Radio Carcere: "Nelle carceri nessuna autodeterminazione, da oggi decidiamo noi!" - La circolare del Dap che accentra su di sè, e non più sui direttori, la competenza sulle attivita’ esterne in tutte le carceri

Finita un Paese vuole carcere non gioca una folla vi assicuro il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Vogliamo l'accordo di governo seconda soluzione
Dal cinque aprile ritorno voce
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena ora Bindo ore ventuno zero due minuti e allora un saluto anzi un saluto Luciano Bruno che ci assiste alla regia allora questa sera e con l'aiuto dei nostri ospiti
Cercheremo di capire il contenuto gli affetti
Le motivazioni le conseguenze io una circolare che rischia di rendere ancora più sporadiche
Ancora più rare le iniziative educative culturali e ricreative che si organizzò nelle nostre carceri sovraffollate e degradate infatti pochi giorni fa dottor Ernesto
Napoli Rillo che è il direttore generale del trattamento dei detenuti del DAP
Anch'esso una circolare con la quale si stabilisce che in tutte quelle carceri dove ci sono anche delle sezioni di alta sicurezza o di quarantuno bis tutte le iniziative educative e culturali dovranno essere approvate non più dal direttore del singolo istituto ma direttamente dalla direzione generale dei detenuti quel trattamento
Del DAP quindi insomma da Roma
Prodotto se prima di questa circolare l'autorizzazione sul tipo poteva svolgere un'attività rieducative in carcere ricadeva sul singolo direttore che poi a sua volta chiedeva il parere al magistrato di sorveglianza competente
Adesso la decisione spetterà
Unicamente alla direzione generale dei detenuti ed il trattamento del dato che forse a questo punto dovrà chiedere poi un parere al magistrato non se ben capito escludendo però di fatto così i singoli direttori invece conoscono bene il territorio le singole assunzioni che vi operano insomma la sensazione netta
Invece di dare maggiore autonomia e maggiori risorse alle singole carceri immonda migliorare anche l'offerta rieducativa
Si fa l'esatto contrario era redatto monopolizzati il controllo su chi entra nelle carceri per dare magari un'opportunità di cambiamento un domani migliore alle persone detenute una forma mi mi viene da pensare quasi ossessiva di controllo e non finisce qui infatti nella stessa circolare firmato da tutto Napoli lo si precisa che le richieste che svolge un'attività all'interno dei carceri non solo dovranno arrivare
Al DAP con congruo anticipo ma che vi che significa ma dovranno anche contenere indicazioni
Degli spazi utilizzati la durata e l'iniziativa la lista dei detenuti da coinvolgere tutti i nomi dei partecipanti che fanno parte della comunità Esterna e limitativi titoli ed infine ci dovrà essere anche il parere della direzione ultimo ma non meno importante ora capite bene che nelle carceri dove già regna sovrana la disorganizzazione tutto questo di serie affossare
Già le poche iniziative che a fatica si riescono alpini fra e dentro a questo proposito e poi limitarci a questo proposito può essere utile qualche numero illuminante infatti sul sessantatré mila dei centonovantotto seduti circa quarantacinque mila sono i cosiddetti di tutti i Comuni quelli di media sicurezza
Mentre sono più di nove mila duecento e di Rudi di alta sicurezza a cui si aggiungono oltre sei mila seicento detenuti i così detti protetti e settecentoquarantadue di ristretti a quarantuno bis
Colpisce anche lo scarso numero di chi svolge attività riduca attive e tra i detenuti che potrebbero diminuire ancora di più con questa circolare infatti alla data del trenta giugno due mila e ventitré ed ultimo dato disponibile
Solo due mila ottocento due mila ottocentoquarantotto decaduti svolgevano lavori qualificati perdite o cooperative private è sempre la stessa data
Nelle carceri risultavano attivi attivati duecentosettantaquattro corsi a cui hanno partecipato tre mila e trecento cinquantanove diciamo di quasi sempre si tratti di corsia numeri chiusi
Totale circa sei mila centocinquantanove detenuti
Sei mila centocinquanta detenuti impegnati su oltre sessantuno mila cento distretti una goccia nel mare un'ultima cosa
Le carceri aumento le persone detenute tre sul Giuseppe celle sovraffollate per circa venti euro al giorno tanto che come ha giustamente rilevato Antigone più della metà dei persone detenute trascorre oggi la maggior parte del tempo chiusa
Nelle celle coprirlo circa trenta mila persone ma sono in omento insomma per affrontare questo tema sono oggi con noi la dottoressa Chiara Gallo magistrato di sorveglianza del tribunale di Roma e il carcere dove c'è già l'arte sicurezze anche il quarantuno bis buonasera dottoressa Gala
Dottoressa insomma ecco circa ecco e presunto Ornella Favero direttrice della rivista ristretti Orizzonti presidente la conferenza nazionale protrarre giustizia ventisette anni da pronte a cadere calci ha detto lei un ergastolo ciao Ornella buonasera
Tale Riccardo Masera Totti saluto poi Luigi Pagano storico direttore di San Vittore poi vicecapo del Dap e ora garante dei detenuti del Comune di Milano buonasera Luigi ciao
Buonasera a tutti grazie e ciao e poi in ultimo ma non meno importante saluto che qui a Catania e Stefano si sia garante dei detenuti la Regione Lazio che Paolo perché essa abbia detto la maglietta di radio carcere diciamo è separata da
Buonasera a tutti a tutti
Allora dottoressa Chiara Gallo la sua collega Paolo Cervo che fa il magistrato sorveglianza invece a Napoli commentando questa circolare ha detto che così si rischia di disincentivare con tutta questa burocrazia
Chi dall'esterno vuole partecipare al percorso di rieducazione dei detenuti lei dottoressa Calli in grandi linee come commenta questa nuova circolare è d'accordo con la sua collega Cerbo
E condivido non condivido questa osservazione se posso più
Avevo qualche profilo di carattere tecnico che forse può aiutare anche il dibattito capire esattamente diciamo come si pone questa circolare nell'ambito dell'attuale sistema
