Presentazione del libro di Vitaliano Esposito, "Antigone nel labirinto: tra aspirazione alla pace e propensione alle guerre" (Editoriale Scientifica)

La manifestazione neppure essere il nome
Presentazione via ufficiale
Libero
Ritorna
Grande lista
In automobile
Una occasioni
Da caleidoscopio affrontati nei volumi questo
Audizione cerimonia parleremo qui a un attimo adesso vorrei cedere la parola alla professoressa Carla mastice onorato della sua presenza che porterà il saluto del Dipartimento
Grazie grazie a Henze lo sono davvero molto lieta di dare il benvenuto e di portare il saluto mio personale del dipartimento di Giurisprudenza che mi onoro di rappresentare ai relatori ai partecipanti tutti all'incontro organizzato dal carissimo
Collega Enzo Maiello nell'ambito della prima cattedra di Diritto penale parte questo incontro proprio dalla discussione del libro di Vitaliano Esposito procuratore generale emerito presto la Suprema Corte di Cassazione
Dal titolo dialoghi sull'ingiustizia Antigone nel labirinto
Tra aspirazioni alla pace propensione alle guerre pubblicato nel due mila cinque venticinque per i tipi della editoriale Scientifica
Mi scuso fin da ora ma non potrò rimanere come avrei fortemente voluto per tutta la durata perché alle quindici e trenta
Ho un altro convegno che quindi nostro dipartimento fare buono le attività e difeso no non posso che essere contenta però il libro che si discuta è un lavoro denso lavoro corposo
Dedicato ai giovani magistrati a coloro che lavora come il giustizia direi che sfugge però classificazioni mette come in modo elegante ha sottolineato il più Luigi Maria Del Grosso nella sua prefazione
Non è un libro di filosofia pura cogliendo numerose riflessioni di filosofi di tutti i tempi non è un libro di storia anche se l'intreccio narrativo ne riflette chiaramente il suo sviluppo essere contorni
Non è un libro di Sociologia anche se troviamo i messo moltissime notazioni sulla diseguaglianza situato stizza sociale non è nemmeno un libro di geopolitica segrete implicazioni sovranazionali
Delle politiche di asilo immigrazione le loro ricadute nei procedimenti penali amministrativi costituiscono un modo centrale della narrazione e allora che cosa è questo libro è un libro sicuramente contento direi
Si rende conto colto o come l'autore stesso lo definisce in epigrafe
Un pamphlet tra bond talvolta altari Pam straripante ma sempre sofferto sulla perdurante tensione tra diritto e legge tra prime preminenza del diritto il primato della legge
Con una trovata ingegnosa brillante attraverso l'espediente del dialogo tra i molti personaggi mitici reali storici che o simbolici che animano il plot narrativo
Viene costruito un percorso che interrogata dal giudice s'interroga sulla legalità la giurisdizione e la funzione della pena
L'etica della responsabilità il ruolo della magistratura sono cinquantadue i dialoghi ripercorrono temi nevralgici nel diritto attuale nel dibattito attuale attraverso i quali il lettore viene quasi portato per mano in un itinerario che inizia da Napoli e direi che è anche il nuovo in qualche modo sono emblematici e poi ci si addentra in temi cruciali come la crisi della giustizia le tensioni tra potere
Le contraddizioni tra ordinamenti con l'immagine efficace dello smarrimento del giudice nell'avvilimento
La storia del Paese che emerge da alcune cronache giudiziale significative e ancora i temi ambientali come il disastro dell'Ilva di Taranto
Per affondare la propria critica Vitaliano Esposito riprende parte da Antigone che potremmo definire un filo russo
Dell'intero volume protagonista dell'omonima tragedia di Sofocle
Un testo potentissimo una tragedia civile di una laicità radicale che con il suo conflitto eterno tra Liggio della polis legge non scritta tra Creonte e Antigone Tebe
Diventa emblema di un'attenzione che ancora oggi ci interroga
Dice contesto potentissimo mi piace ripensare e diciamo il primo Casimo dell'Antigone il canto del coro che dopo l'ingresso di Creonte sulla scena
Riflette sulla condizione umana uno dei passaggi più celebri della tragedia greca e della letteratura occidentale
Cito molte sono le cose straordinarie fosse terribili ma nulla di straordinario terribile dell'uomo
Polla Adelina il termine dei nostri e ambivalente posti mitigare terribile tremendo pericoloso ma anche potente sorprendente
Lo sta se non segue la proclamazione del decreto di Creonte che vieta di dare sepoltura alcol al corpo di Polinice
Altivole ha già deciso di disubbidire ma il coro in questo campo non prende posizione riflette sulla natura dell'essere umano celebra la grandezza dell'uomo lodando il suo ingegno e la sua capacità di dominare
La natura attraverso la tecnica la parola e la civiltà
Tuttavia conclude con un monito l'uomo può volgersi al bene che al banale la sua superbia può portarlo alla rovina
Ponendo in luce allo stesso tempo le ambiguità della sua condizione e l'attualità del tema una grandezza ambigua dunque capace di creare e di distruggere illuminando natura ma anche di perdersi nella propria you Boris
è in questa attenzione che si gioca il destino dell'Occidente proprio lì che questo libro ci conduce è insomma un libro che non si limita alla narrazione fine a se stessa
Ma apre spazi di pensiero e invita al dibattito proprio acquisto sano qui oggi grazie a tutti e buon lavoro
Non a caso si è direttrice del dipartimento
Tel
Dell'ateneo più antico d'Europa
Carla
Ha offerto un affresco vivido quando profondo nella forma dell'Impressionismo è riuscito a calare la sonda
Ha scandagliato sia pure per grandi linee la straordinaria profondità di questo volume e giustamente si è chiesta che cos'è questo volume
Dopo aver messo in evidenza
Kessler refrattario alla partizione dei generi però bisogna può fornire una risposta identitaria
Questo libro è sicuramente un libro che discorre di diritto
è un libro che discorre di diritto nella sua dimensione più alta più nobile
Perché mette in relazione le due anime dell'esperienza giuridica dell'esperienza giuridica sicuramente occidentale
Quella che fa capo alla dimensione non formale dei diritti
E quella che invece risale alla esperienza formalizzata delle regole positivi Zarate
E quindi il al
Richiamo a ad Antigone come incipit perché di questa riflessione a il potente me saggio di mettere in evidenza la dialettica
Con i due poli RAI uguali si svolge l'analisi di Vitaliano Esposito è un libro che parla di diritto e discorre di diritto
Da parte di un giurista che ha attraversato
La dimensione conta ma non astratta
Della esperienza giuridica
E che lo ha fatto
Muovendo dalla consapevolezza che qualsiasi esperienza con le regole con la legge col diritto
Finisce per degradare a messi ieri poco nobile se non è sostenuta dalla profonda cultura che esca alle spalle una cultura non soltanto giuridica vitaliano Esposito appartiene alla cerchia di quei giuristi che hanno ben presente che per dire cose intelligenti
Sul diritto e utilizzando gli arnesi del diritto bisogna leggere soprattutto cose non giuridiche e questa questo suo volume questa sua camminata egli nella quarta di copertina
In qualche modo accennate finire
Un divertissement semiserio in forma di Zibaldone napoletano ne è la prova qua vi sono i due ingredienti senza dei quali
Un'opera non può dissi un'opera che lascia una traccia
Che segna un percorso e che dunque e destinata a definire un orizzonte un divertissement semiserio quindi l'ironia
L'ironia e l'anticamera e nello stesso tempo l'implicazione dell'intelligenza quella più vivida quella più alta
In forma di zip d'autore napoletano lo Zibaldone non foss'altro per
La nobiltà della suo riferimento al genio assoluto di Leopardi è una delle forme attraverso le quali si manifesta si pratica e si realizza la cultura di un popolo
Napolitano già
Perché in questo volume reca netta la firma diurni giurista napoletano
Che si è formato non tanto esso o soltanto Milwaukee della formazione degli istituti napoletani ma che si è formato ai principi dell'Illuminismo napoletano
E che della napoletanità assegni pre conservato
Il tratto identitario di chi vuole vivere la napoletanità nel suo perenne evolversi si potrebbe dire sotto questo aspetto che Vitaliano Esposito
Attraversato le stagioni della sua bellissima vita
Stenta da contemporaneo
Non vi è un passaggio
Di questo magnifico libero che per il fatto che mette insieme ironia e la forma Zibaldone esca della cultura ben può essere definito diciamo un piccolo capolavoro
Vitaliano vitaliano ha vissuto la sua napoletanità per quello che la napoletanità anche oggi esprime dunque nella sua in questa passeggiata egli oltre a rivendicare le origini dell'insegnamento dell'Illuminismo napoletano detto illuminismo napoletano non a caso perché l'illuminismo napoletano a una
Tratto di assoluta peculiarità nel panorama della riflessione nazionalistica settecentesca sicuramente molto diverso dall'Illuminismo
Milanese l'illuminismo napoletano mette insieme la profondità della riflessione sul fondamento della società politica
E sulle sue istanze modellati lisci e razionalizza derisi con la forza potente dell'esperienza e dell'azione non è un caso che sui epigoni
Parte dei suoi epigoni conobbero il patibolo a piazza Mercato
Egli è consapevole diciamo di questo fondamento si richiama questo fondamento vivificato dalla lezione di genovesi vi dico e tutta sia Point l'accompagna con quello che i napoletani oscene la vita di dei giorni nostri dei decenni passati con la musica con la pittura col costume ecco un grande libero di un giurista culto
Di un illuminista consapevole di un grande napoletano
La dialettica richiamata prima dalla professoressa marci
E entro la quale si svolge la riflessione quella segnata dai due poli preminenza del diritto preminenza della legge
Qua si nota la grande il grande rammarico
Di vitaliano
Che forse si può dire è stato tra i precursori
Nella qualità di
Relatore di tante sentenze della prima sezione penale della Cassazione a cavallo tra gli anni settanta e gli anni ottanta e i primi anni ottanta
E stato precursore di una orientamento giurisprudenziale che fino all'apparizione delle prime sentenze gemelle della corte costituzionale del due mila sette
Sembrava dovesse consolidarsi sì evidentemente e di venire il Bell orizzonte di regolazione dei rapporti tra il diritto convenzionale e il diritto interno
Egli nella fu precursore di un orientamento per il quale le norme della Convenzione non soltanto avevano diretta immediata applicabilità nell'ordinamento interno ma diverse potevano legittimare la disapplicazione della norma Interna ritenuta contrastante
Con la regola il principio di diritto convenzionale nei termini nei quali era stato interpretato dal suo giudice naturale
Una volta la commissione poi la Corte europea dei diritti dell'uomo con la Baricco
Un po'
Non sto forse questo se me lo si consente e l'unica sfumatura nostalgica che io colgo nella volume di Vitaliano Esposito
Ma non è una Nostalgia passatista e Susanna una Nostalgia vitale è una Nostalgia che vuole essere anche un invito al riprendere un filo che egli considera interrotte con le sentenze già emesse che il filo per il quale occorre sciogliere
Se vogliamo anche quella dialettica bloccata che in fondo ha segnato anche un po'le disillusioni dell'Illuminismo penso alla all'opera della Scuola di Francoforte Adorno e Horkheimer quando risolvono la dialettica dell'illuminismo in maniera anche un po'triste prendendo atto che quelli che erano gli auspici prima anticipatori per la dottrina dell'Illuminismo poi alla fine ci sono sono naufragate nell'esperienze totalitarie del novecento ecco
