War Room - Dalle (5 Stelle alle stalle)

Buonasera bentornati ancora lungo
Dalle cinque stelle arrestare si potrebbe dire con una battuta cioè il movimento fondato da Beppe Grillo e ora guidato da Giuseppe Conte al punto più basso la sua storia sia per i recenti risultati elettorali per esempio nelle regionali di Marche e Toscana
Ma penso complessivamente duecentotrenta mila voti rispetto alle politiche de due mila ventidue
Sia per i malumori interni che rischiano di trasformarsi in fine reparti dallo strappo dichiara appendino ex sindaco di Torino che si è dimesso dalla vicepresidenza del partito Ochs si potrà chiamarlo così ora che ha perso i connotati del movimento
Accusando Conte di aver troppo appiattito i Cinque Stelle subiti in mano spiegando cosa significhi un cinque stelle diverso poiché c'è il ritorno sulla cima dello stesso Grillo che si è riappropriato del loro sito originario alternativo a quello attualmente in uso una mossa dal tempismo più che sospetto
E molti leggono con come una precisa chiama anni per un ritorno Maiolini grilline
Ma cosa ne stravolge del Movimento cinque Stelle delle origini
E rimane della democrazia diventa dell'uno vale uno di quelli che volevano aprire il Parlamento con una scatoletta di tonno ancora dei portavoce guai Camarda e politici
Che avevano punito la povertà non varco né per poi qui la strada dei conti pubblici corre il rischio di cittadinanza e superbonus e che sono passati dalla lotta all'establishment all'accordo di governo prima con la lega coi colpi di e dall'altra il grido voce avvocato Conte
A proposito proprio oggi il partito sulla piattaforma di Stream che il voto per rieleggere il conte alla presidenza
è un vero e proprio referendum visto che l'inizio c'è solo lui e gli iscritti votano pre preannuncia se solo con un voto favorevole o contrari un modo per rinnovare il consenso con percentuali plebiscitarie oppure dissenso
Sì sì rara anche in questa controversa modalità elettiva lo scopriremo così come presto si capirà se siamo agli sgoccioli della parabola pentastellato attratti dalla guerra per poi ma allora pianse autenticarsi nelle urne fino a diventare forza ma di maggioranza relativa del Paese
Tutto in poco più di quindici anni e ascesa e caduta fino alla profonda crisi identitarie di oggi alle porte ci sono le elezioni in campagna dove i Cinque Stelle si giocano tutto
Con la candidatura alla guida della Regione di uno degli eredi della prima ora Roberto Fico l'uomo che il primo giorno da presidente della Camera rendono a alla Camera in autobus e dal giorno dopo optò per l'auto blu figura diametralmente opposta a quella di Vincenzo De Luca che quel territorio la governance per anni che secondo i maligni potrebbe tirare un brutto scherzo nelle urne avvisi stimato candidato grillino che eppure corre anche con le veline il cosiddetto campo largo ed eventuale sconfitta ridicolo in campagna rappresenterebbe una pietra tombale proprio per il campo largo M e metterebbe nei guai la segretaria Cilenti ha imposta alpini questa alleanza che molti considerano innaturale tra questi molti ci sono gli stessi riducibili Grillini che scalpitano per tornare alla dimensione del Barça
Tagliando il cordone nel rapporto con il cd insomma nell'ormai ex movimento c'è un movimento queste dunque
Lo scopo del lavoro mi oggi interrogarci su che cosa ne sarà dei Cinque Stelle del campo largo di con lo facciamo con tre ospiti che saluto e ringrazio di avere accettato il nostro invito sono Francesco bene giornalista di Repubblica ieri sera
Politologo professore all'Alma Mater Università di Bologna editorialista nel quotidiano domani Massimina schiererà professore di sociologia della comunicazione avversità di Modena Reggio Emilia saggista editorialista conduttore
Quindi nel nostro palinsesto di war room da lavoro come dedicata alla comunicazione venuti ma tutti e tre sembra grazie o lei allora questa appuntamento per il rinnovo per quattro anni del della vita
Di di un partito se così lo possiamo chiamare che ha sempre avuto tra l'altro con connotati un po'stalinisti nella nella sua gestione si presenta come appunto solo compresenza nessuna alternativa e perché non c'è niente che è stata soffocata un'alternativa perché l'apertura l'alternativa poteva chiamarsi appelli non è stata gentilmente messo alla porta
Come prassi
Ma guarda intanto buona sera a tutti i io penso che non abbia avuto mai da rivali conto insomma deriso dalla sua esperienza interna avrebbe potuto esserlo naturalmente Di Maio ma ci ci fu la scissione come tutti ricordiamo poi Di Maio scomparso in Europa
