema cioè quante volte lo vediamo dei cambi di casacca all'interno di una legislatura quante volte vediamo addirittura da una posizione a a maggioranza e viceversa e questo sicuramente è un fatto che erode una parte di quella democrazia fa crescere di conseguenza una sfiducia nei confronti del
Del della democrazia intesa come forma di governo cioè se io voto una persona per delle idee per del dei programmi e poi questa persona passa e ripeto è prevista dalla dalla nostra costituzione ma poi passa
Dal prevede popolata a sostenere idee opposte questo di sicuro genera una sfiducia nei confronti delle delle istituzioni
Beh io penso che sicuramente quando i nostri padri costituenti hanno scritto nella Costituzione la hanno diciamo
Negato il vincolo di mandato
Non pensavamo che si potesse arrivare a quello che abbiamo visto nelle ultime legislature
A tal riguardo io vorrei ricordare che fino al se non ricordo male alle modifiche vennero fatte nel novantotto o forse al regolamento novantotto novantanove al regolamento della Camera
Dobbiamo ricordare che il Regolamento vietava il passaggio da un gruppo all'altro una cosa che oggi sembra post impensabile che tant'è che i le legislature finivano con il gruppo misto che era il diventava il primo gruppo per consistenza numerica perché uno poteva uscire dal gruppo che avete alcunché a cui aveva aderito ad inizio legislatura ma non è era vietato l'adesione ad un altro gruppo poteva soltanto aderire al gruppo misto e al massimo tornare indietro cioè ritornare nel gruppo rigida
Questo la dice lunga su cioè il combinato disposto tra la Costituzione e i regolamenti parlamentari
Evidentemente escludevano la possibilità che diciamo questo al trasformismo continuo anche perché diciamo c'avevamo un po'di storia pure trasformismo l'avevamo già scritta già quando è stata scritta la Costituzione il che è normale che già tracciava la strada i diciamo i confini la cosa ovviamente oggi
E devo dire questo è una roba che incide molto anche proprio nella gestione interna dei partiti
Levati i grandi partiti diciamo del Novecento dove c'era una forte tradizione anche di gestioni dei rapporti tra maggioranza e opposizione interna a un certo punto quando i partiti sono diventati molto leader istrici
E tenuto completamente in meno il la funzione il ruolo il gli spazzi delle minoranze interne tant'è che e sistematicamente chi finiva in minoranza lì finiva in disgrazia rispetto alle cose
Aveva era costretto praticamente H costituisce un altro partito magari in partite nello con spesso con fortune
Popolo diciamo con poche possibilità di avere fortuna ma meglio farsi parti dello piuttosto che stare dentro un partito grande affare
La minoranza e questo è una cosa che su cui noi che ci atteggiamo deve essere un partito serio un partito tradizionale dobbiamo stare molto attenti perché proprio la nobiltà di un partito si vede non su come gestisce il potere ma su come gestisce i rapporti con l'opposizione interna questo è fondamentale devo è una cosa su cui noi dobbiamo riflettere a lungo perché se noi costringiamo chi non fa parte della cordata vincente a uscire dal partito piuttosto che
Che smettere di fare politica piuttosto
è è il primo segno di democrazia è proprio quello interno ai partiti siccome noi crediamo nel ruolo dei partiti della democrazia italiana dobbiamo capire che questo passaggio fondamentale
Assolutamente noi ricordiamo il partito che ha governato per cinquant'anni questo pesa Democrazia Cristiana quante corrente aveva possibilmente Andreotti che ha fatto sette volte Presidente Consiglio non rappresentava anzi assolutamente non rappresentava la corrente di maggioranza del partito e e nonostante ciò è andato a ha governato il Paese per cinquant'anni
Alberto tornando a te tu oltre scrivere questo interessantissimo libro ai un un ruolo un ruolo importante a Catania e se il giovane perché ai trentacinque anni
Quanto e difficile se lo è oggi avvicinare i giovani alla politica cioè su questo è un tema che spesso sì affrontate ed è alla base anche della crisi la democrazia perché il futuro
Appartiene gioca partite ai giovani quanto è difficile seppi puoi dare una Tipo testimonianza di come di come tu cerchi a Catania in Sicilia di avvicinare la politica anche poi a te col col sostegno del del del commissario grazie
Grazie per questa domanda anzitutto dimenticato prima di salutare il presidente nazionale le pro loco umbri Mino la spina e tra l'altro mio compaesano quindi a maggior ragione ecco anche pensare andato via grazie Nino Rota presenza
Allora
Tutti quelle facciamo politica attiva qua dentro siamo sostanzialmente tutti tutti di destra