Noi dobbiamo dire che ad oggi il sistema regolamenta l'ingresso della comunità esterno al carcere disegnato da alcune norme o dell'ordinamento penitenziario regolamentari
Per cui in sostanza e il magistrato di sorveglianza ad autorizzare l'ingresso delle persone che si occupano di rieducazione Massu ovunque chiaramente proposta il parere del direttore del carcere che poi diciamo e il motore nella scelta nella valutazione di quelli che sono diciamo le proposte educative che comunque lo sterminio più no
Pesci certa la prassi oltretutto
Almeno in quella che per esempio riguarda il carcere di Rebibbia è quello di Crespo quell'anche negli anni di delegare il direttore anche al l'autorizzazione all'ingresso di queste figure proprio perché in carcere per il grande come quello di redditi e il numero di persone che entrano a giornalmente
Per svolgere attività trattamentale alle elevatissimo e quindi magistrati del tribunale di Roma hanno conferito questa delega ma restano comunque conta sono e vengono notiziati di quelle che sono le iniziative trattamentali per cui comunque è possibile un'interlocuzione spesso vinto locuzioni vengono fatturate soprattutto devo dire perché questo secondo me è anche un tema interessante che dovremo affrontare nel respirazione a al coinvolgimento dei detenuti è alla possibilità anzi è la doverosità di una parità di trattamento di tutti i detenuti nel coinvolgimento di questa attività di manutenzione ma non è questo
Che andrebbe sempre tenuto conto tenuto dà conto perché non sempre questo avviene riprendiamo il ventitré giusto
è il meccanismo ed è regolato
Quindi ad oggi la legge quindi con che cosa significa questa circolare che lei ha riassunto bene diciamo come disposizioni alloggi quindi non il direttore prima di proporre al magistrato di sorveglianza un'attività dovrà rivolgersi al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in particolare direzione generale detenuti trattamento
Chiedendo l'autorizzazione chiedendo un'autorizzazione anche ad Traverso tutta diciamo una serie di oneri informativi che lei ricordava gli spazi il numero dei detenuti anche i nominativi degli stessi nominativi delle persone ed erano penetrati
Prendiamo i su un personaggio possibile Brusuglio no questo è sicuramente un passo indietro
Allora questa è certamente una normativa secondaria che non è che può incidere su quello che è previsto dall'articolo diciassette però in qualche modo e lo capiamo benissimo questo diventa un controllo a monte
Perché quelle che poi sono le proposte che verranno portate dal direttore al magistrato di sorveglianza che deve autorizzare ove non abbia concesso la delega perché la norma rimane
Sono comunque delle proposte che provengono Giada questo subprocedimento Gradella circolare e quindi sono scambiate
Andò in scena otto un po'no ad i partiti che non è poco Bardaro tutto essa abbiamo poi nello specifico una intanto caro Ornella Favero Purtuc passato diciamo prima una vita nelle carceri ebbe il volontariato i meccanismi necessari
Necessari per portare attività nelle carceri con fatica come giudichi questa circolare migliorerà o peggiorerà la situazione che già di per sé critica
Guarda evidente che non solo peggioreranno soprattutto renderà insopportabile dalla burocrazia inutile perché burocrazia
In certi casi in certe situazioni veramente in questo caso per esempio dove il meccanismo funzionava già se mai c'erano no non c'erano abbastanza offerte formative ce ne sarebbero di più ma il il meccanismo con l'autorizzazione del direttore del il ruolo del magistrato di sorveglianza non ha mai non mise non mi sembra che abbia mai creato grazie ai problemi
La cosa paradossale delle carceri italiane è che si riesce a rovinare quello che con Simone non è tanto che funziona quindi cioè io penso che io oggi per esempio non avevamo in carcere un'occasione per le persone detenute di crescita culturale enorme c'era ospite una scrittrice straordinaria Silvia Avallone
E c'era un non Marabelli un bellissimo pubblico compresa la direttrice che è avvenuta ad ascoltare perché e dei de con un incompiuta ingaggi di Padova questo fissi nel caso di Padovano un bellissimo incontro che alla luce della nuova norma circolare
Sarebbe stato probabilmente impossibile nel senso che i tempi cioè i tempi le modalità e cose sarebbero oggi proibitivi perché io visto cosa vuol dire quando ci sono i tempi
E dell'amministrazione laddove le cose non funziona un centro anti sia in carcere che sono tempi infiniti i tempi infiniti oramai avremo nuovi c'è una mobilità arriveremo per sì veramente
Ora paradossalmente c'è una circolare del capo da perché parla bravi queste le intese burocrazia questa mancanza di e vecchie lire ambiente Itala col dottor Brozzi tutte le figure che lavorano in caserma e poi è arrivata l'ora cioè circa arriva qui presente esatto contrario alla guerra
Quindi è così meritori colto da una contrizione che a cui penso Julio e Luigi Pagano anche come direttore di grande esperienza quel tuo primo giudizio su questa circolare
Andiamo avanti retrocedendo voglio dire come diceva Salmezza sorveglianza mandiamo avanti con la circolare
Non dico che sia contro leggi ma sicuramente contro la ratio della nella legge quindi parete del del direttore l'autorizzazione del magistrato sorveglianza adesso tutto preventivamente va per l'alta sicurezza a Roma e per invece per i detenuti comuni all'apparato cioè piuttosto che applicare la legge e quindi devolvere verso la periferia così come come vuole sia la legge sia il Regolamento di di esecuzione all'articolo centoquindici che prevede proprio che il direttore
Cerca di usare da razionalizzare e valorizzare le risorse locali quindi il il come dire la selezione che fa e che poi porta al magistrale sorveglianza per l'ingresso ex articolo diciassette della comunità Esterna
In tutti i rami che abbiamo visto è una valutazione che fa così si mortifica anche la la la potestà il potere della diligenza inutili e tu crei dirigenti generali per l'amministrazione penitenziaria
E sei dirigenti direttore quando attua addirittura pretendi
Di portare avanti la politica penitenziaria da Roma preventivamente