E allora il discorso sul rapporto tra
Costituzione convenzione che si può anche
Risolvere nella contrapposizione preminenza del diritto e preminenza della legge
è un possibile soluzione al nichilismo dell'Illuminismo
L'Illuminismo
Può essere e in parte è stata una esperienza che ha prodotto esiti nichilisti dici se consideriamo che nella civilissima Europa
Dopo centocinquant'anni dalla svolta riformatrice nel segno della ragione pubblica si sono avute le esperienze più terribili
Per esperienze totalitarie più terribile
Peraltro nel caso dell'esperienza nazista si sono consumate nel segno formale dell'osservanza del positivismo legale che a Sezze artistiche Sezze
Come ricorda anche l'italiano
Parlando di Hannah Arendt e del processo
A Gerusalemme a carico di Eichmann
Qui c'è appunto questo piccolo questa questa finestra di
Se vogliamo un po'di Nostalgia
Per il resto il volume
Una Grande passeggiata nel mondo del diritto e della sua esperienza applicativa con mano
Potente forte dove
Le norme provvista di informazione
Non scade mai teen
Stucchevole erudizione ma diventa il nel open alimentare in maniera potente l'argomentazione giuridica io non vorrei sottrarre del tempo mi scuso con vitaliano
Per non averlo pensato e non è questa la mia funzione essendo io un padrone di casa
Di svolgeremo una relazione ma ho preso con Luigi impegno che alla prossima occasione di discussione io svolgerò una relazione sul solito sul suo libro
Perché
Perché
Inserire questa discussione nell'ambito del mio corso di insegnamento
Ma perché non viene
Una materia
Come il penale più potente per affrontare la carne viva del rapporto tra giustizia illegalità
Tra preminenza dei diritti fondamentali e tuttavia vincolo insuperabile della testualità della regola ogniqualvolta la regola
Tale a derogare alla norma generale di libertà come sono tutte le disposizioni che recano la previsione di reati
E allora mi è sembrato
Bello che ai miei studenti si fornisse una occasioni di confronto
Tra anime diverse dell'esperienza giuridica tra voci che sicuramente faranno fallire angoli visuali differenti
Per parlare Esterna del cuore dell'ossatura della nostra esperienza e quindi anche del nostro insegnamento grazie per aver accolto l'invito
Eccedo la parola
Alla dottor Alessandro Barbano che ringrazio per aver accolto l'invito
A partecipare con funzione di moderatore a questo nostro incontro nel Complesso di una vita ricca di impegni e dunque difficile da far conciliare anche con occasioni extra ordinem sentiti di impegno grazie Alessandro operare
Grazie grazie professor Maiello
E con onore cioè e umiltà
Ecco l'onore umiltà per accolgo questo invito
Umiltà e anche un sensazione di disagio tipica di un povero giornalista che entra in un tempio del sapere
Si confronta con questo livello di consapevolezza
Devo dire in questo caso però molto agevolato perché essendomi preoccupato di fare l'introduzione di questo libro beh sono stato ampiamente surrogato dall'altezza dalla nobiltà degli interventi che mi hanno preceduto e quindi questo mi sottrae a questo onere ancorché devo dire che questo libro proprio per la sua multiforme
E senza si presta a le letture più diverse perché è uno zibaldone straordinario di una ricchezze di un'intensità e anche di un'apparente contraddittorietà perché in questa ricchezza ci sono insieme tante cose
E c'è per esempio una
Permeata da un sottile pessimismo
Che considera la giustizia umana a essere tragicamente ingiusta per definizione e tuttavia poi a ad accettare di giungere per approssimazioni per convenzioni socialmente accettate a una sorta un punto di mediazione un traguardo che valutiamo soddisfacente ripeto in questo libro ci sono
C'è sostanzialmente quello che la caratterizza lo caratterizza una vocazioni intellettuali di mettere in discussione il pensiero in quanto tale per esempio io da giornalista che cosa ne ho tratto se in una parola dovessi definire questo libro procuratore direi che è un libro che mette in crisi chi ha studiato scolasticamente il mito di Antigone e si è convinto diciamo nella sua nel nella nella sua definizione molto chiara molto letta che il Mail il conflitto fra Antigone e Creonte il conflitto fra la giustizia divina la giustizia degli uomini fra il diritto e e la legge
E non stanno così le cose questo libro ti fa capire che le cose non stanno così perché i due riferimenti in questa tensione dialettica che segna la storia della giustizia e la storia dell'uomo si intrecciano continuamente
E e l e e e poi soprattutto che fuori dalla tensione dialettica e da un equilibrio insondabile tra il diritto e la legge che ciascuno dei due elementi si sovverte nel suo contrario
Pensata al populismo
Che per esempio racconta meravigliosamente come i il populismo il sovvertimento del diritto nel suo contrario
No el il il PIL populismo giudiziario di questi anni nella propria più plastica di questo sovvertimento e ebbene io però faccio il moderatore quindi diciamo oltre a questa
Umile sensazioni non voluto comunicarvi voglio solo fare un'esortazione a voi ragazzi che siete tutti allievi del professor ma glielo quindi fare tutti tutti bravissimi
E che però indurvi a leggerlo questo libro perché attraverso questi dialoghi molto socratico uscì secondo me acquisirete una modalità di sviluppare la conoscenza in maniera problematica e nel senso nel segno e nel senso di una complessità che collega i cardini del pensiero occidentale
Ai fatti della storia più recente perché in questo libro è raccontato in controluce
La storia degli errori giudiziari della prima e della seconda Repubblica il caso Tortora il rapporto fra gli ordinamenti nazionali e i principi delle convenzioni anche qui rapporto fra Kelsen Smith te la legge e diritto rapporto attualissimo perché oggetto delle controversie recentissime per esempio fra i governi e le corti
La storia della lotta alla criminalità e il virus dell'emergenza che inquilina il dibattito pubblico e che chiama un emergenziali Isma'
Che è qualcosa purtroppo di terribile perché una tossina che si si spande nel sistema e far sì che il il bersaglio finisca per essere non più il nemico della criminalità ma lo Stato stesso
E la la logica di risultato che la più grave delle suggestioni che può affliggere la giustizia no e e che può produrre effetti nefasti simili
Appunto poi il perseguimento dei diritti c'è il caso Ilva che emblematico dove anche qui c'è sempre c'è sempre il Limes oltre il quale l'obiettivo di dare una visione sosta sostanziale alla giustizia si ribaltano il suo contrario
E poi la guerra nella magistratura
La guerra in un corpo che finisce pian piano in questo Paese Pereira per assumere anzitutto Poteri straordinariamente grandi poteri eccezionali
E e questi poteri eccezionali
Finiscono per indirizzare gli strumenti attraverso cui si esercitano da una fazione all'altra
E trasferiscono
Per esempio in questa tragica stagione che la lotta alla mafia dove c'è una lettura originalissima non convenzionale non retorica di quella finalmente perché io penso che soprattutto i giovani abbiano bisogno oggi di una lettura storica studi storici Istica della della lotta alla mafia e basta con non perché perché non non siano serviti a produrre coscienza però oggi la coscienza si fonda su un'analisi corretta della storia
E quindi in questo libro c'è per esempio una lettura delle contraddizioni della lotta alla mafia di come questa questo no questo nobile obiettivo perseguito da una parte della magistratura abbia portato quello del giudice dice un deprecabile uso antagonistico della giustizia penale
Esaltato da un miserevole autoreferenziali ISMU si riferisce
Alla follia
Dell'azione penale che persegue la trattativa Stato-mafia in un processo fallimentare che però diventa
Retorica e narrativa con la quale ci si continua a confrontare e ci si continuerà a confrontare a dispetto delle smentite giudiziale che pure sono venute insomma gli spunti sono tantissimi ma io adesso mi taccio perché avrò il privilegio come voi di ascoltare le alte coscienza che mi accompagnano in questo in questo incontro
Dottore Vitaliano complimenti sono ammirato di averla conosciuta di aver letto questo libro e passo la parola al dottor Corrado lembo già procuratore della Repubblica presso il tribunale di Salerno grazie
Almeno in piedi bensì conviene o un vecchio Pubblico ministero
Quindi vi chiedo scusa per questo non è un atto di superbia ovvi sopraffazione
Capello signorina ma cosa
E la scaletta che avevo preparato che peraltro ho smarrito
In questi ultimi minuti
è stata ampiamente superata gli interventi del predominanti bellissimi che mi hanno preceduti
Dunque sono stato costruito da frazionale
Alceste avrete via via modificate nel corso degli interventi
E come dice Anatole France
Il libro vale più per quello che messo dentro il lettore nel libro
Piuttosto che per quello che è il libro effettivamente voleva esprimere
E dunque non dico che parlerò dimmi Valpelline Lodi e libero di vitaliano attraverso quella che
è un po'la mia visione per la giustizia e coincide in gran parte per fortuna mia con quella di italiano
Esposito mio maestro oltre che procuratore generale emerito della Corte Suprema di Cassazione tantissime altre cose che potete leggere nella quarta di copertina dell'hip
Io ho visto nascere questo libro che muta intorno a un solo interrogativo
Come è stato detto vale più
Una legge un editto si sarebbe detto ai tempi di di Creonte
Oppure valgono quelle regole non s'scritte tramandate scolpite nella coscienza di ciascuno di noi
Alle quali si è dato un nome diverso attraverso i secoli
Anche il nome di legge ma più propriamente il nome di giusti
Oggi queste regole non scritte
E lì conosciute da molti popoli da quasi tutti i popoli
Vedete anche la nostra Costituzione come la Costituzione francese come la Costituzione tedesca e come tante altre Costituzioni esordiscono quasi sempre con
Questa frase
La Repubblica oppure
L'altra entità giuridica che assumo le forme dello Stato riconosce i diritti fondamentali dell'uomo cioè non li inventa ritrova già costituiti Irene solo riconoscere
Italia
L'intesa prenderà la Germania ad esempio li applica
Perché questa è la differenza un pochino tra la Costituzione italiana e quella tedesca Van tedesca e forse una costituzione più forte e riconoscenti Carandini esce
Elia applica questi diritti
Senza mesi temi quindi il giudice comune tedesco o tranquillamente disapplicare
Le norme di legge che siano in contrasto con la costituzione
Cioè manica ma anche con la convenzione edu che stabilisce quali siano i diritti fondamentali del GIP dicevo
Questo libro ruotante intorno a questo interrogativo e all'interrogativo della giustizia che poi prive anche subito il suo contrario l'ingiustizia è infatti il titolo fa riferimento all'ingiustizia perché è stato utilizzato un metodo casistico nonostante in qualche modo individuate nei più grandi ingiustizie che noi abbiamo vissuto in questi ultimi tempi
Come ha detto anche il direttore Barbato modo molto
Per mo'
Ebbene anche la giustizia però può aprire un significato anfibologico se noi la riportiamo la concezione romanistica
E come sapete imperniato sui tre i famosi grandi principi del diritto romano onesta e vivere alter umano ledere
E qual era
Sto molto unicuique i primi due il più importante e ma e una norma così equivoca e l'abbiamo trovata sulla porta d'ingresso nel campo di sterminio di i Dachau come ha sottolineato alcuni anni orsono in un bellissimo articolo su Repubblica
Ho stavo Zagrebelsky