E abbiamo iniziato tutti a fare politica allo stesso modo
Anche se io ho trentacinque anni ho iniziato più di vent'anni fa e credo che fosse un'era geologica completamente diversa da oggi e credo che la mia sia stata l'ultima generazione che è stata spinta entrare in politica da una tensione ideale da una tensione ideale che andava oltre anche il recinto delle questioni contingenti del Paese delle cose che venissero a Catania eccetera
Perché ricordo le brutto c'erano le sezioni no io sono cresciuto nella sezione di via Carolina Giarre
Io ricordo che ci si riuniva non soltanto perché oggi risulta difficile riunirsi anche quando ci sono i consigli comunali non si fanno quasi più nemmeno le riunioni di prego consiglio infatti perché succedono tanti casini commissario no ma e all'epoca ci si riuniva anche per parlare si litigava anche per cose non lo so su su su su Israele e Palestina su i chi parteggiava idee più grandi per Israele e non i ragazzi magari eravamo più solidali per le vicende della Palestina
Sull'aborto cioè lui c'erano i cineforum mo'ce si c'era una una tensione diversa diversa
Che ci spingeva esserino perché pensa un giorno che io avrei fatto il segretario provinciale di un partito al trenta per cento avere altri ruoli prestigiosi nelle istituzioni o perché Lillo Pisano pensava di diventare se onorevole deputato del la Repubblica deputato alla Camera dei deputati omaggio Messina pensava di andare anche lui deputato prima assessore
Regionale perché eravamo il piacere il piacere di condividere con altri della nostra età delle idee comuni nella speranza un giorno di poter cambiare un po'il sistema oggi è diverso perché oggi riuscire e io sono veramente felicissimo quando si riesce ad aggregare anche un solo ragazzo
Perché e e vedo le difficoltà che ci sono e apprezzo tantissimo il lavoro che fanno presente i ragazzi hanno svanendo giovanile giurando nazionale perché non è semplice
Perché divo creduto non c'è più la dimensione sociale no ma veniamo da una tre giorni abbiamo celebrato a Catania
Grazie tasso segno che ci ha dato il commissario smantella che non fa cose che non fa più nessuno ce n'abbiamo fatto tre giorni
Come se fosse già una sorta di grande ritiro novecentosei ed escono di casa aveva otto tre giorni legata alla formazione dell'amministratore locale
Stando però insieme ci dice chi mai una cosa da pazzi fare tre giorni si era infatti abbiamo finito i tre giorni che il cambio obiettiva Opel
Colosimo toccherebbe arrivava in senso abbia avuto un crollo proprio fisico da non è non è semplice oggi perché ci si è abituati a fare politica tramite questi dame di questi strumenti non c'è più la dimensione umana non c'è quasi più la dimensione umana della politica
E quindi perso questa anche piacere perché provando tu stavi in sezione al fronte eccetera condividevo Guanda delle vicende umane di amicizia non era solo solo politica
Quindi quando si riesce a fare questo oggi molto molto importante e deve essere sostenuto devo dire che anche qua abbiamo la fortuna di avere un partito che diciamo riesce ad essere attrattore la nostra Presidente del Consiglio con la chiarezza del suo linguaggio e il fatto soprattutto che abbia mantenuto una linea coerente
Tra quello che diceva quando eravamo all'opposizione un piccolo partito e quello che facciamo oggi dà grande partito e non è semplice
Per riuscire a professare la stessa cosa quando sei al tre per cento al trenta per cento
E e siccome erano erano e sono temi forti la difesa della vita
La difesa dell'interesse nazionale della sovranità nazionale il poter il tra stare fuori dell'Europa o stare in ginocchio in Europa starci con dignità c'è una serie di cose che comunque temi forti che poi alla fine il giovane attratto da i temi forti del Cai regione gli interessa
O sotto governo o insomma altre altre robe della della della Bassa quell'interesse lì l'idea forte ecco fa dell'Italia un partito dire forti Gioventù nazionale quindi un movimento di idee forti
E questo ci aiuta sicuramente ad attrarre non è un lavoro facile che va sostenuto sicuramente
Però lo si sta lo si sta facendo più nel libro ne accenno a proposito dei partiti cioè
I partiti oggi purtroppo hanno perso questa dimensione interna di confronto ha come luogo fisico c'è solo noi e in parte il Partito Democratico maggior parte della sinistra hanno mantenuto questa struttura tradizionale
Magari dico ma questa è una lo dico qua e nel tempio diciamo della della democrazia