Detto questo non vogliono diminuire quello che è successo in questi giorni ricordiamolo perché si è si è distratto c'è stata la la prima contestazione alla leadership di Conte da parte di un di un big perché c'erano state altre piccole contestazioni ricordo mio seguiti per Repubblica l'evento Supernova
All'Eur diciamo in che in cui venne consacrata la leadership di Conte con il cambiamento dello statuto e soprattutto il il calcio nel sedere passatemi l'espressione a a Beppe Grillo il calcio finale la lista c'erano anche il contratto acqua in quell'occasione ci furono piccole contestazioni anche all'esterno striscioni gli autoconvocati Toninelli tuonò da fuori ma insomma veramente poco poca roba
E è l'ex sindaca di Torino è è un'altra questione perché non è una figura molto popolare nel Movimento cinque Stelle
Ha un impatto mediatico naturalmente essendo presidente moltissimo in televisione quindi non non va non va sicuramente sottovalutata ma mi è sembrata in questi giorni veramente molto isolata non solo nel Consiglio nazionale credo che si chiami così il l'organismo di vertice insomma il parlamentino
Dei Cinque Stelle dove siedono tutti i capigruppo e il bicchiere ma sostanzialmente indenne anche nei gruppi parlamentari più larghi sì ha ricevuto qualche solidarietà qualche pacca sulle spalle
Ma nessuno si è esposto fino a andare a dare un'intervista a dire io sto con l'Appennino ha ragione
Per cui secondo me boh mi sembra più ecco non non voglio essere troppo severo ma mi sembra più un posizionamento interno anche perché ecco e concludo per dare spazio agli altri
Andiamo al cuore della questione cioè lei lo ha ribadito al che oggi in un'intervista al fatto Quotidiano
Contesta a Conte di essersi troppo sdraiato sul Pd la postura dice io non contesto l'alleanza con il Pd capisco che ci debba essere ma bisogna essere più diciamo più indipendenti più aggressivi rispetto ai nostri temi ma è non gliene sono sono tre anni che a cui siamo la Sua in di essere troppo schiacciato su Conte di essere troppo prona ai Cinquestelle quindi diciamo è un'accusa veramente paradossale questa dell'Appennino per cui
Si capisce un porco tutta la strumentalità della c'è la questione Panarelli supponendo che abbia ragione dei quindi diciamo per cliente o ci sia non ci sia trippa per gatti
Secondo te se Grillo decidesse io non lo credo conoscendo
Signor Genovesi tutte e due non credo ma insomma se decidesse tornare in campo e di farlo non per lì niente ma giocando una partita da esterno riproponendo un vecchio Cinquestelle contro il nuovo cinque stelle secondo te avrebbe consenso oppure no
Bene e difficile da dire e la mia sensazione che la diciamo disse politica per tante ragioni anche personali di Grillo si sia un po'consumata
Però verosimilmente c'è la possibilità di riportare in campo quelle che erano le Pellegrini originario ovvero di ritornare in qualche modo alle origini alle radici ed è precisamente quello che sta al centro da scommessa di appendino che come diceva Francesco Bay e molto isolata si tratta fondamentalmente di un posizionamento interno nella prospettiva di valutare cosa accadrà di qui al due mila ventisette
E soprattutto puntando sul fatto che il Movimento cinque Stelle all'interno del cosiddetto campo largo che largo non è continui a perdere voti e dunque si proponga la possibilità di una sfida per la leadership da questo punto di vista in termini puramente politologi si diciamo così il fatto che all'interno del Movimento cinque stelle che si è caratterizzato per essere un partito centralista leninista absit iniuria verbis assolutamente monolitico lui granitico di fatto che ci sia una non competitor vere e proprie ma comunque l'apertura di una dialettica credo che sia da salutare in termini positivi perché quel movimento che ha continuato anche continua dal punto di vista del del brand a definirsi appunto
In termini antitetici rispetto all'idea di un partito
Non ha mai compiuto lei voluti ogni che invece caratterizzano le formazioni partitiche in quanto tali non si mai istituzionalizzato fino in fondo non si mai partiti pensato fino in fondo e dunque qualunque elemento vada nella direzione di aprire degli spazi non dico di pluralismo vero e proprio ma quanto meno di dialettica interna e positivo
Dopodiché il Movimento cinque Stelle un partito personale
E stato personale anzi bit personale all'epoca di Grillo Casaleggio e personale oggi con Giuseppe Conte quindi e molto difficile pensare che sia scalabile che sia contendibile che ci sia la possibilità di un cambio dall'interno appendino verosimilmente sta scommettendo sull'idea che si esaurisca
La leadership di Conte e che quindi dopo una serie prolungate ulteriore di sconfitte si apre la possibilità per una sostituzione al tempo stesso non c'è dubbio che contesta combattendo la sua battaglia all'interno