Autorizzando e chiamiamo usiamo questo termine non per dire altro ma non ci dimentichiamo che e tale tale Amato che penso nel passato abbia fatti persistente della corte costituzionale
Non foto Rizzato d'entrare a San Vittore perché la domanda arriva troppo tardi e il Dipartimento non potendo valutare l'armonizzazione di parlare la della Costituzione i detenuti con l'aspetto trattamentale Cerami progredisce che schiaccia il buonsenso a mani è diventa sovversiva la Costituzione
A questo punto quale cioè voglio dire piuttosto ripete che creare così come prevede la legge da trecentonovantacinque prevede e la la riforma del Corpo prevede la devozione verso il basso l'articolo cento e quindici dal Regolamento prevede che ci sia differenziazione quindi ad istituti che non significa massima sicurezza anzi ma significa anche cercare di armonizzare i pacchetti trattamentali c'era il direttore che deve valorizzare il territorio ma così non fai altro che mortificare
Il la la la potestà del della della dirigenza e portare a Milano piuttosto che a Roma ma valutazione senza conoscere assolutamente il territorio e si fa un passo indietro e Stefano essa sia tu invece che ne pensi
Io ne penso tutto il male possibile
Nel senso che come è stato detto e una una circolare una nota perché a qualcuno rimarca anche il fatto che non abbia le caratteristiche formali di una circolare che semplicemente accentra al ministero le decisioni su
Non soltanto sull'alta sicurezza su tutti gli istituti in quella cella per sicurezza per cui per farmela Sebastio
In a Rebibbia femminile dove abbiamo trecento credo ormai cinquanta detenute
E di cui quindici sono in Alta sicurezza per il solo fatto che ci sono quindici in alto e sicurezza
Se uno vorrà organizzare una partita di calcio come se ne fanno
Una proiezione cinematografica come se ne fanno bisognerà passare per gli uffici della direzione generale del tutto è una realtà per diventare mamme disse che tanti sono inesistente esattamente bisognerà passare per per il ministero quindi una cosa che riguarderà gran parte del nostro sistema penitenziario
Con gli affetti a cui faceva riferimento un attimo fanno Luigi Pagano gli effetti paradossali appunto tipo quello della mancato autorizzazione all'ingresso
Nel carcere di Milano di di Giuliano Amato
E che fu dovuto a un'altra circolare del tempo che chiedeva che comunque il dato fosse informato qui non siamo alla formazione Sartore antica la storia va avanti diciamo così diciamo dall'inizio di questa legislatura Cariparo idea Prato quest'idea di di accentramento qui più grave che questi danno delle vere e proprie disposizioni per quelli a livello periferico non si potranno fare attività
Io ricordo
Nell'esperienza nostra che abbiamo avuto nel Lazio alcuni anni fa quando già fu accentrata la decisione sulle attività
Nell'ambito del Provveditorato e furono sostanzialmente esautorato e le direzioni e già allora abbiamo avuto alcuni immensi forse un anno in cui tutto si è bloccato
Poi per fortuna disabili Scianaro diciamo figuriamoci a sera cose va al ministero diciamo poi ovviamente questa cosa il finirà per ingenerare un un meccanismo di diseguaglianza cascata
Non solo sancisce una diseguaglianza di trattamento perché ripeto compreso il riferimento all'ultimo però io prima esattamente e con questo meccanismo diciamo gran parte l'attività non si potrà più fare questo diciamo perché
Appunto se uno vuole organizzare la cosa a cui faceva riferimento un attimo fa Ornella Favero una iniziativa con
Un pubblico dentro l'istituto che può essere una proiezione può essere un incontro con il triplice da bisogna addirittura mandare al ministero non il progetto d'iniziativa i nomi delle persone che vorranno partecipare tutti come si fa a sapere
Ed è ho sentito l'altro giorno è mio amico Giorgio Flammini che organizza ogni anno lo spettacolo nelle di del del della compagnia di Spoleto nell'ambito del Festival dei Due Mondi di Spoleto
Ma che e dove
Entrano in carcere per assistere a con lo spettacolo nel campo da calcio del dell'Istituto di Spoleto entrano centinaia di persone che sono utenti
Spettatori del Festival dei due mondi allora queste persone si dovranno prenotare sei mesi prima perché bisogna Mansell onorevole Moro al consigliere Napoli lo una follia questa cosa finirà per mortificare la possibilità di attività nell'Alta sicurezza sancendo una disuguaglianza che io lo voglio sottolineare perché questa parola alta sicurezza chi non capisce non sa di queste cose poi non gli arriva
L'alta sicurezza non è stabilita dalla legge
Il e altri pudore se il circuito di alta sicurezza non nella massima sicurezza il quarantuno bis che essendo un regime differenziato a una tutela giurisdizionale proprio in Alta sicurezza ci si va solo per titolo di reato
Anche se il reato commesso è un reato minore
Anche se non si riconosciuta esatto
Quindi si così se ci sarà una disparità di trattamento nel percorso penitenziario tra chi di alta sicurezza Ichino non solo ci sarà anche una disparità di trattamento tra i detenuti di media sicurezza
Quelli che per sfiga staranno nell'istituto dove ci sono anche quelli di alta sicurezza
E quelli che invece saranno istituto solo di mega sicurezze forse potranno avere un'offerta trattamentale ma allora il tutto questo discorso è molto importante per voi mi rivolgo l'ascolto coi vecchi voi pensa di dieta verde finché si tratta di spettacolo tranne chi se ne importa ma questo tipo di attività riguarda e potrebbe riguardare anche attività rieducative
Formative no nulla tutto è tutto quindi voi pensate bene che questo blocco che si potrebbe creare perquisì ingressi in carcere quando ma poi riguardare parlasse sicure sino ai cittadini o dell'attività di quei rieducative beh insomma la cosa si fa ancora più grave però non finisce qua
Qualcuno in un sospiro citava anche prima infatti non ha senso circolare
Detto torna Polillo si precisa che le richieste per svolgere un'attività all'interno delle carceri non solo dovranno arrivare al dato con congruo anticipo non si capisce che vuol dire quindici giorni un mese