Quindi dobbiamo stare attenti anche in qualche modo a intente entrare
Nel senso un
Un indizio
Nel senso che richiama appunto alla coscienza di ciascuno di noi questi diritti fondamentali che oggi al di là di quello che si sostiene da parte di una minoranza i giuristi
Hanno assunto una forza poi esce la corte europea come ha detto di recente la Corte europeo la sentenza la ricordo a memoria perché mi sembra molto importante la sentenza numero cento undici del due mila ventidue hanno assunto una forza espandersi tant'è che si va alla ricerca della maggiore garanzia possibile assicurabile a questi diritti fondamentali
Dell'uomo
Ebbene perché dico tutto questo perché il libro
Utilizzando il metodo casistico e quindi individuando una serie di casi in cui sono state commesse delle ingiustizie nel senso più nobile del te
A punto individuato i Cabassi
Secondo un metodo che e più americano inglese e italiano conformemente a quello che è il metodo che segue di solito la corte europea dei diritti dell'uomo
E in cui è stato messo in pericolo uno di questi beni fondamentali offre ad esempio
Il bene della vita
A questo proposito non voglio citare me stesso perché sono stato già citato nel libro di vitaliano edicole sono veramente Lorin grano una sola volta mi pare
E di questo lo ringrazio perché ha ricordato una cosa piccola ma nel mio piccolo grande
Che credo di aver fatto concretamente nell'esercizio delle mie funzioni come procuratore di Santa Maria Capua Vetere la terra dei fuochi voi conoscete tutti come maltese Lavino
E cioè
Quello di aver messo intorno a un tavolo
In condizioni paritarie
Tutti gli esponenti delle istituzioni impegnate
Nella lotta al crimine ambientale con delle competenze specifiche diverse campo amministrativo
Anche il campo giudiziario Mimì coordinamento
In condizioni di parità nel rispetto dell'autonomia e della specifica competenza istituzionale per realizzare una forza lavoro che potesse efficacemente contrastare perché molte lodi
Delle caratteristiche e dei diritti fondamentali della tutela dei diritti fondamentali e l'efficacia della tutela
Efficacia non basta a declamare e lì bisogna attuare tutti realizza
Ebbene perché verme è una piccola grande cosa quella che è stata ricordata nel libro perché perché lo ha detto una una sentenza recentissima della corte europea dei diritti dell'uomo
Ha detto la prima corsa da fare quando si combatte il crimine ambientale e e qualcosa di complesso occorre mettersi intorno a un tavolo
La cooperazione
La divisione dei compiti la il riconoscimento delle competenze altrui
Lo svolgimento coeso delle proprie attribuzioni per un fine auto che quello della salvaguardia nella vita dei cristiani delle persone
Qui c'è accanto qui presenti Laura c'è Paolo Albano con me e con altri
Ha partecipato a questo impegno
Impegno che però se tradotti in cose concrete perché in questo tavolo questo tavolo particella non soltanto il prefetto con compiti di coordinamento insieme con il procuratore della Repubblica che aveva promosso quest'iniziativa
Ma anche specialisti della della materia Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia
I rappresentanti dell'Anas ma perché abbiamo scoperto non dico per caso esistevano degli studi si ti epidemiologici ma settoriali riferiti a piccoli territorio non esisteva un conoscenza diffusa su tutto il territorio campano non soltanto sulla Provincia
Diciassette e quindi era impossibile stabilire messi causale tra eventuali patologie che potevano condurre anche alla morte
E ed eventuali cause connesse ai fenomeni di inquinamento sversamento interramento i rifiuti tossici e nocivi
Non esisteva una conoscenza approfondita Egeo referenzialità del seno per cui è stato necessario realizzare una banca dati mettendo a fattor comune tutte le conoscenze
In tutti gli organismi di polizia giudiziaria ha non soltanto l'asilo ad esempio
E ieri si è scoperta una delega al anche che ha che per esempio per individuare le patologie tumorali occorreva rivolgersi altrove non basta l'ago controllare soltanto gli ospedali della Campania perché molti si ammalavano in Campania ma si curavano altrove
Ecco tutto questo italiano la scritto con riferimento all'ambiente e questo è un solo caso si è parlato dell'Ilva
Chi vi si è parlato di tantissime altre volte c'ho un libro bellissimo è una bellissima avventura del pensiero oggi uniti
Questo mi ha colpito nel libro che e di piacevole lettura perché consente al lettore anche di riposare lo spirito
Intrattenendosi con notizie e curiosità che riguardano la cultura generale
Che deve sempre nutrire qualsiasi come dire attitudini e specialistica dirti opera in questo settore ma anche di i ama
Questo settore
Quindi anche il semplice elettore né può essere anche un non specialist
Comprenderà perché ieri di lettura non facile
Impegnativa ma e l'ordine di lettura li posando
Perché contiene questi queste divagazioni culturali che arricchiscono anche come dire la materia che ne difficile che viene trattato una materia che richiede un impegno
Ecco perché
Il libro
Mi è piaciuto moltissimo perché oltre a riferimento ai diritti
Il ornamentali dell'uomo contiene anche una serie i fatti circostanze episodi vicende nella storia contemporanea è recente
Curiosità
Anche di natura etimologica se volete ma curiosità anche di natura storica come per esempio alcune rivelazioni
Mi riferisco a lei cosa che ha preso direttamente dalla voce di
Di Falcone
Per il nostro dimenticato collega Giovanni Falcone il quale diceva che mi confidò pochi giorni prima
Faccio una sola rivelazione perché altrimenti non leggere detto il libro quindi salto tutte le altre e mi avvio alla conclusione
Non sapete ad esempio di Falcone
Aveva deciso di non partecipare più al concorso per diventare procuratore nazionale
Mafia anche se già in parte ci aveva pensato un pochino al Consiglio superiore
Che l'aveva in qualche modo messo nell'angolo cercando di come dire di bypassare
Ma aveva già avuto la promessa di ricoprire l'incarico di ministro dell'interno dove forse con maggiori forze avrebbe potuto contrastare efficacemente
Opera che già svolto dal ministero dove diciamo non dico in modo clandestino ma in modo come dire
La promuovere ecco quell'impulso che poi è diventato uno dei motori investigativi nella direzione nazionale antimafia e oggi anche antiterrorismo alla quale sarebbe stato preposto
Io non voglio aggiungere altro perché pensa di avere occupato gran parte per il tempo che mi è stato rassegnato vorrei solo dire
Che
Questo libro
Mi è piaciuto anche per un altro motivo
Che riguarda
La forma dialogica è stato già detto puntualmente e la forma dialogica consente una come dire a scansione del pensiero su fronti diversi
Non è un libro come dire monolitico che ha un solo pensiero a un pensiero sviluppato attraverso la dialettica e poi sale anche del processo penale il processo il contraddittorio
E la dialetti
Processuali
E quindi anche per questo mia ha costruito questo libro con tale come dire Grazia
Dialettica che si può vedere
Fiorire per così dire il pensiero da vari pensieri
Che dovrebbe essere questo il sale anche nella cultura in generale
Ho concluso e vi ringrazio per la cortese alla
E proprio e proposti al procuratore prima di proprio per avrà raccontare questa complessità hai usato come dire un un ossimoro concettuale che forse può turbare
Quando hai detto questo libro a una lettura difficile ma riposante
Cioè è un'apparente contraddizione cari ragazzi
Per è vero perché oltre superata l'asticella del nostro ormai purtroppo tragicamente piatto modo di parlare
Ci si alza a una altezza nella quale la complessità la tensione dialettica erano il al il contraddittorio tra punti di vista diversi perché effettivamente ci sono tra i protagonisti di questo libro che discutono diventa alla coscienza che ha maturato e che ha imparato a nuotare dentro questo mare un modalità molto rigenerante rilassante come quando si ascolta la prima volta Luck Meinhof si spegne il il giradischi poi però dalla seconda in poi Rachmaninov ti porta sopra sopra
Cogli tutta questa ricchezza quindi e e veramente il il discorso del procuratore un'esortazione soprattutto ai giovani a confrontarsi con questo livello di scrittura ora io faccio il giornalista e quindi tento sempre di strumentalizzare i momenti che ho perché siamo in un momento particolare della storia del nostro Paese che è quella di una vigilia referendaria ora non voglio torcere il libro
A a una domanda sul referendum il guarderei bene però devo dire chi mi chiedo
Se quella
Giusti sia
Obiettivo diciamo di mediazione che il libro insegue sarebbe più perseguibile nelle forme organizzative con cui l'abbiamo conosciuta finora o in quelle che ci approntiamo a votare e quindi così questa sollecitazione la giro provocatoriamente ma con la libertà di non rispondermi
A coloro che ora sollecito al dibattito il primo dei quali le professor Agostino De Caro apposta e allora le il dottor Giuseppe Cioffi giudice del Tribunale di Napoli nord prego
Penso che la dottoressa o la
Presidente ma se abbiamo fatto l'introduzione splendida ricco il giù ricognizione
Precisa puntuale dei punti partendo anche lei come del resto hanno fatto un po'tutti finora dal tentativo di assegnare
Questo pensiero di vitaliano riconosco dall'età in cui non ancora magistrato
In una Casella di qualificazione del tipo di prosa del tipo di indirizzo culturale
E se insomma si è andata a verificare un po'tutto secondo me dalla lettura che ho provato a fare prima sparsa Boy mi ha interessato ho superato anche la fase dell'emicrania del giudice e sono arrivato alla diciamo mia idea
Di
Suggerire al professor Maiello e l'università di adottarlo quasi come libro di testo perché c'è di tutto
Cioè
La storia
Di un giovane magistrato
Come sono stato anche io
Che era indicato di cattivo carattere ma era solo di carattere
E questo lo so ho trovato un attimo come dire spesso detto in tante salse in tante sedi in tante occasioni che me lo so quindi rivisto come vestito cucito
Sulla mia persona
Perché
Lo Zibaldone è questa bella rassegna di tanti spunti scusa
Perché praticamente
Offre ma soprattutto a quelli che ai giovani a quelli che devono studiare edicolanti approcciare oggi due mila venticinque alla storia del nostro Paese attraverso le vicende del diritto penale perché la storia del nostro Paese
è stata fatta
Dalle sentenze
Della suprema corte è stata fatta dall'impegno dei giudici è stata fatta anche da quell'impegno dei così detti pretori d'assalto
Tutto perdonate la mia su una tendenza a fare qualche piccolo dossier personali in cui mi sono ritrovato per aver fatto il pretore d'assalto in materia ambientale
In una situazione che era l'antesignana della Terra dei fuochi nell'ambito della Terra dei fuochi che poi è stato pronto contrassegnato tutto come tale ma in cui prima nell'ambito soprattutto della materia del lavoro poiché la materia delle tutele penali del lavoro poi nella materia e tutelare gli ambienti si è voluto dare
Un'apertura ai diritti una espansione non solo per via giudiziaria investigative poi di accertamento il dibattimentale ma si è voluto aprire la cultura della giurisdizione quella sì è cultura giurisdizione verso nuovi fronti di tutela verso nuove forme di intervento della giurisdizione su campi diciamo inesplorati su cui non si erano cimentati ancora
E a questo
L'intervento delle norme sulla convenzione l'intervento delle pronunce della Cassazione che sul successive a questa apertura è un problema di cultura
è un problema che la cultura giudiziarie che si è chiaro che si è formato a mano a mano negli anni