Di quello che lui chiama il fronte progressista e si distingue anche dal punto di vista dell'etichetta dalla sotto il profilo nominalistico Dasha anche si proclama testardamente unitaria perché non c'è dubbio che lui continua una battaglia di posizionamento una competizione per cercare di avere la leadership in prospettiva e quindi la candidatura alla premiership alla presidenza del Consiglio quando ci saranno le elezioni politiche
Cosa succederà dal punto di vista invece di una di un possibile ritorno alle origini e stiamo a vedere ma non c'è dubbio che una parte dei consensi che avevano diciamo con il fiato e salutato portandolo a risultati straordinari
Il Movimento cinque Stelle si è progressivamente allontanato proprio perché quella dimensione antipolitica populista anti sistemica che Grillo aveva incarnato per una lunga fase si è spenta naturalmente anche perché il Movimento cinque Stelle entrato all'interno delle istituzioni la stessa Pendino ricordiamolo che si propone come antichi sistemi che ha diciamo così è stata sindaca di Torino e lo stesso Giuseppe contestato
Premier Presidente del Consiglio dunque lui stesso sa
Questa carta non il più spendibile ma non c'è dubbio che una parte degli elettori che poi sono confluiti a destra o che nel caso toscano per esempio recentemente sono andati in parte sulla candidata più di sinistra chiedono china discontinuità che si pone contro l'offerta politica
Tra virgolette sistemica e dunque potenzialmente l'ipotesi di un riposizionamento che sia fattibile invece concretamente sotto quali forme e se invece non sia necessario diciamo così ma porre all'interno dell'offerta un altro movimento davvero antistaminico questo è tutto da vedere
Professorini anzi i Cinquestelle sono nati sostenendo di non essere né di destra né di sinistra
Quando Conte ha fatto Governo con la ha detto c'è essere sovrani si significa l'operaio sono sopranista circa dopodiché
La diciamo corso delle delle vicende politiche li ha portati a sinistra allora la prima domanda che le voglio fare ma lei se la sente di considerare l'attuale movimento partito Cinquestelle di sinistra e se sì il ruolo fuori deve cadere nell'ambito del per la sinistra e cerca la ragionevolmente economicamente e lì proporsi come alternativa al centrodestra
Ma saper rispondere io non non mi affido alle sensazioni ma mi fido più che altro le ricerche empiriche state fatte solamente cinque stelle che incomincia ad essere numerose
Il pubblicate sui maggiori sulle maggiori riviste internazionali di scienza politica
E a queste mostrano il posizionamento
Punto fatto sull'analisi empirica che cosa pensano sia di retoricamente Cinquestelle siete osservatori Esterne che lo colloca mentalmente a sinistra
Quasi più a sinistra del partito democratico Colucci questa non è una sorpresa perché sappiamo che il reclutamento vicinali o nel sociale della Movimento cinque stelle era fatto di persone attive nei movimenti sociali
A livello di base soprattutto quando è entrato nelle prime
Amministrazioni regionali erano tutte persone che avevano una Pitigrilli attivismo dei vari movimenti sociali
Quello
Luogo questo vuol dire che secondo lei i Cinquestelle erano di sinistra anche nella prima nella prima ora con con Grillo coppie
Sì prima del tredici ancor prima del tredici sto parlando del dieci preparando i quando sono entrati nelle prime regioni
Gli studi che sono stati fatti cautamente dal collega della visita di Bologna anche su Hunter visitando tutti tutti gli eletti e buona parte dei candidati davano questo tipo di profilo
Poi come giustamente ha detto lei la posizione all'inizio del momento cinque-sei una posizione centrale
Centrale non perché tutti si cessioni centro ma semplicemente perché c'erano persone di sinistra presso il stazione di centro e quindi ovviamente la media la mediana erano al punto centrale ma non è che lo fosse centristi tutt'altro
No io ovviamente questo dato chiarendo sì dato chiarendo se nel corso del tempo soprattutto dopo la prima esperienza di governo con con la lega
Per cui quando è passato al governo con impedì tutta la componente di destra se n'è andata e questo è stato un grosso serbatoio
Per le formazioni di centrodestra che hanno attinto molto da quelli che erano scappati dalle formazioni di centrodestra nella nel tredici sono tornati quasi tutti la ragione per cui oggi la auto collocazione dei degli iscritti e degli elettori del momento cinque stelle a sinistra perché la componenti destra si è andata tutta ora cosa vuol dire essere di sinistra per mi manchi Cinquestelle è sostanzialmente due o tre cose
La prima avere un approccio come dire laburista come quello della rete Cittadinanza