Due mesi ma dovranno anche contenere come diceva pelvico dalla prima se fase sia l'indicazione degli spazi utilizzati la durante l'iniziativa quindi un'ora un'ora e mezza due ore ogni giorno
La lista degli dei detenuti da coinvolgere intorno mi tutti i nomi dei partecipanti che della guida esterna
E i relativi titoli cioè Laura
Scuola media e poi pare direttore sulla consigliere Gallo
Qua veramente già in carcere dove già regna il caos si va piove sul bagnato o mi sbaglio
Ebbene sicuramente la situazione è già molto difficile non è migliorare
Dunque quello che vedo io che questa circolare diciamo che si scrive in tutta una serie i provvedimenti che sono stati adottati negli ultimi anni ha diciamo come come scopo principale violento quando di un maggior controllo maggiore contro all'interno del carcere perché ci si rende conto questo
Purtroppo è vero che in alcuni casi ci sono situazioni gravi criticità in carcere fuori controllo in carcere per il controllo però proprio per la mancanza di risorse perché il carcere viene privato costantemente di risorse che quelle che consentono di far sì che anche la pena detentiva riesca avere una funzione educativa proprio attraverso le attività trattamentali gli operatori sono pochi la polizia penitenziaria
è sempre di meno
E quindi ovviamente difficile anche esercitare il controllo per quanto riguarda l'aspetto e assicurato ma c'è comunque appassionanti lo scempio perché mancanza nel controllo traduttori sa di risorse ma anche mancanza di prospettiva
Proprio ma quando che il sublime ed è almeno alcune chi come me c'è in carcere lo frequenta
Spesso anche per capire che cosa accade anche per svolgere in modo serio un'attività di vigilanza quello che proprio registriamo e la mancanza
Di un'idea di un'idea alla base insomma
Di tutti di tutti questi provvedimenti Roberto una finalità rieducativa mentre invece c'è un po'questa preoccupazione ossessiva del controllo che poi importante a le ultime circolari che comunque vanno tutte verso una maggior chiusura isolamento io credo che questo non condurrà molto di buono sotto il profilo della sicurezza perché le criticità continueranno a esserci
Quello che servirebbe
Invece sono più attività rieducative trattamentali più personale impossibilità di fare un'osservazione per conoscere il carcere dal di dentro capire chi sono in rete nudi capire quali sono le esigenze di ciascuno
Per poter in questo modo anche scongiurare quelle situazioni che purtroppo ahimè ci sono e io vedo sempre spesso che si vengono a creare anche interne all'iniziazione interno avrà un altro
Per situazioni soprattutto di sopraffazione e comunque una sempre maggiori disparità di trattamento tra i detenuti che stanno presenti all'interno del carcere alcuni completamente ormai abbandonati
A loro stessi e che quasi nessuno conosce se non frequenta assiduamente il carcere e non serviva cercare diciamo che rispetto a questo io credo che e sarebbe importante una maggiore attenzione di tutti gli operatori
Non solo diciamo i magistrati di sorveglianza ma anche di tutti i soggetti che operano all'interno del
Baget in Ungheria detenuti serie B questo articolo è veramente questa è una situazione
Che io vedo tutti i giorni all'interno di spaccio e di Rebibbia ci sono percorsi mo'otto dilatarsi tempistiche molto diverso per esempio nell'attività di osservazione in tutto e quindi anche nell'azione di programmi di trattamento nell'accesso
Quindi e anche alle attività trattamentali ma anche l'attività lavorativa e questo molto dipende da corse preferenziali che
Diciamo
Trovano origine in quella maggiore capacità del detenuto di avere gli strumenti insomma anche starmi anche semplicemente per un avvocato
Spetta ad altri e sono completamente abbandonati questa circolare
Sostanzialmente affossa ulteriormente la possibilità di tirare fuori da questo da questo oscurità tanti detenuti sconosciuti e quelli tiene riescono a fare
Sentire la loro voce poco e niente alle radio ma quel detenuto ignoto
No
Esatto cioè vi assicuro che ce ne sono moltissimi è che e invece sono la molteplicità di attività trattamentali e soprattutto io concordo lotto
Sull'importanza della figura del direttore che diciamo chi veramente conosce il carcere conosce i miti non viene in grado anche di scegliere
Quelle che sono le attività trattamentali
Più idonee non riconosce luglio alcuni idrografici multimilionario del branco stabilito è questo questo burocratizzazione questa centralizzazione certamente porterà degli effetti molto negativi io politico cercheremo anche di capire quello che dicevo prima perché ovviamente poiché la norma l'articolo diciassette resta allora vediamo il magistrato di sorveglianza poi come si porrà rispetta i toni si sono mossi per più importante del figlio è per esempio io vi chiedo anche magari vediamo anche cosa ne pensano gli altri cosa sarà di tutte quelle attività trattamentali
In qualche modo ormai già speri cantate e periodiche a chi coinvolgono la comunità esterna che rendono quindi accessi che sono diamo periodici ma anche questi poi da oggi in poi dovranno essere autorizzati di volta in volta insomma non è il sale sul procedimento direzione generale poi torna indietro alla vista di sorveglianza oppure per questi
Si continuerà visto che ormai siamo tutti gli accertamenti dovranno essere infatti sono stati già Sales bella domanda Luigi Pagano già la risposta
Hanno citato il caso Soresa Calle preparate possono provare io una risposta rossa si se se se la magistratura di sorveglianza diciamo
I vorrà diciamo in qualche modo interpretare anche diciamo conseguentemente il dettato di legge perché tanto nere stiamo vincolati
Alla legge non Allenby circolari alle note o quello che sia è la legge dice che le la comunità esterna
Partecipa su autorizzazione del magistrato su pareva a comparire della direzione a questo punto la società esterna potrà indi rizzare le sue proposte alla magistratura di sorveglianza
Che acquisirà il parere dalla direzione ma almeno in questo modo le proposte che vengono fatte di iniziativa l'internet carcere
Arriveranno all'attenzione della magistratura di sorveglianza