Ha contrassegnato la storia e tante vicende di questo nostro paese arrivando al giorno d'oggi in cui tutto questo io personalmente non ce l'ho io vedo più
Perché perché c'è
Problema probabilmente questo che
Ha fermato tutto una tendenza alla
Assoluta omologazioni
La magistratura negli ultimi anni è quello che cerca non di dare una soluzione
Interpretativa
Cerca nella interpretazione già data dall'ultima pronuncia della Cassazione
Il corso alla decisione del caso concreto
Cerca di
Adattare alla meglio perché la logica non è quella di
E ho l'ansia non è quella di dare corso a una evoluzione a un'apertura culturale è quella di inserire nel campo della propria statistica un numero in più
E la mortificazione della giurisdizione quest'che la mortificazione dell'evoluzione dei diritti
Ed è in qualche modo come dire
Una forma di col contraddizione completa comunque che è stata poi i lavori il compito dei nostri padri di quelle che d'ambito dell'anno
Nella giurisdizione della Corte di Cassazione della dei confronti con l'Egitto edizioni straniere si è comportato si è confrontata e si è voluta
Spingere oltre e questa spinta oltre che manca a cui io vorrei che
In qualche modo si ritornasse ma non per nostra Jimmie o non perché era più bello prima adesso non è più bello come prima no assolutamente no solamente perché abbiamo avuto un'evoluzione
Siamo arrivati ad oggi o meglio un po'all'altro ieri attraverso queste spinte se queste spinte finiscono e l'evoluzione il che significa che non essendoci più la voglia di essere giusti utenti non non c'è più la voglia di dare al diritto quella funzione
Che appunto Antigone
Rappresentata in tale veste
E poi
Perché
Il libro spazia il libro
Sì incammina in tanti percorsi il libro affronta tanti temi il libro illustra tanti episodi che tante esperienze di vita
E di giurisprudenza nazionale
Della Suprema Corte soprattutto in relazione alla Corte dei diritti dell'uomo e alla tendenza o alla voglia di dare all'Italia
Una pressione
Di spinta adesso le garanzie vere
Faccio una digressione sulla mia esperienza che preparando delle azioni della Commissione parlamentare antimafia
Nei primo e secondo incontro con le istituzioni giudiziarie politiche governative tedesche
Ci fu l'occasione in cui bisognava prepara la relazione in materia di misure di prevenzione
Ho dovuto anche grazie al Ministero alle interfacce con
Premio le istituzioni tedesche
Capire che bisognava fare
Un po'attenzione a quello che si andava a dire come confrontarsi
E così è andata a confrontare
Ricordo che l'autorità politiche presenti al Senato e che andavano a volersi fare rappresentazione di un'Italia che portava alla esperienza tedesca
Un primato
Di cultura giuridica fatta di prevenzione
Insomma
Dovetti per forza avendo fatto io la relazione chiedere la parola per per non parlare di quella materia perché in Germania come altrove in Europa e come nel mondo in cui il diritto
Di Antigone
Avuto evoluzioni
E a
Fatto di tanti aspetti o la mai come dire sia liberata quando si poteva andare a confrontare l'Italia e poi siamo andati anche in sede comunitaria con queste logiche che lo aveva continui contemplavano più la prevenzione sono tutto racconta fatta
Come misura afflittiva personale curiale
Senza processo
Era andare a bestemmiare in casa altrui o delle chiese gli atti
Questo perché perché
Voi in Cassazione in quegli anni avete fatto qualcosa di di di eccezionale veramente insomma risiede soprattutto
Dati da fare per dare penso al Paese Italia una una una spinta lì davanti
Un assetto diciamo
Chiamiamo moderno l'assetto in cui non ci fosse solo transita di combattere la mafia e le mafie perché questo non può e non deve essere
L'antimafia il il la spinta verso le deroghe alla alla legge la corretta la misura della giurisdizione per
Contrastare o cooperare nel contrasto alla crimine organizzato
La magistratura la giurisdizione tutti insieme
Tornando a fare
Delle garanzie e dei diritti delle vuol dello Sco della spinta giurisprudenziale verso l'evoluzione un compito proprio un compito più naturalmente contrassegnato dalla Costituzione potrebbe fare
Molto bene o altrettanto bene come sia stato fatto finora
La
Contraddizione il contrasto o a quella che insomma ed è la piaga del del nostro Paese al nord piaga del mezzogiorno
Che che va risolta non aspirando
Con la giurisdizione non dei diritti ma solamente che la legge positiva fatta appositamente o in deroga questi a questi va fatto in maniera in cui
Il diritto
Si affermi comportandosi come tale
E non come contraltare di azione poliziesca come spirito improprio perché ruvido suo visti ovvero tante pronunce
Fatte nello spirito
Di contrastare
La mafia
Il il settore criminalità benissimo
E vengo ha un'esperienza che in cui noi in un collegio del del tribunale qualche anno fa abbiamo assolto due
Autentici camorristi per i loro crediti giudiziario per le loro loro precedente pende
Ma l'abbiamo assolti perché Physiology retrocesso assolvere o condannare individuando nell'ambito del processo
Il colpevole
Il vero autore di quelle estorsioni il vero aspirante capo zona del di un grande di un clan dei Casalesi benissimo
Non so come
In appello
La sentenza è stata ribaltata
E questi due sono stati condannati e in Cassazione la sentenza è stata
Conferma
Non è una bella opera
Di giurisdizione questa
Perché
Nelle carte del processo di una sentenza nelle
Dinamiche del dibattimento non è venuto solo fuori una posizione
Di non colpevolezza è venuto fuori la colpevolezza di un altro
Con prove documentata testimoniali confronti
E tutto ciò che prova provata
E sinceramente
Così non si fa una banca buona opera non si anche alla formazione dei giovani non ci no un buon esempio
Perché
Non si può abdicare e non si può allontanarsi dai principi dai diritti perché questo che esattamente una lontananza siderale dallo spirito di Antigone dallo spirito di chi vuole muoversi in ambiti di diritti e non di legge positiva nuda e cruda
Faccio una
Solo una brevissima chiosa insomma
C'è stata tutta la la parte che
Sì la separazione carriere o ne parliamo perché meglio non parlare
Prova
Tema di attualità e questo libro è stato pressato
Talmente bravo l'autore di cavalcare la storia fino a oggi
Di arrivare fino al momento in cui abbiamo anche di fronte muovendo dire i di
Riforma costituzionale di cambiamento
In cui
Bisogna voglio lire lasciare poi il campo perché in questo momento che si è aperta il fronte referendario si è aperto un fronte squisitamente politico penso che voglio dire da magistrato qualsiasi idea nuovo salire dovrebbe esprimere in maniera tecnica e del resto io su questo fatto scrivendo che pubblicando nel due mila ventidue
Una uno studio sull'articolo centosette comma due
Ritenendo fondata la separazione carriere sulla base costituzionale dal mille novecentoquarantotto
Quindi
Io penso che la separazione carriere dico solo questo
Dicendoti di quello che volevo dire
Una cosa vecchia
Ed è vero te arriva con ritardo spero solo che fogli attuazioni alcuni si dovrà dare seguito la Rando come dire contezza di tutte le esigenze
Di di appropriata applicazione di queste come delle altre
Come dire delle altre
Aspetti della riforma
Anche perché
Se ci sarà un'esigenza oggi è quella di e questo in cui volevo chiudere
Di fare in modo che il giudice esca dallo smarrimento per labirinto normativo
Soprattutto databili Tomarchio penalistica siamo ancora in un Paese in cui non si sa quante leggi sono vigenti
Purtroppo tra lotta
Chiamiamo le dividere all'interno di maggioranze o all'interno di compagini politiche ancora non si è capito verso quale versante andare se verso il cosiddetto ampliamento per Pampena lirismo se verso una riduzione del catalogo delle fattispecie criminose serie verso uno spirito del diritto penale e diritto processuale penalistico
Forse
Più
Sul versante di Antigone
Che in quello del papà prego che volevo affermare solo il diritto che la legge
Comunque in questo infortunato Palazzo delle richieste
Egli sede ma periodicamente spedire poi diciamo Ravone ci darà per la sua siamo
Però felice
Del presa negli allegati fece da perseguire deciso che ha ha messo di fondamentale nella
Della prevenzione e cioè il il lato oscuro della prevenzione quando si utilizza il diritto penale per fare prevenzione il rischio di entrare in una dimensione totalitaria cioè di trasformare il processo penale in un processo alle intenzioni perché se la prevenzione si pone il problema di anticipare la tutela il più possibile finisce per prescindere dalla colpevolezza fondata su un fatto
E questo purtroppo è parte della lotta della storia della lotta alla criminalità organizzata nostra barese e anche dell'ambiguità giurisprudenziale di moltissime sentenze ahimè Della Corte di cassazione e forse anche della corte costituzionale penso all'ultima nel due mila diciannove
Su questo tema
Ma questo è un punto di vista e e che passo la parola al dottor Tullio Morello che sia chiese un attimo allontanato e allora avessero andiamo al professor Umberto longa dell'Università degli studi di Napoli Federico secondo prego
Controllo grazie per questo garantiva
Grazie per questo invito devo dire che sono non soltanto particolarmente lieto ma in particolar modo onorato del fatto che il professore Maiello abbia voluto intervenissi in questo consesso e sono grato all'autore di questo libro ci siamo anche sentiti per i tanti spunti di riflessione
Che adesso sono derivate direi in premessa che questo libero non nega la complessità delle questioni che abbiamo davanti
è un itinerario è stato detto molto articolato un percorso il professore Maiello ci ricordava un po'evocava l'immagine di un untore che porta per mano lungo dei sentieri che sono intrecciati di scienza giuridica di filosofia di storia
Di Sociologia di geopolitica e per il costituzionalista che in particolar modo si interroga su alcuni angoli di osservazione sul rapporto tra la politica e la magistratura per il campo della decisione politica il campo della giurisdizione
E in questo percorso che ripeto non nega la complessità percosso avvincente impegnativo
Si diceva prima però di una lettura in qualche misura anche come dire non non complessa dal punto di vista del piacere che è connesso alla profondità delle cose che si leggono ho provato a isolare due campi per questa mia breve riflessione anche un po'stimolato ad alcune domande
E da alcune conversazioni che ho avuto il privilegio di avere con il nostro autore il primo campo in quello che attiene a rapporto
Tra le sedi della decisione politica le sedi della giurisdizione il secondo campo credo centrale nella intuizione dell'autore su questo i costituzionalisti
Vedo non più diciamo così i punti di vista sono come noto anche molto diversi in relazione a quella che è la giustizia mo'multilivello il professore ma io l'ho fatto riferimento nella sua introduzione
A ciò che conseguito dalle sentenze gemelle in poi in relazione soprattutto dall'autonomia del giudice comune
Ma con riferimento al primo campo credo che in questo libero emerga ed emerge in diversi dei dialoghi che sono stati che sono stati qui rappresentati
Emerge come vi sia da una parte e questo è il punto di vista del magistrato della giurisdizione
Il segnale di una giurisdizione che debba in qualche misura cercare di affermare la preminenza del diritto rispetto alla prevalenza della legge della ragione di Stato
In funzione dell'obiettivo di realizzare i diritti fondamentali
Allo stesso tempo tiene conto questo questo questo libero e vorrei qui provare ad affermarlo in modo come dire più ancora più forte della debolezza del legislatore