Cioè un approccio che guarda alle classi sotto privilegiate e ha introdotto come ricordava anche Domenico De Masi ospita ogni tanto di questa di questa trasmissione
Il proprio per intervento di maggior talento di welfare dopo il piano casa di Fanfani in Italia il più esteso più più finanziato eccetera
Quindi questa è stata una sua componente che ha anche certificato la appartenenza la sinistra e altri aspetti sono elementi un po'più ambigui ma che comunque di suonano con un certo modo di sinistra che riguardano appunto il pacifismo l'opposizione alla guerra il pacifismo ma cosa peraltro molto trasversale come voi sapete bene nell'opinione pubblica italiana che prende anche a destra molti consensi che è trasversale ma che in questa maniera solo due partiti lavico in maniera tre parchi la lega da un lato e maggio Cinquestelle AVS dall'altro sono quelli più vocali con queste posizioni
Quindi c'è un po'un impasto di cose in tutto questo in tutto questo si è personalmente vi aspetto antipolitico anti partitico eccetera perché questo mi permetto di di sentire al pane rari in realtà il momento cinquestelle si è fortemente istituzionalizzato soprattutto attraverso il lungo processo
Che ha portato alla fine del dell'anno scorso all'elaborazione del nuovo Statuto i colori i dirigenti della reintroduzione com'era all'inizio i famosi Meetup reintroduzione di elementi
Locali gli eletti locali sono eletti localmente quindi un processo di trasformazione istituzionalizzazione è ancora in corso neutri cinque stelle complessa professore ride in questa descrizione delle sto procedendo
Porti nel letto Meglio a dire ma perché io dovrei sei cinque stelle sono tutto questo dovrei distinguerlo dal PD tanto vale che i voti del Pd perché più grande perché più rappresentativo perché ha più chance eccetera eccetera e forse in questo ragionamento c'è
Un pezzo se non
Esaustivo certamente un pezzo importante quella spiegazione dei rovesci elettorali energetiche è vero che sono avvenute su elezioni
Regionali e locali dove cinquestelle tradizionalmente non hanno mai accesso però comunque sono pur sempre significative
Ma in realtà sa confrontando i risultati regionale Presidente Regione attuali non c'è quasi nessuna differenza
Per il semplice fatto che essendo un partito non realizzato localmente non raccogliere preferenze non raccoglie non modifica quindi da questo punto di vista non si può dire che sia stato un calo perché nelle tre regioni in cui si è votato Toscana nonché in calo ma nelle altre due regioni Marche e Calabria rimasta esattamente allo stesso livello che era prima
Il problema se non vanno a votare perché per tante ragioni soprattutto perché non sono radicate localmente ovviamente
Però per dare una risposta più come dire fosse puntuale quello che lei mi chiedeva io vedo maggio cinque stelle verso l'estinzione
Cioè nel senso che non ha più niente da dire
Attentato punto questo passaggio di carattere quel turista reiterate laburista ma lo spostamento diciamo più a sinistra su queste su queste posizioni e parte dal cuore segreteria
Del della Saito ieri toglie spazio i tuoi peso e del resto non non gli è rimasto più molto sarà un po'di agitazione su qualche cosa io vedo maggio Cinquestelle
Verso una progressiva progressive fosse anche rapida china
Francesco bene questo a valutazione professor Ignazi tanto se li trova concorde ma secondo te recondito pensiero da segretario del Pd che pensa sono agli sgoccioli a fuoco lento e poi a quel punto lì
Come dire di fare un sol boccone
Sarebbe
Sarebbe naturale diciamo se lo pensasse ma io non non sono così sicuro che la traiettoria sia quella descritta dal professore anche perché se noi vediamo in questi tre anni in cui c'è stata questa collocazione più a sinistra
Comunque sia i sondaggi danno più o meno il partito di Conte chiamiamolo così
Su dodici o tredici o addirittura quattordici per cento non è che perde molto c'è stata una battuta d'arresto alle europee
Va detto vado a memoria mi si andasse fossero suo poco sotto il dieci per cento giudice però con tutte e comunque i sondaggi li danno ancora intorno intorno al tredici per cui secondo me se c'è questa sicuramente traiettoria discendente è una traiettoria molto molto molto lenta e poi invito a non sottovalutare la
Come dire
L'agilità tattica che ha Conte rispetto alla sua e in mi spiego Lippi il Partito Democratico un partito complicato figlio di una storia lunga di una fusione da partiti diversi con sensibilità anche molto diverse al suo interno per cui sulla in deve tenere conto anche non di di di queste diverse sensibilità
E Conte non ha questi problemi guida un partito liederistico personale