Perché altrimenti il rischio con la centralizzazione e che non arrivino mai ad aspirazione alla manovra della magistratura sono gli ha detto che tornino esodo quindi siccome siccome AN
Non voglio dire e se perché tu ma al momento in cui voi acquisisci distanza trasmessa dal magistrato sorveglianza ore verità da solo di richiedere tu comunque l'autorizzazione al dipartimento che ne qualcosa d'interno
è vero che la circolare non tengo la legge però vincola comunque il direttore infatti io vedremo il problema una un'altra vedete con non dico dei direttori direttamente dirigendo dirigenti c'era o quanto meno del sindacato
Perché questo mortifica il direttore questo certamente e sarebbe auspicabile diciamo che i Direttori prendessero pone alcune domande e poi vado a vincere in queste tesi moderna vorrei Sidibé domanda
Lasciamo perdere l'agente vogliono quella quella proposta che arrivavo al magistrato al direttore o a chiunque poi lo dedichiamo innalzare preventivamente
Al ministero al Pratt prima di sottoporlo al magistrato per la dovuta autorizzazione eseguendo l'autorizzazione di legge però io devo ad aspettare
Diciamo così il parere favorevole del migliore è vincolante scese in campo e dice di no e no
Esattamente io non l'avevo mai non la può tutto porto proprio a vantaggio del magistrato avvenga il quale senza va bene non credo che possa autorizzare
E qui si aggiravano intorno alle dieci con le frazioni sul non prima di un anno infanzia che attraversa la strada che ha indicato affermare asta sia cioè se ho capito bene è un'eternità
Inviata direttamente diciamo dall'ente dall'associazione al magistrato di sorveglianza comunque deve trovare
Un'interrogazione da parte non sarà fuori sarà più giovani dei marines avviarla diciamo ecco Bossi o dimenticarla in un ufficio ministeriali se era bello vedere sì ma ci sono i cinesi da Pedicini no prego dottoressa dal
Non so quanto intendevo comunque il magistrato al fine di valutare una richiesta che viene da una comunità Istana comunque
Anche dovesse essere il primo destinatario diretto
Toh di questa richiesta dovrebbe comunque comunque intervenire col direttore del carcere mi avvicino il giudice poi posso dire qualcosa no e fattibile quindi a quel punto il territorio farcela necessariamente dovrà in quanto soggetto alla circolare
Rivolgersi all'americano avevano prima certamente ordinerà un altro prego si
No ci sono degli aspetti addirittura paradossale prendiamo la Casa di reclusione di Padova ci sono circa sei centocinquanta persone detenute di cui venti circa innata sicure
Sa c'è per quei venti detenuti in Alta sicurezza lusso per tutto il sistema anche a Padova
è uno dei pochi carcere in cui ha funzionato cioè i percorsi educativi le persone impegnate in attività le persone che che la che che lavorano che fanno attività che sono attività culturali che crescono dal punto di vista personale che hanno possibilità grande di crescere paralizzata perché ce lo ripeto ci sono per per una spicco la sezione di alta sicurezza di
Meno di venti detenuti quindi ci sono anche degli aspetti paradossali questa è grave è un paradosso grande gara Ornella favore fatto bene a sottolinearlo ma allora a questo punto molti i nostri ascoltatori magari anche dei nostri ospiti si saranno chiesti
Il motivo che sta alla base di questa circolare come dire perché l'hanno fatta con quale scopo ecco noi ci piacerebbe averne avere una risposta diretta da parte del DAP nell'attesa queste però utile ascoltare quello che ha detto pochi giorni fa durante un convegno organizzato roba proprio il dottor Ernesto Napoli Lillo che ha firmato questa circolare un intervento che può essere un indizio assai utile e che abbiamo scovato grazie l'infinito archivio di radio radicale infatti il quattordici ottobre il dottor una politico intervenendo al convegno dal titolo amministrazione evidenziarle un'emergenza sociale punto interrogativo
Prima di aver valorizzato va detto il principio di educazione della pena lo ha fatto più volte analizzato quello che secondo lui è diventato il carcere di oggi a differenza del passato ovvero secondo turno Polillo un luogo del da da evitare in passato che è diventato oggi un luogo d'affari criminali e quindi da e conquistare e poi ha aggiunto che faremo
Fermo restando l'obiettivo della di rendere civile le carceri qui sulla detto più volte ha aggiunto che negli istituti penitenziari non si parla non si può parlare di autodeterminazione come avviene nella società civile voglio farvi ascoltare un brevissimo stralci di quello che ha detto il dottore Napoli dove nessun documento anche raro che forse ci dà ci dice qualcosa su questa circolare però voglio anche precisare che è uno stralcio quindi è una sintesi lo ribadisco tutto Bruna Polillo attuata fatto divieto affermazioni Marra contestualizzate Sempre mantenendo alta l'importanza dei valori costituzionali sentiamo quello edito da Polillo qualche giorno fa a Roma
Cinquant'anni dall'ordinamento penitenziario che c'è in questi cinquant'anni in qualche modo l'ordinamento penitenziario è ancora attuale perché il carcere nasce nell'intenzione del legislatore del mille novecentosettantacinque come un luogo di esecuzione della pena cioè nasce come quel luogo di segregazione del soggetto privato di libertà
Della libertà personale un elemento accomunava questo concetto di carcere e che comunque qualunque detenuto criminale problematico e quant'altro
Vedeva il carcere come un uovo da evitare quindi la logica era questa oggi questa logica
E comunque completamente superate di questo film bisogna prenderne atto perché pur essendo luogo di esecuzione della pena il carcere oggi
E questo ce lo dicono le evidenze investigative e diventato purtroppo ahimè foro
Di affari criminali oggi il carcere diventa esso stesso non un non luogo come in passato ma diventa moltiplicatore di affari criminali redditizi peraltro perché se pensiamo che un grammo di droga nella zona di spaccio di Secondigliano di cocaina costo ottanta grammi in caccia costerà seicento settecento grammi