Di una debolezza del legislatore che viene in campo da una parte in relazione alla qualità della legislazione e quindi questo ha a che fare con quella che i costituzionalisti parlamentarista di qualificarlo come cattiva qualità della legislazione che come è noto appare le prossima la possibilità di interpretazione mutevoli
E in qualche misura configura anche quegli eccessi di ruolo
Per talvolta noi osserviamo anche in capo alla giurisdizione
Dall'altra un indebolimento della legislazione che si verifica nel rapporto tra sedi parlamentari sedi governative qui familiarità spesso e avete il privilegio di dialogare con il professore Maiello
Su questo profilo che attiene come noi sappiamo a una serie di materie che sarebbero coperte da Riserve e che poi in maniera diversa anche surrettizia vengono in qualche misura determinate sotto l'impulso dell'indirizzo politico disegno governativo
E questo è un tema che non riguarda Ugo Verni no o un determinato esecutivo questa è una tendenza che riguarda tutti gli esecutivi che si siano avvicendati e chi ha modo di di approfondire questi dati è in grado diciamo così di rappresentare una tendenza che è andata sempre in questa direzione a prescindere dal colore politico
Stella dell'indirizzo politico di riferimento
Questo è un primo tema il secondo tema attiene alla come dire alla quella che i costituzionalisti non solo aiuto venisse anche gli internazionalisti studiano come la giustizia multilivello
E detiene in particolar modo vengo al punto su cui sono stato sollecitato alla circostanza per cui dopo le sentenze gemelle evidentemente qui in modo assai assai sintetico al giudice comune sottratta la possibilità dopo l'ipotesi dell'interpretazione conforme di disapplicare e quindi c'è la necessità di adire la Corte costituzionale e tutto quanto noi sappiamo con riferimento al seguito
E naturalmente in questa circostanza vista dal dall'occhio del magistrato
Sicuramente sottrae o indebolisce
Il giudice comune rispetto alla possibilità di come dire autonomamente valutare
Ciò che sottoposto alla sua attenzione e questo è il vero
Ed è vero tanto più nel filo rosso che l'autore ci propone sia al giudice comune noi pensiamo di poteri affidare l'interpretazione in una chiave finalistica mente orientata all'affermazione dei principi fondamentali dunque della preminenza del diritto
Debbo anche dire però che la ragione o una delle ragioni per cui si è determinato questo processo che ha inteso in qualche misura accentrare ulteriormente in capo alla corte costituzionale
Questo tipo di discorso
è stato segnato da una parte da uno dei temi che poi sullo sfondo di questo libro cioè il profilo della certezza del diritto
E noi tutti siamo consapevoli che vi è anche l'argomento eguale e contrario l'apertura
Al giudice comune può in qualche misura resi
Di capire anche punti di vista differenti rispetto invece ad attuazione di normativa convenzionale che in qualche misura la Corte costituzionale ha cercato nel tempo
I costituzionalisti si sono molto confrontati su questo come è noto e non ho il tempo di sintetizzare
Le radici di tutto questo dibattito ma sicuramente si sono confrontati sulla esigenza
Di immaginare un processo in qualche misura più omogeneo o se vogliamo meno discrezionale meno articolato sulla base delle decisioni diffuse dei giudici comuni
Per significare forse anche una prevalenza ed è sottolineato nel testo della prevalenza della Costituzione innanzitutto rispetto
All'ordinamento più generale e mi riferisco in particolar modo alla Convenzione europea del diritto i diritti dell'uomo e alla corte tu al diritto di natura giurisprudenziale che abbiamo dato
Questi due fuochi di riflessione o almeno questi due principali angoli di osservazione rapporto tra
Potere politico legislatore legislatore parlamentare legislatore governativo e giurisdizione e dall'altro esito ed esiti della giurisdizione multilivello vanno a determinare alcune delle linee principali dal mio punto di vista naturalmente dal mio angolo di osservazione della riflessione che qui viene proposta
Dalla dall'italiano da Vitaliano Esposito che è una riflessione al profitto se posso di un attimo di un po'di tempo ancora
Che è una riflessione che interroga mi permetto di e di dirlo non soltanto in punto di Teoria generale
Ne parlavamo poco fa con il procuratore lembo
Intanto da dal punto di vista anche esperienziale
Ciò che a me ha restituito la lettura di questo di però lo dicevo in premessa è stato poi è stata quella di un racconto in qualche misura Complesso dove il punto di vista dell'esperienza personale
E dunque il punto di vista dell'interprete e dell'applicazione si connette cioè dato anche dall'abilità la biografia dell'autore
Che richiamata il nel libero si riconnette alle questioni più di Teoria generale cui ho provato che ho provato prima a rappresentare qual è e mi avvio mi avvio a concludere un punto che ha sollecitato sollecitato la mia riflessione
E che mi pare incontri in questo senso anche come dire l'indirizzo culturale dello autore quello di una scommessa sulla formazione culturale più ampia dell'interprete
Qui anche si discettato di alcuni temi anche di contingente attualità sui quali non entro però credo che il tema della formazione culturale delle interprete se in qualche misura un tema imprescindibile i nostri ragionamenti
Culturale anche deontologica mi permetterei di dire oltre ad alcune questioni che sono pure richiamate pensiamo al tema dei criteri per individuare determinate nomine che pure sono stati sono aspetti considerati in questo testo
Che è un testo che lo dico pappa dal soprattutto a beneficio dei più giovani che si lascia leggere anche e in particolar modo alla luce delle categorie del costituzionalista come ci capita spesso di di considerare con il professore Maiello d'altronde il diritto penale costituzionalmente orientato altro non è che la ricerca dell'affermazione delle garanzie che sono che sono nella nostra nella nostra Costituzione ovvero la ricerca di una possibile preminenza di quel diritto
Rispetto alla prevalenza della legge ma mi permetterei di aggiungere in un equilibrio più ampio che tenga conto
Anche nel profilo con cui noi costituzionalisti ci confrontiamo voto della certezza del diritto e della separazione delle competenze e dei poteri che a essa in qualche misura sia scritti grazie
Io la chiamo protezione dell'innocente
E che passo la parola al dottor intruglio Morello componente del CSM prego
Parola
Mi sa che questo lungo estese solo
La medaglia spese il prima già
Un'infernale lanciando dissipando
Ma allora grazie mille
Grazie mille anche per l'invito in primis
Professore Maiello crea Vitaliano Esposito non parlo in piedi altrimenti no dico non parlo in piedi altrimenti neanche quelli in prima fila riuscirebbe ad ascoltarmi con il mio tono di voce
Parlo con molta emozione perché
Diciamo quest'anno un anno e mezzo se già sono ritornato all'Università tre volte
Università che aveva lasciato quarant'anni fa
E non c'era più tornata di oggi parla proprio per la prima volta nella storia dove mi sono laureato
E ci sono anche altre mozioni che adesso non affrontiamo perché sono anche qui perché
E il presidente Sposito
Che io chiamo l'italiano ma insomma ci sono tanti ragazzi ed è giusto che Sat uno
La grande figura che si è stato anche come procuratore generale della Cassazione oltre come presidente
è una persona
Per me è straordinaria noi non ci conoscevamo ci siamo conosciuti negli ultimi anni
E io l'ho trovato
Diciamo presente a ogni incontro alcol partecipato
E mi ha colpito moltissimo la la sua vivacità
Intellettuale che ella portato diciamo a seguire tantissime cose delle quali questo libro
Diciamo dello rivengo come lo sfogo definitivo di di di tante considerazioni che poi quando ci siamo conosciuti
Abbiamo anche fatte insieme magari su tante cose la possiamo pensare anche in maniera diversa come con l'amico Enzo Maiello vero quello che mi sforzo sempre di dire a tutti che il confronto arricchisce arricchisce chiunque e l'importante è farlo sempre con il massimo rispetto innanzitutto che è dovuto diciamo dal da come siamo stati educati
Ma soprattutto con la mente aperta cioè con la mente aperta a saper fare tu hai le cose che ascolti ed elaborare quella che tu pensi in una maniera biologica poi cambiare idea voi non cambiare idea comunque gli argomenti degli altri ti arricchiscono sarebbe questo
Dovrebbe essere diciamo tra l'altro la prima caratteristica di ogni ogni magistrato
Questo libro meraviglioso io l'ho l'ho letto diciamo un po'a macchia di leopardo vitaliano lo sa perché è stato un periodo difficile
Della mia vita quello in cui mi mi è arrivato
E e quindi ho avuto non tantissimo al tempo per leggere però la bellezza di
Di questo libro al di là della cultura giuridica e non che trasuda da ogni esigono indifesa ogni pagina ma veramente da ogni rigo di questo libero è quello di riuscire
A saper trasmettere
Nozioni che vuole affidare alle culture in maniera disinvolta anche come ha sottolineato il professore Maiello in maniera anche
Ironica e quindi una cosa che ha astrattamente può sembrare pesante invece poi diventa anche molto divertente e ci dice tante cose
Della storia anche meno recenti italiana che magari quei giovani non conoscete mantello in maniera sapiente Lass avute diciamo raccontare legandole a questa tragedia
Grega bellissima di di Antigone e oggi abbiamo avuto anche il colpo di scena relativa Falcone perché voi guardate
Falcone ministro dell'Interno penso che alla mafia faceva molto più paura che Falcone
Procuratore nazionale antimafia che ipotetico e del procuratore nazionale antimafia sono anche molto limitati quindi come dire io io penso che e questo che evidentemente nelle stanze dove si dovevano sapere queste notizie si conoscevano sia stato un ulteriore elemento importante che ha portato al ventitré al ventitré maggio
La storia di Antigone e e la storia
Del limite tra la legge umana e la legge divina e Antigone
Va bene che
è un personaggio molto affascinante bellissimo
Autonoma e solitaria nelle nella nella sua raffigurazione
Se il e il limite se vogliamo quello della della stessa fragilità dell'esistenza umana
E ed è la tragedia e cosa ci insegna che comunque la trasgressione nella negazione del limite con conducono pone alla diffusione di di entrambi i protagonisti del dell'ordine stesso che
Alto un protagonista voleva difendere
Diciamo a volte la storia non ci insegna niente questa non è storia perché diciamo consola letteratura antica pure dovrebbe insegnare
Tante cose
Sì nel libero
Diciamo traspare in tanti passaggi una certa criticità da parte dei vigili di vitaliano verso quelle che sono diciamo le
Restituzioni europee alcune
Alcune di esse
Che si sovrappongono a quelle italiane in e e e di qui emerge anche l'intestazione multilivello alla quale ha fatto mirabilmente riferimenti il professore Ronga
E quello della e la chiave di tutto se vogliamo undici all'università sicuramente lo state studiando in più materie questa i intersezione
Che si realizza fra fra i vari ordinamenti quello nazionale e quello europeo ovviamente la fonte principale per tutti noi giudici deve restare la Costituzione che se diciamo nell'ordinamento tedesco come ha fatto riferimento il la il procuratore lembo ha una sua valenza ancora più forte che rende ancora più liberi i giudici nella disapplicazione in quell'Italia
O lo fa
In maniera un po'meno
Un po'meno rafforzata