E o muoversi con una nave corsara andando ad acchiappare anche sentimenti dove la sua e non può arrivare presenza faccio due esempi proprio recenti così mi mi spiego meglio
Il memorandum sulla Libia
Il si votava in Parlamento il rinnovo del memorandum famoso quello di Gentiloni Minniti sulla Libia
Ah fu SPD si sono schierati naturalmente contro il rinnovo il Movimento cinque stelle no
Quindi su questo tema dell'immigrazione clandestina Conte mantiene una sua autonomia programmatica l'altra cosa che mi ha colpito molto è stata l'apparizione a sorpresa di Conte
Alla convention di Alessandro Onorato spiego secondo chi sia onorato per quelli che non abitano a Roma Alessandro Onorato assessore tra i più potenti
Di Roma Capitale di Gualtieri con una storia di diciamo di centro ha lanciato questo movimento civico per costruire una gamba moderata della coalizione di centrosinistra se vogliamo anche in competizione non in alleanza con casa riformista di Renzi
Si potrebbe pensare diciamo che e il Polo più lontano diciamo nel continuum del centrosinistra
Sarebbe il polo opposto a quello del Movimento cinque Stelle eppure alla convention romana dei due giorni fa
Di questo nuova formazione politica dove si son presentati tanti sindaci c'era la Sales di Genova c'era
Il Gualtieri c'era il sindaco di Napoli Manfredi è apparso in prima fila a sorpresa proprio Giuseppe Conte tossici quindi ecco c'è questa capacità mano carriera chiamiamola così ma non lo voglio dire le negativo e diciamo questa questa ma anche spregiudicatezza facciamo così lo dico io in negativo
è trasformista Conte diciamo che nel corso della sua dal dal momento della sua coalizione sulla scena pubblica
Qualche motivo per pensarlo adatto diciamo ricordavo prima la sua auto azione di sopranista che insomma come dire per carità derivi non solo è lecito che bello però
Sì nella civili l'agibilità di Conte deriva per l'appunto dal suo trasformismo e gattopardi Isma'in cui estremamente abile nel senso che se dovessimo trovare una c'è un riferimento nella storia politica italiana che si addice perfettamente a Conte questo è in qualche modo quello del notabile
Bono Tabili dire ottocentesco che un po'stride rispetto alla descrizione dati alla mano che ha fatto il professor Ignazi
Degli elettori attuali del Movimento cinque Stelle
Peraltro per chi abita al di fuori del raccordo e in questo schermo siamo almeno in due quelli nella parte bassa si potrebbe aggiungere più che diceva Francesco Bei che Queen qualche modo il deus ex machina dell'iniziativa di Onorato è stato tiny Goffredo Bettini figurasse Honda figura fondamentale che sta dietro molti di questi politici diciamo che attraversano una certa scena romana con una proiezione nazionale che ha un'idea di politica diciamo molto da il regista dietro le quinte molto top da un a cui lo stesso Conte si presta perfettamente avendone fatto un consigliere di Goffredo Bettini è in qualche modo un tre D Unione rispetto all'idea di sinistra di una certa sinistra e di una certa Antropologia di sinistra che vede fondersi una parte del popolo
Pentastellato con una parte del popolo che vota per il movimento per il Partito Democratico
Quindi siamo siamo all'interno di di una scena in cui una certa omogeneità effettivamente e molto presente a sinistra ma sostanzialmente quelle che erano state le armi le carte a partire dal reddito di cittadinanza sicuramente quel ferrista come diceva il professor Ignazi ma mi permetto di dissentire
E che anche dato adito ad una certa idea si spense a lista d'una certa idea clientelare che il Movimento cinque Stelle a fortemente utilizzato insieme al superbonus per esempio ecco facoltà
Intatte queste armi e difficile trovare appartenga pacifismo ambiguo perché si è espresso nella nella recente nel recentissimo voto di astensione rispetto alla bielorussa
Alla Bielorussia è difficile trovare delle caratterizzazioni precisi significative che appunto spiegano una traiettoria discendente e qui torna d'accordo col professor Ignazi anche se molto lenta
E soprattutto capace di rigiocare si rispetto questo che potremmo chiamare in termini molto neutri politologi si filibustering che Giuseppe Conte utilizza un punto con grande abilità ecco nel confronto con la col Partito democratico che ha una sua storia delle liturgie collegiali sempre meno praticati peraltro non c'è dubbio che il movimento cinque stelle che un partito personale e la capacità manubri era trasformi Sica di Giuseppe Conte gli consente di restare comunque in campo e di utilizzare questa agibilità anche per condurre delle battaglie diciamo così di guerriglia in certi momenti su certe issues su certi temi che cercano di riprendere dal nuovo dal Partito Democratico che ha drenato gran parte dei consensi alcuni settori senza però e lo vediamo appunto in questo confronto che si è aperto con con Chiara Pendino senza escludere che possa riposizionarsi in una chiave diciamo così più antipolitica