Se un telefonino acquistato all'esterno dell'istituto penitenziario posso duecento Euro in carcere costerà mille mille cinquecento euro quindi diventa qui il passaggio attenzioni epocale se vogliamo dar luogo da evitare territorio luogo come era prima
Diventa invece un territorio da con questa da conquistare nel senso che le organizzazioni criminali indiano volutamente i loro sodali loro affiliati in carcere peggiore vestire la piazza di spaccio per gestire gli affari criminali
Allora ecco il punto fondamentale bisogna avere chiare un'idea un concetto
Cioè negli istituti penitenziari non si deve parlare di libertà di autodeterminazione perché è già il primo su come ho detto prima e la restrizione della libertà personale
Negli istituti non ci sono spazi liberi spazi vuoti cioè non possiamo adottare il modello della società civile dove l'autodeterminazione impone le scelte del quotidiano nel carcere gli spazi libere non possono esistere o c'è lo Stato con la legalità o c'è la criminalità questo è il tema
Acquisì quello che ha detto il dottore Napoli dal direttore generale del trattamento detenuti del DAP lo voglio ripetere il suo è una sintesi quindi nel cinque su sul discorso lui a valorizzare il l'elemento di educativo della pena comunque sia i le parole
Pesa l'evidentemente quei bacini consigliere Gallo che ne pensa
Effettivamente insomma ma resta un po'col impanate ritiene questa c'era comunque diciamo non si non si tiene assolutamente conto dei diritti fondamentali della persona anche di far però quelli l'autodeterminazione
E devono certamente essere tutelati anche carcere bene anche la libertà nell'ambito di quella che è una condizione di restrizioni ma soprattutto cultura non si mangia un altro e salta completamente anch'egli al principio dell'individualizzazione del trattamento cioè ora avere una visione del carcere come luogo di criminalità in cui addirittura si cerca di andare con questa è la piazza di spaccio ora mio certamente forse no no ho una visione così ampia come quella del direttore generale però il carcere diciamo l'unico modo per definire il carcere il la complessità pesca arciere perché certamente delle criticità ci sono l'ho detto anche prima anche gravi un che riguardano o problemi sicuramente anche di tecnicalità e di criminalizzazione carcere
La realtà assolutamente variegata dove invece è assi assolutamente necessario tu ora Lumiera per assicurare i diritti la dignità della persona e la possibilità che tutti abbiano anche detenuti ti hanno commesso i reati più gravi Angelo egli è un residuo di pericolosità sociale il senso nello stato dell'istituzione è proprio quella di assicurare comunque a tutti la possibilità ma di affrontare un percorso di cambiamento di rivisitazione di rieducazione altrimenti devo dire non mi ritrovo più nella cornice costituzionale in cui
Sul punto siamo siamo siamo pagata io non ho altre che poi sorgono spontanee due domande primo che lavoro fa dietro Napoli lo visto che nella droga del carcere una piazza di spaccio ricambia lavora a quel punto la seconda questione che con questa semplificazione varrebbe anche tutti i barboni d'inverno si fanno arrestare perché ci sono retto per strada beccheggio ménage forse lo pensa il Consiglio era Pollione non diamo un'origine anch'io l'accesso dall'afa
Ma senza allora non l'ha fatto un discorso articolato però questo il suo bar superstar però è sotto Tanzarella sembrerebbe fra Luigi Pagano prego
Ma io balbetta col capito poco devo dire la verità cioè Anna no ma non perché non non senza ironia
Però a questo punto direi potrei anche accettare il discorso fatto però a questo punto applicare applichiamo la legge dello Stato
Cioè dato che siamo i primi a tradire la legge perché non abbiamo mai
Cercato di applicarla seriamente né in termini legali né in termini di personale né organizzando gli istituti come dovremmo resta tra a questo punto io credo che la criminalità
In tutte le aree d'altronde il carcere e frequentato alla criminalità veramente si non c'è altra legge o c'è la legge dello Stato ossia la legittimità sono d'accordo malamente dello Stato non c'è stata è questo il problema principale
Regia e non abbiamo mai provato seriamente ad applicare la legge non crede che il sovraffollamento questo sovraffollamento
Rispetti i diritti umani come diceva altamente il magistrato sorveglia non credo che tenere chiuso il ventiquattro ore detenuto in una cella posso rispettare la legge allora di che cosa stiamo parlando non ho capito
Non nella mente dei non riesco a capire di cosa stiamo parlando siamo in due gare originale ne chiude il capitolo della Favreau prego vede pezzi quello che ha detto il dottor De Palma Napoli lo
Ma guarda io fa dico una cosa un po'una piccola cosa che mi che mi è capitato tra le mani in questi giorni una denuncia di persone detenute di un un gruppo di persone detenute
Per fosse sa di o introduzione di cellulare non
Allora quelle poi il la leggo e tutte le legge si gestite perché affatto non so vuole un tot di chiamate alla madre
Avrei fatto con venti chiamate alla alla sorella atto trenta chiamate al figlio letteralmente così Miuccia
Quel allora di cosa stiamo parlando per carità
Io capisco però il veramente di cosa stiamo parlando Ando perché e intanto se per esempio oggi
Delle risposte dello Stato fossero diverso se per esempio le telefonate diventassero di più se per esempio le persone avessero la possibilità di di mantenere gli affetti forse anche tutta questa ricerca di cellulari eccetera
E diminuirebbe forse perché e è sono sono le mancate risposte del dello Stato delle istituzioni a provocare questi anche queste questi reati per carità Busi quello che che vogliamo però ripeto è la qualità della vita in carcere poiché che va discussa in quello che è assolutamente inadeguato ed è la mancanza di illegalità che anche cosa poter dire io delle persone cioè che vada di i re
A parlare di legalità a persone che si vedono quotidianamente
Non rispettata la legge ce lo dicevano gli italiani per penso no tesserino esattamente la stessa cosa nazista dobbiamo dobbiamo creare le premesse per la piega legge settantacinque comunque approvando parliamo di legalità parlare anche de rispetto alla singola persona detenuta se passa si è sentito