Sì sì ma non è una cosa capisco molto difficile ma se si desse attuazione alla Costituzione dando riconoscimento giuridico e partiti e quindi stabilendo delle linee generale condivisa da tutti con un sistema sta densa sistema democratico interno sapere poi non lo senatore DC alla follia Rocca siamo sognatori
La signora generata sogniamo lo almeno ecco magari diventa più più semplice tornare a coinvolgere alla gente all'interno all'interno dei partiti dico noi lo stiamo facendo stiamo cercando di farlo
Al meglio delle possibilità grazie a Dio
Abbiamo parlo da siciliano
Non perché qui ma commissario che in quest'opera ci sta aiutando o molto anche nella gestione del conflitto perché la politica è conflitto ma non è che dico è una brutta parola anche interno anche interno e gestione
Poi ci sono quelli che sono deputati alla gestione del conflitto
E quindi se segretario regionale segretario provinciale io nel due mila e diciotto
Ignazio la Russa Maglio Messina mi chiamarono io avevo nemmeno ventotto anni ministro dell'fa il segretario provinciale del partito a me francamente tremavano le gambe perché dico
E non è l'anno cioè se Reggiana Catani una cosa c'hanno fatto il papà di Ignazio Nello Musumeci e tanti altri giganti no cioè ruolo
Criteri deve avere la capacità di farti concavo o convesso sulla base di quella che è la situazione cercare così c'è un termine che Susa a Catania che Newman are
Fumare nel suo insieme io non sono in italiano con lo possiamo si prossimo tradurre pongo mare diciamo e facciamo mettere insieme con una sorta di metti in toto la mettere insieme con comare e cercare di di di mettere insieme le cose buone che un una parte l'altra parte possono possono produrre ecco un quindi
Sono andato un po'oltre quello non lo ha mai risposto perfettamente ma di fare un'ultima domanda visto che abbiamo il il piacere dello qualora Sbardella cellule e content ancora di essere l'unico rimasto qui
Rimanendo a questo punto sul sul partito
Strettamente una questione strutturale allora come ha fatto Fratelli d'Italia in dodici anni praticamente tredici anni
A diventare un partito con una struttura
Quasi novecentesca
Un partito che ha che che
E come se fosse
Presente da quarant'anni a un un movimento giovanile che già si è affermato lo vediamo da da quello organizzato dal Fenix e poi a dicembre la versione diciamo adulta di Atreju o qualcosa che in in tredici anni e complicato da fare e cioè a anche a livello regionale andiamo a vedere la struttura di Fratelli d'Italia e a una a una struttura già radicalizzata nel territorio qualcosa che chi chi chiede età tanto tempo tendenzialmente ce l'ha fatto democrazia cristiana avendo comunque a base parte qua ma e ci ha messo tanto tempo son partire sono costruiti nel tempo fra l'Italia in tredici anni ha già una forma sempre moderne ma di un partito
Del secolo scorso non di un movimento ma di un partito
Ora guarda ha avuto sotto certi aspetti una sfortuna è una fortuna che quasi la stessa cosa nel quasi sulla stessa considera che Fratelli d'Italia non ha non è vero che ha ereditato la struttura del vecchio della vecchia alleanza nazionale donne non è
Non è del tutto vero che abbia ereditato con la struttura mai ereditato gli uomini che facevano parte di quelle strutture quindi ha ereditato il know how sulle gambe dei singoli
Non ha non ha non è Pato non ha potuto a partire da una struttura preesistente da una struttura già piazzata tant'è che all'inizio ha stentato molto anche proprio perché Avenza di mezzi per carenza di amalgama all'interno però piano piano ha avuto la capacità di
Ripartirli rifare proprie le esperienze delle vecchie
Le vecchie esperienze dei vari partiti perché poi fortunatamente fra dell'Italia non si limita a ad aver raccolto esponenti soltanto esponenti della ex AN dell'ex né soltanto l'ex Pdl ma abbiamo diciamo persone però io vedo il nostro gruppo regionale in Sicilia il nostro gruppo all'Ars che di provenienza storica
Di AN ce ne sono due o tre abbiamo provenienza da tutti i partiti addirittura dal Pd quindi che però magari erano un po'fuori luogo quando stavano impedì però c'è di tutto e lo abbiamo fatto con una apertura mentale con una capacità di accogliere avendo ben un avendo ben
Berna a mente quali sono i nostri valori quindi non andando di inseguire questo o quel esponente tanto per alla ampliare i numeri ma come dico io
Uno cioè idea Cia Caprice ha tracciato il percorso e poi chi condivide il percorso così siamo disposti a accogliere chiunque cos'è disposto a condividere il percorso
Questa cosa ha fatto sì che
Va be'poi ci sono stati anche dei momenti emblematici io sono uno di dei due perché siamo andati in due