Fatta ne chiederei anziché poi ci deve lasciare
Senta che
Queste due cose uno se si pensa che
Questa ipotesi che lei ha lanciato di estinzione un passaggio fondamentale sia risultato in Campania cioè se Figo riuscirà a vincere uno le elezioni regionali fra un mese nella seconda domanda si dovesse accadere perché le preconizzato
Sarebbe più proprio ragionato il PD o AVS eredità diciamo esattamente questi punto novantacinque stelle schiacciato tra così ripartiti
Schiacciato essendosi posizionato punto in quest'area schiacciato tra in piedi AVS alcuni temi sono agitati diciamo da AVS ormai con sempre maggiore credibilità perché il problema è proprio Vs
Cioè di una piccola formazione a cui non si dà molto credito che invece incomincia radicale si incomincia delle dei risultati che lo stanno portando sempre sempre più su ricordiamoci che anche preferita del partito al quattro per cento
Quindi Izzo Bonito Cinquestelle nonno una più non ha più risorse alla più rischi tolse come dire risorse ideologico mobilitati per per riuscire certamente non bisogna andare avanti ma anche a mantenere proprio serbatoio giustamente causata da rare
Conte fa di tutto di più eccetera però
Queste cose riguardano compiti immonda negli atti coro politico romano cioè invece è furioso degli arazzi se invece tornasse alle origini riprendendo versano le loro non si ritorna alle origini no si ritorna alle origini concede spazi
Dentifricio autore tubetto è andato però questo è chiusa
Bene Socrate Donato sulle e lo scooter
Prego imbattuto purtroppo sentirle devo andare
Chiedo scusa grazie grazie non lo si vuole rassegnarsi Rosolino azioni veloci
Allora lei
Molto dipende da che cosa succede nel Pd perché mi pare i maldipancia
E non vi leggo tanto nell'iniziativa che tu hai ricordato di Onorato
Onorato Bettini direi anzi Bettini onorato permette all'Arci
Glielo permette infila inglesi ma ha per quello che riguarda per esempio la componente riformista a Milano si vendono cominciano c'è anche perché la politica estera è è una linea di demarcazione
E tanto più se li chiederà nelle decisioni spacca pesantemente circa ora nel centrosinistra così come spacca peraltro anche il centro destra quindi
Secondo dove l'effetto Cinquestelle nei vini quale
Passerà la linea di coloro che dicono no questi sono filo putiniani non dietro loro pacifismo c'è un atteggiamento ambiguo su sull'Ucraina eccetera e quindi sganciare voci oppure oppure prepara corre la linea scende stiamo tutti insieme
Nell'idea della speranza forse nell'illusione di poter vincere le elezioni
No guarda io sono io sono molto molto critico della posizione dei Cinque Stelle sull'Ucraina la posizione sconsiderata detto questo però bisogna anche dire
Adesso consideriamo quelli quelli che si vedono a Milano l'appuntamento che ricordato c'è la la riformista del del Partito Democratico sentiamo a vedere
Davvero l'unica is per dirla come
Come i nostri due ospiti di Empoli politologi l'unica il sub che divide attualmente i riformisti dal tentativo diceva Handy creare un'alleanza più stretta con i cinque Stelle
E proprio la questione ucraina perché su tutto il resto dalla Palestina fino al salario minimo da la richiesta di mettere più soldi alla sanità alla scuola pubblica non c'è
In questi mesi non si scusami preciso rispetto la ragione rispetto ai riformisti del Pd macchine sguardi anche rispetta riformisti mi spingo a dirlo perché l'appeal la la critica principale forse l'unica rimasta
Che li divide dai Cinque Stelle è la questione ucraina che è una questione lo ripeto l'ho l'ho detto in partenza per me gigantesca diciamo fu fondamentale perché si porta dietro proprio una visione di quello che del ruolo dell'Italia e dell'Europa dell'Occidente cioè della libertà stessa
Però voglio dire speriamo tutti che da qui al ventisette
L'invasione oscena dell'Ucraina sia finita
Io penso che anche su questo terreno che al momento è il terreno di frattura più grande tra il PD Cinquestelle io penso che si andrà a una ricomposizione perché sulle altre materie l'ambiente il clima
Il welfare agli investimenti nel pubblico non mi pare che ci siano poi tutte 'ste differenza
Sento se voglio dire pareva avesse è d'accordo su questa valutazione di pei aggiungo la domanda maliziosa auto denunciarmi autodenunciato al malizioso
Conte può cambiare idea sul sull'Ucraina o il ci siamo figli non che non si vedono
E arrivano fino a mostrarvi non glielo consentono
Parto dalla seconda diciamo non può ci sembra cambiare idea perché il posizionamento dal punto di vista elettorale per lui più consone anche più redditizio esattamente lì