Le parole che abbiamo scovato grazie lo ripeto all'archivio pazzesco di radio radicale
Per sono io devo dire sono parole inquietanti quelle idea del carcere come luogo di segregazione in cui consiste la pena e non come luogo di libera o dotte autodeterminazione della persona
Sono cose che non hanno evidentemente nulla a che fare con i principi e i valori della costituzione sono cose che vanno contro diciamo
Una giurisprudenza costituzionale che negli ultimi trentacinque anni si è orientata progressivamente sempre di più
A valorizzare quello che la Corte costituzionale ha chiamato il residuo di libertà della persona in carcere che elemento fondamentale per la sua autonomia e dunque capacità di autodeterminazione l'esatto contrario di quello che ha detto
Il Consigliere il consigliere Napoli lo quindi è chiaro che se questo diciamo si è il retroterra di delle decisioni prese è chiaro che andranno prima o poi a scontrarsi con un consolidato della giurisprudenza costituzionale che va in tutt'altra direzione voglio però aggiungere che tutto questo è legato anche a una lettura del sistema penitenziario che diciamo io non so come dire altrimenti e di chi non lo conosce in realtà fino in fondo perché altrimenti di che cosa stiamo discutendo stiamo discutendo di una stretta sull'alta sicurezza diciamo nelle carceri
Nelle carceri italiane
Quando tutto ciò di cui ci parla il consigliere no Polillo è questo enorme diffusione di di traffici
E di illegalità avviene nei circuiti di media sicurezza di media sicurezza che sono totalmente fuori controllo è un fatto noto disc ma comunque si quindi
Allora è una cosa che non c'entra nulla e che ha che fare ovviamente con il regime di privazioni che c'è in carcere perché
Lo diceva un attimo fa Ornella Favero illa privazioni della comunicazione
è una cosa del tutto artificiale che esiste soltanto in carcere che esiste soltanto in carcere addirittura siamo arrivati alla previsione di un reato
Del possesso di di cellulari in carcere
è la previsione del reato ha prodotto la moltiplicazione dei cellulari in carcere diciamo si gioca una partita che dargli una scheda prepagata era cosa servono questi i numeri da chiamare e ha moltiplicato invero casomai interagenti nominerà un cerchio a molti storici traffici dentro dentro le carceri la dipendenza delle persone di chi deve acquistare il cellulare tramite un'altra persona diciamo si è quindi dipende da quell'altra persona
Allora questo è il problema e su questo problema vogliamo ricordare che il ministro Nordio ha detto che dovevo aumentarle le telefonate in carcere
Nell'agosto del due mila ventitré sono passati due anni e un po'quando sei Giulio divagazioni sulla mente e l'ultima tappa a cui siamo arrivati nel luglio scorso
E l'approvazione in Consiglio dei ministri di uno schema di modifica regolamentare che non è ancora operativa
Un governo che fa un due decreti al mese non è stato capace di fare una norma Chiomenti tasse le comunicazioni detenuti
Immediatamente ovvero due anni e mezzo stiamo ancora allo stesso punto e poi abbiamo il problema del fatto che girano i telefonini
Ecco perché amare il Pantani diari come dice Ornella ma siamo fuori dal mondo cioè così ora siamo in conclusione a rete un po'il tempo sregolato ma forse sbaglio io correggere vi vi prego ma in questi due anni di governo noto una coerenza un disegno
Un progetto che va verso un'unica direzione anche se può essere non condivisibile prima la scelta a suo nome il Garante nazionale dei detenuti
Che è ricaduta su turistica che poi insomma Chi l'ha visto dovrebbe andare una volta Chi l'ha visto poi Campigli decreto legge carcere sicuro che non mi sembra a del migliore dei cose anzi Lea complicate
Della liberazione anticipata per esempio poi diede dire credo legge sicurezza dove è stato criminalizzato anche il dissenso non violento lasci ente sul nuovo capo del DAP malissimo magistrato perché da tra un civilista penso sia la prima volta dopo il pm antimafia che sbatte un agente in gara siamo passati ai magistrati civilisti va be ed infine l'immobilismo sul degrado carcerario
Di cui faceva prima riferimento anche che che separasse sia e ora questa circolare ecco così regalo nota anche a lei che esiste un unico disegno qualcuno direbbe criminale oppure sbaglio io gioco troppo di fantasia
Ma allora lei non si può finanziare quel magistrato locali sul
Certo la missione è certamente una missione che venisse carcere come luogo di segregazione ma è stato detto in modo abbastanza chiaro ma io credo che questo sia anche frutto e sono d'accordo con Stefano
Anastasia di una mancata conoscenza approfondita di quello che il carcere
E quindi lo si vede come una sorta di monolite ognuno qualcosa di pericoloso da cui bisogna difendersi perché non non si ha contezza poi di come funziona sta veramente e poi perché la risoluzione dei problemi anche per esempio quello
Delle Bea Comunicazione dell'affettività
Perché comunque collegato strettamente richiede un'idea e un investimento di risorse la possibilità di controllare il carcere di scongiurare anche quelle situazioni di criminalità di cui parla
Il direttore Napoli fino è possibile solo se in carcere ci si investe e gli stessi rende il carcinoma luogo sicuro
In primo luogo per i detenuti perché poi alla fine ribadisco queste situazioni che pure sono che pure esistono si ripercuotono in negativo sui detenuti che invece hanno tutte le possibilità in modo agevole teoricamente di accedere anche a percorsi per esempio esterni che rimangono invece invischiati
Maggioranza della loro debolezza in meccanismi che poi ostacolano il il loro incontro copertura nacque Giacomo Andronico ci vogliono educatori ci vuole il personale della polizia che sappia che cosa succede in un reparto c'è ora non si non si non ho più niente a Rebibbia gestore Prati dove c'è un unico preposto che non entra Stalin lontano ma e quindi è chiaro che il carcere e completava per abbandonato a se stessi a a se stesso si crea insicurezza e l'insicurezza quei viene cavalcata risolta seconda dei provvedimenti