L'Inter quella dell'interpretazione delle norme è un argomento che ha mi ha sempre affascinato molto
Le norme sono figlie tutte di un certo tempo del tempo in cui il legislatore Lehman
E vengono però sono destinate spesso ad avere una valenza per tanti altri tempi
E quindi sono interpretate dai giudici in questi tempi diversi e
Devono avere una volo una loro anima che deve saperle adattare
A dei cambiamenti che ci sono nei tempi successivi determinati dall'ambiente da determinati fenomeni dai comportamenti umani e talvolta
Arrivano anche
A trasformarsi in maniera forse radicale rispetto alle idee di chi le aveva
Ispirate e previste
Quello della certezza del diritto è il tema veramente cruciale di di questi tempi del tempio attuale i tempi attuali guardate che ha tra l'altro è e
è un valore invocato da molti
E molti guardano all'intelligenza artificiale lo dico anche all'interno del consiglio dove sto lavorando come una nuova frontiera di attuazione per cercare la
La la certezza del diritto
Il diritto secondo me invece
Non non può essere certo in maniera
Radicale il diritto ripeto si presta interpretazione l'intelligenza artificiale sarà l'esatto opposto dell'interpretazione e creerà un appiattimento in questo abbiamo parlato tante volte anche in altri convegno ma anche qui insomma sull'impatto dell'intelligenza artificiale delle banche dati
Di merito che come dire supporto porteranno a una al necessario diciamo arretramento
E mi immagino ad esempio se ci fosse stata l'intelligenza artificiale
Ai tempi delle sentenze che hanno riconosciuto il danno biologico quanti anni avremmo aspettato per avere diciamo
Una regolamentazione di quello che ormai è comunque un principio unanimemente riconosciuto nel nel nostro ordinamento
In in questi dialoghi molto carini suggestivi immaginati da da Vitaliano Esposito avverte ce n'è uno
Il dialogo numero cinque del riguarda il processo Tortora per il quale forse un po'ne trovo qua essendo figlio
Giunti colui che ha emanato che ha scritto la sentenza di assoluzione secondo del grado ed è stato il relatore della dello stesso processo in grado di appello e l'UDC ricorda
L'autore ci ricorda il periodo di insicurezza giuridica che si stava vivendo sia nel merito sia
E la legittimità è e quelle un'insicurezza come dire che
è uno degli aspetti negativi del dell'incertezza del diritto però io lo accetto come un rischio che
Come dire peggiore del male di quello che invece la certezza assoluta e che forma e determina la stabilità la cristallizzazione
Di tutto
E Lori con la sua sezione
Nato il precursore di quello che poi è successo
Con la decisione Mina appello della della sentenza torturare
E questo mi fa ricordare però pure un passaggio molto importante che ha fatto poc'anzi il direttore Barbano e quello sul populismo e sui media cioè lì l'impatto dell'incidenza che a volte
Il populismo orientato dai media
Determina a volte delle decisioni in maniera
Accelerate in maniera sbagliata ci sa che si fa a suggestionare da tutte queste cose non crediate non crediate che non
La suggestione non è non non non entri nell'animo anche della persona più garantista come era mio padre perché vi racconto un episodio non ho nessun problema farlo perché l'ha raccontato lui
In un documentario per questa parte non l'hanno inserita non lo so se la raccontano anche a Bellocchio non lo so ma se nel film di Bellocchio ci sarà
Quando pure aveva compiuto da poco diciott'anni andare a votare e tornai a casa
E mio padre mi chiese perché votato era la prima volta che votavo era l'Europeo dissi per Enzo Tortora
E mio padre che è un gigante allora lo pongo stanno molto meglio di me io lo posso raccontare dal punto di vista umano e familiare
Loro dal punto di vista giuridico mi rimproverò disse questo vuol dire dare il voto ai ragazzi perché due votato un imputato di reati gravi di Camurri questo sì lo so però secondo me è innocente ma questo
Non c'entra io ritengo di aver fatto quello che
Mi diceva la mia coscienza nella nella cabina elettorale
Tant'è che poi dopo quando torno a casa a luglio alla dopo aver letto
Diciamo dopo che venne letto il dispositivo della sentenza
Bussoli aprì la porta
Perché uno quando il giovane vostra anche una testa fresca
Prima di abbracciarlo e dire che il gigante gli dissi
Avevo posato un camorrista prendo come l'abbraccia
Questo perché lo sa anche Francesca Scopelliti mio padre l'ha raccontato una lei in una scena che pranzo che abbiamo fatto telematiche esso aperte sia di conoscerla due anni fa
Organizzammo verso pranzo quindi per dire il populismo in media a hanno un'incidenza forte nell'anima le persone poi bisogna essere ancora più forte e stabile
Sgomberare il il il campo da tutti quelli erano tempi
Non solo di insicurezza come ci ricorda Vitaliano Esposito
Ma non ebbi dove le regole non esistevano perché io difendo un po'l'assetto attuale perché l'assetto attuale fra mille problemi comunque è andata male faccio un esempio non esistevano le tabelle che davano che determina l'assegnazione autonoma automatica dei processi
Ai collegi allora i processi vengono assegnati dal dal Presidente anzi averne di più era anche un titolo di merito perché ritenuto il più bravo di altri
Il collegio d'appello di mio padre era ritenuto il più severo di tutta la corte d'appello presumo che insomma si andava al vostro anche per quello in assegnazione
Pensate che il presidente Rocco era un giudice la mente sapere e nei bagni di Castel Capuano c'era la scritta nei bagni dei detenuti
Dio perdona Rocco no quindi diciamo ben venne mandato proprio perché era un un collegio durissimo per aver coraggio durissima fatto da tre galantuomini e tre persone che spaccavano il carrello
E fecero il loro lavoro fra mille problemi italiano racconta pure
Pure qualcuno perché io difendo l'assetto nel senso che
Nel libro ci sono tanti errori tanti altri la la vita è fatta dietro la giurisprudenza è fatta di errori giudiziari poc'anzi a pranzo il procuratore lembo cioè ha raccontato uno dei fatto accapponare la pelle a tutti quanti noi
La però come dire
Io penso che l'errore fatto sia stato previsto come anche tra virgolette necessario dalle GIS l'autore cioè R. siamo un Paese che anche diverse garanzie in questo senso siamo l'unico Paese al mondo che ha tre gradi di giudizio cautelare Triuggio gradi di giudizio di merito
Nonostante questo ci sono gli errori ma ci sono gli errori anche perché siamo esseri umani
E soprattutto perché guardate la decisione a loro ci sono tanti giovani e mi piace raccontarla poi non c'è un tirocinante che viene assegnata alla mia elezione
Attuali hanno speso il processo riguardano inseriamo qua siamo i tre giudici dobbiamo decidere liscia e l'imputato il Pubblico ministero difensore acquisì salgono i testi vallate che la nostra decisione
Risente inevitabilmente
E qui voglio fare un passaggio accedere salendo non del fatto che sono amico del l'imputato piuttosto che amico dell'avvocato eppure e è un è un mio caro amico Avallone
La nostra decisione risente dei di come fanno il lavoro tutti quanti
Di come far lavoro il Pubblico ministero di come fa il lavoro il difensore di come fa al lavoro lascia il suo ruolo di come lo svolge l'imputato di come si sa difendere quello che dice di quello che dicono i testi e di come il difensore
Fa il suo lavoro a difesa dell'imputato il PIL la nostra decisione dipende dal lavoro di tutti questi abbassa che uno di questi non lo faccia bene
E la nostra decisione sarà sbagliata magari sarà una decisione processualmente corretta ma sarà una decisione molto più lontana dalla realtà di quello che deve essere
E quindi il primo ruolo secondo me del giudice è quello di farsi che in questa benedetta Aulas ci sia la serenità che consenta a tutti di svolgere bene
Il proprio ruolo perché se una persona si inizia innervosire e più portata
A commettere errori quindi dico l'errore secondo me purtroppo è umano e fa parte della
Della vita
Forse sbaglia anche all'intelligenza artificiale in tutto questo
Mi è piaciuto molto anche il dialogo ventitré quello in cui
E l'autore ci racconta del disagio interiore in cui da membro di diritto del Consiglio superiore della magistratura si trova
A dover valutare una nomina di una persona diciamo che aveva addirittura
L'aveva anche inquisito
Ed è un tormento interiore vi assicuro e io vivo quasi tutti i giorni in Consiglio
Perché guardate post potete fare tutti i sostegni ci che volete tutto quello che volete tutto non c'è ma niente cambierà il fatto
Che purtroppo le fonti di conoscenza che ci fanno
Conferire gli incarichi giudiziari
Non ci raccontano mai la verità o comunque la verità fino in fondo
E io
Se non ho la possibilità di smentire quello che mi dice la fonte di conoscenza che esso
Più o meno che non corrisponde al vero
Ho avuto contro o mi alzo e me ne esco dalla dalla Sala del plenum ed è capitato tante volte però
E è un disagio che si vive
Ed è difficile guardate da da poter gestire perché quello delle fonti di conoscenza un capitolo che richiederebbero libero solo solo per quello non li voglio tediare tediare molto come dire lo spunto che che ci ha fatto il direttore sui referendum
Mi fa dire che
Quello che spiego ai colleghi quando anni prima che vadano al a interloquire col pubblico nel nelle nei vari dibattiti e dico sempre malate lei
Dobbiamo io sono per il no inutile dell'osso a sottolineare mal parlerò e non è questa sicuramente la sede però penso che Noemi
Dobbiamo Sforza sforzarci veramente di capire le ragioni del sì perché non è che come dire chi ha voluto queste norme sia uscito così da da un tavolo e dice adesso voglio
Distruggere tutto sicuramente ci sono delle ragioni
Ci sono delle ragioni che nascono anche dal fatto comunque che siamo una categoria non diversa dalle altre per esempio a quegli avvocati che comunque non è un corpo estraneo alla società la società italiana purtroppo ha anche delle negatività il merito come le ho detto spesso non riesce a emergere
Come
Tante volte ci possono essere colleghi che sono lavativi colleghi che sono un poco studiosi poco attenti o poco laboriosi attente determina colleghi che sono scostumati Now così come ci stanno anche tantissimi avvocati che sono sì però
Io le le le le ragioni che portano a un contrasto io le comprendo e comprendo tutte
E vorrei che veramente le leggi fosse le riforme fossero fatte per saperlo porre freno a queste cose
E vorrei che ad esempio alla scuola la magistratura anziché iniziare il percorso didattico di chi entra in magistratura con il signor con il terrorismo sul procedimento disciplinare si facesse
Si facessero quindici giorni di lezione sull'etica e sui doveri morali di chi fa il magistrato
Chissà che quelli sono i primi
Fondamenti che li devi imparare li deve imparare a fianco a qualcuno bravo o comunque qualcuno Telly dire spiegare in maniera mirabile
Non ricordo su tutti quando sono andato
Qualche corso per esempio l'intervento del professor ferraioli su questo punto per sono veramente incredibili
Ma invece questi vengono messi alla fine come se fosse la cosa meno importante dove Essien Farina hanno tutti i colleghi per statistiche e tantissime altre cose
Senta non non sarebbero adesso siamo in pieno Pnr R. dove guardare io sono al Consiglio
Mi arrivano messaggi di tantissimi colleghi indignati indignati nel dover celebrare prima
Un po'per per decisione del dirigente che ha avuto i superpoteri perché dobbiamo raggiungere questi benedetti obiettivi che si devono celebrare prima alcuni processi che sono veramente