Non abbiamo elementi per diciamo venire della tua direzione per quanto riguarda l'altra cosa ma possiamo ricordare e questa non è un'illazione mai stata oggetto di diciamo istanze di audizioni presso la Commissione parlamentare di controllo
Sui servizi segreti in occasione della pandemia
Diciamo così corpi formalmente medici ma non sappiamo perché erano molto nutriti sotto la presidenza di Giuseppe Conte sono venuti in Italia ha dovuto una grande agibilità anche dal punto di vista dello spazio per girare l'Italia e fare cose sulle quali Conte
Ripetutamente interrogato ha imboccato
A volte diciamo la sicurezza nazionale altre volte non si è espresso in altri casi ancora come era suo costume stato estremamente ambiguo quindi come diceva diciamo uno statista che venisse
Citato pensar male si fa peccato ma a volte ci si azzecca sono deve pensare sposa studente dopo alla le Pen che estratta costretto ad ammettere di aver preso del denaro
La mostriamo la puoi aggiunto questo non vuol dire compreso ma non mi sono mi sento condizionata per cui
Sì naturalmente diciamo peraltro potremmo dire a suo merito Conte difficilmente condizionabile e però possiamo anche ricordare che la storia del momento cinque stelle una storia di
Grandi simpatie nei confronti G tutto quello che non è democrazia libera rappresentativa
Pensiamo all'Iran pensiamo al Venezuela e diciamo c'è comunque una naturale corresponsione dal muro dissensi con le autocrazie e non c'è dubbio che c'è anche una fascinazione per l'uomo forte
Che vediamo all'opera diciamo in maniera esponenziale in Trump e che però da molti punti di vista anche espresso ripetutamente sia per Trump che per Putin Giuseppe Conte per l'appunto visto quello che diceva Francesco Bay
Penso che ci sia un fondamento molto solido nel senso che lo spostamento del PD
Verso sinistra ha portato ad una sostanziali indistinzione rispetto a tanti temi a parte l'Ucraina su cui peraltro c'è una divisione interna tra riformisti e maggioranza sulla ignari una tra PD il Movimento cinque stelle e di nuovo diciamo non è davvero il deus ex machina di tutto ma invocare le Chiuri e la dottrina di Bettini a riguardo può essere interessante
L'idea è sostanzialmente quella che non ci sia spazio almeno in termini maggioritario dal punto di vista elettorale per culture politiche non populiste a destra sono dilaganti ampiamente rappresentate con l'eccezione di Forza Italia che cerca di ricavarsi un proprio posizionamento anche se diciamo aggiungo e questo non prima assolutamente personali purtroppo in alcuni momenti è troppo accondiscendente con il populismo di destra dall'altra parte
L'idea che tiene insieme Schreiner e Conte sostanzialmente questo cioè l'idea di un populismo di sinistra
Rispetto al quale però essendoci già la maggioranza c'è Legnano essendoci AVS per Conte lo spazio si restringe e lo porta a stressare quell'elemento di distinzione sulla politica internazionale che dal punto di vista di una forza responsabile di governo qual è stato il PD e che pensiamo intende ricandidarsi alla ruolo per l'appunto di maggioranza di governo è assolutamente e totalmente irricevibile
Ma che sul resto invece mostra per l'appunto una
Del grande sovrapposizione i che ci dice però anche e lo vediamo nei toni il PDA Toni dal punto di vista della retorica dello storytelling della propaganda possiamo dire che sono cresciuti esponenzialmente sempre più duri sempre più pesanti sempre più populisti quindi molto diverse rispetto al passato
Che porta ad una scelta di ieri senta dopo evitare lavoro
Non l'altroieri scusa il professor Cardi ha detto che c'è stato un cambiamento antropologico con una segretaria segrete diverso dai
E è un'ipotesi molto interessanti che va proprio nella direzione di dire che c'è stata una fusione antropologica tra settori pentastellati settori del del movimento del Partito Democratico
Forse anche con una sorta di grande richiamo molto strumentale ma molto funzionante Alber lingue risma d'una certa storia del PC agitata dal Movimento cinque stelle che ha fatto scattare
Quel riflesso condizionato in tutto una parte dei militanti soprattutto del partito democratico chiudo rapidissimamente la sensazione che anche questa crescita esponenziale questa escalation dei toni
Mostri una debolezza dal punto di vista delle proposte delle policy del liscio osé in termini di cultura di governo da contrapporre al destra centro
Nel Pd attuale e nella maggioranza cileni hanno dunque si urla di più perché molto difficile costruire invece una piattaforma
Da presentare gli italiani che qualifichi come alternativa vera chi oggi a chi oggi in sostanza comanda e governa perché non ha un'alternativa