Michele sono dannosi in generale ma ancora più dando famosi
Per io pure una particolare categoria di detenuti cioè quella
Che quelle un mancato investimento mi rivolgo ai nostri ascoltatori che tra l'altro vi impedisce a chi lavora nelle carceri di individuare i detenuti più pericolosi perché sulla pericolosità che dobbiamo che bisogna lavorare ecco tutto questo causa impedisce questa distinzione non di di capire che più pericoloso
Più minaccioso rispetto chi pura ci magari una vittima come diceva la dottoressa Gallo opera Fabro non ha messo di seguito una serie di fatti accaduti negli ultimi due anni
Tra i tanti che sono accaduti che riguardano le carceri dicendo ma secondo lei c'è una direzione c'è un disegno secondo te è oppure no
Perché qua insomma gli episodi insomma essere numerosi e
Ma c'è proprio secondo me c'è proprio una mancanza di un disegno dice c'è una mancanza di di di progettualità di idee c'è va tra l'altro e c'è una continuare a ribadire deve una una cosa che mi ha vi ricordo che quando c'è stato il copy d'e le rivolte iniziali per lungo tempo è stato detto che quelle rivolte erano state orchestrata dall'alta sicurezza salvo poi essere smentiti dalla stessa indagine del da allora c'è una una visione fuorviante secondo me che dettogli l'attenzione dai veri problemi veri problemi sono quelli di cui parlavamo prima la mancanza di di comunicazione di telefonate gli affetti trascurati la la la mancanza di attenzione per le persone che stanno male questa è la realtà
Insieme così
E Luigi Pagano che ne pensi c'è c'è un disegno in questi fatti che sono accaduti
Verdi e le carceri italiane sicurezza scelta di nuovo garante nazionale la scelta proprio del DAP questo immobilismo oppure come dicevo nella Favaro non c'è proprio nessun disegno si naviga a vista
Questo quello sarebbe la nipote sì favorevole
Noi credo di sì però è cioè nel senso che l'idea di carcere
è stato esplicitato è quello della segregazione che è contro soltanto contro legge contro assesta tendenza costituzionale
Ecco su cosa si fa si chiudono i detenuti si tagliano le comunicazioni le famose telefonate non sono state fatte i famosi collocato state fatte la le le i decreti legge riguardano anche la la resistenza passiva
C'è la criminalizzazione come diceva che poi crea la domanda dei telefonini quanto oggi la tecnologia permetti telefonare tranquillamente
E allora incomincia a tagliare già da Ciencias questa famosa circolare quei rapporti all'esterno mi sembra che il disegno è abbastanza chiara
Della consigliera si annullano le figure di garanzia tra l'altro
Al di là ma dico segregazione segregazione togli le comunicazioni allettati togli e taglio rende difficile l'accesso dall'esterno siamo tornati indietro di quasi settant'anni di speranza siamo arrivati Novara paga
Alla regolamento fascista perché il carcere nostra segregazione non è così ha così stanno creando
Questo è servono Nastasia non è che dalla teoria del marcire in carcere sorpassati ai fatti concreti dalla teoria alla pratica
C'è un questo rischio mi sembra sia esso non mi sembra evidente perché sei appunto il carcere non ha più alcun'altra funzione che segregare e se il carcere diventa un luogo di
Commissione imputazione e di di nuovi fatti delittuosi di reati come nel caso anche delle eventuali proteste collettive eccetera eccetera eccetera per cui addirittura in carcere sì allungano le pene di coloro che in campo non solo non riescono ad accedere alternative ma accumulano altre altre altre pene altro tempo da scontare in galera e qui dobbiamo dircelo Chiarella e il e l'idea appunto di in gestire con i la segregazione con il carcere
Una larga parte della della nostra società della marginalità sociale che e su cui non vogliamo più scommettere sulla possibilità che possano inserirsi in legalità e in autonomia
E quindi non saranno questi dieci mila posti di cui hanno parlato finora e non ne abbiamo visto neanche uno
Il ministro Nordio e la presidente Cossiga ne serviranno altri venti mila e trenta mila e quaranta mila perché se tutti quanti
I poveri marginali o quelli che stanno per strada e che danno fastidio li dobbiamo chiudere in galera e non gli dobbiamo offrire nulla in galera hai si devono farla pena fino alla fine
Altro che settanta mila posti penitenziarie serviranno ottanta mila novanta mila e forse anche di più
Queste diciamo sì la distopia verso cui ci stanno portando
Io ringrazio davvero tanto dottoressa Chiara Gallo maggiore sorveglianza del tribunale di Roma grazie dottoressa Carlo davvero
Ora c'è allora riverso anche Ornella Favero direttrice di ristretti Orizzonti presidente da conferenza somali pronto all'ingiustizia Gratia bella
Grazie a voi grazie a Luigi Pagano soli biglietto di San Vittore poi vicecapo del Dap e ora garante dei DVD del Comune di Milano grazie Carlo Luigi
Grazie a voi senza e grazie anche a Stefano Cerri è stato qui come fino a tardi il garante dei detenuti la Regione Lazio grazie Stefano grazie a te
Allora il nostro punta per finisce qui io vi ricordo che anzi vi dico più che vi ricordo che per qualche settimana non ci so perché troppo fare un piccolo intervento la gamba qui abbiamo PC Carlo qualche puntata nelle prossime settimane speriamo presto di tornare indiretta ringrazio ancora Luciano Bullock assistenze regia e ora prima della sigla ecco i nostri peccati come entrare in contatto con noi di radio carcere
Vi ricordo velocemente i nostri recapiti ovvero come entrano in contatto con noi di Radio Carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei quattro otto
Otto sette otto o uno vi ricordo che siamo presenti su Facebook e su il sette e su installati ti ricordo la nostra e-mail ovvero radio Ca'azione chiocciola radio radicale punto it i soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri ovvero radio radicale rubrica radio carcere via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie subite rimangono protette dal silenzio ed è a quelle quattro mura io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion Edolo c'era sovraffollata aveva acceso la radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile del mille novecento