Meno importante delle cose molto importanti devono aspettare perché viviamo un Paese che deve in questo momento pensare solo ai numeri numeri numeri questo è una cosa veramente assurda che mi indigna vado orgoglioso di avere votato unico unico al Consiglio contro la delibera su tutte queste misure nel Pnr e quindi è una cosa che mi indignano
No no dovunque dovunque tra l'altro devo dire che sono state realizzate delle misure che persone in vigore fino al trenta giugno due mila ventisei quindi noi dobbiamo incassare questi sarà del due mila venti seconde le misure provvisorie che forse avranno pure qualche affetto ma è come se come dire sì
L'imprinting andasse chi di presta i soldi che poi voi dovrete restituire per
Perché i paletti del PM RR sono stati messi per verificare l'attendibilità del debitore nel momento in cui il creditore ti dà i soldi e
S. io realizzo delle misure temporanee che il primo luglio saranno cessate quel dispositivo son tante riprenderà a correre in maniera sbagliata chi dovrà restituire i soldi lo dovrà fare con la giustizia che funziona di meno
Però a volte
Credo in alcuni segnali che arrivano in questo momento sono anche particolarmente sensibile a questo
Stamattina l'ha capito di vedere questa storia che a me è piaciuta molto brevissima che proprio sulla
Sulla sul contrasto tris tra
Potrebbe stare anche in questo libro sul contrasto tra il diritto all'interpretazione del diritto e quant'altro
Allora
Un minuto ha finito Arthur Harris veterano del Vietnam ottantotto anni
Pedoni in fondo all'aula del tribunale sulla sua sedia a rotelle teneva in mano i documenti che potevano togliergli l'unica cosa che gli restava la sua casa
Sua moglie era morta non aveva figli e le pareti che l'avevano protetto per una vita cadevano a pezzi come lui
C'è anche una foto otto che raffigura questa verso
Multe per un portico rotto vernice su crostata tetto che perde piccole infrazioni diventate un peso impossibile
Davanti a lui il giudice noto per la sua inflessibilità ascoltava l'avvocato della città chiedere l'esproprio
Arturo abbasso lo sguardo per la prima volta dopo decenni pianse
La stanza si fece silenziosa il giudice al suo del martello poi si fermò
Facciamo una pausa di quindici minuti disse con una voce rotta quando torno non parlava più giudice ma l'uomo
Signora Harris ho contattato l'ufficio dei veterani nel fondo della contea tutte le sue molte sono annullate
Arthur sollevò lo su
Padre incredulo
E inoltre continuo un gruppo di appaltatori sofferto di varare la sua casa gratuitamente già dalla settimana prossima
Il vecchio scoppia a piangere questa volta di sollievo il giudice scese dal banco si avvicinò lo abbracciò un gesto semplice senza toga senza formalità
Arthur sussurrò non pensavo che a nessuna importanza se il giudice gli posò una mano sulla spalla rispose sicché importa lei ha servito il suo Paese e noi non lo dimentichiamo
Quel giorno in un'aula di tribunale la legge si è piegata alla giustizia la gratitudine per un istante avuto di nuovo un volto umano
L'autrice
Ho ma
Posso dire
Valentina Aprea iniziale
Hanno sorpassato una no scusi casi
Perché
E la logica di risultato che spesso ispira la legge che si piega la giustizia e purtroppo la logica di risultato contiene in sé
Una contraddizione
Ha ragione lei negli anni ottanta
Il sistema si ammala perché la logica di risultato diventa il simbolo dell'azione penale e e il populismo non solo quello mediatico ma anche quello legislativo
Inquilina il sistema perché la legge sui pentiti illuso poté nella prassi ne viene fatto non è un fatto mediatico è un fatto purtroppo legislativo come pure una quantità di leggi eccezionali che mettono nelle mani della magistratura
Strumenti
Troppo grandi e che poi produrranno una guerra intestina senza precedenti ora che di questa logica di risultato purtroppo e di questa diplopia del potere che fa sì che il potere si eserciti poi anche a latere alle istituzioni accanto e nel sistema la SEP la la l'unità delle carriere è il simbolo
Perché in tutte le democrazie liberali del mondo il processo accusatorio a come con diciamo come suo riferimento la separazione delle carriere e quindi e la postura insieme
Del PM che non è altro dal giudice che fa sì che quella logica di risultato così presente nel nostro sistema anche nelle migliori intenzioni come le migliori intenzioni
Dighe di di produrre giustizia con una sentenza arrivi a far sì che chi giudica non abbia quella indifferenza di cui da liberale sento che sia lo a vera garanzia per il cittadino nonché il giudice voglia fare il bene
Ma che il giudice si attenga alla legge mi basterebbe quello in un contesto in cui per fare il bene purtroppo la nostra giustizia produce dei torti inenarrabili
Però questo è il mio punto di vista naturalmente e lei giustamente giustamente le giuste mesi e questo è bello e bello confrontarsi su questo supera questo livello no io dalla insomma a diciamo da un livello più basso del suo procuratore l'italiano noi ci siamo divertiti leggendo e discutendo di questo libro
Adesso lei come sempre fa l'autore
Ribalti tutte le vostre suggestioni spiegando ci vuole che ha scritto tutt'altra cosa da quello che non abbiamo capito prego
Adesso effettivamente effettivamente confesso mi essere commosso è al tempo stesso sbalordito
Che non sapevo dev'essere così bravo perpetrate nelle more
Non sapevo di essere non sapevo di essere così bravo ma ciò contrasta con tutti i dati che io posseggo sulla questura del mio rientro
Che finora il mio libro
Completamente non è stato emesso da nessuno
Mica in deroga no ma mi ha interrotto perché stante la sta dicendo quello che io volevo dire uno solo è arrivato io c'ho qui quasi no settimo con la droga arrivato quasi al termine l'altro anno trovandolo facendo forse il leggendo appuntite conveniente
Ma primi dati obiettivi che io loro è un altro dato che praticamente un fanciullo è una fanciulla diciamo così userà ultracinquantenni sono giunti a leggere uno dieci pagine un altro trentenne e sono sempre poi ritornati indietro e mi hanno confessato che non avevano capito nell'operazione quindi ora giunti al termine di questo è percorso io non posso che infilarmi con gratitudine
Alla scienza alla dottrina alla magistratura al Foro o giornalismo eccetera ed esprimere il mio più vivo ringraziamento al professor Maiello regista sapiente della Sinfonica di voci che avete appena apprezzato
Al moderatore ai relatori che hanno saputo dare il corpo e l'anima aderire ai fontanili di questo bel libro
Pubblico attento e generoso come non mai io non ho mai trovato invita miglia parlando di diritti dell'uomo un pubblico così arte
Quando ero agende del governo italiano cui pregato dagli avvocati ritenere un una relazione sulla posizione dell'Italia che allora veniva condannata quotidianamente a Strasburgo
E quindi mi mossi lascia il bordo a Milano Eschilo mai nell'aula un solo mio vecchio amico di quand'ero Pretore Ada group
Quindi poiché è un punto che mi ha particolarmente interessato negli interventi del professor Maiello e del Codino leggo questo problema della DC applicazione dei vari ora io sono sono convinto sono veramente convinto che io debba applicare alla legge al caso concreto ma facendo tenendo conto e non devo essere io proprio io il giudice
A violare i diritti fondamentali dell'azione e la mia che è la mia cioè la mia risoluzione
Chi è risolvere nella violazione di un diritto fondamentale sia esso processuale possesso sostanziale io non vedo perché non debba dice applicare disapplicare disapplicare
Disapplicare la legge badate bene nel caso concreto in quel caso in quel caso che egli stesso lo leggi ma dico però che in questo caso io Liolà
Di diritti fondamentali della persona e non posso essere io il giudice perché per lei meno alla mia funzione
Questa Sata fra l'altro egli l'idea che io dal mille novecentottantuno al due mila e sette era riuscito a portare avanti a convincere la Corte Suprema di Cassazione
Inopinatamente le due sentenze famosi gemelle vi sono state e sono state citate prima
Domani mi ritenevo pericoloso Lori giacobino
E quindi distrussero tutta questa costruzione però Fung ricostruita dalle stesse sezioni unite
Denzel gemelle del due mila e nove con gli stessi relatori precedenti che riaffermano gli stessi principi
Mi
Ad eccezione di quello della disapplicazione e qui la disapplicazione costituisce l'obiettivo cui ho io vorrei pretendessero i giovani magistrati imponendo partendo vedo però far crescere potevamo fare volando a bassa e media però e su questo punto no non è molto d'accordo occhi
Orbene venivano se io volessi uno solo espressione commentare questo nostro incontro dovrei dire semplicemente che esso ha stracciato Laus appello medica di un dialogo
E non già di dialoghi sull'ingiustizia come recita il titolo del violino
Perché oggi quella che qui ha messo emessa e una voce unica una voce unica che ha trovato il suo compimento di un cerchio magico
L'altezza di questo cerchio è stato tracciato dal professor Marinello né dalla professoressa Carla Masi che hanno estrapolato individuato con chiarezza i vari aspetti
Questo è il punto
Nella perdurante situazione di ingiustizia e di mancanza di sicurezza giuridica nel nostro Paese
La parte centrale di questo cerchio è stata sorretta da un mosaico di voci e competenze
Che hanno saputo interpretare i molteplici filoni di lettura di un libro che non si lascia attraversare col lei condendibili leggerezza
La libertà di espressione rinvio presumo Silvio irrinunciabile di ogni altro diritto fondamentale esaltarsi dato ad un giornalista innovatore costoro Alessandro Barbano autentico cane da guardia della democrazia
Il quale ha anche aperto il discorso sul confronto ormai deflagrato in aperto scontro tra politica e magistratura sulla riforma costituzionale della separazione del che delle carriere
Questo argomento ha trovato con passione civile spazio e dignità
E nel dialogo terrà due magistrati di il valore Giuseppe Cioffi Tullio Morello nell'assenza in realtà dei dei veli contraddittore di due principi del foro
Caiazzo da clienti Agostino De Caro colti in corsi secondo qualcuno da malocchio dei magistrati più che l'iter non sono riusciti ad arrivare in quest'aula
E quindi indefinibile sale tutto lo divide quindi Giuseppe Cioffi Antonio Morelli esponenti di diversi anime della magistratura associata e si sono ricompattati oggi sia pure con motivazioni del tutto diverse il tutto con la benevola neutralità del dottor Corrado avremmo Emperor dotta Vernon Corrado lembo dal magistrato vantando che ha fatto da padre contrappunto
L'Omega di questo cerchio ha trovato la sua quadratura nel giovane maestro del diritto costituzionale
Mentre gli alla giovane perché insomma apparenze molto giovanile il professor Umberto lunga che è intervenuto sulla genesi della crisi della giustizia
Come sanno in dieci lettori del mio libro alla causa di questa crisi è stata da me i dieci lettori grande capisce insieme Cucinelli liquidi rilasciai causa di questa che gettata da me rapportata alla mancanza di identità
Dei vari operatori inviare operatori siano essi operatori giudiziari per i politici o mediatici che essi siano
Il quadro settario mente faziosamente fra è sana divinamente schierati si contrappongono nel si scontrano nelle sue discende categorie dei giustizialisti e dei garantisti
Io quando sento parlare di giustizialisti e garantisti o lo stomaco che si rivolti perché ritengo che siano solamente degli imbecilli i servizi chiavi chi sono garantista che voi tu non hai una stella polare che guida educare quelli che guida la sua valutata sui guasti azioni azione la quale si svolge nel tunnel più ampio Faust come dimostrato dalla Conti contraddittorietà delle sentenze che