Beilin questo quadro pensi che molte cose si capiranno dopo le elezioni di ieri
Campane perché figo e candidato dall'altro con lui ci dovrebbe essere Luca ma non fosse altro perché il figlio stesse o del PD campano ma Madame De Luca chiaramente il nome
Non non si farà Velardi di dire disistima fisico e si immagina che possa essere capace di manovre la potenza di fare manovre anche elettorali insomma questa partita secondo decisiva molto del del dopo su anche sul piano nazionale o no
Allora intanto bisogna dire una cosa che Chicco candidato è stato il prezzo che la slide ha dovuto pagare per assicurarsi l'alleanza con i Cinque Stelle nel due mila ventisette
Cioè questo diciamolo lo lo dicono esplicitamente io credo che piste radicamento che c'era il del centrosinistra in Campania
Non ci dovrebbero essere grosse sorprese teniamo conto che Napoli
E a fa diciamo da sola la metà dei votanti di tutta la regione di centrosinistra
Salerno benché Cirielli sia di Salerno comunque un feudo De Lucchi hanno poi resta Caserta insomma con po'metà metà e poi Avellino e Benevento hanno pochi abitanti per cui secondo me per quanto fico ossia facendo una campagna un po'mi sembra sotto il pelo dell'acqua forse perché ogni volta il poveretto che apre bocca signor De Luca degli fa il controcanto
Ma non credo che Cirielli abbia il tempo necessario per per recuperare sinceramente per cui
Io credo che questa insomma stavolta
Per la prima volta il Movimento cinque stelle si può intestare la presidenza di una regione importante così di milioni di persone come come la Campania finora c'è c'è una Regione che che dei grillina scusate contiana che la Sardegna ma la Sardegna è un po'periferica non solo geograficamente ma anche come il mio centro politico politico e
Con la Campania insomma l'altro l'altro quali esempi se invece viceversa dovesse accadere quello che tu pensi non non accadrà ma supponendo
Che cosa per quello sul giornale sarebbero in carcere mai sarebbe un cataclisma mamma hanno tre-cinque stelle ma per il PD
Cioè perdere la campagna per il Pd sarebbe un l'Apocalisse interna anche avrebbe immagino ripercussioni severe anche sulla segreteria di Shine
Ma non prevedo che accadrà ecco i due giovedì sarà sempre quello made in Italy di UniCredit privati Melanie qualcuno
Ci lavorano a questa ipotesi questa forse possibile conseguenza abbiano prego Price no dice bisogna vedere bisogna vedere le
Le le liste
De Luca ha messo portatore di voti nelle liste che fanno riferimento a Luís quindi diciamo quella un po'e oltre al fatto che come ricordava il figlio il segretario regionale del Pd in Campania
Abbia pietoso del monopolio elaborare chiedendo di di rispondere a monosillabi
Non pensi che il l'analisi sui cinque stelle
Originale fosse Grillo era stato capace di portare a votare coloro che strutturalmente astensionisti cioè gli astensionisti non per scelta ma per disinteresse del menefreghismo per diciamo avversità genieri generale la politica
E che oggi diciamo l'arretramento dei Cinquestelle significhi un riflusso di quel tipo di elettorato
Nell'ambito del astensionismo il quale naturalmente cresciuto perché si sono aggiunti quelli che si astengono no perché siamo qualunquisti ma perché non hanno lo stomaco di votare una parte o dall'altra
Sì Movimento Cinque Stelle ha vissuto la sua cavalcata trionfale proprio con Grillo
Raggiungendo il il podio di primo partito italiano superando ampiamente il trenta per cento perché è stato in grado di intercettare quella fascia di elettori che all'indomani del crollo della cosiddetta Prima Repubblica era via via rifluire nell'astensionismo
E con una carica antipolitiche anti sistemica e molto populista ovvero con un'idea di rigetto di rifiuto di quella che era stata l'offerta politica
Un'idea anche rancorosa vendicativa che in parte in precedenza era stata intercettata anche dalla lega e che ha continuato attraverso una serie di Shiki a distribuirsi poi in questi sei
Tori che sono diventati dominanti per l'appunto con l'etichetta molto generica di populismo di chi se non trova un'offerta politica di rigetto del sistema sceglie poi di restare a casa
Oggi questi hanno deciso per l'appunto questi lettori di restare a casa perché nel frattempo il movimento non se davvero istituzionalizzato ma è stato all'interno delle istituzioni e ha svolto sia economica girano per le loro si è ibrida The contaminato esattamente
Bene grazie grazie assimilano con le ali al processo beh che finanzia grazie comodino compiuti proprio di salutarvi vi ricordo che domani
Sabato piace sparare e lunedì ci sarà un'alleanza appuntamenti di volume non ci vediamo martedì scorso arrivederci grazie
Tradizionale
Un giorno tutto