è stata un momento anche emozionante quando io Giovanni Donzelli siamo andati a non riprendere la vecchia sede di Alleanza Nazionale che era alla fine finita in disuso perché poi alla fine era finita che era una sede della della fondazione chiusa utilizzata sotto utilizzata non era del tutto chiusa ma era c'erano delle istanze che erano proprio abbandonate perché era esageratamente grande rispetto alle funzioni che aveva a quel periodo quando abbiamo
Con un po'di impegno siamo riusciti a riprenderla in affitto dalla fondazione
La siamo andati ad aprire è stata un'emozione sicuramente quello concorrere nel creare il mito del veniamo da lontano
Sotto c'è il tappo che a volte porta anche delle complicazioni a perché poi a volte non è non è sempre positiva questa questa cosa però diciamo ci teniamo a tenere dei punti fermi
E questo a me a Mestre io devo dire che spesso mi mi capita di utilizzare anche come esempi come
Riferimenti anche tutta quella che è stata l'esperienza del del PdL dove diciamo la struttura era molto a traino ex Forza Italia e devo dire che anche da quell'esperienza lì
Ho tratto grossi insegnamenti il che se uno ha l'apertura mentale di discernere quale le cose positive da quelle negative
Qualsiasi esperienza porta Porta a valore aggiunto
Allora adesso lascio la parola ad Albertino che ci tiene a leggere un un pezzetto piccolo sì per per concludere poi assicura volevo portare i saluti ovviamente di della casa editrice Bonfield dato che non è potuto essere oggi che
Si era presentato l'altro è stato un altro un altro libro e ha presentato tra l'altro ha pubblicato un anno fa un libro su Trantino
Allora anzitutto io ringrazio per aver contribuito nella realizzazione di questo libero il presidente all'assemblea regionale Galvagno che ha dato un suo contributo
In merito alla partecipazione dei giovani e
Ha alla politica all'evoluzione della politica e anche al solo ruolo del parlamentarismo dal presidente diciamo del parlamento più antico d'Europa ha ben donde
E poi proprio perché
Alla fine il ragionamento finale Succher sanno qual è concludiamo con le conclusioni può esistere a democrazia senza partiti no e e può esistere una democrazia senza culture politiche no
E può o diciamo qual è il minimo comune denominatore che ci tiene poi tutti insieme che è quella di avere a tutti una cultura politica se io la cultura politica di destra d'una cultura politica di sinistra Congo abbiamo un codice comunicativo ecco perché io ho
Voluto e sono onorato che abbiano dato il loro contributo questo libro l'ex ministro della Difesa salvando
E Saro Storace che fu segretario del partito socialista ai Knicks negli anni a inizio degli anni Novanta perché hanno portato loro contributo di una visione diversa magari ovviamente giustamente da quello di un uomo di destra ma con il comune denominatore il fatto che non può esistere una democrazia senza partiti Manta che non è ribadisco partitocrazia anche perché onorevole Fatuzzo sono guarda male giusta e giustamente del re Giuseppe
Allora io volevo concludere e poi perché è un grande contributo a questo libertà dalla dall'intervista del nostro compianto Enzo Trantino
Che
Processato sembra generoso soprattutto con i più giovani
Non non destinava mai
La possibilità di avere un consiglio di di di dare ascolto
Di mettersi a disposizione
Sembra sembra
All'epoca quando gli feci questa intervista intendevamo molto anche sulle speranze che in quella fase quando nell'intervista come diceva Luca eravamo in un momento in cui infra dell'Italia credevano poi ci perché pensavano insomma saremmo durati
Al massimo una legislatura poi saremmo stati assorbiti chissà da chi perché non avremmo mai superato lo sbarramento porterà la fase d'alto il muro avevamo superato lo sbarramento all'europea per lo zero tre per cento quindi una fase molto difficile
E allora
Io chiesi a proposito dei giovani ma quali quali certezze vediamo al giovane di destra o al giovane in generale che si avvicina alla politica e lui mi rispose così
Quella morale per cominciare Mani pulite non per averle tenute in tasca
Cuore approvati sforzo permanente testa liberata supponenza vivere il cantiere della vita e non in saliva arsi sui doveri mai o poco sperimentata
Gli scienziati dissero in varie lingue che il calabrone per limitata apertura d'ali in corpo tozzo non avrebbe potuto volare ma il calabrone non conoscendo le lingue decise di volare
L'impossibile e spesso la letti dei per tempo
Io direi che dopo questa questa frase possiamo concluderei ringrazio ancora Alberto per avermi voluto come moderatore ringrazio ovviamente l'onorevole Sbardella per aver risposto in maniera agevole e molto molto completa alle alle mie domande e grazie a chi ci ha seguito sia qua che da casa