Tante volte avvengono sullo stesso punto
Questa per questa contrapposizione e antica ed è espressione di una inconscia
O forse no forse meglio di una ignoranti adesione ad uno dei bolidi al mito agli antipodi generatore di una tragedia di cui grazie a Sofocle parliamo da venticinque secoli il professor Ronco ce l'ha ricordato una contrapposizione come sapete era con lei
Che invocando regole come dice Sofocle
Che non sono né di ieri e di oggi novembre vivono e nessuno sa quando apparvero si oppose a Creonte il quale pretendeva il rigoroso rispetto delle leggi della polis
Questa diatriba nel corso dei secoli sia trasformata
Ed a sfondo nuove forme in conseguenza dell'apposito in reazione positivi iniziazione delle regole implica indica invocate da Antigone avvenuta con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che è un'autentica rivoluzione copernicana del diritto delle genti ma che non è stata apprezzata da nessuno ancora oggi
Per la verità nel mille novecentottantuno le sentenze della Cassazione che si opponevano le mie sentenze in cui io parlavo del cittadino
Come soggetto di diritto internazionale nelle sentenze delle molte sentenze che furono scritte per contrastare la miliardaria mia la mia la mia tesi si parlava di sudditi
Noi nel mille novecentottantuno in Italia anche indica o indicava sentenza della Cassazione i i cittadini come sudditi
Ora questa
Questa contrapposizione cipressi presente questa diatriba si presenta nella contrapposizione
Che a mio avviso è foriera di ingiustizia in sicurezza giuridica nazionale e internazionale oggi con rischi di guerre doganali e militari a sventare quello lì assistiamo tutti i giorni fra i sostenitori del privato della della legge sovente espressione della ragion di Stato e i propugnatori del principio della preminenza del diritto contro l'arbitrio Aspio della delle minoranze e dei diritti umani
Per la verità la reale essenza di questa distinzione cavallo di battaglia a Strasburgo dinanzi alla Corte europea sfugge alla maggior parte degli operatori
Mentre invece invero il principio del primato della legge e a tutto anche a tutti gli altri soprattutto ai governanti nuovi e antichi quasi tutti i governanti dicono queste la legge duramente da sette letti insomma
E sono tutti epigoni di Creonte
Il concetto espresso con i termini treni Navas Villeroy più l'obbligo risulta ancora oggi patrimonio dico
E poi illuminati che portano i loro ricorsi a Strasburgo e ottengono la condanna dell'Italia
E comunque fino all'avvento dell'intelligenza artificiale guardate questo è un argomento molto importante
Se voi facevate una ricerca su internet sull'espressione preliminare o se dietro eminenza all'indirizzo più l'obolo
Mi rimandava alla con alla concezione Stato di diritto primato della legge cioè esattamente al concetto opposto di quello che i cui resti evocarla
E per comprendere le conseguenze non solo sul nostro Paese ma anche e soprattutto sull'Unione europea queste un bullo fondamentale l'Europa dei mercanti della mancata percezione dell'importanza di questa distinzione
Occorrerebbe che qualcuno consigliasse agli sprovveduti degli sprovveduti operatori di leggere l'accorato appello espresso da un grande Papa Ratzinger nel suo discorso dinanzi al Parlamento tedesco il due mila e undici
Io questo lo dico da laico
La bussola giuridica ce l'ha però fornito e il professore Ronga rapportando anche questa grosso voi questa contrapposizione sostanzialmente al principio di sussidiarietà
Che tra l'altro è uno dei pilastri più delicati e controversi nel rapporto fra ordinamento nazionali ed europei
Come come sa dance sappiamo tutti questo principio nella sua formulazione classica stabilisce che le decisioni debbano essere prese al livello più vicino ai cittadini
Talvolta un livello superiore possa ingerire il modo più efficace con una responsabilità comunque sempre condivise in tema di diritti fondamentali
Nel quale rialzati tutti
Il nostro incontro fornisce dei limiti temporali ha cercato di far luce sulle orme delle scarse indicazioni offerte dal mio la volta del mio sofferto valore
Penso però che tale incontro abbia assunto un significato pesci proietta ben oltre nominerà esercitazione accademica
La chiusura con Leon l'omega del cerchio magico ci dice infatti che il dialogo sull'ingiustizia può finalmente aspirare ad una sintesi io questo è quello che il costo soprattutto dalla dalle parole del professor Robert ma la strada è ancora tutta in salita e ciò non per ragioni contingenti ma perché il cambiamento che auspico la palingenesi che questo libro euro evoca non riguarda solo le norme ma concerne soprattutto le persone
Ancora una volta col pretesto che nonché con gli altri
Occorre invero cambiare le coscienze rifondare la cultura giuridica rigenerare il senso stesso della giusto
Però a tutti i livelli
Ora guardate è stupefacente rilevare del principio di sussidiarietà
E dovrebbe essere il ponte fra giurisdizione nazionale controllo sovranazionale si è trasformato in un terreno di ambiguità e di tensione
Voglio citare un esempio
Il giudice nazionale italiano della corsa e visto il boom
Ha espresso il proprio con riferimento a tale principio una visione prudente rispetto alle constatazioni di violazione dei canoni convenzionati
Sembrerebbe quasi che la corrente
Europea non possa toccare le decisioni vengono in Italia a condizione che i giudici abbiano
Dimostrato deve riconoscenza dica ma la decisione appartiene al giudice nazionale
In funzione proprio del principio di sussidiarietà
Ma è la corteggia stessa corse disse il borgo Adam Mada Molini cc
Ad ammonisce che alla sussidiarietà non può diventare lo spunto dietro cui si nasconde l'inerzia e che quindi ancora una volta
Il problema non è giuridico ma culturale
E ciò dovrebbe indurci a a riflettere sull'opportunità sentire liberi di affidare a magistrati il controllo europeo su quell'esercizio della giurisdizione che costituisce proprio l'oggetto della dello scrutinio sovranazionale
Diciamolo chiaramente e senza mezzi termini il diciamolo e voi volete contermini penalistici io lo direi tecnici napoletana
La giurisdizione e la sola imputate dinanzi alla costituzione
Che la giurisdizione quello di cui si discute anche il cantante
E se il giudice ha fatto buone o cattiva applicazione
Lo Stato unitariamente inteso è il responsabile della constatata violazione e si gioca la sua immagine e che lei e la credibilità internazionale
Risarcimenti e spese del giudizio sono pagati dal governo e per il sì noi tutti
è uno dei pagavo le scelte biglietti ex Livorno
Ma chi è la colpa di chi è la colpa di tutto ciò
La colpa che dicevo e solo del giudice
Cioè di colui che si proclama il solo tintore nei diritti fondamentali
Ma chi aveva l'obbligo giuridico di impedire che la sua azione si risolvesse nella relazione di tali diritti
Esponendo lo Stato responsabilità internazionale
E quello che ricevo nelle mie tendenze dal mille del mille novecentottantuno io non posso essere provenire giurisdizione a violare un canoni fondamentale i canoni fondamentali perché la mia decisione e quella che io la
Che viola la convenzione
Ora per tale sconquasso non è avvenuto mai nulla
Non è mai stata fatta un'azione disciplinare io cito i libri io cito i primi calci nella se nel libro cito i primi casi non ho potuto affidare tutto perché farebbe allora una cura quando il professore del pizzo lusso disse
Rossi dalla vergogna Allushi paonazzo in nel leggere la prima sentenza della Cassazione nel caso auspico
Una serie di violazioni incredibili contuso laico conditi con una serie di reminiscenza di Lincoln dinanzi alla corse alla Corte europea questo articolo di risoluzione nel Foro Italiano del mille novecento
Sette Stones dubbi ora ogni di oggi si sta discutendo di un accorse disciplinare però l'argomento qui oggi non è stato neanche neanche
Ma riteniamo che un attimo sul principio di sussidiarietà
La posizione espressa da un magistrato giudice nazionale e questo sia chiaro che lo dica senza riferimenti alcuno alla persona
Può potrebbe apparire oggettiva i soldi oggettivamente come una difesa corporativa
Difesa corporativa che però di fatto viene a risolversi tiri una estensione è che se la territoriale di quell'espansione incontrollata del potere giudiziario comunione aree Livolsi stiamo assistendo ad Anagni nel nostro
Nel nostro Paese che di cui si è discusso anche noi
Come così come una immotivata di farli difesa corporativa mica appare nella pratica nella preconcetta opposizione dell'associazione dei magistrati alla proposta riforma
Ma ritornando a Salisburgo andava meglio allora quando la scelta del giudice ricadeva secondo una ridicoli gira aria tradizione comune alla maggior parte dei Paesi aderenti alla Convenzione cui professori di diritto internazionale
La scienza è libera scrissero i padri costituenti all'articolo trentatré della nostra carta fondamentale
Anche se invero la preferenza dovrebbe andare ai professori specialità Rizzato un diritto convenzionale europeo e non già in diritto comunitario e ancora una volta per le ragioni indicate da papa Ratti incerto e danni riportate nel libro ma oggi nella discreta situazione di un deserto
E non è solo normativo ogni tentativo di instaurare un costruttivo dibattito e fu scavato anche dalla carenza come ultimo presidio di un pensiero complesso critico come invero interpretare la contraddizione del ministro della Giustizia
Che nel tentativo di a a attuare una riforma sacrosanta sul piano processuale
Quale quello della separazione delle carriere nel rispetto del principio di unitarietà dell'ordine giudiziario eppure ha opportunamente ribadito vieni inopinatamente a scindere sul piano ordinamentale questo unitarietà con la diciotto con la duplicazione del Consiglio superiore
Eretiche era a mio avviso invero logico e coerente con la riforma rivedere due sezioni d'un solo organo come peraltro avviene anche in Francia che ha salvato questa unitarietà retaggio del Codice napoleonico antesignano anche del codice Rocco
Allora quali le effettive conseguenze di questa innovazione ordinamentale
Questo punto non è stato affrontato da nessuno come ne esce il Pubblico ministero alla luce di queste riforme
Alla luce di questa riforma
Cui è una riforma giusta che era che era quello per quello che riguarda la la separazione delle carriere che era voluta
Da Giovanni Falcone che Elvio ma è la strada da Giovanni Falcone rivolti inequivocabilmente auspicata
Ad onta di quelli che dicono oggi tanti suoi amici che tale a me non risulta assolutamente
E allora mi chiedo
Questa discrasia
E lo specchio culturale del nostro tempo
Oppure può essere il segnale che il sistema oggi come vuole come ieri non vuole davvero cambiare
Che vuole solo riformarsi senza rimettersi in discussione
E da allora ecco allora perché oggi più che mai il pensiero complesso
Non è un esercizio accademico è un atto di resistenza
E se questo libro ha un senso perché è proprio quello di ricordare che la giustizia non nasce laddove il potere si piega al rispetto della vita
E non dove si calcola il peso dei pontili
Questo è il punto da cui ripartire non per chiudere un cerchio
La per tracciarne uno nuovo grazie
E allora
Grazie signora
Pittoresco splendido appello a cambiare per resistere io ringrazio tutti i relatori autorevoli il problema non riguarda né all'ombra della locale che ha registrato trasmesso questo bellissima presto voi tutti sì possibili grazie una serata
Un futuro membro